STAP細胞の懐疑点　PART48

>>707
つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか

この論文に関わってる人がコレスポになってる今までの論文業績って、これから同業者からは色眼鏡で見られるわけか
リスクマネジメントは重要やね

>>849
こんな些細なミスで騒ぐな

>>854
中のものだが呆れてる。
彼女に対する異様な厚遇が招いた当然の帰結だと思う。

>>870
大和はなんでそんなどうでもいいことにこだわるんだ(^_^;)？

http://i.imgur.com/pXIb2vo.jpg

>>870
あなたがとにかくD論を蒸し返して精査してほしいことはわかります。

>>862
サンプルに細工している可能性は否定できない

>>823
まぁここのレス見てても女性なんて…と内心考えてる同業が多いのはよく分かるね
実際、女子力なんて使わない人も多いんだけどね (使わないというか、無い。

STAPであることは遺伝子発現だけで証明されている

スゲーw

>>862
バカは黙ってろ。バカ向けの板に帰れ。

>>861
解体なんてないよ。
野依にそんな度胸はないｗ
結局、理研の利権に執着してしまうだけ、

>>855
もしそうなら、ぐちゃぐちゃだな。俺の現役のころはもうちょっと節度があったように
思うんだが。別の意味の野蛮さは横溢していたが。

>>846
図らずも疑惑の渦中に置かれてる研究者が
相も変わらずラボ内自由に出入りしていたという事実が暴露されてしまった

>>849
どこが問題か言ってみろ

>>845
こんなAAが貼られるのも、産経の功績だな

中の人も見てるんだろうねー

そうかCD45+T細胞っていうのが間違いだとしたら
STAPはCD45+の何かしら別の細胞が生き残って
それがSTAP幹細胞になるってわけか

何となく筋が通ってしまうな
でも、ArticleのFig 1と齟齬が生じるけど

Correctionはこれを狙ってるのか？

遺伝子発現は本当に証明されているのかな?

>>866
これがAO入試の現実。

>>855
>今回請求をしても閲覧させてもらえない（という報告があった）

閲覧させてもらえない、ってのもここにそういう書き込みがあっただけで、そういうことにして閲覧を諦めさせる擁護派の工作レスかもしれない
とにかく学位規則を持って図書館に行って、規則に沿えずコピーできないなら，規則に沿えない理由を責任者呼び出して訊くことだね

>>882
反論できなくなったか？

>>870
なんでやねん。

>>875
心中お察しします
日本の科学全体の信用が失墜しないようにお願いします

産経の誤報のお陰で、反動エネルギーが増幅し、どんどん暴露情報が出てくる。
産経、やったね♪

>>875
実名告発プリーズ
だって理研が世界から白い目で見られてるんだよ？

>>876
自演だよ
いい加減気づけ

初期化機構について書かれたD論チェックする必要がある
コツももしかしたら分かるかもしれない

みっともないからリトラクションしろよ。ふざけるな。

質問欄まで
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_20.html#comment-form

つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか

>>892
おまえらには見せる勝ちもないってことだよwww

>>892
それもそうだね

>>862
そうそう微妙すぎてぴったりの数値がでないし
結果もばらつくから論文を教科書みたいに理解するのは
無理だが内容はすばらしいのに

>>861
名称変更案
・幸福の科学大学神戸校
・吉本興業ポートピア劇場
他に考えられる？

>>875
呆れてる場合じゃねえんだよ
ちゃんと自浄能力あるってとこ見せろや
この対応じゃお前ら全員がクズ

些細と和歌山と庭には二度と公の場に出てこないでほしい。
おぼこ？氏ね！

小保方、半端ないって！あいつ、半端ないって！めっちゃデータ解釈する。あんな出来へん、普通(´・ω・｀)

