952 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 22:09:31.15
953 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 22:29:40.54
>>946 アンタのいう「普通は途中である程度気づく」が時間的にも、資金的にも
そして精神的にもドン詰まり(崖っぷち)のときだったらどーするよ。
954 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 22:36:17.26
Piで逮捕されていない捏造野郎を刑事告訴しよう。
955 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 22:36:48.52
956 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 23:12:58.43
最初から読めば、悪党で犯罪者ののおまえがいかに皆から
嫌われているかわかるだろう。潔くやめろ。
957 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 23:47:28.17
958 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 00:38:24.12
今度の分生では捏造で挙げられた連中ばっかりで覆面座談会をやってほしい。
お題:
(1)今こそ示そう「失敗しない捏りかた」
(2)具体的事例に学ぶ、「私はいかにして学内調査委員会を丸めこんだか」
追加発言
第2の人生のあゆみかたーー福島からの提言
(演者:ひげ先生)
*当日は満席が予想されますので予約券が必要です。
959 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 00:40:55.88
そんでもって、来年は
「大募集! 捏造研究コンテスト」
960 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 00:44:04.20
ゲストにはあいつを呼んでねw
961 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 00:45:48.75
捏造犯罪者を必死に擁護しているバカがいるけど
他人のふりした本人で確定と考えていいんですね?
962 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 00:47:31.18
「捏造Figを探せ!この発表には3か所捏造があります」
963 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 00:52:24.18
演者の選定については、分生のホームページに設定した
「内部告発ーここをクリック」
で一般から募集しています(完全匿名制ですのでご安心をーーー)。
なお、当日は特別審査員として11jigen先生のご降臨を予定しています。
964 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 01:01:39.15
なお、事前登録しておくと、当日フロアーからひな壇に
向かって投げる石ころを受付でお渡しします。イスラム
教にならって靴をなげて良いかどうかは現在検討中です。
965 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 01:02:10.63
966 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 06:33:36.85
誰か捏造でCNS載せた後に手口を公表する
新型ソーカル事件やって
世間の注目を浴びろ
捏造特別シンポジウム
(1)捏造手口のいろいろ 講師:11jigen氏
(2)こうして私は引き返せないところまで行きました 講師:タイラー
(3)調査委員会にはシラを切れ〜国家資格があれば安心 講師:アキコ
覆面パネルディスカッション:
私が最初に捏造に手を染めたきっかけ
しかし昨今の情勢をみると、きちんと予算をつけて論文を掲載するまえに
捏造をチェックする機構を作らんとならんな。IFのついてる論文誌は
すべて国際的な捏造監視機構によるチェックを受けないと論文を公開
できない。
担当者は当然捏造してないやつだけだけど、ずーっと昔に遡ってしまうと
捏造してないやつはいないわけだから、期限を切って、過去5年間一報も
出してないやつに限ればいい。論文出してなければ当然捏造もしてないから
一番確実。
任期は二年で、その間ひとつも捏造を摘発できなくなったら再契約はなし。
摘発した論文数に応じて何らかのインセンティブを与えることにし、二年で
20報以上摘発したらテニュアを与える。
こんな感じで捏造減るよな?
昔、日経ビジネスの「敗軍の将、兵を語る」っていうインタビュー記事で多比良さんが
当時の経緯を少し話してたことがあったけど、そんな感じで身分を少し保証した上で捏造経験者に徹底した
聞取り調査をすればいいと思うよ。
それでどういうきっかけで捏造が始まって、いつから積極的にデータを作り始めて、
後戻りできなくなったのか、よく分析すればいい。
それで捏造を許さないデータの読み方を学ぶことを先にやったほうがいいと思う。
ちなみにその記事で多比良さんは結局、言い訳しか言わなかった。
今どうしてんのかな。タクシー運転手かな?
970 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 14:11:54.62
>>969 後戻りできなくなったのか、よく分析すればいい。
=>之から研究するひとへの警鐘という意味では確かに意義あり。
捏造を許さないデータの読み方を学ぶこと
=>ピラミッドの盗掘泥棒みたいに、うらを書く奴がいずれあらわれる。
やっぱり厳罰処分も必要ではないか(捏造しなきゃ良いだけだしーー)。
結局、言い訳しか言わなかった
=>PIのモラルがどの程度を暴露するという意味ではそれでも引っ張り
だす値打ちあり。
971 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 14:17:30.78
ホント、今年の分生はこの問題にどう対処する気だろう?
ヤッパ、我関せずをきめこむのか??
ーーーそりゃーないよ。
今こそ示そう「分生執行部の良心」
アっそうか、みんな期待してなかったんだーーー
972 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 14:26:49.11
この際だから、髭先生とおなじ施設の堀○マチャミ先生に
「カツ!!」
を入れてもらってはーーーー?
