STAP細胞の懐疑点　PART14

赤フィルターとか
Flat grey squareとか
前スレでデタラメ罷り通っててウケるWWWWWW

本当に頭が悪いんだな生化学のやつらってWWWWWW

医療でウソは

何の役にも立たないからな

病気で困ってる人を苦しめるからな

弱酸性で幹細胞が出来るなら、普段体中に発生してるのではとｗ
ガン発生しまくりではないかと。素人ながら思うのであります。

拡張版図でね、せいさいぼうCD45蛍光染色とoct::gfp蛍光やったのね。
核も見えるようにDAPIいれたわ。
ヘキストと違って固定して透過しないと染まんないのは秘密。

これだけデータ改竄があって、内容が正しいとは考えられない。

杜撰すぎる。早稲田と東京女子医大はマトモな教育をしていないようだ。

というか、戦犯は大和と常田か。

恥ずかしくないのかね？
こんなしょーもないクズに学位取らせるなんて、お前ら全くやる気無かっただろ？
最低だよ。

>>658
補正予算があるし、そもそも各省の予算には機動的に使える枠があって、
それを分捕ることは可能

>>646
STAP細胞にお金が行ったら、どっかの誰かが割を食うんだよ。
CDBにお金が入ったら、理研全体に上乗せしないと誰かが割を食うわけだし
理研にお金が行くと言う事は、科学分野のだれかが割を食うんだ。

安倍にあって、予算取り付けた後、D論が明らかになったら首相はいい赤っ恥だろ
推薦した文科省も何人か飛ばされるだろ。
その反動は、生命科学予算縮小と言う形で買えって来る事を恐れているのさ

単純な外的刺激のみによって
細胞が初期化するという考え方を提唱したのは小保方論文。
だからスタップ細胞という名前を付けた。もし昔から知られていたのなら、
そんな名前を付けるはずがない。要するにそのような現象は
いくつも観察されていたのに、誰も外的刺激によって細胞が
初期化されているとは気づかず、元からある万能細胞が
活性化しただけと考えていた。

　スタップ細胞という概念だけで小保方論文にはノーベル賞二つ分くらいの
実績あり。

バカどもの頭の中には
励起光カットフィルターとか存在しないわけ？
本当にレベル低いなWWWWWW

あれだけ酷い論文だと検証箇所が多すぎてそれなりに時間がかかる
調査もザルだったらシャレにならんからな

もう一つ、理研が何も発表できないのは調査委員会のメンバー間で
揉めてて調整が取れなくなってるんじゃないかね
フェードアウトで逃げ切ろう派と、いやここで研究倫理を曲げるな派と

>>662
できた後なら「出来るかもよ」ではなくなるなw
可能性を語るなというのは、科学者の考え方ではないね。

ところで、君は化学の人なの？

医療でウソは

何の役にも立たないからな

病気で困ってる人を苦しめるからな


実害のある医療で

まあ大発見ほど完全な成果を上げるには時間がかかるわけだから気長に待とうや。
小保方さんやSTAP細胞は本物だ。それは間違いない。

>>668
思考停止したバカが予断で何でもかんでも捏造とか言い出してるだけ
ほとんどが誤った指摘だと判明したのに
その指摘したやつらを盲信してることは権威主義以外の何物でもない

>>670
確かに、首相に会うとプレスリリースされたあとに中止になったのが、
分水嶺だったな

>>666
だからstapがガンの研究に役立つと考えられてるんだよ

spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？

小保方さん以前にはだれもやっていなかったからこそあれだけの衝撃を与えた。
お前らがいくら発狂しても彼女の実績は今の段階で間違いなくノーベル賞を受賞するよ。

今日も火消しがすさまじいな

どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

�@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
�Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
�Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

物理専門なので教えて欲しいんだが、植物の初期化のメカニズムは特定されているの？
特定されていないが、事実として確定しているという話であれば、今回の件は
メカニズムも原因もわからないが、こういう状況下では初期化が起こることを手当たり次第
にやった中から偶然見つけたという内容という理解でいい？
そういう論文の場合は、再現性こそが何よりも重要なはずだが。それが論文からは出来ないと..

