捏造、不正論文 総合スレネオ 15

>>192
指導教員の学位記なんて見たことないだろ？
日本ならPh.Dあるに決まってるからあるだろうと思い込んだだけだろ

またお前か

先生にこんなデータが必要だね、って言われると、じっけんしないで作っちゃうんだねw

見た目が似てますなんつーのをいくら見つけても意味ないんだよ
そんなもん画像パターンマッチング使ったらいくらでも出てくるし
正当な研究でさえ出てくる

人間の科学者にしかできない仕事しろよ
どういう類似度が、どういう物理背景の元では、どの程度低い確率なのか？
それに答える仕事が科学者っつーんだろ
お前ら税金でルーチンワークやってて恥ずかしくないのか
ピペド以上の事をしろよ

>>185

かなり意見は同じ。
STAPそのものに関しては、もっと真の確率高いと思う。再現実験なんてそんな簡単にできない。
N辻先生が言っているように、有名どころを理研に呼んで公開実験すればよい。

ゲルの合成は、明らかなマナー違反だが、実験結果を変えているわけではない。（レーンの両側に線を入れて区別すれば終わり）
Embryoの写真は、、、これはかなり問題。キーデータだからな。
新しい写真に差し替えても、それが本当の結果であるかどうか、何の保証もない。
（別のポジコンの写真であるだけかも知れない。）
少なくとも全く新しい実験（STAP細胞だけ別の方法でマーキングする、とか）が必要。
できなきゃ、リトラクトかな。

生物板のほうがまともに議論できて良いね。

ま、論文なんて他人が再現できれば引用数も増えて世の中で認められていく。
再現されないと誰も相手にせずに忘れ去られる。
捏造だとかそうでないとか、どうでもいいやん。

それより日本のマスコミのレベルの低さに笑った。
面白い論文が出て、これから再現性が確認されていくという団塊なのに
割烹着とかリケジョとか、もうアホかと。
日本はマスコミのレベルをあげないと、そのうち国が沈没するぞ。

>>196
逆に、実験してなさそうなデータを要求することによって
サンプル捨ててから請求されたら全てやり直しになるよな？
それ使って競合分野のレフェリーが際限なく嫌がらせ出来るな

>>199
日本は文系理系ってわけ方がある時点で後進国だろ
算数の出来ない経済学部とかさ
実験の出来ない心理学者とかさ
そういうものが追放されない遅れた国

>>201
そうか？
アメリカでもPremedとか、カレッジの選択科目で進路決めるでしょ。

>>167
ID:oWXe57nBP　>>148　


世界中の凡人学者がネット上で「STAP作製できねーぞゴルァ！」とクレームしている間、

我らが擁護厨の守護神バカンティ先生は、一人だけ、人間のSTAP細胞の作成に成功したのだった…

バカンティは神様の領域に入りましたw


Exclusive: The miracle cure - scientists turn human skin into stem cells
http://www.independent.co.uk/news/science/exclusive-the-miracle-cure--scientists-turn-human-skin-into-stem-cells-9117102.html

プラスは朝鮮人だらけでハナシにならん
ＳＴＡＰが捏造だとして、日本人がそんなウソつくもんかね？
マラソン大会の一周目だけトップに立ち優勝を宣言するような虚しいウソを？

>>35
そこまでマイナー氏でもなかったりするぞ
IF３とか４だろ？専門誌としては中堅どころだろ。

>>202
どんな学問分野でも統計や数理という視点は必要だし
社会科学ならちゃんと科学しなきゃいけない
それなのに算数も数学もサボってるようなゴミクズが
数字もわからないのに意思決定に参加してしまってる
文科省の役人もマスコミの科学担当も、誰も査読論文を自力で読めない

>>205
Tissue Engて IF3〜４もあるんか！知らんかった。
じゃマイナー雑誌だから放置ってわけにもいかないね。
そのくらいの中堅がコピペにはちょうどいいんだよなw

