捏造、不正論文 総合スレ　ネオ４

>>938

具体策とかはもっと頭いい人に考えていただきたいが、原因の一つがそこにあるのなら、
対策もそれに対して練られるべきなのでは。

といいつつ例えば、PIがポスドクなどを雇用するのではなくて、採用は国や研究機関単位で行い、
ポスドクが自分の選んだPIのもとに行くみたいな。もちろん科研費も申請できる。
あと、論文を何時どこにサブミットするかという点でも筆頭著者の決定権をもっと大きくする。

ようわからんけど、なんで匿名Aのことそんなに気になるの

匿名Ａのことを馬鹿にする書き込みは短時間にドドドと現れる
明らかな自演
おそらく匿名Ａ本人

主張に共感できないから

>>954
ご本人が自演について講釈たれておられましたねぇ

匿名Ａに嫉妬しているようにしか見えんが…

匿名A叩いてもしょーがねーだろw

匿名Ａの許す発言を許さない人は、Ｙ中さんを許さないということ？

埋日新聞の世紀のスクープといえばやはり「旧石器発掘捏造」事件
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%AF%8E%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E6%97%A7%E7%9F%B3%E5%99%A8%E6%8D%8F%E9%80%A0
　

神の手フジムラ
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%A5%9E%E3%81%AE%E6%89%8B+%E8%97%A4%E6%9D%91
　

次のスレはよ

>962
おれ　立たない　ｽﾏｿ＾＾

下記で　4649！

title：
捏造、不正論文 総合スレ　ネオ５

＃１

捏造、不正論文 総合スレネオ１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1357722841/
http://www.logsoku.com/r/life/1357722841/

捏造、不正論文 総合スレネオ２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1364040890/759
http://www.logsoku.com/r/life/1364040890/

捏造、不正論文 総合スレネオ３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1366941338/
http://www.logsoku.com/r/life/1366941338/

捏造、不正論文 総合スレ　ネオ４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1372608644/

藤村さん南相馬市在住とのこと。捏造家の半生について語ってあげたら。

捏造は私が悪いんじゃない、この手が悪いんだ。

論文捏造とは、犯罪の一種です。犯罪一般について当てはまることは、そのまま論文捏造にも当てはまると思います。たとえば、
●重い犯罪と軽微な犯罪がある
●軽微なうちに摘発するべきである
●軽微なものに厳罰を負わせてはならない。場合によっては不起訴でいい
●酌量の余地があるかは考えるべきである
●罰を果たしたら社会は再び受け入れるべきである
●世界をよく分かっていない未成年などには罰を負わせるべきではない
●警察や法曹などの専門の組織が対応したほうがいい
これら犯罪一般についての考え方はすべて論文捏造にも当てはまると思います。
論文捏造が普通の犯罪と違うのは、理解できるのがある程度限られた人だけであることだけでしょう。
論文捏造問題は、あまり特殊な問題とは考えずに、普通の犯罪に対して警察や裁判所が行っているようなことを行えるようにすればいいのだろうと思います。
特殊なことだと気負わずに、これまで警察や法曹の人が培ってきた知恵を取り入れましょう。まずは専門の機関を作るところから始めるべきでしょう。
�@論文が生まれた経緯と科学的な再現性の評価を行う機関（警察のようなもの）、�A対応を決める機関（裁判所のようなもの）の二つが必要でしょう。
警察や裁判所というものが作り上げられてきた歴史的過程を学ぶことは、その専門の機関を作るうえでも役立つでしょう。

２５年ぐらい前かな？東大医学部教授がある疑惑で検察に狙われて、定年退職で天下り団体の理事に収まっている時に自殺した。
結局、真相は闇の中。
関連して国立大医学部教授２名と関係者が逮捕された。ニュースステーションで久米宏がはしゃいでいたよ(´・ω・｀)

犯罪の場合、不起訴になっても民事での損害の回復がある
捏造にしても、処罰うんぬんは置いておいても、論文の撤回は必要だろ
>>953から「短時間にドドドと」匿名A擁護が入ってるけど、少なくともそこだけは賛同できん

もし仮に2006年のTakahashi & YamanakaのCellの末端にコピペがあっても撤回しろということだな
あり得ない

>>969
撤回して出し直せばいいだけ
末端だけの問題なら、大した手間でもないだろ
確か年会長も最終的にはそういう意見だったのでは

こうやって極端な例を出して誘導するのが匿名Aの手口だったけどなｗ

コピぺのセーフとアウトの境界だけど、捏造認めて論文リトラクトしたん
だったらどんなに軽微でもコレスポとファースト（もしくは実際手を下し
た人）は強制退場でいいと思う。信用第一のこの業界で、失った信頼は生涯
取り戻すことはできません。そしてこれが（中国を除く）国際ルールでは
ないでしょうか。セカンド、サードにも研究費申請停止2年とか課すことも
必要だと思う。

