STAP細胞の懐疑点　PART49

>>369
>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。

つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか

いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない

>>385
ホモかよぉ！

これは日本の科学史上最大級の醜聞になるかも
リケジョパワー恐るべし

>>373
オリンピック期間中のどさくさに紛れてこっそり謝罪会見、がベストだった

>>379
ES細胞で作ったキメラマウスはすっぽんの餌になりました

>>385　ベンジャミン？

>>386
未分化細胞で作ったマウス

>>367
STAP細胞8%がそもそも嘘臭いと『思う』w

>>373
まあなんとか着地点を捜すのならあの線しかないというのはわかる。
「うまい」というより「苦渋の策」。
でも笹井はそれに納得してないから徹底抗戦するために産経にリークしたんだろう。

>>385
左が…

>>377
そこまでで終わってたら良かったんだけどね。理研も日本も。
おっさん連中の対処が悪すぎたから、河野談話どころじゃない日本の負債ができつつある

>>385

ウホッ！

>>374

ソースは？

>>360
どっちもどっちだよ
なんだよおまえ、本人なんだろ？

>>386
論文に書かれたことはなんでもウェルカム、って科学を愚弄してる

>>393
今日のサムラなんとかさんの会見に被せて謝ればいい、まだ間に合う。

>>388
デマデマ妄想うるさいいよ
早く寝ろ
また朝から荒らすんだろ

>>389
こいつは何ピントのずれた事言ってんだろ。こんなのが捏造って騒いでたんだな

>>396　未分化細胞で作ったマウス

なんかニュートリノで出来た星みたいで怖い

>>403
叩かせるための自演だろ

>>403
関係ない人の書き込みだったら可哀想だから突っ込むなよ

いくらなんでもポートピアホテルでしっぽりってことはないやろ...近場で...

>>372

理研・早稲田・女子医にとってＤ論を熟読されることは、とても都合が悪いってことです。

これをされるとすべてが崩壊しますから。

>>396
要するに何もかもが捏造で全員を騙してるって言いたいわけ？

早稲田医学部構想が20年遠のいたな

小保方さんをたたく構造は、芸能人をたたくそれと似通ってる
たたくべきはその組織なのに
芸能界だったらアイドルの不祥事よりも所属事務所
だから理研という組織をたたくべきだ

>>370
天才ってほど業績ないけど
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Ebisuya+M%5Bauthor%5D

>>413
そうとしか考えられないでしょ

あれ、コボちゃんは彼氏が居てデート中も研究のことで頭が一杯だとか言ってたよね。
そのデートがOS 結合なのか？

>>374
かわいそうなユルブリンナ

>>415
どっちも叩いてるが？

Sさんも下手したよな。
ごめんなさいして、早めに損切りして幕引き図っておけばよかったのにネット上で内部告発までされて。
同情は一切ないけど。
どんなに頭がよくても下心に敵わないのか。

研究公正局は必要だ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120538/

ノーベル賞級の醜聞にはなってほしくないなぁ

>>418
彼氏は別にいるでしょ
あんなおじさんはポストを手にれるために利用しただけ

>>418
なるほど、腑に落ちた

>>418
なんでわざわざそんな事言うんだろと思ったけど
むちゃくちゃナマナマしくてはきそう

>>411
ひょっとして>>159のラボとしての実態無いけど貼子様御用達のムーミン部屋って…

>>418
次の研究のためにデートしてる

>>427
>>>411
>ひょっとして>>159のラボとしての実態無いけど貼子様御用達のムーミン部屋って…

夜中も泊まり込んで実験

MOST IMPORTANT
S-O covalent bond :
Sexual intercourse between Prof. Sasai and Ms. Obokata should be necessary.
Sexual intercourse, or coitus or copulation, is chiefly the insertion
and thrusting of a male's penis, usually when erect, into
a female's vagina for the purposes of sexual pleasure or
reproduction; also known as vaginal intercourse or vaginal sex.

