【STAP細胞】記者会見での質問を考えるスレ

STAP細胞の理研の記者会見での質問をここに上げて行きましょう。
胸は捏造ですか？とかは他スレでお願いしますw
バイオ専門家の視点からどぞ。

おぼ様の尻に顔をうずめて窒息死したい
胸とかどうでもいいという人に一言お願いします

他スレ荒れすぎ。
胎盤の写真のローデータは確認しましたか？

新しい写真を出しましたが？何か？

あの、ネーチャーに出した元データは確認してないんですか？

たくさんありすぎて、何処かいっちゃいました。てへぺろw

糞スレ立てんな
>>1=3自演もやめろ
死ね

Nature FIG3aのlungやbrainからstap細胞を作成したと記載してありますが具体的にどういう細胞でしょうか？
（肺は40種類細胞があります）

やはり、若山・笹井・常田・バカンティ氏とは
枕接待をされたのでしょうか？

マウスのシッポを少し分けてください

Fig1iの切り貼りする前の写真は？何故切り貼りしたのか？ポジコンがおかしかったのか？別なサンプルが流してあったのか？
オリジナルはやっぱりないですよね？w

生物学的封じ込めについて簡潔に述べてください

KC1
KCl

キーボード上では1とlは遥か遠方なのですが

どうして赤い写真のトーンをちょいと緑に変換しなかったんですか？
（マジでききたい）

A4一頁の文書を作成するのに、何回くらいコピー＆ペーストしますか？

心臓から作ったって、心筋細胞からですか？
(初め心臓からといっているのに、途中から心筋細胞から作ったことになってる）
心筋細胞は分裂しないんですが、STAPになって分裂始めるってことですか？
心臓には他にも線維芽細胞とかいっぱいあると思うんですが。

スリーサイズは？

>>10
>>11
>>13
結構鋭い質問くるねー。

stop the stapping

>>10

715 2 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/25(火) 23:58:22.37
おまえらKC1KC1五月蝿いなぁ

KCｌ溶液を英訳したらKC1 solutionになるのはJST公認なんだよ
http://ejje.weblio.jp/content/%E5%87%8D%E7%B5%90KCl%E6%BA%B6%E6%B6%B2

ここに書いてあるけど、
http://www.ipscell.com/2014/02/are-stap-stem-cell-nature-papers-compromised/
Figure1f はブロックノイズで片付けられたけど、よくみるとおかしいくない？

d0,d1とd2,d3の画質が明らかに違う。
これもオリジナルデータを探す必要があるね。まさかホトショで緑色を塗ってるってことは、さすがにないと思うけどねwww
圧縮前のデータを提出して、疑惑を払拭して欲しいね。

新しいデータに差し替えましたとかはなしだからね？w

コツを教えて下さい。

無価値な捏論文読んだ時間を返してください

画像に関しては投稿したTIFF"公開したら済むことだろ。
圧縮した時点で解析しても無意味。

さっさと公開したらいいのに。

過去に疑惑を持たれた研究者が、サイトでオリジナルを公開したら、すぐに収まったわ。

小保方さんのひいおじいさんは日本人ですか?

とりあえず「ミスです」って言い訳が通用しなさそうな画像をメインに突っ込みたい
明らかに結論ありきで加工してるやつ

だから、画像は、単純なミスでした。っていってるでしょ？忙しすぎて間違えました。すいません。あと、再現はコツがあってうまくいくときといかないときがあるんです。で、簡単に論破www

忙しすぎて画像を加工しちゃったの？

本当はもっとバレないように念入りに加工するはずだったのに、
忙しすぎてすぐバレるミスをやらかしたわけですね、わかります

どうやったら単純なミスであの切り貼りゲル写真ができるのか教えて欲しい

単純なミスとおっしゃいますが、単純じゃないミスとはどういうものですか？

バンドの上下をひっくり返して他の泳動バンドの横に並べることの
どこが単純なミスなんですか？

2chは見てますか？

塩化カリウムを化学式で書いてください

マウスとラビットのキメラも作り、もう一つのノーベル賞も確実と噂を聞いたのですが

>>32
これは酷いww

本スレより
TaKaRaがTaKaKaになってるらしいぞ

603 5 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/26(水) 12:40:54.98
そろそろ新規燃料投下するか。
鬼女には負けてられねえ。

マテメソに
PCR was done using TaKaKa Ex Taq Hot Start Version (RR030A).
ってなってるぞ。

TaKaKaって，TaKaRaのバッタもんか？

オボは缶チューハイ一気飲みして償え！

Ex Taqかあ。
金持ちうらやましい。

セクロスのさい中にも研究のこと考えていたんですか？

酸性の液体って具体的になんですか？
体液ですか？

一瞬にしてレベルが下がってる。
生物板住人ってなかなか悲惨。

和歌山さんとは何発やったんですか？

ArticleのMethod

Ectodermal tissues were identified with expression of anti-bIII tubulin (mouse monoclonal antibody; G7121, Promega). Mesodermal tissues were identified with expression of anti-a-smooth muscle actin (rabbit polyclonal; DAKO).

ｸｯｿwww
腹いてぇwwww
natureはboketeじゃねえぞwwww

おぼ様の生尻で顔面を圧迫されたい。
そして「スケベ！！変態！！」と罵られたい。

すいません。FACSの図の何がおかしいのかわかりません。

何故削除する予定の写真の説明が本文に有るのでしょうか？

97 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/02/26(水) 23:29:37.89
理研の調査では最低でも以下の点を明らかにするべき。
１、第一著者のラボにSTAP細胞は存在するか？
２、そのSTAP細胞の遺伝子型は報告通りB6/129F1か？（他の遺伝子型のES細胞をSTAP細胞と偽っていないか？）
３、キメラマウスにはTCR組換えが生じたB6/129F1由来の細胞が含まれているか？
４、問題が指摘されているデータを現在著者らが持っている他のデータで置き換える事で
完全な論文を構成できるか？
５、論文のすべての実験に対応するノートの記述はあるか？
６、不自然な点が指摘されている画像に問題の無いオリジナルデータが存在するか？
７、第一著者本人の手によって実験結果が再現できるか？

オボちゃんは何カップですか？

会見の締めはこれで↓

小保方「私のことが嫌いになっても、STAPのことは嫌いにならないで」

>>46
これは言いそう！

>>46
うまいｗｗｗ

30代でノーベル賞という声も聞こえる中で、
ヴァカンティ教授が研究の大部分を行ったと言っているといううわさもあります。
今回の成果は小保方さんの力によるところが大きいのではないのですか？

>>46
佐村川内「すみません。よく聞こえないので、大きい声で返答お願いします。」

メキシコへは行かないんですか？

リケジョ（笑）

ＳＴＡＰ細胞の研究はＳＴＯＰですか

ｽﾏﾝ

実験自体にもミスがあったんでしょ?

やっと一人かいないキチガイ擁護中も飽きてきたようだな

>>55 俺、先輩として擁護したいところなのだが形勢悪すぎｗ

明日の長浜バイオ大の笹井先生のセミナー、開催されるのかな。
本人ちゃんときたらセミナーどころか記者会見場になりそうだな。

>>56
一つや二つぐらい擁護すべき点はあるだろ

>57

マスコミやフライデーもくるのかな？

マテメソのコピペは？

あのー。その論文の実験を忠実に同じようにしたってことですけど。なにか？

引用しなかったのは？

ネーチャーって、引用論文の数に制限あるって知らないの？まさか？w
ネーチャー持ってる人はわかるとと思うけどw 引用論文減らすの大変なのよ。

はい。論破www

>>60
聞きかじりの擁護厨が現れましたね

引用論文数に制限があるのは言い訳になりませんよ
Natureに論文を載せているひとはみな，その制限数の中で引用すべき論文を取捨選択しそれに合わせて文章を構成しています
あなたが例示した言い訳は，「私はNatureに載せすレベルの構成ができません」と言っているのと同じ

まあそう言うのが逆に正直な気もしますが（笑）

>>60
すぐに反論されるようでは論破したことにならない

>>61
特殊なメソッド以外は、マテメソの引用なんかしないだろ。

素人は消えろ。

>>63
私、ファーストでNature持ってるんですが。恥ずかしながら１本だけですが。
玄人のあなたは何本？

>>64
オボ未満じゃんw

>>65
他のJournalをたくさん持ってますので。
オボさんの話に逸らして自分の本数が言えないあなたはやはり擁護厨ですね。

>>64
コレスポは？
俺は数報コレスポあるけど、
マテメソの文法を添削されたら
自信がないわ。

>>67
私は５本ですね。
だいたい実験系が一貫しているので、自分もしくは共同研究者の論文を引用して、as described in ##でさらっと書いてます。

>>68
マテメソはそんな程度でしょ。
自著使い回しか、ツールを貰った先生に義理立てするかぐらい。
今回の件はあまりに稚拙すぎて情けなくなるけど、

>>63 >>65 が逃亡した件

頭の良い人たちよ、論文の本数を競うのは構わないが、
それで、人の役には立ってるのか？

週に何回オナヌーしますか？
そのときに吹いた潮で刺激を与えたのではありませんか？

>>63
いや、引用するだろ。
レムリのSDS-PAGEでさえ、普通は引用するだろ。

私も１本

俺も一本

実験分のコピペは枝葉末節の話。謝れば済む問題。

>>76
はぁ？些細な倫理的問題？？？
倫理的問題に些細なってことは決してないのよ。　--- by Jeanne Loring

>>77
ササイな倫理的問題・・・。ｗ

「な」じゃなくて「の」

文章のコピペってマジなんですか？

笑ってみてください

質問　
「　いまちょうどこの時間に別の場所で佐村河内氏が
　　会見を開いているという情報があるのですが、
　　貴女と佐村河内氏の関係をお聞かせ下さい。」

ヤジが飛びかう険悪な会見になりそう

「何をへらへら返事してるんですか。ネズミが死んでるんですよ！」

他スレ見ると分かるが早稲田出身者って異常なまでに後輩を擁護するみたいだから、
早稲田出身者の多いマスコミがおボボを追い込めるわけない。

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　ｰ=･-､ｒ=･ Ｖ 　　　　　
　　/（ﾘ　 ⌒　ノ(､,)、⌒ ）
　　|　0|　 　 　-ｪｪ-　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 　　　／ﾉ 　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

八保方AAいつの間にできた

リケジョ怒りの論文捏造ｗｗｗｗｗｗｗ


　　 　 　 　 ／　　 ノ（ ＼ 　　　　　
　　 　 　 ／＿ＳＴＡＰ ＿.＼　　　　　　
　　　　／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼
　　　　|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|..＿＿＿＿
　　　　＼　u. . |++++| 　⌒ ／　|＼　‐==‐ ＼
　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　 　＼|￣￣￣￣|
　　　/　|　　　　　　＼___）⌒ ＼　　 ￣￣￣￣
　　　｀￣＼　＼　　　　　　　,,,,　＼
　　　　　 　 ＼ 　　　　 　／＼＼　＼__
　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）

ライカの DM RXA 顕微鏡と、フォトメトリクスのSen sys CCDカメラは
理研にあるのですか？

強情に言い張るね。ならなぜ太平洋も日本海としない
日本海が正しいなら何故ロビーしたの？
そう〜併記すれば混乱が増すのなら"日本海"を消して"東海"だけ使おう

捏造早稲田

「オボ、オボぼぼぼ、オボォ？」

>>90
太平洋が東海だろｗ

小保方コピペ論文の顕微鏡（ライカの DM RXA）
http://e-micro.jp/Detail/S761x/S7618/S7618HT.htm

小保方ラボの顕微鏡（オリンパスの CKX41）
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_movie/sta141-jpp016574567.jpg

http://www.olympus.at/microscopy/en/microscopy/hidden_misd/download_jsp.jsp?link=/medical/rmt/media/content/content_misd/documents_2/brochures_2/CKX31_CKX41__family_brochure_001_V1_DE_20080912.pdf

書き直させよう

>>94

バイオのラボには、種類の違う顕微鏡が並んでるのが普通。写真の奴は一番安い奴や。

でも、たぶん凄く良い蛍光顕微鏡持ってると思うなー。金持ち理研出し。

お下がりでいいから、欲しい。

成功したSTAPキメラマウスちゃんはどうなったの?><

その古い今売ってない顕微鏡が研究室になかったらどう言い訳するのやら

>>98
不幸な間違いだから言い訳の必要ないよ！

>>86
やるねえww

>>94
スナフキンは真実を見つめている。

俺たちはニョロニョロだな

山都さんはモラン？それともスティンキー？

俺は嫌な思いしてないから
　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　ｰ=･-､ｒ=･ Ｖ 　　　　　大袈裟に言おうが他人の論文をコピペしてもなんとも思わん
　　/（ﾘ　 ⌒　ノ(､,)、⌒ ）
　　|　0|　 　 　-ｪｪ-　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 　　　／ﾉ 　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

つまりパクりはいかんという情などない

質問＜　共同研究者の先生ですら、単独では誰もSTAP幹細胞を再現できないのはなぜでしょうか？


　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/U|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ U⌒　　 )　⌒　）
　　|　0|　　 　_＿　　Uﾉ
　　| 　 ＼U　 ヽ_ノ ／ﾉ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　〜 　〜　|

小保方が会見でてきて質問しても
何も答えられなそうだな

〜記者会見にて〜

質問＜　ライカの DM RXA 顕微鏡と、フォトメトリクスのSen sys CCDカメラは
理研にあるのですか？


　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/U|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ U⌒　　 )　⌒　）
　　|　0|　　 　_＿　　Uﾉ
　　| 　 ＼U　 ヽ_ノ ／ﾉ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　〜 　〜　|

