捏造、不正論文 総合スレネオ3

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1名無しゲノムのクローンさん
捏造、不正論文 総合スレネオ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1364040890/759
2名無しゲノムのクローンさん:2013/04/26(金) 10:56:16.33
それではもう一度貼っておきます
◎Nature 2008
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18528331
Fig. 1c: beta-Actin 左から1, 2列目が類似?
Fig. 3b: beta-Actin 左から1, 2列目が類似?
Fig. 3eのNkx2.5左1から4列目をやや拡大して垂直に反転するとGATA-4 左1から4列目とよく似ている?
Fig. 3e: alpha-MHC 3、5列目、バンドの消去?
Fig. 3e: alpha-MHC 左から1, 4, 6列目およびGATA-4 左から5列目が類似?
Fig. 3e: GATA-4 左から1, 6列目が類似?
Supplementary Figure S3 e
Nkx2.5 (-) とGATA4 BP4-2のバンドが類似?
Supplementary Figure S3 f
Nkx2.5 (-) と beta-actin (-) のバンドが類似(縮尺変更か?)

◎Nature Medicine 2009
www.nature.com/nm/journal/v15/n9/suppinfo/nm.2014_S1.html
Supplemental Fig. 2c WT (HS/HS) のCT scanとSupplemental Fig. 2d Pre operationのCT scanが同じ個体?
Supplemental Fig. 2c WT (HS/HS)のCT scanは、Supplemental Fig. 2c G4 (HS/HS)、Supplemental Fig. 2c G4 Trp53+/-(HS/HS)のCT scanと同じ個体?
Supplemental Fig. 2cの一番右、Lean tissue/BWの棒グラフのG4 (HS/HS)とG4 Trp53+/- (HS/HS)は、meanとSEMが完全に一致。遺伝型が違うのにn=5でmeanとSEMが完全一致するのは極めて稀?CT scanのこれだけ似た画像を元に作ればあり得る?

◎Nature Cell Biology 2004
www.nature.com/ncb/journal/v6/n6/full/ncb1137.html
Fig. 2e上段左から三つ目とFig. 3e左から二つ目が類似?
Fig. 2f下段の右端とFig. 2hの右端が類似。

◎2004 JBC
www.jbc.org/content/279/12/11384/F3.expansion.html
Fig3 右のMLC-2vとcardiac alpha-actinが類似?
3名無しゲノムのクローンさん:2013/04/26(金) 10:57:19.04
◎Nature 2008
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18528331
Fig. 1c: beta-Actin 左から1, 2列目が類似?
Fig. 3b: beta-Actin 左から1, 2列目が類似?
Fig. 3eのNkx2.5左1から4列目をやや拡大して垂直に反転するとGATA-4 左1から4列目とよく似ている?
Fig. 3e: alpha-MHC 3、5列目、バンドの消去?
Fig. 3e: alpha-MHC 左から1, 4, 6列目およびGATA-4 左から5列目が類似?
Fig. 3e: GATA-4 左から1, 6列目が類似?
Supplementary Figure S3 e
Nkx2.5 (-) とGATA4 BP4-2のバンドが類似?
Supplementary Figure S3 f
Nkx2.5 (-) と beta-actin (-) のバンドが類似(縮尺変更か?)

◎Nature Medicine 2009
www.nature.com/nm/journal/v15/n9/suppinfo/nm.2014_S1.html
Supplemental Fig. 2c WT (HS/HS) のCT scanとSupplemental Fig. 2d Pre operationのCT scanが同じ個体?
Supplemental Fig. 2c WT (HS/HS)のCT scanは、Supplemental Fig. 2c G4 (HS/HS)、Supplemental Fig. 2c G4 Trp53+/-(HS/HS)のCT scanと同じ個体?
Supplemental Fig. 2cの一番右、Lean tissue/BWの棒グラフのG4 (HS/HS)とG4 Trp53+/- (HS/HS)は、meanとSEMが完全に一致。遺伝型が違うのにn=5でmeanとSEMが完全一致するのは極めて稀?CT scanのこれだけ似た画像を元に作ればあり得る?

◎Nature Cell Biology 2004
www.nature.com/ncb/journal/v6/n6/full/ncb1137.html
Fig. 2e上段左から三つ目とFig. 3e左から二つ目が類似?
Fig. 2f下段の右端とFig. 2hの右端が類似。

◎2004 JBC
www.jbc.org/content/279/12/11384/F3.expansion.html
Fig3 右のMLC-2vとcardiac alpha-actinが類似?
4名無しゲノムのクローンさん:2013/04/26(金) 10:58:33.59
◎Circulation 2002
circ.ahajournals.org/content/105/10/1240.full.pdf
Fig1A Skeletal alpha-actin 右から1-3列とFig1B Skeletal alpha-actin 右から2-4列が類似?
Fig1 A ANPの左から2-4レーンとFig1 B ANP 左から5-7レーンが類似?
Fig1 A 18S 1-4レーンとFog1B 18S 左1−4が類似?
Fig1B 18S 左から3レーン目と4レーン目が類似
(Fig.1Aと1Bの左端の2つ(計4つ)のバンドの左上すぐと右下すぐにポツっとした点が現れる
ポツっとした点の位置関係は4つのバンドでほぼ同じ?)
Fig5、Skeletal alpha actin左から1、2列目が5、6列目と類似。


◎Biochem Biophys Res Commun. 2004 Sep 10;322(1):310-9.
Atrial natriuretic peptide inhibits cardiomyocyte hypertrophy through mitogen-activated protein kinase phosphatase-1.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15313208

Fig. 2B
28S Line 1 = 28S Line 4?
28S Line 2 = 28S Line 5?
28S Line 3 = 28S Line 6?
c-fosのANPと8-Bromoのバンドも左右反転して横にちょっと拡大?
Fig. 5Aの28Sの一つ目の右側4列と2つ目の左側4列が類似?
5名無しゲノムのクローンさん:2013/04/26(金) 10:59:14.83
◎J Biol Chem. 1999 Mar 19;274(12):8231-9.
Context-dependent transcriptional cooperation mediated by cardiac
transcription factors Csx/Nkx-2.5 and GATA-4.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10075728

Fig. 2B TTF1とFig. 2C NKE2が類似
上部右のドット状のノイズに着目すること
Fig. 2Bは右のレーンとつなぎ合わせた痕跡を下部に感じる
なお、Fig. 7の左側のCSX+ GATA-4+のレーンにも上部右にドット状のノイズがあり、
左のレーンとつなぎ合わせた痕跡を下部や中央部に感じる


◎Biochem Biophys Res Commun. 2000 Apr 21;270(3):1074-9.
Up-regulation of natriuretic peptides in the ventricle of Csx/Nkx2-5
transgenic mice.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10772952

Fig. 2A GAPDH
WT AtとTG Atが類似
WT VtとTG VtとTG Skが類似
ただし、縦横の比率が異なる
6名無しゲノムのクローンさん:2013/04/26(金) 11:00:58.94
◎Circulation. 1999 Nov 16;100(20):2100-7.
MAPK superfamily plays an important role in daunomycin-induced apoptosis of cardiac myocytes.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10562267

Fig. 3B GST-c-Jun (1-79)
DMの10 minとDMの60 minは片方を左右反転するとバンドやノイズの位置関係が非常に類似している
但し、一致はしない

◎Circulation. 2003 Dec 16;108(24):3024-30.
Heat shock transcription factor 1 protects cardiomyocytes from ischemia/reperfusion injury.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14623809

Fig. 5c Sham TGとI/R TGの上部のバンド
とてもよく似ている
しかし、完全には一致しない
7名無しゲノムのクローンさん:2013/04/26(金) 11:01:51.66
◎Circulation. 2006 Aug 29;114(9):953-60.
Angiotensin II induces premature senescence of vascular smooth muscle cells and accelerates the development of atherosclerosis via a p21-dependent pathway.
http://circ.ahajournals.org/content/114/9/953/suppl/DC1

Data Supplement  Figure IV
ICAM-1のDKO+Vehicle

長方形が重なっている
一つのレーンにデータが2つあると解釈されても文句は言えない
うっかりミスで済ませてもいいのかもしれないが、
このグループのイケない図の作り方を見せつけられているようにも感じ、
何か釘をさしておいた方がいいかもしれないと思う

◎Circulation. 2002 Sep 10;106(11):1397-402.
Detection of experimental autoimmune myocarditis in rats by 111In monoclonal antibody specific for tenascin-C.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12221059

Fig. 3
2-cと3-cは、回転や拡大縮小を行うと、一致はしないが、よく似ている
ただ、3-cのデータを取るために用いたアイソトープの種類(抗体の種類)の記述が、
本文中とFigure legendで食い違っている
何をやっているかわからないデータなので、捏造かどうか検証しても仕方がない
また、コレスポは尾形先生ではない
8名無しゲノムのクローンさん:2013/04/26(金) 11:02:34.09
◎Circulation. 1998 May 19;97(19):1952-9.
Pressure overload induces cardiac hypertrophy in angiotensin II type 1A receptor knockout mice.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9609089
Fig. 4
18S
Wild Type Banding 右とAT1a KO Banding右が類似
Wild Type Sham 左とWild Type Banding左が類似
Wild Type Sham 右とAT1a KO Shamの両レーンとAT1a KO Banding左の計4レーンが類似
但し、一致はしていない


-----------New-----------
◎Circ Res. 1999 Mar 5;84(4):458-66.
Rho family small G proteins play critical roles in mechanical stress-induced hypertrophic responses in cardiac myocytes.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10066681
Fig. 2
上のMBPのWestern
(-)とD.N.Cdc42が類似
D.N.Cdc42の右にあるであろう未知のバンドの左端と(-)の右にあるRho-GDIのバンドの左端の類似性にも注意
但し、一致はしていない
特に、バンドの黒い部分に浮かぶドット状のノイズが一部明らかに異なる
少なくともD.N.Cdc42のレーンをどこかから持ってきてつなぐことはしていると推測される
9名無しゲノムのクローンさん:2013/04/26(金) 11:06:25.14
Hypertension. 1998 Jan;31(1):50-6.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9449390
Fig. 5の24 wk、S(SHRSP)の2レーンが、レーン間で類似。一致はしない。
特に、p55 JNKとp46 JNKの間の部分の一部が左のレーンでは存在しない。

Circ Res. 1998 Oct 5;83(7):752-60.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9758646
Fig. 1Cの5 minと3hが、左右反転すると類似。一致はしない。
3hのp42ERKの左端の方にある白い帯はノイズだろうか。

J Am Soc Nephrol. 2003 Mar;14(3):584-92.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12595493
Fig. 1CのERKの3レーンとp38の3レーンが類似。一致はしないのかもしれない。
10名無しゲノムのクローンさん:2013/04/26(金) 11:35:22.73
ここは誹謗中傷スレなので訴訟の時の大切な証拠になるスレッドです。
書き込んで研究者としての自分のキャリアを無駄にしないようにしようね。
11名無しゲノムのクローンさん:2013/04/26(金) 11:59:48.14
鷹柳のコピペもお願いします。
12名無しゲノムのクローンさん:2013/04/26(金) 12:27:01.99
名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2013/03/31 21:27:28

>284
●Involvement of receptor activator of nuclear factor kappaB ligand/osteoclast differentiation factor in osteoclastogenesis from synoviocytes in rheumatoid arthritis.
Arthritis Rheum. 2000 Feb;43(2):259-69.

のことだよね?
あなたが指摘している点もヤバいと思うし、
何よりFig.3Bのコントロールが大変なことになっている。左右反転も考えると全部?
13名無しゲノムのクローンさん:2013/04/26(金) 12:31:42.51
名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2013/04/01 20:32:04

>331
俺も見つけて作業進めていた


■Suppression of arthritic bone destruction by adenovirus-mediated csk gene transfer to synoviocytes and osteoclasts
J Clin Invest. 1999; 104(2):137-146
http://www.jci.org/articles/view/6093

Fig. 2a
Src: ControlとAxCATcsk(moi) 100が左右反転すると類似。完全一致はしない。

Fig. 4b
IL-6: ControlとAxCASLacZが類似。完全一致はしない
Actin: ControlとAxCATcsk(moi) 100が下部を除き類似。完全一致はしない。

Fig. 6d
Csk: Ax1w1二レーンとAxCATcsk Day42二レーンが類似。一部は完全一致かもしれない。
14名無しゲノムのクローンさん:2013/04/26(金) 12:58:59.07
>>10
ここは現代日本の生命科学業界における最も清い場所です
15名無しゲノムのクローンさん:2013/04/26(金) 15:58:55.47
全く実験無しでも論文書けるような奴が大事だな。

だって、実験なんてFラン私大卒でもできるんでないの?
16名無しゲノムのクローンさん:2013/04/26(金) 16:57:52.75
17名無しゲノムのクローンさん:2013/04/26(金) 17:19:45.78
ここは「似ている画像」の展覧会場です。
不正だとか、かたいことは言わないで、
とっておきのネタを材料に、みなでウンチクを語りましょう。
18名無しゲノムのクローンさん:2013/04/26(金) 20:44:06.21
肝心のEMBO Jは貼らないの?
19名無しゲノムのクローンさん:2013/04/26(金) 20:49:55.08
>>16
お疲れさま
2008 NatureのFig.3B actinは、俺のパソコンでは完全一致した
いまやり直しても一致した
俺が間違ってるのかな
20名無しゲノムのクローンさん:2013/04/26(金) 20:56:03.64
>>10
「訴訟で有罪になるぞ」と無罪の人をおどすのは脅迫に当たるという法的判断が過去にあったような気がする
21名無しゲノムのクローンさん:2013/04/26(金) 21:58:59.26
>>16
ご苦労様です。こりゃスゲーな。
2219:2013/04/26(金) 23:57:31.36
Fig.S3eも再度やったが一致する
23名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 00:09:53.80
>>18
ScienceでEditorial書けば免責なんだろう
24名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 00:28:27.60
捏造、不正論文 総合スレ 4@ 生物板
http://sp.logsoku.com/thread/uni.2ch.net/life/1321502367/601-700

>    632 :著者 :2011/12/24(土) 20:05:08.59
> ここで捏造と不当に騒がれてた論文の筆頭著者です。
> m3のブログ主か、ブログや2chをみた中で雑誌編集部に告発した人がいるようですね。
> 編集部から私たちに問い合わせをもらいました。
> この度それを受け生データを提出し、同時に第三者にも確認してもらい問題ないのがはっきりしました。
>
> 理由なく捏造と中傷した関係者を名誉毀損で刑事告発したいと考えています。
> 皆さんもくれぐれも軽はずみな書き込みはやめてください。

を カキコした捏造被疑者センセイが その後 刑事告発したという
話は まったく聞いていないが、どうなんでしょうね (憐憫^^)
25名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 00:31:48.06
名誉毀損罪で告訴される云々は、全く 気にすることはない。

1.捏造を疑われている人が、真に潔白なら 告発はしない。
 何故ならば、大学や学会の調査で白とされる筈だから、
 猶も告訴することは 彼らの経歴に疵が付くから。
 それに、親告罪だから告訴すれば、あとは検察当局がやって呉れる
 ので、楽であらうと思っているなら大間違い!。所詮 ド素人の警察や
 検察に懇切丁寧に なぜこれが捏造でなくて誹謗なのかを
 やはり時間かけて説明せねばならない。その時間たるや・・・
 訴訟つうのは、原告も被告も とにかく時間がかかるのだよ!
 真に、CNS云々を追究して、諸ライバルを出し抜きたい人間にとって 
 そんなバカなことに時間はかけない。
 純粋に潔白な人間は 告訴なんか絶対にしない!
 これは合理的結論だろ!
 「いや弁護士に丸投げさせて告訴するから…」と思っていても、その
 弁護士との打ち合わせの時間が、やはり… ケケケ^^

2.名誉毀損罪を あえて親告告訴する場合とは、「真実は黒なんだが、
訴訟戦術で 灰色にして逃げ切りたい or 現在の地位収入を
少しでも長く保持するために時間稼ぎしたい」場合が大部分だろ^^
これは、過去の〜〜〜 医科 省略^^
26名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 01:08:29.40
>>24
コレ、誰だか 知ってるかもしれない ような気がする
その人のコピペを けっこう見つけてる
でも今は まだ言わない
東大の発表で 問題なしだったら ここに書き込むよ

髪の毛 大事にね
27名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 01:16:13.26
そこの捏造ハンター気取りのピペド君
陰で笑われてるよ
28名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 01:44:00.65
東大の結論はまだ発表されないのかな??
29名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 07:01:00.16
>>27 お前必死だなw
30名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 07:15:26.35
分子生物学会もさ「東大に早急な情報開示を求めるうううっ!」とかいってないで
学会独自に調べて開示すべき。こいつら自分に火の粉がかかるのが怖いんだろ?
コピペしてコリゲでごまかすような奴が先駆けや暮れストの番長ってね
31名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 07:18:28.08
>>30
間違いない。
>>16
ご苦労様。これはすごいわ。
32名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 08:15:20.58
捏造でっち上げはよくないと思うな。
完全一致しないのにここで騒ぐのは誹謗中傷だよね。
33名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 08:58:30.07
>>32 
確かにでっちあげはよくないよ。
でもこれだけ酷似しているのは不自然。
ところでさっきから必死だな。はやくコリゲだせよw
34名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 09:52:56.91
新スレ記念に新ネタのNature Articleを投下しようと思ったら、
すでにひっそり三回もCorrectionされていた。
35名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 09:58:18.54
前スレの>>240は貼らないの?
36名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 10:08:46.73
>>27
そういう嘲笑が気になる程度のレベルの奴は書き込まないだろう
37名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 10:10:55.06
>>32
コピペ後に一工夫すれば無敵ですよね
38名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 10:37:44.40
>>34
サプリメントの修正だとオンライン上の記載だけで済むみたいだな
業界ではかなり前から広まっている話
39名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 12:28:40.64
>>30
それまったく同感。
既に公表されているデータは、学会として独自に調査できる。
元データやの開示など強制力を持った調査や、最終的な処分は所属機関にしかできないけど、
じゃあ、学会がまったく何もできないのかというと、そんなことはない。
ヒゲの件にしても、論文の公表データに関しては2ちゃんと同じように議論して、
学会としての見解を示すことは可能。

京府医大関係で循環器病かなんかの学会はそれをやったよな。
大学の判断に対してきちんと意義を唱えている。
臨床の学会ですらできることを、なぜ基礎の分子生物学会ができないのか?
基礎的な学術研究を標榜する学会がそんなことでいいのか?
若手教育、不正撲滅の旗を掲げて、学会としてそれを任せた委員が
自ら不正に深く関わっていたのに、あたかも他人事なのはなぜなんだ?
40名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 12:35:22.44
名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2013/03/30 16:25:14

=New=
●EMBO J. 2000;19(20):5533-41.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11032820
Fig. 3A。+/-の上のバンドと-/-のバンド。完全一致はしない。
41名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 12:42:36.30
>>16
すごいね。
こういうふうきちんとまとめて、ノイズパターンの相同性や、
反転したのをサイドに示すなど、分かりやすくしてあるのは素晴らしい。
告発するのもラクになる。

最初のネイチャーのFig3eは類似点が他にもあるな。
これはひどいわ。
42わー:2013/04/27(土) 13:28:42.72
たしかに、www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18528331
についての>>2のサマリーを見ただけでも、 やばいね。

これは本気で何とかしないと。。。

数学モデリングとか
プログラム提供とかもやる分野だと
わりと実力が分かりやすいので あまりこんな心配はいらないけどね。
43名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 13:58:30.84
>>40
お疲れさまです
今週のScienceのEditorialは関係なかったようですね

ところで、Ciraの人事はあのEditorialに書かれたようになってるんですかね
あれだけお金が投入されて、数日前にPlos Oneで派手に報道されていたので、
胸騒ぎがします
44名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 14:09:36.85
>>27
陰ではなくて、Twitterで堂々と嘲笑している人がいるよ。
「こういうこと書くのが格好いいと思ってる」だってさ。
大型グラントの捏造を引き継いで地獄の苦しみを味わった人間たちの怨念が
このスレを支えていることを知らないようだ。
45名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 14:39:12.80
>>16
これは完全に終わっとるな。
46名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 14:44:43.32
>>39
分生の理事連中の肩を持つ気は全くないが、
現段階で学会が調査したところで2ちゃんねる以上の情報は出せないだろうし、
現段階で独自調査して報告書出しても誰に何のメリットがあるのかわからない
明らかにクロで重大な問題だという認識は十分伝わってくる
循環器学会が動いたのは報告が出てからの話
47名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 14:57:22.02
>>46
2ちゃんねるをコピペしただけのような惨めな報告書にはなるだろうけど、
学会が出したという事実は重みを持ち得る。

自警医大もLancetや日本医事新報やブログやツイッターや2ちゃんねるで散々叩かれたけど、
調査を始めたきっかけは週刊誌報道。
様々な媒体で叩くのは無意味なようで意味がある。
4839:2013/04/27(土) 16:17:15.11
>>46
レスありがとう。それはその通りだと思ってる。
2ちゃんや11次元さんのような執着心はないだろうしね。

ただ、学会としての正統な見解を出すこと自体に意味があると思う。
ヒゲの件はもう誰しも「クロ」と見なさざるとえない状況だけれど、
尾形の件なんかは、こんなにおかしな事例がいろいろ書かれてるのに、
ここでも「粘着」だの「ひがみ」とか書かれてるよね。
所属機関が最終結論を出すまで「変だぞ」という意見を表明することすら
はばかられるような状況が、少しはマシになると思うんだよ。
49名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 16:23:20.86
>>44
それ誰?
50名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 17:37:17.32
>>49
>>44のツイートをしている人は分からなかったが、前スレのアドレスをツイッターで検索してみると、
国立大学の教授でツイートしてる人が見つかる。ここも見てるのかな?
51名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 17:50:10.00
2chがソースと明言はしなくても
「東大のK先生の件はマジヤバ」
RT 「そうですね。これは大事だ」程度のツイートなら
最初のヒゲ祭りの頃には研究者アカウントでちらほら目にしたもんだがな
52名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 18:37:41.56
>>48
捏造を調査中であることをマスコミに報じられ、
調査結果を出すのが遅れたのは東京大学だけではないだろう。
なので、東京大学の事件に関してだけ学会が独自の
調査結果を出すというのは、バランスを欠く気がする。
もちろん、倫理教育に関わったメンバーという点は特殊だが、
あの倫理教育で壇上に上がった人にメリットがあったとは思えないので、
それで追及を重くするのは、可哀想にも思う。
昨年末の要望書を出すのが精一杯ではないかなあ。

ただ、Natureグループが、コピペだらけのクロとしか思えない論文を
何報もコリゲや密かなCorrectionで済ませているのを見ると、
学会がもっと積極的に早急に声明を出さないと危険とも思う。

つまり、正直よくわからん。
5344:2013/04/27(土) 18:49:14.85
>>49-50
ググってもすぐにはわからないように文体はすこし変えた
学生かポスドクみたいだから
すいません
54名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 19:17:04.03
捏造問題について学術的判断が出来るプレイヤーとなる組織は

●所属の研究機関
●研究内容に関係する学会
●掲載した雑誌

の3つだけだと思う

ORIみたいな所がない以上、
学会は司法のような最後の砦の役回りで良く、
動くのは報告書が出た後で良いと思う

大学が2月25日の京都府立医大みたいな対応をし、
雑誌がNatureのようにコピペを許し、
学会まで甘い判断をし出したら、
個人で動くしか選択肢がなくなる
そんな余裕がある個人は現代においていない

現状の学会がまともなわけでは全くないけど、
「学会が黙ってないかもしれない」というプレッシャーを与えるのは意味がある
55名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 19:26:52.90
尾形は大学でも学会でも雑誌編集部でも高い地位にある
大学も学会も雑誌も期待できない
ORI必要
56名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 21:12:19.68
会計検査院も、国税も不正経理必死で探すよりか、コピペを探して不正受給で予算執行停止や、返納、応募停止処分にする方が遥かにでかい金を節約できるってことが解らんのかね。最初は面倒だろうけど、摘発から停止のシステムを一度作っちまえば以外と運用は楽だと思う。
降圧剤の件なんて地検は動いたりしないのかな。立証は難しいのか。
57名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 21:37:40.34
今の撃墜寸前は誰ですか?尾形?
58名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 21:39:25.85
ねいちゃん、生命系論文だけ査読強化キター!
59名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 22:28:10.41
緒方は成形なのでクビになっても余裕で左団扇で生きて逝ける。
豊胸専門医とかヤクザ専属とか性転換とか。
遠慮なく追い込こんだれや!
60名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 22:40:51.17
>>59
何か間違えてるw
61名無しゲノムのクローンさん:2013/04/27(土) 23:17:21.74
尾形って誰?
62名無しゲノムのクローンさん:2013/04/28(日) 00:02:06.29
完全一致してないというよりは似ていないというべき。

科学的な態度とはそういうものだ。
63名無しゲノムのクローンさん:2013/04/28(日) 00:05:17.62
>>56
髭騒ぎを把握するのは、オウム事件くらい難しいと思うが
尾形は異動もしているし、さらに大変そう
64名無しゲノムのクローンさん:2013/04/28(日) 00:06:08.69
尾形って言い方やめようよ。ふつうに古室&鷹柳に統一しよ。
65名無しゲノムのクローンさん:2013/04/28(日) 00:06:31.77
>>62
お前は科学を分かってない
66名無しゲノムのクローンさん:2013/04/28(日) 00:32:18.78
完全に一致しないとか強弁して
捏造でっち上げしてオナニーしてる人はほんと惨め。
科学者以前に人間性が低劣と疑われても仕方ないだろう。
67名無しゲノムのクローンさん:2013/04/28(日) 00:35:31.00
>>62
ニュートン力学による計算結果は、厳密には現実の物質挙動と何一つ完全一致しない
しかしニュートン力学で建築設計を行うことは実用上は問題ない
同じように、このスレの指摘は実用上は問題ない
お前はこのスレを早く卒業して、捏造学における相対性理論を打ち立ててくれ
68名無しゲノムのクローンさん:2013/04/28(日) 00:38:07.94
>>66
警察に逮捕される間際の犯罪者でももうちょっとマシな態度すると思う
69名無しゲノムのクローンさん:2013/04/28(日) 00:49:51.66
>>66
お前は頭の悪い悪口しか書いてない
フォローする気があるなら少しは工夫した方がいい
工夫の余地は十分ある
70名無しゲノムのクローンさん:2013/04/28(日) 01:11:00.46
>>66
このスレの住人は厳しい研究者が主体
生データだせばすぐ納得する
71名無しゲノムのクローンさん:2013/04/28(日) 01:48:08.58
日本の内科医のトップ集団が10年に渡り捏造論文連発か
止めようとして左遷された奴は大量にいるのかな
72名無しゲノムのクローンさん:2013/04/28(日) 01:59:07.40
日本の循環器内科の伝統は捏造です
どんな困難があろうとも、守るべきものは守るべきです
73名無しゲノムのクローンさん:2013/04/28(日) 09:50:45.81
>>66
お前ずいぶん必死だなw
74名無しゲノムのクローンさん:2013/04/28(日) 10:04:36.03
だいたいこういう捏造でっち上げてるのはどっかで所属がいっしょだったのが多いよな。
学位とった研究室で自分だけ落ちぶれたとか、1人だけnon MDで業績増やせず嫉妬心だけ増やした奴とか。
75名無しゲノムのクローンさん:2013/04/28(日) 10:05:45.15
>>70
厳しい研究者じゃなくて単に嫉妬心ばかり強い暇なピペドだと思うよ。
76名無しゲノムのクローンさん:2013/04/28(日) 10:08:46.09
>>73
事実を的確に指摘したので、もはや論理的な反論をなにもできずに「必死だな」としか言えないんですね。
ピペドさんは普段の鬱憤をこういう捏造でっち上げという卑怯な形でしか晴らせないなんて哀れですね。
77名無しゲノムのクローンさん:2013/04/28(日) 10:22:55.26
指摘されているのは、でっち上げのレベルじゃないと思うぞ。まあ、2chの掲示板だからそういう風に思われても仕方が無いだろうけど。チキンのための告発場所が無いからここに書いているだけだろ。
髭のように本数もそこまで多くはないみたいだし、辞職はしなくて済むんじゃないの。取り上げられているどの方も。自分でやってりゃ話は別だと思うけどさ。
78名無しゲノムのクローンさん:2013/04/28(日) 10:43:01.16
http://jeeves.mmg.uci.edu/mmg250/RSG%20Ethics%20course%202012.ppt
髭論文もスライド29枚目で
There is no Expiration Date on when a paper can be retracted
の例として引用。こうやって教材としても使われ、捏造教育に役立つのであった。
79名無しゲノムのクローンさん:2013/04/28(日) 11:23:56.57
本当に後ろめたいことがなかったら
普通無視するもんな。暇ですねとか書き込むのが
逆におかしいだろ
80名無しゲノムのクローンさん:2013/04/28(日) 11:26:43.58
@2sure781あなたは「通報者」だったのですか?ある意味で暇ですね!
喧嘩師を自称する私に喧嘩を売ってきたわけですね!
セルカン氏の詐称問題とは別個に、私は彼を擁護もしなければ、
もし詐称なら怒りますが、
これまでの彼との「夢」実現をめざしてきた仕事では、信頼があるのです。
http://togetter.com/li/5725
暇ですね!ってので思い出したよ
81名無しゲノムのクローンさん:2013/04/28(日) 12:18:18.59
>>73
学位無くても医師免で喰ってけるから安心しろ
新宿のエロクリニックに雇ってもらったらいいよ
82名無しゲノムのクローンさん:2013/04/28(日) 19:58:32.84
「でっち上げ」という言葉は、もう少し第三者が検討しにくいことについて使う言葉のように思う
83名無しゲノムのクローンさん:2013/04/28(日) 20:33:20.73
西池袋メンズクリニックのほうがいいぞ
http://www.west-ike-cl.com/
84名無しゲノムのクローンさん:2013/04/28(日) 20:58:59.30
85名無しゲノムのクローンさん:2013/04/28(日) 22:17:28.73
>>16
これは乙 
完全一致でなくても明らかに怪しいのがあるし調査してほしいね
86名無しゲノムのクローンさん:2013/04/28(日) 23:07:13.12
平成9年 東京大学医学部医学科 卒業
平成9年 東京大学大学院医学系研究科
平成11年 東京大学医学部附属病院内科
平成12年 東京警察病院内科
平成13年 東京大学医学部附属病院内科
平成18年 西池袋メンズクリニック 開設
http://www.west-ike-cl.com/clinic/

