STAP細胞の懐疑点　PART37

>>199
警察は犯人探しで給料もらってるから
でもよ、粗探ししてる奴って
オープンアクセスでもない論文を入手できる研究者だよな？
フルタイム研究者のはずなのに研究以外のことに時間を使っている
これも不正行為だろ

>>200
文科省は他人のバンドを一日中眺めるために科研費出してないし

本来は金と人員とリソースを割いて、専門の機関や公的な機関が監視すべきだと思うよ。
ボランティアの11jigenに頼っている現状がおかしいし、それにフリーライドしつつ
他人のアラを探すなとか下品だとか言ってる奴は一番ダメだろ。

警察が犯罪者探してる？ウソつけ。めんどくさい案件は全然受理しねーくせに。
捕まえるの簡単なスピード違反とかは嬉々として捕まえるが、メンドウなのは
ほったらかしだぞ。

フラクタル君なのかねえ

結論としては11jigenに科研費を出せということか

>>176くらいから普通にフラクタル君だよ

>>206
それはほんと同意
あとデジタル画像には専門知識が無いみたいだから、チームを組んでほしい

パターンマッチング使えば済むことを
貴重な人件費無駄遣いして正義ヅラしてるのがねw

結局、成果出ないから他人を引きずり下ろしたいだけだろ？

本務校退官してても論文手に入れる方法くらい幾らでもあることを知らないところを見ると
フラクタル訓だろう。

>>195
2000年というと、不遇の助手から奈良先端にようやく移れた頃の論文だね
その頃だったら多少の細工をやってしまったいたとしても仕方がないかもしれない
時効だし、ノーベル賞の業績とは直接関係ないし
それでももし細工が本当なら、あえて恥をさらして謝罪しないと誠実とは言えない

本当に問題ならしかるべき機関に告発しつつ
パターンマッチングによる不正防止技術で1報書けばいいだけなんだよ

>>208
案外取ってるかもしれないけどな。メタ研究でも取ることは可能。
ただまんま書くと即特定されるからボカしてるだろうが。

>>211
だいたい日本語の卒論もまともに書いたかどうかも怪しい文科省の連中が
研究の業績評価なんかできる訳ないんだよな
そんな奴らが牛耳る成果主義なんて
課された側は達成できずに死ぬか捏造するかの二択しかない
共産主義の計画経済では達成不可能な計画が指令され
もっとも捏造がうまい奴らが生き残った
正直に報告したやつはシベリアで死んだ

分生が声明出したんだな。
そうだよな。さすがに理研の対応は遅すぎる。

>>213
捏造防止研究やってて自動検証出来るなら
このタイミングでマスコミ向けに「この一致が偶然である確率は○%」と出せば、一躍有名研究者になれるだろ

>>214
あえて謝罪することで、そういう現実の理不尽さを晒すと
まあ無理だろうが、山中氏ならあり得ないこととは言えないかも

週刊新潮　2014年2月13日号 ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
（高校時代の恩師）

ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
（高校時代の同級生）

週刊文春2014年2月13日号 ”一途なリケジョ”小保方晴子さんの「初恋と研究」
http://shukan.bunshun.jp/
「成績は二百人中十位くらいでしたが」（公立小中の同級生）

「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(高校時代の同級生）

hrk先生あたりがマジでやってもおかしくはない。そういう流れになったとしてもきっかけを作った
11jigenの功績は大きい

>ｈｒｋ先生 ?@Prof_hrk 15時間
@rjgeller 私は（B)を確信している。理由は(1)過去見てきた盗用する人に共通するものがある、
(2)盗用の範囲は指摘されているより広範囲。ここで湧く私の疑問は、理研を含め盗用の検出能力が
低すぎる事です。この場面は情報科学が貢献できる分野です。

>ｈｒｋ先生 ?@Prof_hrk 17 時間
@rjgeller ゲラー先生こんにちは。研究倫理教育は重要ですが、確信的な研究不正防止効果は疑問です。
私は、不正しても発見する能力もシステムもないことの方が問題であると感じます。盗用ひとつを考えても、
現状では殆ど対抗手段がありません。