>>418
相手がSならデート中もSTAPの話してたのかも

>>337
取材時の写真ではいつもO-S-Wの順番。Sが真ん中に入って、O-Wとならないようにしてる

もう社会全体を女性専用車にして
男女分離でいいよ

>>412
372さんはおそらく内部の人だからとにかく今回の件をっていうことなんだと思う
それは仕方ないし当然のことだし
しかしＤ論にとんでもないものがあるってことは
今までの流れで明らかだから、それは別な人たちで協力して暴いていけばいい
そしてこれらの活動がどこかで一つになって理研を浄化させることができればいい

>>418
思いついたのはお風呂に入ってる時、ってのは誰とお風呂に入ってる時なんだろ？

>>424
林葉にも男がいてその男と一緒に中原から数千万円の金をとったんだよなあ(w
笹井も上原賞の賞金全部巻き上げられるかも(w

>>421　ガチホモ最強ってことかな

>>430
通報したから
おまえ逮捕だから

>>417
ええと、捏造派の論理では
http://www.youtube.com/watch?v=5e8suFBH1CI
これは死ぬ細胞を逆回転？する映像で

https://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0
これは未分化細胞で作ったマウスだ、と

で、理研の全職員を騙して、他の人も騙して動画も撮って、画像もとって論文も書いた、と。
しかも再実験も成功させたが、これも捏造だって思うわけ？

理研の人には逆回転とかできないけどそれはどうするの？

>>433
男女差別社会というのはこういうのから始まったんだろうな
やっとわかった
こんなの居たら仕事やってられない

今俺の手元に
RIKEN Center for Developmental Biology 2011 Annual Report
とかいう冊子があるのだが

ムーミン部屋で些細なニョロニョロがうごめいてたのか

D論掘るのは必要でしょ。
O-S結合の闇を暴くのには必須条件。

>>441
ほうほうそれで？

笹井さんには期待してたのに
期待してたのに
期待してたのに

残念だ・・・・
こんな人だったとは

>>436
件の2000万円で手打ちってところか

>>281
これって結局、手は繋いでないよね？

>>443
D論でS―O結合は暴けないだろ

>>455
君も５０を超えると笹井の気持ちがわかるようになるよ(w

>>455に期待

>>415
じゃお前は佐村ゴッチのときはレコード会社たたいて
森グッチのときはハーバードたたいてたんだな？

むかしむかし、北の国にルイセンコという科学者がいました。
発表した論文は杜撰で再現性はありませんでしたが、政治的にとても正しい科学者でした。
権力者の寵愛を得て、破格のポストを得ました。ただ、なぜか他の人には再現できません。

いま日本では、女子力で権威の寵愛を受けられれば、正しい科学者になることができます。
学術会議での政治的な講演は、残念ながら見送られてしまいましたが。

>>448
D読めば採用のおかしさがわかるでしょうが。
むしろO-W結合がわかるのかもしれんけどｗ

>>245
黄色い服ダサいけど、いつものブランドw

>>442
ｗｗｗｗｗ

>>429
うわ、遺伝子組み換えの人体実験かよ

笹井さんがこんなことで失脚するなんて
若い女の子にたぶらかされるなんて

>>445
２ちゃんねる書きこみという便所の落書きを鵜呑みにしてしまうお前も相当なものだと思うぞ

せっかく追加プロトコルで言い訳いっぱい入れて逃げ道作ったのに
あまり生きなさそうだな
庭さんかわいそう

omoi

>>338
もしかしてマウス、どうしたの?!
カルタヘナを破るってつい先日の件だよね、これ

>>460
専ブラ使えよ

>>437
なるほどテーバイの神聖隊も強かった品

>>454
このブランド、もう流行りが過ぎてると言うか、ちょうど貼子が高校生ぐらいの頃に流行ってたよね…

日本科学史に残る捏造事件が
実は小保方・笹井の不適切な関係なんてオチでいいのかよ

>>435

うわぁ

>>429
ナニをinjectionしたのやら

>>462
使ってるんだけどなんか引っかかるを

再現出来たのは小保方だけであった

おまえら、下世話な話もここまでだ
ここは生物板だということを忘れるな

>>459
産経がオウンゴールカマしてくれたからなｗ

笹井さんもこれからアフリカに行って伝染病の研究をして死ねば捏造の罪は帳消しになってお札の顔になれる！

>>465
株価絡み説も出てたのに
痴話絡みがヲチだったら、ショックが大き過ぎる…

>>445
はあああああ？なにを期待してたんだ？
今までパワハラ芸風だったのが貼子が来てからセクハラ芸風も取り入れてただけだぞ。
それで絞り出した論文たちは貼子のものに限らず痛い。些細なことだが。

