【散華】やめとけ博士進学22【ピペド隊】

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/04(水) 18:35:57.64

ほとんどの博士進学者の行く末「ポスドク」の典型例とは？！

・給与年合計３００万円（ボーナス無し！諸手当て無し！昇給無し！居場所も無し！）
・1年任期で更新はない！（引っ越し貧乏！減給あり！）
・失業保険なし。無職でも博士だろ？それでいいだろう！
・待遇は中卒期間工以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも将来も世間的評価もない。
・ポスドクの生活は売れないお笑い芸人の見習いの付き人以下。
・民間への就職はブラックベンチャー。
・研究者としての死亡率99％、まさに九九式棺桶。
・東大京大卒は進学を回避、医学部に学士入学して貴族の生活。
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく集団自決。
・ポスドクには好きな研究をしてもらう必要がありません。
・それどころか任期制で足をすくわれ、ボスのストーリーに合うデータを出すことを強要されます。
・科学者の良心に基づいてボスに対して意見を述べると公開処刑されます。
・セイフティネット？　なんですかそれ？
・自殺行方不明者、８％？これからもっと増えますよ。　

>>2へ続く

2 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/04(水) 18:40:49.83

研究の仕方も知らない任期無しパープー業績無し教授にこき使われて捨てられます。天命です。
彼らはあなたの将来などなくていいんです。そんな状況で研究の仕方なんて身に付きません。
ポスドクを雇える大型予算のついた研究室（＝現場）に行かざるをえないので、
好きな研究なんてできません。予算のある現場から予算のある現場へ渡り鳥。ポスドクの明日はどっちだ。
明日なんてないんだってば！！　助けてください！！　誰も助けねえよ！！
ピペット奴隷と呼ばれるゆえんです。1５０倍を勝ち抜いても任期付で安心できません。
「ここは共産主義国家日本だよ。任期なんてどうせ形だけなんでしょ？」と思うあなたは甘い！
特任准教授や特任教授になっても任期満了で無職・行方不明になるのはもはやお約束。
アカデミックの世界はバリバリの帝国主義です。
さらに！奨学金の借金地獄もまっています。デフレの世の中では無利子の借金でも大損します。
修士卒で卒業した奴とは差引で３千万円以上、人生に取り返しのつかない差がつきます。
親は失意のまま世を去り、結婚して子供を育てるのも不可能。必死で実験してるうちにいつのまにやら
転職年齢可能ギリギリの３５歳。民間就職も公務員就職ももうできません。アカポスにもつけません。
身に付く技術は中卒のジャンキーでもできるものばかり。若いときに自分の可能性を根拠無く信じてしまったつけが。。。
しかも捏造者や詐欺師、枕営業のメスピペドが優先的に公募で採用されている現実に愕然。
最後は自己責任、お前が悪いといわれ樹海東尋坊摩文仁サイパンガダルカナルアッツ島行き。
さ　あ　逃　げ　場　の　無　い　無　限　地　獄　へ　よ　う　こ　そ　！

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/04(水) 19:50:04.10

しかし、教授もまた多くはポス毒を経ているんだよなー

すごい綱渡り世界だ。

まあ、お笑い業界よりはそれでもましだとは思うのだが・・

4 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/04(水) 20:31:40.77

そうかしら？

5 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/04(水) 20:34:24.35

>>4
さすがに年収100万ってわけでもないからな。
ポス毒の収入なんて300万から700万くらいだろ。300万じゃ少なすぎるが、それでもお笑い芸人よりは多い。
お笑い芸人よりはさすがにポス毒のほうがつぶしがきくだろ。もし英語に不自由しないならな。英語できないなら、ポス毒でいることすら詐欺だろｗ

6 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/04(水) 21:31:16.53

逆説的にいえば、日本が漢字文化圏の最も辺境にあったため、発展したとの見方もある。
日本の軍事力や経済力が朝鮮を超えた後も、文化的コンプレックスはその後も続いた。

どうせ東アジアの辺境であったから、西欧文化に拒否感もなかったみたい。
日本近代化の過程を「コンプレックス克服」の過程と見る人々もいる。

7 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/04(水) 21:35:16.61

FAQ
Q1:>>1や>>2はいくらなんでもネタでしょ？
A1：ぼくも博士課程に進学して、ポスドクになる前はそう思っていましたが
ネタでも何でもありません。現実です。

Q2:でも、ぼくの知ってるポスドクは楽しそうだよ？
A2:それは現実逃避しているバカか、超一流誌に複数の論文があるからでしょう。

8 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/04(水) 22:41:01.28

現実逃避している奴が馬鹿かどうかはわからん。
ある意味極めてうまい生き方かもしれんぞｗ

9 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/04(水) 23:27:38.32

>>1や>>2がなまじ嘘ではないから恐ろしい。

ポスドクはワーキングホリデーとして捉えるのが健全だと思う。

10 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/04(水) 23:29:25.85

>>5
ガキの時から生物の研究者になるしかないと思ってたが
20～15年前は手に入る情報が少なくて、ファーブルや牧野富太郎の悲惨な状況を覚悟していたなｗ
それに比べて現実はとりあえず研究に携わるのは簡単で少し拍子抜けしたよ