>>217
ノーベル賞の山中先生でさえ捏造しなければ生き残れなかった日本の業績評価主義は大きな歪がある
そういう論調になれば日本の科学は進歩する

発表が遅れているのは、おそらく論文のどこまでが本当でどこが誤認でどこが捏造か
正確な同定に手間取っているんじゃないかなあ・・・？

山中先生の研究費の額、異常すぎるだろ
なんだこの国は・・・

日本国内ではそれが通用しても
会見が遅くなるほど、海外では組織ごと隠蔽してるのでは、と
とらえられるからさっさと途中経過だけでも公表しろと

iPSに金使わないでどこに使うんだ

>>219
その中の（B）とは具体的に何なんだろう。

＞当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。

この「国立医学部に進学したバレー部の秀才」というのが
キーパーソンな気がする。

STAPにはもう1円の予算もいらんと思うが、それは於いてもさすがにiPSへの予算の偏りは否定できない。
中辻さんの意見が正論。

>>223
そりゃそうだね。確かにあなたの言うとおり。

>>225

>Robert Geller ?@rjgeller 16 時間
小保方氏らは、引用せずに、ドイツの論文から１５０語程度拾ったことは確実だ。その評価は？　

（Ａ）小保方氏らはドイツ研究者と同型番のLeica DM RXA RF8顕微鏡とSensys CCD カメラを使ったなら→軽率。

（Ｂ）そうでないなら重要問題

@Prof_hrk

>>220
そうだね
そういう論調になればいいけど、難しいかなやっぱり
いまそれをやったらまるで今回の理研の捏造を擁護するような印象を与える
やるとすればほとぼりが冷めたころにやる、と

余ったポスドクを業績評価機関で雇えば
無駄な予算と無駄な人員がなくなる

>>229
ありがとう。良く分かったよ。

画像の間違い以外は、英文校正の会社をもっと良いとこに変えれば
訂正してくれるんだけどね。

>>172
オレの経験上、陰謀論が事実たり得たことは一度もないわ

>>234
エシュロンは本当だったようだけどね

>>229
コピペしたあと見ながら再入力して置き換える予定だったが
その作業を忘れてしまったとかだろ

文科省の連中はIFをエクセルに入れて合計してソートすることしかできないだろ
あとはヒアリングと称した身内かばい合いシステムに左右されるだけ

そんな何の知恵も工夫も要らないようなやっつけ仕事しかやってないのに
こいつらは上に「適切に業績評価を行い予算配分は成功した」とか報告して給料もらってるわけだろ？
それは捏造そのものじゃないのか？

>>236
では何故カメラや顕微鏡の機種名は残して生産国などのみを削ったのか？

引用する時は大体コピペすると思うが。同じ文をわざわざ手打ちにするのは時間の無駄。その後に文献
番号もしくは筆頭著者名発表年を書き加えればそれで引用が成立するはずなのに、なぜ自分が書いた
ようにしなければならなかったのか？そこに高校生時代の痛い少女の影がちらほら垣間見えるような
気がする。何れにしても共著者たちはほとんど名義貸し状態だったということは間違いなさそうだ。

そんなやっつけ仕事しかやってないから
身内向け雑誌作ってお仲間で引用しあったらいくらでもIF増えて
いくらでもバカ役人から金引っ張れる

万能細胞理論をふりまいて

世界中の生物学を大混乱におとしいれたが

形勢不利とみるや

天下の第六サティアンに篭城して徹底抗戦のかまえ

まさに不気味な私利私欲の沈黙戦

真っ当。

>ｈｒｋ先生 ?@Prof_hrk 2月28日
@esumii で、前記私の観点から、(1)少なくとも3か所複数センテンスの盗用、
私の経験ではこれは大規模に入ります。(2)Referenceに盗用元が記載されていない、
(3)引用箇所に改変があったり、場面い合わせる改造がある、(4)Methodは研究の本質です。

>ｈｒｋ先生 ?@Prof_hrk 2月28日
@esumii 今回の問題では、当該論文の盗用箇所の指摘が全く不十分であり、
問題の本質に達していない感があります。まあ、CSの人が得意な分野ではありますが。
でも、意見を言っている方々は本当に論文読んでいるのかな？読めば歴然なのに。

