STAP細胞の懐疑点　PART37

>>218
高校時代の恩師、懲戒解雇せいや
マスコミに生徒の個人情報流してなに考えとる？

動物実験で臓器移植のデモやって
人間にも効果があるとして人体実験やって
その後免疫の仕組みと免疫抑制剤が開発されるまでに何人殺したんだよ？

疑惑深まるSTAP細胞　免疫細胞の専門家が小保方論文の決定的な矛盾点を指摘　難波紘二 広島大学名誉教授

http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/210.html

もし、クロならタイラーの時のように、管理責任で、トップも首とかあるのかね？
タイラーのときは、グレーでもクビだったから、裁判になったみたいだけど。。

偏差値って・・・どの母集団で一斉に同じ何の試験やレポートをやって決めるんだよ？？
全国一斉古典物理・生化学・線形代数みたいな試験でもあるのかよｗｗアホらしい

管理責任は裁量労働の研究者からすると違和感があるが、
任命責任はとってほしい

>>400
個人情報というのか？

STAP細胞樹立にはW山さん曰く熟練と繊細なノウハウが必要ってことだよね。
そうでなければ現時点で共著者すら追試が成功しない理由が説明できないもんね。

でさ、そんな繊細な技術を用いる研究の論文がなぜこんなに杜撰なんすか？

「偏差値の高い」方法論の方が成果挙げやすいのならとっくにみんな「偏差値高く」なってるよw

>>408
だから優秀な人間は医学部でやってるじゃん
偏差値高いじゃん

>>339
あらやっぱりね。
まあ、こんな状況でSTAP論文を信じる人はいないだろうけど、
もしかしてと思って試す人も居なくなっちゃったということね。
自分で再現実験やらないともう誰もやらないだろうね。

>>404
大学入学前に数学も物理もわからなかった奴は一生ダメでしょ

>>409
医者が定量的な研究をしてると？

>>409
博士もないような医学士では、研究は無理。

>>401
>何人殺したんだよ？

これ、フラクタル君特有の被害妄想です。
臓器移植しなきゃどうせ助からないレベルの人だから仕方ないのにね…
フラクタル君は被害妄想の塊なんです。

>>412
ダブルブラインドで統計取ってるな
そこから捏るクズも居るけどなw

このスレのタイトルだけど、懐疑点っておかしくないか?
疑問点なら一般的だし、懐疑的な点なら日本語として正しい。
どーでも良いけどさw

擁護厨はもはや学歴や偏差値を持ち出すというデンパ芸でしか何かを主張できなくなっているが、
その主張の妥当性以前に、ネットで学歴だ偏差値だなどというのは基本的に証明不可能であるから、
単に決めつけ合いの泥仕合に持ち込もうとしているだけである。

>>414
論文書きたいから
「移植しないと助かりません」と言っとこう
そんな都合で人体実験WWW

>>409
笹井さんは京大医学部から理研に移って仕事し、
今回のSTAPも理研で論文書いた。
山中さんは奈良先端でiPSの仕事したんだがな。

まんこー

博士も持ってない医学士から、誰かノーベル賞でてたっけ?

>>420
シッシッ

>>416
5以下だったときにすでに指摘されていたとおもうが結論は忘れた

>>400
その頃は、疑惑の人物じゃなくて、母校の誉れだったわけだし
天才のおもしろエピソード披露みたいな感じだったんだろう。

>>419
両方医学部出身だろ
いちゃもんつけてるのは医学部に入れなかった落ちこぼれ

>>415
ディオバン関連では、
「統計解析のことは分からないので製薬会社に任せた」
ということだったな ww

理研は大丈夫なのかね?
常識的にはあり得ないトンデモ論文も理研の名前で出されればこそ信じたのだが。
チェック能力がまるでないことが晒け出されてしまった。

>>425
じゃあ、オホホさんはもうダメだな ww

>>425
小保方さんは医学部に入れなかったからダメということなのか？

江崎玲於奈は医学部じゃないし

>>426
だから医学部っつっても偏差値低いところは信用ならんってこと
妥当だろ
京都府立と慈恵だっけ？

>>421
Peter Agreとか

大隅さんこそ、真の理系女子。



あー、ゴホゴホ
ルックス的にもこういう凛とした知的な女性のほうが僕の好みなんだよな〜w。

江崎じゃない利根川だった

>>410
> もしかしてと思って試す人も居なくなっちゃったということね。
> 自分で再現実験やらないともう誰もやらないだろうね。

素人でSTAP騒動にしか興味が無いんですが、↑
こういうことってこの世界ではどのくらいの頻度であるんですか？
iPS級の発明で、再現無理スルー開始という事態は。

真の理系女子はKokkoタソ、もしくは美猫姐さん

被害妄想のフラクタル君にもさすがにノーベル(笑)は無理そうだと判ってきたようです。
あれだけ、ノーベル(笑)は確実と断言していたのにねｗｗｗ恥ずかしくないのかね〜〜〜

なんで科学の板なのにニュー速みたいな言葉の書き込みがここ1ヶ月ずっと続いてるんだよ
ほとぼりさめるの待つしか無いのかね

小保方のキャラはバカを惹きつける。

>>431　府立医大は低くはないぞ。あそこは腐った体質が昔から問題。

>>437
誰と勘違いしてんだ？

学歴論議に持ち込むというのは、ほとんど人格攻撃みたいなものなので、相当厳しいんでしょうね
ニュース系板なら通用したかも知れないが、結果が全ての学問系の板で通用するわけ無いだろ・・・