本当?
87名無しゲノムのクローンさん:2013/04/29(月) 01:25:33.67
>>84
これはやめておいた方がいい
88名無しゲノムのクローンさん:2013/04/29(月) 01:39:05.32
>>77
古室はもう10報を超えているから辞職回避は難しいだろう
89名無しゲノムのクローンさん:2013/04/29(月) 01:49:52.77
>>58
査読強化しても、複数のコピペを含む論文を修正で済ませていたら意味ないと思う
もう疲れた
二年前のNature Articleはいつまでも輝き続けるのだろう
90名無しゲノムのクローンさん:2013/04/29(月) 06:24:55.54
>>88
鷹の方が、本人やってそうだからむしろやばそうだなと思ったのだが。
91名無しゲノムのクローンさん:2013/04/29(月) 07:45:45.75
         Vanity Fair        
92名無しゲノムのクローンさん:2013/04/29(月) 10:08:25.89
両者ともアウトだろ。東大医学部の凋落のはじまりか。。。
93名無しゲノムのクローンさん:2013/04/29(月) 11:03:18.96
おい。 鉄門の名を汚すなよ。

論文は数やIFではないんだよ。漏れが採用側だったら疑わしい部分を除いて
研究能力を評価できるけどね。

だいたい期待したデータは出ないのが普通なんだよ。期待通り行かなくてもまとめられる問題設定もできることが大事だよ。

これからの医生物学では個々の分子の機能だけで大きな現象を説明しにくくなるし、そんなに期待通りの結果は得られない。
94名無しゲノムのクローンさん:2013/04/29(月) 11:05:47.91
凋落のはじまりではなく、復活のはじまり
95名無しゲノムのクローンさん:2013/04/29(月) 11:16:41.21
東大理3は基本的に駄目だとボスが言うのを聞いて僻みだとばかり思っていたが、
僻みでは決してないと思い出して5年くらい経つ。
日本のためにも復活してほしい。
本当に大きな成果とは、優秀な人間がどん底のようなところから
一見小さなものに目を向け無欲に這い上がるときに生まれるのだと思う。
毎年効率よくCNSを出すような点取り虫は捏造家にせよ非捏造家にせよ要らない。
96名無しゲノムのクローンさん:2013/04/29(月) 11:16:52.61
他の人も言ってたけど、確かになんで明らかにバレる使い回しの捏造やるかね

……俺みたいに、ガチで勘違いして同じ図を使ってるやつも居るかもしれんな
俺の時は、隣り合うから他の人が気づいてくれたけど
97名無しゲノムのクローンさん:2013/04/29(月) 11:19:21.46
>>93
自信があるようだが、このスレを見ずに古室がクソだと評価できたか?
98名無しゲノムのクローンさん:2013/04/29(月) 11:47:23.63
>>90
どっちも致命的だろ
99名無しゲノムのクローンさん:2013/04/29(月) 12:00:08.40
>>97 沢山の不正をEditorとして見抜いてきたが
確かに論文だけでは難しい面はある。
しかし人事においては、クソを見抜くかどうかよりも、
絶対に確かな実力をもつ奴を見抜くことが大事。
100名無しゲノムのクローンさん:2013/04/29(月) 13:24:12.62
細々としたデータを捏るやつと、大きなストーリーを創作するやつと、どちらがよりデカいワルかというと(ry
101名無しゲノムのクローンさん:2013/04/29(月) 13:26:23.32
>87

Are you Becky in Vanity Fair ?
102名無しゲノムのクローンさん:2013/04/29(月) 23:48:11.81
>>96
このスレに挙げられてるもので勘違いが原因の可能性があるのは2つだけと思う
103名無しゲノムのクローンさん:2013/04/30(火) 11:28:15.47
>>97
ヨコだけれど、正直にコメント。
クソだとは思ってなかった。
ただ、ユニークで面白い仕事をする人だと思ったこともない。
比較的臨床に近い分やで力技で面白くない論文を出して、
出世している人、というイメージかな。
104名無しゲノムのクローンさん:2013/04/30(火) 11:39:09.31
>>52
遅レスなんだが、ヒゲの件は明らかに遅過ぎると思うよ。
分子生物学会自身が「遅過ぎる」と言っているくらいだし ww
特定のケースについてだけ見解を表明するのはバランスを欠く、
と言うのなら、「遅過ぎる」というコメントもバランスを欠くよね。

東大に責任を押し付けないで、学会自身で見解を表明するべきだと思うけど。
それとも、もしかして学会の関係者なの ww

>>54
こっちは理屈がよく分からない。
どうして学会は「最後」に意見を表明しないといけないのかの論理的説明がまったくないね。
ラボでも「あの先生、何言いたいのかよく分かんないよね」って言われてるかも ww
「きちんと捏造問題に対処しないと、学会が先に捏造認定してしまうかも」
というプレッシャーを与えた方がいい大学もありそうだけどねえ。
105名無しゲノムのクローンさん:2013/04/30(火) 12:44:03.23
性格悪そうな奴にレスするのもなんだけど、

>>104
>>どうして学会は「最後」に意見を表明しないといけないのかの論理的説明がまったくないね。

大学と雑誌は意見を必ず表明しなければいけない(対応しなければいけない)立場にあるからだろ
沈黙や無視が許されるのは学会だけ
実際、髭にとっては分生よりホームグラウンドとも思われる農芸化学会なんて、俺が知る限りなーんにもしてないけど誰も責めてない
眺めていられる立場の奴は、対応しなければいけない立場の奴に対しては監督的に振る舞う方が世の中上手く回る
対応しなければいけない奴はフラストレーションたまるけど
106名無しゲノムのクローンさん:2013/04/30(火) 12:48:32.66
分子生物学会がムカつく奴は、11jigenに対しては感謝の気持ちが当然あるんだよな?
107名無しゲノムのクローンさん:2013/04/30(火) 12:54:25.91
交通事故の凄惨な現場を見て「これは交通事故です。偶然ではありません。」と交通安全協会が認定する意味はどこにあるんだろう
108名無しゲノムのクローンさん:2013/04/30(火) 13:40:03.10
【社会】研究不正3.6億円、大学など46機関139人…文科省調べ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1367013081/
109名無しゲノムのクローンさん:2013/04/30(火) 13:40:35.72
【科研費】不正使用に罰則強化…応募停止最長10年、上司の監督責任も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1360280945/
110名無しゲノムのクローンさん:2013/04/30(火) 17:08:09.47
>>105
「沈黙や無視が許される」から「最後に意見表明」
がどういうふうにつながってるのかよく分からん。
ていうか、つながってない。

別に最初に意見表明してもいいじゃん。
どうして、そんなに分生を守りたいんだ?

農芸化学のことは考えてもいなかったけど、
ヒゲの件について何もコメントすらしてないんでないの?
それもどうかとは思うけど、「関わりません」という姿勢なんだろ。
そういう学会があっても仕方あるまい。クズだとは思うけどな。

だからといって、分生がそれを見習う必要は無いし、
自分で「対応が遅い」と東大に文句付けてる。
文句付けるんなら、なんで自分でできることをやらないのか不思議。
111名無しゲノムのクローンさん:2013/04/30(火) 17:14:35.08
>>107
それを言うなら、
対応の遅い警察に交通安全協会が「早くやれ」と言う意味はどこにあるの?
112名無しゲノムのクローンさん:2013/04/30(火) 19:43:18.52
世界変動展望
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/dda10ebd7896a64a93ad58daae8fd61a
断っておくが、この記事では論文等で不特定多数に対して
実名が公になっているので、プライバシーとして保護する必要はないと
考え実名を扱うことにした。
また実名の方が読者にはっきりとわかるので、
実名の方がいいという理由もある。
113名無しゲノムのクローンさん:2013/04/30(火) 20:50:33.01
分生のあの文書はクロ認定に等しい
自らの責任にまで言及している
残るは経緯の分析と、量刑の決定だけ
そんなものに学会が口出せるわけないだろう
114名無しゲノムのクローンさん:2013/04/30(火) 21:00:41.63
>>50
古室の同僚w
115名無しゲノムのクローンさん:2013/04/30(火) 21:28:08.24
農芸化学会では役員名簿に未だにお名前があります
116名無しゲノムのクローンさん:2013/04/30(火) 21:41:27.03
>>113
訴訟リスクも伴うような作業に対して「早くしろ」と言うのは、
なかなか大胆な口出しだよ
117名無しゲノムのクローンさん:2013/04/30(火) 22:22:55.53
>>115
学会賞受賞者に捏造で逃亡されたんじゃ学会のメンツ丸つぶれだね。鈴木梅太郎先生も泣いてるよ
ttp://www.jsbba.or.jp/wp-content/uploads/file/award/2010/award_2010JSBBAA_kato.pdf
118名無しゲノムのクローンさん:2013/04/30(火) 22:26:27.34
切腹は?
119名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 06:00:11.81
誰かのために発言するフリして、
実は自分のために振る舞っている者ばかり
このスレとて例外ではない
見抜かれていないと思ったら大間違い
リスクを背負うのは数少ない告発者だけ
日本に失望するのは私のワガママでしょうか
120名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 06:25:47.16
>>117
骨の学会に至っては…
121名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 06:38:14.83
まんこ
122名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 08:29:35.43
scienceinjapanは一万人にメールしたのにあれしか書き込まれない
富澤基金の応募数より少ない
みんな仕返しが怖いんだね
理事に捏造家がチラホラいるし当たり前だね
123名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 09:16:36.83
>>122
ヒゲに「不正は許されない」と言わせた学会だからな。
早く足を洗わないと。真面目に研究するなんてアホの極みだな。
日本の生命科学は終わったってことか。

>>113
その書類ってどれのこと?
「どの論文のどの図に不正の疑いがある」
なんて具体的な報告書は、分生は何も出してないと思うけど。
具体的に不正の内容を指定しないで「クロだ」なんて言えるはずがない。
124名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 12:21:24.01
本スレで問題を指摘する人に感謝したい。 こうした地道な努力によって今後の生命科学で留意すべきことが明らかになってくる。

期待通りの結果が出た人がいてもそれだけで評価しないこと。というか 期待通りの結果が出ないと苦しそうな状況にあるのに、なぜかそのまま続ける人には注意が必要だ。
もっとIFの低いjournalであっても方法論開発や理論・モデリング、研究費獲得にならない
としても汎用性のあるアルゴリズム開発などでも貢献しているかも見るべきであることにこの国の研究者も気が付くだろう。
(口先だけうまいやつを見抜く簡単な方法があるが企業秘密。)
アメリカでも捏は激しいが、データだけで判断しない評価法という点では日本よりだいぶましだと思う。
125名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 12:45:53.96
なにいってるかわかんね
126名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 13:58:47.23
等質特有の思考奔逸だろ
127名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 19:57:53.34
いまいちわかんねえんだよな。

ウエスタンならアプライ量変えたりサンプル変えたりすれば望み通りの結果は、
作ろうと思えば作れてしまうわけだろ?

なんでわざわざコピペとかフォトいじったりするんかなぁ。
128名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 20:22:11.10
↑助手レベルが熱る場合は、すっごく雑な人である可能性がある。

一方、監督者が熱る場合は、
急に実験を始めると怪しまれるからそうせざるを得ないのかも。
129名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 20:27:16.22
ん、ごめんどゆこと?
監督者が、ってのはわかるんだけど、

雑な人である可能性が〜てのを詳しく教えてくれ。
130名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 20:35:07.61
アプライ量調節していい感じのバンドを出すことすら面倒がって、
プォトショッピングでチョイチョイとやる人ってことだよ
131名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 20:38:27.53
ああ、理解した。

自分でいったものの、リアルにこのやり方されたらいくらでも捏れてしまうよな。
実際世に回ってるウエスタンのボジティブデータはどのくらいほんとなんだろうね。
132名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 20:51:17.58
フォトショでいじるぐらいの方が罪悪感が沸かないからでは?
たいしたことはしていないという自己欺瞞に浸ることはできるよね。
133名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 20:54:57.42
ウエスタンで再現性まったくとれたことない俺みたいなやつから見たら、
論文での結果は全部アプライ量いじってるように思えてしまう。
134名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 21:03:32.37
ウェスタンで大事なことはSDS-PAGEに流すサンプルの調製方法
マテメソでそこをサボっていたらだいたい捏造
135名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 21:30:06.37
136名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 21:40:24.87
369:名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 23:11:59.40
鉄門四天王
小室、高柳、北川、瀬藤
http://shimasoku.com/kakolog/read/life/1364040890/
137名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 21:42:35.28
test
138名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 22:11:40.81
シャブル
139名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 22:36:32.84
>>135
笑えてくるな。なんだこれ。
140名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 23:11:28.31
>>134
サンプルづくりまではまじめにやったうえでの熱なら見抜けんよな。
それでやってる若い人は多そうだ。
141名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 23:39:11.07
日本のノバルティスのホームページにある声明を見たが、
調査前から火消しのような記述をしているように感じる人はいないのだろうか
患者を一番に考えているのだろうか
142名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 23:43:26.43
京府医と慈恵医についで滋賀医が調査を始めたのを聞いて、
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」
の精神を感じた人はいないのでしょうか
143名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 23:52:12.23
これって国会で証人喚問レベルだろ?
144名無しゲノムのクローンさん:2013/05/01(水) 23:56:23.78
そもそも論文て投稿するとき生データ一緒にだすんじゃないの?
おいらクズ院生だからわからん。
145名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 03:46:15.44
>>136
なんだか、

 富士山 筑波山 高尾山(@八王子) 愛宕山(@港区)

と、羅列して 日本四大名山 と 呼称しているやうな 違和感が

あるんだが ・・・ (^_^;)
146名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 07:03:07.82
コピペクイーンは加齢臭権の教授か。
ビッグボスのラボ出身でCNSにファーストがあって、
しかもMDの女性というハイスペックでもコピペくらいしないとPIにはなれないんだな。

https://www.idac.tohoku.ac.jp/ja/about/organization/index.html
147名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 07:45:20.52
京府医と慈恵医についで滋賀医か。まともなのは名古屋だけですな。
名古屋エラい、ういろう旨い、味噌煮込みうどんサイコー
148名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 08:00:46.35
あと千葉のVARTが残ってるんだが、これも由井先生の指摘を受けているし
ノバルティスの社員が統計解析責任者に加わっているのでKyoto, Jikeiと
同列。いまは記者会見のタイミング見計らってるってとこかな。大きな事件
が起きたときにすかさず発表するという手だろう。

そういや名古屋にも社員が加わってるんだよな。
149名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 08:24:24.76
ディオバンの問題は、1000億円の経済活動と無数の患者が関係している話
ノバルティスの実質的な罪の重さは不明だが、少なくともCOIの問題があったのはほぼ確定
第三者委員会とか言っている場合ではなく、警察が調査を担当するべき
別に有罪と言っているわけではない
犯罪調査に長けた機関が扱うべき巨大案件
150名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 08:36:39.57
>>144
ほとんどのジャーナルでは要求されないよ
また、そういう気持ちがあればすでにクズ院生ではない(笑)
151名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 08:38:09.68
冤罪を防ぐ意味でも警察がやった方がいいだろうね
152名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 08:45:09.87
毎日新聞が一面トップで大きく人体実験みたいなものかもと報道してるから警察も知らないわけではなかろう
153名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 08:52:46.92
背任罪は刑事事件だから当局の判断で介入はある。
154名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 09:35:45.14
>>148
VARTはこのスレですっかり有名人になった小室さんだっけ?
COIの問題が確定というのは、
例の社員がどっかの大学の肩書きで共著に入ってた件のこと?
いずれにしても大きな問題だね。
155名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 09:38:29.94
>>136
鉄門クイズ:その中でコピペが指摘されていない人は誰か?
156名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 10:39:13.79
しかも生でーたっつってもアプライとかいじってたり、
サンプル使いまわしとかは見抜けないからな。
157名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 11:37:19.68
でっちあげや捏造を生む背景に、
業績至上主義やIF合計至上主義がある。

そもそも今般、シグナル屋のやっていた手法で
どんなデータが出たってだめだよ。 頭悪そうだし。
学問に深さがないし。一流高校の高校生のほうが良い研究やってるんじゃねーのw 
158名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 12:10:28.09
そうそう、業績だのIFだのバカらしいんだよ。

これからは年功序列主義で論文書かなくても昇進できるようにしなくちゃ
いけないと思う。そうしないといつまでたっても捏造はなくならない。
159名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 12:14:04.58
>>156
それはそうだな。悪質な捏は見抜けない。
ただ、より悪質な捏があるからといって、
コピペのような捏が許される訳ではないから、
尾形の件は厳しく調査するべきだと思う。

>>157
捏はシグナルに限らないよ。
かつてシグナル研究が流行ったから、悪意を持った人が群がっただけ。
これからはiPS関係が捏の本場になっていくんじゃないかな。
いずれにせよ、悪意のこもった捏は見ぬきようがない。
業績を無視する訳にはいかないと思うが、
評価の仕方を根本的に考え直すべき時期に来ているとは思う。
160名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 13:01:45.82
>>155
良問(?)かな・・・・・(^_^;)
161名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 13:22:08.09
ある方法論の開発や改良で第一人者となった人であって、それで医学や生命科学的にも造詣が深い人を個人的には評価したい。

方法論開発の現場にも捏造はある と反論はあろう。でも、その方法論で第一人者となったのならば低IF学術誌に掲載されるような細かな新しいデータを
独自にもっているものだし、コミュニティに与える影響という点でも望ましい。
162名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 14:19:58.26
温室効果ガス

人獣感染ウイルス

体内時計

万能多能性細胞

肥満症候群

細菌感染性胃がん

ほか多数

ストーリー捏ったもん勝ち組
163名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 14:21:35.28
嫉妬ですか。醜いですね。
164名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 15:22:07.57
ウソつきが世の中を牛耳っているのだ。文句あっか? それがいやならこの世界を去れ。
165名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 15:51:04.65
研究っていうのはね、夢を売る商売なんですからw
166名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 16:11:07.39
ストーリーだけじゃダメで、たかが画像コンペアであっさり見抜かれるようじゃ
夢を売る研究者としちゃ不適格です罠 そんな間抜けは排除されて当然
167名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 16:51:35.63
なにごともどこの世界も、腕がものをいう。「神の手」は決して間違いをおかさない。常に完璧だ。
168名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 17:10:03.30
元教授は「懲戒解雇相当」 府立医大論文捏造 教授会が処分へ

http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20130502000078
169名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 17:40:09.89
ほお。身内に甘い狂腐異堕遺も良識ある世間の批判に耐え切れなくなったのだな。
世間の批判か役人からの指示かわからんが。


ていうかもう辞めて今後復活の目もない元狂呪に温情をかける言われもないって
ことか。ドライだな。返還された退職金で有能な若手を雇って、汚名挽回しない
とな。捏造に有能な若手を雇って汚名挽回な。
170名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 17:52:23.24
Kyoto Heart Studyの関連論文はすべて撤回され、自白に等しいわけだが、
大学は、「Kyoto Heart Study」の臨床研究の精度の検証を行うこととした
なんて大見栄きったのだから、結局どうだったのか公式発表しろよ。

統計解析の誤りだとか見え透いた嘘で誤魔化さずに、個票データが実在したのか
どうなのか、個票データと集計との齟齬はあったのかなかったのか、きちんと
報告したらどうなんだ。そうしないといつまでたっても名誉は回復できんぞ。
171名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 18:09:22.11
さかのぼってコピペさがしたらでた
172名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 18:10:42.87
>>171
誰の?
173名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 18:14:36.80
>>165
研究っていうのはね、人の夢を食っていきる方法を研(みが)く商売なんですからw だろ
174名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 18:24:24.93
ピペドの夢なんか食っても旨くもなんともないわ
175名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 18:41:23.59
>>169

汚名挽回してどうするんだ?名誉挽回だろ。
汚名挽回はできるけど、また不正を続けるということか?
176名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 19:18:56.83
わざとまちがったんだろ
177名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 20:05:19.42
古室、松原、マジンブー
日本の循環器三羽烏
178名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 20:45:34.57
なぜ処分の決定前に調査結果をマスコミに流したんだ?
世間の反応を見るためだったら許さんぞ
179名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 20:47:08.76
おい!BSフジ見てみろww
180名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 21:13:37.18
何があった?
181名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 21:16:06.36
がん幹細胞をたたく治療が開発できればすべての癌の完治が期待できる可能性が広がっています。

>誰が出た?
182名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 21:23:34.03
N山K1さんがFBXW7で癌が治ると
力説しておられましたw
183名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 21:38:39.26
州大学の中山教授の研究グループが、がん幹細胞をたたく治療が開発できれば
すべての癌の完治が期待できる可能性が広がっています。
その主役がFbxw7というたんぱく質です。
184名無しゲノムのクローンさん:2013/05/02(木) 22:01:00.08
ほんとっすか?
185名無しゲノムのクローンさん:2013/05/03(金) 00:20:50.57
シラネーヨ
186名無しゲノムのクローンさん:2013/05/03(金) 07:51:19.69
ダイジョーブかぁ? とりあえずゴッドアイコピペチェッカーを発動させるか
187名無しゲノムのクローンさん:2013/05/03(金) 14:44:47.79
●EMBO J. 2000;19(20):5533-41.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11032820
Fig. 3A。+/-の上のバンドと-/-のバンド。完全一致はしない。
188名無しゲノムのクローンさん:2013/05/03(金) 17:04:16.39
>>179-183
http://www.bsfuji.tv/primenews/schedule/index.html#ThuTheme
BSフジLIVE プライムニュース 2013年5月2日(木) 20:00〜21:55 放映
『連続提言企画・医療 いまと明日を考える(4) がんと医療 研究・臨床現場の最前線』

ゲスト
中山敬一 九州大学生体防御医学研究所教授
森  正樹 大阪大学大学院医学系研究科教授
立花  隆 ジャーナリスト

注】
N山氏は、九大教授だが、九大医卒ではない、
M氏も 阪大教授だが、阪大医卒ではない.

M氏には、「正直な弟」 が いて、
その人物は ここの過去スレの常連(?)の
あの M教授だという噂はホントですか?

嘘ならば どなたか否定根拠を御呈示くださいませ。
189名無しゲノムのクローンさん:2013/05/03(金) 17:19:50.03
>>188
上記のURLはLink切れみたいぞ

今なら 要約動画が視れるようだぞ
http://www.bsfuji.tv/primenews/index.html

http://www.bsfuji.tv/primenews/images/movie_btn_top.png
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d130502_0

ちなみに、オレは この報道内容や関係者が
熱ってるって主張しているのではない.
いわゆる最新医学・医療の是非等について
広く 諸学兄姉の 御意見を聴きたいだけ.
190名無しゲノムのクローンさん:2013/05/03(金) 18:20:15.99
>>189
だったら別スレでやってよ
このスレは熱限定の
魔女狩りスレなんだからwww
191名無しゲノムのクローンさん:2013/05/03(金) 18:26:13.50
阪大と言えば、あの先生方は元気にしておられますか?
192名無しゲノムのクローンさん:2013/05/03(金) 19:32:18.45
東北のメガネの女も熱論文をコリゲでごまかして教授にご昇進。お見事
193名無しゲノムのクローンさん:2013/05/03(金) 20:05:44.47
194名無しゲノムのクローンさん:2013/05/03(金) 20:07:13.93
髭は潔かったな
195名無しゲノムのクローンさん:2013/05/03(金) 23:01:58.18
いま考えるとね
みんな教授にしがみつくだろ普通は
196名無しゲノムのクローンさん:2013/05/03(金) 23:35:59.03
懲戒解雇しないどころか昇進か
197名無しゲノムのクローンさん:2013/05/04(土) 08:13:35.68
世の中やったもん勝ちですわ
198名無しゲノムのクローンさん:2013/05/04(土) 09:27:54.77
>>196
大学院重点化政策で博士の数を尋常じゃないまでに膨らませたあげく熾烈なポスト争いを
文部科学省は強いているわけだから、捏して競争に勝とうとした奴には厳罰で対処してく
れないとな。
199名無しゲノムのクローンさん:2013/05/04(土) 11:01:22.35
捏造した奴が上の地位に着けば捏造に対する実質的対応は甘くなるだろう
ああ、最近の偉い人はコピペは必ずしも捏造とは考えないのかwww
200名無しゲノムのクローンさん:2013/05/04(土) 11:36:52.92
捏造じゃないってば、リサイクルなの、リサイクル。
Reduce, Reuse, Recycle.
実験はなるべく減らし
データはなるべく再利用し
必要があれば加工して再資源化。

3つのRを大切にね。
201名無しゲノムのクローンさん:2013/05/04(土) 12:22:08.01
>>196 
コリゲ には"Panels for lamin B and actin were incorrectly placed into the figure. The correct data are shown below."と書かれているが、
lamin B、actinだけでなく YFPのパネルの差し替えられている。コリゲのために実験をやり直したのだろうか?
コリゲに書いてある通り「誤って」lamin B、actinの写真を貼りつけたのであれば、
YFPのパネルは変わらず、投稿時に存在していた正しいlamin Bとactin の写真を訂正すれば済むはずである。
コリゲの為に実験をやり直したのであれば,元論文が投稿された2010年7月時点でデータが存在しなかった事になる。
このようなコリゲが認められるのであれば、適当なコピペデータを使って論文を通し、(必要に応じて)差し替えをすればよいことになる。
世界中の研究者が、最初に発表することに価値を認め、競争しているのであるから、このようなコリゲは極めて不公平である。


http://mcb.asm.org/content/31/1/151/F2.expansion.html

コリゲ
http://mcb.asm.org/content/32/10/2041.short
202名無しゲノムのクローンさん:2013/05/04(土) 13:18:49.96
コリゲってなんですか?
203名無しゲノムのクローンさん:2013/05/04(土) 13:27:37.67
>>202
熱を帳消しにしてくれる魔法の言葉
204名無しゲノムのクローンさん:2013/05/04(土) 15:58:18.05
>>201
こういうのを昇進させるトウホグの優しさ
205名無しゲノムのクローンさん:2013/05/04(土) 16:05:07.33
髭には多少なりとも良心が残っていたということか
206名無しゲノムのクローンさん:2013/05/04(土) 16:38:02.48
>>204
あの学長の存在ありきな上に,
柚子を准教授で 拾ってやって
ジュンテンドーに栄転(?)させてやった dペイだからな

ところで 柚子の本名を忘れてしまった^^
207名無しゲノムのクローンさん:2013/05/04(土) 16:47:49.74
dペイと謂えば

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130424-00000074-mycomj-sci

この人脈は信頼できる筋ですか?
いちいち こーゆー事を聞いてみないと行けないとわ!
208名無しゲノムのクローンさん:2013/05/04(土) 18:58:06.30
あほなコピペや完全なファンタジー論文が1割
しっかり偽造された生データを含むそれっぽい論文が6割
残りの3割くらいが事実に忠実な論文

わいはこれくらいだと思ってる。
209名無しゲノムのクローンさん:2013/05/04(土) 19:50:20.88
今のところ捏造に関して誤った対応をしたように見えるのは
下Pの大阪大と、
アラレちゃんの東北大と、
学長絡みの琉球大と、
学長絡み(2月25日公開分。これには松原は絡んでないよ!)の京都府立医大かな。
ただ、開示されてる情報が少なすぎて、正直ようわからん
210名無しゲノムのクローンさん:2013/05/04(土) 19:54:18.50
対応すらしていない群馬筑波三重
211名無しゲノムのクローンさん:2013/05/04(土) 20:36:38.92
東北も対応してない
東北大は、何と言うか、ダメ大学だな
212名無しゲノムのクローンさん:2013/05/04(土) 20:46:30.17
本橋ほづ
213名無しゲノムのクローンさん:2013/05/04(土) 20:46:38.18
東北:
 アラレって ダレのことかしらんが、
 前・学長と 柚子の件だけでも、アウトだろ?
 この体たらくで ノーベル賞が貰えると思ってるのも信じラレン!