FACSはどういう人がやったか聞きたい。

よほどの人望ない奴でもない限り
知り合いのラボが移設やプロジェクト終了で要らなくなった顕微鏡とかもらってくるだろう

人を騙す技はいつ頃から身に付けたのですか？

>>110
生まれながらの才能です。

>>109
わざわざ、コピペする論文に合わせて機材をゲットできる確率はゼロに近い。
おぼちゃんの割烹着は真っ黒だろ。

漏れは束大生え抜き博士で旧帝大助教やってて
論文多数あんだけど
基本的にコピペしまくりだよ
よい文章や秀逸な言い回しや表現とか

英語ネイティブじゃないし
時間かけてオリジナルな文章でっちあげて意味不明では馬鹿だろ

>>113
文章表現じゃなくて、実験の手順（使用機器含む）をまるっと拝借してるんだよ、オボちゃんは。
お前、浦島太郎か。

誤字含めたコピペなんだよなあ

>>109
もらってくるにしても今更Sensysはもらってこない。
今となっちゃ、その辺のデジカメの方がマシだ。

時間が限られているので、鋭い質問頼む。

STAPぅ〜
　　STAPぅ〜
　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／ミミ　 　 ＼
　　　/　／￣＼　　　ヽ
　　/　/　 　 　　＼　　ﾊ
　　| 丿 ⌒＼　 ／ヽ　　|
　　| |　　( ・ヽ　/ ・）|　　|
　　| （　 　 　　 | 　　| 　 |
　　|　.|`ー　`ー´ - |从 |
｡+人人 　 `＜＞´　 / ﾉ
+∩/)∧ 　 　 　 　 /　(
ﾟ | |/つ）＼＿＿／ （（
く　 ＼__＼　 　　| 　　＞
　＼　 ））　ヽ　 /　／ ヽ
　 | |ニコ　＼Ｖ／ﾊ/）z |
　 | |　 8|　　|　| ム＠.ｲ |
　 | |　 8ｈ　 |　| 匸二]　|
　 | |　　| ヽ |　| 　　 /　 |
　 | ヽ_ノ__Г￣￣￣ 　 |
　 |　　　 Ｕ∞∞　　　 ノ
　　　　　　 ￣￣￣￣

>>110
でも民間とか文系のアカデミアって
捏ってナンボだよね
バレる前に稼いだら勝ち

>>110
手相占いがうまいと友人にほめられてから
生物の運気を左右するものをさがしていました。
そしてようやくたどり着いたのがSTAP細胞です。

はい。単純なミスで終了www

515 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/04(火) 10:30:27.12
この言い訳がましいメールどうよ？ｗ

238 ： フランケンシュタイナー(西日本)@転載禁止：2014/03/04(火) 06:33:07.11 ID:v1fDyFji0
Unknown (X)
2014-02-18 21:01:05
Sperm eggメーリングリストで若山さんのコメント
こんなメーリングリストでなくて早く小保方さん他著者の人たちのオフィシャルな会見がほしいですね。

From: 若山:
Sperm-eggの皆様

ご心配をおかけしており大変申し訳ありません。
再現できないという文句はいずれ来るだろうと思っていましたが、図のミスがいくつかあるとは思っていませんでした。再現性より図のミスの方が痛いです。
新聞やインターネット上でいろいろミスを指摘されていますが、結果を否定するのは一つもありません。電気泳動の指摘も、コントロール（リンパ球）のレーンの位置であり、実験区は指摘されていません。
胎盤の写真は、おそらく僕が同じ試料をピンセットで向きを変えて撮ったものだと思いますが、そもそもこの図は再投稿の際に削除するのを忘れた単純ミスで、テキストのほうでは触れていません。
したがって、ミスしたことは申し訳ないと思っていますが、本筋の結果に関して問題はなく、すでにNature側と修正を交渉中です。
次に再現性の問題ですが、理研の発表で簡単ということを強調しすぎたのも原因です。僕自身、理研では再現していますし、学生の一人も成功しています。でも試した他のメンバーは失敗です。（２／５人成功）。
クローン羊ドリーは、クローンマウスの論文が出るまで１年半、疑われ続けました。簡単に見えても、技術を要する実験は、すぐには再現できなくて当然です。
まさか発表からたった２-3週間でこれほどまで批判があるとは思っていませんでした。それだけインパクトがあったとポジティブに考えることにします。
僕が２００８年に発表した凍結死体からのクローンは、いまだに再現されていませんが、だれも何も言いません。インパクトなかったようで残念です。

>>121
いいからキメラマウス出せよ

和歌山さんその内容を公式にマスコミに発表しなよ。
お仲間だけに言わないで。

ご心配をおかけしており大変申し訳ありません。m(_ _)m
再現できないという文句はいずれ来るだろうと思っていましたが、図のミスがいくつかあるとは思っていませんでした。
再現性より図のミスの方が痛いです。(ノдT)
新聞やインターネット上でいろいろミスを指摘されていますが、
結果を否定するのは一つもありません。( ´ー`)y─┛
電気泳動の指摘も、コントロール（リンパ球）のレーンの位置であり、実験区は指摘されていません。
胎盤の写真は、おそらく僕が同じ試料をピンセットで向きを変えて撮ったものだと思いますが、
そもそもこの図は再投稿の際に削除するのを忘れた単純ミスで、テキストのほうでは触れていません。
したがって、ミスしたことは申し訳ないと思っていますが、本筋の結果に関して問題はなく、すでにNature側と修正を交渉中です。
次に再現性の問題ですが、理研の発表で簡単ということを強調しすぎたのも原因です。僕自身、理研では再現していますし、
学生の一人も成功しています。でも試した他のメンバーは失敗です。（２／５人成功）。
クローン羊ドリーは、クローンマウスの論文が出るまで１年半、疑われ続けました。簡単に見えても、
技術を要する実験は、すぐには再現できなくて当然です。┐(´-｀)┌
まさか発表からたった２-3週間でこれほどまで批判があるとは思っていませんでした。それだけインパクトが
あったとポジティブに考えることにします。(^-^)
僕が２００８年に発表した凍結死体からのクローンは、いまだに再現されていませんが、
だれも何も言いません。インパクトなかったようで残念です。（自爆）

>>121のはガセだろう。
Sperm-eggて。

>>124

この文章、コピペか、引用か、単なる創作か、
はっきりせい。
引用なら引用元を明示しろ。

NATUREの発売日は1月30日
STAP細胞を発表したのは1月29日
なぜわざわざ前日の仏滅に発表したのか？
普通なら大安を選ぶはずだが・・・

sperm egg メーリングリストって大昔に阪大の岡部先生がやってたやつ？
まだやってるのか？

http://stat.ameba.jp/user_images/20140202/18/kiririn0115/6b/03/j/o0640096012833064820.jpg
↓
http://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201402031611022cbbb561.jpg

この2ショットも捏造ですか

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　謝罪会見まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　|／

>>121
和歌山のそのメール見て早く氏ねハゲって思ったよ

胎盤の高画質の写真をちゃんと検証したかどうかが気になるな。もしあるなら、ネットで公開して欲しい。

和歌山も心配そうな感じではあるし。

>胎盤の写真は、おそらく僕が同じ試料をピンセットで向きを変えて撮ったものだと思いますが、

>>129
3人の記念写真から、2人分だけ切り取って思い出に残す若山さん…

これって既出？
ttp://www.domoarigato.info/spermegg/Message.cfm?threadid=1030

stap細胞開発の興奮が感じられる。

>>49 そんな噂ないよ。2chだけのでっち上げ。

聞くなら、spore-like stem cell とSTAP stem cell は同じですか？

バイオリソースセンターはいつからSTAP 細胞の分与を始めますか?

酸処理で8割死んだ細胞からの内容物が、STAP細胞の発生に与える影響は？
CAG-GFPのSTAP細胞のみの分離方法を教えてください。

>>127
そんなもんにこだわるのは逆に科学者らしくないからそこはどうでもいい
お前理系じゃないな

>>138
理系でもこだわる人は多いよ
プレイステーションの日本での発売日は大安だよ

>>139
あのね発売日をきめるのにはね
たんとうのひとやえらい人がいるの

>>139
友引ではなかったので初代PS3は失敗したのですね、わかります。

>>127
小保方さんの得意技は手相占いだから
きっと小保方さんの手相は30歳の一月終盤に大きな転機が現れていたのでは・・で・これだ！と

>>139
ソニーは文系だよ

漏れは束大生え抜き博士で旧帝大助教やってて
論文多数あんだけど
基本的にコピペしまくりだよ
よい文章や秀逸な言い回しや表現とか

英語ネイティブじゃないし
時間かけてオリジナルな文章でっちあげて意味不明では馬鹿だろ

テトラーマってなんですか？

>>145
デタラーメの間違いでは？

いや〜プリンセス細胞が王子様のキスで目覚めたか。
オボちゃん大勝利、山中メシマズですな。

結局、STAP細胞はTCR起こしてるですか？

私は起こしてって思うんだけど、庭さんがやると失敗するのよね。だから、私の勘違いだったのかもしれません。

あと、T細胞のコンタミの可能性も否定できないと思います。

この点は、今後の他の研究者の再現実験で、はっきりしていくと思います。

でも、STAP細胞は間違いなくあります。これだけははっきりと言っておきたいことです。キリッ

はいっ、終了ー。笑

では、ネーチャーに出してたSTAP由来細胞は、あるいはキメラマウスはTCRを起こしてるんですよね？

はい…それは、、、秘密ですw てへぺろw

論文をOCRで読み取ったときにl（エル）が1になったのか。

STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞　2014年03月05日　14時15分（最終更新　03月05日　16時14分）
http://mainichi.jp/select/news/20140305k0000e040257000c.html

ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開　理化学研究所
東京新聞　2014年3月5日 15時33分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014030501001651.html

理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開　「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース　2014年03月05日 17時00分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news114.html

ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2141969.html

ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/t10015742531000.html

ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表　理研、国内外の要望受け
朝日新聞　2014年3月5日20時09分
http://www.asahi.com/articles/ASG355HWPG35PLBJ001.html

STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞　2014年03月05日　14時15分（最終更新　03月05日　16時14分）
http://mainichi.jp/select/news/20140305k0000e040257000c.html

ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開　理化学研究所
東京新聞　2014年3月5日 15時33分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014030501001651.html

理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開　「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース　2014年03月05日 17時00分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news114.html

ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2141969.html

ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/t10015742531000.html

ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表　理研、国内外の要望受け
朝日新聞　2014年3月5日20時09分
http://www.asahi.com/articles/ASG355HWPG35PLBJ001.html

理研、ＳＴＡＰ細胞の作製法公開　論文への批判受け
日本経済新聞　 2014/3/5 20:37
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0501R_V00C14A3EA2000/

理研ってもしかしてうんこなんですか?

記者会見やらないつもりか

>>148
にわさん。昨日のプロトコールに名前が出てるじゃん。
大丈夫か？

● 欧米の、一般メディアでの騒ぎの大きさ（の比率）は、以下のような感じ？

１０００ ＝ 「常温核融合」（Cold Fusion、1989年）
　　２０ ＝ 「超光速」ニュートリノ（2011年）
　　　１ ＝ 「ＳＴＡＰ細胞」 （2014年）


大和先生への、記者会見での質問：

新聞のインタビューで
「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが」
と発言されてますが、アイデア着想の経緯について、もう少し詳しく教えていただけますか？

また、以下の点についてコメントしてください。

＞ &amp;#61670;以下はてブ民の反応

augsUK 2014/02/26 -- 早稲田時代の小保方さんの実質的な指導教官（大学は別）でTissue Eng.も今回のNatureも共著者の方。TEの電気泳動の反転コピペはどう考えても偶然でもミスでもない上に博士号の根拠になってて、正直Natureよりやばさが上。

momotarist 2014/02/26 -- 不正が疑われているTE誌やNP誌の論文は小保方氏が博士課程時代に書いたもの。で、[yyy] 氏は小保方氏を実質的に指導する立場にあったと思われる。STAP関連の不正疑惑よりも、実はこっちの方が痛い。指導責任もあるから。

わかめスープまでが大発見

捏造のテクニックは、誰に教えてもらいましたか？

割烹着は伊勢丹で売られている今年の最新モデルのようだが、本当に祖母からもらったのか？

割烹着買った女→赤面中

>>159
オイ、マジかよ？

祖母から買ってもらった→祖母に守ってもらってるような気がする
かもしれない。

>>161
あのデザインは昔からあったものじゃなくて少なくともここ数年の新しい型らしいよ。ファ板住民が言ってた。

笹井はオボが原因で離婚したって本当ですか

離婚したの？

小保方PARCO

テレビに出るって祖母に言ったら何か欲しいものはないか聞かれ割烹着を買ってもらったの。
うそじゃないもん、信じて。

伊勢丹で今年の最新モデルの割烹着を買ってもらったのよ

割烹着ってそんなにモデルチェンジしとるんかw

>>163
全板協力的なんだｗ

まさに息を吐くように嘘をつく人ですねオボちゃんはｗ

伊勢丹で購入するなんて、おしゃれなおばあちゃんだな

松戸に伊勢丹あるね

[ マスコミの記者さんや実名で情報発信される個人の方へ ]

小保方晴子の博士論文疑惑を記事にされる場合には、
御自分で実際に早稲田大学図書館で小保方晴子の博士論文を
閲覧・複写される事を強く勧めます。

尚、10日(月曜)早朝の中日新聞・東京新聞記事は週明けの早朝の記事のため
記者さんが直接には早稲田大学図書館で確認されていない可能性があります。
現在、私(浅見真規)が中日新聞・東京新聞に確認中です。
*****
早稲田大学学位論文の検索と利用方法
http://www.wul.waseda.ac.jp/opac/aboutw/diss/

コピーは著作権法の制限により半分しかコピーできないので注意が
必要です。(二人一組になれば全文入手可能のはず)
早稲田大学の図書館なら即日閲覧可能と思われます。
地方の方は早稲田大学の図書館に交渉すればコピー代と送料で自宅に
送ってもらえるかもしれません。

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以下のNHKニュースで、若山さんのインタビューが見れます。
かなり、今回の件で困惑されているようだ。

http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140310/5856531.html

捏造で作った土台に支えられてる研究機関なんていらないと
小学5年生が言ってますがどう思いますか？

女であることを理由に、マスコミは追及が甘い！
不快だ！！

理研は明日記者会見できないようなら組織として終わりよ

リケンではパワハラ・セクハラはありますか？

俺がいた次代はアカハラは無かったがパワハラは日常的だった
セクハラは表だってはなかったが公然の秘密っぽいのはあったが、その性質上、あからさまではなかったようにおもう
女性陣なら色々いやな思いもしていたかもしれない。
理由はともかく影で泣いている女性テクニシャンや秘書、ポスドクは何人もみたな。