スレがgdgdになってきたな。そろそろ燃料投下が必要。

若山さんだから信じるというのも学歴論議と多少似ている
人じゃなくてデータやロジックを信じるのが科学だと思うが

>>397
だからそういうことがあるかどうかは今後の研究で明らかになっていくわけでそ？

「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄していると酷評され･･･」

　なんだよ。　一番最初にネタをばらしちゃってるじゃん、本人自らｗ　おまえら気づかなかったのか？アンポンタンｗ

>>446

推理小説にしたら、冒頭で犯人解明に繋がる情報を堂々と出している感じ。
でも、あまりにも堂々と出しているから、読者は気づかない。

>>446
生物細胞学ねえ ww

>>446
改行気をつけなよ

>>444　あるいは河内守論議とも似ている。あの作者だからその音楽に感動するとか。

結果的にはNatureに受理されて良かった面もある。
たまたまCNSでrejectされてこのズタボロ論文が日の目を見なかったら、
こんなものがまかり通ってることも知られずにモラル劣化が続いていた。
現状のpeer review体制では、あの酷いSTAP論文すら
確実には弾けないということがハッキリしたのは、今後にとってはいい事かもしれん。

そもそも生物細胞学って何百年も歴史ｓるのかよ？

>>451

あと、これを契機にNature至上主義が改まって欲しい。
BBRCレベルは知らんけど、JCBレベルだと、CNSにひけを取らない論文が結構ある。

>>451
追試・業績評価を行う機関が必要ということになれば余った博士が雇われたりする？

>>451
今のJBCはオワコン
所詮学会誌

>>435
あなたは素人だから、理解できないのはわかりますよ。
簡単に説明すると、手抜き工事の建築物のようなものです。
姉歯事件てありましたよね。
建築家なら、その家やビルの手抜き具合が簡単にわかります。
問題にならないような手抜きなら、一級建築士の中でも
やっている人がいるかも知れませんが、今回のは、土台から
全部手抜きであることがばれたビルや家のようなもので、
地震がきたら一発で倒壊すると、プロが騒いでいるのに
見た目大丈夫そうなのに、なぜみんな騒ぐのかと主張するのに
似てますよ。

>>444
でも冷静に頭部を見たら現代科学に絶望するんじゃね？山中さんしかり。
みんなお人よしだよね。
バリバリのブランドスーツ着たおにいちゃんがお金貸してくれとか言うとおかしいっしょ？JK

猿の実験で成功した！とか
堂々とBBCのインタビューに答えてた
ハーバード大学（笑）バカンディ教授すら行方をくらましているのがデカイなぁ

オボカタより、追試どころか猿での治療すらやってしまってるバカンディ教授が出てくるべきなんじゃねぇのか？

>>453
英語の論文読んだことない文部官僚がやる業績評価ってIF合計するだけだからな

>>456
ネタにマジレス、かっこ悪い（≧∇≦）

細胞生物学ならともかく、生物細胞学はまだ無いだろ

Natureはワザと載せた説もそう荒唐無稽じゃない気がすんだよな。これは買い被り過ぎか？

>>462
関係筋によると、そういうことらしい

一応公共図書館から早稲田大学に博士論文の件で紹介状書いてもらおうとしたら、
早稲田大学図書館→公共図書館の人
「国会図書館に所蔵があるものについては国会図書館で利用してください。
国会図書館で利用中でもそういうことになっています」
だってさ
一応、文献の名前を伝える前にそう言われたらしいから、今回の件とは別かもしれんが
早稲田大学の博士論文は内部の人に頼むしかないな

h-indexを上げるためにゴミ論文を量産して自分で全部引用するのがエライ

>>463
iPSに対して相当嫉妬があるんだろうね・・・ノーベル賞さっさと取れて本当に良かったよ。
でもハゲはいつ治るん？　万能なんでしょ？

>>455
20年前くらいまではまだまともだったけどね

おぼちゃんD論の前半の複写を依頼した人どうなったかな？
後半を複写してくれる人を募集していたけど

上原賞（うえはらしょう）は、生命科学、特に健康の増進、疾病の予防、および治療に関する諸分野の研究において顕著な功績をあげ、
引き続き活躍中の研究者に対し、上原記念生命科学財団より贈られる賞。
ーーーーー
「引き続き活躍中の研究者に対し」だよな。
上原賞も今年度の受賞者は決定しちゃったけど、まだ授賞式もまだなんだから、
今のうちにretractしといた方がいいんじゃないのかなあ
でないと、賞金だけバカ高い権威のない賞に成り下がるよ
受賞テーマは「幹細胞の自己組織化による臓器形成の自律制御原理の研究」らしいけど、
「引き続き活躍」するのはもう可能性低いだろう
STAP細胞確認されてからでも遅くない

ＳＴＡＰ細胞の最大の功績は生物版が活気を帯びてきたことだ

D論よりNature論文のほうが大事
おまえら、D論読んでも、判断できないだろ？www

フラッシュモブ（英: flash mob）とは
インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり
突如、パフォーマンス（ダンスやプロポーズなど）行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為


フラッシュヒロイン （英: flash heroine ）
フラッシュヒロイン又はフラッシュヒーローとは財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて業界の中の第一人者として同志を装って職場に留まり
突如、パフォーマンス（株価操作や内部告発など）を行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為

>>423
そうなんだ。

>>470
俺も超久しぶりに戻ってきた。

>>471
でました、話そらし厨w
Nature論文は大勢がさんざん精読済みだろ
これから先に得られる「付加的」情報量（の確率分布の期待値）は、何が目的にせよ（理研潰し？STAP擁護？）、
まだほとんどの人間が見てないないDロンの方が圧倒的多い