きもい下ネタ多いなあ
お前らなんで２ちゃんやブログの書き込みあっさり信じるんだよ

>>464
波留子のせいで一つのブランドが古いとかダサいバカにされるのは見ていられない……
素敵なブランドじゃないか……

>>468
今日は未来のブラジルの方から攻撃受けてるらしいから

>>434

なるほど。

しかし、あれですねぇ、今頃Ｄ論の内容を差し替えてなければいいんですがねぇ

>>474
おまいさんは（中の人だよね？）、笹井氏の過去の論文も洗ったほうがいいと思ってるの？

>>198
本当だったらそれはそれで良いし、
誤りなら理研の問題点を追及するための根拠になる。
立ち消えや風化ではなく、界隈の正常化を進めるためにも、
言質を片っ端から公衆に展開した方が良い。

>>470
ナマモノ板ですよね？

だからD論なんてどうでもいいってば
D論に執着する奴なんなの？
ネタなの？

いままでの話で一番しっくり来るのがなんとも
ただしっくりくる話をそのまま信じちゃうのは科学者の端くれとしてやっちゃいけないよね

まあ否定もしないわけなんだけどさ

いま読むと感慨深いなあ。運動部のマネジャーするような女ってやっぱり・・・

高校時代のあだ名は「女王」
http://modernnomad.net/archives/3177788.html

>>454
割烹着はこのブランドじゃないの？

>>474
まさに外部刺激によってテラトーマ発現しちゃったんだな

なんか古いドリフのコントを見てるようだ。

Ｄ論、全部コピペとかないよね？

>>477
そうでしたか。我慢します。

>>470
男女結合も立派な生物学である。

>>454
オボちゃんNANA読んでそう

>>484
マネージャーなんて下心と強烈な野心がないとできないよね・・・

>>482
いきなりどうした？
誤爆かい？

こんな下世話な話のために
日本の幹細胞研究が世界から蔑まれてるんだぜだぜ？

>>473
株式疑惑は女子医大マター。
捏造そのものの笹井マター。

どっちもとことん追求すべき。

>>341
そりゃパトロンなんてそんなもんだ

>>482
誰も何も言ってなかったのに
自分から燃料投下するやつ

SもWも、今後どんな幕引きを図ろうが評判は地に落ちたな
どこ行ってもｸｽｸｽ陰口叩かれる
早く素直に認めて謝っとけばこんなことにならなかったのに

>>473
せっかく体調不良になった人の存在感が無さ過ぎる。
Ｏ−Ｓ結合よりもっと凄い何かがあるはず

ここまで引っ張ってたった８個しか調べてないって、歩留まりかなり低いんじゃないのか？しかもTCR再構成無いんじゃそれSTAPって呼んでいいのか？

>>482
そんなに触れられたくないものなのか

>>482
よほど触れられたくないんだな

男女共同参画社会とかいうのがプラスに働いた事例を見たことがないわけだが

博士剥奪とかなっちゃったら少なくともユニットリーダーの位置にはいられないからね。

>>482
大漁すぎてちょっと嫉妬するわw

文春か新潮がセルシードやってくれると期待してたのになあ。

昨日の夜中と流れが違うので違和感あるわ

>>504
小保方の人生狂わせてそんなに嬉しいか？
D論は関係ない

>>500
>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。

つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか

いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない

>>508
なんでそんな赤の他人のオボちゃんを守りたいの？
埼玉在住の彼氏？

しものはなしもしものはなしもよそでやれ

あのごついライターもヴィヴィアンなんとかなんだろうか？

どんと来い超常現象

>>499
セルシード関連の連中の思惑はまた別件。
おぼこの捏造については基本的に些細な性欲と権力欲と、モラルがないおぼこの所為。

この件に関して収束つけるとしたら、

1、第三者が追試に成功する
2、偽造でしたと謝る

のどちらしかないよな？

関係者がデータを出してきても、理研が内部調査結果を公表してもおまえら信用しないだろ？

>>504
別に小保方の学位とかどうでもいいよ
それより今回の件について筋を通したいだけ

捏造派がバカで何にも知識ないってことはよくわかった
そもそも論文すらまともに読んでないし理解してない気がする

>>503
あれ女性の側からも評判悪いんだよ。
あれの公募採用って、だいたい誰かのオキニの一本釣りするために（ババアの子飼いかジジイ対応女子力かどっちか）、
男と同等の生意気な女を呼びつけて公開リンチにして嫌がらせするだけだからね。