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小保方はSTAP細胞について当初、
「Princess細胞（P細胞）」という命名を提案していたという。

3月10日(月) 深夜2:29〜4:00
プリンセスと魔法のキス

2009年　アメリカ
＜解説＆ストーリー＞
自力で夢を叶えることを願う女性とカエルに姿を変えられた王子の恋と冒険の物語！
伝統の手描きアニメーションで描かれた長編ミュージカル作品が地上波初登場！
主人公は自分のレストランを持つことを夢見る黒人少女ティアナ。
ある日彼女は人の言葉を話すカエルと出会う！
カエルは魔法使いに姿を変えられてしまった王子だと言い、
呪いを解くためにキスをしてくれと懇願する。
一回ですむならとキスをすると…
何とティアナまでがカエルの姿になってしまう！
人間の姿に戻るための大冒険が始まる。


はじまったでぇえええええええええええええええええええええええええええ

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380 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/11(火) 02:57:19.28
http://i.imgur.com/hR0MKhM.png
しかしこの指摘でSTAP完全終了になってしまったな

記者会見の前に、オボが自殺しないように、無責任な理研の連中はちゃんとやることやってるんだろうな！

まず、早稲田とかいう大学を潰せ！

　論文の共著者で元理研チームリーダーの若山照彦・山梨大教授は毎日新聞の取材に「論文の価値を高めようと、
簡単と強調しすぎたかもしれない。作製は難しいことは難しい」と明かした。若山教授自身も、小保方さんと
一緒に実験した時は作製できたが、山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」と語った。

「あと一歩のところで・・・・・ 」
捏造　だとしたらハーバードや山梨で研究に使われている細胞はどのようなトリックを使って捏造したのだろう。

一連の流れは、
マウスES細胞の実験中のコンタミによると考えれば、NGSデータとも合致します。
何十回も実験して、数回か１回の成功は､それを意味しています。
数株同時平行でに培養していると､とり違い、コンタミは起こりえます。
人間がやることですから。
問題は､そのコンタミが､故意か過失かです。
ですから、生まれたキメラマウスのサンプルを第三者機関に出して解析してもらうことです。
それが出せないというなら故意と疑われても仕方ありません。

>>188 自殺するようなたまか。　そんな神経してたら捏造なんかしないよ。

>>191 何を周回遅れな事言ってるんだ？　和歌山市のコメント見ていないのか？

ＳＴＡＰ細胞 論文取り下げ視野に検討
3月11日 15時35分
理化学研究所などのグループが発表した「ＳＴＡＰ細胞」の論文について、
理化学研究所は信頼性や研究倫理の観点から取り下げを視野に入れて
検討していることを明らかにしました
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140311/k10015889471000.html

いよいよ、理研のSTAP細胞隠しが始まったな。
徹底的に調査したら、悪質な捏造がバレルからな。

【STAP細胞騒動に理研と小保方氏「ダンマリ」　取材応じない姿勢にマスコミから批判も】
J-CASTニュース 3月11日(火)
理研の広報担当者は3月11日放送の「朝ズバッ！」（TBS系）の取材に対して、小保方さん
の動向について「淡々と研究中」と述べるにとどめた。また若山教授から論文撤回の提案
があったことは承知しており、対応については「現在協議中」とだけ告げた。
　番組に出演した毎日新聞科学環境部の元村有希子記者は、「どうしてこういう騒ぎになっ
ているか、誰も説明していない」と理研の対応を疑問視。画像や論文の引用に対する指摘は
「ささいなミスと受け止めていたかもしれない」とみる。
次々に問題が浮上してきたため対応に追われていたのは事実だろうが、
「1か月間何も言わない、取材にも応じない、では不信感が膨らむ」と批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140311-00000004-jct-soci

小保方晴子は休暇取ってディズニーランドにでも行ってるのか？
信じられない行動だな

誰かkahoさんに記者証をやって出席させてくれ
ChIP-seqやCNVの解析でSTAPが大ウソだと言えるのは彼女しかいない
あほな記者たちは丸め込まれる

ストレス性感音声難聴になりました
身障者二級レベルです
ホテルに引きこもり手話と読唇術を勉強中です

落合陽一 / Yoichi OCHIAI @ochyai
フォローする
んなわけない！と読んだら 完全に一致．
RT @JuuichiJigen 小保方晴子氏の博士論文： "Background"のPdfファイル（表紙、目次含む） http://stapcells.up.seesaa.net/image/Background.pdf … …
文章のほとんどが http://stemcells.nih.gov/info/basics/pages/basics1.aspx

小保方氏の博士論文はほぼ全文盗作だった。

美人すぎる市議、立川明日香の記者会見も酷かったが、それの再現にならないことを期待する。

嘘つきランキング
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E6%A3%AE%E5%8F%A3%E5%B0%9A%E5%8F%B2
森口
http://matome.naver.jp/topic/1MOIy
小保方
http://matome.naver.jp/odai/2139418130645818901
佐村河内

理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。
理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%A1%8C%E7%82%BA
科学における不正行為
2013年・ノバルティス社ディオバンの臨床研究不正事件
京都府立医科大学、慈恵医科大学、滋賀医科大学、千葉大学、名古屋大学

2013年・東京大学分子細胞生物学研究所における論文不正事件
東京大学分子細胞生物学研究所

>>187
それって大学時代に書いた論文の外郭細胞って聞いたけど
専門家はわからないものなのか？
まったく同じだからバレたけど違うものなら問題ないとか
引用も２割から３割も使ってたから捏造にしては杜撰だな

若山教授は被害者面をしているが実は共犯者だ。
やばそうになったら手のひらを返して小保方さんを批判か。
小保方論文によればメスの細胞を刺激していたら突然オスの細胞に豹変しただと。
素人の俺でも笑っちゃうよ、それでオスメスの細胞混合の中性キメラができちゃうの。
これには参りました。
若山教授、冗談も大概にしてくださいよ。

小保方さんのD論文、２割コピペはばれた分が２割ということだ。
うわさではほとんどがコピペらしいとか。
これでドクターとは、早稲田も地に落ちたものだ。

>>38
むしろ平常に比べて格段にレベルが高くなってるんだが。
低IQ化でひろゆきも見捨てた２ｃｈだが、非常時には機能するんだなと見なおした。

早稲田が世論に堪えきれず、
オボコ切りをする日はいつかな？

オボコ切りどころか、あのD論じゃ審査した教官も何もお咎め無しでは済まないんでは？

実質の責任者である理研ＣＤＢの笹井が会見に出てくるかどうか？
彼の出世・進退に影響するからねｗ

記者「“彼氏”って誰のことですか？」

なぜ指輪してこなかったんですか？平静を保つためにも、指輪　必要なんじゃないですか？　

記者「小保方さん、あなたを一躍有名にしたのはやはりあの割烹着姿でしたが、その割烹着を譲ってくれたあなたのお祖母さんに何か一言ありませんか？」

せつこ、その割烹着は伊勢丹の最新モデルや

実は論文書いたのが笹井で、おぼちゃんは実験データだけだそうだ。

>>214
マテメソは書いただろw

>>214
本当にSさんが書いたんだったら、マテメソも見るだろ。あの酷さはあり得ない。

そもそも割烹着を譲ってくれた祖母は実在するのかも確認したい。

ばあちゃんはいるんだろけど
今頃泣いてるぞ

マスコミは叩かないほうがいいよ
STAP細胞は２０年以上王道を行くような発見
下手をするとマスコミ潰れるよ
一応警告だけはしといたからあとは勝手にしてくれ

小学校時代の作文もどこかからコピペしたのですか？

こういう嘘つきってどうやって生まれたのか興味ある
何の影響なのさ？

>>221
たぶん、今でも本人は自分が嘘ついたなんて思ってないよ。
やってることは正しいんだし、画像も意味は同じなのに、って思っているはず。

ちゃんとトドメを刺してから記者会見させないと、「STAP細胞は間違っていません！信じてください！」って
泣きながら訴えたりしかねない。
そんな事されて妙な文化人（特に関西人）が味方についたら、面倒なことになる。

>>222
もうトドメは刺されてるよ
起死回生のチャンスがあるとすれば、想像でつくったStap細胞を本物にすることくらいでしょ

>>127

498 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/03/13(木) 01:58:09.82
素人が解読すると、

スッポン亀＝笹井が胎盤の写真があったらいいね、と。
鶏が誰かわからん。
スナフキン＝バカンティに相談したら反対された？
先生＝若山がニハ＝丹羽さんとこに胎盤あるよ、と。
バイオインフォマティクス王子はわ

416 1 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/03/13(木) 01:47:41.42
新預言　赤・緑・青・群青色・綺麗　アンディー・ウォーホールＣＭ

切り出し　色違いにして　大量生産？

○○新聞（週刊○○）の××と申します

小保方先生と笹井先生のお二人にお尋ねします

なりたい自分になりましたか？

また、どうしてなれたのか、なれなかったのか、

その理由をお聞かせ下さい

>>206
時々、2ｃｈは世間のメディアより高等な議論することがある
311の原発事故の時なんて、メディアは大本営発表だったけど
2ｃｈは真面目に原発の議論してたし、今回も生物板は中々凄い

>>221
はったりでここまでこれちゃった何万人の１人みたいなもんだろ。
ＡＯ入試ではったりで入学。
卒論、修論、博論ではったりで通過。
ハーバードにもはったりで留学。
理研のポストもはったりでゲット。
こうなってくると、ネイチャーもノーベル賞も京大教授ポストも
全部はったりで何とかなると思っても不思議じゃない。

>>227
スゴいよな
でも、小保方のお陰でいい加減なザル組織・研究者も炙り出されたから、よかったよ
そういう対象を探す嗅覚が一級品なんだろうな

STAP細胞って、
「最短２日程度で簡単に作成できる」
が売りだったんだけどな。
そして
「胎盤においとけば、胎児にもなる」
というショッキングな現象も。
これならクローン造り放題だもんな。
小保方は、
自分のクローンたくさんつくって
社会に復讐しろよな。

>>163
さすがちゃねらー恐るべしだなｗ

>>226
そもそも、ここ数年の研究不正告発はほとんどが2ch発。
セルカン事件の時には、東大に学位取り消しという制度をはじめて適用させた。
それ以降、他大学でも学位取り消しを可能にする前例を作ったというだけに感慨深い。

何であのコピペD論文で博士になれたのか。
アノ巨乳のおかげだ。
早稲田のエロ教授どもはアノ巨乳にくらくら、もう何でも許しちゃうのだ。
もし小保方さんなら男なら審査は１００倍厳しかった、博士どころか大学から追放されていたはず。

理研は組織ぐるみだったことを隠蔽するために
時間かせぎをしているが、
解決に時間がかかればかかるほど、
日本の恥を世界にさらしていることになる。

理研、「研究成果は揺るぎない！」
理研、「研究成果は揺るぎない！」
理研、「研究成果は揺るぎない！」

>>233
悪いけど、組織ぐるみではないよ。
企業の不正と一緒にするな。

理研の隠蔽体質はそれはそれで間違ってはいないが、それは「権威を保つため」だ。
しかし、中途半端でプレスリリースして恥かくよりは、きちんと調べきってから
やったほうがいい。

『本当にこの場にいて感じますが、不思議をみんな通り過ごしてレジェンド。尊敬してます。』

やっぱこれだろ。

まずは、論文作製時に使用したナマデータの即時開示を迫れ。
彼女らが新規のデータを取得するまでダラダラと待つ必要などないからだ。
これに対して、もしも、ナマデータの消失や破棄をほのめかしたら徹底的に叩いて良い。

マスコミのみなさん
早稲田の総長に凸してください。こんないい加減な博論審査をしている大学のトップが教育改革会議の座長なんてありえないでしょ。辞任する気はないか。AO入試が生み出したモンスターを早稲田のトップとしてどのように考えているのか、と。

張る子の件は山を越えた
その張る子に、細胞ロンダリングをやらせた悪代官を探し出せ

小保方マジック、ゴッドハンド、STAP細胞伝説、ムーミン研究室、割烹着、ハーバード、理研、早稲田
もはやレジェンドだな。
永遠に語り継がれる。

234
いやいや組織ぐるみだ。
組織ぐるみのでっち上げ、インチキ研究だ。
この場に及んでもインチキを認めないとは、厚顔無恥もここまでくると立派なものだ。

生データはもう出さんでいい。
どうせまたインチキを出すんだろ。
インチキ研究なのはもう確定している。
これが世間の常識、世界の常識。

だからー、論文うんぬんより、
出来たSTAP細胞を見せればいいんだよ。
論より証拠。
それで事態は収束する。

>>242
殿は無理を仰る

>>242
お前がそれを利権のバカどもに言ってこい。ｗｗｗ

じゃー、小保方嬢は
自分の作ったSTAP細胞を全部捨ててしまったのか？
手持ちゼロか。
みんな若山にくれちまったのか？

[STAP細胞]　専門家による若山教授へのロングインタビュー

私が理研を去る前、私は脾臓からSTAP細胞を作ることに成功しました。
でも一度だけです。その時は小保方博士がよく指導してくれました。
今は数人の知人（日本ではない）が部分的な成功（Octの発現のみ）を
e-mailで知らせてくれています。
だから、私は一年以内に誰かがSTAP細胞の作製を発表するだろうと信じています。
　私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。
混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。
さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。
その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

STAPあるんじゃね。

ない。

若山さんは、だまされ通しってわけか。

早稲田の会見はまだかな？

>>246
B6GFPのES細胞ならCDBのバンクにあると思うが？

>>250
理研でしかできないＳＴＡＰｗ

ES細胞は誰でも（小保方でも）自由に使える状態にあったと言質が取れてたね
小保方がES細胞を持ち出してわざと混入させることは可能だった

若山さん、一度だけだと、ふざけるんじゃない。
たまたまその時奇跡がおきたのかい。
あほくさ、できたかどうか確認できないことをいいことにでたらめを言うんじゃない。
あの時はできたんだよ、そういいたいのか。
ばかばかしい、こんな言い訳が通用するわけないだろ。
例のマウス、ES細胞を使ったインチキなんだろ、いい加減に認めろよ。