>>472
インサイダーの調査してもらった方がいいな

>>470
生物専門じゃないけど興味あって出入りしてる
うちも大捏造事件やらかしたことあるから実際どうなのかとか、始末のつけかたに興味あってさ

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ここみてても、STAP妄想を信じて必死に擁護してる人って
同時にiPS叩きしてるから、やっぱりこういう層が嫉妬して
STAPという幻想に乗っかってしまったんだというのがよくわかるよね
笹井さんなんて完全にそうでしょ
iPSの成功を思わしく思っていない層
小保方さんはそういう人らに求められてるものをよく理解してSTAPを捏造でつくりあげた
さすが要領だけでのし上がってきただけあって、そのての才能はあるんだな

今は色んな分野の人がスレ見てると思うよ。
俺も全然分野違うから、一般的な話はするが、
専門的な話はROMって勉強させて貰ってる。
非常にためになる。

>>477
考古学の人、み〜っけw

スッポンの世話をいま誰がしているのか気になる

国会図書館と並行して早稲田大学の図書館の論文のコピーもしようと思って聞いてみた
金曜に依頼したのに、朝の時点でまだ複写中に国会図書館の方はなっていた
直接いけばいつも即日複写してくれるのに、こんだけ時間がかかる意味がわからん
自分の複写が終わらなければ他の人も利用できないし

>>481　物理かもしれん

生物板はゴシップか就職難の話ばっかりなので足が遠のいていたが、
今回のSTAPの話は余りに面白すぎて、つい覗いてしまっている。

「思わしく思っていない」なんて日本語あったっけ？

「思わしく感じていない」または「好ましく思っていない」じゃないの？

研究室は証拠保全の為にロックアウトだよね？つまりスッポンは……

>>481
その件ですw
専門はearth scienceだけどね

>>480
俺もこの騒動を通してだいぶ多能性細胞とそれ以外の関連する生物学に詳しくなった。

小保方さんの一番の功績は門外漢に細胞生物学を勉強する機会を与えてくれたことかもなw

>>455　

アンカー確認しろ
あと、眼鏡も変えろ

論文中にちりばめられた嘘が見抜けないなんてnatureのレフェリー陣も芋だね。
理論でビシッとタガをかけられるような研究内容じゃないんだから実験結果がすべてだろ。
だったら実験まわりの嘘を暴き出すのがレフェリーの仕事だろうに。

Ｄ論見られないようにしてる
よほど酷い内容なのか

西川先生は、真偽を追及するのはレフリーの仕事ではないとか言ってた

おれのD論も今読み返してみると酷い出来なので、できれば誰にもみられたくない。

>>491
嘘を見破るのは査読者の仕事じゃないよ。
嘘を抑制するのは研究機関の役割。
だから理研が右往左往している。

>>487　ダイオウグソクムシほどではないが、スッポンは絶食に結構耐性があるのでは。

レフェリーの方も偉くなりすぎると注意深くはメソッド読まないのかな

>>491
レフェリーもエディターも官僚も
研究の価値なんか考えてすらない奴が
考えたふりをして金を得てる
一番の捏造はそこだ

>>498
レフェリーは普通は無報酬だよ。

研究を支援してるというフリをして
寄生して食い物にしてる奴らが居るわけだ

>>498

うむ。俺は弱小PIだから査読は厳しいｗ

>>495
抑制ってもあそこは倫理委員がSTAP共著者なぐらいだよ

>>488　人工衛星飛ばして遺跡の分析したりすんの？

俺も論文の査読でマテメソを隅から隅までチェックすることはないなあ。
記述不足を指摘することはたまーにあるけど。

>>487
スッポン由来の細菌が再現性に関係しているかもしれないのに！w

>>504

俺は、実験データは一見まともそうだが、メソッドがデタラメの論文を発見して、変臭長にrejectを強く勧めたことがある

>>502
だから理研が困り果てて右往左往しているんだよ。

>>496
絶食には強いが水質変化に弱いらしい。かなり絶望的状況だと思う。

>>508　動物愛護団体に通報だ

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捏なら捏とはよ公表してくれ、追試にかかる時間も費用もタダじゃないんだぞ
捏じゃないならコツとやらをさっさと教えろ
追試成功したらまた新たな発見があるだろうし
今のままじゃ資源を無駄に浪費してるだけだ

ハンナ先生はまだ追試してるんかな？

>>511
捏造だったら追試のために買った機材は損害賠償請求していいよな

理研とオボちゃんの意見が違ってても良いから、何か表明するべきだよなあ。
このダンマリは誰の得にもならん。

この言い訳がましいメールどうよ？ｗ

238 ： フランケンシュタイナー(西日本)@転載禁止：2014/03/04(火) 06:33:07.11 ID:v1fDyFji0
Unknown (X)
2014-02-18 21:01:05
Sperm eggメーリングリストで若山さんのコメント
こんなメーリングリストでなくて早く小保方さん他著者の人たちのオフィシャルな会見がほしいですね。