>>199
割烹着来た変わった感覚の人というところに目を付けただけ
センスがあると思うよ。情報が出てくるたびに感覚がおかしい。

リケジョは余計だな。女性研究者がみんな同一視されかねない。

>>205
すくなくとも再生医療の世界ではそこそこ有名。

>>191
いや取得大学の欄が空欄になってるから
たぶん意図的な記載の確率が高いでしょ。
だって普通確認するもん

こいつ学生実験ののりでDまでいっちゃった
感じがする。

そもそもあれだけ功績のある理研がロクにチェックや追試もせずあんな大々的な発表するか？

>>206
なるほどね。

研究費を決める官僚のバカさかげんといったら世界に誇るべきレベルだからなｗ
ある意味、天才達なんだろうけど、もうちょっと勉強してほしいよな

そりゃ内部のチームが出来たって言うんだから信用するしかないですし

>>210
日本では最近、Ph.D=論文指導資格＝研究資格
みたいに叩き込んでるから
あってあたりまえだと思ったんだろ

>>185
同意。

>>212
文部官僚は自分たちで論文読めないし研究内容も理解できないから
コネのある先生に判断を丸投げするか、単純に論文数をカウントして分野の価値とか人の価値を測ったことにする
だから不正やったもん勝ちになる

>>214
いや別にそれでもいいんだけど
上の3人みると取得した大学まで書いてるだろ？
だからふつうどこでMDなりphDなりをとったのか
確認するはずなんだよ。

二つ違う大学書かないといけないから空欄っていう
ならまだ分かるが。

>>188,189
ありがとう
blatいいなｗ勉強になったぜ

自分の印象

ボスの学位→どーでもいい

STAPの真偽→不明だがかなり怪しい

バンドのコピペ→故意で撤回相当

ゲル写真の合成→故意だが訂正で済む

胎盤写真→故意で撤回相当

匿名A→もう引退していいよ

>>217
お世話になった先生に
「ところで先生って本当に学位持ってるんですか？どこで取ったんですか？」
とかメールすんの？

>>205
だが、そんな中堅どころの論文2つで理研のユニットリーダーっておかしいよね？
捏造もだけど、このグレーな採用も突っつくとヤバいんじゃね？

>>220
必要なら聞いてもいいし、経歴なんてHPとかみれば
すぐわかるだろ？

>>219
胎盤写真はうっかりでは済まない？
うっかり捨てる予定の胎盤と別の胎児を記念撮影とかさ。
写真がいっぱいあって解らなくなったとかさ。
Fig1, Fig2ともに置換すればOK？
まあ、尾形チックな修正を延々こいつらがやってもおれは不思議だとはもう思わんね。

>>222
アシスタントとか、ラボのヒトに聞いたっていいわけだし。

オボちゃんは汚料理研究家の園山と同じにおいがするw

>>199
>ま、論文なんて他人が再現できれば引用数も増えて世の中で認められていく。
>再現されないと誰も相手にせずに忘れ去られる。
>捏造だとかそうでないとか、どうでもいいやん。

この発想があるからいつまでたっても捏造が生まれ続けるんだろ・・・
頼むからその旨をお前のラボのホームページで示せよ
お前らのラボの結果が真実でも引用しないし

Fカップが重要はっきりわかんだね

>>204
お前はまず日本で問題になった論文捏造を調べてからものを言え

>>204
佐村河内を見ろよ

虚言癖は珍しくない
まともな人からすると何でそんな無意味ですぐバレるウソを？と思うけど
彼らはウソをついている自覚に乏しい
バカンティの言動なんて典型的な虚言癖のそれだろ
小保方も思い込みが激しいタイプだ