IPSは原因となる初期化遺伝子を特定したという意味でSTAPとは位置づけがまったく違うなぁ。

>>661
>全球温度の推移を調べてからものを言え

よう低脳ｗ
過去何十年間にわたる　全球温度の推移　など誰が知りえようかｗ
池沼の分際で大きな口を聞くな
せいぜい　１００年ほどの人口密集地の温度変化　が科学対象たりうるデータに過ぎぬわ

後は想像の域をでぬ

バカどもの頭の中には
励起光カットフィルターとか存在しないわけ？
本当にレベル低いなWWWWWW

488や532の励起光カットフィルター入れて
ブロードな自家蛍光してるものや、白色の散乱体が視野に居たら
赤く見えることは十分あり得るだろWWWWWWWWWW
赤フィルター入れたのは捏造とか
どんだけ頭弱いんだよ生化学のやつらってWWWWWW

西川伸一氏は多分笹井芳樹さんを論文に入れたらアクセプトされるとアドバイスした
張本人ではないか

もう理研関係者涙拭けよ

急に煽りが増えたがどうしたんだ？
何か新しい情報でも入ったのか？

医療でウソは

何の役にも立たないからな

病気で困ってる人を苦しめるからな


実害のある医療で

>>687
それなら納得できる。些細酸は上からの頼みで、引き受けたんだな

>>677
思考停止しているのは貴殿。

指摘のほとんどは的を射ている。

なおかつ、指摘している連中に権威などまったくない。

名無しゲノムさんに権威があるわけない。

おまえはツマラン。ジツにツマラン。

＞＞可能性を語るなというのは、科学者の考え方ではないね。
妄想無用
理知以外に科学の道なし
あほはおだまり

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


同じ女として恥ずかしい

再現が出来ないのは、機材の違いやコツや培地の違いがあるからでしょ。一回再現できれば、その後は
繰り返し何度でも効率よく再現できるものなんだろう。技術っていうのは常にそういうもんだろ。
数週間程度で、再現性がどうだの使い物にならないだの言うのは馬鹿げてるわ。

WWWWWW君が活動を開始しました

>>677
と言いつつ何処が間違いかは指摘出来ないわけ？

ここまで無茶擁護するのは利害関係者なんだろうなあ

テロ朝でSTAP問題クルゾー
CM明けだ

ほう

636 名無しさん＠１３周年 sage New! 2014/02/23(日) 11:24:38.04 ID:dIPHm2WN0
テレ朝キタ〜！！


637 名無しさん＠１３周年 New! 2014/02/23(日) 11:24:44.65 ID:vFPWjMzi0
テレ朝ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

報ステでキター

>>699
実況禁止

報道ステーションＳＵＤＡＹで今からやるぞ

>>686
アホはオマエ。ChoromaのHPにでも行って、ダイクロイックミラーとex,emフィルタの波長特性の関係をよく確認してこい。

JPEGの仕組みすら理解してないバカ生化学が
ブロックノイズだとかブロックノイズではあり得ないとか
マジでウケるWWWWWWWWWWWWWWWWWW


お前らさぁ、ブロックノイズって単語しか知らないからそれ使ってみてるだけだろ？
何一つ仕組みを知らないだろ？

DCT係数の量子化誤差が大きければフラットに見えることは十分あり得るし
新しい複雑な構造に対して情報量を割り当てたら、バックグラウンドの量子化誤差が大きくなるのは極めて自然。

もうさ、ピペド風情が科学者のフリするなよ。
科学界にとって迷惑だからさWWWWWW

生化学の連中は科学者にカウントしたらダメなことがよーく分かったWWWWWW

ﾃﾛ朝ｗｗｗｗｗ

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

医療でウソは

何の役にも立たないからな

病気で困ってる人を苦しめるからな


実害のある医療で

>>686
目で見て赤く見えることと、CCDで取得後赤色を付けるのでは意味がだいぶ違う。
あと、LEDとかレーザーの顕微鏡はExフィルターとかないよ。
この顕微鏡はCSUが入っているから、たぶんレーザーだと思うけどね。