From: 若山:
Sperm-eggの皆様

ご心配をおかけしており大変申し訳ありません。
再現できないという文句はいずれ来るだろうと思っていましたが、図のミスがいくつかあるとは思っていませんでした。再現性より図のミスの方が痛いです。
新聞やインターネット上でいろいろミスを指摘されていますが、結果を否定するのは一つもありません。電気泳動の指摘も、コントロール（リンパ球）のレーンの位置であり、実験区は指摘されていません。
胎盤の写真は、おそらく僕が同じ試料をピンセットで向きを変えて撮ったものだと思いますが、そもそもこの図は再投稿の際に削除するのを忘れた単純ミスで、テキストのほうでは触れていません。
したがって、ミスしたことは申し訳ないと思っていますが、本筋の結果に関して問題はなく、すでにNature側と修正を交渉中です。
次に再現性の問題ですが、理研の発表で簡単ということを強調しすぎたのも原因です。僕自身、理研では再現していますし、学生の一人も成功しています。でも試した他のメンバーは失敗です。（２／５人成功）。
クローン羊ドリーは、クローンマウスの論文が出るまで１年半、疑われ続けました。簡単に見えても、技術を要する実験は、すぐには再現できなくて当然です。
まさか発表からたった２-3週間でこれほどまで批判があるとは思っていませんでした。それだけインパクトがあったとポジティブに考えることにします。
僕が２００８年に発表した凍結死体からのクローンは、いまだに再現されていませんが、だれも何も言いません。インパクトなかったようで残念です。

小保方氏の博論は真っ黒でした！
なんてニュースが出ても、やっぱりそうか、くらいで片付くんじゃないかな

査読者が見ているのは
・方法や解析に問題はないか
・論理展開に矛盾はないか
・既成事実と矛盾しないか
だよね。方法に嘘があったり、偽の実験データや写真があっても普通は
見破れないから。今回みたいに捏造も杜撰だとバレるけど。
不正防止は研究機関のガバナンスに委ねるしかない。

>再現できないという文句はいずれ来るだろうと思っていましたが

「文句」ってアンタな・・・

>それだけインパクトがあったとポジティブに考えることにします。

おいおいおいおいおいおい

>>515
なんなんだこの自信は。。。

>>515
この人、感覚がずれていますね。
というか常識が無い。

>>515
ここまで言ったらもし捏造だった時は追放だな

>>517
既報の論文の追試だけやって研究の格付けする機関とかあったらいいな

あの発表だけで、数十億の予算がつく流れが出来上がってたんだから恐ろしい。

>>515
は2/18の段階か。まだ疑惑が揃い切って無い頃だから自信があったのもあるだろうな。

>>515
Natureが、コレスポの凹にコンタクトしようとしたけど返事がないといってけど、
その後、凹が返事したか、もしくは誰か共著者が代返したってことか？
凹がシカトのままだと、和歌山さんが１８日時点で「Nature側と修正を交渉中」ってあり得ないよね

>>515
おうじゃあ、その凍結死体も嘘なんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>379
大隅が本当に責任感じてるなら、ほかの捏造問題も解決してくれ。
少なくとも11jigenが列挙してる奴だけでも、やれよ。

責任感じてるふりして、弁明してるだけとしか思えん。

>>503
場所と時代によると思うよ
日本列島では無理だね、構造物多すぎで掘らないとわからない
自分は地中に埋もれたもの扱ってるのでこのスレで出てくるナマ物の話は新鮮で面白いわ

学会の理事長声明ってのは、影響力大きいからよほどの場合しか出せんし
出すべきでもない。一歩間違えば不当な干渉、圧力になる。
今回はその「よほどの場合」だったということ。

>>515
再現の意味が我々の世界とは違うわ

考古学も分子生物学も、どこかから新規のものを発掘するという意味では同じだな。

>>529
なんの判断もしてないぞ

>>371
オボコごときは、使い捨ての駒。

これまで散々引き立ててやったんだから
もう十分だろ。

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>>528
生物の連中は「あんなんでNATURE乗るんだったら俺も捏造やろ」宣言してるやつ多いけど、
考古学の世界はゴッドハンド事件以降、浄化されたん？

>>535
日本の考古学の研究ってゴッドハンドの発見が根幹をなしてたらしくて浄化どころか一気に白紙に戻ったらしいぞｗ

ゴッドハンドで壊滅させられた

>>515
独立した再現実験で確定するまでは疑うのがデフォだから、そのことに
関してはおっしゃる通り。したがって、凍結死体からのクローンも当然
いまだ懐疑の対象だろうね。

再現率が2/5なら、もうとっくに世界中のあちこちで再現されてなきゃ
おかしいだろう。ちょっと能天気すぎないか？＞若山さん

和歌山ちゃん、自分のラボ帰ってから一人でやったら再現出来なかったじゃん
おぼたんにハマって終わっちゃうな

実験自体の手技もあるが、
新しい実験やると、キムワイプの配置とかそういう細かいところに体がなれるのに結構時間がかかる

偏執質でマッドサイエンティストになり得る素養があると思う。

しっかし、何人の首が飛ぶのかな。
小娘のくせに凄いパワーだったな。

>>368
小保方のクロが確定してしまったら
戦艦は共犯として処罰。岡野も責任を問われる。

そんなことになったら
セルシードが破綻するじゃないか。

中辻先生より酢豚にお叱りの言葉。まあ政策（予算配分）の問題こそが根っ子という趣旨だが。

>Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji 3 時間
@sweet_sour_pork このような認識をする思い込みが、日本全体に蔓延の誤解を象徴している。
バランス欠き行き過ぎた政策によって、ネガティブな影響を受けたのは、日本の幹細胞分野全体。
特に人々が期待する再生医療の真の実現と実用化の為には、多くの分野とセクターの協働が不可欠。