>>223
テクニシャンにうまく指示が伝わってなかったためのミス
で済む

>>220
そういうのはね、普通は秘書とかNo.2とかに聞くものなんだよ、わかったかな

>>169
Tissu Eng2本だけでユニットリーダーに採用されて、
壁を塗り替えたりぬいぐるみを置いたり亀を飼ったりやりたい放題。

こんなんCDSの誰かの愛人決定じゃないのか？

些細サンの愛人とは言わないけどｗｗ

>>223
ああ、確かにな。
ついうっかりと胎盤を別のマウスと付け替えちゃったとかあるかもな。
ネイチャー基準だとうっかりミスでコリゲもで済むかも。

これマジッぽいとこが本当に信じられん。

>>232
もしかしてずっと沈黙しているタケちゃんとか！
ありえん ww

胎盤写真はなあ。
「IPSではこんなことできないですよね？ぷぷっ」
という重要な証拠だからなあ。これが捏造だったら大変。

>>223
もはやSTAPが本当に存在したのか？
という段階で話をした方が良いと思う。

オボちゃんの論文はSTAP>iPSと言いたいがための記述があまりにも多い。
今となってはとにかくそれが言いたかったんだな、という印象しか持てない。

調査の結果、ウルトラC級のコメントか弁明がでてくると予想。
少なくとも>>219が予想しているような落ちは夢の夢だろうな。
ぜーんぶ不適切な画像はうっかりミスで済ますと思う。修正しますで終わりだよ。
で、日本の最高峰の科学を実践しているはずの利権が新たなスタンダードを
設定してくれて終わり。
しかし、髭、辞めなければ良かったな。切にそう思う。

>>185
自分の意見によく似ている。
ボスの学位はどうでもいいが、研究の理論背景が脆弱なことは問われるだろう。

ああ見えて理研は、時々研究の飛ばしプレスリリースを出す。
自分が知っているのでは2003年に「新ビタミン発見！」って大々的に
プレスリリースした。
http://eiyou.net/mtweb/archives/2003/04/23/100943.php
そしたら、栄養学の権威から袋叩き。
栄養学とか家政学なんか、理研の研究者が死ぬほどバカにしているのになw

STAP細胞については、「大発見」というわけじゃなくって、何か別の動物細胞には
ありきたりな現象を見ているような気がする。たぶん、既知の。

>>204
後をたたないマンガのトレース、盗作
有名なアイドルのあの歌がアメリカの某バンドにそっくり（カバー曲じゃないのに）
ノーブランドの服のデザインがどう見ても有名ブランドのパクリ

おまえの身の回りには日本人のすぐ露呈するような嘘が溢れているだろう
現実から目を背けて自国を美化してはいかん

>>240
そりゃエンターティメント分野だろ
サイエンス分野で大々的なホラふくのはノーベル賞欠乏症のＥＳ細胞朝鮮人くらいのもんだろがｗ

>>240
そもそも日本が基礎研究重視博士課程増員競争的環境へシフトってのは
欧米から「基礎研究タダ乗りのパクリ国家」と言われたからだしな
半導体で多額の賠償金取られたパクリ国家が、ある日を境に改心するわけねぇ

>>241
ゴッドハンドも森口も日本人じゃないってことに捏造するならば、その通りだな

学歴詐称を超えて、今は、
小保方の指導教官バカンティ教授の研究業績そのものが怪しいけどなw

下の２つの記事を順番に読んでごらん

人間のSTAP細胞まで作製できる天才だから
今日にでも作製方法をぜひ具体的に教えて欲しいものだ




Interview with Charles Vacanti on STAP Cells: Link to Spore Stem Cells & More
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-charles-vacanti-on-stap-cells-link-to-spore-stem-cells-more/

凡人学者「STAPは他の研究室でも作製出来ますか？」→バカ「作製は簡単ですよ」→追試で再現ゼロ

↓

Exclusive: The miracle cure - scientists turn human skin into stem cells
http://www.independent.co.uk/news/science/exclusive-the-miracle-cure--scientists-turn-human-skin-into-stem-cells-9117102.html

バカ「僕は人間のSTAP細胞まで作製しちゃったよ！」

794 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/16(日) 12:00:45.92 ID:3g6sXzIq0 [5/5]
>>768
これでどうよ！！！
↓
GIFアニメにしてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837