これって、はく奪される前の逃げ？

＜ＳＴＡＰ細胞＞小保方さん　早大博士論文取り下げの意向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140315-00000044-mai-sctch

博士学位取り消しについて
http://www.waseda.jp/jp/news13/131021_degree.html

取り下げたところで博士号は剥奪だろ

国民は科学者に、分子生物学会は理研に、理研は本人と共著者全員に、

不信感があるだろうね

＿＿＿　＿＿＿
＜●＞　＜●＞　　ジトーッ

衆人環視

>>110
人を騙すのに技なんかいるんですか？

って言いそう

利権に、論文のキメラマウスやSTAP細胞を調べないのかって質問してないのかわかる？

CNVとか解析すれば、ESの混入か、本当にあったのかどうかわかるはずなのに、どーしてちゃんと追求しないの？
もしかしたら、本当にできてたかもしれないんでしょ？

あと、和歌山さん、オボちゃんにもらった細胞を出すって言ってたけど、利権の発表みて気が変わってないかな？利権のひと調べるってやめたのかな？

調査委員会はそーいうこと、やらないことを決めたって言ってたけど、それって隠蔽と同じなんじゃないの？調べたら、捏造か、混入か、本当にできてたかハッキリするのに、どーしてやらないのかわからんわ。

胎盤がGFPで光ってるのは何故？ホスト胚盤胞がGFP+?単なるtgマウスなんかな。

>>254 前回の取り消しでは、教授の責任は問われていないんだな。
教育体制の問題なんだからその反省がないのは許せないな。

>>261
同意

ＳＴＡＰ細胞の存在 理研が独自に調査へ
3月17日
ＳＴＡＰ細胞を巡る問題で、神戸市の理化学研究所は、論文に書かれたようにＳＴＡＰ細胞が存在するのか、
外部の専門家も入れた独自の委員会を設置して、調査を始めることを明らかにしました。
すでに小保方さんの研究室は関係者の出入りが禁止されていて、今後、保存されている細胞などを詳しく調べるとしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140317/k10013043611000.html

もうすぐ終わりそうだな。

【ＳＴＡＰ検証で要望「調査委員長は理研外部に」】
読売新聞 3月19日
　科学者の代表機関である日本学術会議の大西隆会長は１９日、「ＳＴＡＰ(スタップ)細胞」の
論文問題に関する理化学研究所の調査委員会について、中立性を保つため委員長を外部に依頼するよう求める談話を発表した。
　理研に郵送し、理事会のメンバーにも電話で伝えたという。
　談話は、〈１〉早期解明に向け、調査の日程を明示〈２〉調査委員の職や立場を明かし、
委員長を外部に依頼〈３〉ＳＴＡＰ細胞作製の真偽検証〈４〉論文作成、発表における理研の管理体制を検証――の４点を求めた。
　理研は「真摯(しんし)に受け止め、検討したい」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140319-00000858-yom-sci

小保方氏の過激バッシング報道続々、文春「乱倫な研究室」新潮「捏造にリーチ！」

>共著者・笹井氏にとっては「シンデレラ」？
>文春は、一連の騒動の裏には「不適切な『情実人事』」があったと指摘する。
>その背景として紹介しているのが、当時、理研チームリーダーだった若山照彦氏に対する「猛アタック」だ。
>記事上では、元同僚が「『センセ、センセ』とずっと追いかけ回すような感じ」

>また、共著者である笹井芳樹氏からの「寵愛」があったとも伝えている。
>「ES細胞の第一人者」として知られる笹井氏が小保方氏のユニットリーダー就任を積極的に推薦した、
>と言われているといい、小保方氏を「僕のシンデレラ」と呼んでいたという。
>疑惑浮上後には映画「ボディ・ガード」になぞらえたのか、
>「僕はケビン・コスナーになる」とも語っていたというのだ。

週刊誌も、オホホを取り巻く男たちに笑点を移したようだ！

>>265
見える、私にも見えるぞ！

小保方は、乳をゆらしながら、「センセ、センセ」と追いかけて来たんだな
そして若山が振り向くと、「あっ・・」と言いながら、乳を若山の腕に押し付けたワケだな

あーあ。夢の技術が一気に下品なドラマにすり替わったわ。。
発表のときの感動と研究者の方々に対する尊敬の念を返してくれ。

【体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見】
STAPは全く新しい原理に基づくものであり、例えば、iPS細胞の樹立とは違い、
STAPによる初期化は非常に迅速に起こります。
iPS細胞では多能性細胞のコロニーの形成に2〜3週間を要しますが、STAPの場合、
2日以内にOct4が発現し、3日目には複数の多能性マーカーが発現していることが確認されています。
また、効率も非常に高く、生存細胞の3分の1〜2分の1程度がSTAP細胞に変化しています。
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

>>260
> 胎盤がGFPで光ってるのは何故？ホスト胚盤胞がGFP+?単なるtgマウスなんかな//

そうだね。単なるES細胞を混ぜただけのプレート由来のコロニーでは、
誘導された胎盤は蛍光を発しない。細工が施されたES細胞でないとダメだ。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394828577/93
>（ES細胞を作為的に混入）小保方女史を含む著者グループは、そんな事はしないと思うな。
> 犯人像としては、科学者・化学者といえばそうなんだろうが、
> 生化学にはチト疎い、といった人物を想定せざるを得ない//


生化学に疎い犯人の彼が、細工を施したES細胞を作ったのか？
そんなスキルは彼にはなかろ、てか、細工モンのES細胞なんて、
事務室でコッソリと小一時間くらいで作れるモンではない。
実験室でなぞやれば当然、理事長ナニやってるんすかァ藁、てな事になる。

彼は、すでに存在していた細工モンのES細胞をプレートに混ぜた、という事になる。
まだ不十分な書き込みなんだが、動機はこれだと思うね。畑違いの掲示板からだが。

http://textream.yahoo.co.jp/message/1835208/a332a6dab8rbxc0ba4h53gol1b2c0b?comment=29547
> 混ぜた香具師は何故そんな事をしたのだろうか。
> 自らがノーベル賞受賞者というだけには飽き足らず、
> ノーベル賞学者を輩出した研究機関の長にもなりたかったのではなかろうか//

光るESなんて丹羽研にいくらでも転がってるだろ

>>269
理事長って既に機関の長なんだが
キチガイって居るのな

系統の違うマウスのES細胞渡して
間違いではすまないよな。

難病抱えて苦しんでいる子供たちに一言お願いします

二人とも出てきて釈明しなさい。

ttps://www.youtube.com/watch?v=kCZKw-uxCvI

これくらいの追及が必要

下Pは、悪くないよ！被害者だよ！

金だよ！金　金くれんからやったんだよぉ〜〜！！
文句あんのかぁ〜〜〜〜！！
俺らぁ〜〜〜日本のES細胞の第一人者の笹井だぞぉ〜〜！！
ES細胞は倫理的にダメだとか、人体で拒絶反応起こるだとかゴチャゴチャ
うるせぇ〜んだよぉ〜〜！！それに山中のヤツも調子のってるし頭くるんだよぉ〜！
バカ女の小保方は何でもいいなりで使いやすかっただけなんだよぉ〜！
ES細胞研究費出んから、新万能細胞STAPに名前変えたら金でるんだよぉ〜！
倫理より、実利だろ〜臓器移殖待ちで死んでく人救えるんだよぉ〜！！（談：by笹井）☆！☆、

現在、以下のスレで生物板へのID導入の是非が議論されています。
賛否を問わず、意見をお持ちの方は議論に参加をお願いいたします。

【生物板ID導入議論スレ】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395973893/

>>271　>理事長って既に機関の長なんだが

支離滅裂乙。流石に・・・
ノベール大莫迦賞藁
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394828577/100

今回の関係者全員の凹採用以前からの、少なくとも報道の結果、
激しく値動きした株のポジション推移は全部公開しろ

理研の調査範囲外だが、STAP関連で値動きの激しかった株の売買履歴に
報道の時系列と突き合わせてインサイダー疑いを晒せ

何であんな人事が通ったのか？採用時の推薦者および推薦状等公開しる
採用時竹市さんは実質的に拒否できる状況にあったのかYes/Noで返答きぼんぬ

この事件、たぶん株は関係ないよ。
株価操作が目的だったら、もっと上手にやるに決まってるし、
それよやるほど笹井は頭良くない。

株そのものの値動きだけじゃなくて役員報酬だの増資だのも絡んでるでしょう。
このおかしい人事、iPSに嫉妬して目がくらんで、などという奇麗事では説明がつかない。
金のまつわる政治的な人事か、愛人で目がくらんで、というくらいでないと到底納得できない。

研究不正にかぎらず普通の事件は「カネかオンナ」というのが動機なんだが、
どうやらこれは違う。それでもない場合の「精神異常」という可能性もあるが、
そうでもなければ説明できない。
それで説明できれば、そんなにいいか。

異常な人事の果ての捏造事件なのだから、
採用の経緯は厳しく検証しないといけない

>>284
> 異常な人事の果ての捏造事件なのだから、

生化学者である小保方女史も共著者もそんな事（細工したES細胞混入）は
する筈もない。科学者としての倫理も勿論の事だが、
元々のリンパ球のネズミと最終的な万能細胞のネズミが別個体であれば、
DNA鑑定でそれはあからさまに分かってしまうからだ。
犯人は生化学には疎い人物だ。ズバリ、犯行現場だ。
http://www.kahaku.go.jp/exhibitions/tour/nobel/noyori/img/illust03.gif
http://textream.yahoo.co.jp/message/1835208/a332a6dab8rbxc0ba4h53gol1b2c0b?comment=29641

混ぜた香具師は何故そんな事をしたのだろうか。
自らがノーベル賞受賞者というだけには飽き足らず、
ノーベル賞学者を輩出した研究機関の長にもなりたかったのではなかろうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E4%BE%9D%E8%89%AF%E6%B2%BB
http://textream.yahoo.co.jp/message/1835208/a332a6dab8rbxc0ba4h53gol1b2c0b?comment=29547


> 採用の経緯は厳しく検証しないといけない

ノベール賞受賞者だからって、安直に理事長なんぞにしちゃ駄目だよ。

なお、割烹着はともかく、
ピンクや黄色の壁紙とか、道具にキャラクターグッズてのは、
野依がES細胞を小保方女史のシャーレに混ぜた事と無関係じゃないよ。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395798681/35

>>285
>元々のリンパ球のネズミと最終的な万能細胞のネズミが別個体であれば、
>DNA鑑定でそれはあからさまに分かってしまうからだ。
こういう用語の使い方がいちいち素人だな。
生物板は2chとはいえ、専門家ばっかりなんだよ。恥かきたくなかったら、出入りしないほうがいいぞ。

佐村河内守　新垣隆
「義手のヴァイオリニスト」として知られる“みっくん”
「ピアノのためのレクイエム」を石巻市立湊小学校の体育館でを初披露。
この曲は、津波で母を亡くした石巻市の10歳の女の子　
　　新垣隆≒和歌山
　”みっくん”や”10歳の女の子”という被害者が、コンサートに行った人　≒　Natureを信じて再現しようとした研究者。
　理研≒NHK
　全聾→感音性難聴　≒　コピペPh.D論文

在日、香山リカ氏によれば
直接診察していないため断定はできませんが、彼は『演技性人格障害』の可能性があります。この人格障害の方は注目されることが
価値のすべてと感じてしまう。そうなるためには手段を選ばす、嘘をついたり外見を変えるなどわかりやすい振る舞いをする。
そして演じているうちにその人格になりきり、嘘をついている自覚もなくなってしまうのです。
今回、彼は殊勝な印象を与える髪型にスーツ姿でしたが、それは新たな人格を作り上げたと見ることができます。

理系熟女に酷似しているかも。

４月１日に最終報告書公表＝理研、ＳＴＡＰ細胞論文問題で
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2014033100383

> 理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが英科学誌ネイチャーに発表した
> 新万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」論文に疑義がある問題で、理研は３１日、
> 調査委員会（委員長・石井俊輔理研上席研究員）による最終調査報告書について、
> 東京都墨田区内で４月１日午前１０時半から記者会見を開くと発表した。

>>288
　意外に早い結末を迎えそう？
”ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画について説明する。”
これから検証するための計画を説明するって？！なんじゃろう！
アカンなこの研究所。

検証するための計画を説明するんであっって、
検証結果を説明するための記者会見ではない。

検証には１年以上かかる。

>>290
違うな。
幕引き会見だよ。
論文取り下げ、よって調査終了。

>>289
>>290
論文の不正問題をデータの再現性の問題にすり替える気マンマン。

さ ・ い ・ あ ・ く

STAP細胞関連のお知らせ
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

調査委員会調査中間報告書（スライド資料）（2014年3月31日修正）
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf


これって何が修正されたの？

電気泳動みたいだった

357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 18:22:36.59
この電気泳動の画像ってなんで修正されたの？

修正前
http://web.archive.org/web/20140314222554/http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
３月３１日修正版
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf

記者質問集　まとめ�@

・存在の根拠がないSTAPにこれ以上税金を投入する意義があるのか
・4/1に会見を開く理由、今国会中で特定国立研究開発法人に指定されるためではないか
・なぜ論文執筆者である小保方氏や笹井氏は会見に出席しないのか
・そもそも小保方氏、笹井氏は国内にいるのか
・執筆者が関係しているセルシード社の増資時期に合わせて論文発表が行われた可能性はないか
・Nature Newsで小保方氏が論文撤回を拒否しているとの報道があったが事実か

・STAP細胞追試を行う場合、これからどの位の国税を使うか、概算で結構ですのでお願いします。
　100万円、1000万円、2000万円（今までの推定調査費程度）、5000万、一億、それ以上