今ならまだ「騙されていました」という体で被害者側に立てるんじゃないの? 割烹着以外。
急がないと共犯に見える度合いが増す。

過去形ワロタ
まあもう理研がどう出ようと遅きに失した感はあるわな

セルシード、昨日から怖いくらいに下がっている。

>>539

山梨大のマウ博士って和歌山さんの分身だろ？
http://www.les.yamanashi.ac.jp/modules/news/index.php?page=article&storyid=88

「山梨でもできるんですか？」⇒「もちろんじゃとも」
って広報が勝手に盛っちゃったの？
それとも、和歌山さん、当時こんな問題になるとは思わずホラ吹いてたの？
誠実だけど騙されやすい人という印象だったけど、最近、ちょっと印象変わってきた

上がる時期と下がる時期を予め知ってる人は得するよね

>>545
立てない
論文の共著者というのはそんなに軽いものではない

あれだけ、「こんなに簡単に作れますよ、しかも安全で、もう臨床段階まで来てますよ」って、言っといて、
今更、再現性は難しいんです、とか何だよ。

若山さんのメールちょっとおかしいね。
１８日に時点でネイチャーと既に修正の交渉中とあるけど、
そのネイチャーが翌日くらいに「小保方と連絡が取れない」という記事を載せてる。

http://www.ipscell.com/2014/03/latest-stap-stem-cell-whispers-glimmers-of-hope-or-mirages/
現在、私のところに来たほとんどの知らせは、少なくとも詳細な
作成方法が発表されるまでは、彼らがＳＴＡＰの追試を
あきらめたということだ。完全にあきらめた人もいるようだ。

プロトコルまだーー

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　　　　　　　　　　 ／　些細＼
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軸がぶれまくっている。その場その場で適当なことを言っている感は否めない。

ところでPknoepfler先生に分子生物学会理事長声明の話は
伝わってるんかな？mention見る限り情報行ってない気がするが。

ゲラー先生！出番ですよ！

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
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　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
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　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　彼氏はいますか？
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　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　＜　もう彼女だもん
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
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擁護厨の確定君こそ小保方論文の被害者ですよね。
これほど擁護して入れあげたのに、裏切られるなんて
ああぁ〜っ、かわいそう
確定君の努力はいったい何だったの？

>>535
掘ってたグループはほぼ消えた
当時多くの学生が現場にいたので、彼らの中には他に移って指導うけ直したり、遺跡関連の仕事を続けているかもしれない

彼らが掘った旧石器の遺跡と石器類の遺物も認定取り消し、論文も引用禁止扱い、ただし遺跡周辺を扱った年代測定とか地質関連の論文は生きることになった
ここまでの精査するのに複数年単位
ネガティブな仕事だから滅入るってこぼしてる先生がいた

黒だったら悪質極まりない

理研の組織としての責任
理研の「全職員が丸坊主」「土下座」しても許されないね

>>416
パート1たてたやつがアホで晒し上げの意味がこめられている。

>>431
東大医学部も、統計処理は捏造で有名なiPS森口に頼っていましたが。

日本の地質学は数十年単位で世界に遅れを取っている
縄文時代の土器の解析結果がNatureに掲載されたが、
責任著者がイギリスの科学で幻滅した
ちなみにその論文に名前のあった日本人は博物館の人で土器サンプルを提供しただけという・・・

http://www.les.yamanashi.ac.jp/modules/news/index.php?page=article&storyid=88
チュウ太：山梨大の若山教授がどうして STAP 細胞にかかわっていたのかわかったんだ。
なんでクローン技術とか発生工学の権威の若山教授がこの仕事に関係している
のか不思議だったんだけど、STAP 細胞もクローン技術の一種になるかもしれな
いからなんだね。
まう博士：よくぞ見破った！
チュー子：そうか。でもその仕事は山梨大に来る前、理化学研究所で行ったんでしょう。
そんなすごい研究を山梨大でできるの？
まう博士：もちろんじゃ。山梨大に新しく作られたライフサイエンス実験施設には、世界
でも最高といえるほど発生工学の研究を行う設備が整っており、日夜実験を行
っている。STAP 細胞やクローン技術だけでなく、キメラ技術や不妊治療に役立
つ技術、宇宙での繁殖実験も行っておるぞ。
チュー子：そんなすごい研究がこの山梨大でできるなんて知らなかったわ。
まう博士：地方の大学だからって侮れんぞ。
チュウ太：まう博士、ありがとうございました。よくわかった気がします。僕たちもなん
かやる気が出てきました。これからもよろしくお願いします。

【朗報】STAP細胞の追試が成功したらしい
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393856512/






アンチ土下座まだ？

>>560
ありがとうございます
他分野ながらも捏造疑獄を間近で見ていた経験からすれば、
今回の一件、今後どういう結末（関係者処分含む）になると思われますか？

オボコちゃんは、なぜ会見をしないんだよ

信じていたのに最低

>>564
遅れているのは地質学じゃなくて考古学だよ
考古学者で年代測定法を理解している人は最近の若手くらい

>>418
医学の進歩のための人体実験にあたって
患者へのムンテラは、医者の裁量権の正当な行使。

だから、検察が起訴した例なんかないだろ。

地質学と考古学の区別がつかないような輩は何も喋るな。。。

ヒゲの前例があるし、凹も共著コレスポもたいした処罰ないだろ　残念ながら

>>565
一瞬、ここの住民がギャグで作ったのかとおもったよw

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止

同じ女として恥ずかしい

小保方さんはなぜ公の場で釈明を行わないのだろう
会見が遅れるたびに刻一刻と日本の信頼が揺らぐのに

「捏造ではないミス・不備・未熟」で幕引きだろ

問題は、具体的に、どういうミスや不備だということにするか、だろ
それで協議しているんじゃね

>>563
that's right 　東大医卒で論文どころかマトモな日本語すら書けずに日本語論文を
ゴーストに頼ってる奴は腐る程いるね。養老孟司なんて典型でしょ。ワトソン＆クリックのクリックや
キャリー・マリスだって別に超一流卒って訳じゃない。