>>239
論文の内容を引用するのではなく
英語表現を真似して内容は自分のものにしたかったんだよ
英語表現を真似するのはよくある話

>>238
レフェリーが消したのでは？

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　 　 i::::::::::::::::::::::　　 ｀Y三三三/ﾞ＾Y三三ﾂ::i
　　　i:::::::::::::::::::ﾐﾐ::　 　 ￣￣ｧイ　　i￣　j::i
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　　　i::::::::::::::::::::::::::ﾐ:::::::;;;;;|i!-=ﾆﾆ=-,ﾐ/::::::::::i 　＜だから言ったじゃん
　　 　i::::::::::::::::::::::::::::ミ;;;;;;ﾊミ::::::::::::ミ ﾊ'::::::::::::i
　　 　　i:::::::::::::::::::::::::::::::＞ミ::::::::: イ从:::::::::::::::::i

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　　　　.　 　　　| .l . ! .|.!.　　,r'　 　､　,　　川 Vヽ ミ彡ヽ
　　　　　　　　 /,　,.　 ﾚ´ｿ. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
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>>244
は？何でレフェリーがそんなことするの？

　　　　　　　　　 ,,,,....,.....,,,,.,,,_ ,,....,,,_
　　　　　　　,彡ﾐ彡ﾐｼ''''"""~'''''ｰ-=ｼｯ,
　　　　　,.ｲｼ彡ｿ"　　　　　　　　　　`"巛ｫ、
.　　　 ムｿ彡ﾐｿ;　　　　　　　　　 _,,.,,,_　 `}形,.
　 　 /ｿﾐ彡ﾐ彡'　　_,,..=ﾆ=,　　 ,zﾆ=＝`--､}巛,.
.　　ﾊ从ﾐ彡;:'　_,／￣￣￣`ｬ=={っ _,,,,,,_ ヾｨ}=ｼ》,
.　 !从彡ミ;!'　/^1`_,,. -‐‐'　|,　 ヾ　__　　 ヽ!|从|）
　 |彡ﾐ彡ミ.／　弋　　 ''"　/ 　 　`ｰ----‐'"ヾ彡
　 !彡ミ彡ｼ'　　　 `ｰ--‐'ﾌ_.<つ..ぅ,_ﾊ、　　　　',
.　 彡ﾐ彡ｼ､　　　　　　 ./　 "　_____　　ヾ 　 　 .',
.　　ｿ'"､"ﾙ　　　　　　 '　.:::／,.._,....､ヽ、. 　 　 　',
　　 `{! : ﾄ i　　　　　　　 .:::}く_　　_,,..＞'::.　 　 　 .',
　　　ヽ 　ﾊ,　　　　　　　 ':::ﾆ二~,,...　ノ.::.　　　　 ,'
　　　　ﾍ,-' {　　　　　　　　　 ""''''"~　　　,　　 ./
.　　　　　し'ヽ　　　　　　,::::::::::...　　 ...::::::::/.. 　/
　　　 　　　　|ヽ.　　　　...::::::;;::::::::::::::::::::::/..　 /
　　　　　　　/　 ヽ　　　　　 "'''----''''"　 . へ= ,,__
　 　　　　／　　　 ＼"'ｰ-....,,________,,,,,...／　　ヽ　ヽ.ヽ,

荒らし必死すぎｗ

>>244
これは、っていう論文はエディターや編集者が剛腕でほぼ書き直し
をしてくるからね。まあ、そこまでの論文を出したことがあるやつ
はなかなかいないみたいだが。