阪大:
 akiraも あの時 京大に移籍してたら 
 ノーベル賞 貰えたのじゃいかな。
214名無しゲノムのクローンさん:2013/05/04(土) 20:52:00.99
アラレちゃんは日本の転写業界の誇りです。
215名無しゲノムのクローンさん:2013/05/04(土) 21:00:34.06
実際ボスが論文まとめるとき、手元にあるのは部下のフィギュアと統計だけなわけだろ?
見つかってない熱なんかすべての大学にあるだろ。
216名無しゲノムのクローンさん:2013/05/04(土) 21:17:53.30
華麗研の華麗な論文
217名無しゲノムのクローンさん:2013/05/04(土) 22:48:02.53
218名無しゲノムのクローンさん:2013/05/04(土) 22:53:50.79
コムのブログできたんだ
219名無しゲノムのクローンさん:2013/05/04(土) 23:52:10.93
>>217
終わりの始まりだな
220名無しゲノムのクローンさん:2013/05/04(土) 23:57:14.83
このスレはデスノート
11jigenはゴルゴ13

このスレのおそらく高々数人の告発者も11jigenもきっと暇ではない
国際英文誌の査読者にはなり得る能力を持ち、
「なんでこんなことせなアカンのや」と思いながら真剣に丁寧に論文を見ているはず

毎日新聞は捏造問題の重大性と深刻さに気付きつつある
偉い人もそろそろ動いて欲しい
この状況を変えて欲しい
221名無しゲノムのクローンさん:2013/05/04(土) 23:57:35.84
鷹夜凪ブログまだ?
222名無しゲノムのクローンさん:2013/05/05(日) 00:00:04.53
あとはこれでミズシマセンセのコピペ見つかったら東大医学部最高だなw
ウエダはコピペには関係なさそうだしな
223名無しゲノムのクローンさん:2013/05/05(日) 00:03:51.61
>>220
11jigenは報酬を受け取らい点でゴルゴより上の存在
224名無しゲノムのクローンさん:2013/05/05(日) 00:06:28.57
>>223
どう見てもあいつも歪んでるけどなw
225名無しゲノムのクローンさん:2013/05/05(日) 00:11:07.75
>>171
PMIDの数字だけシレっと書いてくれ
数字だけ書けばいい
後はやる
226名無しゲノムのクローンさん:2013/05/05(日) 09:16:18.24
>>224
あんなに真っ直ぐな奴を俺は人生で知らない
歪んでしまわないか心配なのは上だ
尊敬すると言いながら尾形を最近イニシャルにしていた
悪い奴は悪いんだ
あなたが頑張っているのは分かる
だから全てを抱え込むな
227名無しゲノムのクローンさん:2013/05/05(日) 09:48:07.99
いま世に出ているのは氷山の一角に過ぎない
覚悟を決めたボランティアに頼るのは止め、
職務としてコピペ論文を探すプロフェッショナルを誕生させるべき
228名無しゲノムのクローンさん:2013/05/05(日) 09:55:07.16
分生の理事長や理事のお膝元でコピペをした奴が教授になってるのに
コピペをいくら指摘しても
無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄
229名無しゲノムのクローンさん:2013/05/05(日) 10:44:15.18
東大もほめられたものではないが、
大阪も東北も甘すぎるよね。 人間関係がベタッしすぎなのかね。

捏ももちろんまずいが、こういった大学の特徴としては
ただ流行に乗ってアリガチな仕事したやつと
苦労して新境地を切り開くやつの評価が少しおかしくなっているみたいだね。
230名無しゲノムのクローンさん:2013/05/05(日) 10:57:12.45
すべては役所予算の仕切り、配分が絶対権力。たてついちゃいけないよ君たち。
231名無しゲノムのクローンさん:2013/05/05(日) 11:34:31.15
偉い人が勝手にコピペしてさー、実際それを実験した部下は
「あれ? 俺の渡したデータと違う・・・」

てならないものなのですか?
232名無しゲノムのクローンさん:2013/05/05(日) 12:02:10.09
>>231
日本社会では、責任をとるのは部下の仕事です
233:2013/05/05(日) 12:13:39.87
若い人へ

化学や薬学行って生物やったほうが良い。少なくともコピペやピペ土テクww以外の技術が身につくし、
それはこれからの医学生物学で捏らないで生きていくために必要な技術でもある。 捏が横行する分野はどうしてそうなったかを考えるべきでは。
234名無しゲノムのクローンさん:2013/05/05(日) 12:28:16.93
役所の予算誘導に有利になるように描くストーリーにマッチさせる成果をきちんと出せるからだろう。
235名無しゲノムのクローンさん:2013/05/05(日) 12:53:27.82
これだけ捏造が問題になっている最中に
コピペ論文のコレスポの准教授を教授に昇格させた東北大学は
即座に潰してよいと発言する私は名誉毀損ですか?
分子生物学会理事長様、感動せずにお答えください
236名無しゲノムのクローンさん:2013/05/05(日) 13:13:10.86
数百万人の民が自分の名の下に亡くなっても天皇陛下が責任取らない素晴らしい社会なのに、
MCBのコピペぐらいで責任を取れとかアホの極み。
日本の文化を分かっていない。理系バカ。
日本の生命科学は犯罪者の競争なの。
偽善者は犯罪者に勝てるくらいの天才以外は要らない。
237名無しゲノムのクローンさん:2013/05/05(日) 13:33:32.40
生命科学分野の若手教育スレッド  その3@生物
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1325258292
238名無しゲノムのクローンさん:2013/05/05(日) 14:21:59.31
>>235
理事長:感動し過ぎて言葉もありません
239名無しゲノムのクローンさん:2013/05/05(日) 20:39:23.33
>>238
理事長が身内ってことか 腐った大学と腐った学会ですな
240名無しゲノムのクローンさん:2013/05/05(日) 20:42:34.85
秋子の逆襲に期待します
241名無しゲノムのクローンさん:2013/05/05(日) 20:45:40.05
ディスティングイッシュトプロフェッサーは何しとんのや?
242名無しゲノムのクローンさん:2013/05/05(日) 21:02:25.09
調査報告  4頁に調査委員会委員名簿
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/newimg/newsimg/20090421_1.pdf
まさかこの数年後に自分のお膝元から出るとは思わなかったでしょうなw
243名無しゲノムのクローンさん:2013/05/06(月) 00:00:07.06
>>242
平成21(2009)年4月21日付けの報告書は再発防止についても言及してる
ところがコピペMCBは2010年に投稿、全く再発防止になってない
秋子の処分を横目で見ながら自分はコピペ論文を出していたと
気持ち悪い
244名無しゲノムのクローンさん:2013/05/06(月) 00:03:41.37
コリゲ前にこのスレで晒されるかどうかが運命の分かれ道
今回の昇格は我々の頑張りが足りなかった
東北大学を潰すわけにもいきませんから、素直に反省しましょう
二度と同じ過ちを繰り返さないよう、他のコピペを見つけていきましょう
また、このスレは捏造問題の最前線でなくてはなりません
最近、11jigenや毎日新聞が肉薄してきています
最前線を死守する意味でも、他のコピペを探しましょう
ウイルス学は結構ありますよ
245名無しゲノムのクローンさん:2013/05/06(月) 00:06:19.70
>>243
まったくもって仰せの通り
いやになるね
246名無しゲノムのクローンさん:2013/05/06(月) 06:12:08.41
東北大学はせめて経緯と原因を明らかにしろ
許されると思ったら大間違い
逃げられると思ったら大間違い
捏造に苦しむ人間の峻烈な感情が無数に存在することを忘れるな
247名無しゲノムのクローンさん:2013/05/06(月) 07:03:26.77
>>244
毎日新聞はともかく、11jigenよりはこのスレは下
248名無しゲノムのクローンさん:2013/05/06(月) 07:22:13.34
秋子はクビになったが,アラレは処分どころか昇進かよ.
ビッグボスの政治力? 明らかに不公平だな.
249名無しゲノムのクローンさん:2013/05/06(月) 08:15:00.14
烏賊権のネ申先生が緒方にロックオンしたね。
250名無しゲノムのクローンさん:2013/05/06(月) 09:14:39.18
>249
そんな記事あったっけ?

死骸大の件はあったが・・・

滋賀studyって あったの?
滋賀って 鏡台のジッツだろ???
251名無しゲノムのクローンさん:2013/05/06(月) 10:40:23.00
俺は改憲派だったが、東北大の昇格を見て護憲派に変わりつつある
日本社会はあまりに未成熟だ
252名無しゲノムのクローンさん:2013/05/06(月) 10:59:47.40
捏造少:北大、名大、九大
捏造多:東北大、東大、阪大
不明:京都大

以上の傾向があるように思えるのは気のせいですか?
253名無しゲノムのクローンさん:2013/05/06(月) 11:12:53.92
>>252
お前の目はフシアナだらけだなw
254名無しゲノムのクローンさん:2013/05/06(月) 11:25:43.40
>>250
バルサルタン関係のまとめのブログ記事についてツイートしてた。
記事では尾形が名指しで書かれていたから、意図は明確だと思う。

>>244
コリゲしたからOKというのはどうかな?
コリゲを認めたというのはあくまでジャーナルの判断であって、
そこに疑義があれば追究したらいいと思うけどね。
ヒゲのネイチャーのコリゲもかなりひどかった。
トンペー大にそれを期待するのは無理だろうけど、
こういう所で永遠に語り継ぐことには意味があると思う。
255名無しゲノムのクローンさん:2013/05/06(月) 12:21:08.96
>>254
コリゲせずにretractionしていればもう少し評価も上がるというものだろうか?
256名無しゲノムのクローンさん:2013/05/06(月) 12:30:45.98
>>250
5月1日のツイートの5個目だよ
K教授って書いてある
257名無しゲノムのクローンさん:2013/05/06(月) 12:42:28.44
PLoS One. 2012;7(6):e39162
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0039162

Fig2A tublinとFig2B tublinとFig4B tublin
Fig2C tublinとFig2D tublin
他のバンドも切り貼りが目立つけど気のせいですな
258名無しゲノムのクローンさん:2013/05/06(月) 13:21:01.06
気のせい気のせい・・
259名無しゲノムのクローンさん:2013/05/06(月) 13:54:30.97
鷹はもうネタ無しだな。。
260名無しゲノムのクローンさん:2013/05/06(月) 16:17:26.80
このスレの過去ログ見たら、
2012年4月18日の時点で古室のNatureは捏造と書いてあった
他にもそういう過去ログはたくさんあるんだろう
261名無しゲノムのクローンさん:2013/05/06(月) 20:27:51.79
>>252
こんな一覧wwwあてになるとwwwww思ってんのかよwwwwwwwww
262名無しゲノムのクローンさん:2013/05/07(火) 01:11:22.40
>>249
烏賊研の神様の御意見には賛成できることも多いけど、
nepotismが有るんでないの?

あのセルカン事件の時に、
神様は 確か ずっとNo comment だったはず!
それはセルカン事件の当事者のM教授が、神様と同じN高校出身だった
からではないの??

今に処分を引きずっている、K鬚教授の場合も
「F県に除染活動に行ったのだから・・・」→暗に勘弁してやれよとの
ニュアンスの発言があった記憶あり。
まさか 鬚教授も N高出身ではないでしょうね?

Common Law 先生は ???

邪推だったら 御免なさいね。
263名無しゲノムのクローンさん:2013/05/07(火) 02:33:30.12
神様って惨内出身じゃないの?
264名無しゲノムのクローンさん:2013/05/07(火) 08:55:43.95
分子生物学会理事長と理事のお膝元でコピペ論文のコレスポが昇進したわけだから、
分子生物学会が捏造に対して厳しい態度を取る可能性はゼロになったと考えて良かろう
265名無しゲノムのクローンさん:2013/05/07(火) 10:39:33.56
>>262
髭は埼玉出身だろたしか
266名無しゲノムのクローンさん:2013/05/07(火) 13:05:59.29
紙先生はネポティズムのみ。
つーか自分の役に立ちそうな説や論に賛成する人をヨイショする。
自分の役に立たない場合にはけなす。
まずくなると黙殺スルー。
基本は猟官馬鹿一代。
267名無しゲノムのクローンさん:2013/05/07(火) 16:43:25.12
紙みたいに軽いから紙先生。
268名無しゲノムのクローンさん:2013/05/07(火) 17:24:15.84
おーい、いかさま研のみんな、ここをみてるかーーい?
269名無しゲノムのクローンさん:2013/05/07(火) 20:10:52.45
○Hypertens Res. 2005;28(5):447-55.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16156509
Fig.2BのConとALD/Spiが類似

○J Pharmacol Sci. 2005;98(4):372-9.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16079469
Fig.4のBNPとMCP-1が類似


ところで、朝、生化学という雑誌の巻頭文を読んだ。
捏造は少数の人がやってることだ、というようなことが書いてあった。
270名無しゲノムのクローンさん:2013/05/07(火) 23:30:04.60
二本純歓喜学会の内部資料より:
http://www.j-circ.or.jp/jcsnl/backnumber/130507/index.htm

2013/04/12(金)
医療倫理委員会(代田浩之理事)

2013/04/13(土)
医療倫理委員会(代田浩之理事)

新年度初めの御多忙な時期に
学会の御偉い方々が二日連続して
倫理委員会を開催されるって、
慰霊中の異例な出来事では内科医?
ひょっとして、あのM享受の 処分か弔問をされはったんやろか?
271名無しゲノムのクローンさん:2013/05/08(水) 00:04:11.53
医療倫理って、普通はもう少し高等な倫理を指すよな
こんなのただの詐欺じゃん
272名無しゲノムのクローンさん:2013/05/08(水) 00:21:21.54
273名無しゲノムのクローンさん:2013/05/08(水) 00:56:35.51
>>269
アルドステロンはセララの関係ってのは邪推だろうが、微妙な論文が多いので基本疑うのがいいと思う。
274名無しゲノムのクローンさん:2013/05/08(水) 01:24:26.60
>>270-272
会員処分は、医療倫理委員会の所轄ではなくて、
医道委員会の担当だろう.

M自身が 医道委員会委員長として
鏡台のMM氏を除名処分したのが、
・・・・・・ <以下 略>
275名無しゲノムのクローンさん:2013/05/08(水) 03:09:57.20
ネッツ、ビギン!( ・ω・)y─┛〜〜
276名無しゲノムのクローンさん:2013/05/08(水) 12:33:58.63
嫉妬のあまり捏造でっち上げする陰湿かつ低質なピペット土方や負け組MDの集うスレで御座います。
277名無しゲノムのクローンさん:2013/05/08(水) 12:38:25.73
>>269
分子生物学会の若手教育シンポで「不正行為を見たことがあるか?」
の質問に数割近くがYesと答えていたような気が…
基礎系MDの学会なら何割になることやら……
循環器内科系MDの学会なら………
278名無しゲノムのクローンさん:2013/05/08(水) 12:39:29.62
>>276
常連さんよ、どれがでっち上げだい?
279名無しゲノムのクローンさん:2013/05/08(水) 12:54:23.58
>>278
自分がかかわってるやつは言えるわけあるめい、ばかやろw
指摘の矛先を変えたいと願っているやつが大勢ここを注視してる
280名無しゲノムのクローンさん:2013/05/08(水) 20:30:28.39
矛先を変えたいんなら同僚の捏をばらせばいいんじゃね?
内部者ならよくわかってるだろ
281名無しゲノムのクローンさん:2013/05/08(水) 20:45:08.82
足の引っ張り合いになって不毛の荒野になってしまうわい
282名無しゲノムのクローンさん:2013/05/08(水) 21:56:16.00
荒野になったり松原になったり
283名無しゲノムのクローンさん:2013/05/08(水) 22:59:23.50
>>281
きっと11jigenが丁寧に整理してくれるから不毛にはならないよ
284名無しゲノムのクローンさん:2013/05/08(水) 23:08:27.90
とりあえず今は大阪市立大−熊本大をリストアップしていきましょう
285名無しゲノムのクローンさん:2013/05/09(木) 01:22:19.96
類似画像を含む論文を1つでも多くここに記載していくことが後世のためになる
286名無しゲノムのクローンさん:2013/05/09(木) 11:57:04.84
みんなで足の引っ張りあいこしてるうちに国の科学研究予算が大幅に削減されたりとか。
287名無しゲノムのクローンさん:2013/05/09(木) 11:57:37.38
みんなで思いっきり夢を語らなきゃいかんぜよ。
288名無しゲノムのクローンさん:2013/05/09(木) 12:23:45.12
そうしておもいっきり大きな予算をひきこむネタをつくるのだ。
ほらいまの幹細胞再生医療分野のように。
かつてのナノテクや超伝導や原子力核融合のように。
289名無しゲノムのクローンさん:2013/05/09(木) 17:29:18.38
そうだな。最近足の引っ張り合いが多発している背景には、結果オーライという
観点の欠如がからんでいるわけだ。みんなでパイを大きくすればいいのに。
290名無しゲノムのクローンさん:2013/05/09(木) 19:04:18.01
足の引っ張り合いと見なすにはコピペ論文数が多すぎる
291名無しゲノムのクローンさん:2013/05/09(木) 19:39:57.55
ノンはヴァカだなあw
292名無しゲノムのクローンさん:2013/05/09(木) 22:42:18.99
見ろ、MDがゴミのようだ!
293名無しゲノムのクローンさん:2013/05/10(金) 01:30:41.11
>>291
ノンはヴァカだなあw
294名無しゲノムのクローンさん:2013/05/10(金) 08:40:31.28
コピペしたバカはMD剥奪だな
295名無しゲノムのクローンさん:2013/05/10(金) 09:23:44.24
【科研費】不正使用に罰則強化…応募停止最長10年、上司の監督責任も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1360280945/

【社会】研究不正3.6億円、大学など46機関139人…文科省調べ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1367013081/

いんちき論文分布とかなり相関関係が認められるのでわ
296名無しゲノムのクローンさん:2013/05/10(金) 12:44:23.46
MDはMedical Doctorの略ではなくてMisconduct Doctorの略
297名無しゲノムのクローンさん:2013/05/10(金) 21:11:46.61
http://www.47news.jp/CN/201305/CN2013051001001153.html

三重大がついに懲戒解雇処分。調査開始から約2年2ヶ月。いくらなんでも遅すぎる。
髭もこんなにかかるんじゃ。

いつも思うけど、論文10本66項目で不正をしてるのに主犯以外の共著者が
処分されないね。
298名無しゲノムのクローンさん:2013/05/10(金) 23:13:36.50
経理書類が保存期間を過ぎている昔の科研費は返還しないみたいだが、
論文には科研費を使った旨の記載は無かったの?
科研費の成果報告書には論文を記載していなかったの?
一円も科研費を使ってない論文を科研費の成果報告書に載せたの?
299名無しゲノムのクローンさん:2013/05/11(土) 02:00:40.04
論文の投稿料や掲載料しか返還を検討されていないのは、捏造家にとっては福音だろう
300名無しゲノムのクローンさん:2013/05/11(土) 14:19:31.86
やったもん勝ちですわ
301名無しゲノムのクローンさん:2013/05/11(土) 20:05:24.10
タイラーズもこのくらい掛かってなかったっけ
最終的な結論と処分が正しいこと、まともな対応があるだけ
飯台や柚子FLASHの鏡台やγとかよりはまし
302名無しゲノムのクローンさん:2013/05/11(土) 21:03:08.63
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れプライベートを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後、驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
303名無しゲノムのクローンさん:2013/05/11(土) 22:31:39.29
>>301
捏造柚子もトンペーいたものな
新捏造のメッカはトンペーだ
304名無しゲノムのクローンさん:2013/05/11(土) 23:12:22.32
>>277
あなたは、BOSSがあなたの実験の結果が出る前に、勝手に抄録を書いて
学会に出した経験はありますが?

とかなら何割くらいだろう。
305名無しゲノムのクローンさん:2013/05/12(日) 00:34:28.66
>>304
それが理由で演題取消になったのを知ってる。
306名無しゲノムのクローンさん:2013/05/12(日) 03:15:18.19 ID:6vToSo27!
Bossが抄録を一から書いてくれる、って余程暇なボスなのか?w
307名無しゲノムのクローンさん:2013/05/12(日) 09:59:27.50
偉いボスは抄録は漠然としてるかTBAのまま、当日にCNSにin pressの最新のデータを話すもんらしい。
しかし抄録全部書くってN山K1みたいにケツの穴の小さいボスくらいだろ。
308名無しゲノムのクローンさん:2013/05/12(日) 15:46:56.73
包装代の先生科研費当たったとか?
なんで?
309名無しゲノムのクローンさん:2013/05/12(日) 20:01:49.08
310名無しゲノムのクローンさん:2013/05/12(日) 20:39:50.33
>>309
実際最近のCellも凄かった。三内らしい圧巻の仕事。
311名無しゲノムのクローンさん:2013/05/12(日) 20:50:44.09
まさに終わりの始まり
312名無しゲノムのクローンさん:2013/05/12(日) 20:57:06.82
http://www.youtube.com/watch?v=mMIiY_lgrgE

ハーバード大学医学部出身
313名無しゲノムのクローンさん:2013/05/12(日) 21:23:03.22
2012年のコリゲはNatureよりCellの方がインパクトがある
しかし、Cellはオンライン上に証拠が残ってないから印刷物を見ないといけない
314名無しゲノムのクローンさん:2013/05/12(日) 23:03:17.07
>>313
他人のあら探しするよりも持ち場に戻ってピペット作業を再開せよ!
第二のほづみを目指せ!
315名無しゲノムのクローンさん:2013/05/12(日) 23:40:25.47
ここまでのtalkでお気づきかもしれませんけど、
うちの大学は頭文字Kのヒトが良い仕事をするんです
316名無しゲノムのクローンさん:2013/05/13(月) 00:03:38.13
>>309
おお、すごい!顔写真入りだ。
しかも今トップ3にあげられてる!
これで尾形さんも世界のセレブの仲間入りだな ww

これでも東大は何もしないのだろうかね?
ヒゲの件といい、ひどいもんだわ。

英語のブログであげておくと、
世界にはこういうふうに拾ってくれる人がいるんだな。
やっぱ英語で発信しないとダメだわ。
317名無しゲノムのクローンさん:2013/05/13(月) 00:13:57.34
加藤川崎桑原北川小室?もっといるのに漏らしまくり!
318名無しゲノムのクローンさん:2013/05/13(月) 00:16:12.21
>>316
ほかにもいるね、最近捏造してPIになった連中。
そいつらもお願いします。
319名無しゲノムのクローンさん:2013/05/13(月) 00:42:19.51
次は鷹柳の番だな。
320名無しゲノムのクローンさん:2013/05/13(月) 00:55:09.01
>>319
そうかな?
K室先生の場合はバルサルタンの件があるから大事になっているだけで、
他の、ピペド的な案件しかない土方の王様はたいして騒ぎにならないんじゃねえの
K室先生の件は神様が小躍りして吹き上がってるのが痛い
321名無しゲノムのクローンさん:2013/05/13(月) 00:56:48.38
11次元のブログであげられてるのはO2、静、現新潟教授などによるコピペ論文もあり、全て責任を負わせるのは可哀そうだが、鷹柳は自らのファースト論文でのコピペなので致命的だよな。
322名無しゲノムのクローンさん:2013/05/13(月) 01:22:50.58
M島のところのコピペ無いんですか
323名無しゲノムのクローンさん:2013/05/13(月) 02:28:25.47
>>309

Forbesって、経済雑誌だろ? 何故???
324名無しゲノムのクローンさん:2013/05/13(月) 02:53:52.05
>>320

神様は、関連学会が早急に調査公表して
K教授への疑念を晴らすべきだっつう意味で
謂ってるでないの???
325名無しゲノムのクローンさん:2013/05/13(月) 07:18:08.35
喜んでるようにしかみえんが。。。
326名無しゲノムのクローンさん:2013/05/13(月) 07:58:19.02
AHAも関連学会といえばそうだが松原の件では
circulation編集部として毅然としたコメントが出たのがすがすがしかった
今回もまたやってくれる期待感はある
327名無しゲノムのクローンさん:2013/05/13(月) 08:13:59.17
上様のFB投稿にいいね!つけてる奴らリストアップしておくから覚悟しとけよ
328名無しゲノムのクローンさん:2013/05/13(月) 08:22:46.01
>>327
お前の書き込み、脅迫になるぞ
329名無しゲノムのクローンさん:2013/05/13(月) 08:30:34.13
古室のことはもう表社会の連中に任せればいい
いまこのスレに必要なのは、大阪市立大−熊本大のラインを徹底的にリストアップすることだ
このラインを徹底的に洗うことはEMBO Jの類似画像の背景を理解することにもつながり得る
特に幹細胞研究に今後もお金が欲しい人はリストアップに努めた方が良いと思う
330名無しゲノムのクローンさん:2013/05/13(月) 09:43:30.67
>>322
すげーのあるよ、探してみ
331名無しゲノムのクローンさん:2013/05/13(月) 09:57:00.93
>>315
わかります。
332名無しゲノムのクローンさん:2013/05/13(月) 09:58:13.40
>>323
もし製薬会社とアカデミアの研究者が結託して
薬の売り上げを不当に伸ばしたのなら、
十分な「経済事件」じゃね?金額も大きいし。
治験にまつわる金銭絡みの不正は昔からあったけど、
こういうのは新しいタイプなのかもしれんし。
その意味で面白い事件だとは思う。

>>324
少しはウラを嫁

>>330
根拠も無くそんなこと言うのはさすがに2ちゃんでもやめとけ
333名無しゲノムのクローンさん:2013/05/13(月) 10:24:41.72
>>332
おまえどっからかきこんでる?ww
 
334名無しゲノムのクローンさん:2013/05/13(月) 20:40:28.80
>>330
教えてくれたら俺もすごいの教えるよ!
335名無しゲノムのクローンさん:2013/05/13(月) 22:53:09.44
>>325
激しく同意
336名無しゲノムのクローンさん:2013/05/13(月) 23:13:52.52
東大やばくね?
337名無しゲノムのクローンさん:2013/05/13(月) 23:51:47.38 ID:qxe0kdJP!
http://diovan-novartis.blogspot.com
ノバルティス ディオバン臨床研究データ捏造疑惑
まとめブログ
338名無しゲノムのクローンさん:2013/05/14(火) 00:45:46.68
>>324
>>325
> 上 昌広 @KamiMasahiro
>
> 小室教授のことを信頼しています。加藤教授の時もそうでしたが、論文捏造の多くを教授は
> 把握できていません。一方、ブロガーが鵜の目鷹の目で探しています。また、教授が替わっ
> たときは、幹部も入れ替わります。怪文書が流れることもあります。試練ですが、きっちり説
> 明して頑張って欲しいです
>
> posted at 12:43:43
> http://twitter.com/KamiMasahiro/status/333789626416394240
> http://twilog.org/KamiMasahiro
339名無しゲノムのクローンさん:2013/05/14(火) 00:55:59.48
  自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺

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  自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺
340前々スレの981、前スレの240:2013/05/14(火) 01:03:43.02
11jigenサイトに出ている尾形論文のコピペの8割近くは
俺一人がここに書き込んだもので、俺はブロガーではないんだが
俺はMDではないし、尾形先生の名前はYuiのLancetで初めて知った
まあもうどうでもいいか
341名無しゲノムのクローンさん:2013/05/14(火) 01:11:29.76
コリゲ前のCellがリツイートされている
342名無しゲノムのクローンさん:2013/05/14(火) 01:39:01.55
>>341
誰が?
343名無しゲノムのクローンさん:2013/05/14(火) 01:43:38.03
Cellのファーストはロンダだからな。

それはさておき白橋伸雄さんの命が、、、
344名無しゲノムのクローンさん:2013/05/14(火) 08:34:12.29
>>342
11jigenのツイッターを丁寧に見ろ
345名無しゲノムのクローンさん:2013/05/14(火) 10:36:39.52
>>338
ヒゲが何も知らなかったとは思えないんだが
346名無しゲノムのクローンさん:2013/05/14(火) 10:53:50.26
>>338
コピペ発見の報告書は怪文書か?
どういう倫理観なんだョ。
347名無しゲノムのクローンさん:2013/05/14(火) 11:30:48.81
神様ヒーローって何か通名っぽいね。
348名無しゲノムのクローンさん:2013/05/14(火) 12:29:30.08
340はネ申
11jigenはシャーマン
349名無しゲノムのクローンさん:2013/05/14(火) 12:29:45.36
>>346
やっぱ追い出された幹部?が怪文書ってのは
昔からよくあるパターンなんじゃね?
この人歳食ってそうだし
350名無しゲノムのクローンさん:2013/05/14(火) 12:50:14.04
森口が同じ雑誌に同じ人と共著でまた論文を出している
誰も止めることはできない
351名無しゲノムのクローンさん:2013/05/14(火) 13:21:49.65
>>349
昔からあるパターンだと思うけど、
それを理由にヒゲや尾形を擁護するのはどうかと思う。
そもそもパターンにあてはまってないし、
ボスは何も知らなかったってのも本当だろうかね。
352名無しゲノムのクローンさん:2013/05/14(火) 14:24:52.14
神様はなんでも知っている。
353名無しゲノムのクローンさん:2013/05/14(火) 16:26:28.82
>>316
しかしforbesの記者は、根拠にしてるのはこの誰が書いたかわからないブログ
だけみたいだぞ。しかもたくさん所属がある「みたいだ」って、ろくに本人に
取材もしてないようで、記事としてはかなりひどく、ここで中傷してるレベル
と変わらない。
354名無しゲノムのクローンさん:2013/05/14(火) 18:46:43.49
>>352(?)

