STAP細胞の懐疑点　PART37

>>381
完全に論破されたろ？

>>375
定量化しろと言われて「懐疑派は偏差値が低い」だもんな
もう恥晒しもここまで来ると凄い

　　 　 ／￣￣￣＼ 　早稲田卒のエリートだけど文句ある？
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　　 　 　 ∧　 ∧
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　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　 ／￣￣￣｀ヽ　　　
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　　 /　 丿　 　＼　ヽ 　さすがのムーミンも
　　/（ﾘ　 ⌒　　 )　⌒　） 　　　|　（●） （●）　　 l　 呆れ果てているようです
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　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　/　　　　　　　　 ^　　|
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　（　　　　　　　　/|　＿ ｌ
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　　（ヽ.、　　　　／丿/ 　）|
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　　　　| |　 　　 ） 　　） 　　　　ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ

何はともあれ、iPSの臨床応用が始まるということは、それなりの基準はクリアしてるということだ。
というかiPSの臨床試験の是非とSTAPの真偽には何の関係性もない。

>>384
生化学偏差値低いじゃん

>>386
成果を焦って薬害コースだろ
そんなことは何度もやってきた

>>358
山中先生が臨床レベルでやりたいのは、所構わずiPSを放り込むことではなく、
失った器官の再生とかだしょ？
つまりiPSから特定の方向に分化させていく技術なわけだから、
仮に万能性がそのままだと生存にマイナスだとしても、
特定の器官を作るために利用する分にはそんなに危険は無いのではないか。
少なくともまだ危険かどうか何も分からない段階のSTAP
（生成できた可能性すらないとは思うが）は比較の相手にすらならないよ。

>>376
理研が実証を客観的に証明できればいいよ
できなかったらもう仕方がないねｗ

>>388
だから、それとSTAPの真偽とは何の関係性もない。
スレタイ読める？

もしSTAPが本物の可能性が微粒子レベルで存在しても、
とてもじゃないが理研にSTAPの臨床なんかやらせられんわ
治験でどれだけ捏造されるか分からん。いやマジで。

>>355
わかりやす

生物板ってこんなにレベル低いの？

STAPぅ〜
　　STAPぅ〜
　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／ミミ　 　 ＼
　　　/　／￣＼　　　ヽ
　　/　/　 　 　　＼　　ﾊ
　　| 丿 ⌒＼　 ／ヽ　　|
　　| |　　( ・ヽ　/ ・）|　　|
　　| （　 　 　　 | 　　| 　 |
　　|　.|`ー　`ー´ - |从 |
｡+人人 　 `＜＞´　 / ﾉ
+∩/)∧ 　 　 　 　 /　(
ﾟ | |/つ）＼＿＿／ （（
く　 ＼__＼　 　　| 　　＞
　＼　 ））　ヽ　 /　／ ヽ
　 | |ニコ　＼Ｖ／ﾊ/）z |
　 | |　 8|　　|　| ム＠.ｲ |
　 | |　 8ｈ　 |　| 匸二]　|
　 | |　　| ヽ |　| 　　 /　 |
　 | ヽ_ノ__Г￣￣￣ 　 |
　 |　　　 Ｕ∞∞　　　 ノ
　　　　　　 ￣￣￣￣

フラクタル君は自分で自分の理論の検証をすればいいと思う
彼の頭の中ではすでに理論は完成していて、ノーベル症は確実なんだと思う。

>>389
発生時の分化以外の環境で
再分化をしようとすると不完全なものしか作れないから結局機能が殆ど再生しないというシナリオも可能性としては高い
ただの誘導物質だけではなく、他の臓器とのホルモンの相互作用や、立体的な組織構築が、発生時の一発しかうまくいかないように厳密に組まれているのかもしれない
だから万能細胞を準備して適当な誘導物質を与えた程度では極めて限られたことしか出来ないかもしれない