11 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/04(水) 23:34:33.85

まあ、マルクスとか資本論なんて、いろんな意味で世界を変えるシロモノをつくっちまったが息子とか妻とか飢え死にしたんじゃなかったっけ？とりあえず困窮にあえいでいたはず。
天才数学者のアーベルも貧しいまま逝った。
博士号とって研究するってのはそのくらいの覚悟があっていい。
だが、実際には、そこまで辛くない。
ポスドクの生活なんて、マルクスやアーベルからみたらまさに天上人の生活だｗ

12 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/04(水) 23:41:16.06

>>11
両生類を研究してたら、どうなってたかな？

13 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/04(水) 23:45:45.01

はすみさんみたいな仙人になれまつ

14 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/04(水) 23:47:51.97

>>13
彼は下手な専門分野のエキスパートよりずっとバイオ研究界で知名度がありそうだ。

彼も、若手が進路を考慮する上での重要な事例になりうる

15 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/04(水) 23:50:42.70

私の所属する研究室の教授はポスドク経験ないです。D6年いて、その後
助手時代にDとったと言ってました。（単位取得退学？）

16 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/05(木) 03:19:25.60

もうこんなスレがなくとも、博士がやばいことは周知されていると思うんだがｗ

17 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/05(木) 07:04:09.84

さーて、来週から新年初ピペピペだ、頑張るかー、
今年も論文３つはだすぞー。

18 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/05(木) 07:31:20.85

そこまで追い詰められてるなら、新年初ピペが来週なんて
あり得ないだろｗ

19 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/05(木) 09:23:36.10

>15
D6？　Dは3年で学位取るんじゃねーのか、普通。

20 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/05(木) 12:06:22.92

>>19
知ったかぶりはいらないから＾＾

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/05(木) 16:07:41.70

鏡台生命科学ではD6までが制度上正式な学生だがD7以降は
博士研究員でなく研究員、あるいは研究補佐員として記載されていることも・・・・
実際、単位認定退学後3年は課程博士申請資格があるということで
休学無しでD9相当までは課程博士となりうるからなんだが。

理学だったかも知らんが社会人経ずにずるずる行って
35までラボにいて論文博士というピペドも見たことがある。

ロンダと違って生え抜きはそれまで致命的な失敗経験がないから損切りできないんだな。

22 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/05(木) 18:53:08.11

漏れさあ、学位取って直ぐにハーバード大に研究留学して
最初は研究環境とかノーベル賞科学者にバシバシ会えるとか舞い上がっていた
実験も面白くてデータはそれなりに出てた
でも１ー２年目に実力を冷静に省みて
さっさと中堅雑誌に１ｓｔ出して帰国を選んだよ

やっぱ日本のアカポスをgetしなきゃ、この先ヤバいと感じたからね

留学の実績と、国内任期付きを１ー２つ渡り歩いて
着実にクソ論文をさくさくだしたら
割合と楽にパーマネアカポスになれたよ

23 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/05(木) 21:05:53.38

>>22
中堅ってどのへん？
PNASくらいなら納得だが

24 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/05(木) 21:49:34.14

俺がピーエヌエース出したときにはボスも元ボスもこれで就職は大丈夫だとか言ってくれたが、ひと昔前ならそうだったかもね。今じゃ、それくらいの業績じゃダメだよね

25 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/05(木) 22:02:36.70

うちの先輩は以前、以下のような基準を言ってた：

NEJM, Lancet, JAMA 天上界(IF=30-50の医学誌。この板では縁のある人は少ない。日本でのaccept件数も少ない)

Cell Nature Science トップジャーナル (ここが普通の意味での頂点）

Nat Med, Nat Genet, Natimmunol, Cancer Cell 超一流誌 (結構就職に有利）

それ以外のNature Cell姉妹誌, Genes & Dev, J Exp Med, PLoS Biol　一流誌　（生き残っていくうえで最低限必要）

EMBO J, PNAS, PLoS Pathogens, PLoS Medicine, Blood 中堅誌 (複数あって初めて一流誌と同じあつかい）

MCB, Development, J Virol, NAR 普通の専門誌 (定期的に出していれば、学会では評価される）

FEBS Lett, BBRC 緊急誌 (他からリジェクトされすぎて後がなくなったら出す）

26 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/05(木) 22:44:00.95

MCBやDevelopmentで学会で評価されるのに、姉妹誌出さないと生き残って
いけないって意味不明なんだけどｗ

27 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/05(木) 22:50:22.61

>>26

>>25だ。学会で評価される≠生き残るだぞ。
学会で評価されても必ずしもポジションは得られないしな。学内評価や科研費が通るってのはまた別なんだよ。
嫌な世界だぜ。

