STAP細胞の懐疑点　PART48

>>305
それだと遺伝子発現を説明不可能

>>302
2000万でねえ。
賞の価値だって今年を境に変わるだろうに

>>311
は？

>>273
TCR指摘されたことに対して考え出された言い訳だろうが
それだとInductionじゃなくSelectionの可能性を排除できず
論文の価値がガタ落ちじゃん

そこまでしてもウソを守りたいのか

笹井さん「助け舟なんか僕には必要ありませんよ！」　な感じ？

畑が違うとよくわからんが、ＴＣＲの件については
ＳＴＡＰ細胞の定義そのものを変えてしまったような気がしたんだが違うのか？

>>309
実はその認識自体が間違っているらしいという話を読んだ

もうコリゲ出すらしいし、全うに実験して、全うなデータならいいんじゃね。
TCRもコリゲみたいなもんだし、タイトル変えるのも、FIGとっかえるのもコリゲとしてでいいじゃん。

まったく、こんなにリークしやがって。内部真っ青だろ。
S研の若い衆、俺じゃないって泣いてたぞ。彼らの気持ちも考えろよ。

>>311
懐妊だよ

>>320
ふーん
じゃあ早くネイチャーにでもとうこうしたら？

>>312

その人はネイチャーの査読者よりも高名な人ですか？

おぼちゃんはできるだけ理研を巻き込んで首にならないようにしてるに過ぎない。

吉村先生の使ってるサーバー会社は使っちゃ駄目だな。
どんなにアクセス殺到してもテキストベースのブログが落ちちゃうんだから。
見に行ったら新エントリーはないみたいだけどいっぱい追記がされてた。

>>309
若山さんたちのTS細胞があるじゃん。

>>270
分かるよ
裁判の場で捏造の手順が暴かれてしまうことがw

>>270

刑法
>（名誉毀損）
>第二百三十条 　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下
>の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
>２ 　死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
>
>（公共の利害に関する場合の特例）
>第二百三十条の二 　前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を
>図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
>２ 　前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の
>利害に関する事実とみなす。
>３ 　前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を
>判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。


裁判所がとりあげるかどうかはともかく、弁護士としては「事実の真否を判断し、真実であることの証明があったと
きは、これを罰しない」を適用しようとして事実の真否を争おうとするだろう。

そうされて困るのは誰かな。

あとは、わかるな？

なんでもいいから、理研は壁ヘンな色に塗ったりとか無駄使いすんなや

>>313
それって、「メンヘラがリスカしたら包帯巻いてくれて徹夜で看病してくれる人が現れて来る」
レベルの話だよな。
もう、こんな状況では、小保方氏の再現実験に付き合うって、その位の連中じゃないと無理だろ。
（しかし、絶対に居ることは居る）。

>>317
サンプル数8で見られないのは全数で見られないことを意味しない

>>317
そりゃそうだろ
「嘘でした」なら全員の立場が危うくなるけど、
「価値のない論文でした」なら何事もなかったように居座っていられる

>>307
腐った1人の「リケジョ」がたった一人で大物研究者をこれほどに貶めるとは
なんという破壊力でしょう

>>274
死んだなあ

>>309

質がよければできますよ。たぶん。本件とは関係ないだろけどw

「と、友達の友達が言っていたとwww♪」

>>318
笹井はまともな精神状態ではないと思う。
むしろ小保方の方が打算的に生き延びようと権謀術数をめぐらしている。

>>327
ふーん
それ同時にエンブリオにもなれるの？

>>319
STAP細胞とSTAP幹細胞を混同する奴は、まず山中先生のステートメントを読みなさい。日本語だから。

>>326
追記でなくて、修正がある。
TCRに付いてコメントしていた文に
[あ、FACSは苦手でしたね]と記載されていたときがあった。
ものすごく、よい性格をしてらっしゃる方だと推察いたしました。

今回の産経の記事で　逆に小保方さんピンチだろ？
再現成功って　逆に
責任押しつけられた感じだね
がんばれ

>>321
泣いてたのか。どんな拷問されたんだろ

サンプル数8で見られないのは全数で見られないことを意味しない

>>307
庭さんまだ常識ありそうなお方なのに、なんで共著になってしまったのか・・・・

>>293
遺伝子発現のデータと動画は同じ現象から得られたものだろうか？

>>310
じゃあ理研にそう言ってください。

>>309
Oct4-GFPのES細胞から作ったキメラマウスを掛けあわせれば

つーか小保方はみなし公務員だから
名誉毀損のハードルは民間よりも高い

結局、
STAP細胞　：ただのしかばねのようだ。
STAP幹細胞：ただのコンタミのようだ。
てことだろ？

どうする？▼

>>291
立証すべきなのは凹達なんだよ。
8例見て再構成が見つからなかったなら100でも1000でもやって再構成が見つかったSTAP-SCを示さないと証明にならないの。
N数が足りないnegativeデータが、存在することの証明になるとでも思ってるのかね。

ま〜ん(笑)