>>968 本当に病的だなw あっぱれw
あんたみたいなのが戦争時代にはいたんだろうな。
>>970 >うらを書く奴がいずれあらわれる。
それはちょっと違うだろう。
「詐欺師が研究者になった」と言われているセルカン事件みたいなのは、例外中の例外で、
最初から捏造を目的とする研究者はさすがにいないと思う。
基本的には最初はデータを盛ることから始まって、あるところで自分でも引き返せなくなるというのが
共通した捏造の構造だと思う。
975 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 15:15:28.71
>>974 あるところで自分でも引き返せなくなるというのが
共通した捏造の構造だと思う。
=>そりゃソーダ。だけど引き返せなくなった人間は土壇場になれば
なにをやるかは予想がつかないヨ。研究者というのは多分、盗掘泥棒
よりは賢い。
ネツった奴がPIになって、バカ正直やってた自分がネガティブデーター
の山だったらアンタたえられるかい。
最初から捏造を目的とする研究者はさすがにいないと思う。
=>そういう人間が追いつめられるとネツってしまう。だから外から
見ても判別できない。ここんところがこの問題の難しいところ。
976 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 15:20:25.84
(1)捏造者/PIになれたやつ
(2)捏造者/PIになれなかったやつ
で統計とったら、おそらく有意差をもって(1)の方の値が高い
のではないかーーーーと思ってしまう。
> ネツった奴がPIになって、バカ正直やってた自分がネガティブデーター
> の山だったらアンタたえられるかい。
俺は気にしない。ただ近い分野ならむかつくね。論文が存在している限り
無視できないし、reviewerにいらない実験を要求される元凶になりえるしな。
すごく近くには捏造者はいないと信じているけど、すくなくとも知り合いのレベル
でなら怪しいと言われている人は何人かいる。いずれもCNSクラスの論文だけど
再現性がとれないという話を聞いた。だからといって捏造してCNSだそうとは
思わないな。全く。上で議論されている「追い込まれた状況」って自分で作り出した
状況なんだから、突然再現性がおかしくなるとか、今までのデータをひっくり
返すようなことが突然でてくるとは思えないよ。実験ってあることを証明する
ためにたった一つの実験だけで済まさないでしょ?違う方向からやってみたり
するよね?普通。そうじゃないと自分の仮説なんてそうそう信じ込めない。
978 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 18:11:30.79
最近、リバイスでsiRNAのデータをすぐ要求されるよな。
でも実際やってみるとデータとしては芳しくない。
siの導入効率の問題、ターゲットmRNAのコンテントが高い場合
タンパクの寿命が長い場合、コンプリメントする他の分子の存在など
表現型としては効果が出ないことが多いんだろうと思ってる。
タイラーズの時代に、だいぶ多くの人が効きもしないsiでデータを捏ったから
siが万能で、クリアカットデータが出ると思ってるreviewerが多いんだろうな。
そういえば築波の論文もsi使った実験のウェスタンじゃなかったっけ?
979 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 19:03:42.80
>>978 >タイラーズの時代に、だいぶ多くの人が効きもしないsiでデータを捏ったから
>siが万能で、クリアカットデータが出ると思ってるreviewerが多いんだろうな。
ワシもそう思う。エライ迷惑してる。
>>977 >実験ってあることを証明するためにたった一つの実験だけで済まさないで
>しょ?違う方向からやってみたりするよね?普通。そうじゃないと自分の
>仮説なんてそうそう信じ込めない。
あんたがエライこと、清いことはよーく分かったよ。確かに、あんたみた
いなヒトばっかりの世の中なら少しはマシになるかもしれない。
けどヨ、このスレは「科学者の心がけ」を説教するところや「私の信条」を
広める所ではない(そんなことを書いたホンやHPは他にもある)。
今回の髭先生のところのKimのNなんて途中でストーリーが成り立たなくなって
あとはネツのオンパレードって感じだと思うがなーーー。世の中、こういう奴も
いるんだぜ。
問題なのはネツった奴のほうが、むしろ(一時的にせよ)科学をリードする
立場にたってしまうという構造、それを見抜けない髭先生みたいな存在が
「今こそ示そうウンタラ」なんてやっていたこと、それをどうするかという
ギロン。そういうことを繰り返してしまうと言う土壌が分生にはあるという
事実。そういうことへの突っ込みがが今まで浅過ぎたし、性善説に頼りすぎ
たってことーーー。
アンタみたいに清いヒトには言っても無駄かもしれんがーーー。
980 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 20:37:43.79
「己の限界への挑戦」を誰よりも愛する19歳、Fantasista。
灘校時代は生徒会長として活躍しながら、東大文Iに現役合格した秀才。
中学時代に、所属テニス部を全国三位に導いたスポーツマンでもある。現在は、日本初の学生医療ベンチャー
「コラボクリニック」のプロデューサーとして奔走中。さらに、鈴木寛先生(参議院議員)のゼミ長も務めている。
学生生活をエンジョイしながら、最年少医療コンサルタントとして病院を立ち上げ、
さらにゼミ長としてゼミの活動を引っ張るスーパー大学生の城口洋平君が、人三倍ほど充実した大学生活を語ります。
981 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 20:47:43.44
> けどヨ、このスレは「科学者の心がけ」を説教するところや「私の信条」を
> 広める所ではない(そんなことを書いたホンやHPは他にもある)。
結構なご高説ですなw そんなこと言われても。。。
ここの議論っていっても、妬み・僻みのたぐいから単に過激なことを声高らかに
言っているだけで、本質はなんにもないように思うけどね。
捏造密告窓口をもうけて怪しい論文を片っ端から調べる?