　　　＼　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　　　　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、　　　　　　　　　　　-‐
ー　　　　　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
　　　　　-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
　　　　　＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'　　　　　　--
_＿　　　_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿　　　　　,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-　　＝　二
　　　　　（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
　　　　　ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
　　　　　）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、　　　　　--
　　　　　と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　　　　　　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝　　　　　　-- おまえら必死だな
-‐　　　　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　　　　　　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　　　 　　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　　　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , ＜　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ＼　　 y　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　/､ヽ　　ヽ　　　　　ヽ　/　　 も 　　　l
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　 / 　 　 /　 / /　ヽ ',　　ﾊ　　　　　 ∨　　　ら　　　ベ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,' 　 ,　　i　 i|　ｨ' /　｀ ', 丈 _　}!　　　　　 i 　　　え　 　　ル
　　　　　　　　　 　 　 　 ,､　　 　 , {　 i　　|ィ匕´ｲ/　　　 ', ! ヽ｀大ｰ　i　　 |　　　 る　　　 賞
　　　　　　 f,｀ヽ　　　　/　',　　　j ﾊ　 !　 .!　!| /ﾚ 　 　 　 ﾘ-ﾏﾘ- ﾊ　 |　　ﾊ　 　 よ
　　　　　　 |i ｀ヽ｀ヽ　/　　 ',　　, ハ|､ ',　 �Wﾙ二'ｰ　　　 ,. =＝"ﾞっﾘ /　/ | 　　　！
´ ￣ ｀ヽ　 .i|. . . ,. -､｀ー― ヽ /'　 !ﾄ,　ヽ 'ゎ"￣゛　　　　　　　　　ﾊ/,／／　　　 ！
　　　　　ヽ　!／/　　',　　　　　＼　', , ヽ　､ ヽ////　，　　////　 'y ´／‐人
　　　　　　∨ ./　　　ﾊ　　　　　　ヽ ', 　_＼!｀ｰ　　　＿　-‐､　　／_,.ｨ―'´／＼
　　　 や　 ∨　 　 　 !　　　 ｲハ　 ',　 }ゝ　' ､　　　ゝ　　 ノ　　 , イ し／　／　＼
　お　 っ　　 ',　　　　 |　　　 乂ﾘ　　', ,ﾊ　｀ ｰ=≧=　 .,￣_,.　 ´　 」≧ヽ　/ / ｲ
　ぼ　 ち　　　 ,ヽ　　 ﾘ　　 　 　 　 　 ! } ｀　　　二 = _ ｸfﾆ' v=ﾆ三" ﾊ_ ∨　/ (
　ち　 ゃ　　　 ﾄ ヽ　/　　　　　（__,ゝﾉ ＞―― --　 _/r） ヽﾆr´_,.　　 ' ｀77ｰ-v
　ゃ　 っ　 　 　 |　＼'　 　 　 　 　 ／　j｀ 二 r― ´ //,ｨｰ-v‐r―‐-､　　//　 　 ｀ヽ
　ん　 た　 　 　 |　 　 ヽ　　＿,.　´　　く ｀ー/　　 , ＜. . ,-＜ヽ´ヽ. . .｀.ヽ/　　　　　 ヽ
　・　　ね　 　 　 !＼　　 ｀　 ' ,　　　　＿,＞/ ∨　ヽ. . r'--　 ｀ ｀　ヽ. . . f　　／
　・　 　 　 　 　 |／}ヽ　　　　 i　　　) ＞／　/　　 }. . ! _､　　　　　 |. . . ( ／

>>254
一応ｈｒｋ先生が誰かは知ってるんだな

>>253
いや、だから今論点になってるような消し方は、レフェリーもエディターも絶対せんだろう。

>>242
なんかいわれてるよりかなり広範囲ってことなのか

>>257
そういう立場になれば分かるよｗ

>>219
なんか議論が深まってるね

>>195
そのアイコンになってるバンドだが、自分で弄ってみた
http://i.imgur.com/pLlVrYr.png

ちょっと説明
EMBO JのサイトからはFigがコピーできない
PDFからもコピーできなかったので、Macのグラブユーティリティで
ウィンドウをコピー、それをImageJに持っていって、RGB→8bit、
LUTを"3-3-2 RGB"にした、その結果だ

11jigenの絵の出し方だと中間の階調がつくる模様だけがよく見えて、
それはたしかにひどく似ていてるが
白っぽい領域、黒っぽい領域の模様は全然似ていない
コピペした境界らしきものも見当たらない
もともと11jigenも全部一致するわけじゃないと言ってるね

で、何より、この写真はKOマウスのgenotypingだが、
そんなルーチンで撮ってる写真をわざわざ偽造するのは省エネにならない

唯一の偽造可能性はKOマウスの作成自体が嘘ってシナリオだが
どこかに分与とか寄託とかしてあれば、シロと断定していいと思うよ

>>259
どうやら君はコピペの中のどこが消されているかを全くご存知ないようだ。

>>261
俺が前から言ってた通りだな
物理が同じだから全く同じように見えるバンドは普通に生まれる
「偶然一致する確率」とか言い出す時点でこれは捏造だろうとの予断ありき

今度は分子生物学会長のところから出ている論文なのか？やめといた方がいい
んじゃないかな。確かに学会長のラボからでた論文は無審査で掲載するって
暗黙の了解のある学会もあるようだが。

試薬Molarの公差が○○なら、二つのバンド画像間のPSNRがx以内になるように一致する確率は××

とかそういう発言してくれよな
科学研究に対するいちゃもんつけるならさぁ

は？

偶然と必然の違いすらわからねーからピペドなんだよ