>>889
この理屈で丸め込めそうな気がしてきた
これを論破できる人求ム

>>849
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
おかしくないような

>>906
竹ちゃんもそれくらいする度量見せてから辞めて欲しいね。些細共々管理責任とって。

>>875
どういう厚遇だったの？
実験環境的な意味で？
それとも人的サポート的な意味で？

>>861
安倍政権目玉の一つ日本版nihへ統合

>>875
中の人、中はどんな雰囲気？

>>911
小保方論文にはよくあること。

>>32
ケビンつーか尿瓶だな

>>897
実名じゃなくてもいいだろ
実名強制して内部告発を躊躇させる擁護工作か？

虚偽の告発をするやつはそれこそ名誉毀損でも何でも罰せられればいいし
今日出てきた内部告発者みたいに匿名の告発でも本当っぽいか否かは、この業界に身を置いた（ことのある）ヤツならわかるだろ

酸処理で細胞は当初の約5分の1に減る。
で、生存細胞のうち、3分の1から2分の1がOct4陽性

ということは全細胞のうちで大体６〜８％程度がOct4ってことになるんだけど
もしもこれが単なるサンプルに含まれていた極めて未分化な細胞が酸処理によって選択されたものだったとして
この８％とかって確率はどうなの？
多いの少ないの？

>>884
そうだよな、てか大学からしたらイメージが悪くなるだけでいいことがない
もしかしたら圧力をかけているのはごく一部の範囲で権力を持っている人かもしれない

つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか

今まさに、女子力とやらの真価が試されている
女子力で、この難局が乗り切れるのか、見ものである

この状況から持ち直せたら
俺も女子力を得るため、女になります

>>875
すっぽんの名前を教えてください

>>849
それは条件変えた同じものでいいんじゃないの？

>>919
多すぎる。

第三者機関が研究不正を暴けと昔から言われているのにな
政府はそうしようとしない
今回だってちゃんと調査してんのかよ
誰がやってんだよ

だってプロトコールが公開されたってことは
丹羽氏、おぼこの2人は少なくとも謹慎ではなく手を動かしてたんだろ？
その間に実験ノートの改竄もできるわけだし

>>923
小砂じゃね？

>>875
偉い人に寵愛された若き研究者が騒ぎを起こすっていうのは、研究の世界では似たような話をよく聞くな

なんでバカンティはプロトコルの作成にかかわらないんだ？
逃げようとしているんじゃないか？

俺の女子力が、些細さんは落とせそうだとささやいているっッ！　　あーッ

ESキメラとSTAPキメラが同一個体ってことでしょ。

>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。

つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか

いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない

>>927
メモしときます

>>925
だよね。
だとしたらやはり選択の可能性は低いんじゃないかと思う

>>910
これでCorrection出したら通ってしまいそうなところが怖い

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　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　ふふふ・・・
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　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 懐疑派の池沼どもよ
(　(　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ ）） ）
　　　　/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　） 　　わらわの正体知らば
　(　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ ） ）
　 (　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　 首でもくくりたい
　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| ）） ） ） ）
　ﾓｸﾓｸ（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ） 　　心境になるぞえ
　(　 (　）ﾉ |　 |＿＿＿| | ） ﾓｸ ）
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　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　 メ・ＲＩＫＥＮの壷
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そういやハーバードの調査はどうなったんだろうね
治療した猿の有無とかすぐにわかりそうなもんだと思うけど

>>924
>>911

>>928
飯台の駒もそうだったな。あの時騙されたバカ教授連は今どんな気持ちかな。

森口尚史氏Ｄ論

タイトル: ファーマコゲノミクス利用の難治性C型慢性肝炎治療の最適化
著者: 森口, 尚史

http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/handle/2261/42891

>>906

疑似科学資料館
科学コミュニケーション啓発センター

>>919
8%も取れるならオスメス混ぜ混ぜしなくても実験できるよね

犯人はストップ安

電気泳動は？

博士論文にある国際特許なんだけど、検索してもでてこないんだけど、
誰か見つけた人いますか？

>>936

そういうAAはアナタ自身のためにやめたほうがいいと思いますよwww

>>945
いません

>>945
それに関しては実在していないんじゃなかったっけ

>>945
それが無いことは過去スレで既出

>>911
いや、おかしいだろ
a のES chimaera　の cag-GFP画像を85%縮小すると
b のSTAP chimaera の明視野画像と一致するって