>>394
部外者が記念書き込みをしている時期はレベルが低下する。
不正をバサバサ暴いているときは、素人は近寄れないくらいだよ。

嘘つきババア

>>218
高校時代の恩師、懲戒解雇せいや
マスコミに生徒の個人情報流してなに考えとる？

動物実験で臓器移植のデモやって
人間にも効果があるとして人体実験やって
その後免疫の仕組みと免疫抑制剤が開発されるまでに何人殺したんだよ？

疑惑深まるSTAP細胞　免疫細胞の専門家が小保方論文の決定的な矛盾点を指摘　難波紘二 広島大学名誉教授

http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/210.html

もし、クロならタイラーの時のように、管理責任で、トップも首とかあるのかね？
タイラーのときは、グレーでもクビだったから、裁判になったみたいだけど。。

偏差値って・・・どの母集団で一斉に同じ何の試験やレポートをやって決めるんだよ？？
全国一斉古典物理・生化学・線形代数みたいな試験でもあるのかよｗｗアホらしい

管理責任は裁量労働の研究者からすると違和感があるが、
任命責任はとってほしい

>>400
個人情報というのか？

STAP細胞樹立にはW山さん曰く熟練と繊細なノウハウが必要ってことだよね。
そうでなければ現時点で共著者すら追試が成功しない理由が説明できないもんね。

でさ、そんな繊細な技術を用いる研究の論文がなぜこんなに杜撰なんすか？

「偏差値の高い」方法論の方が成果挙げやすいのならとっくにみんな「偏差値高く」なってるよw

>>408
だから優秀な人間は医学部でやってるじゃん
偏差値高いじゃん

>>339
あらやっぱりね。
まあ、こんな状況でSTAP論文を信じる人はいないだろうけど、
もしかしてと思って試す人も居なくなっちゃったということね。
自分で再現実験やらないともう誰もやらないだろうね。

>>404
大学入学前に数学も物理もわからなかった奴は一生ダメでしょ

>>409
医者が定量的な研究をしてると？

>>409
博士もないような医学士では、研究は無理。

>>401
>何人殺したんだよ？

これ、フラクタル君特有の被害妄想です。
臓器移植しなきゃどうせ助からないレベルの人だから仕方ないのにね…
フラクタル君は被害妄想の塊なんです。

>>412
ダブルブラインドで統計取ってるな
そこから捏るクズも居るけどなw

このスレのタイトルだけど、懐疑点っておかしくないか?
疑問点なら一般的だし、懐疑的な点なら日本語として正しい。
どーでも良いけどさw

擁護厨はもはや学歴や偏差値を持ち出すというデンパ芸でしか何かを主張できなくなっているが、
その主張の妥当性以前に、ネットで学歴だ偏差値だなどというのは基本的に証明不可能であるから、
単に決めつけ合いの泥仕合に持ち込もうとしているだけである。

>>414
論文書きたいから
「移植しないと助かりません」と言っとこう
そんな都合で人体実験WWW

>>409
笹井さんは京大医学部から理研に移って仕事し、
今回のSTAPも理研で論文書いた。
山中さんは奈良先端でiPSの仕事したんだがな。

まんこー

博士も持ってない医学士から、誰かノーベル賞でてたっけ?