神様、森口+狂った息子(?) の
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23645640
に、神突く!

↓         ↓

http://twitter.com/KamiMasahiro/status/334187604826288128

神様 御願い!
ワルモノ達を 筆誅してくださいね!
355名無しゲノムのクローンさん:2013/05/14(火) 18:48:54.57
K室はいくらでも言い訳するだろうし大学が守るかもしれないな。
でもCellの筆頭著者のロンダならトカゲの尻尾切りされるかもしれないからまずそいつから攻めるのが美味しいんじゃ?
356名無しゲノムのクローンさん:2013/05/14(火) 18:55:31.82
言い訳してもコレスポは重いよ、髭でもそうだったけど
357名無しゲノムのクローンさん:2013/05/14(火) 19:15:25.05
>>356
だから攻めやすいファーストを最初にターゲットにするのがいいよ。
358名無しゲノムのクローンさん:2013/05/14(火) 19:30:17.46
>>355

>筆頭著者のロンダなら・・・

ひょっとして、この論駄くんって、恐怖から血場っちゃった人のこと?
 
臥苦歴・蛾苦罰 差別は 良くないあるよ!
359名無しゲノムのクローンさん:2013/05/14(火) 23:15:17.55 ID:sZcIJBxP!
K室のCell 2012のコリゲ前のpdfかスキャン画像(Fig7)誰か持ってる?
http://www.cell.com/retrieve/pii/S009286741200877X
360名無しゲノムのクローンさん:2013/05/15(水) 00:07:31.14
>>359
11jigenのツイッターを少し調べてみろ
見つかる
361名無しゲノムのクローンさん:2013/05/15(水) 00:18:08.11
>>353
ブログは根拠にならないだろうが、類似画像はForbesに出す根拠になり得るだろう
所属は論文の肩書見れば確定出来るわけで、それを「appear to」と表現するのは嫌味かもしれない
362名無しゲノムのクローンさん:2013/05/15(水) 00:43:12.43
>>343
仮に白橋さんがすべての元凶だとしても、
一人の人間にこれだけたくさんの臨床試験の結果が左右されたのなら、
業界全体のシステムや文化の問題の方が重大と思う
363名無しゲノムのクローンさん:2013/05/15(水) 00:52:36.87 ID:hyZK6q5G!
>>360
すいません。11jigen本人が持ってないのでお願いしています。
364名無しゲノムのクローンさん:2013/05/15(水) 02:44:18.12
誰白橋て?
365名無しゲノムのクローンさん:2013/05/15(水) 07:05:32.43 ID:hyZK6q5G!
Shokei Kim-Mitsuyama group
http://shokei-kim-mitsuyama.blogspot.com/
現在、光山 勝慶(Shokei Kim-Mitsuyama)氏に関係する5論文(4論文がコレスポ)に類似画像が見つかっています。

光山氏は、Kyoto Heart Study のEndpoint committee メンバー
熊本大学大学院生命科学研究部(医学系)
生体機能薬理学分野 教授

また、光山氏は、大阪市立大学医学部卒、大阪市立大学大学院医学研究科分子病態薬理学に元所属
ノバルティスファーマ社員の白橋伸雄氏(バルサルタン臨床研究に身分を隠しえて統計解析に関与)は、
大阪市立大学の非常勤講師(医学部環境衛生学教室?、臨床疫学教室?)
Department of Preventive Medicine and Environmental Health, Osaka City University Medical School

二人に何かつながりがある?
366名無しゲノムのクローンさん:2013/05/15(水) 08:28:37.26
11次元さんはご自分のツイートについてのリツイートはご覧になってないのですか?
367名無しゲノムのクローンさん:2013/05/15(水) 12:40:53.85
類似画像をオンライン上から消したCellは酷いな
368名無しゲノムのクローンさん:2013/05/15(水) 18:18:24.63
このCellの元の類似画像は、縦横比が微妙に違うが、ミスで済ませて良かったの?
369名無しゲノムのクローンさん:2013/05/15(水) 18:19:47.06
>>365
前スレの789を見逃している
370名無しゲノムのクローンさん:2013/05/15(水) 18:48:12.50
789 名前:788[sage] 投稿日:2013/04/16(火) 12:28:41.77
引き続き判定をお願いします。

===New===
Circ Res. 1998 Oct 5;83(7):752-60.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9758646
Fig. 1Cの5 minと3hが、左右反転すると類似。一致はしない。
3hのp42ERKの左端の方にある白い帯はノイズだろうか。

====New====
J Am Soc Nephrol. 2003 Mar;14(3):584-92.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12595493
Fig. 1CのERKの3レーンとp38の3レーンが類似。一致はしないのかもしれない。
371名無しゲノムのクローンさん:2013/05/15(水) 19:15:19.40
788も
372名無しゲノムのクローンさん:2013/05/15(水) 22:36:51.39
>>365
このスレのどこかに最近のPlos Oneが挙げられていた気がする
本当にコピペかどうかは知らない

2003年のはp38とERKだよ
373名無しゲノムのクローンさん:2013/05/15(水) 22:42:51.75
374名無しゲノムのクローンさん:2013/05/15(水) 22:58:39.92 ID:hyZK6q5G!
>>372
OK

>>257 Plos One Fig2じゃなく、Fig4のTubulinだよね。
eNOS,Aktのリン酸化、非リン酸化蛋白量を比較するための、内部標準としてのTubulinだから、
同じでも、問題ないと思うけど。
375名無しゲノムのクローンさん:2013/05/16(木) 00:56:03.24
ブログはいいけどツイッターはちょっと変
もっとドライに行こう
ゴルゴ13のように
376名無しゲノムのクローンさん:2013/05/16(木) 08:12:57.23
十三で遊んで13jigen
377名無しゲノムのクローンさん:2013/05/16(木) 08:29:05.93
>>374
Fig.4の上のパネルのtublinを1レーンずらすと下のパネルのtublinに似ているような気もするが、
これくらいの類似ならありえるのかもしれない
378名無しゲノムのクローンさん:2013/05/16(木) 08:35:21.01
山中さんのことでビビる必要はない
リンダバックだってCNSやPNASをリトラクションして研究を続けてる
大切なのは処分ではなく事実を明らかにすること
379名無しゲノムのクローンさん:2013/05/16(木) 08:44:47.38
文科省の官僚はノーベル賞受賞者とかノーベル賞候補者に騒ぎすぎ
そこら辺のオッサンじゃないんだから
研究内容を宣伝すればいいだけで、大きな建物立てる必要はないんだよ
380名無しゲノムのクローンさん:2013/05/16(木) 09:02:05.89
>>378
バックは自分自身では不正に関与してないよ。
ラボメンバーが不正したので、コレスポとしてリトラクトしたということ。
381名無しゲノムのクローンさん:2013/05/16(木) 09:16:24.51 ID:fwZSJdwd!
>>377
確かにひとつずらすと似てるね
382名無しゲノムのクローンさん:2013/05/16(木) 09:27:24.45 ID:fwZSJdwd!
なるほど、ところどころTubulinのバンド間に編集の跡が見えるね。
その跡がある部分で、隣り合うバンドの位置(高さ)がずれたりしているから、
完全には一致しないようにみえるのか。
383名無しゲノムのクローンさん:2013/05/16(木) 09:56:06.29 ID:fwZSJdwd!
Lanes 2, 3 and 4 (Ol, Az, and Hy) of tubulin blots in Fig.4 (A) and Fig.4(B)
are similar to lanes 1, 2, and 3 (Ve, Ol, and Az) of tubulin blots in Fig.4(C),

and lanes 5, 6 and 7 (Ol+Ax, Ol+Hy, and WKY) of tubulin blots in Fig.4(A) and Fig.4(B)
are similar to lanes 4, 5, and 6 (Hy, Ol+Az, and Ol+Hy) of tubulin blots in Fig.4(C).

There is discontinuity between lanes 4 and 5 of tubulin blots in Fig.4(A) and Fig.4(B)
and between lanes 3 and 4 of tubulin blots in Fig.4(C),
which indicates deliberate image manipulation.

Lanes 2, 3, 4, 5, 6, and 7 (Ol, Az, Hy, Ol+Ax, Ol+Hy, and WKY) of tubulin blots in Fig.4(A) and Fig.4(B)
are similar to lanes 1, 2, 3, 4, 5, and 6 (Ve, Ol, Az, Hy, Ol+Az, and Ol+Hy) of tubulin blots in Fig.4(D) and Fig.5(B).
384名無しゲノムのクローンさん:2013/05/16(木) 10:02:56.67
なぜ英語?
なぜID?
385名無しゲノムのクローンさん:2013/05/16(木) 10:47:39.19
お?!
386名無しゲノムのクローンさん:2013/05/16(木) 12:45:05.68
捏造してもノーベル賞とりゃ年間30億研究費ですか。
K室もiPSですごい額もらってるよな。
髭もT柳もERATOあたったしY澤は新学術計画、Y澤嫁とK川は最先端次世代。

これが現実。
387名無しゲノムのクローンさん:2013/05/16(木) 12:55:03.28
なかよしクラブのみんなはウィンウィンの関係なんです。嫉妬する人たちはサークルの外野なんですね。
388名無しゲノムのクローンさん:2013/05/16(木) 17:37:51.94
>>380
山中さんはより悪質といいたいのか?
一致してない以上やりすぎだ。
389名無しゲノムのクローンさん:2013/05/16(木) 18:16:38.05
山中って光山と同時期に市大にいたわけ?
390名無しゲノムのクローンさん:2013/05/16(木) 19:13:25.26
ほとんどの告発者はおそらく特定の人間に恨みがあるわけではない
例えば11jigenがあれだけ多数の人間それぞれに特別な恨みを持っている訳がない
この腐敗しきった状況を変えたいだけ

あのEMBO Jは密山のコピペ常習と関係ゼロではないだろう
PADと一言で済ませた時期に本当は何が起こっていたのか、語ってほしい
それを元に本当の捏造対策が始まると思う
391名無しゲノムのクローンさん:2013/05/16(木) 19:25:49.54
山中氏の件はカワオカストーカーも混じってると思われ
392名無しゲノムのクローンさん:2013/05/16(木) 19:44:59.87
無関係。
393名無しゲノムのクローンさん:2013/05/16(木) 22:26:49.82
http://www.md.tsukuba.ac.jp/medinfo/0515.pdf

K1(問い合わせ先)健在
394名無しゲノムのクローンさん:2013/05/16(木) 22:29:27.93
明日のFRIDAYはどうなることやら
395名無しゲノムのクローンさん:2013/05/17(金) 01:00:31.22
フライデー速報

・巻末おまけ記事ではなくて冒頭部の記事
・尾形の実名掲載
・尾形の目隠し無しの全身写真掲載
・Forbesの記事に言及
・直接取材試みるも拒否される

記者は事情を良く理解して上手に書いている
396名無しゲノムのクローンさん:2013/05/17(金) 01:03:01.31
397名無しゲノムのクローンさん:2013/05/17(金) 01:04:22.86
>>393
呼ばれる奴も疑われちゃうと思うが…
398名無しゲノムのクローンさん:2013/05/17(金) 08:41:17.84
今日発売のフライデーはフォーブスの内容のうちコリゲ済みのNatureについてだけ触れている
399名無しゲノムのクローンさん:2013/05/17(金) 12:54:19.58
フライデーの見出しには天皇の主治医って書かれてるから、
大学や文科省や厚労省がフリーズしていても、
宮内庁や右翼が黙っているだろうか

攻撃的な記事ならともかく、
これはかなり手加減して書かれてる記事だから、
フライデーを批判は出来ないし
400名無しゲノムのクローンさん:2013/05/17(金) 13:06:12.59
"〜〜の主治医"というのは
熱像ではないのか?

イッセー先生は、臨床リキについては
(?)マークが付くのでは内科医?
401名無しゲノムのクローンさん:2013/05/17(金) 13:43:17.88
フライデーの内容についてまともに考えるなよww
402名無しゲノムのクローンさん:2013/05/17(金) 18:53:02.21
不安定狭心症に負荷試験したんだっけ
403名無しゲノムのクローンさん:2013/05/17(金) 22:47:37.22
^^フレ〜〜〜〜〜,フレ〜〜〜〜〜,神様!!!

^^フレー,フレー,神様!!
404名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 01:27:49.53
> "〜〜の主治医"
バイパス当時にもしも飯台に入院していたなら
執刀医心外教授、共観循環器内科教授の夢のようなコラボが成立していたのか
405名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 06:17:39.17
バルサルタンの件はイッセーはハメられたようなもんだと思うが。
同じようなかんじで宣伝してる先生は多いからね。
406名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 06:23:13.97
>399 一緒に写っているのは体型からして茶話さん?
407名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 07:03:18.68
冷蔵庫が爆発、実験ノートが収められたコンテナが港で水没、発表練習用に
捏造したスライドを間違えて論文に投稿など楽しいコメントを期待してます!
先生!
408名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 07:38:14.75
何者かにより過去が改変されて世界線が変わってしまったので実験ノートが
消えてしまいますた。しょうがないよね。
409名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 14:08:16.33
>>405
は?
主犯じゃないの?
410名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 14:37:12.92
印象操作したいのか405
411名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 14:57:25.71
髭の件に比べて新規性やインパクトに欠けると思われていた尾形の件も、
たくさんの点と点がつながったことで、歴史的価値を十分に持つものになった
努力を1つ1つ積み上げることは大事であることを再確認した
412名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 15:17:01.99
11jigenのサイトを見る限り、
耶麻仲さんは捏造が蔓延していたラボからなんとか抜け出して独立したということなんだろう

EMBO Jはたとえあれがコピペでも許すべきだ
耶麻仲さんは、2007年か2008年の分生のシンポの締めの言葉で
「ズルいことを全くしていないとは申しません」
というような自白すらされている
あのEMBO Jのコピペはコピペの中では一番無害な部類に間違いなく入る
(NAT1のノックアウトがいなければ話は変わるが)

耶麻仲さんが過去の真実を語りやすくするためにも、
密山のコピペは徹底的にリストアップをした方が良いだろう
413名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 15:36:50.06
古室なコピペのリストアップが続く中で前スレの240が出てきたときは唐突な感じがした
話題を反らすための書き込みにも受け取れた
しかし、これは共にノバルティスの金に目が眩んだコミュニティに関係した話であった
コミュニティのど真ん中で出世したのが古室で、
コミュニティの端っこから楢線に抜け出したのが耶麻仲ということなんだろう
414名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 17:12:56.94
しかし、あんまり大きな捏造はないな。IF10以下の雑誌での捏造なんて子供の万引きみたいなもんだろ。
ここで論議するべきはCNSか姉妹紙級のチョンボだろ。EMBO Jってなんだよ。業績になるの(笑)?
415名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 17:13:12.68
だれだよ、山中を擁護してるやつは。どこから書き込んでるんだ?
416名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 17:14:40.82
幹細胞研究界が最初からエセ生物学にまみれてる。
417名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 17:16:33.80
ゴードンのカエルクローン、実際に追試やって再現とれたやついるか?
418名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 17:29:57.74
>>414
姉妹誌とEMBO Jって同じくらいじゃない?
419名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 17:44:37.11
某私大医学部はテニュトラ昇進の条件が「NatureやCellの名前のついた姉妹紙とCNS本誌」だったね。
EMBOは許さんとはっきり言われたわw
420名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 17:54:06.36
福井大学みたいな私大だな
421名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 17:55:33.80
子供の万引きに翻弄されているエセ研究者はVIPにでも引っ込んでろwwwww
422名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 18:00:57.36
捏造論文と子供の万引きをいっしょにするようなやつは(ry
423名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 18:02:10.69
姉妹誌って、いい論文あるにはあるけど、そんなに出したいかね
何かよりは格下であることが明確に定義されている雑誌名がCVに載るのは俺はポリシーが許さない
424名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 18:27:14.41
>423
そんなCVだからいつまでたってもry
425名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 18:35:14.89
万引き扱いしている奴は11jigenのサイトでJBCぐらいの1stとして晒されてる奴だろう
426名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 18:35:44.38
泡沫論文での捏造はまあ、、、だな。やっぱり、ここは、一流論文の捏造を暴くべき。
427名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 18:40:58.95
子供の万引きとは言い得て妙だ。確かに犯罪ではあるけど、通告しても労力の無駄だ。
麻薬とかになるとそうはいかないだろうが(笑)
428名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 20:39:33.73
馬鹿MDの書き込みが増えてきたな
どんな雑誌でも許されんよ
429名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 20:52:12.88
>>419
ならつべこべ言わずに姉妹誌出せばいいじゃねえかw
430名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 20:54:26.49
>>428
ノーベル賞取ってから言えよ
431名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 21:32:11.56 ID:falos1JF!
>>419
そういうこという大学の連中って、
「手前どもには論文・仕事の価値を自分たちで判断する能力がありません。
 専門分野の他の研究者に問い合わせして判断材料にする能力すらありません」
と言ってるようなもんだよなw 恥ずかしくないんだろうか?
432名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 21:34:20.83
そういうことはCNS出してから言ってね!
433名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 22:11:23.44
>>431
そういう駄々こねるやつがいるから明白な線引きしただけだろう。
悔しかったらCNSか姉妹誌出してみろ。
434名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 22:13:15.43
結局のところフライデーのIFは高いって事でしょうか?
435名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 22:25:28.23
今やCNS利権はとどまることを知らないのだが、論文の本当の価値というものは、
本来引用件数とリアルワールドでのインパクトではないだろうか。実際のところ
CNSpaperで消えていくものもたくさんあるし、逆にCNSでなくとも光り輝くものも
あると思うのだが。
436名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 22:47:27.71
とりあえず、このスレではCNS+姉妹紙(IF>10)の捏造ネタだけにしましょでfa?
437名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 23:24:33.09
BBRCまで見逃しませんよ
438名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 23:34:31.87
>>437 逆に問い詰めたい。チラ裏雑誌に印刷されてる論文ってどれくらい信用されてるの?
439名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 23:34:50.44
親ゴキブリだけ叩いて子ゴキブリを見逃してたら駄目じゃね?
440名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 23:38:31.01
M島の捏造ってどれよ〜
441名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 23:43:48.30
ちゃんと髭は責任とって第二の人生を歩み出しているというのに
お前等はいつまでもコピペをでっち上げてノーベル賞受賞者に
根拠のない誹謗中傷か。もちろん本業のピペド仕事はおろそかなまま。
さっさと論文だせよクソピペドがwwwww

上 昌広@KamiMasahiro
福島県相馬市・南相馬市で活動する加藤茂明・元東大教授を慕い、相馬で初期研修を希望する医学部生が出てきました。東大生ではありません
加藤先生に関する拙文
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kamimasahiro/20130501-00024666/
442名無しゲノムのクローンさん:2013/05/18(土) 23:44:26.59
確かに信用されてる雑誌に載っている論文の捏造を暴くことが重要だな。
443前々スレの981、前スレの240:2013/05/18(土) 23:49:07.49
私は恐ろしいことをしたとばかり思っていたが、
結局、ARBに群がる捏造医集団の一部を見付けたに過ぎなかったらしい
新しいネタを投下したわけではなく、時代の流れの必然として、
ジクゾーパズルの数個を埋めたに過ぎなかったようだ

過去レスに書いたが、怪しい論文は他にもある
怪しい人もきっとまだたくさんいて、
見付からないかビクビクしながらこのスレを覗いているんだろう

ノバルティスは、弁償しなくていいから、罪滅ぼしとして、
コピペ論文を調べて公開する部署を作って欲しい
444名無しゲノムのクローンさん:2013/05/19(日) 00:14:32.00
前スレで
ttp://d.hatena.ne.jp/isp-image-d/20110328/1301291785
で画像の完全一致を見るというのを挙げてたが、差0か否かで2値化してしまうと
無劣化のデジタルデータ同士の比較の場合にだけしか使えない手法。
ファイル同士のバイナリ比較(fc /b等)で一致しない、例えば画像自体は
無劣化同一でもEXIFが違うとか保存形式が異なるとかみたいな
特殊な場合にしか完全一致ということにはなりえない。

特にJPEG圧縮の場合は8x8pxでのブロック単位での不可逆圧縮になるので
オリジナルが同一であってもこの倍数でないピクセル数ずらして圧縮をかけると
分割の仕方が変わるので違うノイズが乗る。
不一致というものがそのノイズで説明がつきそうであれば同一と推定してよいと思う。
445名無しゲノムのクローンさん:2013/05/19(日) 01:32:01.41 ID:lfmGlfpx!
>>438
お前は本当に自分で研究してんの?
自分の専門分野を持って研究してる人間だったら、雑誌のIF関係なく、論文の内容で重要か
どうでも良いか、信頼に足るか怪しいか、自分で判断出来るのが常識だから掲載されてる
雑誌が何かなんて気にしないもんだが。
着眼点が良くて信頼できても十分に詰めることができなくて低IF雑誌に甘んじてる
論文とかもあるし、逆に下らん内容でもたまたま運が良かったから高IF雑誌にのる場合もあるしな。
446名無しゲノムのクローンさん:2013/05/19(日) 01:59:29.33
>>406
> >399 一緒に写っているのは体型からして茶話さん?

 大系と記事の内容からして、O県出身で蒸刺し高校卒の
 怒羅権センセイだろが^^

 ひょっとして、混む路さんも 蒸さし??
447名無しゲノムのクローンさん:2013/05/19(日) 03:10:30.15
psk アマリリス ポケモンXY 改造 切断厨 不正 自称水嶋ヒロ 不正 悪質
psk アマリリス ポケモンBW 改造厨 切断 みほっぷ戦法 ポルンガ動物園
コテケ ホワイト2 ポケモンXY 切断厨 成り済まし犯罪者 荒らし WCSスレ
psk アマリリス ポケモンBW 改造厨 切断 みほっぷ戦法 ポルンガ動物園
psk アマリリス ポケモンXY 改造 切断厨 不正 自称水嶋ヒロ 不正 悪質
すらぃりー ポケモンBW 切断厨BL 広島ファン 悪質 不正 言い訳 ジャパンカップ
psk アマリリス ポケモンXY 改造 切断厨 不正 自称水嶋ヒロ 不正 悪質
psk アマリリス ポケモンBW 改造厨 切断 みほっぷ戦法 ポルンガ動物園
地紋 シュンバ ポケモンXY 切断厨BL 除外 WCS2013 ダブルバトル オフ勢
psk アマリリス ポケモンXY 改造 切断厨 不正 自称水嶋ヒロ 不正 悪質
psk アマリリス ポケモンBW 改造厨 切断 みほっぷ戦法 ポルンガ動物園
コテケ ホワイト2 ポケモンXY 切断厨 成り済まし犯罪者 荒らし WCSスレ
psk アマリリス ポケモンBW 改造厨 切断 みほっぷ戦法 ポルンガ動物園
psk アマリリス ポケモンXY 改造 切断厨 不正 自称水嶋ヒロ 不正 悪質
すらぃりー ポケモンBW 切断厨BL 広島ファン 悪質 不正 言い訳 ジャパンカップ
psk アマリリス ポケモンXY 改造 切断厨 不正 自称水嶋ヒロ 不正 悪質
psk アマリリス ポケモンBW 改造厨 切断 みほっぷ戦法 ポルンガ動物園
地紋 シュンバ ポケモンXY 切断厨BL 除外 WCS2013 ダブルバトル オフ勢
psk アマリリス ポケモンXY 改造 切断厨 不正 自称水嶋ヒロ 不正 悪質
psk アマリリス ポケモンBW 改造厨 切断 みほっぷ戦法 ポルンガ動物園
コテケ ホワイト2 ポケモンXY 切断厨 成り済まし犯罪者 荒らし WCSスレ
psk アマリリス ポケモンBW 改造厨 切断 みほっぷ戦法 ポルンガ動物園
psk アマリリス ポケモンXY 改造 切断厨 不正 自称水嶋ヒロ 不正 悪質
すらぃりー ポケモンBW 切断厨BL 広島ファン 悪質 不正 言い訳 ジャパンカップ
psk アマリリス ポケモンXY 改造 切断厨 不正 自称水嶋ヒロ 不正 悪質
psk アマリリス ポケモンBW 改造厨 切断 みほっぷ戦法 ポルンガ動物園
地紋 シュンバ ポケモンXY 切断厨BL 除外 WCS2013 ダブルバトル オフ勢
448名無しゲノムのクローンさん:2013/05/19(日) 08:25:58.34
>>399
なぜ “金曜日” なのかと・・・

某・神様は 降壇者の某誌と関係あるよな事聞いたんだが、
“金曜日”じゃなかったと思う。
神様としても 微妙な言い回しをされざるをえまい。

そもそもは 自刑が 事の発端だろ?
自刑の責任者を特定しろや!

虚無露さんも ワキは甘いんじゃないの?
この疑惑の最中に はした金ケケケ の 講演会なんか
蹴飛ばせばよかったのに・・・

ひょっとして、参内内部の権力争いでもあって、
N陣営から 刺されてはるんやろか?
449名無しゲノムのクローンさん:2013/05/19(日) 09:26:35.80
>>448
そんな裏事情とか陰謀とかの話はどうでもいいよ。
本当かどうかも分からないし、くだらないし。
450名無しゲノムのクローンさん:2013/05/19(日) 09:35:48.05
そうして、このスレは糞スレ化していくのであった。
451名無しゲノムのクローンさん:2013/05/19(日) 11:32:30.28
許される捏造と断じて許されない捏造という二種類の捏造が存在する、という研究者としての倫理観は健全か?
452名無しゲノムのクローンさん:2013/05/19(日) 12:32:48.43
>>413
端っこといっても、きっと恩恵は全く受けてないだろう
453名無しゲノムのクローンさん:2013/05/19(日) 13:11:41.50
で捏造してEMBOしか出せなかったのをバネに頑張ってノーベル賞か。
捏造があってこそのノーベル賞ならいいよね!:D
454名無しゲノムのクローンさん:2013/05/19(日) 13:20:18.34
ノーベル賞は、いまや壮大な創作ノベル賞なのさ。
455名無しゲノムのクローンさん:2013/05/19(日) 20:09:33.93
高久史麿が出てくると読売に
456名無しゲノムのクローンさん:2013/05/20(月) 00:45:20.83
捏造禿、やめろ。絶対にやめろ!
457名無しゲノムのクローンさん:2013/05/20(月) 07:28:17.06
ハゲが捏造してるの?
458名無しゲノムのクローンさん:2013/05/20(月) 08:37:44.40
>>455
日本医師会が何やっても無理
第三者機関が必要
459名無しゲノムのクローンさん:2013/05/20(月) 11:14:46.62
今週末臨床高血圧フォーラムに小室先生見に行くかの〜。観戦料1万円だが。
自ら爆弾発言する気がないなら、ちと高いか。
プレスは無料らしいから、新聞記者さんたちどうぞ。
460名無しゲノムのクローンさん:2013/05/20(月) 11:29:08.14
御用学者衆のボスがやろうとしてることは・・
461名無しゲノムのクローンさん:2013/05/20(月) 12:52:26.72
にちゃんねると11jigenとフライデーに支えられている日本の研究倫理
462名無しゲノムのクローンさん:2013/05/20(月) 13:21:52.51
倫理無用の悪党に詮議のパンチをぶちかませ〜♪
463名無しゲノムのクローンさん:2013/05/21(火) 00:30:09.52
高血圧薬臨床研究に製薬社員参加…身分伏せ論文

 製薬企業ノバルティスファーマの高血圧治療薬「バルサルタン(商品名ディオバン)」を巡り、薬の効果を調べた大学の
臨床研究に同社の社員が加わり、社員であることを伏せたまま研究成果が外部に発表されていたことが分かった。

 ディオバンは国内で年間1000億円以上の売り上げがあり、この研究成果は宣伝に使われていた。日本医学会の高
久史麿会長は「研究の公平さを損なう極めて深刻な事態」として、24日に利益相反委員会を開き、実態把握と再発防止
策の検討に乗り出す。

 問題の研究は、約3000人の患者を対象にした京都府立医大の比較試験。ディオバンを使うと、従来の薬と血圧の下
がり方が同じでも、脳卒中や狭心症などのリスクが45%も減るというものだった。同社はこの結果を宣伝材料に使い、
医師を集めたセミナーを繰り返し開いていた。

 しかし、研究データの扱いに不備があるなどとして、日本循環器学会の学会誌などに掲載された論文6本が、昨年末以
降相次いで撤回された。研究の責任者の教授は、今年2月に辞職した。

 日本循環器学会の調査の過程で、同社の社員(現在は非常勤)が研究のデータ解析に加わっていたことがわかった
が、論文に名前を公表しなかったり、非常勤講師だった大阪市立大の所属と表記したりしていた。

 また、この社員は、慈恵医大、滋賀医大、千葉大、名古屋大の4大学でも、大阪市立大の肩書で同様の研究に加わっ
ていたことが、論文などから判明した。京都府立医大と慈恵医大、滋賀医大は今年3月以降、データ改ざんの有無などを
大学内部で調べている。

 スイスのノバルティス本社は、この社員の行為が同社の行動規範に違反している可能性があるとして、第三者による調
査を行っている。読売新聞の取材に対して同社は「調査中でコメントは差し控える」としている。

