STAP細胞の懐疑点 PART37

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335名無しゲノムのクローンさん
>>328
いやいやiPSなんかサイエンスとしては全然ダメでしょ
あんなのはES細胞の遺伝子発言真似したらES細胞っぽいのが出来ましたっていう
ただの工学でしかない
臨床医学工学だな

Oct4というスイッチを猿真似しただけであって
そのスイッチがどの様に押されるのかとかのメカニズムに踏み込んでない
STAPの成果はそのメカニズムに踏み込む第一歩ということ

メカニズムがわからなければ結局は安全に使うことは出来ない
336328:2014/03/04(火) 08:55:24.42
>>333
理研の広報に研究の価値を判断する事ができるとは思えない。
広報に説明したのは誰か。それは小保方本人と理研CDBだろう。
337名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 08:55:59.93
>>335
>そのスイッチがどの様に押されるのかとかのメカニズムに踏み込んでない
それ、やってるだろ。バカか?
338名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 08:56:34.88
どうして研究内容を理解出来ないようなやつが事務方やってるんだろうな
役所も研究機関も
339名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 08:56:59.76
今日のノップラーブログ

By far the most common message I’m getting from people, however, is that they’ve simply given up
trying to replicate STAP stem cells at least until the detailed methods paper on STAP stem cells comes out.
I think some have given up entirely.

オワコン
340名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 08:57:11.54
>>335

STAPの成果???
341名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 08:57:40.91
>いずれも、STAP細胞を作製したとする論文の主要部分とは、直接関係ないとされる。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140303-OYT1T01077.htm

日本で最大部数の新聞がこう言ってるので、
一般の人は、どうでもいい部分にだけ難癖つけられてる、と思うだろうな
342名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 08:57:42.57
>>337
iPSはやってないよ

弄ったら真似できた
弄り方変えたら癌減った

そんだけ
343名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 08:57:58.18
>>335
で、そのスイッチの押し方は小保方さんの盲信に過ぎなかったわけだが。
少なくとも今回の論文で立証できてない。


間違ったスイッチを押して喜んでるとどんな恐ろしいことが起こるか分からないのに。
344名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 08:58:25.08
         ____
       /   R \
      /  \    /\    調査で時間を稼げば
    /  し (>)  (<) \  そのうちみんな忘れるはず・・・
    | ∪    (__人__)  J |  ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
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         ____
       /   R \
      /  \    ─\    チラッ
    /  し (>)  (●) \
    | ∪    (__人__)  J |  ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
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    /:::::::: ( ○)三(○)\   日本分子生物学会※理事長声明!!
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345名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 08:59:13.19
>>340
Oct4というスイッチを押す上位のメカニズムが少なくとも1つ存在して、その1つは刺激であるということ
346名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 08:59:42.97
STAPの発見がiPSのメカニズム解明に大きく貢献することはないだろ。
すくなくとも第一歩ではない。そもそもSTAPが本物かすら分からないんだしな。
347名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:00:00.99
>>339
諦め、はやっ。どこかの有名ラボは2ヶ月がんばってみるとか言ってなかったっけ。
1年の猶予とか、プププ。
348名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:01:01.17
>>336
失礼。マスコミの位置に理研CDBが入ると言いたかった。
349名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:02:15.70
>>336
問い合わせ窓口に名前でてる人も研究者っぽいよ
350名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:02:49.44
>>332

ものを言うのに実名を出せないチンカスのくせに、偉そうだな。
351名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:02:54.06
>>346
万能性を抑制していることの本質は何なのか
なぜ抑制しなければならないのか
これこそが最も応用上重要なこと
それを解明せずに適用したら大規模な人体実験になるだけだ
352名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:04:03.87
>>351
原発もそれでうまくいってるんだからいいじゃん
353名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:05:10.35
>>352
うまく行ってねーだろWWWW
354名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:05:23.48
>>351
そんなこと誰も聞いてねーよ。STAP擁護するならもっと論理的にお願い
355名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:06:12.87
日本獣医再生医療学会 - jvrm.jp
http://jvrm.jp/sokai9.html
※大和雅之先生は体調不良のため、代演頂くことになりました。
356名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:07:33.66
体調不良って刺されでもしたか?
357名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:08:47.94
そろそろ債権者が動き出すかもな
358名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:10:25.95
>>354
iPSは万能性を抑制している起源を特定しようとしてない
万能性が所構わず発露すると生存率が下がるから抑制してるんだろ?
ということは万能性抑制ということのメカニズムを知らない限り、iPSが有害な働きをする可能性は極めて高いって事だ
少なくとも「働き悪い部分にぶっこんどけば何でも治るんじゃね?」ということはあり得ないはず
そんなんなら元々血中にたくさん万能細胞飼ってるよ
自然は殆どのケースで万能細胞は生存にとって有用ではないという判断を下したわけだ
359名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:10:55.33
>>345
その「上位のメカニズムの存在」が実証されていないのに
実証できたと言ってるだけだろ?
360名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:11:40.53
>>358
ポエムはチラシの裏に頼むわ。論点ずらしいも良いとこ。
361名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:12:27.03
>>358
あんた、素人だな。
ニュー速に逝ったほうがいい。
362名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:12:44.91
>>355
大和、謎の反転かよ(´・ω・`)
363名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:13:04.14
>>313
あんたの負けだよ。>>309の圧勝。
もう書き込みはやめた方がいい。横から見ててあんたが気の毒w
364名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:13:36.66
>>358
頭痛くなってきた
365名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:14:45.52
>>360
遺伝子操作以外の方法でOct4を弄れなければ上位のメカニズムはわからない
そんなこともわからねーのか
366名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:14:48.44
>>358
んで、>>343には反論できない訳だね?
367名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:15:05.08
フラクタル馬鹿がまだ頑張ってんだ・・STAPが本物かどうかもわからないのに、
STAP理論が〜とかほざいてんのか・・狂ってるな。
どうせ狂うなら、ノーベル確定コピペ貼って踊りまくってくれればおもろいのに。
368名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:15:17.61
戦艦さんの雲隠れはやっぱり今回のことが原因なんだよな。
しかし、いつまで隠れているつもりだろうか。
369名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:15:22.45
さすがにノーベル賞確定とは言えなくなってるのが可愛い
370名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:15:36.22
>メカニズムを知らない限り、iPSが有害な働きをする可能性は極めて高い
極めて高い・・・?・・・
371名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:15:39.66
>>362
戦艦大和は撃沈覚悟で沖縄のために特攻したのにな
おぼちゃんのために特攻しろよ
372名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:15:52.25
http://nosumi.exblog.jp/20334430/
STAP発表直後は興奮気味に小保方アゲ・リケジョ啓蒙の記事を連発していた大隅さん
手放しアゲから昨日の声明に至ったわけで、今の内心を忖度するのもおそろしい。。。
373名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:16:05.73
>>363
STAP論文の公正性は憂慮してないというのがその声明
バカって居るのなWWW
374名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:16:17.49
「○○の者だが」シリーズを頼みますよ
375名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:16:43.49
定量化しろと言う割に自分ではやって見せないんだよな
376名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 09:16:44.33
>>366
立証出来てないとする根拠が無い