出しなおせるわけないだろ

ピペドはすぐリトラクトだのクビだのと威勢がいいね。

>>972
そんなわけないけど、もしそうだとしたら改めるべきはそういう習慣のほうだろ
なんで捏造を許容する方向に修正しなきゃならんのだ

>>973
リトラクトとクビを混ぜるのは何の意図があるんだ

とりあえず処分を軽くしようと誘導してることはわかった。
今回の事例は少なくとも捏造論文の1stは全員学位剥奪、一発退場でよろしい。

真面目な話、CNSクラスの論文が末端の問題で撤回されて再投稿となれば、
受け入れる雑誌は山ほどあるだろうな
iPSクラスなら、もう一度CNSクラスに載るんじゃないか

969　またすぐ飛躍した話という気がしますが、もし末端データでコピペが見つか
ってリトラクトしたくないなら、メインのデータについては、正しいことを
示す必要があることを示唆していると思います。

「コピペ論文はリトラクション後に再投稿」というのは本当に年会長のアイデアなのかなぁ
今回の分生研の対応を裏で話し合った偉い人達が考えて水面下で決まった苦案に感じたんだが

まあそれでもいいけど、どんどん官僚的になってくね

この手の問題は低IFの奴は発言権無しだろ。
研究の実力が無い奴は捏造問題を語るだけの見識があるとは言えない。
実名で有名PIが分生でパネルディスカッションすればいいよ。

匿名Aさんも現実的には末端コピペでリトラクションは仕方がないことを認めているけど
再現性の確認実験をやることがどれだけ大変かはタイラーズを思い出せば分かる

匿名Aは「捏造を許すべきだ」っていう結論にとらわれすぎ
厳罰主義を否定するという方向に舵を切ったんなら、もうそれでいいじゃん
意見が変わったのを指摘されて意地になってるのかもしれないけど、
意見を変えるのは別に悪いことではないよ

アクティビティ高い若手教授が集まったとおもったら加藤重明だったんだよ

>>978
捏造ごと受け入れたり、逆に有用なデータまで捨てたりするほうが官僚的かと
処罰はまた別途決めればいいだけのことだし

たぶん皆さん気が付いてると思うけど、匿名Aってトカゲの尻尾きりされそうな彼でつね
>>732でも誰のところにコピペがあったとは明示せずに、あそこの実名の全員に
もしかして自分の所かと不安を与えてゆるい処分を引き出そうという心理的作戦

>>iPSクラスなら、もう一度CNSクラスに載るんじゃないか

いくらなんでもバカが過ぎる考え
2013年ならJBCでも無理

>>985
相変わらず極端な話ばかりだが、それはCellの論文が生きていたらの話だろ
あの論文が受けた賞賛を全て引き継ぐ論文を出す、って話だぞ

新スレ　立ったようだね！

捏造、不正論文 総合スレ　ネオ５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1375533997/

後はテンプレ御願いね！

？？クン、無駄な抵抗はよしたまえ
弁護士先生との打ち合わせは済んだのかい？

匿名Aの意見のうち、叩かれてるのって実はこれだけなんだよな
本人のプライドが高いのか、異常な設定の例まで飛び出して「俺が正しい」と
やり続けるから、なんか叩かれまくってるような印象になっちゃっただけで

2007年にヒトのiPSがScienceに出てるのに、
2006年の論文が撤回されてまたいい雑誌に載るとかあり得ないよ
極端な例でもないよ
必至なのは匿名Aでなくてお前だよ

良い論文の例を持ち出されて極端だと言う奴は、
良い論文こそが業界のスタンダードであることを分かってない

このスレは実は匿名Aと匿名A叩きの数人しか住んでいなかったのかもしれないな

次スレは低IFは発言禁止ですよ！

Nature GeneticsとPNASでは駄目ですか？

>>993
それ俺の知り合いと同じだ
PIだけど可哀想な人だ

>>989-990
どうでもいいけど、なんで毎回連投するの？

スレが終わるまで黙って見ていたけど、
誤読に基づいて堂々と誹謗中傷する奴は、
本当に情けない

ガチ議論の話が出たとき、予想できたのですが、本当に当事者による
妨害や誘導があるみたいですね。

>>996
匿名A必死だな

ピペドの嫉妬ひどい

>>1000なら匿名A学位剥奪

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。