>>121
庭　→　コンタミを否定できないプロトコルを発表。

コンタミをやったかに焦点が移行。

小保方　→　このやりかたで実験で再現できた！


小保方が逃げ切るには再現できませんと発表するしかない状況。
今後の展開をお楽しみに。

STAP CellとSTAP-SCの区別もつかないような馬鹿な奴が何回説明してやってもデマ書き込んでるようだけどお前らみたいな馬鹿が理研PIやレフリーに勝てると思ってんのか？w

>>337
些細はもともとまともじゃない
早くいなくなって欲しい
正直迷惑だし

>>319
Natureに掲載された論文は否定されたw

内部分裂でどんどんリークが続きそうだな。

責任の押し付け合いと、いつでも手のひら返して逃げれるように、
駆け引きをみているだけでも下手なドラマより面白い。

>>340
メガコリゲブログ
無知と予断

>>330
野暮なマジレスすると、
壁を着色したりすると補色効果で顕微鏡での目視観察の妨げになるんだけどな。
もう、この時点で研究者失格だと思うわ。

>>346
理研w
擁護コピペ気違いのお前が訴えろよ

>>321
「リークしやがって」っていうところが良心的だね
「デマ流しやがって」じゃないから、リークの信憑性が高まった

>>329
論文不正告発側に賠償命令

「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。社会的評価を低下させた」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130829/trl13082914220002-n1.htm

論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。

>>338
ヒント：若山さんに渡された細胞は何故か塊だった。

>>347
その証拠は？
名誉毀損で通報しといたけど

>>350
それだと遺伝子発現を説明不可能

もうこれは生物学じゃなくて心理学の領域だな
一人のかしこい京医卒エリートが早稲田AO捏造系女子に籠絡されていくまでの心理状態の研究

やっぱり詐欺師のやることはスキがないなぁ
最初から逃げ切れるのわかってるからやってるんだよなぁ
やったもん勝ちのこの腐った業界においては特に
残念だが理研の勝利だな

>>353
君はバカだなあw

>>343
それ何度も書いてるけど、立証する責任がある側が立証せずに放置してるんだから、
全数で見られないと見なされるのはむしろ当たり前の話

>>349
そう何度も何度も都合よくコンタミするもんなのか？
若山先生は何度も作ったと言ってるし産経によれば先月も作ったと言ってるんだぜ？

>>332
その程度の言い訳で擁護しようというのか
よほど人材不足だなS研

再現で8例もTCRなしも出したらSelectionの可能性が限りなく高くなって
逆にInductionのみによってSTAP細胞が作られた証明できなくなったぞ

擁護するつもりだろうが的外れ過ぎて話にもならん

>>362
じゃあ細胞じゃなくて塊ごとインジェクションしないとキメラマウスの発生がおこらないことはどう説明するの？低能君wwww

理研の内部告発。
もっと出てくればいい。
告発は、一人で行うのは勇気が要る。
しかし２人、３人、と続く者が出てくれば、数の論理ではないが強くなる。

「赤信号みんなで渡れば怖くない」
内部告発は赤信号ではないが、勇気の例えとして赤尊号。
日本の科学界のためにも、内部告発者が続々出てくることを期待する。

>>360
根はいい人もいっぱいいるんだよ
ただ面と向かっては言えないだけで

でもそうするとそれはリークした人たちも同じ
彼らはその良心をささやかに行動に移した

>>349
STAP幹細胞が遺伝子操作無しに作れる多能性幹細胞だとして、効率良く大人からも取れてヒトでも取れたら、まあ使えるかも。

臓器とりださないと出来ないようじゃ、全くつかえませんな。

除悪連合軍バンザーーーーイ!!

>>358
貧乏だから凹面鏡で透過照明賄ってるのか？

>>369
立証も出来ないからコンタミって言うしか能がないんだろ
さっしてやれ

>>348
理研はみなし公務員なのか
じゃあ、シモのネタ以外はどれも名誉毀損は難しいな
さすがにあれだけはヤバイが

STAP細胞の真偽を知りたいから
誰でもいいのでさっさとこのスレを訴えてくれ

>>321
ケツ蹴られて泣かされた挙句に、あのラボにいたんですかあ、って言われ続けるんか
かわいそうにもほどがあるな

■非研究者が擁護する唯一の論拠
　→　研究者Ａが「STAPできた」と言っている


■研究者ＡがSTAPできたという論拠
　→　非研究者には理解できない論文に示されている


■論文で示された内容
　→　論文等をみた研究者Ｂら（匿名・非匿名を含）が，非研究者には理解できない言葉で正しくないと言う．


なるほど，非研究者にとってSTAP細胞作製の可否を判断する材料はなく，ＡとＢとどちらを信用するか，本人の気持ち次第である．
なお，昨今マスコミはマスゴミなどと揶揄され，信用されないようなので判断材料にはならないと思われる．
ゆえに，現状でＡを支持する非研究者は，Ａの親族またはＡを支持することでなんらかの利益を得るもののどちらかと推察できる．
なお，一般常識として「特許はその内容を公開することでその独占権を得る」ため，内容を公開しない場合は特許を出願しないという点を添えおく．