28 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/05(木) 22:56:17.44

つまり学会なんか敵に回して、学会の未発表ネタパクってCNSか姉妹紙にだしゃ良いんだよな？
さっさと論文に出来なかった奴が間抜けってことで。

これで簡単にアカポス科研費ゲットできるはず！

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/05(木) 22:56:41.20

lancetって、IF20くらいだろ。

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/05(木) 23:42:07.07

もれの経験上、スレタイは「やめとけ生物学科進学」だね。
生物学科を選んだ時点で終わっとるわ。バイオをやりたい
んなら、薬学か工学、できれば医学部に逝け。同じことが
できるし、薬学部から生物学の研究室にも行けるんだから。
工学部、医学部でも同様。

・・・まあ、基礎生物学は本当は重要なんだけど、国の制度
が１５年くらい前から中途半端にアメリカかぶれした学者と
公務員削減をしたい官僚との間で変わってしまったからなぁ。

目論見通り、４０歳くらいの若手でノーベル賞級の成果を日本
であげた人がいるんだろうな？　基礎研究で。
いないのなら、誰が責任をとるんかねぇ。

31 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/05(木) 23:47:48.36

>>30
山中さんがちょうど該当するってところだろうな。
iPS細胞をつくるってのも、まあ基礎研究だからな。

ようやく出つつあるのかもな。

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/05(木) 23:54:12.40

iPSの御方は１世代上でしょう。猫も杓子もiPSだ。ノーベル賞に
値すると評価される日本人は一人だけなのにね。ある意味、iPSに
科学研究費を取られすぎていて基礎の独創的な研究促進の障害になって
いる。このご時世では、クラゲの発光メカニズムの研究とかを始める
ことはほとんど不可能だろう。

33 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/06(金) 00:02:10.07

>>32
んなこともないんじゃないの？
若手で優秀な人今めちゃくちゃ多いじゃん。
理研の上田さんとか、東大の野地さんとか、みんな若いけどいい発見してるよ。

むしろ昔よりレベル高いんじゃないの？冗談抜きに。

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/06(金) 00:51:47.75

才色兼備なＭ猫姉様ﾊｧﾊｧ

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/06(金) 01:19:16.42

>>25
馬鹿ＭＤの価値観炸裂

36 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/06(金) 01:28:16.78

【教育】青森大、学生11人しかいない大学院の学生募集を停止、2013年3月閉鎖へ…系列の青森短期大学も昨年から学生募集を停止
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325752635/

37 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/06(金) 02:39:42.47

>>30
そうはいってもここは生物学科に入っちゃった人間がほとんどだからなｗ
高校生で選択するには社会を知らなさ過ぎる
と言ってもうちの生物専攻の連中はバイオがやばいって事実もよく分かってないがな
Sランだけどｗ

バイオやりたきゃ医学部で間違いない

38 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/06(金) 07:01:21.89

生物学科ってむしろ少数派じゃない？
薬学や農学の方が人口一桁多い

39 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/06(金) 07:09:42.90

Sランって何？
スーパーってこと？

40 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/06(金) 07:20:44.04

ストレートに
束大狸学部性物科学科→束大院狸系研究科生物科学専攻Ｄ３博士取得
なら、いまでも普通に３０前半にはアカポス就職できまつよ
間違い無い

41 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/06(金) 08:35:23.59

>>25
DevelopmentはJ Virolの二倍の価値は感じる
LancetとJAMAは医学部では評価されるだろうが一般的にはJBC～PNASくらいだろう
NEJMはCNSより少し下
PlosはPlos biol以外はまだ評価未確定
他にはあまり異議はない

42 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/06(金) 19:56:44.81

アカポスの定義って
正職員ってこと？それとも任期なしってこと？
あんまり明確じゃないんだよな。

たとえば優秀なやつが３０代前半で任期付き特任講師になったらそりゃすごいが、これはアカポス得たといっていいのか？

最近は正職員でも任期付きがでてきたからなー。教職の義務とか委員会とかあっても任期付きだという。

43 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/06(金) 20:17:22.65

低狂大からのロンダ博士が飯大のベンチャーで特任准教授してる
論文がたった１０本ぐらいで
もう４０代半ば
ひたすらボスの大型研究費だのみの身分って
怖くないのかな

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/06(金) 20:24:00.38

>>43

ん？　ベンチャーに勤務しながら阪大の特任准教授を併任しているということか？
分かりやすい日本語をつかってくれないとなあ。

しかし、ボスの大型研究費と、ベンチャーにはどういう関係があるんだ？

45 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/07(土) 07:30:03.94

【官民格差】これぞまさに「天国」年収１０００万円超も・・・国家公務員の「おいしい定年延長」を許すな！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325814726/