・尚、STAP細胞は存在しないとTVで東大の上昌広特任教授は言っていますが、
理研はどういう理由で存在を確信しているのですかあ〜

・また難波先生は、存在が証明されて居ず｢仮説」でもないとおっしゃって言えますが
それについてどうですか〜

・委員長の印象・感想はいらんから、エビデンスを示してね。これまで何をどうやって調査してきたの？
・生データと実験ノートを公開せよ
・「悪意」の定義は？

記者質問集　まとめ�A

・学術会議の会長談話にもあったとおり、
　STAP細胞を「作製した」ことの検証、すなわち、
　実験自体が本当に存在したのかの検証はどうなっているのか。
　理研として検証する気はあるのか。
　(STAP細胞(現象)が「存在する」ことの検証とは別次元)

・理研にあるとされる８株のSTAP細胞の分析は行う予定はあるのか
・笹井氏はどの段階でSTAP論文の瑕疵に気がついたのか
（博士論文とSTAP論文のテラトーマ写真が同一と、何時から気がついたのか）
・論文とプロトコル（後日発表）の食い違いはどのように説明するのか
・理研が些細に強く出られないのは、研究費40億があるからじゃないの？
・STAP幹細胞からの移植で、若山氏が共同研究を始めて１年半後(2012年の秋頃？)になって初めて
　細胞工学初期の60年代の(若山氏レベルの高度？)技術で成功していることから
　それ以前の移植関連(マウス分化組織・テラトーマ分化組織）の実験はすべて失敗していたのでは
　ないかという疑惑がありますが、（Ｄ論でのsphere幹細胞移植も？2012年の秋以降の若山氏レベル
　以下の人による移植も？）そのあたりの調査はなされましたか？

記者質問集　まとめ�B

・東京女子以下大学の共著者(特に大和)とは連絡が取れているのか?
・「著者らが差替えたいしている画像のタイムスタンプが改竄されている可能性が
　　指摘されているが、調査委員会ではどのように判断しているのか」
　　http://3.bp.blogspot.com/-dNlVOMkWizE/UysKCyFa7qI/AAAAAAAABMo/n0u6jSPVmCo/s1600/hikaku.jpg
・本日最終報告に早くも至ったのは、政府から理研に働きかけがあったためか
・STAP細胞論文の発表はNature論文掲載前に政府に知らせていたか 　そうだとしたらいつか
・小保方氏がマウス組織分化確認やテラトーマ確認の実験を直接行っていたのですか？
　3/14中間調査報告では、小保方氏にはＮ論編集作業時での画像の取り扱いに関してだけしか
　調査されていないようですが
・なぜ、移植担当の小島氏が調査対象になっていないのですか？
・2013/4/24のSTAP細胞国際特許（PCT）出願に至る経緯を明らかにしてほしい
　問題の博士論文の画像はその段階で既に使いまわしが行われていた
・まず、STAPを作製「した」かどうかの検証が必要ではないか　
　実験が本当に行われたか調査すべきで、STAPの再現性云々はその後の話

記者質問集　まとめ�A

・学術会議の会長談話にもあったとおり、
STAP細胞を「作製した」ことの検証、すなわち、
実験自体が本当に存在したのかの検証はどうなっているのか。
理研として検証する気はあるのか。
(STAP細胞(現象)が「存在する」ことの検証とは別次元)

・理研にあるとされる８株のSTAP細胞の分析は行う予定はあるのか
・笹井氏はどの段階でSTAP論文の瑕疵に気がついたのか
（博士論文とSTAP論文のテラトーマ写真が同一と、何時から気がついたのか）
・論文とプロトコル（後日発表）の食い違いはどのように説明するのか
・理研が些細に強く出られないのは、研究費40億があるからじゃないの？

記者質問集　まとめ�C改

・本日「STAP細胞が存在するかの科学的検証計画」が発表されるとのことですが、
　STAP細胞実在を発表された理研さんが今更「実在するかの検証を」と言うのは全く
　おかしくないですか？
・STAP先行特許　2012年4月には、発明者の欄に笹井さんの名前がありませんが
　若山さんが理研を去った後の国際特許（2013年）では、笹井さんの名前が追加されて
　いますが笹井さんは何か追加の発明をされたのですか？
・STAPとiPSの比較資料を撤回　理研「誤解招く」
　http://www.asahi.com/articles/ASG3L5VV9G3LPLBJ00L.html?iref=comtop_6_02
　どうしてこのような資料が作成されたのか理研としての説明が欲しい
・STAP公表の時にムーミンだの割烹着だのの派手な演出をしておきながら、
　捏造となったら会見を311や明日の消費税増税にぶつけてニュースのトップ回避を
　するなど、科学とは別の部分でも病んでる組織なんじゃないんですか？理研さんは
・歴史という法廷に被告人として立たされている現在のお気持ちをお聞かせ下さい
・ＳＴＡＰ細胞発見のマスコミ報道は、
　ほとんどやらせ（かっぽう着、カラー壁、エキストラ等）
　と言われていますが、ＴＶのノンフィクション番組では、番組制作者は
　懲戒解雇になっていますが、どうお考えですか？

[理研には死細胞を捕食するマクロファージ等の食細胞を識別できる研究者はいないのか？]

記者さんに質問して欲しい事。

小保方他(2014)nature論文の附属ビデオ・2
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

この緑色の細胞が自分では動かず、マクロファージに振り回されて
食べられている事から死んだ細胞だと認定できる研究が理研にいない
のか聞いて欲しい。

緑色の蛍光の原因について聞くと、紛れるので蛍光の原因は一旦放置。
緑色の蛍光の原因について聞くと、再実験して赤色のフィルター
せねば初期化によるGFPの蛍光か死細胞の自家蛍光か判定不能と逃げ
られる危険があるので蛍光の原因は一旦放置。
*****
下記のFis-dur日記帳記事を御覧ください。

(Fis-dur日記帳記事参照)
http://blog.goo.ne.jp/fisdur/e/3acd0b8183c6bf5001286573994e92aa
>緑色はGFPでなく、死細胞に見られる自家蛍光だったのでしょうね。
>
>・・というか、この論文の著者たちは
>自分たちでおかしいと気づかなかったんでしょうか。

もう気付いた人も多いみたいだけど、
いつの間にか理研は3/14の会見で見せていた中間報告書を3/31付で差し替えている。

現在の版
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
以前の版
http://web.archive.org/web/20140314222554/http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf

以前の版に出ていた電気泳動バンド画像の中に、見られては困るものでもあったのかな
https://twitter.com/TJO_datasci/status/450577511185793024

小保方が首、他の2人は降格ぐらいが妥当だと思うが、

若山に送った細胞は、
ごまかし切れんだろう

質問集まとめが文系すぎるｗ

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 22:35:44.39
誰か明日の会見で
前の中間報告書のゲル電気泳動全体像の図の２枚目の一番右の方３つに2Nキメラマウス(STAP)のレーンがあり
そこではTCR再構成を示すバンドが複数でているんだけど、報告書を差し替えてそこを”なかったことにした”のはなぜですか？と聞いてみろ
ついでに、あなたたちのストーリーだとすべての問題は悪意がないということになっているけど
もしTCR再構成のおこったSTAP細胞からマウスを作れたという事実が最初からないなら、当然、2Nマウスのレーンにそれが見えてしまうことはありえないんだけど
どうして見えてしまったんでしょうか？ってことをきいてみてｗ

なんかその「2N キメラマウス」の電気泳動レーンのデータ、よりいっそうマズイ矛盾点が。

「2N chimera」（2Nキメラマウス）の電気泳動の画像はTCRの再構成を示している
ということはTCR再構成の行われたSTAP細胞からマウスができたんじゃん！
なんでそのデータを使わなかったんだよ〜･･･と思ってよく見ると
なんだか通常のラダーより数が少ない。
　マウスのDNAじゃない？　明らかな捏造？

なるほど、それが判明してこのデータは没になったのか･･･でも特許には載ってる
あれ、じゃあ特許→natureの間に誰かが捏造に気付いてないとおかしい？
そんな重要なデータが中間報告資料に載っていたとは･･･
そしてそこだけが綺麗に消されたのはどうして･･･？

以下に、理研の3/14の中間報告のオリジナルのスライド資料をuploadした。
P9, P10 にPCRの電気泳動の生データ（１４レーン＋１５レーン）がある。

なぜ、これの２枚を削除して、中間報告のスライド資料を改変したのか！
これは、是非明日質問すべきだと思う。信じられないことする。

改変前（３月１４日の発表時）
http://fast-uploader.com/start/6951831088893/

改変後
調査委員会調査中間報告書（スライド資料）（2014年3月31日修正）
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf

理研はなんとか取り繕ってこの場を誤魔化す事だけ考えてるんだろうな。

以下に、理研の3/14の中間報告のオリジナルのスライド資料をuploadした。
P9, P10 にPCRの電気泳動の生データ（１４レーン＋１５レーン）がある。

なぜ、これの２枚を削除して、中間報告のスライド資料を改変したのか！
これは、是非明日質問すべきだと思う。信じられないことする。

改変前（３月１４日の発表時）（２つのURLのファイルは同じ）
http://fast-uploader.com/start/6951831088893/
http://web.archive.org/web/20140314222554/http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf

改変後
調査委員会調査中間報告書（スライド資料）（2014年3月31日修正）
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf

説明なしは問題かな。
臭い物には蓋といわれてもしょうがはい。

小保方は死刑にはならないの?

(before)
http://fast-uploader.com/start/6951831088893/
http://web.archive.org/web/20140314222554/http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf


(after)
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf

調査委員会調査中間報告書（スライド資料）（2014年3月31日修正）
とちゃんと、（2014年3月31日修正） と書いているから、修正前のは、よほど
まずいデータなのか？　

理研は、PCR電位泳動の修正前の２９レーンの写真の捏造を認めたようにも思う。

だとすると、明日、その説明があると思う。

>以下に、理研の3/14の中間報告のオリジナルのスライド資料をuploadした。
>P9, P10 にPCRの電気泳動の生データ（１４レーン＋１５レーン）がある。

やはり、この修正で削除された２ページ分がすでに捏造データだったんだね。

明日の会見も
消費税・エイプリルフール・えん罪
など記事が多いいからこの日にしたのが理由だろう
文科省が四月中までに蹴りつけないと特定化法人の延期になるからこの日にしたんだろう

主犯格のメルヘンオボとS教授が公の場で説明しないと何の意味もない
明日の会見は論文責任者出せって攻めて行くのが一番いい
どうせ記者は文系だらけ！下手したら早稲田閥が半数居るかもねぇー

理研は逃げてめでたしめでたしでおわり
主犯格の二人は雲隠れして何も話さない約束して第二就職を与えてめでたしめでたし
早稲田も責任逃れてめでたしめでたし

平成のおとぎ話でしたでお終い

野依先生「ワタシが最強の研究者だぁぁぁっ！」

>>311
国際特許申請書の方に不整合が発生するから

>>311
http://twitpic.com/dzxa07
ひょっとして、3/31の修正でGelの全体写真から部分写真に差し替えたのは、
私が3/21に言及した、国際特許申請書でのDNA電気泳動写真の他の部分の
切り貼り疑惑と関係している？？？
片瀬久美子
@kumikokatase

立証責任の所在について明確にして欲しい。
たしか理研の不正研究に関する規則では、「不正の立証」を行うのでなく、
研究者の側に「研究の正当性に関する立証の責任がある」となっていたはず。
この、立証責任の所在によって、質問内容や回答をどの程度までする必要が
あるのかが変わってくる。
少なくとも、「不正の証拠が発見できなかった」等という曖昧決着を許しては
ならない。

これによると「意図的な不正があった」という点は認める模様。
関係者の処分などが未定らしい。

ＳＴＡＰ論文の不正を認定　理研調査委、きょう最終報告　2014.4.1 02:25
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140401/scn14040102280000-n1.htm

明日行かれる記者さんへ

「ソースは？」と聞かれたら、堂々と「２ちゃんねるです！」と答えて下さい。

「不確定な噂が広まらないように、きっちり説明する必要がある」といえばよいのです。

>>319
２ちゃん言わなくても
ネットの掲示板でいいんじゃないかｗ

「小保方さんの膣の具合はいかがですか？数の子天井ですか？ミミズ千匹ですか？」

>>320

いや、当日は、何事もはっきりさせる」という、そういう雰囲気を作りたいのです。

>>322
名前らんに本名かくとかな
教えないとな

そうだね。ソースを聞かれたら「2ちゃんねるです」で十分だ。
ここほど専門家が情報交換してた場所はない。たまにフシアナトラップが仕掛けられたが、
そうそうたる大学が引っかかったw
それで不安だったら、「裏はとってます」ってウソでもいいから言えばよい。

「お幾らですか？」

ＳＴＡＰ細胞:小保方さん「不正認定２点、承服できない」
毎日新聞　2014年04月01日　
　新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」作製を報告した論文の画像などに
疑問が指摘されている問題で、理化学研究所の理研発生・再生科
学総合研究センター（ＣＤＢ、神戸市）の小保方晴子・研究ユニット
リーダーは１日、「驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。
研究不正と認定された２点については、理化学研究所の規定で研
究不正の対象外となる悪意のない間違いであるにもかかわらず、
改ざん、捏造（ねつぞう）と決めつけられたことはとても承服できません。
近日中に理研に不服申し立てをします。このままでは、あたかもＳＴＡＰ
細胞の発見自体が捏造であると誤解されかねず、到底容認できません」
とコメントした。
http://mainichi.jp/select/news/20140401k0000e040208000c.html

理研は小保方ひとりコントロールできないのか？
科学会を巻き込んだ大炎上だぞ。

ソースが２ちゃんなんてバカじゃないの。
それじゃ、人の論文盗用した誰かや盗用をスルーした誰かと思考は変わらないじゃないか。

たとえ２ちゃんでいい情報を見つけても自分で裏を取って理解・納得・公表するのが正しい在り方だろ。

マッタク、調査委員会が「指定された6点以外の調査は行いません」としたせいで
用意されたほとんどの質問が無効！
理研解明する気ゼロorz

>>329
そーだよな。
STAP細胞が存在するかどうかが最大の疑問なのに
一歩も踏み込んでない。
枝葉だけ調査しても意味はない。
細胞のすり替えなど様々な事象がでてるのに
自分達には関係ないとつっぱねる。
あげくのはてにオボコに反論されて、
意志疎通も図れていないことも判明。
おまえら高い金もらって、それは税金だぞ。
ガキの使いやあらへんで。