>>667
うーん？

擁護君はν速とかあっち系で頑張ればいいのにな。

まだCMだぞ

>>698
こんなところで擁護せずに、
理研や小保方が自ら説明すれば、
それですむ話なのにね

沈黙を続けたら、そりゃあ、
疑惑は膨らむ一方ですよ

今現在 iPSつかって研究していようと、STAPが使えそうなら使う。それだけ。
派閥争いや、歴史に名前とか、一般研究者にはまったく関係ないから。
ただSTAPはまだそれほど確定していないというか、信用出来ない。
だからマスコミの話をうのみにする素人の意見や、政治的なコメントは非常に心苦しい。

おぼちゃん顔をさらされて可哀想に…w

>>692
TCRリアレンジメントとGLがおかしいとか言い出した連中は、特許のFig.20で完全に論破されたわけ。
自分の頭で考えずにデタラメな言説をコピーして広めてた連中はその時点で信用度0なんだよ。
もちろんそんなもん転載してた広島大だの慶応だののアホも論外。
信用度0。

テレビでやろうと週刊誌が特集しようと、
小保方論文が画期的な意義を持っていることには変わりない。
小保方さんも望むところだろう。
最終的にはきちんと追試成功して、真実は証明される。

STAP細胞の生成自体が画期的な業績なのに変わりはない。その点ではもはや確定している。
そのうえで可能性を論じることは決して悪いことではない。
お前は小保方さんに嫉妬しているから、「心苦しい」と感じるだけ。

なんだテロ朝
性器の発見であることは変わりがないだと

発見は正しい、と言い張るだけで一瞬でスルーしやがったwww

>>716
転載していたやつらに京大のバカどもも含めろ。

捏造を全力で応援しておりまふ＞テロ朝

テレ朝的には世紀の大発見で間違いないそうです

いわゆる世界中の幹細胞学者のためのクラウドソーシングってやつだな
多数のラボの暫定的？な結果をそこへ集約して現在進行で情報を得ることが可能になるんだろう
この准教授はSTAP細胞に懐疑的だがかなり積極的に注視していると思う

医療でウソは

何の役にも立たないからな

病気で困ってる人を苦しめるからな


実害のある医療で

お前が呼ばれればよかったよな。
それなら精一杯ネガれたのにｗ

残念ながらマスコミに呼ばれるほどの
ポジションにはないようだね。引きこもりじゃ
当たり前か。

>>704 >>709
青や緑の励起光カットするダイクロ通ったら赤になるWWWWWWWWWWWWWWWWWW
頭弱すぎてウケるWWWWWWWWWWWW

>>709
目で見て？？？
単に目で見えないものをコントラストあげただけだろ。

>>703
見逃した。
なんて言ってた？

理研や若山教授が口を揃えてそう言ってるんだし
そう報道するしかないと言えばそうなんだけど
日本は科学報道弱すぎるだろ

>>719
だからお前は性器の発見だけやってればいいんだよ。
世紀の発見にケチつけて生物板荒らす真似はやめろ。

幹細胞を最も効率よく選択できる手法が酸で刺激することって考えられないかね。
初期化は実際には起こっていなかったという前提条件にたてばだけど。

医療でウソは

何の役にも立たないからな

病気で困ってる人を苦しめるからな


実害のある医療でq

フラクタル君は量子化という言葉を覚えたのか

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

>>733
何も知らないのはお前
JPEGの仕組みすら知らなかったんだろ？ん？

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


同じ女として恥ずかしい

377 名前：名無しステーション 投稿日：2014/02/23(日) 11:25:27.83 ID:+SQm3gL1
佐村河内　「STAP細胞！　これで治ったんだよ」

↑　ｗｗｗ

アルミニウムって酸に浸されると皮膜を張って酸化を防止するんだよな？
素人の発想だけど幹細胞にも酸から守るために皮膜を作るという能力を持っていたりして。
STAP細胞は酸化皮膜を利用して発明されたアルマイト製品なのかもしれない。
酸に浸す前の細胞と浸した後の細胞を抗酸力で比較する実験とかどっかでやってくれたらいいな。

もう研究者コミュの中でも「世紀の大発見にはならないだろう」
ってのはほぼコンセンサスなのに、TV記者の情報収集能力は相変わらずダメだな

>>425

フォトショのCS4で左の画像の明度あげてみたけど、右とは一致しなかったよ。

赤フィルター云々の元画像どこにあるの？

画像の輝度の分布をみてみても、怪しいところ無いんだけど、、、、

自分で確かめてから言及しなさい。

まあ２ちゃんねる専門家たちが心配しなくても、これから本物の研究者たちがじゃんじゃんやってくれるさ。
何も心配いらないよｗ小保方さんの論文は画期的なものだ。それがすぐに裏書きされるからさ。

画像についての専門知識のない連中が、
小保方論文の画像だけ見て、捏造だなんだと
騒ぎ立てた可能性が濃厚だね。

感覚的には、少なくともiPSレベルの初期化ではないよね。事実としても、
マウスの乳児からしか出来てないわけだし。
あえて初期化を強調したのは、オボカタさんやNatureの炎上商法かな。
私が著者でもレビューアーでも初期化の可能性があるくらいにするな。

JPEGの仕組みを述べよ


バカ生化学「不可逆圧縮でブロックノイズが出る」

科学者「ブロックごとのDCT係数を取り、高周波成分に多くの情報量を割り当てて、低周波成分の情報量を捨てる。だから低周波成分の量子化誤差が大きくなる。」


まぁピペドはピペド。

理研の外部調査に画像の専門家も入ることになるのか
この年度末に予算使うなあ。
まあＳＴＡＰ関連から出るんだろうけど！

専門家は「論文が出た」だけで、その内容を鵜呑みにすることはないんよ。
もちろん、掲載されているデータは不正ではないという前提で表向きには話すから、
あまり込み入った批判もメディアに向けてすることはない。
ただ、その内容が受け入れられるかどうかは、その後に違う研究室でも再現するかなどが
カギになってくるんだよ。

　要するに今回の小保方さんに対する中傷騒ぎは
純粋なネット現象なんだよ。二十年前くらいには
起こり得なかったと思う。実に容易に専門の論文などに
ネットでアクセスできるようになったのはよいが、
逆に言うと情報がネット経由の知識だけで、実地を知らないから、
ネットで手に入れた知識だけから想像を膨らませては、それを
事実を決めつける。そしてバッシング。それだけのこと。

>>741
まあ、おぼちゃんの論文は本物の研究者たちにフルボッコにされてるわけだが

だからな。こんなところでいくら文句言ってても始まらんだろｗ　
まあ事後の報告をまとう。待てないなら自分の研究室でやればいい。

>>746
だったら研究室の追試結果を数ヶ月くらいは
待ってから議論すべきだろ。
　ネットから得た知識だけで他人の研究成果を
「捏造」と決めつけるのはそれこそ逆の「鵜呑み」だろうが。

>>740
別に右の画像が元画像ということではなくて、赤いこと自体に疑惑をもたれているんだよ
本当にGFPを観察するのに適切なフィルターもしくは光源を使用したのかと

>>742
たしかに
あの異様な棒グラフもブロックノイズだしね

低周波成分の量子化誤差が圧縮率によっていくらでも大きくなるということが本質なのであって
その結果としてブロックノイズと呼ばれることが起こることもあるだけの話。
これはブロックノイズなのかブロックノイズじゃないのかとか議論してる時点で
こいつら論外だと思ったわWWWWWWWWWWWW