>>561
同意
理研は確定君に対して焼き土下座すべし

>>564
大事なところを間違えてるな

>>577
最近は経済学は言うに及ばず社会科学全般的に統計分析リテラシーが必須になってきてるのに（学部教育ですら）
医学・生物学って研究者でもそんなんなの？なんちゃって理系なん？

>>438
理研関係者が、火消しに邁進いたしております。

>>560
その費用をやらかした本人から取れないの？

>>514
後に会見があっても、
記者「どうして沈黙していた期間があったのでしょうか？」
凹「はい？　・・・何か騒動でもあったのでございましょうか？」
って、すっとぼけそう。

>>570
和田心臓移植は起訴されたろ
テキトーな移植ありきの診断捏造してたこと発覚したし

「重大な『うっかりミス』を1ヶ月以上黙殺する奴」
という評価になるので、論文の内容が正当でも研究者としては終わりだろう

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止

同じ女として恥ずかしい

>>580
逆に統計オタクでろくなことを書けない奴もいる。俺の指導教官はアンケートばかりやってたな。
しかも同じネタを母集団変えてやるだけだから一度アクセプトされると2、3報はところてん式に
掲載される。こんなんが国立大学医学部には腐る程いる。学位審査で審査される学生の論文のIF
より遥かに低いIFの雑誌しか載せたことがない人間もいたな。

現代ビジネス

関係者たちが固唾を呑む「STAP細胞」捏造報道　
小保方晴子さんにかけられた「疑惑」


http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38538

これ予定通り出来るんすかね。

>基調講演（大会準備委員会企画）
>「生殖工学の最前線−クローンから宇宙繁殖，STAP細胞まで−」
>若山照彦（山梨大学生命環境学部生命工学科教授）
http://conference.wdc-jp.com/jspp/23/

>>567
バイオの世界は全然わからないのでなんとも…関係者はこの件以外にも実績がある人のようなので
でもここまで騒ぎになったらSTAP細胞の第三者機関による検証がないと研究予算つけるわけにもいかないのでは？

>>580
統計の知識が乏しい人は多いな
背景は知らないがソフトでポン、みたいなね
それが嫌で実験から理論に飛び込んだが、理論は理論で実験軽視でまあ似たり寄ったりですわ

テレビは抑えてる、主要紙は小さな扱い、週刊誌は擁護派もいる、
で広告代理店的にはうまくダメージコントロールしてるつもりだろう

だが理研は芸能事務所ではないし研究者はＴＶタレントではない
大衆は知らずとも専門家は皆知っている
今回ののろまな対応で理研の信用はもう地に墜ちている

おまけに公的な研究機関が「誇大広告」「偽装表示」まがいの会見だ
仮にＳＴＡＰが本物でも　もう終わっている

>>582
主導していた教授ほか数名は賠償訴訟をおこされてたはず
結果はフォローしてない

学会まで「憂慮」を表明している現状では一般人ももう疑いの目で見てるよ

>>594
一般の人は興味ないと思う
おかんに今回の話をしたけれど全然知らなかったよ

ちょろいもんだよな。こんな稚拙なデータでも論文出せば金もらえる。
おれもスタッピングで論文書くよｗ　これから。文科省よろしく。

うちのおかんは灰色の割烹着とか言われてるけど何があったの？って言うてたで

宮田満がBTJのメルマガでCDB取材したって書いてたぞー

俺達がSTAP信じてる根拠って若山さんの自信だけだよなｗ

理研は調査にこれだけ時間をかけているのだから、
さぞかし詳細なレポートが上がってくるんだろうなと期待しているのは俺だけ？

コピペ論文で十分金はもらえる。

>>592
良いこと言うね、政治的にはダメージコントロールできてるんだろうが
アカデミーではもう理研の信用は失墜してしまった、予算欲しいだけの
政治屋が研究分野で幅効かせるようになったら、その分野はもう終わり。

>>595
おかん、おばん、おじんなんかに何かがわかるかっつうの？
インテリ連れて来いよ！

日曜のCiRAのシンポジウムのＱ＆Ａを見たら
おぼの（理研の）あの時の会見が許されるものでないと感じたわ

>>30
山梨大学じゃなくて山梨医科大学だろ。

>>604
パーキンソン病の方からの質問が泣けた

>>589
若山氏とポストだけは最後までブレずにいてほしいｗ

再生医療学会始まったなあ。ここの学会も育毛剤から入浴剤まで変なもんの業者が便乗して発表したり展示したりする学会になりつつあるからなあ。

>>605
おまえ何歳だよ
山梨医科大学って・・・

>>604
同意

ベタな涙線操作映画とか泣けるよりもムカつくタイプの俺でも泣けてきた
真央ちゃんのフリー見た後のような気持ちになった

>>598
＞現在、理研神戸研究所を取材、博多に移動中です。
戦艦に続き宮田も博多へｗ
何も起こらなければ良いのだが・・・

スタップというお酢をいれた鍋を売り出そうと思ってるのでここの動向
には注目しています。

>>606
157 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/02(日) 15:49:36.75
やっぱりSTAP細胞についての質問は無いか。