>>517
そう思う、D論読んでも理解できないはずwww

http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf

↑の2N CHIMERIC MICE DERIVED FROM SACs の#1ってTCR再構成の証拠になるの？

男女間の問題はさすがに当事者以外はこのまま藪の中だろうな
だが、もしそれが人事と関与している可能性が少しでもあれば、潔白を証明しないといけないかもね

>>511
下半身の話はほどほどにすべきだろうけど「ＣＤＢ内部の人間の笹井に対する恐怖心」を解除するのには効果があるんだよ。
俺は名誉棄損覚悟で意図的にやっている。

>>492
野心の種類が自分の努力でのし上がるんじゃなくて
玉の輿狙う女子アナみたいな他力本願というか・・・

>>513
そういやその教授は巨根設定だったな。些細なことだが。

>>512
喫煙者なんだ

>>519
それが本当なら読まれても何も問題ないってことだね（ニッコリ

>>456
ああ、♂♀一緒くたのサンプルってそういう・・・

理研みたいな巨大組織で男女共同参画は難しいよ
そもそも研究者の男女比が1：1だったらまだわかるけど
女性比が低いにもかかわらずポストの数は男女平等たと
女性は能力が低くても役職に配置されるわけだし

生物学の歴史を愚弄する内容だから難しい

>>526
問題なんてあるはずないだろ
読んでから言えよ、カス
池沼め

>>522
パワハラが人の形を取るとしたならあんな感じだろう。

>>517
>>519
D論はよほど都合が悪いようだなｗ

https://twitter.com/takeshi_kine/status/441624327109111808
木根渕猛〔RJ　リケージジー〕‏@takeshi_kine
レーガン大統領暗殺未遂事件、犯人はジョディー・フォスターのストーカー
「関心を自分に」、今週の千葉柏殺傷事件の刃物マニア「スカイツリーに激突
」、一連のSTAP細胞論文捏造騒ぎ、SNS時代に関係なく「疎外感の増幅」「自
己顕示欲」という根深い人の心の問題かな？

>>515
追試の意味なくなったから。Ｎさんが潰したから

Ｄ論の件は重要です

なんせそこに彼女のDNAがありますから

>>530
おまえさんは読んだことあるのか？

>>519
STAP幹細胞がSTAP細胞じゃないなんて誰も理解できないしな

>>534
>Ｎさんが潰したから
KWSK

>>530
それがなぜかなかなか読めないんだよね
それより、そういう言い方をするってことは
あなたはもう読んでるんですよね？
どうでした？何が書いてありました？

小保方って御船千鶴子とあまりにも状況が似ている。

・著名な研究者に囲われている。
・誰かに手元を見られている時は成功させることが出来ない
・称賛を受けている時は人前に出てくるが、非難されると出て来なくなる。

>>531
だろうな。
俺は最初からずっと"主犯"がいるとすれば笹井だろうと思っていた。

>>530
あったとしたらおかしいか？

>>515
偽造でしたと謝った上で第三者が調査するのが最低ライン

ていうかスッポンさんとムーミン語りの人って
やっぱり内部の人間だったのか？

どっかに彼のレスまとまってないのかな

アカヒによるとHannaに加えて庭さんの盟友のあのお方も再現を取り始めたそうな。

STAP細胞関係者オス穴兄弟？！

>>528
それにこういうときに本人が雲隠れってんじゃねぇ・・・

>>547
おぼちゃんは今すっぴんで必死に実験してるはずだから…

>>528
男女平等参画を始めたのって小泉純一郎？

研究公正局は必要だ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120538/

>>528
うちは独法じゃなくて省庁だけど、うちでもそうだわ
女性の管理職登用目標値と職員男女比が合ってないから、
なんであの人が上に上がれなくてあんなのが管理者様なんだって事例がちょくちょくある

>>548
もう再現したんだから意気揚々とすればいいのにな。
隠れないで。

>>294 >>338

立法機関と行政警察の区別もつかないバカな俺の解釈だから、きっと間違ってると思うけど、

STAPつくろう→自家蛍光の死細胞で増えず→ESで偽装→その偽装ESでマウス作成→証拠隠滅にsacrifice、か。

この調子だと、テラトーマのスライドガラスも、ケイ素と酸素に戻ってそうだな

D論にコピペが多用されていれば

すべてが終了します

セクハラの審議の話だったのがパワハラの話になってるんか。
ケビンコスナーも散々だな

理系道程男子にはわからんだろうが、「彼氏とデート」って生々しい話だぞ
よくもまあ、研究成果の記者会見の場で聞かれもしてないのに自ら言うなあというのが第一印象だった
大勢のマスコミを前にして「嫁入り前だから綺麗に撮って」とかもうねえ