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脾臓以外の組織でやったというのは明らかな嘘ですな

ストーリー変更になったけど、そうするとSTAPとMUSEはどう違うの？
MUSEは、特許で引例されてたし、理研も百も承知の技術。
セレクションじゃないから革新的というが当初の発表。

詳しい人と教えて

>>949
あら、初耳。すごいな。

>>950
おかしいはおかしいけど、もうなんか疲れてきたな…

http://www.youtube.com/watch?v=5e8suFBH1CI

えっ?別にいいんじゃね(すっとぼけ顔)

Ｓさんとオボを互いに疑心暗鬼にさせれば
昼メロドラマについてはどっちかがじきにゲロするだろ

>>952
論文の根幹に当たる部分じゃないですか

>>921
コピペごくろうだが、違うって。

>>939
俺は研究者として一流というだけでなく、若き天才生物学者を発掘できるような
指導者としても一流なんだっていう願望っていうのが教授側にもあるのかね

数学物理は別として、実験屋で若き天才はかなり無理があると思うわ

>>952 >>959
さっきその件をつついた者だが、擁護厨からすらも反論がなかったわ（笑）

他分野のもので恐縮ですが、ChIP-Seqの読み方について質問させてください。

�@3,4段目の酸処理後、STAP幹細胞の欄で+/-が同程度出ているのはデータの由来がXYのみ。
�A上段の胸腺およびCD45+はプラスしかないのでXXのみ。
という解釈でよろしいでしょうか？

両性混合で実験はじめてなぜこういうデータになるのか知りたいのですが、無知なためすみません。

>>950
bが別個体のES-chimeraならわかるが
bのcag-GFPはどうやったんだ？
aとは一致しない

現在わかっていることは、Fig.1で作られた組成が不明の細胞群が「STAP細胞」と名付けられたということだけだろ？
その中に全能性とTCR再構成の両方を持った一つの細胞が含まれているかどうかは現状では判断しようがないだろ？

次スレ

STAP細胞の懐疑点　PART49
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120306/

研究公正局は必要だ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120538/

>>958
元リークを信じるなら、昨日時点でＳはまだＯのセクハラ直訴を知らなかったってことだが、
さすがにもう伝わってるだろし。リーク主が望むようにＳ氏の目が覚めるか、さらに暴走するかは、
明日以降をお楽しみに、ってとこか

>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。

つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか

いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない

擁護アラシの馬鹿が
「D論読まないで〜」「D論調べないで〜」ってしつこいんだよな。

読まれると超マズイことがあるってさ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　STAPを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今ちょっぴりだがSTAPの体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『STAP幹細胞ができたと言っているのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　STAP幹細胞はSTAP細胞由来じゃなかった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　　ES細胞のすり替えだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>954
ああ実績ロンダね、って話になってたような。過去スレでは

何が嘘で何が本当かを明らかにしてほしいよな
全てが嘘でしたってなったら・・・理研の全ての研究の信頼度がガタ落ちだぞ

次スレ

STAP細胞の懐疑点　PART49
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120306/

>>973
いや、リークだけは嘘じゃないかもしれない

リークの方が信じられる現状

造血系の幹細胞ってプロトンポンプの発現ってどうなってるの？
プロトンの排出能力が高いの？

>>963
>>642の可能性があるから、ChIPseqデータ上の性別が見かけ上逆転していてもおかしくはない可能性もある

>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。

つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか

いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない

>>642
コンタミか

>>979
だから、違うってwww

>>977

造血系以外でも出来たと小保方は言っているから気にするだけ無駄なこと。

>>981
どう違う？
受け入れたくないんだろ？