だれが?どうやって?資金は?そんなことすら考えていない浅い物言いにしか
聞こえない。
俺はあくまで捏造には反対だし、なんらかの処分はされるべきだと思っているよ。
ただ意味も無く過激な処分を叫んでいても、それにはまったく同調できないし、
むしろそんなことを考える人の頭の構造をうたがう。
983 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 20:56:11.96
984 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 21:45:14.93
>>982 このスレほど本質を見抜き、善人悪人を峻別できているスレも珍しいと思うが…
985 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 21:51:16.02
このスレでシロ扱いされたりスルーされたりしている奴にも捏造家はいるよ
>>978 そうとうトーシローだなwww
いちから修行しなおしてきたほうがいいぞ
>>982 お前が思う「なんらかの処分」と「過激な処分」を具体的に書いてみろよ
どうせお前は共著者だろ
988 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 21:57:12.59
RNAiは生物によっては本当に利かないよ。俺のやってる生き物は本当に効かない
RNAiが効く論文をサクサク出しているかどうかで捏造家か非捏造家かを区別できるから便利だが
989 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 22:02:13.58
siRNAとか免沈なんて誰も信じないから、適当に捏ればいいのです
siRNAの場合動物種間違いとか標的間違いとかでばれることはある
免沈の場合もそうだけど
>>987 こういうレスがついてくるのがこのスレだよ。
別に議論なんかしたくないし、他人の捏造の処分を考えるのに頭を
つかわないと行けないのかわからない。
992 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 22:29:09.28
RNAi、オレだけじゃなかったんだな。
何とかコントラストで標的バンドの濃淡は出してるけど
表現型となると本当に出ないよな。
993 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 22:38:08.80
くだらない学問をやってるわけだな。あーあ
995 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 23:10:19.32
>>967 ねつぞう被害者の会(シモピーズ)も加えて
996 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/12(土) 01:28:57.61
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120511/edc12051119080003-n1.htm 元講師の学位取り消しへ 学術論文不正で大分大
2012.5.11 19:06
大分大医学部は11日までに、医学博士の学位を取得した際の論文に不正が判明した元
講師について、学位を取り消すことを決めた。学長による手続きを経て正式に取り消される。
論文は元講師が熊本大に国内留学中に執筆し、2000年に大分大に学位論文として提
出。腎臓疾患に効く化学物質についての論文で、ラットの腎臓の断面画像7枚中、別画像
のはずの2枚が同じだった。大分大の前医学部長が共著者となっていた。
医学部によると、9日に教授らが参加して行われた定例の大学院医学系研究科委員会
で、多数決で取り消しが決まった。
論文は今年3月に名古屋市立大が不正を指摘した19本のうち1本。市立大の指摘を受
けて大分大は昨年12月、学内に調査委員会を設置。4月19日に論文に不正があったと
発表した。
997 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/12(土) 01:34:44.86
科学研究費補助金に係る研究活動の不正行為について
本会は、平成24年1月に獨協医科大学から提出を受けた「獨協医科大学における
研究者の不正行為に係る調査報告書」について、「研究活動の不正行為への対応に
関する規程」(平成18年本会規程第19号。以下、「規程」という。)等に基づき検討を
行った結果、科学研究費補助金に係る研究活動の不正行為を行った研究者等に対し、
下記のとおり措置を講ずることとしました。
措置の対象者
服部 良之(獨協医科大学医学部 教授)
「不正行為があったと認定された研究に係る論文等の不正行為に関与したと
認定された著者」(規程第14条第1項第1号)に該当。
http://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/06_jsps_info/g_120509/index.html
タクシードライバー
除染作業員
999 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/12(土) 02:30:32.12
1000 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/05/12(土) 03:16:21.57
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。