(2013年5月19日09時26分 読売新聞)

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130519-OYT1T00218.htm

ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20130519-353927-1-L.jpg
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20130519-353959-1-L.jpg
464名無しゲノムのクローンさん:2013/05/21(火) 00:49:41.04
ぶっちゃけ生データそのものをねつ造されたら誰も見抜けなくないか?
再現性や追試と言ってもしょせん世に出てる6割の論文は再現性ないんだろ。
465名無しゲノムのクローンさん:2013/05/21(火) 06:35:00.92
画像ちょっといじってピペド雑誌に出すことよりも
臨床研究のCOI違反のほうがはるかに重大な問題
466名無しゲノムのクローンさん:2013/05/21(火) 08:13:47.54
論文さえ正しければどんなCOIでも実質的に問題ないわけだから、それはちょっと違う
467名無しゲノムのクローンさん:2013/05/21(火) 08:20:02.78
ARBの広告塔としてずらっと並んだ教授の顔写真を見て、
レイプサークル スーパーフリーを思い出したのは俺だけだろうか
468467:2013/05/21(火) 08:22:13.87
スーパーフリーの幹部名簿の顔写真を思い出した
469名無しゲノムのクローンさん:2013/05/21(火) 09:01:34.31
しかし高血圧関連はキナ臭いのか多いな
470名無しゲノムのクローンさん:2013/05/21(火) 20:51:08.29
>>467
一部だけ処分され、残りは逃げ切りそうなあたりがとてもよく似ていますね
471名無しゲノムのクローンさん:2013/05/21(火) 20:53:18.86
>>469
日本高血圧学会の調査委員の顔ぶれはすごいぞ
472名無しゲノムのクローンさん:2013/05/21(火) 21:09:27.28
ミイラがミイラ取りやってるみたいな
473名無しゲノムのクローンさん:2013/05/21(火) 21:33:08.90
>>464
担当MRにケースカード書かせてる医者とかならいそうな気はする。
474名無しゲノムのクローンさん:2013/05/21(火) 21:36:17.05
475名無しゲノムのクローンさん:2013/05/21(火) 23:04:04.14
>>474
これはすごい
マスコミはつめかけるだろう
特に、

利益相反に関する講演会
臨床研究における利益相反のマネージメント

での文科省の講演が気になる
476名無しゲノムのクローンさん:2013/05/21(火) 23:26:49.61
実質的な罪の大小

強姦致傷>捏造10報>強姦>捏造5報>痴漢>捏造1報>飲酒運転
477名無しゲノムのクローンさん:2013/05/21(火) 23:32:06.98
一つの捏造で5人の人生が狂ったのを見たことがあるが…
478名無しゲノムのクローンさん:2013/05/22(水) 01:09:14.55
参加者へのご案内
http://www.congre.co.jp/jshforum2013/participant_guide/index.html

報道関係者は名刺だけ持っていけば無料でございます。
自由報道協会みたいなフリージャーナリストがどういう扱いになるかは知りません。
多分プリンタで名刺作れば大丈夫な気がしますが。
479名無しゲノムのクローンさん:2013/05/22(水) 01:45:13.67
>475

熱気むんむん?
480名無しゲノムのクローンさん:2013/05/22(水) 07:26:11.58
× 熱気
◎ 捏気
481名無しゲノムのクローンさん:2013/05/22(水) 07:34:40.75
>475
文科省の担当者、FBで見るとまだ若いね。
厚労省ならまだしも海千山千どもに太刀打ちできるかな?
482名無しゲノムのクローンさん:2013/05/22(水) 08:26:11.96
三原誠の論文は洗い直す必要がある
483名無しゲノムのクローンさん:2013/05/22(水) 12:44:56.80
>>467
スーフリ事件よりはオウム真理教事件に近いと思う
スーフリ事件は単純な話だからね
484名無しゲノムのクローンさん:2013/05/22(水) 20:54:33.16
複数の有意水準を併用することを捏造扱いしているサイトがあるようだが、
統計とはあくまでデータに対する人間の解釈であり、データではない
統計の誤用は重大な問題ではあるが、断じて捏造ではない
485名無しゲノムのクローンさん:2013/05/22(水) 21:00:27.15
>統計の誤用は重大な問題ではあるが、断じて捏造ではない

捏造ではないが、誤用となれば科学的な正確さに欠けるということだな。
486名無しゲノムのクローンさん:2013/05/22(水) 21:01:31.97
「誤用」という自覚があってそういう方法をとるならば、それは明らかな詐欺行為。
487名無しゲノムのクローンさん:2013/05/22(水) 21:14:17.01
そんなこといったら全ての言い間違いが詐欺になる
488名無しゲノムのクローンさん:2013/05/22(水) 21:21:02.42
>>484
併用している方が正直に計算している印象があるけどな
489名無しゲノムのクローンさん:2013/05/22(水) 21:27:19.60
併用は何で駄目なの??
490名無しゲノムのクローンさん:2013/05/22(水) 22:33:53.02
詭弁の世界に入ってきました
491名無しゲノムのクローンさん:2013/05/22(水) 22:37:08.83
汚川
492名無しゲノムのクローンさん:2013/05/22(水) 22:39:18.85
カロリンスカは 大笑い^^
493名無しゲノムのクローンさん:2013/05/22(水) 23:15:54.36
烏賊軒の神様いわく

『バルサルタン問題。知人から「5月24日の日本医学会利益相反委員会終了後、
午後3時30分から日医会館で会見を開くとの連絡がありました。「委員会での
検討結果について」がテーマです。高久会長のほか、曽根三郎氏、永井良三氏
が出席するとのことです」』

曽根三郎って、誰?? 芝蘭なぁぁぁあ!
494名無しゲノムのクローンさん:2013/05/23(木) 00:07:22.49
阿波のスキャンダラス
495名無しゲノムのクローンさん:2013/05/23(木) 02:02:49.22
>>493
http://jams.med.or.jp/coi/iinkai.html

COI の イインチョさん ですね (^_^;)

 河上  裕  慶應義塾大学大学院教授
高後  裕  旭川医科大学教授
◎ 曽根 三郎  徳島大学名誉教授/JA高知病院院長
土岐祐一郎  大阪大学大学院教授
平井 昭光  レックスウエル法律特許事務所所長
水谷 修紀  東京医科歯科大学副学長/産学連携本部長
J. Patrick Barron  東京医科大学名誉教授

 おおっ! 飯台の土器センセまで 居てはるわ!
496名無しゲノムのクローンさん:2013/05/23(木) 07:52:31.49 ID:7/c46sgq!
497名無しゲノムのクローンさん:2013/05/23(木) 08:16:10.33
>>496
もう笑うしかないな
498名無しゲノムのクローンさん:2013/05/23(木) 12:26:27.21
>>496
ドクターイエロー馬鹿にできないな。ファースト日本人。
499名無しゲノムのクローンさん:2013/05/23(木) 13:12:00.39
チョンが飛び着くぞww
500名無しゲノムのクローンさん:2013/05/23(木) 15:19:10.83
>>484

有意水準を0.01とか0.05に決め打ちするなんてナンセンスなんだよ。農民やってた
統計屋が大昔に何十年かにいっぺんならまーいーだろてなもんで決めただけなんだから。

検定はP値書けばそれでいいの。尤もらしさは読むやつが判断するの。もっといいのは
信頼区間の記載。おぼえとけな。
501名無しゲノムのクローンさん:2013/05/23(木) 19:32:04.46
今月の一押し教室員
ttp://www.ob-gy.med.tohoku.ac.jp/training-doctor/ogn.html
ポン大卒でdペイにロンダでつね。
502名無しゲノムのクローンさん:2013/05/23(木) 22:40:08.08
>496
人クローン論文に不備か 「同じ写真を使用」と指摘
http://www.47news.jp/CN/201305/CN2013052301001323.html
2013/05/23 12:43 【共同通信】
503名無しゲノムのクローンさん:2013/05/23(木) 22:51:49.17
>>501
立花 眞仁
(たちばな まさひと)

本橋ほづみに続く大物だな。
504名無しゲノムのクローンさん:2013/05/23(木) 23:04:51.72
またとうほぐ?
505名無しゲノムのクローンさん:2013/05/23(木) 23:36:20.85
静めるコンテナは無数にある
ひるむことは無い
506名無しゲノムのクローンさん:2013/05/24(金) 02:56:06.93
                              
 恐怖、
           マジ切れ

http://mainichi.jp/select/news/20130524k0000m040133000c.html
507名無しゲノムのクローンさん:2013/05/24(金) 03:27:59.42
おおっ 神様 絶口調!
508名無しゲノムのクローンさん:2013/05/24(金) 07:45:44.18
立花眞仁先生は立派な方ですよ。よっぽど忙しくてつい間違えたんです。そうに
決まってます。
509名無しゲノムのクローンさん:2013/05/24(金) 07:54:50.13
循内のジッツ相当に空くかな? 循内に転身しておくんだった、チッ
510名無しゲノムのクローンさん:2013/05/24(金) 08:49:44.84
イッセーのとこのCellのファーストもロンダだし、ロンダのデータは信じるべきではない
511名無しゲノムのクローンさん:2013/05/24(金) 09:46:27.58
ロンダって医局でそもそもやってけるの?
512名無しゲノムのクローンさん:2013/05/24(金) 10:50:27.89 ID:7hH47UYo!
東北大の殆どの臨床の医局は生え抜きとか外様とかの差別は殆ど無いよ。
513名無しゲノムのクローンさん:2013/05/24(金) 12:09:01.86
ロンダの俺様の前でも同じ事言えるのかよ(´・ω・`)
514名無しゲノムのクローンさん:2013/05/24(金) 12:15:03.49
d、地方なのに意外とフェアなのね
515名無しゲノムのクローンさん:2013/05/24(金) 12:21:00.22
第一第二大さんとか・・
516名無しゲノムのクローンさん:2013/05/24(金) 13:13:39.47
517名無しゲノムのクローンさん:2013/05/24(金) 21:05:37.12
厚労大臣が「指導する」という妙な言葉を使ったのは、
厚生労働省厚生科学課指導係にこの件を対応させるという意味だろうか
もしそうなら、この凶悪案件を素人に任せることになる
丸めこまれるか、トンチンカンな対応で現場を困らせるかのどちらかになるでしょう
518名無しゲノムのクローンさん:2013/05/24(金) 21:19:12.81
共著者の兼業状況を全部把握しないといけなくなるんだろうか
519名無しゲノムのクローンさん:2013/05/24(金) 21:37:22.55
               
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00246632.html
520名無しゲノムのクローンさん:2013/05/24(金) 21:54:52.83
               
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130524-OYT1T01085.htm?from=main6

日本医学会(高久史麿(たかくふみまろ)会長)は24日、東京都内で記者会見を開き、
京都府立医大などが実施した薬の効果を調べる臨床研究に同社の元社員が深く
関与していたことについて、「許しがたい行為で二度とあってはならない」と厳しく批判した。
521名無しゲノムのクローンさん:2013/05/24(金) 21:59:24.03
厚生労働省御用学者の総親分格
522名無しゲノムのクローンさん:2013/05/24(金) 22:02:51.43
http://mainichi.jp/select/news/20130525k0000m040069000c.html
降圧剤論文:医学会「日本の信頼揺るがす」と検証要求
毎日新聞 2013年05月24日 21時29分

 降圧剤「バルサルタン」の臨床試験に製薬会社「ノバルティスファーマ」の社員が
関与していた問題で、日本医学会の高久史麿(たかく・ふみまろ)会長は
24日、東京都内で記者会見し「日本の臨床試験の国際的な信頼性が揺らいだ。
許し難い行為」と強く非難した。
試験を実施した▽京都府立医大▽東京慈恵会医大▽滋賀医大▽千葉大▽名古屋大には、
第三者によるデータの再検証を求めた。
田村憲久厚生労働相は、この日の閣議後会見で「(ノ社を)厳しく指導する」と明言。
523名無しゲノムのクローンさん:2013/05/24(金) 22:40:36.06
>>514
今時変な差別を表立ってやってるのは了見の狭いピペドくらいだろう
524名無しゲノムのクローンさん:2013/05/25(土) 01:42:29.39
525名無しゲノムのクローンさん:2013/05/25(土) 03:20:16.13
dペイは捏意のあるロンダを大事にする大学です
526名無しゲノムのクローンさん:2013/05/25(土) 07:52:14.55
>>525

柚子〜〜〜〜〜〜〜^^

 大きく、育てた?
527名無しゲノムのクローンさん:2013/05/25(土) 08:17:22.58
このポン大ロンダのトンペー時代の論文にコピペ無いの?
528名無しゲノムのクローンさん:2013/05/25(土) 08:18:07.70
>>526
柚子のPAELとかもコピペ無いのかな?
529名無しゲノムのクローンさん:2013/05/25(土) 08:26:20.58
なんでたかだか薬屋を論文の名前なんかにいれたのでしょうね
530名無しゲノムのクローンさん:2013/05/25(土) 08:54:07.64
自分では論文を読まずにCNSブランドだってだけで信用する奴ばっかり。
もしくは読んでも評価できない。
馬鹿だから。

捏造蔓延の温床。
531名無しゲノムのクローンさん:2013/05/25(土) 09:18:51.65
詰め込み受験勉強ばかりで自分の頭で考えることを忘れた連中がサイエンスやってる。
そうして受験時のランクをいまだに気にして「ロンダ」がどうのとすぐにいいはじめる。

これが日本の研究の現場です。
532名無しゲノムのクローンさん:2013/05/25(土) 09:20:25.23
日本のっていうか「日中韓」の現状だねぇww
533日本は:2013/05/25(土) 12:13:04.21
もっと化学系や物理系との境界領域の学術誌を重視して良い。

IF=1くらいでも、ものすごく頭使っている論文が多い。

ま、日本も東洋の野蛮な国のひとつだから無理か。

捏はもちろん欧米でもみられるが、 
かれらはIFが低い基礎学問の意味が、日本人よりは分かっている。
だから多様な分野が維持される。

日本人は、IFが高いところに皆が集まっていることに気づいていない。クローニング、情報伝達、KOマウス、iPS・・・ 
皆で同期するなよクソ日本 

数学的考察のできる比較的地頭のよい連中は、
自分からこのクソ日本を変えていかないといけない。
ロンダ叩きばかりしていないで。
534名無しゲノムのクローンさん:2013/05/25(土) 12:57:45.36
>>533
このスレの住人の大多数はお前より頭いいから心配するな
535名無しゲノムのクローンさん:2013/05/25(土) 13:29:46.09
>>533
あなた以前にも、「日本は」とか「数学が大事」とかいって、
バカにされてたよね。定期的に現れて何を言いたいの?

このスレで取り上げられてる人達は、
たぶん数学のセンスに優れてるし、プレゼンとかも上手。
あと付け加えると、不正は日本よりアメリカが本場。

同じコメントくり返して、同じように反論されて、何が楽しいの?
536名無しゲノムのクローンさん:2013/05/25(土) 14:18:39.72
キムチ臭いのがいるw
537名無しゲノムのクローンさん:2013/05/25(土) 15:37:20.44
犯流
538名無しゲノムのクローンさん:2013/05/25(土) 16:55:07.95
子供の万引きw
539名無しゲノムのクローンさん:2013/05/25(土) 16:59:49.63
アメリカの熱ってほとんどが特亜人のポスドクのry
540名無しゲノムのクローンさん:2013/05/25(土) 17:08:56.72
大学も学会も製薬会社もダメダメ
霞ヶ関や永田町は素人集団
2ちゃんねると11jigenとフライデーが頑張らないと日本の研究は終わる
残念ながら嘘ではない
541名無しゲノムのクローンさん:2013/05/25(土) 19:50:41.21
日本の科学研究業界で嘘でないのは詐欺師だけ。
542名無しゲノムのクローンさん:2013/05/25(土) 20:53:12.79
MDの箔付け留学が捏の一番の温床
皆様、帰国直前になるとやりますね〜
543名無しゲノムのクローンさん:2013/05/25(土) 20:57:38.91
見てきた。
報道の方々多数御来場乙。
学会員以外は質問禁止で
無駄足でしたね。
544名無しゲノムのクローンさん:2013/05/25(土) 20:58:37.01
>>533
学習能力のないアフォ
545名無しゲノムのクローンさん:2013/05/25(土) 21:23:17.20
>>533 香田祐一
546名無しゲノムのクローンさん:2013/05/25(土) 22:36:14.90
>地頭
こんなわけわからんワード使ってる奴が日本の将来を危惧してるのが笑えるwww
547名無しゲノムのクローンさん:2013/05/25(土) 23:30:58.35
JuuichiJigen
ディオバン(バルサルタン)臨床研究不正問題で
日本高血圧学会が恥も外聞も無く徹底抗戦しようとするならば、
追求側も本気を出さなければならない。
548名無しゲノムのクローンさん:2013/05/26(日) 01:09:19.36 ID:Paf3oVEH!
しかし、あのヒトES細胞のラボのここ2-3年の業績凄いなw 論文の数もさることながら一流紙ばかりだ。
グラフとか表が多くてマイクロアレイとか写真は細胞・アガロースがメインでうちの分野の論文と違って新鮮だな。
549名無しゲノムのクローンさん:2013/05/26(日) 01:12:07.15
>>539
今回のロンダの捏造を中国人や韓国人に教えとくよ。
550名無しゲノムのクローンさん:2013/05/26(日) 02:50:40.37
小室一成グループ
551名無しゲノムのクローンさん:2013/05/26(日) 05:46:29.94
>>548
でも一流紙は今回1stの人しか出してないんだね。
2013 Cell
2013 Nature
2012 Cell
2009 Nature
552名無しゲノムのクローンさん:2013/05/26(日) 08:05:51.36
受験馬鹿の政治家教授が

CNS or perish!

とか本気で言ってたらそら捏られるって・・・
553名無しゲノムのクローンさん:2013/05/26(日) 08:22:57.83
pubpeerって、すげーな。
554名無しゲノムのクローンさん:2013/05/26(日) 10:06:23.84
>>551
まさにゴッドハンド
他ラボの追試結果待ちやね
555名無しゲノムのクローンさん:2013/05/26(日) 12:31:48.69
当然の報いとはいえ、あんだけブイブイ言わせとったM腹も惨めなもんやなあ
今後はどっか否かのちっちゃな診療所で細々と医者やって暮らしていくんやけど
こいつ臨床まったくできんとだれかゆうとったな 大丈夫かいな?
http://retractionwatch.wordpress.com/2013/05/24/cardiology-journals-retract-five-matsubara-studies/#more-14320
556名無しゲノムのクローンさん:2013/05/26(日) 13:01:56.22
まあ追試なんかされなくてもCNSあればポストとれるからなー。
捏意ありあまったのは大誤算だったろうなw
557名無しゲノムのクローンさん:2013/05/26(日) 16:04:23.93
>>551
まったくロンダには困ったものだ。
558名無しゲノムのクローンさん:2013/05/26(日) 17:06:49.69
M腹については捏造、研究不正の延長上には医師免剥奪までありえる、という
リーディングケースになりうる事例だと思われ。後は研究費返還と。
私立医卒が医師免許剥奪された、となると医学界からのみならず
一般社会からも抹殺されるということで捏医集団に対するインパクトは大きい。
559名無しゲノムのクローンさん:2013/05/26(日) 17:35:37.52
kami ma と、
入力するだけで、
神様に会えるようになった!

ありがたや、ありがたや!
560名無しゲノムのクローンさん:2013/05/26(日) 18:04:31.39
kamiはネラだよ
このスレをヲチしてる
561名無しゲノムのクローンさん:2013/05/26(日) 19:04:52.72
確かになあ。製薬会社と高血圧業界のボス連が結託して販促のため臨床試験
をでっち上げた、しかも利益相反を申告してなかったとなると単に研究不正
にはとどまらん。高久医師会会長も激怒しとるし何より一般市民が納得せんわ。
医道審議会での厳しい最低は免れんわのう。
562名無しゲノムのクローンさん:2013/05/26(日) 20:43:26.30
サルタン星人たちが世間の耳目を集めてホッと一息ついてる人たちがきっといる。
563名無しゲノムのクローンさん:2013/05/26(日) 20:54:01.21
かみ〜、みてるーーー???
564名無しゲノムのクローンさん:2013/05/26(日) 21:00:42.63
三原誠助教、一億円を返上しただけで事件は解決した
とかご冗談をwww
565名無しゲノムのクローンさん:2013/05/26(日) 21:18:41.92
バルサルタン事件は水面下で行われた不正行為ではない
公然と行われたこと
みんな最初から気付いていて、指摘も散々されていたのに行われたこと
それが悲しい

これは責任を押し付け合う事件ではない
全員が責任を取るべき事件

厚生相は、ノバルティスを指導する前に謝罪会見を開くべき

日本医学会は、苦言を呈するのではなく謝罪会見を開くべき

京都府立医科大学は、ノバルティスの薬を買わないことを宣言する前に学長が謝罪会見を開くべき
566名無しゲノムのクローンさん:2013/05/26(日) 21:26:22.04
>>550
3スレ目でようやく実名を書く奴が現れたか
567名無しゲノムのクローンさん:2013/05/26(日) 21:44:26.03
なんで 『フライデー』誌なの?

女子には買いにくい雑誌です
568名無しゲノムのクローンさん:2013/05/26(日) 23:15:37.67
壇蜜と本橋ほづみって少し似てる
569名無しゲノムのクローンさん:2013/05/27(月) 00:07:50.75
すらぃりー ポケモン 切断 不正 悪質 すらいりー しょうき
すらぃりー ポケモン 切断 悪質 自演 つらいりー しゃでオフ
すらぃりー ポケモン 切断 自演 不正 すらいりー WCS
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570名無しゲノムのクローンさん:2013/05/27(月) 00:12:46.89
団塊の世代は、最悪ですな
571名無しゲノムのクローンさん:2013/05/27(月) 00:33:06.54
エロ本の内容に公式に抗議する日本高血圧学会
世も末
572名無しゲノムのクローンさん:2013/05/27(月) 00:51:09.46
しかもエロ本の方に正義がある…
573名無しゲノムのクローンさん:2013/05/27(月) 01:16:21.23
>>547
徹底抗戦も何も、高血圧学会が主導した臨床研究ではありませんってのが、
学会の立場なのかなぁと、例の学会のセッション見てて感じたことだが。
で、誰も書かないんで参加者ほとんどいなかったんだろうけど、例の学会の
例のセッションは、

(1)演題の前に高血圧学会の公式ステートメント配布(学会HPに同じものがあるらしいよ)
(2)それに関する座長(つーか森下先生)の超早口だけど結構長い説明
(3)学会員以外は質問するな宣告
(4)淡々と演題
って感じだった。
574名無しゲノムのクローンさん:2013/05/27(月) 01:33:26.88
>>571
http://www.jpnsh.org/topics/272.html

> 講談社掲載記事に対する日本高血圧学会の対応について
>
> 株式会社講談社発行に係る平成25年5月17日発売の「フライデー」5月31日号18頁及び19頁において、
>「天皇の主治医が『疑惑の降圧剤』をそれでも大宣伝!」とのタイトルの記事が掲載・発表されましたが、
>当該記事には誤った事実及び根拠のない憶測が多々含まれておりました。
> ついては、本学会は、講談社に対し、平成25年5月23日、このような誤った事実及び根拠のない
>憶測に関し強く抗議し、訂正を求めました。 ・・・烏賊略

>>573
http://www.jpnsh.org/files/cms/274_1.pdf
575名無しゲノムのクローンさん:2013/05/27(月) 02:11:41.59
>>568
にてねーよ
576名無しゲノムのクローンさん:2013/05/27(月) 02:32:11.78
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/esc2006/200609/501336.html

学会ダイジェスト:第28回欧州心臓学会議・第15回世界心臓学会議
2006年9月2日〜6日 Barcelona Spain
2006. 9. 7

バルサルタンを使用した大規模臨床試験The JIKEI HEART Studyが日本人のエビデンスを世界に発信
松田 隆志=医学ライター

日本初の高血圧介入大規模臨床試験The JIKEI HEART Study(3081例)の結果が、
9月5日のHOT LINEセッションで報告された。報告者は同試験のチェアマンで東京慈恵会医科大学循環器
内科教授の望月正武氏とコ・チェアマンでスウェーデンSahlgrenska 大学のBjorn Dahlof氏。
577名無しゲノムのクローンさん:2013/05/27(月) 06:54:02.24
この病気にこの名医この病院

七野 俊明/松田 隆志/山本 浩之/渡辺 まゆみ【著】/田野井 正雄【編著】
578名無しゲノムのクローンさん:2013/05/27(月) 13:39:03.32
>>575
何かこう、匂い立つものが似てる
愛人臭というか
579名無しゲノムのクローンさん:2013/05/27(月) 13:44:34.68
バレなきゃ捏造じゃないんですよぉ
580名無しゲノムのクローンさん:2013/05/27(月) 14:35:16.20
ルイセンコ賞を設立します。
581名無しゲノムのクローンさん:2013/05/27(月) 15:15:05.72
別にかばう訳じゃないけどさ、ほとんどのコピペってコントロールなんだよね。
そんなところで足をすくわれるは気の毒だ。
582名無しゲノムのクローンさん:2013/05/27(月) 15:23:50.47
ポジティブ、ネガティブ、インターナルコントロールのない、取れない実験結果はゴミだという事も認識できない奴は実験するなよ
583名無しゲノムのクローンさん:2013/05/27(月) 17:10:37.91
こまけーこたーいーんだよwwww
584名無しゲノムのクローンさん:2013/05/27(月) 19:25:26.34
循環器大規模臨床試験の最前線−レニン・アンジオテンシン系抑制と高血圧治療

作者名:藤田敏郎 / BjornDahlof / 松原弘明 / 光山勝慶 / 小室一成
ジャンル
:医学系専門誌 / 医学全般出版社:メディカルレビュー社


http://booklive.jp/product/index/title_id/40001539/vol_no/026
585名無しゲノムのクローンさん:2013/05/27(月) 20:56:31.90
>>581

インターナルなポジコン、ネガコンが出せない結果ってことだろ・・・
もっとたちが悪いわ。

同じサンプルをアプライ量変えてゲルに流すだけで、それっぽいFigure出来ちゃうよな?
586名無しゲノムのクローンさん:2013/05/27(月) 21:03:15.48
脳心血管抗加齢研究会機関誌『Anti‐aging Science』創刊にあたって−期待と展望−

http://booklive.jp/product/index/title_id/40002218/vol_no/001

作者名:森下竜一 / 堀内正嗣 / 光山勝慶 / 小室一成
出版社:メディカルレビュー社
販売開始日:2013年04月23

森下 今回、日本抗加齢医学会の中に脳心血管抗加齢研究会という分科会を発足することになりました。
本日はその発起人の先生方にお集まりいただきましたので、脳心血管抗加齢研究会をどのような形で
進めていくかについてお話を伺っていきたいと思います。
Anti-agingは学問的にはまだこれからという状況ですから、特に生活習慣病にフォーカスをおいて、
基礎的および臨床的な面から研究活動を推進するとともに、一般市民に対する啓発活動を進め、
正しいanti-agingを理解していただくために、高血圧、虚血性心疾患、脂質異常症(高脂血症)、
脳血管障害と非常に幅広い分野をカバーしていくということで、発起人の意見が一致し、
今回始めることになりました。
587名無しゲノムのクローンさん:2013/05/27(月) 21:09:03.48
>>584
>>586

これらのメンバーの中で、
小室さんって、ちょっと異質で浮いてるよなぁあ
<貶すのでなくて、心配してあげてんのよ!>。

アンチ・エイジングって、小室さんみたいな 真っ当な(?)研究者が
未だ 手を出すべきではない リョーイキだと 思うけどなあ。
588名無しゲノムのクローンさん:2013/05/27(月) 21:52:01.37
第72回日本循環器学会総会・学術集会のFeatured Research Session「New
Clinical Aspects for Hypertension」で、スウェーデンSahlgrenska大学の
Bjorn Dahlof氏は、「Hypertension 2008 More than mmHg」と題したキーノート
レクチャーを行い、血圧コントロールを超えた治療の重要性を強調した

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/jcs2008/200804/505974.html
589名無しゲノムのクローンさん:2013/05/27(月) 21:58:25.97
俺もそう思う。ポジコンすらまともにだせない手腕の可能も考えるべき
590名無しゲノムのクローンさん:2013/05/27(月) 22:24:15.71
レフリーから、この条件とこの条件でn数違うのはなぜ?と聞かれたときに
正直に、コントロールの失敗があって、その分析ランのデータは採用しなかったので
それゆえn数が違うと正直にいうのはありですか
591名無しゲノムのクローンさん:2013/05/27(月) 22:50:27.47
http://www.hoku-iryo-u.ac.jp/~phalumni/hyougiin.html
14期 加藤 正人 松田 隆志
592名無しゲノムのクローンさん:2013/05/28(火) 02:18:33.16
>>576
>松田 隆志=医学ライター

>>591
>14期 松田 隆志

おお、北海道医療大学薬学部の卒業生つうわけね!