164 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2014/03/02(日) 15:51:07.12
山中公演にSTAP細胞の話題なんか振って欲しくもないわ
黙殺でOK

169 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/02(日) 15:53:20.32
まじで浮かれた話の入り込む隙がない、切羽詰まった真剣な話しか出てこないぞ

171 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/02(日) 15:53:26.14
切実な人もたくさん来てるよな。。。

179 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/02(日) 15:56:36.82
「Ｉ型糖尿病の患者の母親なんですが、」「パーキンソン病なんですが、」「息子がウィルソン病なんですが、」
こんな空気の中で、「割烹着と女子力が生物学に革命を起こしたことについて、どうお考えですか？」とか聞けるわけねええええええ

83 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/02(日) 15:57:45.41
鹿児島から、家族の病気の治療の可能性を知ろうと、、、、、

94 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/02(日) 16:01:22.27
STAP完全無視、というよりそんなヨタ話が入り込む隙も暇もなかったな

202 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/02(日) 16:03:07.23
全然人としてのレベルが違ったな

>>562
納得w 普通恥ずかしいもんな。

ＳＴＡＰは詐欺だけど、ご褒美にもっと補助金を理研に与えて育てて欲しい
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140304/kyt14030402340002-n1.htm

>>611
期待してるんだろ？

理研「ラボの壁を黄色に塗ったりピンクのカーペットをしくお金がたりないんです。もっと育てください。」
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140304/kyt14030402340002-n1.htm

些細さんがトップジャーナルに通すための論文テクを持ってるのは知ってるよ
でもそれに頼って危ういデータをゴリ押しで発表しようとするのは間違ってるよね
本末転倒

夢の再生医療技術とかあれだけ大々的に発表したら
自分が生きている間に・・・と期待する患者さんも山ほどいたろうにな

>>617どうせこいつのラボもピンクか黄色なんだろと思ったらまともだった
http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201302/img/b_05777297.jpg
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/img/10/101012.jpg

高橋さんと比べると失礼にもほどが・・・

理研にもiPS研究者はいっぱいいるから、どえらい迷惑だろうな

>>584
> >>570
> 和田心臓移植は起訴されたろ

起訴されてねーぞ
薄ら馬鹿

【日経バイオテクONLINE Vol.2018】2014年3月3日 20:00
Wmの憂鬱、おわびと、正常化の動きも始まった小保方問題続報

「第2は、本日取材した理研の広報は否定も肯定もいたしませんでしたが、
近くSTAP細胞の詳細なプロトコールをウェブなどで公開する準備が理化学研究所発生・
再生科学総合研究センター内で検討が進んでいることが明らかになりました。
STAP細胞の追試を積極的に研究所外に働きかける動きが始まったのです。」

「本日理研の広報を取材した結果、今回の騒動の根本の原因は、
理研のプレス発表の作成プロセスを逸脱した一枚の補足資料にあることが判明しました。
詳細は木曜日のメールでお伝えいたします。」


とりあえず理研はまだ力づくで押し切ろうとしているらしいね
ただし根本的には
>>67にもあるようにバイオ分野全体が抱える非常識な体質にメスを入れないといかんと思う

ようするに
野依氏が「キメラマウスを提供できない？　なぜできない？」
と著者に問えば、今後の方向は決まる。

Ｔ細胞から他の細胞に分化するというtrans-differentiation については再現可能
というのであれば、セルソーターを用いれば細胞提供できる。

おまえ、どの細胞からもできる万能細胞は何にでもなる夢の細胞です！って
あたま○○散らかした人に言われて、信じるのか？　信じるのか？

>>624
大本営発表を伝える朝日新聞にしか思えんが、これで大丈夫なのか？

>>624
広報の些細なミスで済まそうということか。新展開だなw

>>624
＞今回の騒動の根本の原因は、
＞理研のプレス発表の作成プロセスを逸脱した一枚の補足資料にあることが判明しました。
＞詳細は木曜日のメールでお伝えいたします。

ﾜｸﾜｸ

>>624
そんな言い訳を発表したら大炎上するぞ

>>624
なんか「たった一枚の補足資料のミス」で
あたかも今回の騒動が始まったように書いてるなｗ　
釈明会見が「たった一枚」で済めばいいけどなｗ
捏造疑惑は続々出てきてるんだけど。　ちゃんと論文読んでるのか、この記者はｗ　読めなきゃ記者失格だぞ。失格だぞ。

まさかのプレスガーかよ

燃料補給に余念がないな

官田満、まさかの燃料投下ですかｗ　胸熱

日系バイオは完全に御用メディアになってるなあ

宮田満ってどうして提灯記事しか書けないの？
少し考える頭があったら、補足資料がどうたらというレベルの問題ではないことはすぐに分かるはず。

よーし、パパ、プレスの言い訳発表に全力でアラ探ししちゃうぞー。

こりゃ、科学界の靖国参拝強行だね。さて、外国の反応は?