>>353

政治家や官僚もわかんねえよw

「たぶんw♪』

>>314
うまいように弄ったで説明可能

大隅さんはNatureに投稿よろ
日本の研究者はほとんど誰も納得してないって言ってあげて

つまり、一部訂正概ね正解、で幕引きなのか？
誰も責任なし、つまり小保方は大勝利・・・？

>>369
手順通りならそうなるんじゃねぇの？
なんせ生後七日以内のマウス限定条件だからな

http://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0

�@早稲田出

�A早稲田卒が多い、マスコミ大騒ぎ

�Bとってつけたようなキャラ立て（割烹着、ムーミン、女だけの研究室・・・エトセトラエトセトラ）



・・・・・・・・・・真っ先に、あの早稲田のハンカチ王子を思い出した。なんか、そっくり。

>>352
修正

庭　→　コンタミを否定できないプロトコルを発表。

誰がコンタミをやったかに焦点が移行。

小保方　→　このやりかたで実験で再現できた！


小保方が逃げ切るには再現できませんと発表するしかない状況。
今後の展開をお楽しみに。

>>369
「コンタミ」=俺の頭じゃ解釈不能

>>377
立証するのはオボだろwww

>>386
そうかなあ

低学歴の俺がこのスレを読んでわかった事。
このスレに書いてるやつも含めて、この分野の人間は一人残らず「脛に傷があるんだな」って事だwww
擁護派も懐疑派も見てて見苦しいわ。

>>383
根拠なし

原爆投下はいつですか

理研がなんで今まで調査結果を出さなかったのかやっと理解できた。

理研内部でとんでもないカオス状態なんだろうな。ｗ

>>369
お前、遠心したら液量が増える研究所を舐めてんの？

早稲田はCDBの反応みてるんだろうな。
以前より偏差値が下がるのも無理ないな。

>>368
それだと遺伝子発現を説明不可能

小保方さんってさ、修士論文は書いてないの？
博士論文は誰かが止めてるとしても修論ならあるんじゃないかな

>>396
Ｂ29がぶんぶん上空を飛び交う中、逃げ惑う無辜の研究員たちであった

>>376
普段から色付いた壁を見慣れていると目が狂うだろう。
半導体関係の研究室／工場では、ウェット工程はレジストが感光しないように
部屋全体を黄色いナトリウムランプで照明しているが、
重要な顕微鏡観察はレジストがダメになるのを覚悟の上で白色光の部屋に持って行って、
白色光源付きの顕微鏡で行う。

>>361
>「直ちに」

今そんな判決を下せば、日本全国大笑いだわwww

>>370
分散も計算できないピベドか

>>393
低学歴の素人に笑われても屁とも思わないよ
なんせ俺たち（のほとんどは）宮廷卒ですから

論文書いたやつが再現成功万歳とか。ちょっと考えたら笑ってしまうような話だよね。

>>396
もっとリークしてほしいよなあ
週刊誌にでもタレこんで小銭稼げばいいのにって思う

ま〜ん(笑)

もはやネット上の数々の見解のほうが利権よりはるかに説得力があるな。
世界中に迷惑をかけ続ける利権のインチキ研究者モドキども。
１ヶ月も猶予あったのに、お前らのやってることは非科学的なんだよ。なんかの宗教なんか？、お前ら

・自分たちでデータ、サンプル、画像、動画等すべてそろえて元論文の疑惑を完全に釈明しる。
・なんちゃって細胞とは一体何なのか、元の主張を変えるのならばはっきりと釈明しる。
・手順書出すのは勝手だが、それを他者が追試することに科学的に何の価値があるのか説明しる。
・英語でごまかさず、まずは日本語で全部しる。

お前ら、全世界とネットの賢人相手にごまかし通せるとかマジ思ってるぅーーーー？
ちょーーーーーウケルんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>404
反論できずに罵倒w

>>402
そもそも肉眼で見ないから
共焦点レーザーだし

>>397
常識が通用しないのかｗ

>>365
それプラス精神病理な。それなくして、理解するのは不可能だ。

>>392
スペシャルな細胞であることを著者らが実証していない以上はそうとられても文句言えないよ
他人がそれを立証してやるのは不可能だ

有り得ないと思われたSTAPは受け入れるのに、有り得ないと思われるコンタミは受け入れられないのか？w

>>396
理研全体とＣＤＢの問題を一緒にすんな
ＮＴＴとＮＴＴドコモ一緒にするようなもんだろ

>>398
京大カンニング事件のときと同じ構図だな
早稲田からは絶対にアクションを起こさない
そりゃ永遠に二流だわ

>>388
誤解してる人いるけど、ハンカチ王子はそれなりに実力あるぞ
比較対象がとんでもないだけで

>>410
分散書けよ
分散書けない時点で反論になってない