北海道医療大学といえば、神様が御推奨の
「医学部増設」の有力候補の大学の一つだね!
593名無しゲノムのクローンさん:2013/05/28(火) 07:24:29.04
第28回欧州心臓学会議・第15回世界心臓学会議
2006年9月2日〜6日 Barcelona Spain
2006. 9. 7
スペインまで直接行ったか(交通費は?)どうかは
nikkeibpは把握してそうだよね
他社は聞いてくれないかな?
594名無しゲノムのクローンさん:2013/05/28(火) 07:54:36.89
大学院に行ってはいけません
捏造を強要され捏造家の汚名を負わされます
捏造しない教員はゼロではありませんが身近に捏造家がいない教員はゼロです
あなたか友達のどちらかは地獄に堕ちます

国策に騙され留学してはいけません
ポスドク1万人計画と同じく、国は何の補償も出来ません
595名無しゲノムのクローンさん:2013/05/28(火) 08:35:48.19
捏造の拠点 トウキョウダイガク
596名無しゲノムのクローンさん:2013/05/28(火) 08:41:16.91
捏造論文のツイッターのフォロワー見ていたら捏造家がいて笑った
597名無しゲノムのクローンさん:2013/05/28(火) 12:56:13.55
国家総動員国民運動で創作捏造研究開発を推進してんだからさ、みんなあきらめな。
598名無しゲノムのクローンさん:2013/05/28(火) 20:15:44.84
烏賊様圏の神様が尤もらしいことを言っているときは要注意だな。
どっちみち陽動かく乱のためのミテミテねたに反応してみせてるだけだろ。
自組織のほかの烏賊様研究から目を逸らさせる絶好の機会でしかない。
599名無しゲノムのクローンさん:2013/05/28(火) 21:13:43.30
んなことぁあない!

神様 がんばって!

応援してますよ〜〜〜ん
600名無しゲノムのクローンさん:2013/05/28(火) 22:02:42.08
>>598
お前的外れ。
601名無しゲノムのクローンさん:2013/05/28(火) 22:04:01.15
602名無しゲノムのクローンさん:2013/05/28(火) 22:07:52.96
捏造君のMasahito TachibanaでPubMedしたら業績すごすぎで藁ったw
ポン大ロンダは節度を知らないのかwww
603名無しゲノムのクローンさん:2013/05/28(火) 22:21:47.07
まだミスの可能性あるだろ、フライングすな
604名無しゲノムのクローンさん:2013/05/28(火) 22:27:58.89
読売新聞は森口の反省記事に登場させた松原がこんなことになったが、これは処分はしないのか?
605名無しゲノムのクローンさん:2013/05/28(火) 22:36:00.12
>>603
捏造でいいよ。本人?
606名無しゲノムのクローンさん:2013/05/28(火) 23:42:08.87
日本循環器学会は 一連の疑惑については、
日本の学会のなかでは、有意な働きをしてきたと思う。

だが、下記の 社員一覧を見ると・・・                

http://www.j-circ.or.jp/kokuji/2012syain.pdf

当然(?)、M腹センセの名前は未だあるわけで、
ここんとこは どーよ?

由井正雪センセの“仇討ち”は、未だ道半ばなりき、・・・か。
607名無しゲノムのクローンさん:2013/05/28(火) 23:43:25.28
今週のフライデーは?
608名無しゲノムのクローンさん:2013/05/28(火) 23:46:51.56
神様、御願いします
609名無しゲノムのクローンさん:2013/05/28(火) 23:47:38.99
>>604
kwsk!
610名無しゲノムのクローンさん:2013/05/29(水) 01:09:54.22
>>609
森口尚史騒動の時に読売新聞は担当者をすぐ処分し、全面の反省記事を掲載した
その記事はネットには出ていない。印刷物のみ
その記事には、森口の手術の写真で使われている器具はおかしいとする松原弘明氏のコメントがあった
誤報の反省記事に松原のコメントを載せてどうすると怒っている女性をツイッターで当時見かけた
611名無しゲノムのクローンさん:2013/05/29(水) 01:11:53.87
捏造さえしていなければ、利益相反とかどうでもいいんだが
612名無しゲノムのクローンさん:2013/05/29(水) 01:19:56.12
>610
それ、縮刷版に載るかなあ?
載ってたら 教えて給もれ
613名無しゲノムのクローンさん:2013/05/29(水) 02:30:57.63
>>581
581だけど。ポジコンで、どう考えてもそのまま普通に出るバンドを出せって
言われて、めんどくさいからコピペするのもアウト?これはセーフ?
614名無しゲノムのクローンさん:2013/05/29(水) 07:20:38.81
JuuichiJigenはフォローフォロワー増やしてるな
615名無しゲノムのクローンさん:2013/05/29(水) 07:51:09.14
国内のこの分野の基礎研究はストーリーありきで作ってるのがミエミエなのに何故これまで糾弾されなかったのかね
あ、前に例のKOマウスの話は炙り出されたが他にも沢山あるだろ
読んでてこちらが恥ずかしくなるような嵌め込み論文ばかりだわ
616名無しゲノムのクローンさん:2013/05/29(水) 08:04:59.38
>>613

セーフ:どう考えても普通にバンド出るから、やらないと言ってデータ出さない。
アウト:どう考えても普通にバンド出るから、やったことにしてコピペバンド貼付け。
617名無しゲノムのクローンさん:2013/05/29(水) 08:17:32.86
アクチンのコピペ1つくらいだったら目をつぶっても科学技術の進展にとって害はない
ただ、そういうのを1つ見つけた場合、たいてい他のコピペもポロポロ見つかる
他のコピペの中にはただのコントロールでは済まされないものも交ざってくる


競争のフェアを保つ意味ではアクチンのコピペ1つでもまずい
競争のために科学研究をやっているわけではないが…
618名無しゲノムのクローンさん:2013/05/29(水) 08:27:40.59
>>612
載るはずだよ
ノーベル賞から一ヶ月以内ではあったはず
619名無しゲノムのクローンさん:2013/05/29(水) 11:57:46.89
>618
dクス
620名無しゲノムのクローンさん:2013/05/29(水) 12:06:51.26
>>613
アウトに決まってるだろゴルァ
621名無しゲノムのクローンさん:2013/05/29(水) 12:18:05.05
ノックアウトマウスがいないのに論文書くのはアウトですか?
622名無しゲノムのクローンさん:2013/05/29(水) 12:29:33.32
ips森口氏の方は大丈夫なの?(´・ω・`)

>・29歳新卒で看護師の資格しかないのに財団法人医療経済研究機構の調査部長に就任(ファイザー財団の研究)。
>・世界中で効果が否定されたイレッサ(販売アストラゼネカ社)が効くかどうかを決める遺伝子の変異を
 森口尚史・東大先端科学技術研究センター助教授らがほぼ特定し日本でのみ販売が継続。
>・東京医科歯科大学教授・製薬会社の興和と共同でC型肝炎の予防および治療に有用な特許を発明者として2012年特許公開。
>・肝臓がんの患者にゾポルレスタット(ファイザー製薬)を加えると効果が上がると森口尚史・米ハーバード大客員講師(自称)が突き止める。
>・C型肝炎のインターフェロン療法に関する社会経済的評価を発表。インターフェロンの適応が拡大される。
>・クラビット(第一三共)の急性上気道感染症に対する有用性を発表。
>・インターフェロンを発売している第一製薬(現第一三共)の研究員になる。
>・第一製薬による東大の寄附講座で特任助教授に就任。
623名無しゲノムのクローンさん:2013/05/29(水) 12:42:44.49
全然だいじょうぶじゃないと思うが
624名無しゲノムのクローンさん:2013/05/29(水) 13:09:03.78
烏賊様研のセーフティーネット担当の神様
625名無しゲノムのクローンさん:2013/05/29(水) 14:10:02.01
>>622
あいつがまだ論文発表してる時点でピアレビューなんてその程度の制度
626名無しゲノムのクローンさん:2013/05/29(水) 22:16:17.74
ニチイ
http://www.iwate-med.ac.jp/wp-content/uploads/sst_02_01.jpg

 こりゃ 駄目 だ 罠^^
627名無しゲノムのクローンさん:2013/05/29(水) 22:38:45.41
>>625
最近また論文出したぞ
ついにiPSを用いた心筋移植を成し遂げた?!
628名無しゲノムのクローンさん:2013/05/29(水) 22:59:11.18
>>627
ノーベル賞は森口にやるべきだなw
629名無しゲノムのクローンさん:2013/05/30(木) 00:52:08.40
タイラーズの頃は論だの捏造君を暴くので盛り上がったものだが
三内のプリンスが信じられない不祥事を起こした今となってはシャレにならないな

髭がやめ、シモピーズが落日となってもタイラーズK1は未だに健在だがなw
630名無しゲノムのクローンさん:2013/05/30(木) 07:25:15.10
>>627
なんか乱発してるけどBMJ Case Reportsて査読レスなのか?
にしてもMoriguchi Hつうだけでエディタが拒絶しそうなもんだが。
631名無しゲノムのクローンさん:2013/05/30(木) 07:25:58.35
632名無しゲノムのクローンさん:2013/05/30(木) 08:31:22.06 ID:niU8AokY!
>>631
対抗措置用のbot。

ノバルティス社はイメージ戦略のために世界各国でtwitterのbotを利用してる?
https://twitter.com/Novbot
633名無しゲノムのクローンさん:2013/05/30(木) 10:13:53.98
共著のMadsonはハーバードの研究者の名前を勝手に使ってるね、これまでと同じ。

東大解雇されたのになんで東大のメールアドレス使えるんだ?

Reprogramming, incとかふざけてんな相変わらず。
634名無しゲノムのクローンさん:2013/05/30(木) 16:33:47.06
>>633
そんな話題よりもリプロセル上場みたいな明るい話題話そうぜ
リプロセルの培地はヒトiPSのスタンダードだからこれからも伸びるよ
635名無しゲノムのクローンさん:2013/05/30(木) 19:45:31.40
iPS自体が応用面から見るとそうとうブラックな技術なんだけどね。
このままゴリ押せば前頭葉切除なんかと同じノーベル賞の黒歴史になる可能性が高い。

って言うたびに韓国人認定されるんだけどね。
バカバカしい。
636名無しゲノムのクローンさん:2013/05/30(木) 19:50:34.52
iPS研究にこんなに投資してるの日本だけ
つぶしきかない技術な上にその後のiPSの基礎研究も成果が少ない
山中研の今年のパブリケーション、
これで年間数十億かけるのにふさわしいんですかね
637名無しゲノムのクローンさん:2013/05/30(木) 23:14:56.40
お前のごみ論文よりはまし。それが世間の判断だよ。
638名無しゲノムのクローンさん:2013/05/30(木) 23:27:34.65
>>637
山中は本当かねの無駄遣いしてるよなー
639名無しゲノムのクローンさん:2013/05/30(木) 23:49:32.55
>>637
世間が研究費決めてるの?お前素人だろw
捏造山中の腰巾着は質が低いなあw
640名無しゲノムのクローンさん:2013/05/31(金) 00:23:01.16
CiraやiCeMSは広報に力入れすぎ
641名無しゲノムのクローンさん:2013/05/31(金) 00:27:37.11
力入れすぎではなくて、官僚的すぎるんだよ
642名無しゲノムのクローンさん:2013/05/31(金) 00:30:35.39
643名無しゲノムのクローンさん:2013/05/31(金) 00:56:16.95
644前々スレの981、前スレの240:2013/05/31(金) 00:57:22.00
尾形や鷹柳の件は東大医学部の最近の人事への反発が原因ではないかという噂話を聞いた
申し訳ないが、この数ヶ月の類似指摘の7〜8割近く(全部ではない)は俺一人が書き込んだこと
俺はMDではないし東大医学部とは友達がいること以外は縁がない。人事もよく知らない
尾形のことは名前も仕事内容も全く知らなかった
鷹柳のことはこのスレで髭騒動勃発時に名前が出たので知っていた

俺は松原ディオバン論文の撤回で心を痛め、業界が良くなるため何か提言出来ないかと調べ始めた
原点である由井のランセットで指摘されながらも疑問視されてなさそうだったVART論文の背景を不思議に思って、
コレスポの名前でPubmed検索して、Nature一報みたら、コピペ見つけてしまった。ただそれだけ

最近は、押さえ気味の記事を載せたフライデーへ抗議した日本高血圧学会を不思議に思っている
時間があれば学会の偉い人の論文を順にチェックしたいが時間がない
645名無しゲノムのクローンさん:2013/05/31(金) 02:32:04.39
次はチャンピン洗ってみてよ
646名無しゲノムのクローンさん:2013/05/31(金) 13:05:04.49
イッセーもiPSはじめてるんだろ?捏が捏を呼ぶな
647名無しゲノムのクローンさん:2013/05/31(金) 13:23:02.87
臨界に達すると制御不能
648名無しゲノムのクローンさん:2013/05/31(金) 16:37:33.88
649名無しゲノムのクローンさん:2013/05/31(金) 21:15:17.71
日本高血圧学会の抗議はむくわれず、フライデーは今週も記事を掲載
しかも掲載ページ数を3ページに増やした
厚労省の官僚が千葉大学に調査させることを名言したのは小さくないこと
文科省や大学への告発者は11jigen、
厚労省への告発者はフライデーということになるのだろうか
650649:2013/05/31(金) 21:17:33.19
名言→明言
651名無しゲノムのクローンさん:2013/05/31(金) 21:22:41.86
ねらはかってに脳内変換。
652名無しゲノムのクローンさん:2013/05/31(金) 21:40:08.89
>>651
正確ですよ
653名無しゲノムのクローンさん:2013/05/31(金) 21:49:45.70
>>636

他の国は一桁違うくらい金出してるよ。
自治体とか民間が。

なぜか日本は科学者のパイを削ってエセ山中信者たちに金を分配してる。
ぶっちゃけiPSなんかどうでも良いと思ってる連中が億単位の金貰える。
654名無しゲノムのクローンさん:2013/05/31(金) 23:14:34.99
>>649
高血圧学会自体はいくら突っついても道義的責任以上のものは出ないと思うがなぁ。
仮にガイドライン策定に関する不正でもあってそれを立証出来れば別だが、FRIDAYの
記者には荷が重すぎると思う。
で、来年のガイドラインは予定通り出すんだろうか。
655名無しゲノムのクローンさん:2013/05/31(金) 23:23:10.44
>>653
こんなにiPSにだけにバカみたいにカネ出してる国なんて世界のどこを探しても無い。
嘘をつくなよお前。
656名無しゲノムのクローンさん:2013/05/31(金) 23:26:03.70
あとこんなに一人の研究者に無駄なカネを出してる国も日本以外無い。
人数や金額当たりのアウトプットがショボすぎる。
山中の手下も管理能力ないアカハラ野郎ぞろいだって脱走兵が言ってたけど本当かな?
657名無しゲノムのクローンさん:2013/05/31(金) 23:55:20.92
第二のiPS生みだすためにもまんべんなく分配してくれさい
658名無しゲノムのクローンさん:2013/06/01(土) 07:52:43.54
iPSの上位課題の総額だけでCREST100課題に相当する金額出てるんですけど
659名無しゲノムのクローンさん:2013/06/01(土) 10:32:59.60
ねたみこばみは世の常。
660名無しゲノムのクローンさん:2013/06/01(土) 10:50:56.81
ってか業界の醍醐味w
661名無しゲノムのクローンさん:2013/06/01(土) 12:32:17.08
妬みも何もただの捏造家
662名無しゲノムのクローンさん:2013/06/01(土) 12:42:08.13
研究とは何かも知らない学生に捏造を引き継がせるのは、
性とは何かも知らない小学生女児の陰部に陰茎を挿入するようなもの。
捏造家は共犯である共著者含めて、解雇で済まさずに、強姦致傷くらいの刑罰を与えてほしい
663名無しゲノムのクローンさん:2013/06/01(土) 14:36:42.20
年代ごとで捏造についての認識が違うんだよな
以下、うちの研究所の様子

20代は別世界の話題と思っているか 今現在、被害を被って向精神薬飲んでる
30代で不安定な雇用にあるものは毎日、就活と共に捏造の誘惑と戦っている
40代は達観していて、日本人ビッグラボのCNSを信じているPIをバカにしている
50代PIは足元に火がついてるのも知らずに大物研究者が捏造で失脚していく様をうれしそうに話す

いまだ研究にしがみつく団塊世代はこのスレや11jigen氏のような告発者を忌み嫌っている。
そいつらがどんな雑誌にのせてるんだと。科学の脚を引っ張るなと。

まずはコイツらを一掃しないとダメなんだろう。
664名無しゲノムのクローンさん:2013/06/01(土) 14:51:29.84
熱だろうがなんだろうがしったこっちゃない。金がすべてなの。
じゃぶじゃぶ研究費が流れてくるところに人が集まってる。
ただそれだけの話なんだよ。金のためなら何だってやるのさ。
そういう仲間が集まってんだ。好きにやらせてくれよな。
665前々スレの981、前スレの240:2013/06/01(土) 15:22:40.76
>>663
俺はNature geneticsとPNASを1stで持っているぐらい
たしかに大したことないね
666名無しゲノムのクローンさん:2013/06/01(土) 16:21:19.86
>>664よ、よく言った。捏造が正義である世界線に漸く到達したようだ。
667名無しゲノムのクローンさん:2013/06/01(土) 16:47:41.48
>>665
しょっぱいなww
668名無しゲノムのクローンさん:2013/06/01(土) 16:58:28.64
貧乏ラボと金持ちラボ、どっちが人望が厚いかみんなよくわかってるだろ。
みんな、自分の心にすなおになれよ。
669名無しゲノムのクローンさん:2013/06/01(土) 17:03:09.99
けっして熱はダークサイドなんかじゃないんだよ。世の中のことを何にも知らないで、
あたりかまわずきれいごとを言うやつは、名だたるボス連中みんなに煙たがられてるよ。
670名無しゲノムのクローンさん:2013/06/01(土) 17:21:14.45
何かのお笑いクイズ番組で「世の中で一番悪いことは何?」みたいな設問があって、
お笑い芸人の一人が「捏造」と答えていた
671名無しゲノムのクローンさん:2013/06/01(土) 17:45:29.08
はっはっはw

そうだよな、ポジションが不安定な若手に取っては、
研究のフェアさより、グレーゾーン通っても、生き残るほうが大事。

3年とか5年で成果あげなきゃ、次の職ないよと言われてるのに、
フェアさにこだわっても生き残れるわけないじゃん。

人を騙したり、裏切ったりは当たり前で、
自分より科学者として才能あると思う同僚や後輩でも騙して、潰して、引退させて、
自分のポジションを作るってのが競争社会。

研究能力だけでのほほんと評価される時代は終わった。
これからはトータルの人間力、それも、薄汚い不正とか裏切り含めた生き残り合戦の世界だよ。
捏造なんて、騙されるのが雑誌のエディターだけならまだ平和じゃん。
才能ない人間のクズに、データ奪われて泣いて辞めて行く才能ある院生をみるほど哀しいものはない。
672名無しゲノムのクローンさん:2013/06/01(土) 17:49:45.42
アカポスは、才能ある院生の涙で作られています。
才能ない院生? そんなの何の足しにもならんわw さっさと消えろw
673名無しゲノムのクローンさん:2013/06/01(土) 18:03:29.29
まあ、どう考えても、研究業界の酸いも甘いも嗅ぎ分ける、極限まで磨き上げられた猟犬に、
ぽっと出の研究業界を夢見る20代の院生が勝てる分けないよなw

自分よりも頭が良くて、さらにこの業界で10年以上も経験を積んだ先輩達にポジションない時点で、
院生が数年どんなにあがいたところで、普通のやり方では生き残れないって気づけよw

戦場に例えりゃ、10年以上戦場で生き延びてるベテランが、転職できないで最前線で戦ってるんだぜ?
そりゃ、素人が参戦したら死ぬに決まってるじゃん。やめとけ、博士進学w

現場に居るのは人間を超えた研究マシーンか、
人間のルールを踏み外した、笑って仲間を背中から撃てるモンスターしかいねーよw
674名無しゲノムのクローンさん:2013/06/01(土) 18:50:06.73
VARTの論文にコリゲが出てる
他にも一報エラッタ
675名無しゲノムのクローンさん:2013/06/01(土) 19:48:39.75
>>671
>泣いて辞めて行く才能ある院生をみるほど哀しいものはない

そんなんで哀しむなんておまえもしょせんはちっせーやつだなw
676名無しゲノムのクローンさん:2013/06/01(土) 19:55:32.55
>>笑って仲間を背中から撃てるモンスターしかいねーよw

ワタクシ、それをやられました。
PDの相方に、ある事無い事告げ口され追い出されました。
その後、テーマはそいつに引き継がれ私のデータ8割で姉妹紙。
なんと私の名前はacknowledgmentです(泣)

でもいいんです。
付け足された残りの2割は絶対そんな筈はないというデータでしたから。
677名無しゲノムのクローンさん:2013/06/01(土) 20:57:50.13
11jigenが告発した論文の1つが修正されてるな
編集者のせいになっているけど、コレスポがこの学会の理事になっているから分からないな
678名無しゲノムのクローンさん:2013/06/01(土) 21:06:56.21
プルーフチェック後のミスなのかねえ
679名無しゲノムのクローンさん:2013/06/01(土) 21:08:22.55
サイコパス野郎、ソシオパス野郎ばっかりってことか
680名無しゲノムのクローンさん:2013/06/01(土) 21:22:59.01
CNS or Death
681名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 00:07:45.04
>>679
はは
そうだな
その通りだ
682名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 00:29:49.46
>>673
うちの教授は笑って仲間の背中を撃つタイプだな。
見習おう。
683名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 05:19:36.94
まだ見習ってなかったの?
684名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 08:28:11.58
俺も脱北したい
685名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 08:43:39.06
>>674
大騒ぎになってから訂正してもなぁ。万引きしといて、金払うつもりで
忘れてたとか、盗みを働いておいて、断らなかったのは悪かったけど
借りただけだとか、ま、後付けの言い訳でしょ。

ともあれ、世界的に知られるところとなったこの一大疑獄、来年三月頃には
各大学とも調査結果と処分を決めにゃならんと思うのだが、停職六ヶ月程度
では世間は納得せんわなあ。

まー、M腹よりも時間的猶予があって色々と画策することも可能だから、
懲戒解雇は免れるかもな。やはり責任著者の諭旨解雇あるいは先に辞表
出させといて諭旨解雇相当あたりが落としどころかのう。
686名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 08:46:17.49
高血圧循内腎臓の医者はこれから一年忙しいぞう、空いたジッツをいかにして
かっさらうか、勢力地図が大きく書き換わった学会でいかに主流派を占めるか、
忙しいけど、さぞ面白かろうのう。
687名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 09:14:58.27
しかしお偉方が死に体だと先走ってちょこまか動いた挙句に軽い処分で
済んでしまった暁には、居場所がなくなるからな、それは覚悟することだな。
688名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 09:57:50.74
>>686
空くはずないだろおめでてーな。ノンMDみたいなこというな。
689名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 10:44:52.42
雑誌『エロ金曜日』を遅ればせ乍ら読んだ.
虚無路氏を主標的にしてるやうだが,
バルサルタン問題は そもそもは 自警が諸悪の根源なのに,
なぜ 自警の首謀者への追究はnet上でも 殆ど為されてないのか?

自警研究の子細は知らぬが、当時の主任教授のhope moon氏は
停年退官1年前だろ?→→首班(犯?)というか実行責任者は別に居るようにも
思えるが、事情通は居られぬか?

勿論、地場−飯台−鉄門ルートの追究を止めろと謂う趣旨ではない.
烏賊研神は今の所よいperformanceされてると思う,御健筆を請う.
仮に 彼が,Lord "Highness" の 式神 に 過ぎないとしてもだ!
690名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 11:53:46.82
そりゃ実行犯は白崎ですわ、望月センセはなんも悪くない、ハメられたんですわ。
あんな立派なセンセをとんでもないことしやがりますわまったく
691名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 13:38:33.20
生命科学は不当競争社会なんだから笑って仲間を貶めるのは当然です
そうしなかった奴を俺は人生で一人しか知りません
そいつがアメリカで独立しているのを見ると、日本て何なんだろうと思います
692名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 13:57:08.43
水に墜ちた犬どもをみんなで叩こう
693名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 14:27:57.33
罪のない人をハメて潰すより、自分が嘘をついたほうがずっと楽。

捏意あるポスドク
694名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 15:13:41.90
他人が捏造して裁かれ苦しむのをみるのは嫌だ。彼らの苦しみを
我が引き受けよう。
695名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 17:28:13.52
受難を背負うのは我らがミッションである。
696名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 18:11:01.51
髭の弟子の再就職先
697名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 19:40:48.04
髭のラボの院生の顛末記をきぼんぬ。
そろそろ立ち直った頃だろ。
698名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 19:58:39.88
>>697
シモピーズが捏造騒ぎでやばくなってその間ヒゲのとこにいて、ヒゲのとこでも捏造騒ぎでまたシモピーズに行ったやつがいるんだけど。
でもそいつ論文しょぼい。
699名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 20:19:05.08
髭研の高額機器類のオークション?出品を心待ちに
してる先生いるんだけどまだなの?
700名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 20:21:18.13
薄給の東大助教から国研の公務員、まさに焼け太り
701名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 20:23:32.57
>>700
そんなもんが羨ましいの?
702名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 20:30:30.11
右腕だか左腕だかはボストンだね
703名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 20:55:32.91
>>702
日本に帰ってくるらしいよ。
704sage:2013/06/02(日) 21:15:02.79
行って帰ってきただけ?
705名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 21:17:09.84
>>698
捏造してないから?
706名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 21:19:16.79
>>705
ヒゲのとこだってG2Cでさえ捏造してたわけで
707名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 21:20:03.24
>>704
ほとぼりが覚めるのを待ってただけでしょ
708名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 21:23:11.17
>>702
誰すかそれ
709名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 21:24:31.72
>>707
冷めるってか、正にこれからなんじゃ?
710名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 21:29:09.98
まだ何も終わってない
始まってもない
コソコソとコリゲ出しただけだ
711名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 21:42:13.76
【厚労省】 国立感染症研究所で検査機器など24億円分(1153点)が所在不明 横領や着服などの不正行為は今のところないという
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1347693232/

これって、最初からモノのやり取りはなかったんだろ? で、金だけが動いたようになってたわけだが、そのカネはどこに消えた?
712名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 21:47:02.45
スレ違い
捏造論文は絡んでるのか?
713名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 21:58:13.21
バルサルタンの年間売上1000億円に比べるとショボい
714名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 22:00:31.92
研究費の不正経理かなんかで別スレ立ててくれ

不正経理など個々の研究者の被害は一般納税者とそんなに変わらん
私怨・捨て身の内部告発でもなけりゃここで我々が出来ることは別に無いだろ
ノ社同様、当局やマスコミ、神さんに任せときゃいい

今の流れは髭叩きリターンズだな
715名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 22:18:17.90
>>711
廃棄したのにしっかり申請してなかったとかじゃね?
716名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 22:18:39.97
髭んとこの右腕左腕ってだれ?
717名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 22:46:51.95
農大から連れてきてずっと一緒だった人では?
718名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 23:16:17.20
武山君、東大に籍残して優雅にハーバード留学か
前もいたがハーバードは国産コピペ捏造野郎がほとぼり冷ますのには良い場所なのか
719名無しゲノムのクローンさん:2013/06/02(日) 23:56:18.85
>>718
bskニュースで辞職したと書かれていた気がするが
720名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 00:01:06.74
もう片腕は?
721名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 00:07:57.95
下P→髭とかかわいそすぎるだろw
次は捏ラボじゃなければいいね、、、
722名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 00:13:07.58
藤木 亮次先生はWINACのCellの2ndをつとめた北川先生の愛弟子で、
その後1stでNature2報を髭研で叩きだした優秀なさきがけ研究者にもかかわらず
現在は何故か
http://www.kazusa.or.jp/j/laboratories/lab_medicalgenomics.html
にいるが、論文の内容の評判はどうかご存じの方はおられますか?
723名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 00:17:05.17
必死な方がいらっしゃる
724名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 00:18:35.16
あれだけ騒がれたのに加藤先生の特別推進、武山先生の新学術領域計画班も昨年度滞りなく執行されている。
間接経費を受け取った機関側の分生研はいったいどういうつもりなのだろうか。
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/22000012.ja.html
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/22132008.ja.html
725名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 00:18:38.27
常にググってんのかw
726名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 00:20:03.97
>>699
売ったら1億くらいは国庫に返せるんじゃね?
727名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 00:20:23.69
>>725
こんなもん3分もあればググって書き込めますねえ
728名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 00:22:56.95
そうなんやw
729名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 02:21:11.37
帯広畜産大学福田健二研究室から出た論文2本、Shi T et al BBB/Japaridze T et al BBB
ねつ造の可能性が高い
この研究室の関係者によるとShi TとJaparidze Tはラボノートを一切書いておらず
研究管理体制が最悪だったようだ
730名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 02:50:35.57
南京大虐殺レベルの捏造をすれば誰も手をつけられない。
731名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 07:06:30.43
三原誠助教の最先端次世代研究開発プログラムの一億六千万円