そう言うな。
STAP細胞が実在するかということは実験で実証するのであって、その実験が捏造と
判断されるならSTAP細胞は存在しないだろ。
小保方が「STAP細胞が否定されて悔しい」っていうのは勝手だが、それは負け犬の遠吠えよ。
それを言わせないためには、枝葉末節に見える実験の捏造を認定することが一番。

>>331
そーはいうけどＳＴＡＰ細胞を調べるのは簡単だぞ。
ＳＴＡＰ細胞、ＳＴＡＰ幹細胞、テラトーマ、キメラマウス
のＤＮＡを比較すればいいじゃないか。

若山の細胞すり替えにも触れずに
調査終了するのは馬鹿にしている。

すでに捏造だというのは確定していて、再現性云々を議論する余地は無く、
捏造であることの証拠を一つでも見つければ済む段階なのに、なぜそれをしないのか

【ＳＴＡＰ論文:小保方リーダー代理人「撤回の意向ない」】
毎日新聞　2014年04月01日
三木弁護士によると、小保方氏は先月３１日、神戸市内の理研の施設で、
担当理事から最終報告を受け取り、三木弁護士らとともに説明を受けたという。
概要を聞くうちにみるみる顔が白くなり、「承服できません」と反論したという。
三木弁護士は「驚きと、怒りと、憤りの感情が見て取れた」と振り返る。
　論文撤回を巡っては、先月１４日にあった中間報告の記者会見で、竹市雅俊
センター長が「撤回を提案すると、小保方さんは心身ともに疲れ切った状態で、
うなずくという感じだった。それで了承したと判断した」と説明した。
しかし、三木弁護士は「本人に撤回の意向はない。
ＳＴＡＰ細胞の発見については疑いがないと考えている」と否定した。
　ＳＴＡＰ細胞の作製が再現できないとの指摘が相次いでいることについては、
「結果が出るまでに半年、１年かかるものを、なぜすぐにできないと言うのか」と
不満を述べているという。
http://mainichi.jp/select/news/20140402k0000m040046000c.html

オボカタ劇場まだまだ続きます。

Natureは確信犯
これは2014年のノンフィクション捏造事件の新連載
マッチポンプならまだマシ、ポンプすらもってこないというマジ熱い企画

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

>>336
そのまま呪われろ

次は小保方の会見か

【利権闘争、セクハラ…　小保方晴子氏が隠し持つ「爆弾」とは】
女性セブン2014年4月17日号
そして今、小保方さんが隠し持つ“爆弾”に、理研内部の人間は戦々恐々としているという。
「例えば、ユニットリーダーに対して給与とは別に支給される研究費が、理研内部ではどのように使用されているか。
年間30億円という巨額の税金で運営される理研で、その予算獲得のために、いかにいびつな権力闘争があるか…などなど。
　もっと突っ込めば、彼女には、実は長年悩んでいるセクハラやパワハラ問題などもあるし、
それこそ今メディアで囁かれている上層部との“関係”についての真相も暴露しかねない。
そうなったら、内部は大混乱に陥りますよ」（前出・理研関係者）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140404-00000015-pseven-soci

>>339
チンピラユニットリーダーがそんなこと知るわけねえだろが

>>340
そうですか、ユニットリーダが知らないところでそんなことがあるのですね。

簡単に出来たという細胞を作ってください。
ストックしてあるという細胞のDNAを公表してください。

>>339
　いい年して踊らされた？30歳いいババアだろ。
そんな内部の問題と論文の発表。しかも博士論文や卒論じゃないんだよ。
一流の研究者としての活動だろ。バカを通りこしている。まともなことを
いえる奴はいないのか。バカ、

Q大のN山K一が不倫をしていた頃
食事もとらず、ほとんど寝ずに、シモピーズは研究をしていたんだぞ！！！！

>>339
30歳の女のいう「長年」って何年なのよ

長年悩んでるも何も、極めて異常な人事であり、
採用プロセスがそもそも枕営業ではなかったのか。それでセクハラってよういうわ。
爆弾があるとすれば愛人疑惑の曝露と謝罪ヌードくらいのもんだろう。
カッシーナや身内雇用の件に誘爆すればもう少し面白いけど。

凹のようなど素人にそれ以上の爆弾が見えているとは思えない。
強がりや出し惜しみせんでさっさと全部出せ。

今後研究費返還、学振PDの給料返還等出てくるところで、
そもそも弁護士なんか雇って争う金の余裕があるのか。
裁判費用から被告側弁護士費用まで原告持ちになるのがミエミエ

こんな悪質な事例では破産免責もされるべきではない。

福原の風呂に入るにしても賞味期限というものがある

時間と金の無駄遣いは厳に慎んでいただきたい。

記者会見でぜひ聞いて欲しいのが、
・捏造発覚以前の1月末〜2月上旬時点および現時点での新法人移行後、破格の給与を出す予定者のリスト
多分、本事件の関係者を優遇する予定だったと推定

小保方氏に質問する記者「悪意がなかったことで潔白であるかのように主張されてますが、
それって研究の世界でやってよいこととやってはいけないことの区別・見極めが全くできない
ということになりませんか？それは研究者としての資質に致命的な問題があることを意味して
いるように思えるのですが、その点いかがお考えでしょうか？」

>>270
> 光るESなんて丹羽研にいくらでも転がってるだろ

いくらでも転がってるなら、生化学に疎い犯人であっても、
自分でそれを作らずに混ぜる事は出来るね。丹羽研の物とは限らんがね。

なお、野依は細工を施したES細胞をシャーレに混ぜたんだが、
そのES細胞を作ったのは、生化学は専門外の野依ではなかろう。
また、そのES細胞を作った者も、そうと意図して作った訳ではなさそうだがね。
http://textream.yahoo.co.jp/message/1835208/a332a6dab8rbxc0ba4h53gol1b2c0b?comment=29705

犯人は、混ぜれば何らかの万能細胞が出来た様に見える光るESである事を、
確認させておく必要があった筈だがね。


犯行動機は無論、>269記載の通りだ。

>>270-271 は、野依自身かね、それとも事後共犯者、
あるいは踊らされてるノータリンなのかね。

結局は会見やるやる詐欺かよ
どこまでクズ女なんだ

小保方氏　理研の梯子外しに備え弁護士と反撃準備していた

のニュース見て思ったけど、弁護士4人も準備って凄いな
こういう時、親が力がある人だと強いね
有名大出てようが30歳の世間的には若手が、急ごしらえで自力でここまで弁護士を揃えられるものだろうか

単なる一流大学卒（東大京大であっても）では無理だな
お金持ちで尚且つ力を持ってる親や親族がいるとかじゃないと

逆に小保方の裏に何か大きな力が働いてる気がするんだけど。

舞台は神戸、ハル姐さんの啖呵を聞きてえ

natureの Protocol ExchangeでSTAP細胞作成の手技解説を小保方さんと
連名で発表した3月5日まで丹羽さんは独自でSTAP細胞作成してません
でしたよね？
今頃になってSTAP細胞検証をメシのタネにするおつもりですか？
理研がSTAP細胞検証しても信用されないので、STAP細胞の検証は
無関係の大学や他の研究所に任せるべきだとは思いませんか？
*****
[ 笹井芳樹・丹羽仁史はSTAP細胞なるモノを独自に作成せずに実験手技解説を発表していた ]


STAP細胞問題手技解説発表における理化学研究所の重大な欠陥
http://masanori-asami.sakura.ne.jp/Riken/Riken_stap-cell_problem.htm

明日の会見って中継あるの？　

小保方氏指導役、米での発表中止…理研に協力
読売新聞 4月5日(土)
　【ワシントン＝中島達雄】ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文に捏造（ねつぞう）などの研究不正が認定された問題で、
小保方晴子ユニットリーダーの指導役だった理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の
笹井芳樹副センター長が、１０日に米国で予定されていたシンポジウムでの発表を取りやめたことがわかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00050094-yom-sci

>>350
おいww
＞なお、野依は細工を施したES細胞をシャーレに混ぜたんだが

大体野依なんて神戸には普段いないし

>>357
明日何の会見が有るんだ？

Nature論文でGFPが出てくるのに、下村先生の論文が引用されてないことについて

捏造したときの正式な所属が知りたいな。
理研とハーバードのどっちがより罪が重いかという意味で。

2014年のNatureの論文では所属がハーバードと理研になってる。
リサーチリーダー就任時の理研のパンフレットでは主な職歴はハーバードになってる。
研究当時の所属と考えると、2011-2013は理研の客員研究員で無給なので、
他所に正式な所属があってもおかしくない。
学生の時にハーバードに行ったときの職歴は学振特別研究員だろうし、
当時の所属をNatureに載せたなら、早稲田も同時に載るだろう。
つまり、客員研究員時代はハーバードに所属して給与を得ていた可能性がある
かもしれない。

>>359
研究という職業や、理研というシステム、野依の性格w、いずれも知らない奴を
まじめに相手にしても仕方ないだろ。

＞無関係の大学や他の研究所に任せるべきだとは思いませんか
時間のムダになる可能性大なんでどこも敬遠するぞ。
ここは不正研究を野放しにした責任を取る意味でも理研だろ。

>>360
ニワか仕立ての会見です。

>>359　>大体野依なんて神戸には普段いないし

和光市ってのは地球の裏側にでもあるのかね。

>>363
> 研究という職業や、理研というシステム、
野依の性格w、いずれも知らない奴を

見りゃわかるよ、御前みたいなヴァカはどうだか知らんがな。

権力志向が著しいこの人物、前からキライではあったんだがね。
http://textream.yahoo.co.jp/message/1835208/a332a6dab8rbxc0ba4h53gol1b2c0b?comment=29547

野依が「権力志向が強い」というのは、それはそれで当たってない。
野依が求めているのは、権力つまり社会的な地位とは少し違う。

>>364
誰が会見するの？

>>367
niwasan

>>352
家族雲隠れってなってるけど、何かの入れ知恵はしてるんではないかなぁ、と思ってしまうね

>>366
> 野依が求めているのは、権力つまり社会的な地位とは少し違う

だからそう云ってるんだよ、御莫迦様。

混ぜた香具師は何故そんな事をしたのだろうか。
自らがノーベル賞受賞者というだけには飽き足らず、
ノーベル賞学者を輩出した研究機関の長にもなりたかったのではなかろうか。
http://textream.yahoo.co.jp/message/1835208/a332a6dab8rbxc0ba4h53gol1b2c0b?comment=29547

そうやって鳴きながら支離滅裂をホザいてる処なぞ、
自供してる様なモンだよ、この寡頭生物が。

>>370
>ノーベル賞学者を輩出した研究機関の長にもなりたかったのではなかろうか。
それがぜんぜん違うんだよ。
理研の理事長になったのは手段にすぎない。

【クローン動物の解体】

哺乳類の臓器を生産する方法は、IPSやSTAP等の人工万能細胞を使う方法以外に
ホノルル法等の「核を除去した卵子の操作」による方法（クローン動物の解体）がある。

「核を除去した卵子の操作」による方法は、カエル（ガードン）だけでなく
羊、牛、豚、犬、猫等の多様な哺乳類で成功しており、ヒトで成功しない方が
不自然だ。実際、ソウル大学黄禹錫、アンティノリ、ラエリアンムーブメントが
ヒトクローン生産に成功したと発表している。

【IPS,STAP等人工万能細胞研究は全て架空（捏造）の可能性】

生産したクローン人間を殺害して臓器を生産する方法の、倫理的問題を
カモフラージュするために　人工万能細胞（IPSやSTAP)研究が捏造されたのではないか
と言う疑いがある。実際、IPSの初期化の分子メカニズムは未だ不明だし、
STAP騒動で見られた理研の幼稚な捏造も　そう考えれば説明できる。
IPSやSTAPはアイデア特許のようなものではないか？実体は初めからない可能性を
慎重に検証すべきだ。詳細は
science-basara.com/column/clone-2/
science-basara.com/column/stap/

>>365
＞なお、野依は細工を施したES細胞をシャーレに混ぜたんだが

バカバカしくって話にも何にもならないぞww

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ヽ
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　　　　　　　　　　　　　 　.　∧＿∧　　 ,／　　　　 　 ヽ
　　　　 　　　　　 　　　　 　（　´∀｀） ,／　 　　　　 　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人 　　　　　　∧Ｊ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 　　　　　　　　　 ＞　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 吊られちゃった ＞　　　　 　| | 　　| >>365
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 　　　　　　　　　 ＞　　　　 　∪ / ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨　　　　 　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∪∪

あ、逆だ
つられたのは俺だから

>>371
> それがぜんぜん違うんだよ。
> 理研の理事長になったのは手段にすぎない

だからさ、そう云ってるんだよ。
ノーベル賞を輩出した機関の長になるには、
先ずは輩出してない機関の長になって、輩出させにゃならんだろ。
つまり手段のひとつだろ。

真面目にマネジメントでもしてりゃエエのに、
今一つの手段として、ES細胞を混ぜたんだろ。

君は莫迦かね。
http://www.youtube.com/watch?v=kxrtgbC_ZqU


>>375-376

御前みたいな何にでも喰いつく雑魚はお呼びではない。

記者：○○○○さんには完璧な彼氏がいるということでしたが、現在の○○○○さんの窮状に対して
彼氏の方から何か救いの手をさしのべるとか助言とかはあったのでしょうか。
○○○○： ・・・
記者：この沈黙はもしかして彼氏がいるというのも捏造だったということでしょうか。
○○○○：・・・、決して捏造なんかではありません！ｷﾘｯ、・・・、願望ですｸﾞｽｯ、・・・

>>354
ホテル暮らしの件といい、まさにそうだよな。

普通、いきなり何人も弁護士を立てるとかしないというか出来ないよな。

小保方弁護士団曰く
捏造改ざんは詐欺に成りませんて
びっくらこいたよー
公的資金使ってる事態で捏造改ざんしたら詐欺罪だろう
早稲田のＤが捏造改ざんコピペが証明されたらD剥奪だろう
理研に入るの嘘付いて研究員に成ったんだから詐欺罪だろう