46 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/07(土) 10:26:45.47

>>25
Lancet, NEJM, JAMAは臨床医以外はそこまで評価されない。基礎なら普通Cellの方が遥かに評価されるだろう。

>>41
DevelopmentやNeuronなどの専門誌はその分野では高い評価になるだろうから、
専門誌同士で比較してもあまり意味がない。

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/07(土) 10:31:20.01

>>44だ
ボスが大型研究費で大学内にベンチャーを立ち上げたのだろう。

それでも羨ましい境遇だと思える人が多いのではないかな。

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/07(土) 13:19:36.60

アンサイクロペディア「博士」参考

【経済】あのねるねるねるねにピーチ味が登場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325903649/

49 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/07(土) 16:29:00.77

汎用性があって寿命が長い大型機械を担保にすれば、
ベンチャーの資金も借りやすいかもね。特に病院に転売できそうな機械。

特任とは言え、大学に所属する人間にカネを貸す方が
リスクが低いようにみえるんだろ。マネーロンダリングか節税目的でベンチャーにカネを貸す場合もあるけど。

50 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/08(日) 06:17:11.73

提供大卒に金を出すのか？

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/08(日) 15:00:49.05

>>1
スレタイおかしいだろ。
散るほどの花も咲かせられない無能なやつばかりだろ。

52 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/08(日) 15:06:43.90

実際の特攻隊もほとんど成果はあげられなかったけれどな。

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/08(日) 16:07:56.38

>50
ロンダに負けてプライドばかりのオマイらに出すよりはマシと
普通は考えるかもなあ。

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/08(日) 19:31:53.55

ロンダに負けるって、情けないが、そういうこともたまにはあるのが現実だが、所詮運の問題だろう？

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 04:17:38.93

後期発生やってる身からすると、菌や酵母をモデルとする研究がすごく楽に見えてくるんだよね
同じ時間実験したとしてもデータ量が何倍も違う。１回の実験所作に入れこむ気合も違う。

だから発生やってるラボって相対的に満期退学者が多いのかな

56 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 05:00:57.08

お金もかからないからね。ライフサイクルが早くて完全なノックアウト
が出来るモデル生物は早期成功の定石。
ただし、どこまでいってもモデルが人に応用できるかもしれない
といういいわけを考えなければならず、それを嫌う出資者が増え
てるのが現状。特にこの不景気でモデル生物使ってるラボのグラントが
成功率が落ちてると審査員がもらしてる。
結局ヒトの健康と豊かな暮らしに直結する研究にお金を集めたいから、
もうごまかされないよ？なんだそうだ。

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 08:27:52.79

>>56
それを言ったらピペド系は壊滅的じゃないか。

58 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 08:45:54.10

>>55
だから、そういう分野の論文はすごいインフレで、
あれもこれもやって当たり前みたいに要求されるんだよ。

ユニークな系はやっただけで合格点みたいで却って羨ましいぞ。
ホヤとかプラナリアとかねｗ

59 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 08:51:16.88

>>56
民間はともかく、科研費でそんなこと考えて審査するか？

60 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 09:22:37.39

だから酵母でやって得られた結果を、無理矢理ヒトのRNAiで「再現」してCとかが最強なんだよw

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 14:21:02.36

酵母は酵母としての利用価値があるから、無理にヒトの話につなげる必要ない。

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 14:33:53.58

そのはずなんだけどね・・・

63 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/10(火) 01:57:46.00

セルサイクルもsiRNAもモデル生物からだからねえ、どのモデルも価値があると思う。
けど、専門外のヒトには解りにくいのかもね。

64 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/11(水) 03:21:53.96

>>56　理学の立場がなくなるよね。
ライフサイエンスの意味、すなわち健康と思われている節がある

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/11(水) 04:06:56.07

俺自身はバイオロジストだな
ライフサイエンスとかｗ

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/12(木) 01:20:07.31

所属ラボから助教のオファーを受けるやつ
他のラボからポスドクの誘いをうけるやつ
人生色々、どちらがいいのだろうか？

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/12(木) 01:59:27.95

両方もらえるだろ普通

68 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/12(木) 19:41:15.99

終身雇用でなかったらどちらも意味なし。

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/12(木) 21:53:58.09

>>66

所属ラボで准教授なら万年コースもあるが、助教じゃ便利な雑用係になってしまい、
業績もイマイチなまま、次の教授が来たときに任期切れ更新なしの可能性ある。

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/15(日) 04:49:45.07

科研費以外から研究費ってもらってくることできるの？
例えば民間の財団からとか。
もしくは大学のラボの場合、各ラボにつき大学から一定金の研究費が降りてくるのだろうか？

どなたか教えてください

71 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/15(日) 07:43:10.24

大学から支給される校費というのがある
それと民間の研究費もある

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/15(日) 15:09:11.32

>>70
大学から来る研究費（運営費交付金）というのもある。
これは大学や研究科によって金額がぜんぜん違う。
メジャーな大学だから多いということはない。

国から出る金額自体は科研費などよりも運営費の方が大きいけど、
それは教員の人件費や建物の建築、改修などにあてる部分が大半。
つまり、研究費として研究室に配分される金額はごくわずかで、
科研費等を取らないと何もできない。