理研内部で潮目が変わって内部調査着手　2/12-13

上原賞授賞式　3/11
CDBシンポ　3/10-12

だいたい調査１か月の区切りにもなるし、3/11前後に発表があるんじゃね
震災３周年でマスコミの扱いも小さくしてもらえそうだし

お、おう・・・

>PuInTheDark ?@PuInTheDark 2分
今オリンパスBIOニュースが配信されて来たんだけど、小保方先生ら論文紹介し、
「本論文では弊社のインキュベーター顕微鏡LCVシリーズがSTAP細胞樹立の
ライブイメージング機器として使用されましただって。」
この時期に配信するとはさすがオリンパス。ある意味凄い。
#STAP細胞

>>634
日経なんて最初から御用メディア以外のなにものでもないのでは

>>624
大学広報で成果をプレスリリースするときは気をつけないとな
広報補足資料を間違えるとPublishされた論文のFigが変化するのか
これは、新展開すぎる

今回の件で一番問題なのは、
iPS研究＆臨床応用に支障が出かねないことだろ。
相対的に簡単・安全とか強調してたよな。
その通りでなければ、タダで済ませてはいかんだろ、これ。

ネイチャーの査読が悪いとか斜め上の援護射撃してたのって日経バイオだったっけ

再現できたらしいですよ。
https://twitter.com/neupon08/status/439964348044161024

>>643
同じ人。宮田さんっていうのはこの分野の有名人。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　R　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　調査で時間を稼げば
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　そのうちみんな忘れるはず・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　R　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　日本分子生物学会※理事長声明！！
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　 　http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー’´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|　　　　　※会員数15000人です

>>44
埼玉大学の某助教授曰く
『冗談抜きに、関東で埼玉大学よりレベルの低い大学は山梨大学しかない』

山梨大に入って先ず最初に話す話題は『お前はドコ落ち？』

医科大の連中は所詮他校。『こっちとは関係ない』向こうもそう思っている。

武田では研究室に一つしかない貴重な年代物のディープフリーザーが
玉穂では何個も置いてある。しかも廊下がめちゃ広い。ここで学生は社会の
格差を学習する。

同じライフサイエンスでも玉穂は医師で年収２０００万だが、武田はスーパー
の店員で年収４００万が精々

山梨大就職支援室は何もしない。あるだけ。掲示板を残して取り潰せよ。

いや、公務員試験の受験案内だけは残してくれ。あとバイトも。

ひょっとして、もしかして、ありえないとは思うけども、
野依ってネットできないんじゃね?
で、情勢のみ込めてないとかありそう。

>>644
東は確かに言うことブレブレで滅茶苦茶なところもあるんだが、
アンチ東はそれ以上にオカシイからなあ。もう彼の言うことやること
全部曲解することしか考えてない。

>>648
かといって、理事長閣下にツイッターとかLINEとか使いこなされたら、周りは大迷惑だろｗ

今日もだんまりかよw
もう逃げる気マンマンだな理研wwww

理研が有耶無耶にしたら同業者からの一斉砲火を浴びることになると思われ
もうそんな一寸先の事も考えられん状況になってる可能性もあるけど

>>624
「準備が進んでいる」じゃなくて「準備の検討」かよw

>「本日理研の広報を取材した結果、今回の騒動の根本の原因は、
>理研のプレス発表の作成プロセスを逸脱した一枚の補足資料にあることが判明しました。

iPSとSTAPの比較だろ。2日で出来るとか、30%も出来るとか、科学者の発表にあるまじき表現には空いた口が塞がらなかった。

>>653
北朝鮮の無慈悲シリーズを思い出した

同業者？

若山がこんな屑だとは
こいつの評価は完全に地に落ちた
小保方と一緒に消えろ

>>648
ネットまで使って追い込まれたら
学生が更に・・・


というかさんざん外出（←なぜか変換できない）だと思うけど
理研とかが表だってこんだけ大々的に発表したのに
裏付けとかとってないとかありえるのかなあ。

>>640
日経サイエンスはいい雑誌だけどな

和歌山さんは、なんつーか、もしかして、頭が足りてなかったりする？

捕捉資料は山火事の焚きつけの一枚に過ぎない。
論文そのもので盛大に焚きつけたのだーれ？

　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　 ／　些細＼
　　　　　　　　　／　　 ⌒　⌒＼
　　　　　　　　　|　　　 ―◎-◎|
　　　　　　　　.　|　　　⌒（__人__）
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　　　　　　　　.　 |　　　　　`ー'´}
　　　　　　　　.　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
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　　　　　　　　　　　　　WVW　　┣¨┣¨┣¨
　　　　　　　　　　　　　 WW
　　　　　　　 　 ,..'　⌒ヽ.!　! -‐'⌒ヽ,
　　　　　　　 ⌒ヽ　.,. -‐!　!､⌒ , '´, ';
　　　　　　);;;｀). 　　　　 |　|　 ⌒　　_ ヽ
　　　　　　　　｀);.⌒ヽ-┘└-'´　　, '´
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::　　　　　　　　 　 　 　 　　　Vacanti / Obokata

iPS下げも論外の暴挙だったがそれより論文そのものの問題が深刻だろ

理研は逃げるな

>>659
日経サイエンスなんか、基本アメリカの記事を和訳してるだけだろ。

STAP細胞の存在有無と小保方大先生の疑惑は別問題として扱われるのかな。
もっといえば利害関係企業との関わりも。

>>660
小学校のときに通信簿は２ばっかだったらしいよ。本人談

>>655
チャーハンかwww

>>624 >>641
1ヶ月もだんまり決め込んで考えついた言い訳がそれかよ！
板東英二の植毛経費レベルの言い訳じゃねーか！

分子生物学会がSTAP論文で理研に報告要請
http://scienceportal.jp/news/daily/55217/20140304.html

>>660
地頭悪いし
もうボケてきちゃったんでは？

この件と関係無いけど俺も捏造ばれて処分食らうわ、あからさまにし過ぎた
俺や小保方を反面教師にしてみんな真面目にやってくれ

レベルの低い大学って存在価値あるの？