ハーバード大時代も無銭給与の研究員だろう
ハーバード大も小保方の事無視するよなぁ
正規の職員で無いからなぁー


早稲田もD論文調べてるし
理研を本気で怒らせたし
小保方弁護士団も八方塞がりだろう

入院しても良いですかも事実だろう
今に成って会見は不利
逃げて時間稼ぎして風化するの待つのが得策

小保方お嬢様は社会から抹消
下手こくと両親姉妹も半島生活

#丹羽先生に質問

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 12:24:54.66
なんか説明が追加されとる
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

　調査委員会調査中間報告書（スライド資料）（2014年4月4日修正※1）

※1：3月14日付けで調査委員会から研究所に報告のあった説明用のスライド資料については、一部に未発表データが含まれるため、該当する一部の画像について公表を控えるべきとの判断から、修正しました。
修正版公表時の説明不足により調査委員会の信頼性を損ねかねない誤解を招いたことをお詫びします。

　研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）（2014年4月4日修正※2）

※2：3月31日付けで調査委員会から研究所に報告のあった説明用のスライド資料については、一部に未発表データが含まれるため、該当する一部の画像について公表を控えるべきとの判断から、修正しました。
修正版公表時の説明不足により調査委員会の信頼性を損ねかねない誤解を招いたことをお詫びします。

https://twitter.com/sendaitribune/status/452984015516360704
https://twitter.com/turingpattern/status/452989482216611840

大隅さんか小原さんの少なくともどちらかが質問内容をコピペしているのか、
それとも近藤さんの取り違えか。

>>384
この質問って実際にはぶつけられなかったよね？
私が見逃しただけかな？

古細菌　http://www.hindawi.com/journals/archaea/2014/
ゲノミクス　http://www.hindawi.com/journals/ijg/contents/
神経可塑性　http://www.hindawi.com/journals/np/contents/
幹細胞　http://www.hindawi.com/journals/sci/
あたりに何とか掲載してくれ。 Hindawi-ＯＡ誌のＩＦが上昇しつつあるからといって、
脚を引っ張ろうとする人がいるが。。。書きたいことをかけるＯＡ誌も大切。

記者「論文のかなめとなる図に全く別の図が使われていたのに単純なミスとは
論文制度を愚弄していると思いませんか？」

>>385
私は見ていなかったから分からない。

質問くらい自分の頭で考えて自分の言葉で書けばいいのに、コピペを非難している側が、
他人の考えをそのままコピペしてどうすんのよってちょっと思っただけ。

知らなかったんだもん

すべて「悪意のないミス」だったと主張されることによって、
あなたは杜撰で、無知で、頭が悪く、倫理観のかけらもない、
著しく能力が低い人間だと証明されますが、よろしいですね？
そういう人間でないとあれだけのミスはできません。
もし責任逃れの嘘だとしても、そういう人間でないと堂々とこんな主張できません。

知らなかったんだもん

むしろ研究不正と認められなかったマテメソのコピペについて質問するべきだろ。

「Nature論文のマテメソの記述が某論文に記載されたものがそのままコピペされているが、
コピペであっても最後にレファレンスとしてコピペ元の論文が引用されていれば
問題ないと考えられておりますか？」

反論書にはコピペ文章はないのでしょうか？

ゴーストが書いているからわかんなーい

国費をじゃんじゃん使って実験やったくせに実験ノートはすっからかん
これでは納税者の皆さんはとても納得がいかないと思うのですが
納税者の皆さんに対して何かメッセージはありませんか

＞小保方氏「（STAP細胞は存在するかという）質問をされることが不思議といった感じ」
それなのにSTAP細胞のマテメソが小保方氏の脳内にしかなく
誰も追試に成功していないことがとても不思議

Q1「STAP細胞によるキメラマウス作成とテラトーマ画像の撮影は、
　Natureの査読者からの指摘によって行ったものですか？」

Q2「査読者からの指摘から修正原稿の提出までにかかった期間は
　どの程度ですか？」

Q3「キメラマウスの作成にかかる期間は通常どのぐらいでしょうか？」

【STAP存在に自信＝小保方氏、弁護士に説明】
時事通信 4月8日(火)
　小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人弁護士は不服申し立て後の記者会見で、
小保方氏がSTAP（スタップ）細胞の存在を確信していると強調した。
小保方氏は「論文のミスで騒がれたが、STAPそのものは間違いなくある」と話しているという。
　三木秀夫弁護士によると、小保方氏は「たまたま一つだけできたのではなく、幾つも作っている。
何度も見たし、他にも見た人がいる」と説明。
室谷和彦弁護士も小保方氏について、「（STAP細胞は存在するかという）質問をされることが
不思議といった感じ」と述べ、論文の誤りとSTAP細胞の有無は「別次元の話」と主張した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140408-00000147-jij-soci

若山先生のところに行ったSTAP”幹”細胞とは別に、
作成したSTAP細胞は今どこにありますか？

超名門、大阪大学医学部 は今どこにありますか？

Ｑ.どうしてSpring8に鑑定をお願いしないのですか
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364165601/

お前らはみんな未熟。
STAPが有るか無いかなんてなにの関係も無い。
興味が有るのは個人の権利だけ。

168 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止 [sage] :2014/04/09(水) 21:33:16.27 発信元:126.254.134.212

この会見でのメッセージは結局ただ一つだろう。

「悪意のある不正行為(捏造)なんて法廷で証明するのは無理。もし、捏造を根拠に解雇したら、訴えて賠償金をタンマリせしめるわよ。
そうなったら理研のメンツも丸潰れよ。」

全てはミス。どんなに考えられないミスでも、私はひたすらSTAPの存在を信じていたし、
経験の浅い私には重荷のNature投稿の仕事に没頭していたから、考えられないミスも仕方が無かったの。


素人ならこれで簡単に騙せるから世論も味方に出来る。法廷闘争も容易。


これが、小保方の弁護士の戦法だろう。
日本の科学史に取り返しのつかない汚点を残す。

でも世論は大半が騙されてないみたいだけどね

記者のどなたか
メディアの取材費用で検証する目的で研究所を通すなどして
理研に対してキメラマウス等の細胞の提供を願い出てみてください

小保方は完全アウエイ、孤立無援状態だったのに
よくがんばったな。
涙を少しみせただけの気丈な態度。
信じたいって気持ちになった人も多いだろう。

あの会見はいずれ起こるであろう、解雇に対する訴訟の準備だと思うべし。
不勉強や未熟さを理由にしたのは公に発表するサイエンスであることを放棄した証拠だが、
解雇訴訟へのアピールとしては十分だろう。
もはやSTAP細胞は、科学ではないと思うべし。

>>406
同感。あれは法的な対処策。
悪意がある不正じゃないから、法的には解雇は不当だ！っていいたいだけだと思う
研究者を続けたいといってたが、彼女は永遠にサイエンスにおける禁忌を理解しないと思う
すべて悪気はないで逃走・法廷闘争にもちこむののなんて危なくて雇えない

怪物。

一般人から一瞬の同情は貰えただろうが、
同時に科学者たちからは永遠の軽蔑を手に入れただろうな
弁護士さんからしたら正解な答弁かもしれないが、
研究者をしていきたいといいながらあの答弁では…。
わかってなくてやってるとしたら、どこか変な人としか言いようがない

裁判したら勝つだろうけど研究者人生は終わりだね。
でも、これだけ厚顔無恥なら芸能界とか生きていける場所は幾らも有るだろうな。

きのうのobokata会見は、弁護団に付き添われた不服申し立ての表明会見であり、
当然のこととして、ネイチャー論文の解説ではなかった。
また200回成功のくだりで明言していたが、
obokataはSTAP細胞とSTAP幹細胞を区別して使っており、200回成功したのはSTAP細胞の方だと理解した。

某東大教授や某九大教授をはじめ、多くの者はいろいろ誤解しているのではないか。
ともあれ、きょうからSTAP再現実験をさせればよろしい。GW連休明けに結果は出るであろう。

>>407
まあしかし悪意がなくとも研究者の資質に欠ける時点で解雇の十分な理由だと思うけどね
特に理研は契約1年更新らしいから、正社員の解雇じゃなくて、単に契約更改せず、で終わりだろうし

共同研究をしているハーバード大で
ヒトの皮膚細胞からSTAP細胞作製がされたとの報道があったが
理化学研究所でも追試を行ったのかどうか

>>413
この質問は出来れば小保方さんに
追試を行ったのであれば、どれほどの成果を収められたのかまで聞きたい

>>413
ホラ吹きバカンティ得意の発表だよ
まったくバカンティの茶番劇は子供じみているよ
自分が猿で成功して脊髄損傷の猿を治療したと公表しながら、生後一週間未満の
マウスで成功したという小保方を賞賛していたのだからな。
猿で成功している人間が、マウスで賞賛する意味なんかなかったはずなのに・・。

>>415
ホラ吹きでもいいから
出来れば小保方さんの口からの言葉が欲しい
後々重要になるかもしれないし

些細の時は記者は質問を羅列して考えるのではなく
羅列してみて、これはという質問を掘り下げて質問を考えて欲しい。
例えば、

質問：スタップ細胞作成の成功回数
↓
回答：0回　　　　　　　　　100回
　　　↓　　　　　　　　　　　↓
なぜ論文発表？　　　　　　成功と判断した基準は？
　　　　　　　　　　　　　　　↓
回答： oct4発現　　　　　キメラマウス
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
　　　死んだ細胞でもあり得るが判定基準は？　　誰に作成してもらったか？

仮に第三者の研究機関に出向いて、第三者の用意した材料で再現実験するとして、出来たキメラの遺伝子を元のマウスと比べる事で完全な証明になるよね？
なるなら是非やってもらいたいのだが、何か欠陥あるかな。

あの会見で裁判の際に有利になったって書いてる人多いけど
どういう争点がどう有利になったんだ？

>>419
有利になったかどうかは知らないが理研に対する強烈なメッセージにはなったと思うよ。
もし、研究不正を認定してなんらかの処分を下した場合には法廷に持ち込んで全て未熟な研究者のミスと主張する、というメッセージ。


例えば
・間違ったデータの掲載→データの取り違え。単純ミス。
・データの不正な加工→見かけが良くなる様にしただけ。やってはいけないと知らなかった。

(これは俺の想像だが)仮に真正なデータが無くても、これで充分だと思った、とか、根拠になるデータが取れていると勘違いした、とか
幾らでも言い逃れは可能。

理研はこれらのことを全て故意だったと証明しないといけない。


論文作成の現場って結構色んなこと(勘違いやミス)が起こりがちなんだよ。
だから、余計に高いレベルでの正確性が求められるんだが、逆に言うと一般的な意味での不正ではないという言い逃れが
幾らでも出来てしまうのも研究の世界。
本人が不正を認めない限りね。

研究者のコミュニティの中では間違いが多ければ不正云々を問わずにハブられるだけだが。


小保方が罪深いのは論文作成でやったことだけでは無く、弁護士を立ててきたことだね。
おそらく小保方のモンスターペアレントがやらせたんだと思うけど。

ああ、後、印象操作の面は有るわな。
若い女性が涙だしたら騙される人は多い。
裁判も世論の影響は有るだろうから。

この問題は、未熟な研究者をリーダーにして研究をさせた理研に責任があると、主張するのかな
裁判ざたになったら理研の負けかもね。裁判になったら、その費用に税金が使われんのか？　
理事長のポケットマネーでやれよ

270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 22:07:46.28
科学部以外の記者は、STAPの存在問題については下手に聞かない方が良い。
何人かよく勉強している記者がいるから、そいつらに機会を与えろ。

で、今回の問題はNature論文の不正なんだから、「小保方の不正行為に
気が付かなかった」という笹井氏の主張について攻めていく方が得策。

小保方の上司・共同執筆者・共同実験者として、小保方の実験内容を
全く把握しておらず、適切な写真やNature論文のマテメソのコピペ
すら発見できないほどずさんなチェック体制で論文を投稿したことに
ついて、それ自体が辞職に値する過失だと思わないのか、と糺せ。
実際に過去の論文不正では、末端の捏造でも大学教授クラスが職を
去っている（懲戒免職までいかずとも）。

もちろん笹井氏は全力で関与を否定するだろうと思うけど、すでに
「STAP実験は笹井・小保方のトップシークレットだった」という記事も
出ているし、「知らぬ存ぜぬ」では通らない。最低でも「自らが共著者と
なっているNature論文が不正認定された」という結果に対する責任を
どう考えているかを追及することはできるだろ？

あとは、小保方氏の発言も引き合いに出しつつ、理研にあるとされている
STAP関連の実験記録、サンプルなどを第三者に提供して分析をすべきでは
ないか、という点を追及して、理研的にもそうせざるを得ないところまで
追い込めるかだ。そうすればいずれ研究の不正は暴かれる。記者会見の
場でそこまでできるとは決して思うな。

懐疑スレで言われているようなSTAP論文の矛盾や捏造疑惑は、研究者コミュニ
ティの中でも今後追及ができる。一問一答の記者会見でできることは、むしろ
管理監督責任の方だよ。そっちの方が社会部の記者たちは得意でしょ？

佐藤優生（開智高校）死ね

些細　「STAP細胞は存在するが、まだ出来ていない。」

>>417
死細胞でOct4が発現するというのは正確ではないのでは。
死にかけの細胞のほうが良し。

笹井氏なら「死んでしまった細胞はOct4発現しませんよ（軽蔑を含んだ目つきで）」
とか言いそうな。

切り札
”存在したが、
植民地時代に日帝が破壊したために
今は示すことができない”

おぼは、物語に挿し絵つけて絵本書いたくらいの認識なんじゃないのかな。絵は見栄えするのが一番、と。

>>1

◆小保方晴子さん守護霊インタビュー　それでも「STAP細胞」は存在する

/ 幸福の科学出版公式サイト
http://www.irhpress.co.jp/products/detail.php?product_id=1144
.