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/16(月) 01:46:27.16

俺の知っている博士の学生は
物凄く謙虚な奴か傲慢な奴のどちらかなんだが
謙虚な奴は修士卒で社会に出てもやっていけたはずなのにと思ってしまう
傲慢な奴は組織で仕事するのは無理かな

74 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/16(月) 09:08:38.85

>>73
実際に組織で仕事できるのは後者さ。前者はそのうち無能な上司に潰されてしまう。

75 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/16(月) 13:04:32.50

組織ぐるみの捏造に加担するのってどっち？

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/16(月) 16:55:28.84

>>75
傲慢な奴は自分のために捏造し、謙虚な奴は組織のために捏造する。

誰でも切羽詰まれば捏造する可能性がある。

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/16(月) 23:56:50.93

genes and Developmentって今後も落ちてくかな？投稿しようか迷ってる

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/17(火) 00:13:20.82

迷うな、多分リジェクトされるから投稿しとけ

79 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/18(水) 11:21:44.41

>>77
もう十分落ちてしまったと思うが、今後も安定的に落ちて行くと思う。
姉妹紙系にしとけ。

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/18(水) 12:17:17.92

でぶセルかぁ

81 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/18(水) 12:42:53.82

円城さんは、札幌市生まれ。東大大学院の博士課程で理論物理を修め、任期つき研究職を転々とした末、「食べるために」書き始めた。３度目の候補だった受賞作は数十の言語を駆使する作家が登場し、言葉と書く行為を問う実験的小説。選考会でも賛否が割れた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120117-00001184-yom-soci

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/18(水) 14:42:46.91

彼は東北大理学部から東大大学院に行ったんだったな
いずれにしてもそれなりに優秀だったわけだが、ポスドク地獄のなかに
ずっといたわけだ
ポスドク終了後、一度小さなホームページ製作の有限会社に入っているわけだが
一年後賞をとって執筆に専念するために会社をやめている

分野は違えど、彼の活躍にはこちらもうれしくなってくる

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/18(水) 14:49:55.87

そもそも普通は博士課程は3年
二年で修士号もらって出るか、もう一年追加して論文出して博士号とるか
が普通。これで25歳。
日本はなんで最短で5年かかるか不明。
さらに新卒・既卒・中途問わずエントリーレベルという初心者入社コースがある外国に比べ、
厳格な年功序列モデルかつ新卒一括採用の日本(と韓国。)
25,6歳くらいで博士課程修了でもキャリアチェンジ可能な諸外国に比べ、
27,8歳くらいで博士課程修了では優秀な潜在能力があろうがゴミだろうが関係なく絶望的な日本。

日本は基礎研究、基礎開発などホンネではやる気はないのだよ。
アメリカあたりが大金と労力とリスクを負って開発したものをマネしてアレンジして売るだけ。
人材などほんとは学部卒で十分。修士すらいらん。

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/18(水) 15:33:24.26

> もう一年追加して論文出して博士号とるか
> が普通。これで25歳。
pu

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/18(水) 18:49:43.94

ね、日本て博士号かもられてるとしか思えない。
まあ、日本の大学院のいい点は金さえ出せば入れるし、
基本入ればアホでもなんでもなんだかんだで博士号を
くれるとこまで面倒見てくれるとこ。
で、海外出ればみんな日本の博士号も自分らと変わらんと
考えてくれる。京大？学歴？なにそれ？？状態。
オイラはアプォなんでFラン私大でそっと博士とって、
さも優秀なふりして海外の大御所ラボに潜入しました。
灯台兄弟の学生がボスにアプライして来たのをさも知ったように
「うん、カレは優秀でしょう」とかいってる始末。
つか基本オイラよりみんな優秀だっつーの！ｗｗｗｗｗ

86 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/18(水) 19:32:08.96

>>84
なにがおかしい？
二年なら修士とって終わり、博士とるなら最短で三年なんだろ？
向こうは。

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/18(水) 19:49:01.64

とりあえず、86には留学してから書き込みすることをすすめる。どの時点でもいいから、世界の現実をみてこい。

88 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/18(水) 22:23:42.18

？
博士号とるのに3年ではすまないことが多いとでもいいたいわけ？
それとも日本のほうが審査が甘いから・・とか？

どちらにせよ日本の博士制度と就職制度がヘンなのはまちがいない

89 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/18(水) 22:29:33.23

>>88
アメリカの一流大学では大学院進学後7-8年くらいかかることもあるよ。

とりあえず、他をよく知らないのに、日本はおかしいとかいうのはあまり見ていて気分のいいものではない。
ガキだな。

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/18(水) 22:39:23.59

>>89
向こうは給料もらいながらだから7年かかっても痛くない。いい大学なら就職にも困らんだろうし。

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/18(水) 22:41:25.66

日本は博士取れるの速い方だよな
27で博士とってすぐアメリカに来たら院生よりも年下でﾜﾛﾀ
俺以外のポスドクは30代半ばでほとんど子持ちだったり

92 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/18(水) 22:59:40.81

欧米の公募で「博士取得者に限る。ただし、欧州、米国、日本のPhDしか
認めない」というのをときどき見かける。それくらい日本でとった博士号は
きちんと世界で通用する。
>>86みたいなのが跋扈するこれからはもうダメかもわからんけどな。