研究の実施状況と研究の疑義を調査公開するはずなのに
未だに文書で見ない
はよせいや
732名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 07:35:58.95
実行犯の顛末を知らしめることは捏造防止に最も有効だな
分生の若手教育シンポでやってほしいくらいだ
733名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 07:41:50.90
> 分生の若手教育シンポでやってほしいくらいだ
不倫、盗撮、捏造が語る若手倫理教育でつね
734名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 07:53:11.14
>>729
根拠がなければ無意味
735名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 07:54:52.42
>>732
俺の知ってる捏造実行犯は東大准教授
みんな真似してしまうわ
736名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 08:46:38.93
全てを知る男の帰国は何を意味しているのか・・・
737名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 09:33:56.79
>>733
盗撮もいるの?
738名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 11:28:23.20
産総研のA島のところでタイラーズK1女史が継続飼育されているが
A島はバーツク大TARAのセンター長にもなってる。TARAにはヒゲピーズのY澤Jr.教授とM山A子仔牛夫妻が所属。
ついでにほづみの親分のY本はTARAの元センター長。

捏造の輪が拡がっていくぜ!バーツク大はガバナンスゆるゆるだな。
739名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 11:54:22.06
論文捏造はあったのか? バルサルタン事件を考える

http://bylines.news.yahoo.co.jp/kamimasahiro/20130602-00025400/

5月10日、フォーブスが「Suspicions Raised About Another Japanese Cardiovascular Researcher」と
いう記事を掲載し、小室一成・東大循環器内科教授が、合計14本の論文不正に関与した疑いがある
ことを報じた。

さらに、記事の末尾で、小室教授が、ノバルティス社が販売するARB(バルサルタン)の研究を進めてい
ること、および渦中の松原弘明・元京都府立医大教授と共同研究を行っていたことを紹介した。

バルサルタンの臨床研究不正事件において、京都府立医大・慈恵医大・滋賀医大につづき、マスコミ
にとって「本命」の東大教授が出てきたことになる。その後、『フライデー』は二週連続で、この件を取り上
げた。医療界は静観では済まなくなった。
740名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 12:35:08.87
 多くの国民は「一連のバルサルタン研究に不正があったことは間違いない」と
感じている。問題は、これが医療界の構造的問題を反映している可能性が高い
ことだ。知人の法律関係者は「大学が論文を捏造し、不正な研究結果を製薬
企業が販促に利用した。さらに、大学には多額のお金が製薬企業から寄附され
ている。これでは、詐欺事件と言われても仕方がない。刑事事件として処理
すべきだ」と言う。

 この事件に対して、医療界が十分な説明責任を果たしているとは言い難い。
このままでは国民の信頼を失う。本当に不正はあったのか?製薬企業との関係
に問題はなかったのか?共同著者は論文内容をチェックしなかったのか?
オープンな議論が必要である。
741名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 12:46:55.87
>>730
温室効果ガス二酸化炭素とか、人獣感染新型インフルエンザウイルスとか、
ダニ媒介ウイルス感染とか、腸管出血性大腸菌とか、
スギ花粉アレルギー疾患とか・・・
742名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 12:49:57.82
サルタン聖人ネタで埋め工作
743名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 12:50:45.73
バルサルタン
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1368858604/

専用スレでやってクレクレ
744:2013/06/03(月) 13:08:15.70
745名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 13:42:15.69
>>740
三行で
746名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 16:56:12.69
>>738
Y澤夫妻のラボのウェブサイトの更新がなくなってつまらねえな
こういう状況で院生になるマヌケな情弱は誰か楽しみだったんだが
747名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 17:02:55.37
K川が転出してT山が准教授として着任した、ヒゲピーズがこの世の春を謳歌していたあの頃。

http://www.iam.u-tokyo.ac.jp/news/news/news_43.pdf
748名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 17:11:26.09
急にひげの話題ばっかになったけど
なんか意図あるの?
749名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 17:16:15.22
ディオバンは他のスレでやればいい話題だし
K室やY中のコピペとされる論文はどれも完全に一致しないやつばかりで
誹謗中傷と考える方が妥当
捏造と主張する奴の頭がおかしそう

順番からいってもまずは捏造軍団ヒゲピーズしばくべき
750名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 19:35:35.85
>>748
今ならマスコミがこのスレを注視しているからさ
神の目もあるけどww
751名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 20:45:48.15
>>747
片腕氏の挨拶は誤字が多いね
752名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 21:15:38.86
下Pの大阪大と、
アラレちゃんの東北大と、
学長絡みの琉球大と、
753名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 21:42:42.93
誤字に加えて誤用も

てか、何となく上滑りな丁寧さが・・・
754名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 22:00:33.64
血液検査で胎児の遺伝病が診断できます。
755名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 22:47:36.18
>>749
何言ってんの?
756名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 22:49:52.07
>>753
こいつロンダなんだっけ?
ボストンで他の日本人と交流してたのかな?
757名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 22:51:00.57
ちくば大ととうほぐ大の捏造もすごいよ!
758名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 23:15:06.72
分生研なんて髭問題を片付けるまでは業務停止してもよいレベルだと思うが
759名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 23:22:31.40
分生研は髭のグラントの間接経費返上しろ
760名無しゲノムのクローンさん:2013/06/03(月) 23:25:13.30
加藤茂明先生の特別推進研究の中間評価はどこで見れますか?
761名無しゲノムのクローンさん:2013/06/04(火) 03:01:36.37
高額機器類は当然返品するんだろうな
762名無しゲノムのクローンさん:2013/06/04(火) 03:43:41.14
コンフォーカルあればちょうだい。
763名無しゲノムのクローンさん:2013/06/04(火) 03:53:13.31
Photoshop何アカウントあるのかが気になる。
764名無しゲノムのクローンさん:2013/06/04(火) 06:22:36.45
6月26日上場のリプロセルで儲かる人裏山
765名無しゲノムのクローンさん:2013/06/04(火) 07:51:59.00
国の研究費で会社作って、資本つぎ込んで、株で自分のポッケに入れられるって、研究者最高じゃんw
30億くらい儲けたら、引退してその運用益で小さいラボもてるな。
766名無しゲノムのクローンさん:2013/06/04(火) 08:17:13.63
週刊東洋経済?を読んだら、カルテの保存期間は5年だから
ディオバンの捏造問題の真相を解明するのは難しいだろうと書いてあった
実験ノートが無ければサヨナラのnon-MDと違ってMDは法律?に守られてますね
767名無しゲノムのクローンさん:2013/06/04(火) 08:37:32.13
うちはセルソーター欲しいお
768名無しゲノムのクローンさん:2013/06/04(火) 13:55:27.77
データ不備対策のため、平成25年度採択課題(5/21収録)の公開および「研究者の検索」機能を一時停止しています(2013/05/31)
https://kaken.nii.ac.jp/
769名無しゲノムのクローンさん:2013/06/04(火) 14:23:41.18
データ捏造論文の責任著者対策ですか
770前々スレの981、前スレの240:2013/06/05(水) 00:43:28.54
このスレのここ数ヶ月の類似画像指摘の7割は私一人が書き込んだことです
恐ろしいことに事実です

私は、
尾形先生関連には10時間くらい、
耶魔中先生には5時間くらい、
鷹柳先生関連には1時間くらい、
くまモン大先生関連には2時間くらい、
しか調査の時間を使っていません

何が言いたいかというと、
類似画像探しをプロとしてフルタイムで行う人が一人でもいれば、
もっともっと類似画像は見つかると思います
最近の報道ラッシュにはついていけていませんが、
少なくとも再発防止や教育にこれだけ労力を割くならば、
その代わりに人海戦術で類似画像を一気に探して公にした方が世の中のためになると思います

不祥事発覚の度に再発防止策を取らせるのは、
木を見て森を見ずの愚かな行為です
771名無しゲノムのクローンさん:2013/06/05(水) 00:56:02.66
> その代わりに人海戦術で類似画像を一気に探して公にした方が世の中のためになると思います
これインドとか中国とかに外注したらいいんじゃね?
1件ガチのコピペを見つけたらいくらとかの懸賞金つけて
772名無しゲノムのクローンさん:2013/06/05(水) 02:04:29.46
日本医事新報の報道写真
http://www.jmedj.co.jp/photonews/image/260/img_1.jpg

阿波狸センセは ひとまず 置いといて、
ドンの中のドン・高狗センセと 
長居はん[日本准看器学会・理事長]が 並んでいて
千葉大の事を 論じるてぇえのは、意味深やねぇえ!

高狗センセは、混む路はんを 斬り捨てる 御覚悟なんやろか?

そうと知って、烏賊神はんも フライデーしてはんの??
773名無しゲノムのクローンさん:2013/06/05(水) 03:15:38.08
>>365
チョンを教授にするなよクマー
774名無しゲノムのクローンさん:2013/06/05(水) 08:09:07.04
>>770
プロの類似画像探しは案外流行るかもよ。捏造論文ハンターがつかうというよりも、
雑誌のほうが論文提出時に特定機関のお墨付きを要求するみたいな感じで。
775名無しゲノムのクローンさん:2013/06/05(水) 08:17:42.54
>>773
差別反対
776名無しゲノムのクローンさん:2013/06/05(水) 09:04:15.84
>>775
チョンの弟子か。捏造すんなよ。
777名無しゲノムのクローンさん:2013/06/05(水) 09:53:35.20
>>776
習性は本能みたいなものだから無理だ。
778名無しゲノムのクローンさん:2013/06/05(水) 09:55:55.04
要は選別選択する側の「目利き」に問題あり。といっても、その「目利き」の側にそういう
習性を有したものが割り込んでしまったことがそもそもの問題の根本原因。
779名無しゲノムのクローンさん:2013/06/05(水) 10:43:40.66
画像使い回しなんてほんの氷山の一角
寧ろ今時画像使い回しする奴なんているのか不思議だ
写真は嘘では無いが、そもそもゲルに流すサンプル自体をワザと間違えてる悪質なのとか探さないと
780名無しゲノムのクローンさん:2013/06/05(水) 12:47:15.26
>>779
でもまずできることをやってくしかないっすよ
781名無しゲノムのクローンさん:2013/06/05(水) 12:52:55.83
>>778
尾形はクレストとさきがけの評価担当してるもんな
782名無しゲノムのクローンさん:2013/06/05(水) 13:07:43.26
某・神様へ

こーゆー会合もあったのです:
http://www.f.kpu-m.ac.jp/k/med2/study/120410.pdf
第10回京都Cardioカンファレンス 日時:平成24年4月10日(火)

この御三方、素敵な顔合わせと申し上げたら、失礼に当たるのでせふか?
この時、M先生は JCSの理事選挙で落選していて、全国学会レベル的には
失脚されてたわけですが・・・・・。

一方、こーゆー会合もあったわけで:
http://www.f.kpu-m.ac.jp/k/med2/study/120228.pdf
第7回京都ARBフォーラム  日時:平成24年2月28日(火)

思うに、あるいは この時 M教授は 長居教授を呼ばれてたかも(?)
だが、賢明なる長居先生は自らは行かずに、山陰医大からロンダの
学べ先生を代理派遣したと・・・??

高く御大は、長居先生の そーゆー慎重さを 愛でられてるの鴨ですね!

どうなる 混む路先生・・・・・

妄言御容赦を
783名無しゲノムのクローンさん:2013/06/05(水) 15:57:26.19
伏字にしても意味ないって判例あるんだから
ちゃんと書いてくれよみにくい
784名無しゲノムのクローンさん:2013/06/05(水) 16:25:59.41
脳内変換自由自在にできない馬鹿は相手にしてもしょうがない。
785784:2013/06/05(水) 16:28:26.53
おっと馬鹿じゃないな、馬鹿に失礼になるな。知識が足らないど素人だったな。
786名無しゲノムのクローンさん:2013/06/05(水) 18:01:14.48
捏造がバレそうでイラついてんだろ。カスはほっとけ。
787名無しゲノムのクローンさん:2013/06/05(水) 19:50:44.65
暗そうなやつだなw
788名無しゲノムのクローンさん:2013/06/05(水) 20:02:05.79
ひとを腐して笑うしか能のないやつ
789名無しゲノムのクローンさん:2013/06/05(水) 20:16:14.02
根暗が必死w早く次の情報書けよww
790名無しゲノムのクローンさん:2013/06/05(水) 21:56:04.88
>>783
名誉棄損訴訟を気にする程度の奴はこのスレに書き込まないだろう
このままではさすがにまずいからみんな身を切って書いているのだろう
伏せ字にするのは訴訟対策ではなく人道的配慮だろう
実名の検索でこのスレが引っ掛かるのは可哀想だろう
791名無しゲノムのクローンさん:2013/06/05(水) 23:02:16.88
捏造 論文 不正 2ちゃんねる  でググってみると、見栄大学の亜沖某が上位にでてきたり。
792名無しゲノムのクローンさん:2013/06/05(水) 23:12:43.48
研究に関する不正の告発受付窓口:文部科学省

研究成果の捏造、改ざん等 - 科学技術振興機構

https://www.google.co.jp/search?q=%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%A0%94%E7%A9%B6+%E6%8D%8F%E9%80%A0+%E4%B8%8D%E6%AD%A3

 
793名無しゲノムのクローンさん:2013/06/06(木) 00:46:25.77
NPO法人・日本高血圧学会の トホホ^^
>
> 2013年6月3日
>
> 一部報道に関して日本高血圧学会の対応
> http://www.jpnsh.org/member/topics_m/276.html →→会員向けのみに限定

誰か すね〜〜〜く 仕手〜〜〜
794名無しゲノムのクローンさん:2013/06/06(木) 08:19:39.35
マスコミ気にしてコソコソみっともないね
暇なのかね
この学会にしてこの不祥事有りという感じだね
795名無しゲノムのクローンさん:2013/06/06(木) 12:39:21.44
なになに、会員口止めしたいの? そりゃ無理さー、学会の信用もかかってるん
だから会員限定なんてせこいことしないで潔く一般公開しなきゃでしょ。
796名無しゲノムのクローンさん:2013/06/06(木) 15:08:01.90
> 研究者の3人に1人が何らかの職業上の不正行為をしたことを認めるなど、
> 科学研究の捏造・改竄・盗用が深刻な問題になっている。

という記事を見かけたが、大きな間違いだ!
797名無しゲノムのクローンさん:2013/06/06(木) 15:34:07.47
年度末の予算消化は不正にならないのに出張のアレとかは不正になる不思議!
798名無しゲノムのクローンさん:2013/06/06(木) 16:01:01.63
だって役所の金だもの
799名無しゲノムのクローンさん:2013/06/06(木) 21:05:57.06
事務も役人気取りなのどうにかして欲しい
800名無しゲノムのクローンさん:2013/06/07(金) 23:28:22.80
結局ねつ造禿はどうなるの?
801狢 ◆yEy4lYsULH68 :2013/06/07(金) 23:53:06.96


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802名無しゲノムのクローンさん:2013/06/08(土) 00:27:02.69
http://medical-confidential.com/confidential/2013/06/post-554.html
> 警察当局の関心事
>
>  製薬と大学が組んだ一大詐欺事件。
>
>  「警察当局は非常に興味を持っているようです」(国立大学教員) 
>  今のところ、名前が挙がっているのは次の5大学。京都府立医科大学、
>  東京慈恵会医科大学、滋賀大学、千葉大学、名古屋大学だ。
>  名古屋大を除く4校に論文捏造の嫌疑が掛けられている。

この後の文では、露骨に common Law 教授に ヒゲ明教授と同様の
出処進退を迫っているようだが、
ここまで、書くのかよ!
ここは、かなり deep throat なサイトだが、
異化髪さんも一枚噛んでのか?
更には Lord "Highness" の御叡慮をも汲んだ記事なのだろうか?
803名無しゲノムのクローンさん:2013/06/08(土) 06:55:30.70
犯大にいるときに発覚してたなら
連れてきた連中も根こそぎけじめつけさせて欲しいところだが
そもそも進退問題とかにならなかっただろうな
804名無しゲノムのクローンさん:2013/06/08(土) 07:21:23.66
>>802
いくつか間違いはあるが、なかなか良く出来ているな。当局および国民が
抱いている疑惑や落とし所をうまくとらえているのではないか?

まー、これだけ話が大きくなっちゃあ、もしかすると責任著者1人の
首を切っただけではすまないだろう。実行犯や経緯を明らかにする
ことが当然求められる。そうなると調査結果の公表まで少なくとも
1年以上はかかる。ヘタすると数年かかってそのころには国民の記憶
も風化しているだろう。その間にうまく立ち回れば、大学は首になっても
次の芽もあるかモナー。
805名無しゲノムのクローンさん:2013/06/08(土) 10:53:41.09
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806名無しゲノムのクローンさん:2013/06/08(土) 13:33:45.91
東北大助教・論文不正:元助教の控訴、高裁が棄却 雇用関係認めず /宮城
毎日新聞 2013年06月08日 地方版

過去の論文に使ったデータを別の論文に使い回したとして、09年12月に東北大を懲戒解雇された同大大学院歯学研究科の元助教の40代女性が、
雇用関係の確認と慰謝料1000万円などを求めた訴訟の控訴審判決が7日、仙台高裁であった。宮岡章裁判長は1審・仙台地裁判決を支持し、女性側の控訴を棄却した。
女性側は使い回しを否定し、「実際に実験を行った」などと主張したが、宮岡裁判長は「証拠上、実験を行ったと認めることができない」とした。
女性は09年12月、解雇無効などを求めて仮処分を申請し、仙台地裁は地位保全と賃金の一部支払いを命じる仮処分を決定。
しかし、1審判決は女性の訴えを退け、仮処分も覆していた。【竹田直人】



「東北大の判断は適正」元助教の控訴棄却 解雇無効訴訟
河北新報 東北のニュース

研究論文データの改ざんなどを理由に懲戒解雇された東北大大学院歯学研究科の元助教上原亜希子さん(44)が、不正の事実はなく、
大学側が反論の機会も与えず懲戒解雇したのは違法だとして、解雇無効の確認と慰謝料1000万円などの支払いを求めた訴訟の控訴審判決で、
仙台高裁は7日、請求を棄却した一審仙台地裁判決を支持、上原さん側の控訴を棄却した。
宮岡章裁判長は「上原さん側から控訴審に提出された実験ノートなどを精査しても、上原さん側が主張する実験の実施を直接裏付けるものがあると認めることはできない」と
不正を認定。
懲戒手続きについても「弁明の機会が十分に与えられ、適正だった。懲戒解雇の判断にも合理性がある」とした地裁判決の判断を支持した。
判決によると、上原さんは助教だった2009年12月、06〜07年に学術専門誌に発表した論文4本で実験データに不正流用があったとして
懲戒解雇された。

2013年06月08日土曜日
807名無しゲノムのクローンさん:2013/06/08(土) 13:47:28.00
逆ギレ人生か。

上昇志向が強そうだね。 この女の人。
808名無しゲノムのクローンさん:2013/06/08(土) 14:10:38.83
あーあの微生物の人か
今何やってんだろね
809名無しゲノムのクローンさん:2013/06/08(土) 14:32:40.23
301 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2008/07/31(木) 09:29:24
【人間ドキュメント】手作り弁当店主・上原亜希子さん
街の手作り弁当店の朝は早い。今日も上原亜希子さん(41)は、食材の仕込みに
余念がない。
上原さんは、かつて将来を嘱望された歯科医であり研究者であった。だが、国際雑誌に
発表したデータの信頼性を疑われ、自ら職を辞した。今は歯科医師の職も離れている。
上原さんは言葉少ない。「あの頃は無我夢中だった」と語る目は、どこか遠くを見つめて
いるかのようだ。
近郊の私鉄駅の商店街に店を構える上原さんの弁当店は、有機栽培の野菜が評判をよび、
今日も大繁盛だ。
「無農薬に捏造はありませんよ」。そうイタズラっぽく笑う上原さんの額に、美しい汗が
輝く。
(2010年7月31日 朝目新聞)
810名無しゲノムのクローンさん:2013/06/08(土) 15:04:28.64
ノバルティスのMRが薬説に来た。

「日頃は○○でお世話になっております。
本日は○○の紹介に参りました。」
そして,バルサルタン事件には一言も触れず。

すごい神経しているなぁ。


しかも,持ってきた弁当は菓子パンと缶コーヒーw
泣けてくる。
811名無しゲノムのクローンさん:2013/06/08(土) 16:09:37.56
ノバルティスの給与体系は年俸制かな?月給制だと今度のボーナスは
悲惨なことになるだろうが年俸制ならもともとないから関係ないってかw
812名無しゲノムのクローンさん:2013/06/08(土) 18:16:48.71
>>809
M腹タンのもそろそろ欲しいな
医師免剥奪されたらリアルでそうなりそうだけど
813名無しゲノムのクローンさん:2013/06/08(土) 18:35:30.79
捏造でも慶應や京大はあまり聞かないな
なんで?
814名無しゲノムのクローンさん:2013/06/08(土) 18:53:43.20
情報操作
815名無しゲノムのクローンさん:2013/06/08(土) 19:36:09.47
>802
ここに載っている記事は興味深いね。
最近では、捏造がブロガーの告発よって発覚しているという記事は
まさにそのとおりだと思う。
代表的なブロガーの1人であるゆめみ先生も最近がんばっているみたい。
彼のブログが、今後どのように展開していくのか楽しみだね。
816名無しゲノムのクローンさん:2013/06/08(土) 20:00:38.72
今回必死に叩いてるのはゆめみちゃうわ
高血圧、分かる奴なら分かる
817名無しゲノムのクローンさん:2013/06/08(土) 20:54:33.07
神様は自分で書いた匿名テンプラ記事を「良いね」するから
818名無しゲノムのクローンさん:2013/06/08(土) 22:25:56.14
>>813
日本が誇る東大脳は要領良く生きる事に特化しているから、実験なんて無駄な事はしないでCNSを量産できる
819前々スレの981、前スレの240:2013/06/09(日) 00:52:10.68
>>816
私は必死に叩いている人ということになるのですか?
私は高血圧業界とは全く無関係の仕事に連日追われています
書き込んだ人間の責務としてこのスレや11jigenツイッターの進展は時々見ていますが、
最近はもうついていけません
必死というよりなげやりです

噂話で、自分以外の人が「コピペ見つけて2ちゃんねるに書き込んでそう」と
言われるのを目にすると複雑です
820名無しゲノムのクローンさん:2013/06/09(日) 08:21:43.01
まあそうだよな。にちゃんねらなんて人間のクズだ。他人であっても
にちゃんねら呼ばわりされてるやつがいるのを目にすると複雑だろうな。
821名無しゲノムのクローンさん:2013/06/09(日) 12:19:23.66
我が国の「捏造三銃士」を教えてください。
822名無しゲノムのクローンさん:2013/06/09(日) 13:04:23.03
吉田清治
植村隆
統一教会

とどこかに書いてあった。
823名無しゲノムのクローンさん:2013/06/09(日) 13:55:48.87
朝日新聞
毎日新聞
読売新聞
824名無しゲノムのクローンさん:2013/06/09(日) 14:00:20.18
で、ヒゲの右腕はどこに戻ってくるの?
825名無しゲノムのクローンさん:2013/06/09(日) 14:10:13.26
もうあの人は一生海外でポスドクしか無理だと思うよ
826名無しゲノムのクローンさん:2013/06/09(日) 14:17:00.17
827名無しゲノムのクローンさん:2013/06/09(日) 15:21:37.93
>>825
仕事は研究職以外にもあるからな。
髭を見てみろ。今日も元気だ。
828狢 ◆yEy4lYsULH68 :2013/06/09(日) 16:31:03.65


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829名無しゲノムのクローンさん:2013/06/09(日) 16:55:43.36
>>824
少なくとも東京ではない。出来レースの酵母。
830名無しゲノムのクローンさん:2013/06/09(日) 18:51:35.22
>829

鬚センセ 共々、ここ ↓
http://www.fmu.ac.jp/amc/center/message.html
http://www.fmu.ac.jp/amc/images/director_takaku.png

だったりして・・・???

研究所もあるでよ〜〜、non-MDでも いいんでないの???
> 診療を支える部門研究所のご案内
> 漢方医学研究室
> 臨床疫学研究室
> 医療工学研究室

なぜ、功なり名を遂げられた 超御高齢のドンが
今さら 会津に ???

烏賊神様は 3.11直後から 
fmu.acには ずっと 批判的だったようだが???
831名無しゲノムのクローンさん:2013/06/09(日) 19:16:27.12
>>830
ダメさ加減ではトンペー銀行も終わってるけどあそこは別の捏造ボスが掌握してるもんなw
832名無しゲノムのクローンさん:2013/06/09(日) 19:25:54.34
>>830
違う。西日本。の予定。
833名無しゲノムのクローンさん:2013/06/09(日) 20:56:25.82
それは人から説明されないとわからない事か?
二十年も三十年も生きてきてそんな事もわからないなら
お前が今まで喰ってきた飯は全 部無駄だったという事だ
834名無しゲノムのクローンさん:2013/06/09(日) 21:32:53.83
灯台の判断が示されるのはこれからだっていうのに、
取るほうも大丈夫なのか?
835名無しゲノムのクローンさん:2013/06/10(月) 00:12:43.99
>>834
もうだいたい結果出てるよ
情報遅いな
836名無しゲノムのクローンさん:2013/06/10(月) 00:15:56.25
>>806
これってかなりマイナーな雑誌だったよね。賞取ったから注目されたのかな(´・ω・`)
837名無しゲノムのクローンさん:2013/06/10(月) 00:29:37.57
>>835
どこに出てるの?
主犯はだれ?
838名無しゲノムのクローンさん:2013/06/10(月) 01:15:48.22
ってか報告書あがったのは確か去年の10月ぐらいだぞ
839名無しゲノムのクローンさん:2013/06/10(月) 01:20:20.29
>>837
お前は何か提供できるわけ?
何も無い馬鹿は指でもしゃぶってろピペドが
840名無しゲノムのクローンさん:2013/06/10(月) 07:45:27.88
日本の研究機関から出た捏造論文に在日はどの程度関わっているの?
841名無しゲノムのクローンさん:2013/06/10(月) 08:11:53.10
ネット右翼にはもっと居心地のいいスレがあるはずだ
去れ
842名無しゲノムのクローンさん:2013/06/10(月) 08:26:13.69
K川先生の元ボスも西日本だっけか。
843名無しゲノムのクローンさん:2013/06/10(月) 10:18:10.41
在日とねとウヨクはワンセット
844名無しゲノムのクローンさん:2013/06/10(月) 14:05:12.53
>>838
報告書があがってても、
それが「結論」として公表されてないのでは、
まだ何も分からないじゃん。
最終結論でないのなら、変更もありうるんだろうし。
845名無しゲノムのクローンさん:2013/06/10(月) 16:23:01.31
>>832
どうせガセだろ
そんなリスク犯す大学今時あるか
846捏造を減らすには:2013/06/10(月) 17:55:39.63
論文数やIFや競争的資金獲得額ではなく、

概念を塗り替える・分野を切り開く仕事をしたかどうかで

人事を進めることだ。

もちろん、大きな賞を取るほどの仕事は少ないが、

ややマイナーであっても その分野ではある程度は大事という

仕事は沢山あるのだから。
847名無しゲノムのクローンさん:2013/06/10(月) 18:12:57.40
人事の現実を知らないんだなあ。

> 概念を塗り替える・分野を切り開く仕事をしたかどうか

を公平に定量評価できないので、論文数やIFや競争的資金獲得額
を用いるんだよ。
848名無しゲノムのクローンさん:2013/06/10(月) 18:40:46.74
で、「目利き」を育成する事業にも予算を盛ると。
849名無しゲノムのクローンさん:2013/06/10(月) 18:43:33.46
目利き人材育成 −産学連携・技術移転事業 - 科学技術振興機構
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%9B%AE%E5%88%A9%E3%81%8D%E4%BA%BA%E6%9D%90%E8%82%B2%E6%88%90

どういう「目利き」なんだか意味わかんね。
 
850名無しゲノムのクローンさん:2013/06/10(月) 21:01:34.17
>>835
そんな情報に通じてることがオマエの自慢なのかよw
851名無しゲノムのクローンさん:2013/06/10(月) 21:11:53.79
>>845
全国ご説明行脚が効いたのか、お偉い先生方には同情派も多いぞ

信じてるストーリーに依っては、あり得ない話じゃない気がする
852名無しゲノムのクローンさん:2013/06/10(月) 21:28:13.24
(関西で踊る主力大学〜医学部系〜改訂版)

京都:言わずと知れた名門、京都にあるが京都の関連病院はない
    大阪神戸がメイン(病院実習もここのため連日往復する死亡フラグ)
    世界の山中(神大医OB)、神の手伊達(岡大医OB)にすがる日々。

大阪:内に厚く、外に薄い、ガラの悪さは折り紙つき
    大阪南部中心、呉病院のコピペは秀逸
    捏造の信用回復に奔走中。ナースとの結婚が多い。

恐怖:強いスクラムで京都市内を囲い込む伝統オンリー校
    京都府北部から撤退し都市部に集中でもめている
    研究が地味。赤字も多い。

市大:良くも悪くも地方平均
    大阪市内中心、研修中5度患者に殴られれば一人前
    女子の化粧っ気のなさは異常。歓楽街を制覇。

神大:卒業したあと行くあてがない、己の道は自分で切り開け
    医局入っても就職先がないので他大学に入局するやつが多い印象
    余計なストレス 。お洒落な神戸より淡路、篠山で勤務。

岡大:医学界では、中四国のボス。関西にも影響を与える。
   プライドは旧帝並み。しかし、近年衰退の一途をたどる。
   マッチング最低。国家試験合格率ショボイ。
   県外で出会い系の悪行により叩かれるOBあり。
853名無しゲノムのクローンさん:2013/06/10(月) 21:29:09.89
>>844
どこを公表するか、ヒゲ一味の処遇も聞いちゃたからw
854名無しゲノムのクローンさん:2013/06/10(月) 21:38:42.65
>>845
現場は2chほど深刻な状況とはとらえてないよ。
855名無しゲノムのクローンさん:2013/06/10(月) 21:52:05.61
現場ってどこのことだよ?w
856名無しゲノムのクローンさん:2013/06/11(火) 20:43:58.65
巨根らしいけどね
857 忍法帖【Lv=5,xxxP】(-1+0:8) :2013/06/11(火) 21:33:06.94
aa
858名無しゲノムのクローンさん:2013/06/11(火) 21:50:12.07
>>856
誰が?
859名無しゲノムのクローンさん:2013/06/11(火) 21:56:39.31
春島嘉章
860名無しゲノムのクローンさん:2013/06/11(火) 23:14:59.08
群馬のk側先生は相変わらず研究してるの?
861名無しゲノムのクローンさん:2013/06/12(水) 09:02:11.39
捏造の研究
862名無しゲノムのクローンさん:2013/06/12(水) 10:38:29.72
サイエンティフィック・リテラシー 科学技術リスクを考える

遺伝子組換え、原子力発電、クローン技術、環境ホルモン、情報化技術……等々、
現代社会では、「科学(技術)」が日常生活を取り巻いており、
一昔前のように、科学は科学者だけが理解していればそれでいいという時代ではなくなった。

もはや、誰もが「科学」とは無関係ではいられなくなった。
そこでクローズアップされてきたキーワードが「サイエンティフィック・リテラシー」である。

この言葉には、
1科学にまつわる知識・教養の総体
2いかに科学情報を入手し、集めた情報からいかに物事の本質を見ぬくか

という2つの定義があり、東大教養では4~5年前から、その重要性を認識し、
本腰をいれて講義で取り上げるようになった。

本書では、文系・理系を問わず、科学技術とともに暮らすこれからの時代に、
我々に求められる「サイエンティフィック・リテラシー」とはいかなるものかを、
具体的に科学技術の身近な事例を豊富に取り上げて解説する、この分野初の入門書。
東大教養人気講義の活字化。

廣野/喜幸
東京大学大学院総合文化研究科准教授。1960年東京生まれ。東京大学大学院理学系研究科修了。
科学史・科学論、進化生態学専攻。理学博士
(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
http://www.amazon.co.jp/dp/product-description/4621086456
863名無しゲノムのクローンさん:2013/06/12(水) 12:58:58.72
分生の今日の声明、意味不明
864名無しゲノムのクローンさん:2013/06/12(水) 13:37:35.14
偉い先生たちもこんなのに時間使わされて大変やで
865名無しゲノムのクローンさん:2013/06/12(水) 16:52:06.48
もう論文捏造はどうでもいいよ。それより慰安婦捏造を何とかしないと
日本がヤバイぞ。
866名無しゲノムのクローンさん:2013/06/12(水) 17:45:07.74
>>865
っていう方向に話をもっていきたいのかな?
867名無しゲノムのクローンさん:2013/06/12(水) 20:00:38.44
捏造ピペット慰安婦の話ならスレチじゃないけどな
868名無しゲノムのクローンさん:2013/06/12(水) 20:12:33.93
髭のネタになると話題を半島にそらすヤツが出るねぇ
869名無しゲノムのクローンさん:2013/06/12(水) 21:26:58.01
巨根らしいけどね
870名無しゲノムのクローンさん:2013/06/12(水) 21:34:38.51
半島ネタは別な意味でムカツクからやめてくれ!
871名無しゲノムのクローンさん:2013/06/12(水) 22:19:34.90
>>853
どこを、ってイマイチ意味が分からないんだけど、
判明した非違行為のうち、公表するのは一部のみってこと?
872名無しゲノムのクローンさん:2013/06/12(水) 22:42:54.41
群馬のk川もそうだが、あの転写因子複合体の解析ほど怪しい仕事はない。
873名無しゲノムのクローンさん:2013/06/12(水) 23:02:59.11
そうなの?