下Pは、悪くないよ！被害者だよ！

>>428
同感。

絵本はオーバーだが「論文は考え方を発表するもので、データは飾り」だとでも思っているのだろう。

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 21:43:11.54
些細な人てさあ、テラトーマもアレリックエクスクルージョンもFACSもリアルタイムPCR　その他いろいろも全然理解してなかったってことだよねえ。
それで副センター長ですかｗｗｗ
CDB終わってるｗｗｗ

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 21:48:19.31
あの無茶苦茶なFACSよく外に出したよな

648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 21:54:10.03
安価間違えた　>>598 >>614
捏はオボのせいに出来ても、FACSとかTCRの免疫系実験の杜撰さや齟齬、テラトーマの過熟性なんかに気付かなかったのは、
トップクラスの学者を自認する者として恥ずかしいよな

＜理研は、学術用語の定義も次々に改ざん！＞

↓ STAP細胞 ＝ STAP細胞
↓ STAP細胞 ＝ STAP幹細胞
↓ STAP細胞 ＝ STAP細胞＋STAP幹細胞
↓ STAP細胞 ＝ STAP現象
↓ STAP細胞 ＝ ほんもの現象（実はにせもの現象）

ときどきの自己都合で定義を改ざんするのは、自分勝手に土俵の線を書き換えるのと同じです。
理事・研究管理者層に学術用語の改ざんさえはびこる組織風土では、今後も怪しげな論文が無くなるとは思えません。

>>433
メンバーに免疫に詳しい人がいなかったわけで
この種の実験する際その編成が妥当かどうかだな。

サプレッサーT細胞が黒歴史入りしたのと同様に、
STAP細胞も黒歴史入りが妥当。

STAP現象などという言葉もあの実験条件で再現しないなら、
生物学的には実在しない現象。問題のすりかえに過ぎない。
厳然として実在するのはSasai's troublesome affair provoking phenomenon：STAP現象だけ

また、些細がここに来てSTAP現象を強調しているのは、捏造確定は覆せない、
従って、次の段階は責任追及であると悟った現れ。
その責任追及の根拠が、性欲に負けて目が節穴になったということでは非常にまずいので、
高尚な次元の問題のように誤魔化すために、学問的に暴走したという印象付けの行動。


よって、関係者への問いはyes/noでまず答えてそれに説明をつける形での質問として
・STAP細胞は黒歴史入りしたサプレッサーT細胞と同じ運命を辿ると考えていないのか
・仮に将来異なる実験条件でストレス依存性に脱分化が起きたとしても、
それをSTAP現象と呼ぶのは、あまりにも図々しいのではないか
・責任追及において学問的誤りと、カネや男女関係による誤りでは処分が変わってくるか

後、他のスレでも書いたけどこれもyes/noで
・PC提出要求は証拠保全の意図と取ってよいか？つまり、PC提出要求時点で存在するデータが、
真贋はともかく一応その時点には存在したと言う証明の機会を与えて、
しかるべき手続きを保証したにもかかわらず拒否したと捉えてよいか？

・プライベートな部分を除いた生データのみをDVD-Rに焼くとか、
USBメモリに書き込むなど、他の代替手段での証拠保全への協力は容易だったと理解してよいか？
（常識的に考えて、意図的に混ぜようとしない限り、フォルダ分け等によって
実験の生データ類がプライベートなデータと混同するような整理は起きえない。）

・証拠保全を拒否したという経緯という認識であるなら、今後提出されるデータが、
PC提出要求以前に存在したデータであることの立証責任は凹に転換するべきではないか？

http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

STAP細胞は、消えるな

STAP細胞は、消えてるよ

笹井先生は、記者会見で、
よくあれだけ細部をことこまかにしゃべれたね、
記者のほとんどはその内容をまったく信用してなかったとはいえ。

必死だもん

日テレ低原価テレビ問題ニューヨーク塩素ヤフーうどん　ニュース沖縄牛ライス北京ダウ問題分

日テレ低原価テレビ問題ニューヨーク塩素ヤフーうどん　ニュース沖縄牛ライス北京ダウ問題分

日テレ低原価テレビ問題ニューヨーク塩素ヤフーうどん　ニュース沖縄牛パイン北京ダウ問

　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　＜　国民の バ───カ！！＞　
　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　／　 　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
　　　　　　|＼L／ （・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　 ﾉ//ﾘ　⌒（●●)⌒ ),ﾐヽ　　　　まんまと騙されやがってｗｗｗ　
　　　　／　く0|　 　 　_＿　　 ﾉゝ　＼　　　これからも理研に居座って
　　 ／ ／⌒　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼　　　　　捏造研究を続けてやるからなｗｗ
　　(＿　￣ ⌒　 ＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)　　　　　　　税金からの年収50000万円美味しいですｗ
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

＜ＳＴＡＰ問題＞小保方氏、採用も特例　通常審査の一部省略
毎日新聞 5月22日(木)7時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140522-00000004-mai-sctch

＜ＳＴＡＰ問題＞笹井氏、枠超え小保方氏を「囲い込み」
毎日新聞 5月22日(木)7時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140522-00000005-mai-sctch

＜ＳＴＡＰ問題＞不正認定以外の画像２件に疑義
毎日新聞 5月21日(水)22時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140521-00000128-mai-sctch

でも理研のキナ臭さは残る。消えないよ。

徳島チカンでございます。
私見ではなはだ稚拙ではございますが、
わたくし糞狸、かつて大学の研究環境から、
こういう危機意識を持ったのでございます、
「論文執筆、流行の話題にいるのはもちろん安易ですけどね、
ただし、基礎体力にはきちんと、徹底的に訓練を行い、
基礎の素養にも見識を身に付けていることが、
研究の遂行の実行過程において、ひじょうに大切ですわ」
それを知ったとき、わたくし徳島チカン野郎、
なるほどなぁ、と深く感動いたしまして、
さきほど申しましたとおり、
大学からはクビになったのではございますが、
こと、こういうことにおきましては、
わたくし痴漢の方こそが、
生物馬鹿板から教えられる事ばかりなのでございます。
そんなわけで、今回のSTAP騒動の話題を集約しておられますところの、
掲示板で、事件の解決の糸口に関するヒントなどを
学ばせて頂けるだろうところの、
情報通２ちゃんねらーのみなさまを叩きながら、
はなはだお邪魔様ではございましょうが、
立腹ながら、ここに不肖わたくしのコピペ等を落とさせていただきます。
わたくし、トクシ〜マ痴漢に、
今後ともご注意下さるよう、重ねての忠告と報告を申し上げます。

ケケケ狸

>>447 徳島チカン
もうわかった、なんども、うるせーよ！

屑野たぬきでございます、
どうもスタップの騒動が飛び火しますと、
他の諸分野のみなさんへの不信感の拡大も増える傾向が強いことは、
ひとえに今回の馬鹿騒ぎの影響と認識しますとともに、
たとえ万が一、万が一にでも、
生物系研究者の予算獲得が不透明な隠蔽体質に塗れてしまっていてでも、
政府の役人がうそぶく様に、
そのうち世間は忘れるので大丈夫でして、
研究者は、こういう騒ぎがまた再発するときはいつも、
生物板の書き込みをおもいだすのでございますが、
あ、いや、その、そんなことはさておき、
この、馬鹿狸が執拗にでも繰り返したいことはですね、
予算削減で困惑する他分野の研究者達にもまた、
甚大な被害が及んでいるところと、
誠意ご報告申し上げます。

狸

かくにん　よかった

そしてnatureも終わったのだった。査読ちゃんとしようぜ。

門外漢なので、用語については適切性を欠くかもしれないがご容赦を。

立証責任について、あまり明確にされていないと思う。
刑事事件では、黒の立証責任が検察に課せられ、弁護側はそれを崩せば良い。
しかるに理研では、白の立証責任が研究者に求められる。
その理由について具体的に挙げることは省くが、この構図を検討すべきだろう。
これは、理研における特殊なローカルルールでなく、研究機関では一般的。
研究者が研究機関に対して、白の立証責任を負うならば、同じ理由で
研究機関はその外に対して、白の立証責任を負うべきではないだろうか？
その外とは、一つには国などの研究費用を出している存在であり、
もう一つには、研究者社会全体を示す。
白の立証責任を負う理由は、この二つにとって全く同じではないだろうが、
それを負うという事実は変わらないと思う。

具体的には、分子生物学会から出されている全資料の開示等はこの白の立証
責任に対応する義務であると考えるし、ここで指摘されている幾多の懐疑点
についても同様であろう。

理研が小保方に対して十分な白の立証責任を求めたのか疑問ではあるが、少
なくともその内規においてその責任は明記されている。多大な公金によって
運営されている事実と、追加プロトコルまで発表して世界中の研究機関に検
証実験を呼びかけた事実は、理研自身に立証責任を課しているはずである。

この視点から、記者の皆さんなどは追求されるべきだと考える。

そろそろ重要人物の記者会見がまたありそうだな

■明日の早稲田の会見で記者に聞いて欲しい事■

「バカンティ教授は小保方さんの博士論文の審査員に名前を連ねていますが、
バカンティ教授が『小保方さんの博士論文は見てない。読むよう頼まれた事もない。』と言っていましたが本当ですか？」

「大和雅之教授は小保方さんの博士論文の審査をしただけでなく、問題になっているネイチャーに投稿されたSTAP細胞論文の共著者でもありますが、
今、どこに居るのでしょうか？彼の責任は？」

「小保方さんがwsjに『博士論文は下書き』というメールを送ったという報道がありましたが、それは事実でしょうか？」

「2月5日にPubPeerで電気泳動の画像の切り貼りが指摘され、その日から大和雅之氏は音信不通になり、
『心労で脳梗塞になり入院していた』という報道もありましたが、事実でしょうか？」

小保方晴子の博士論文の審査員。常田聡、武岡真司、大和雅之、バカンティ
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/5/Shinsa-5627.pdf
非常にインパクトのある研究成果となり，再生医療応用に最も適した細胞ソースを提供できるようになるものと期待される。
よって，本論文は博士（工学）の学位論文として価値あるものと認める。
2011 年 2 月
審査員（主査） 早稲田大学教授 博士（工学）東京大学 常田 聡
早稲田大学教授 工学博士（早稲田大学） 武岡真司
東京女子医科大学教授 理学博士（東京大学） 大和雅之
ハーバード大学教授MD（Nebraska大学）
Charles A. Vacanti

これ聞いて

438 ：名無しゲノムのクローンさん ：：2014/07/17(木) 17:44:11.74
>>421
最終D論では削除されたものが、その後natureの画像に使用されるミラクルｗｗｗｗｗ

大学改革でトップの権限が強化されるとどうなるか　理研と早稲田が見本になった
すべての大学や研究機関があの様に思考停止状態に陥る可能性が示された

理研と早稲田の共通点はトップが政治に従属して、黒いものを白と言わされている
独法化後10年の予算を脅しにした門下の大学に対する介入の結果がこれだ
門下が今やっているトップダウン強化で学長・理事長の権限強化が加わったら
もっと酷いことでも教授会無視でできる
それを証明しているのが今回の一連の事件

馬鹿板人のオツムの内容が改善されるとどうなるか　低脳とド阿呆が普通であった
すべてのスレや緒掲示板があの様に思考停止状態に陥る危険性が示された

低脳とド阿呆の共通点はオツムが知性を無視して、理性を感情で置き換えている
匿名である特徴を生かして無責任に徹する馬鹿板人の世間に対する無責任がこれだ
住人が今やってる無節操なカキコで誹謗・中傷の書き込みが続いたら
もっと酷いことでも一般社会に流布する
それを証明しているのが馬鹿板の一連のカキコｗ

狸

丹羽に対する質問事項

・胎児胎盤に寄与するというマジックの解明は出来たか
・ライブセルイメージングについての見解は変わっていないか
・丹羽が小保方から受けたアドバイスの具体的な内容（役に立たないと相澤が言ったやつ）

わずかだが光ったとかOCT発現したとか言いそうだから、それに備えて

・試行回数と観測回数、P値の提供
・Oct4-GFPでない細胞での実験(qPCR)の有無の確認
・ES、未処理細胞と三者並べてのグラフの提示
・FACSパターンとTCRバンドの提示
・第三者向けのプロトコル（リトラクトされたものを再提供でも可）
・以上の結果を前提にした、「STAP現象」の明確な定義

----------------
その他
・小保方の最近の出勤状況
・残されたサンプルの検証の中間報告。

１部は　野依が主役
２部は　丹羽だろ

１部では、凹の採用過程について追及
２部では、中間報告の延期について　と　嘘プロトコルについて　追求だな

小保方は自らの会見で「再現実験に第三者が成功した」と発言したが、
理研として第三者機関の再現実験をどのように認識しているか？

仮に「第三者による再現は未確認」ならば、理研職員・小保方は虚偽の情報を
流布していることになるが、理研としての見解を明らかにすべき。

結局このスレ役に立ったのか？

このスレに限らず、どのスレも何の役にも立ってへんｗ

ケケケ狸

狸はアラシを諦めたのか根性なしだな

いや、ちゃんと監視して見てます。誤解してるみたいやけど、私の目的は
アラシではありませんのよ。まあエエけどサ。

狸

記者会見もっとやれ

記者会見ねえ…小保方はこのまま逃げ切る気満々だろーな

■

>■ ◆2VB8wsVUoo ってﾊﾞｶは何で同じものを貼りまくる？
>いつも２ちゃんにいる！
>完全に狂っている！！　これもこのｻｲﾄの犠牲者！
>みなも、この廃人■ ◆2VB8wsVUoo のようにならないよう気をつけましょう！
>笹井氏（故）を低能などと書いている！
>京都大医学部首席卒、京大医学部創設以来の大天才笹井氏！
>会見時も記者の質問など想定済みで、完璧な応答！
>この優秀な天才笹井氏が惚れ込んだSTAPは間違いなくある！！
>邪悪集団により、闇に葬られたSTAP＆小保方博士＆笹井氏（故）、
>実に残念なことです！！全ての科学村は腐りきっています！！
>

オボは記者会見なんてしない

理研は解体する予定はないのですか？