今日の話で全部なっとくいったわ

そもそも小保方研究室の助手が全員女ってなあ。
小保方が決定権者だとしても、周囲の目ってものがあるだろ。
実績ゼロの小保方に、理研の先輩がよくそんな人事を許してたな。

で、出てきたのが女助手は全員記者会見用のエキストラ説。
でも女だけのエキストラを使うのを許しちゃう理研ってどういう組織よ。
どっちに転んでも理研は異様な宗教団体だ。

>>528
アファーマティブアクションではしゃーない
織り込み済み

D論は今ここで話すべきことではないことは誰もが認めるところだ
今は理研CDBの未来について語ろう

>>544
この板にいた
>>294
>>338

>>543
丹羽のプロトコルは西川主導？
西川が「名誉ある撤退」を笹井にさせるために。

　　　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━　コマンド　━━━━━━━┓
　┏━ オボコ ━┓　 ┃ ＞結合する 誘惑する ┃
　┃レベル 100 ┃ 　┃ 　 にげる　　　 論文を書かせる ┃
　┃ＨＰ　 　 50 ┃ 　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　┃ＭＰ　 　 15 ┃
　┃Ｇ　　 100┃　　　　　　　　　 ,...,,,_ _,,,,.....,,_
　┃Ｅ　　　 20 ┃　　　　　　 ,;:::":::::::::,''''';;;::::::::::::.ヽ
　┗━━━━━ ━┛.　　　　 ／..:::;;;:''' '`　　 ';;::::::::::::...ヽ
.　　　 /..::::/''　　　　　　　">::::::::::..',
　　　 !..::::/　　　　　　　　　ﾐ::::::::::::..!
.　　　!:::::/　　　　　 　 　 　ﾐ;;:::::::::::..!
.　　　!::::|,, 　.,　　 ..,,____　　　"ｼ''"~.!
.　　　!:ﾑ!ﾆ=ﾆ､_-ﾆ--､,,　,_／ !/ﾄ"|!
　 　　ﾍ,.}^≧'~! "!`≦ `!´　　 　},_/
　　　　 `,--ｭ'_　__>ﾆ '"　　　　　!/==-､
ヾ ' _,ニ...,,__ ヽ''"　　　 / |.　　/ヽ
.　　　　　　>,.ヾ-‐'／　　 　　 ／|. !　 /　　 ＼
　　　 ／　 `,.￣　　 ,.　　／ .///　/　　　 !　　ヽ
_,,.. -‐"　　　く.ヾ.,___.ム-''"／/／　/　　　　|　　　　`､
　|　　　　 》　　ﾄﾆ三三ﾆ'"　　/　ヽ　　 」　　　　　 `

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃生物学者 S があらわれた！ |
┃オボコのこうげき |
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　

D論

戦艦の話題が急に減ったが、うまく話題そらしたつもりなのかな？

特捜マターなので、スレチだとは思うが。

>>548
実験はいいからNatureに返事しろよ

>>561
>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。

つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか

いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない

N川があれだけ笹井が書いてるって言ってたし
笹井に書かせられる奴がいるのかって考えると
笹井が主犯と考えるのが自然だわな

>>561
それもだめかもわからんね

ちなみに宇宙戦艦さんはいまだに体調不良？
ここ２、３日の急展開で蚊帳の外な感じになってるけど……
あの人は外部にいるし、発言しやすそうなキャラなのに

時系列が混乱して来たんだが。
1. ObがNat Protocolを書く
2. ObがVa研でSTAP的な研究を始める（D論、TEのデータをとる）
3. ObがW研に降臨。vivoのデータをとる
4. ObがSと出会う

この順番だろ。SはObが捏子だと気づいてないんだろ。

>>565
ほんとそれだよな。ネイチャーと話しつけるのが先決。

論文捏造＆研究不正‏@JuuichiJigen
@cuttingedgevvv 特許明細のFig.20の " 2N CHIMERIC MICE DERIVED FROM SACs " の#1のレーンに、TCR再構成を示すバンド画像があります。

http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf …

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/441623266789425152

まあＤ論は初期に申請してた人なら明日か月曜には届くはずだもんな
そこできっと何か見つかるだろうから、今は内部関係の疑惑について話してたほうがいいかもな

>>572
>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。

つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか

いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない