STAP細胞の懐疑点　PART50

>>506
再構成は見られることも見られないこともある
誘導かつ再構成無しは矛盾がない

>>518
麻酔科ってそんなんばっかだな
まぁ麻酔かけたくて医者になるやつなんか居るわけない
落ちこぼれ

研究する人生
http://jbbs.shitaraba.net/study/9419/

★

>>471
そもそも一流だとは見なされてないから、これが平常運転だと思われるだけ

>>488
ちなみにタイラー教授の再就職先は
学長がレイプで懲役の実刑を食らい、教授会というものが存在しない大学だが
レイパーに気に入られれば終身雇用っていうものすごく美味しい大学だよ！！
だから些細な人もそこに行くといいと思う。

>>511
核融合は実験も危ないだろうしな
>>508
内部で闘ってるとか？

>>516
無視すりゃいいだけ。

>>519
nature論文で再構成が何かの基準になっていたのを忘れていませんか？

>>519
じゃあ誘導って証拠はどこにあるの？
論文では再構成あるから誘導だって言ってるんでしょう。

>>520
バカ教授も麻酔医だったな
やっぱラリってる人が多いのかなあ

buvery ?@buvery 4 時間
@Micheletto_D @rjgeller いずれにせよ、TCRの組替えを見れば分かる筈、
特にSTAP stem cellでクローンであれば、germ lineにいけば一本しかないわけだけだから、
まぎれはない。でもSTAP-SCで組替えがないと言うのだから、それ以前の話。

buvery ?@buvery 4 時間
@Micheletto_D @rjgeller やっぱり、マウス組織でのTCRの組替えを見せてよ、に尽きます。
こんなの難しくも何ともなく、プライマーもネズミも持っているんだし、
やるだけなんだから、答えを知るのは誰でもできる。それを出さないのが不審です。

buvery ?@buvery 4 時間
@Micheletto_D @rjgeller いずれにせよ、TCRの組替えを見れば分かる筈、
特にSTAP stem cellでクローンであれば、germ lineにいけば一本しかないわけだけだから、
まぎれはない。でもSTAP-SCで組替えがないと言うのだから、それ以前の話。

buvery ?@buvery 4 時間
@Micheletto_D @rjgeller やっぱり、マウス組織でのTCRの組替えを見せてよ、に尽きます。
こんなの難しくも何ともなく、プライマーもネズミも持っているんだし、
やるだけなんだから、答えを知るのは誰でもできる。それを出さないのが不審です。

凹の家族より凹の周りのオッサン兄弟の家族の心配してやれよ

常温核融合の人たちがどうなったのかと思ってwikipedia見たら、国際常温核融合学会ってのが今でもあるんだな
しかも騒ぎが終わってから日本の通産省が実証実験に30億突っ込んで、最終報告が「過剰熱現象は確認出来なかった」

STAPが常温核融合コースをたどるなら、まだまだ未来は明るいぜｗ

凹って絶対謝罪しないタイプだよな

>>511
それも他のグループでは追試成功してないんじゃなかった？

>>531
気の毒過ぎるから、そっとしておいてやれよ

>>493
別人だろｗ

>>520
捏造野郎を罵倒するのはいいが、麻酔科医をバカにするのはまずいぞ。
麻酔専門家がいなかったら手術もできん。本来大変重要な存在だ。命かかってんだから。
麻酔医は優秀でなくては困る。

>>533
あたし悪くないもん！

>>528
俺が全身管理してやる、85キロ！　　by　麻酔科バカンティ教授

キメラマウスはもういないかも、実験ノートはもうないかも、…
この論文の地面はどこまで落ちてくんだ……

なんでCD90でソートしないんだろ？　効率が低くなり過ぎ？

>>518
いろいろな意味で凄い奴だな
関係ない人を加えていたり。。年間１０本近く書いていたり。

>>503
辞めるかなんてなったことないからしらんけど、まあつらいだろうね。
例えば、講義が選択科目で履修者がゼロが続くとか研究室に学生がこなくなるとかなると、
公の仕事だからいろいろとキツイだろうし。