>>420
シッシッ

>>416
5以下だったときにすでに指摘されていたとおもうが結論は忘れた

>>400
その頃は、疑惑の人物じゃなくて、母校の誉れだったわけだし
天才のおもしろエピソード披露みたいな感じだったんだろう。

>>419
両方医学部出身だろ
いちゃもんつけてるのは医学部に入れなかった落ちこぼれ

>>415
ディオバン関連では、
「統計解析のことは分からないので製薬会社に任せた」
ということだったな ww

理研は大丈夫なのかね?
常識的にはあり得ないトンデモ論文も理研の名前で出されればこそ信じたのだが。
チェック能力がまるでないことが晒け出されてしまった。

>>425
じゃあ、オホホさんはもうダメだな ww

>>425
小保方さんは医学部に入れなかったからダメということなのか？

江崎玲於奈は医学部じゃないし

>>426
だから医学部っつっても偏差値低いところは信用ならんってこと
妥当だろ
京都府立と慈恵だっけ？

>>421
Peter Agreとか

大隅さんこそ、真の理系女子。



あー、ゴホゴホ
ルックス的にもこういう凛とした知的な女性のほうが僕の好みなんだよな〜w。

江崎じゃない利根川だった

>>410
> もしかしてと思って試す人も居なくなっちゃったということね。
> 自分で再現実験やらないともう誰もやらないだろうね。

素人でSTAP騒動にしか興味が無いんですが、↑
こういうことってこの世界ではどのくらいの頻度であるんですか？
iPS級の発明で、再現無理スルー開始という事態は。

真の理系女子はKokkoタソ、もしくは美猫姐さん

被害妄想のフラクタル君にもさすがにノーベル(笑)は無理そうだと判ってきたようです。
あれだけ、ノーベル(笑)は確実と断言していたのにねｗｗｗ恥ずかしくないのかね〜〜〜

なんで科学の板なのにニュー速みたいな言葉の書き込みがここ1ヶ月ずっと続いてるんだよ
ほとぼりさめるの待つしか無いのかね

小保方のキャラはバカを惹きつける。

>>431　府立医大は低くはないぞ。あそこは腐った体質が昔から問題。

>>437
誰と勘違いしてんだ？

学歴論議に持ち込むというのは、ほとんど人格攻撃みたいなものなので、相当厳しいんでしょうね
ニュース系板なら通用したかも知れないが、結果が全ての学問系の板で通用するわけ無いだろ・・・

スレがgdgdになってきたな。そろそろ燃料投下が必要。

若山さんだから信じるというのも学歴論議と多少似ている
人じゃなくてデータやロジックを信じるのが科学だと思うが

>>397
だからそういうことがあるかどうかは今後の研究で明らかになっていくわけでそ？

「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄していると酷評され･･･」

　なんだよ。　一番最初にネタをばらしちゃってるじゃん、本人自らｗ　おまえら気づかなかったのか？アンポンタンｗ

>>446

推理小説にしたら、冒頭で犯人解明に繋がる情報を堂々と出している感じ。
でも、あまりにも堂々と出しているから、読者は気づかない。

>>446
生物細胞学ねえ ww

>>446
改行気をつけなよ

>>444　あるいは河内守論議とも似ている。あの作者だからその音楽に感動するとか。

結果的にはNatureに受理されて良かった面もある。
たまたまCNSでrejectされてこのズタボロ論文が日の目を見なかったら、
こんなものがまかり通ってることも知られずにモラル劣化が続いていた。
現状のpeer review体制では、あの酷いSTAP論文すら
確実には弾けないということがハッキリしたのは、今後にとってはいい事かもしれん。

そもそも生物細胞学って何百年も歴史ｓるのかよ？

>>451

あと、これを契機にNature至上主義が改まって欲しい。
BBRCレベルは知らんけど、JCBレベルだと、CNSにひけを取らない論文が結構ある。

>>451
追試・業績評価を行う機関が必要ということになれば余った博士が雇われたりする？

>>451
今のJBCはオワコン
所詮学会誌

>>435
あなたは素人だから、理解できないのはわかりますよ。
簡単に説明すると、手抜き工事の建築物のようなものです。
姉歯事件てありましたよね。
建築家なら、その家やビルの手抜き具合が簡単にわかります。
問題にならないような手抜きなら、一級建築士の中でも
やっている人がいるかも知れませんが、今回のは、土台から
全部手抜きであることがばれたビルや家のようなもので、
地震がきたら一発で倒壊すると、プロが騒いでいるのに
見た目大丈夫そうなのに、なぜみんな騒ぐのかと主張するのに
似てますよ。

>>444
でも冷静に頭部を見たら現代科学に絶望するんじゃね？山中さんしかり。
みんなお人よしだよね。
バリバリのブランドスーツ着たおにいちゃんがお金貸してくれとか言うとおかしいっしょ？JK

猿の実験で成功した！とか
堂々とBBCのインタビューに答えてた
ハーバード大学（笑）バカンディ教授すら行方をくらましているのがデカイなぁ

オボカタより、追試どころか猿での治療すらやってしまってるバカンディ教授が出てくるべきなんじゃねぇのか？

>>453
英語の論文読んだことない文部官僚がやる業績評価ってIF合計するだけだからな