元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg

※写真はイメージです

いかに制度が変わろうと、前例主義は相変わらずなので基礎研究の発展につながるとは思えない

>>243
両方とも小規模だろ　ファンウソツクにはとてもかなわないよ　世界中が大爆笑したからなｗ
森口は捏造だったけど、功績はけっきょく日本人の山中氏のものだし

ここは日本人の不正論文をさんざん暴いてきたスレなんだが
そこに迷い込んできて日本人は嘘つかないだと？
何の冗談だねネトウヨくん
巣へ帰ってくれたまえ

バカンディ無茶苦茶怪しいな、13年経っても追試成功が無いとか

自分の印象

ボスの学位→撤回いらんけど早稲田に報告・修正して

STAPの真偽→たとえ真でも条件の狭さからインパクトは当初よりだいぶ低い

バンドのコピペ→故意で撤回相当

ゲル写真の合成→故意だが訂正で済む

胎盤写真→故意で撤回相当

匿名A→めんどい

>>229
バレるまで（嘘の）話を大きくしちゃうよね。S村河内さんも
M口さんも。案外、専門家だけが見てるうちはゆるいけど、
一般のメディアが大きく取り上げるとバレる。

けどメディアに大きく取り上げてもらおうと自分から動いて
自爆する。

京都府立医大のM原さんも幹細胞を心臓移植に使ったと
マスコミに発表して、虚言癖を疑われなかったら、いろいろ
バレなかったのにね。

>>238
理研側はそうなるだろうけど、Natureの側はどうするのさ。

捏造厨も疲れてきたなｗ

だいたい捏造なんてあるわけがない。
もうすぐ沈静化する。
ようするに小保方さんに対するただの嫉妬だった。
実に醜いものを見たな。

まあ捏造なんてないわ。
小保方さんの論文は、理研で何重にもチェックされたうえ、
さらにネイチャーの査読にかけられている。自信を持って
発表した。五年かけてね。最初に万能細胞が得られたのが2011年。
それからもう四年近くかけている。そこまで時間をかけている。
博士論文だって十分な審査を受けている。

　ここまで捏造扱いした人間たちの下劣さだけが
後味悪く残るだろうね。暴れているやつは実際には
かなり少数だけど、あとあと責任を問われる可能性が大。

>>252
Natureがこれまでどんな修正を許してきたか思い起こせば想像つく

>>250
vacanti -> vacant + tea -> 無 + 茶

小説みたいだな。
みんなニュースじゃなくて、ドラマを見たんだよ、きっと。

>>252
所詮、商業エンタマガジンなので、キワものも行けます。

>>252
京都府立医大ってなんなの？
ここんとこの複数の捏造事件に参加しすぎだろ

自分も虚言癖のおっさん＆妄想系女子の合作による喜劇だと思ってる
そっち方面から事態を分析するスレがメンヘラ板に立ってもよさそうだな

>>255
ｗｗｗｗうまい

まあ、TEが一番苦しいと思うが、おそらく誰かのせいになって終わるだろう。
少なくとも利権は精査する必要ないからスルーでいいでしょう。

なんだよ生物板でやるんじゃなくて演劇板でやるべき内容だな
喜劇の脚本だもんな

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

>続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、あるいは幅広い種類の細胞でも起きるの
>かについて検討しました。脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ
>球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞
>が産生されることが分かりました。


脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋
とかどの細胞でも再現可能って公式発表に書いてあるぞ

だれか、温帯風ブログにまとめてくれよ。
髭の時に時々あったじゃねーか。

GIFアニメにしてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837

これは、ど素人にもわかる。ひでーーー。

【話題】 堀川大樹博士 「STAP細胞の研究論文内の不自然な画像データという記述を削除しました。関係者のみなさまにお詫びします」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392518583/


終了

>>262
どの細胞でも再現可能とは書いてるが
どの細胞でもマウス胎児脾臓由来細胞と同じ酸処理条件で再現可能とは書いてない
早とちりしたマヌケの自称再現実験は犯罪級だろ

>>265
問題点を理解していないド素人はひっこんでろ

>>264
目玉オヤジのCTみたくなってるな。

>>266
またお前か
芸がない奴だ

だからあの論文そのものが色々と杜撰なんだよ。
Natureも薄々わかってたんじゃない？

>>265
STAPがシロだと確定した場合
何の根拠もなく科学者として誹謗してたような奴は科研費や競争的資金の応募資格を
永久剥奪すべきだろ

>>270
5年直してアレって
スタートはどんなんだったんだろうな？

壁塗り替える金はどっからでるのさ？

http://www.logsoku.com/r/life/1392428096/219
http://www.logsoku.com/r/life/1392428096/243
http://www.logsoku.com/r/life/1392428096/259
http://www.logsoku.com/r/life/1392428096/263

theと書いてない名詞はすべて違うものを指している。
英語の勉強頑張れ。

>>266
その上、師匠格のバカンティ教授は人間のSTAP細胞の作製成功したしね…

追試で再現したいから、マウスのSTAP細胞の作製でいいので

バカンティ教授には、具体的な作製方法をネット上で公開してほしいですね。


Interview with Charles Vacanti on STAP Cells: Link to Spore Stem Cells & More
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-charles-vacanti-on-stap-cells-link-to-spore-stem-cells-more/

凡人学者「STAPは他の研究室でも作製出来ますか？」→バカ「作製は簡単ですよ」→追試で再現ゼロ

↓

Exclusive: The miracle cure - scientists turn human skin into stem cells
http://www.independent.co.uk/news/science/exclusive-the-miracle-cure--scientists-turn-human-skin-into-stem-cells-9117102.html

バカ「僕は人間のSTAP細胞まで作製しちゃったよ！」

こいつアホだな。
T cell が CD45 ポジティブじゃないと思ってるのか？

STAPはシロでも論文はグレイ、
胎盤写真は言い逃れできない

>>257
2010年ころに、患者本人の心臓から取った幹細胞を心筋梗塞の治療に
使ったとぶち上げたんだよ。読売新聞あたりが大きく取り上げた。私も
講義でこの話はしてたけど、かなり胡散臭い感じ。心筋梗塞の手術で
同時にバイパス手術をしてるので、普通はそれで治る。まあ医学部の
論文とかって（嘘はともかく）大げさだけどね。

その後、例のM口さんがiPS細胞を心臓の治療に使ったとマスコミに
発表して、やはり読売新聞が大きく取り上げた。ねつ造がばれそうに
なって、出してきたビデオはどうも京都府立医大のM原さんのときの
ものだったようで、当時M原さんはこれはうちの器具ですね、などと
得意げにテレビに語っていた。

しかし、変に注目を浴びたM原さんは、ノバルティスファーマの件での
ねつ造がばれて大変なことに。いまだに時々ニュースになってるね。
科学者は変にマスコミ使って有名になろうとしないほうがいいね。

>>274
確認してくれなくてもお前がリンパ球マーカーCD45すら知らないど素人な上に
本文引用しときながらtheの有無以外に目を通してない馬鹿だということはわかってるから

あぁノバルティスにその人噛んでいたのか

>>270
皮肉なことに同じ号にファンウソクさんの記事が載ってるからな。

>>281
ほんまや

おまけにマスコミに対して、さもnatureに愚弄されたみたいなニュアンスで発言しているからな
STAPの真偽は置いておいても、こんだけ色々と暴かれた以上、何の問題もありませんではすまんだろ

>>281
あれ、最初はさすが白人は意地悪いなぁと思っただけだったけど、
なんか問題があったときのための両建てっていう実利的な意味もあったんだな。

また、pubpeerに一つ画像関連の書き込みが増えてるけど、これは微妙だな。さすがに。

>>278
マスコミに出たがる人と捏造する人は性格的に重なる部分があるんだろうか
極度の目立ちたがりとか

>>278
つまり京都府立医大は
・幹細胞捏造
・ディオバン捏造
・J-ADNI捏造
の全てに関わってるのか？
もうこの大学はお取り潰しで良くないか？

マック赤坂は大阪市長選もでるらしいな

>>262
書いてあるよ
でも論文にはそれらの細胞個別のSTAP細胞化する条件は書かれていないからSTAP細胞にならないのが当然で、
論文と全く同じ条件で実験しない限り追試とは認めません
なお、論文にはパクり防止のため一部条件が記載されていない可能性もあります

>>289
>リンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、

よく読めよｗ

>>289
>なお、論文にはパクり防止のため一部条件が記載されていない可能性もあります

なんじゃそりゃw

パクり防止てｗ

なお論文にはパクリ防止のため真実を記載していない場合があります、ぐらいの詭弁だな

パクり防止のためとか動機がなんであろうと
意図的なミスリーディングであれば糾弾対象だろう
「しばしば行われる」から正しいわけじゃない
んなこといったら画像コピペだってもはや「しばしば行われる」ことが判明しているんだから

匿名Aは低能なんだから、コピペ捏造以外の発言しても
恥をさらすだけに終わるから止めておけと
何度も忠告してきたのに…

>>290
そいつここに張り付いてずっと同じ主張を繰り返してるボットみたいな奴だから
使い回ししか能がない擁護派の存在は画像の使い回しを暗に示してるのかも

まぁポジコンとるなら論文とまったく同じ細胞腫と条件で試すべきだわな。
「同様」ってのがどの程度同様なのか正確にはわからんし。
プレリミナリーデータをブログやツイッターに出してるセンセイはレベル低い。
それは認める。
だけど細胞ごとにＳＴＡＰ化条件が違うかもしれないから再現しなくて当然、は詭弁でしょ。
隠してた実験条件があるなら即時公開しないと信用にかかわるよｗ

>>290
同様と同じの区別もつかないバカが居るのか
やっぱ学歴って大事だな
そういうの排除しないとまともな研究なんか進まない

グレーゾーンな条件のぼやかしが現実にあるとしても、
「再現性がないよ」って公開質問に対して
「そこはパクリ防止のために隠してます」とか公式に言い出したらそれこそ炎上必至。
つまりその論理で擁護するむしろ限りグレーをブラック側に追いやる「無能な味方」だ

>>285
俺も微妙だと思うけど、４レーン目の上の方の濃い黒いバンド状のものは
一体なに？dyeかなにか？いま、オリジナル見れないからよく解らないな。
このレーン自体が暗いのはゲルの染色をあらかじめやっていたか後からやっていたかで
説明できると思うけど。

>>285
それにしても、なぜにこんなに解像度が悪いんだ？
図のトーンを変えているからが理由？

>>290
pHが細胞の種類によって異なる

別の幹細胞の培養に関する論文が出た際に追試をしたことがあるが
結構わからんところはラフにやっても再現は取れたもんだ

生物は1か0かのデジタルじゃないんだから
ちゃんとした内容の論文ならある程度の再現は容易に取れて当然

STAP論文の重要なことはもっと生物学的に本質的なことで
（１）STAPは明らかにESより未熟な幹細胞→胚盤胞細胞よりさらに未熟な細胞を使った生物学ができる可能性がある。
（２）こっちがもっと重要なのだが、
いままでの細胞生物学や発生・分子生物学は、細胞を（ストレスをかけて）取り出して体外でその機能を研究する。
またはマウス等の個体に薬物等の刺激（ストレス）をかけてその反応性をみるという研究をやってきたわけ。
その際、当然そのストレスの影響ってのはある程度考えてはいるにせよ、この研究からわかったのは、
”今見てる現象は、細胞のリプログラミングの影響じゃないのか？”という視点がでてきたこと。これは今後の生物学に与えるインパクトは
ちょっとはかりしれないと思う。（逆に言えばそれが、”細胞生物学の歴史を愚弄する”という言葉になったんだと思うけどね。
そのくらい超越したすごい発想の研究ってことだよ）

>>304
うん、細胞培養という技法そのものが根幹から再検討されるべきだ、となる。

オホホーさんの優れた点は、

・モチベーションの正しさ（こんなスレは見ないはず）
・人を見る力（指導者選び上手し）
・語学力（Natureのインタビュー上手し）
・先入観のない観察力（vitroのゴミだと普通は思う）
・努力
・運

だと感じる

>>287
M口さんのiPSを心臓治療に使ったというのには関わってないよ。
勝手にビデオを使われただけで。ただ、もとの心臓幹細胞を
心臓治療に使ったというM原さんの発表もおおげさ。

でも、医学部、特に臨床医が関わると話が大げさで何割引きか
して読まないといけないというのは科学者なら経験上分かってる。

バカンティが麻酔科医だとかMDしか持ってないと言われてるのも
その辺のことかと。O保方さんの博士号のときに勝手にPhDが
書かれてるのはそういうのとは関係なくO保方さん側の問題だが。

理解できないものをノイズやゴミとして片付ける奴はピペドにしかなれない