疑いをもたれた論文の実験ノートを提出出来ない時点で論文は破棄だろう
何をぐずぐずしているんだろう

原発もこれも名前出してない側が間違ってるっぽいね
原発では推進派、STAPでは捏造派

理研とハーバードを叩ける自称高学歴って京大あたりかな？

面子を保つために嘘の上塗りか

>>545
突然どうした？

確定君はどうやら原発反対派のようだ

すげえ金使った子供の自由研究に１ヶ月という時間を奪われた気分はどうよ？

池田清彦 ?@IkedaKiyohiko 早稲田大学教授生物学者
twitterで説明するのは困難だけど、 T細胞以外の細胞からできたのか、 それとも、TCRの遺伝子がもとに戻ったか。 後者だとしたら免疫学のパラダイムがひっくり返ります。

>>545
名前が出ようが出まいが、実験科学では再現できないものゴミ。

ノーベル確定君の新たな話題逸らしが始まるのか・・・

>>545
画像をいじったらいけないということは、小学生でもわかるんじゃない？

実験ノートはもう無いんじゃない。まだ無いだけだ。
プロトコルに次回をお楽しみに、ってあったじゃん。誰かがケツ蹴られながらいま書いてるんだよ

>>543
履修ゼロなんてあり得るのかなw　まあともかく、自分に落ち度がなければ
自分から辞めるなんてことはしないね。辞めろと言われても闘うわ。

>>543
俺不祥事に携わったことがある人間だけど、
面の皮さえ厚ければ警察に世話になることさえしなければ何やっても居座れるのが研究者という業界。
歯がゆいよ。
最近は国立大学なら「教育」って観点から表沙汰になるけども、未成年がいなかったり私大だとどうにもならん。
ぶっちゃけ理研に良識があったとしてもできる措置はオボの契約を更新しないことだけだと思う。

>>537
麻酔なんてパラメディックでいいんだよ
技師で十分

>>520>>537
医者って好きなコースにいけるらしいぞ
開業しても好きな看板を出せるらしいし
>>530
語ってる

確定君には原発スレがお似合いｗｗ

「一つの嘘のためには三十の別の嘘を用意しなさい」 by サルパトーレ・ワコン

>>549
それも、きちんと躾けられていないタイプのガキの…

臨床の研究なんて研究って言えるようなもんじゃないよね・・・ぶっちゃけ

常温核融合がSTAPよりはマシって評価されててﾜﾛﾀ
いやまぁそりゃそうかもしれんけど

昨日から進展無いみたいだな(´・ω・｀)
一発逆転は無しか・・

>>543
単位がもらえるなら、学生は集まるよ
ゼミに来たがるかどうかは知らんが

すごい初期の頃
「オレはウソをつくなとラボで教わったぞ ｷﾘｯ」
って誇らしげに語ってたぞ。確定くんw

>>557
オペをする医師は技術者だろう
高い技術を持っている医師のことを、人は神の手を持つ医師という

>>527
誘導の証拠は遺伝子発現
選抜では遺伝子発現を説明できない

>>555
俺は履修2人がPRｗ

研究やりたいなら医学部なんて行くなよって話
医学部いって医者になったんなら一生懸命患者のために働けって思う
研究とかは研究者に任せて、お前は働けって思う

>>549
Natureが子供の自由研究を誌面に載せなきゃこんなことにはならんかったのだが

小保方「天地神明に誓ってＳＴＡＰはできたの！！！！！！！！！！」

>>560
最初の論文に30個嘘があったら、、、予算も必要なわけだな

>>526
T細胞由来という記述が間違っていただけ
その解釈をやめれば矛盾がなくなる

>>570
人間扱う研究は血をとるのも医師免許とかいるから、MD一人ぐらいいると
便利だよ。

>>545
なにが？

>>568
わけわかめ

>>574
じゃあ何が由来なの？

擁護派嵐君は夜はスヤスヤだったようだね

>>572
STAP信者を集めて研究所を立ち上げればいいんじゃね？
出資するもの好きは探せばいるだろうし

>>580
つ　幸福の科学大学

確定君は今も正義漢ヅラしてるよね。
誹謗中傷するな！実名晒せ！とか・・
自分はいったいなんなのよｗｗ

>>579
始まってからずっとそうよ

>>574
あと矛盾がないからといって正しいとは限らない

まぁ、結局「オボ劇場」だったということかなぁ？

主演女優：オボ
主演男優：些細
通行人：和歌山・戦艦
友情出演：馬カンティ
テクニシャンのエキストラ：理研女性職員？

>>568
いいかげんにしてくれ。
じゃあ、お前の言うSTAP幹細胞はどこからやってきたんだよ？

>>556
今回は報道でも当初煽りまくったから、また別例になりそうだな

>>578
T細胞以外のCD45+

>>583
夜の薬だけはちゃんと服用しているんじゃないの？

>>586
>>588

>>577
選抜では分化済みの遺伝子発現が未分化の遺伝子発現に変わることはない

>>551
もんじゅはゴミってことかｗ

>>574
reprogrammingの根拠がなくなるから単によく分からん操作やったら
多機能性の幹細胞を見つけたよ、だけの話になるぞ

>>579
夜ぐらい休まないと
B-29に向かって竹ヤリで挑むのは無理だ

STAPにはTCR再構成がないが
人には限界がある

>>588
www

ここの住人が無駄に知恵を与えるから擁護君が壊れたロボットみたいになっちまったじゃねーかｗ

>>591
そりゃ変わることが前提なら選抜ではないわなw

答えになっとらんww

>>587
587。そうだねぇ、確かに今回は実名出てるから・・・。
もしリークにあった通りセクハラがあれば両方切られるのが確定なので理研は無傷ではいられない。
もし公式ルートにセクハラが乗ってなければオボだけ切れたけど。
どうするか？と考えたら全員をかばうほうが理研には得になる、ってことでまだモメてるんあろうね。

>>593
リプログラミングの根拠は遺伝子発現で十分
分化済みの細胞を酸につけたら未分化になったと遺伝子発現で示されてる

>>585
OとS(とYとWも？)が、不適切な関係だったとしたら
何だか昼メロみたいだねｗ
そんなことは無いと信じたい…

>>597
選抜ならば酸につける前も未分化でないとおかしい

>>596
ここに現れたときから壊れてましたよ

>>598
あのコメントだと、当初は二人とも切る予定だったのに
Oが訴えだしたので、Oを問答無用で切る訳にもいかず的じゃなかったっけ？

>>601
だからそうだと言ってるわけで
ただマイナーなポピュレーションの発現プロファイルなんてわかるわけないのよ

理解出来てる？？？

>>555
履修数人なんて講義は珍しくもないし。
噂は広まらないわけないからゼロはありうるけどね。

学生がこなくなったら、研究室が維持できるかわからんし、本人の精神がもつかはわからんよ。
一種のリストラのようなものだから、大抵のひとは実際それで辞めているわけだし。
実家に住んでいたら、地域の嘲笑の的だろうし、キツイと思うよ。

>>602
今は、彼が唯ただ、無双しないことを祈るのみｗ

>>596
もっと知識をつけて夢の生物学博士とらないといけないからね

>>604
それはシングルセルのOct4-GFPで証明されてる

せっかく選抜を誤認しましたテヘ
という逃げ道をつくったのに、どうしても「意図的な捏造」という真実への戻りたいみたいだね。

>>598
ここまで来たらオボがセクハラで訴えてもオボの狂言と見做されそうだけどなあ
高校の頃から思い込み激しくて虚言癖があるて同級生に言われてるし

世間の人は小保方以外の登場人物知らないだろｗ
小保方のこともウヤムヤになってしばらくすれば忘れ去られる

>>590
それは、論文のどこにも書いてないだろ。
T細胞由来かCD45+由来かは凹にしかわからない。　
TCR再構成が無い以上、Nature論文のT細胞由来説は理研自身が否定してる。

CD45+由来の証拠は何もないし、もうそうならSTAPなる細胞ができるかもしれない
というい微少可能性レベルまで話は落ちる。


専門板で実データも無いのに、いちいちレスして否定するな。

>>605
それは、あくまでも自分の感性が基準だろう
人はそれぞれなんだよ　本当にそれぞれなの
だから、想像の斜め上のことが起きる

>>612
論文の記述が間違ってるだけ
本当はT細胞以外が由来

しかし論文では、次の試験もしてる。　もしT細胞がほとんど酸で死滅するならそれなりの記述が有るはず。
有りうるかどうかは別にしてシャーロックホームズの推理としては、STAP細胞まではT細胞由来の物は沢山有り、STAP幹細胞でTCR遺伝子が元に戻ったとするだろう。

次にCD45+細胞を、CD90 (T細胞)、CD19 (B細胞)、CD34 (造血幹細胞)の陽性・陰性で分画し、同様に低pH溶液で刺激した。
T細胞・B細胞の分画の細胞からも高効率(7日目の生存細胞の25-50％)でOct-GFP発現細胞が生成した。
CD34+造血幹細胞からはOct4-GFP陽性細胞の生成率は低かった(<2%)。

217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 22:40:02.71
N本人は自分で実験するしデータ全面的信頼できる
しかし謝辞にものっているＯやその手下のＵが
来てからラボが機能していないという噂を
中にいた人に聞いた
実験中にサンプルに悪戯されるので研究にならないらしい
今回の件もそれが絡んでいるかも？

250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 22:46:22.17
>>217
聞いたわそれw 遠心したら液量増えてたとかw
今後あそこから出てくる論文はNが筆頭じゃないやつは
信じるなって言われたし

We thank S. Nishikawa and N. Love for discussion and M. Ohgushi, S. Kuraku, M. Eiraku, S. Ohtsuka and K. Kakiguchi for help with experimental planning, material preparation and analyses.

>>608
都合のいいデータを勝手につなげるなww

>>603
どっちにしてもセクハラを乗せたこと、名前を売ったことで切れないようにはしてるわけだ。
セクハラと報道で自分の生存を確保するって発想は、むしろブラック私大に通じている感じがする。
>>605
本人の精神持つ奴は持つ。そういう奴が実際いる。
単位や指導をクソ甘くして、時にはタダ飯食わせて学生リクルートしてるよ。

>>614
そういうのを妄想っていうんですよ

>>605
そうね。その人の精神力次第ね。
別にそんなイコジに主張しなくてもいいじゃんw
実際辞めるかどうかは人それぞれってことで。

>>614
だからその証拠を示せよ

TCR再構成の証拠がなかったらNatureに通らないと思うんだが、
今回のプロトコル発表でTCR再構成の証拠が不十分だと著者自ら
認めたようなものだよね？
これをもってして、Nature側から論文をretractすることはないの？

人口無能じゃないのかこれ…

どんな手を使ってでもキャリアアップを目指す一人の女性と、
これに群がる野心を持った男達の物語。
iPS叩くぜ、ふふふ。株で大儲けするげ、グワッピー。
キミとの適切な関係を維持したいﾊｧﾊｧ。

欲望渦巻く象牙の塔を舞台に、人間の本性が今映像で表現される。

「割烹着の女」

近日公開。

>>610
>ポートアイランドの猫でも知ってるレベル
妄想ではないことは周知済み

>>617
論文の構成すら理解してないレベルか
救いようがないな
まずシングルセルのOct4
次に遺伝子発現のポピュレーション
これで十分
TCRなんか本当におまけ
やらなくてもよかったくらい