いや、怪しい仕事があるのはわかるんだけど、
転写因子複合体が一般に怪しいの?
874名無しゲノムのクローンさん:2013/06/12(水) 23:21:17.15
>>873
なんかやったもんがちって、感じの仕事が多くて。特に髭のとこのは。
875名無しゲノムのクローンさん:2013/06/12(水) 23:25:06.05
そっかー

同業者はそう思ってたんだね

傍からは全然わからなかったよ
876名無しゲノムのクローンさん:2013/06/12(水) 23:57:26.20
転写因子複合体は悪魔の証明をうまく使ったトリック
複合体を「作らない」事の証明は絶対にできない
しかも適当なバンドさえあればいくらでもストーリーが作れる

適当なバンドさえあればな
877名無しゲノムのクローンさん:2013/06/13(木) 00:43:37.98
>>863
まったくそのとおり。
具体的に何をどうするのか、何も言っていないに等しい。
頭がおかしいのだろうか?

ヒゲ問題に対して、確かに学会は細かな調査なんて無理だろう。
ただ、「公表されているデータ」にコピペの疑いがあるものを
リストアップして公表し、各ジャーナルにそのことを通知して対応を迫る、
など、いくらでもできることはあるはずなんだがな。

別に11次元の追認でも構わない。
学会などオーソライズされた者がきちんと意見表明することが、
学術に対して誠実な態度だと思うんだが、なんでそれをいつまでもやらない?
878877:2013/06/13(木) 00:50:25.64
理事長コメント抜粋
>>あわせて「研究内容の
>>真偽という科学的な問題については、関係者の処分の問題とは切り離して早
>>期に調査結果の発表を行なうこと」を再度、要望致しました。

広い意味での「研究内容全体」についての調査は学会には無理(ていうか、大学も)。
ただし、狭い意味での「データそのもの」については、真偽まではともかくとして、
コピペなど怪しい点があることの指摘くらいは学会でできるだろ。
他人に「さっさとしろ」とか言う前に、自分でやれることやれ。
879名無しゲノムのクローンさん:2013/06/13(木) 02:17:47.15
分政権のその後はどうなった?
880名無しゲノムのクローンさん:2013/06/13(木) 02:20:55.57
つうか自浄能力のない研究機関はまるごと潰せ。税金のムダや。
881名無しゲノムのクローンさん:2013/06/13(木) 02:21:39.56
>>863
>>877-878

出典を明記性也!
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20130612_seimei.pdf

侵略・烏賊シカ娘(?)を 理事長に祭り上げてたのは、この日の為だったのか^^
ゲスな無能男どもの考えそうなアファマでゲソ^^
882名無しゲノムのクローンさん:2013/06/13(木) 07:27:20.51
要するにあれだろ?捏造の親玉をうかつにも若手教育問題ワーキンググループ
メンバーに任命なんかしちゃってたけど、学会はなーんも悪うないんどす〜、
悪いのは捏造の親玉と東大なんどすえ〜と言いたいんだろ?
883名無しゲノムのクローンさん:2013/06/13(木) 08:33:33.67
いつの間にかNo墨が理事長になってる・・・・
一応ピペド学会の最大手だぞ
884名無しゲノムのクローンさん:2013/06/13(木) 08:35:11.95
論文のコリゲの正当性について12月末に東大に質問をしたという記載は意味がある
それ以外は意味不明
885名無しゲノムのクローンさん:2013/06/13(木) 08:37:26.21
No隅の主要業績って?
886名無しゲノムのクローンさん:2013/06/13(木) 08:41:38.99 ID:WdfagKzR!
>>885
オートファジー
え?脳やってる方?
887名無しゲノムのクローンさん:2013/06/13(木) 09:24:12.58
イカ鹿☆娘の業績はブログの訪問者数でゲソ
888名無しゲノムのクローンさん:2013/06/13(木) 09:59:32.75
もう今後は捏造が疑われたらそいつの出自を公表しろよ。半島出身かどうかで
有罪かどうかはっきりさせられるだろ。
889名無しゲノムのクローンさん:2013/06/13(木) 10:09:03.76
192 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/16(木) 20:19:24
ちょっと前のことになりますが、別スレでインパクトファクターの略として
何を間違ったか何度もIP、IPと書いてバカにされた輩がいたのを覚えていらっしゃる方も
あるかもしれません。まあ、2chだからそういうバカがうろうろしてるのも仕方がない
というのが大方の受け取りだったことと思います。

でも、いるんですね、そういうのが、2ch以外にも。あろうことか新聞のために書いた原稿だとか。
デスクが気が付いて校正してくれていることを祈らずにはいられません。
ttp://norikoosum.exblog.jp/m2006-02-01/#748130
890名無しゲノムのクローンさん:2013/06/13(木) 10:18:00.42
懐かしいコピペだなあ。でもインパクトファクター:IPなバーサンが
理事長とは。

これで分生学会のラベルがどの程度か誰の目にも明らかになったとさ。
891名無しゲノムのクローンさん:2013/06/13(木) 12:11:35.71
892名無しゲノムのクローンさん:2013/06/13(木) 17:35:22.17
>>885
分生の理事長になったことだろ ww



と笑ってられんな。終わってる。
医学科を除く生命系がどん底に落ちるのもよく分かるよ。
東大の生化なんかもう完全に終わってるもんな。

若手にはゼロサムのサバイバルレースを強いて、
上の方では捏造やアファマでおいしいとこ取りだからな。
まともな奴が来るはずがない。
893名無しゲノムのクローンさん:2013/06/13(木) 17:50:09.69
(異常にキツイ事務とか会議とかで、)採用側が広い視野・知識を持つ余裕をもてなくて、
それで新しい発想の芽を踏みつぶして、安全と思える既知の発想ばかりで押してきたツケ
そのようにして、PIが給料を払う必要のない無料のポスドクとしての生え抜き助教が歓迎され、
そろそろ、広い視野・知識を持つという視点すらないただの作業員が採用側になるころで、ますます衰退する
894名無しゲノムのクローンさん:2013/06/13(木) 20:49:59.50
「難病の原因遺伝子発見」ってどうよ
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/130613/scn13061308500001-n1.htm
895名無しゲノムのクローンさん:2013/06/13(木) 21:36:00.42
分生の謎の声明は今日全会員に送信されてきたアンケートへの布石だったんだろうね
896名無しゲノムのクローンさん:2013/06/13(木) 21:44:44.82
御大も久々の捏造ツイート
897名無しゲノムのクローンさん:2013/06/13(木) 22:25:13.54
巨根らしいけどね
898名無しゲノムのクローンさん:2013/06/13(木) 22:45:04.83
No隅センセが?
899名無しゲノムのクローンさん:2013/06/13(木) 22:59:34.68
ゲノムはもう終わった学問だし
900名無しゲノムのクローンさん:2013/06/13(木) 23:04:55.10
京大、阪大、神戸大クラスの医学部を出ている医者で、
外見、性格、将来性に全く問題が無いにもかかわらず
40歳過ぎても独身の医者がいます。どーしてでしょうか?
901名無しゲノムのクローンさん:2013/06/13(木) 23:59:54.63
捏造したら解雇って言うけど、ノー論文でも解雇じゃねーか。
つまり、ノー論文は捏造と同じくらい罪が重いってことだろw
902名無しゲノムのクローンさん:2013/06/14(金) 02:17:45.57 ID:Vnc8hWMG!
>>900
結婚するのが面倒臭いからだろw
独りの方が気楽だからなw
903名無しゲノムのクローンさん:2013/06/14(金) 06:07:15.46
> ノー論文でも解雇

これが捏造を蔓延させた元凶だったんだよ!!
904名無しゲノムのクローンさん:2013/06/14(金) 07:10:49.05
>>903
「論文を出さないスタッフは首にしろ」って
言ってきたのはお前らだろ?
905名無しゲノムのクローンさん:2013/06/14(金) 07:56:14.33
今の生物業界は何でも解雇or雇い止めだよな。

・捏造
・ノー論文
・非CNS論文
・アラフォー
・男
・ノンPI

立場の弱い奴から退場願うとか、都合のいいことしてると最後は刺されるぞw
906名無しゲノムのクローンさん:2013/06/14(金) 08:12:00.93 ID:E9/jwU+w!
>>904
だよな
10年前の生物板はその通りだった
今でも論文出せない無能でも
まだ生き残る場所はあるからぬるい世界だと思う
907名無しゲノムのクローンさん:2013/06/14(金) 08:18:18.52
生き残る場所あるか? 辞めた奴は無職でニートになってるけどな。ナマポ予備軍。
ま、ボスの犬みたいなポスドクとして、マジで犬みたいに生きてるアラフォー居るけど。

40過ぎると、PIにあらざれば人にあらずって雰囲気も良くないと思う。
ポスドクのポジションもほとんどないし。

PIもしくは無職って選択肢を突きつけられて、捏意が芽生えない奴のほうがおかしくね?
だって人間扱いされてないじゃんw
908名無しゲノムのクローンさん:2013/06/14(金) 09:18:01.19
>>907
システムとして破綻していることは確かだと思う。
ただ、そういう道を選んだのはその本人。
40過ぎてポスドクがないというのも、自分がPIの立場なら分かるはずの話。

今の業界がサステイナブルでないという批判と、
そういう道を選んだ人自身の責任とをごっちゃにするのはおかしい。
少なくとも、厳しいから捏は当然ってのはありえないわ。

あと、少なくともこのスレであがってる捏は、
食いっぱぐれを恐れての捏ではなく、
東大とか医学部出身者とかの出世競争によるものばかり。
ヒゲにせよ尾形にせよ、捏なんかしなくても(底辺から見れば)順風満帆だったろうと思うよ。
明らかに、捏る理由が違う。
909名無しゲノムのクローンさん:2013/06/14(金) 12:47:28.11
バルサルタン問題の構造解明ではフライデーが最先端を行っているようだ
ついに今週号ではモザイク付きの顔でF氏が登場した
フライデーに研究倫理が支えられていていいのか
910名無しゲノムのクローンさん:2013/06/14(金) 15:56:56.36
F氏って? F氏はいい人ですよ?
911名無しゲノムのクローンさん:2013/06/14(金) 16:26:55.60
いい人でも狡猾なやつはいる、わるい人でも誠実なやつがいる。
人となりは身なり容姿にでる、人は見かけじゃない、両方とも真実。
912名無しゲノムのクローンさん:2013/06/14(金) 17:01:07.04
悪いな、自分はイケメンだしファッションセンスもエクセレント、誠実で人柄も良いのだ。
913名無しゲノムのクローンさん:2013/06/14(金) 17:06:11.37
そういうの自分からいうやつは(ry
914名無しゲノムのクローンさん:2013/06/14(金) 17:49:19.96
そんでF氏って誰よ? だせ〜んだよ、伏せ字とかイニシャルとかよ、
訴えられるのビビってんのかよ? そうゆう奴はそのちっこいチンコ
切り落としてオカマになれってんだよコラ
915名無しゲノムのクローンさん:2013/06/14(金) 22:53:47.10
F?

       超大物なら 三四会で 鉄門・旧竹刀教授??
916名無しゲノムのクローンさん:2013/06/14(金) 23:04:53.13
御大がtwitterで捏造問題について久しぶりに熱く語ってるのだが、
文意不明瞭でいまいちポイントが掴めない

このヒト、ひょっとして論文もこんな調子なのか?
917名無しゲノムのクローンさん:2013/06/14(金) 23:07:37.81
>>915

 ごめん、F徳忍教授じゃなくて[三四会さん、ごめんなさい::]、

 9の1 F だった (^_^;)

http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/871667d18ab3bf6fc2bd861d6eb3d9e2
918名無しゲノムのクローンさん:2013/06/14(金) 23:10:30.34
919名無しゲノムのクローンさん:2013/06/14(金) 23:44:59.45
不祥事の追究段階で 女 の 名前が出てきた時は 要注意!

真相をカムフラージュすべく 当て馬的に 出されて来る事が 往々にあり!

千葉のVART論文の筆頭筆者も その素性を調べてみると
なんだか 軽いと云うか 雑魚だと云うか
真のヘゲモニーは 誰が持っていたのかと
小一時間 ……
920名無しゲノムのクローンさん:2013/06/15(土) 07:19:29.35
責任著者とはなんぞ
921名無しゲノムのクローンさん:2013/06/15(土) 12:36:22.72
672 :卵の名無しさん:2013/06/14(金) 20:57:44.44 ID:3zKMBwqr0
京大、阪大、神戸大クラスの医学部を出ている医者で、
外見、性格、将来性に全く問題が無いにもかかわらず
40歳過ぎても独身の医者がいます。どーしてでしょうか?


673 :卵の名無しさん:2013/06/15(土) 00:18:29.32 ID:jgjZ2M9/O
>>672
を見て思い出したが、下Pってまだ独身?確か教授就任時は独身だったような。
922名無しゲノムのクローンさん:2013/06/15(土) 13:33:44.45
                                )   く  ハ  す
       _____                   く   れ  モ  ま
  ⊂ニ二◎      " ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"=――- 、     ヽ  な  以  な
   ⊂ニ二 ̄   )ニニフ              `ヽ、   .ノ  い  外  い
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"―――――---=、    |  く   か  は
                           )    |   .)  !  帰
      __                 /    ノ    L_     っ
      \  ̄ニ==――――――― イ´    /      |    て    r
         ̄"――-=ニ_______ ,, ィ´        | ,へ     ,r┘
                                    レ'  ヽr⌒ヽ'
923前々スレの981、前スレの240:2013/06/15(土) 15:14:36.68
11jigenサイトで書かれている2007年のNatureついては、
私は数ヶ月前に一時間くらいかけて調べましたが、
コピペを見つけられませんでした
924名無しゲノムのクローンさん:2013/06/15(土) 16:19:15.13
>>916

大体わかるけど? 
925名無しゲノムのクローンさん:2013/06/15(土) 16:38:22.32
責任という名の無責任
926名無しゲノムのクローンさん:2013/06/15(土) 16:49:29.42
御大の発言なんてジジイの戯言に過ぎないって気がしてる
927名無しゲノムのクローンさん:2013/06/15(土) 17:28:11.69
難易度で言うと、真理の探究 >>> 捏造 は、これから1000年経っても変わらんだろ。
故に、研究業績を上げるいちばん手っ取り早い方法は捏造と言うのも1000年変わらん。

問題は、捏造を見抜けるかってことだけど、今発覚してるのはほとんど捏造IQゼロに近い奴らばっか。
捏造IQの高い奴が、元データとかノートをから偽造し始めたら、誰も見抜けないよ?
それともラボに監視カメラやマイクを設置し、機器や試薬使用のログを取り、警備員を巡回させる?
全部のラボでそれやっtら、ラボ運営の3倍は金かかるな。
92811jigenへ:2013/06/15(土) 18:17:44.48
日本医事新報
No.4618
pp23-29
2012.10.27
929928:2013/06/15(土) 23:47:13.71
訂正(削除)ありがとう
930名無しゲノムのクローンさん:2013/06/16(日) 07:06:35.34
下Pってまだ独身?
931名無しゲノムのクローンさん:2013/06/16(日) 07:38:24.01
松澤 佑次MATSUZAWA, Yuji
932名無しゲノムのクローンさん:2013/06/16(日) 11:13:16.54
>>917
ついにその女性の名前出たのね。
933名無しゲノムのクローンさん:2013/06/16(日) 12:29:26.58
壇蜜
934名無しゲノムのクローンさん:2013/06/16(日) 16:24:39.08
分生の捏造アンケート、本当に匿名化されてるの?
935名無しゲノムのクローンさん:2013/06/16(日) 16:35:14.08
群馬のk川ってその後どうなの?群馬に決まった直後はドヤ顔で学会にでてたけど。
936名無しゲノムのクローンさん:2013/06/16(日) 16:40:41.34
てめーで見て来いやカス
937名無しゲノムのクローンさん:2013/06/16(日) 19:52:11.58
>>936
関係者?
938名無しゲノムのクローンさん:2013/06/16(日) 23:54:26.61
日本を代表するトップネームが何人も10報20報と捏造していたという事実
サッカーに例えるなら、本田と香川と長友が筋力10倍になるクスリを使っていたようなもの
939名無しゲノムのクローンさん:2013/06/17(月) 08:16:03.84
研究者になろうと思っている若者は、
髭や尾形やその子分の実名でインターネットを検索し、
彼ら彼女らがホームページで語っていることを数時間くらいじっくり良く読むのがいい
人を見る目が養われるだろう
940名無しゲノムのクローンさん:2013/06/17(月) 09:35:14.64
研究者に限らない

世界にはこんな人間もいるんだってことがわかるよ
941名無しゲノムのクローンさん:2013/06/17(月) 20:50:17.03
最先端次世代の中間評価では順調なご様子捏造採択なんのその
先月クビになった三重大准教授の共著はどうなった?
トカゲの尻尾きりで手打ちか
942名無しゲノムのクローンさん:2013/06/17(月) 21:29:02.62
分生のアンケート、みんなやった?
項目を見る限り、理事の中に捏造問題は騒ぎすぎと思っている人が少なからずいるような気がする
943名無しゲノムのクローンさん:2013/06/17(月) 22:41:39.64
日本版NIHをやるんなら日本版ORIも必須
不正が確定したら研究費と給料の全額返還と公民権停止、あらゆるタイトルや資格の取り消し
さらにその事実を実名顔写真いりで公表する。徹底的に追い込むべし。懲戒解雇ではぬるい
腐った奴の息の根をとめないと、科学が腐る
捏造の王様が教授になれて最先端次世代もらってるんだぜ
944名無しゲノムのクローンさん:2013/06/17(月) 23:25:24.51
>>942

捏造を生み出すのは、バレなきゃ成果としてカウントされるという環境要因が大きいね。
まわりの評価方法がずれてるし、その間違った方法が職に直結してるのが捏意を加速させてる。

まあ、捏造は分生が取り締まることではないと思うよ。

>>943

今のところ、日本で断罪できる機関のは司法機関のみ
最後は司法で裁かれるしかない。
捏造が違法行為になるような解釈が必要。

勝手に公民権停止したら、したほうが犯罪者になる。
ってかそんな権利ない。
945名無しゲノムのクローンさん:2013/06/17(月) 23:25:37.46
946名無しゲノムのクローンさん:2013/06/18(火) 05:59:35.33
大絶賛されてますなあ。何事によらず一心不乱にやればそれなりに評価される
ってことだ。
947名無しゲノムのクローンさん:2013/06/18(火) 15:13:12.45
民主党の海江田を証人喚問しろや


【社会】安愚楽牧場元社長ら3人逮捕[13/06/18]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371518035/
948名無しゲノムのクローンさん:2013/06/18(火) 22:15:00.22
下Pってまだ独身?確か教授就任時は独身だったような
949名無しゲノムのクローンさん:2013/06/21(金) 09:24:54.82
最先端・次世代の進捗管理も
なかなかの高評価じゃないですかw
950名無しゲノムのクローンさん:2013/06/21(金) 11:35:24.53
こういう捏造の被疑者になったら毎日がどんな心境か興味ある。
研究なんか手に付くのかなあ?
毎晩、眠れない夜を過ごすのか?
経験者がいれば教えてくれェ
951名無しゲノムのクローンさん:2013/06/21(金) 12:56:13.49
>>950
氏ねや、クズ!
952名無しゲノムのクローンさん:2013/06/21(金) 14:55:18.95
人の噂も七十五日、夏が終る頃には皆忘れて噂にも上らなくなり、
タイミングを見計らってテキトーな処分で終わるさ、ほっとけほっとけ
953名無しゲノムのクローンさん:2013/06/22(土) 00:03:29.63
髭の部下の現況は?
954名無しゲノムのクローンさん:2013/06/22(土) 02:24:44.12
独身
955名無しゲノムのクローンさん:2013/06/22(土) 15:25:45.26
956名無しゲノムのクローンさん:2013/06/22(土) 20:43:36.53
>>955
そっちは捏造野郎のY澤Jr.じゃないだろ。
957名無しゲノムのクローンさん:2013/06/22(土) 20:57:02.05
>>955
関係ない人を巻き込むのは良くない。
958名無しゲノムのクローンさん:2013/06/22(土) 21:13:00.90
マウス虐待はいくない
959名無しゲノムのクローンさん:2013/06/23(日) 03:00:27.70
俺はフェレット
960名無しゲノムのクローンさん:2013/06/23(日) 04:58:49.11
視覚野のin vivoイメージング
961名無しゲノムのクローンさん:2013/06/23(日) 08:49:28.22
ある生物系研究室での日常

嫁が妊娠してる間に無理筋のデータに加えて関係強要しておいて
いけしゃあしゃあと俺のせいじゃないアピール
市ね
962名無しゲノムのクローンさん:2013/06/23(日) 15:30:44.88
嫉妬ですか。醜いですね。
963名無しゲノムのクローンさん:2013/06/23(日) 15:44:43.04
花梨の弟子の弟子か。
964名無しゲノムのクローンさん:2013/06/24(月) 03:01:00.89
バルサルタン@医歯薬看護
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1368858604
965名無しゲノムのクローンさん:2013/06/24(月) 03:31:16.57
ある生物系捏造の輪が拡がる
966名無しゲノムのクローンさん:2013/06/24(月) 07:49:04.43
>>961

それってアカハラ+セクハラでトリプル役満じゃん。
967名無しゲノムのクローンさん:2013/06/24(月) 07:59:13.98
あ、アカハラ+セクハラ+捏造のトリプルね。
968名無しゲノムのクローンさん:2013/06/24(月) 08:16:18.60
969名無しゲノムのクローンさん:2013/06/24(月) 17:38:24.85
970名無しゲノムのクローンさん:2013/06/24(月) 20:12:36.37
「第73回 米国糖尿病学会」を取材し、速報として最新情報をお届けいたします。

◆第73回 米国糖尿病学会 学会レポートトップページはこちら
http://mm.m3.com/r/13NfN-34C7-3BEZ.html?portalId=mailmag&mmp=TU130624

              2013年6月24日 第73回 米国糖尿病学会 取材チーム
971名無しゲノムのクローンさん:2013/06/24(月) 21:58:18.02
>>969
WINAC以来の力作だなー
972名無しゲノムのクローンさん:2013/06/24(月) 23:33:34.33
>>969
この話題の circulation論文の筆頭筆者 M.S.って
当然 MDだと思うが ググっても 日本語では見つけきれない!
いま どこに 居るのか?

当然、専門医になってしかるべきだが、関東7都県の名簿になし!
973名無しゲノムのクローンさん:2013/06/24(月) 23:52:07.72
>>969 すごい なんで気がつくんだ・・・
974名無しゲノムのクローンさん:2013/06/25(火) 00:56:13.91
神は夢見を引用する“勇気”を持ち得るであるか?
975名無しゲノムのクローンさん:2013/06/25(火) 02:32:22.58
ねーだろ、そんなん
976名無しゲノムのクローンさん:2013/06/25(火) 11:38:50.34
恨み買ってるとこういうところで根拠なく叩かれるよね
小室先生かわいそう
977名無しゲノムのクローンさん:2013/06/25(火) 17:29:47.02
>>976

は?根拠ありまくりだろ
978名無しゲノムのクローンさん:2013/06/25(火) 17:54:18.48
あなた、小室先生にどんな恨みがあるのです?
979名無しゲノムのクローンさん:2013/06/26(水) 01:00:45.50
>>969
見つけたのもすごいがm3みたいな会員を警察にあっさり売ったことがあるサイトで
それを書くのがもっとすごい。
980名無しゲノムのクローンさん:2013/06/26(水) 01:09:05.66
>>976
管理責任が少なくともあるだろ。責任ゼロではない。
小室先生自身が自分で弟子の投稿画像を一枚一枚フォトショでぐるぐる回して
チェックしろってのも現実的には難しいとは思うが。
981名無しゲノムのクローンさん:2013/06/26(水) 06:24:08.03
巨根らしいけどね
982名無しゲノムのクローンさん:2013/06/26(水) 11:31:56.56
オバサン、インプットミス?
患者データを会社で扱っていたってこと認めちゃったね。
捏造かどうかは大学の問題って言えなくなっちゃったな。
会社は解析の相談に応じてたって言い訳してたと思うんだが。
983名無しゲノムのクローンさん:2013/06/26(水) 11:42:36.61
>>980
責任はもちろんあるけど、ちょろまかそうとしたやつを
徹底的にあぶりだして欲しい。髭もそうだけど。
984名無しゲノムのクローンさん:2013/06/26(水) 14:13:12.00
ちっちぇーこまけーこたあほっとけよぼけなす
985名無しゲノムのクローンさん:2013/06/27(木) 04:07:26.63
http://blog.m3.com/flyingmedicords/

         夢見 vs. Komuro !
986名無しゲノムのクローンさん:2013/06/27(木) 04:43:47.06
夢見も烏賊神も 負け戦はしないようだが、
M腹一派のカメレオン画像や、目下 夢見が追究中の
one decade agoの コムロ一派の画像問題に
触れきれない烏賊神は 所詮 チキン!
と 言っておく.
987名無しゲノムのクローンさん
VARTって誰が再計算するの