93 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/18(水) 23:07:30.09

>>91
「いい大学院に入るために有名ラボでテクニシャンやって推薦状書いて
もらって・・・」みたいのも結構いるしな・・・。
外国に行けば大学卒業した後で３年で博士号がとれると思ってる>>86なんて
発狂するんじゃね？
「大学院に入るのにいい推薦状が必要なのはおかしい！」とか言い出したりしてｗ

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/18(水) 23:22:31.84

>>86
PhD取るのに平均何年かかるか分かってんの？
まあ向こうは >>93 の言うようにいろいろな人が居るから、
一概には言えない面もあるが、日本より早く取れるということはない。

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/18(水) 23:33:07.08

そもそも日本だって理論上は最短３年でとれるんじゃね？ｗ
修士１年で修了＆博士２年で修了。

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/18(水) 23:56:23.76

東工大は３年で博士取れるのを売りにしている
http://www.idep.titech.ac.jp/outline.html

97 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/19(木) 00:36:46.07

>92
「ときどき」が「きちんと」に相当する理由をひとつ、、、

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/19(木) 01:14:15.44

>>97
横レスだけれど、PhDをどこでとったか条件付けるようなのって
あまりないよね。だから、そういうのを見るのは「ときどき」。
でも、その「ときどき」の条件にたいてい日本が含まれていたら、
日本のPhDが「きちんと」評価されてるって証じゃない？

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/19(木) 05:49:05.09

一般論としての「博士」じゃなく、「研究できない博士」のことだろ。

「普通の博士」は普通に実験して普通に論文書いて普通に出世してる。
教授でも能力なかったんだ、なんて無茶な根拠の無い主張するより
まず、自分が何故そんな言い訳をしてまで学位制度を否定しているのかを
心療内科に相談しろ。

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/19(木) 05:50:49.01

大学院中退で無職・フリーター
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1321172987/

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/19(木) 08:59:44.41

>>99
独り言か？

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/19(木) 12:38:10.21

wikiに載ってるような研究者は
軒並み三年程度でPh.Dとってるようだけどな
そもそも学部から有名校で成績も良かったから推薦もとれてたんだろ

103 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/19(木) 12:42:06.24

日本の二流大卒、あるいは無名研究室の
パットしない奴がアメリカ留学してもろくなことがなさそうだね

エリートがいくべきところなのに何を勘違いしてるのかな。

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/19(木) 12:45:25.06

柳沢桂子さんはお茶の水出て、
植物学者の父の推薦でコロンビア大学院に入学してますｗ
彼女もPh.Dは三年でとってますよ

105 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/19(木) 12:47:32.79

ツテも推薦もない、しかも二流大なんて人が
研究つづけようなんていうことは昔はなかったｗｗ
分をわきまえておとなしく学部出て就職して働いてたよ

106 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/19(木) 13:42:14.63

てか旧帝でもないのにアカポス目指してる奴とかいんの？
そりゃ探せば中にはいるだろうがかなり稀なタイプじゃねーのか
うちのアカデミア志向の学部ですらアカデミアは厳しいっつって修士や博士で就職する人が多いのに

107 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/19(木) 19:11:40.71

現実問題として修士や博士で就職できないのがアカポスを目指してる。
最近特にひどいが、バブルがとんでからずっとこの傾向にある。

108 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/19(木) 21:45:44.74

３流大出のオイラにCV蹴られてるようじゃ旧帝も大した事無
くなっちゃったんだね。
でもどこ探したら優秀なのがいんのかねえ、、、
とりあえずプライドより根性ある方が後々のびるんで使いや
すいんだが、、、。

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/19(木) 21:47:24.02

>>102
今の時代、２年目くらいでさっさとCNS出すようなすごい奴で５，６年
やってるよ。
西海岸の有名私大の例しか知らんけど。

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/19(木) 23:52:46.01

>>108
根性だけではぴぺド院生・ポスドクという労働力にはいいかもしれんが(契約社員の社畜あるいはボランティアの労働と一緒)
大局的見地にたった実験デザインのできないやつはどうせ続かないよ
不幸なのはどの会社も大学も採用がまあまあ好調だった時代に採用された
ピペド成り上がり教授の研究室で放置されること。

>>109 まあ日本でも外国でも有力大学でそれなりの論文出せててもアカポス就職苦しい時代だわな。

111 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/19(木) 23:54:03.66

円城さんがポスドク問題について寄稿してるよ
作家だけあって不謹慎にも楽しませる書き方ｗ

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/19(木) 23:55:30.75

実験デザインができないのに、思いつきの実験系を押し付けてくるPIには
どう接したら良いですか？

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/20(金) 00:15:48.53

大局的見地にたったコピペで対応

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/20(金) 00:30:31.88

コピペ論文で自爆テロするのですか？

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/20(金) 01:09:16.87

やってみないとわからないということは確かにあるが
良い研究・結果と言うのはだいたい
最初にそれに目を付ける合理的根拠がある
だれでも知ってる例でいえばワトソンクリックもでたらめに核酸の構造解析に焦点をあてようと
思ったわけではない
もちろん結果がポジかネガかは運でもあるが
センスが悪い奴は結果以前にやってる実験自体が的外れでそもそもネガ

116 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/20(金) 06:00:25.59

>112
やってる実験の一部に組みこんでそれっぽいデータを出す。
そんなやつどうせ細かくは覚えてない。

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/20(金) 19:44:24.02

そういうクズ博士は自業自得というか
カネの無駄遣いだが
まっとうな研究をやってる若い研究者の卵まで
経済的・ポスト的理由でどんどんつぶされていくのはしのびない
一方で終身雇用のいすにいすわってるだけで何の指導も実験も研究も論文も
やらない大量の教授ｗ

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/20(金) 19:46:23.73

そして世間が非難するのは非正規雇用のまっとうな若手研究者のほう
教授は教授　
どうせ何やってるか(あるいは何もやってないか)を世間は知らない
博士＝ものしりおじさんくらいにしかとらえてない　研究の意義などわかってない

119 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/21(土) 01:40:20.31

非正規の連中には組合がないからね。
ポスドクって2万人近くいるんだろ
定年になった学生運動世代が団体交渉のやり方教えてやれよ

120 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/21(土) 02:24:02.55

どうもうちの教授はコピペでしか英語の論文書けないみたい
これってよくあることか？

121 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/21(土) 02:29:50.16

γ大学で料理の研究してる人ですか？

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/21(土) 09:25:00.36

エノキさん、安らかに眠れ。

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/22(日) 23:01:17.60

>>119
皮肉だなｗ
まあ連中は学生時代に勉強もさほどせず暴れるだけ暴れておいても
超売り手市場の高度成長期だから就活は楽勝にポンポン決まってるし、
研究職も30ころまでにどっかにみんな決まってるし(大学拡充)、
最悪でも高校教師(いまなら腐っても公務員で難関なんだがｗｗ)
の人たちだから＾＾；
俺たちとは時代感覚が違いすぎる。
今は東大京大院卒でそれなりに論文だしてようが、⇒ポスドクと言う名の派遣労働、期間労働の地獄
⇒ほんまもんの非正規労働⇒職にあぶれる　てほうが多いってとこですかね。

もう研究はみんなやめましょう。
院に行くのもやめましょう。
国も企業も国民も日本が科学文明の発展に寄与する、真に革新的な産業の基礎を立ち上げる、
なんて気ないです。なんちゃって先進国としてポーズ取ってるふり。
ホンネは新卒の無知な社畜職人と社畜たいこもちと従順なお役人がほしいだけです。

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/22(日) 23:05:08.52

世間でほんとうに価値があるとみなされるのは
漢字をいっぱい知ってるか、歴史をいっぱい知ってるか、
中高数学の解法パターンをいっぱい暗記して早く計算できるか、
英単語いっぱい知ってるか、作家名とタイトル知ってるか、
野球選手とゴルフ選手の名前知ってるか、
ブランドのあるとこに所属しているか、ブランド物をもってるか(中身、実態はどうでもいい)

ということなんですよ
そこんとこかんちがいしないでねｗ

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/23(月) 09:06:00.03

研究で世間様に認められたかったら、ノーベル賞を取るしかないだろ
ラスカーとってもダメｗ

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/23(月) 15:42:39.64

ノーベル賞の研究も
賞をとっていない無数の研究者の研究努力の積み上げの
もとに成り立っているのは参考文献欄をみればわかること。

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/23(月) 19:11:37.12

世間はそんなもん知ったこっちゃないって話だろ

128 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/24(火) 00:28:31.22

自分の考えに合わない、又は予想外の考えも認めない
また自分の発言に責任を持たない
そんな指導者？のいるラボ……
学生の行く末は……

129 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/24(火) 00:35:47.46

>>128
会社や役所や政治といっしょだろ

130 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/24(火) 00:41:08.45

書籍やCDの売上ランキング、バラエティ番組の構成と視聴率を見ればわかるように
世間はアホだから国が強制的に税金とって支える、
あるいは有力企業就職＝大卒必須ということにして
学術には関心も価値も持たないが受験だけこなして卒業証書のために学費納める連中
に支えられて
文明的に価値ある活動を保護育成してるということだが
このしくみも疲弊してきてるんだろうな
　
ますますつまんねえ世の中になっていくんじゃね

131 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/24(火) 00:46:12.02

IF１とか２の論文ばっか書いているラボの方が、やけに自信のあるやつが多いんだけど気のせい？
明らかに自分の所よりレベルの高い研究をしているラボを（論文の質、量、IF、科研費の獲得状況も上）
つまらない研究ばかりしていると、そのラボの奴らが罵っていたんだが……
まぁたまたまかもしれないが

132 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/24(火) 00:59:27.57

純粋理論数学でIF2の論文が業績リストに並んでたら
天才レベルだな。

133 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/24(火) 01:10:45.69

役所も専門外の一般人も中身はわからんと思って
なあなあで低レベルな研究し合って論文を雑誌に載せ合って
業績出してるふりをして職を得てる分野ってありますか

134 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/24(火) 03:03:48.79

>>132
バイオだよ
そのラボだと同じラボ内でも高IFのジャーナルにのった研究ほど
意味が分からないとか叱責を受けたり、蔑まされるのよ(笑)

135 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/24(火) 07:13:21.88

せめてn=3くらいは揃えてからものを言っては？

136 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/24(火) 07:18:12.79

MDがボスのところは辞めたほうが無難だな
捏造君かもしれないから

137 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/24(火) 07:28:27.25

大きな予算もってるからって、いい研究室とは限らない。
予算に見合った成果が求められるから、再現性に問題ある状態で論文にしたり
捏造したりで悪さをするのが結構出てくる。
バイオくらい科学者の良心が欠落している分野はない。

138 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/24(火) 08:59:11.24

IFがいくら高くても再現性が低ければ、SF小説と変わらない。
著者の公開オナニーに過ぎない（しかも国費を使って）。
喜ぶのは出版社と著者だけと言う笑えない現実。

139 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/24(火) 13:16:06.79

予算があるところは
たいてい業績があるところで
そもそもが研究重点校だったりするがな

140 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/24(火) 18:31:48.50

強いて言えば
応用が期待されるところほどカネはとりやすい。
再生医療とか、がん研究とか
一昔前でいえばエイズ研究とかな。
知的に重要であっても基礎的で応用を意識してないものは厳しい。
結局、医学や工学の基礎？みたいな扱いでそれらに寄り添うことになる。
そもそもロックフェラーもパスツール研も医学ラボ、MITもカルテクも工学ラボ。
ネット論文検索もPubMed。

141 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/24(火) 22:07:49.83

サイエンスウォーカーって雑誌知ってる？

142 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/24(火) 22:55:12.82

>>138

今時、人の論文の再現性信じてる奴いるの？　
全部のFigureで再現性取れる論文の方が珍しい。
半分は再現できればマトモな論文じゃないの？
話が面白けりゃ、実験しなくてもCNS通りそうだし。

143 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/24(火) 23:59:11.49

何か、そういうこと言うのがカッコイイ俺、みたいな感じなのか？

144 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/25(水) 05:23:27.06

勘違いポス毒かよｗｗｗ

【文学】「友達いない」芥川賞の田中慎弥さん「石原慎太郎に肯定されたくないじゃないですか」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327385397/

145 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/25(水) 08:59:39.87

>>142
キミに反論しようかと思ったが、現状ではとても言えないな
じゃ、年に何回もある学会発表ってなんなんだろうね？
創造作品の展覧会みたいなものですか？

146 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/25(水) 10:27:21.66

実際そんなもんだろ

147 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/25(水) 13:09:59.92

＞じゃ、年に何回もある学会発表ってなんなんだろうね？
公開オナニー大会。
研究者倫理を語るセッションで切腹するとか言ってたやつがコピペ多用する時代だぜｗ

148 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/25(水) 13:33:51.22

>>144
？そっちのめがねじゃないよ

149 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/25(水) 13:53:24.91

>>147
> 研究者倫理を語るセッションで切腹するとか言ってたやつがコピペ多用する時代だぜｗ

コピペが事実だとしたら、分生の運営側はノーコメントじゃ済まされないよな。

150 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/25(水) 16:21:15.77

>研究者倫理を語るセッション
不倫、盗撮、捏造が研究者倫理を語るセッションw

151 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/25(水) 18:02:13.04

>>150
あのメンバーのうち不倫と捏造はわかるけど盗撮ってなんだよ

152 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/25(水) 18:33:55.17

>>151
117 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2009/08/02(日) 17:14:17
御大ラボ出身の30代享受に何があった？

136 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2009/09/01(火) 13:40:23
>>117
お前、実は知ってるんだろう？
でも御大ブログでは一切触れないよなぁ・・・てか触れられないかw

150 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2009/09/03(木) 12:58:07
どうせ捏造、セクハラ、アカハラのどれかだろｗ

152 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2009/09/04(金) 11:33:19
>>150
とてもセクハラで済ませられるようなことではないと思うが。
うまく大学も処理したよ。
さすがに犯罪者は出したくなかったか。
つーか、大事にならなきゃ解雇程度で済んじゃうのかって感じ。

166 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2009/09/07(月) 22:28:06
不正を追求する側だったのに？

http://www.shujunsha.co.jp/journal/saibo/s2007_12_zadankai.html

167 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2009/09/08(火) 03:53:24
>>152
tateyomi?

175 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 20:58:03
捏造問題語ってる香具師が判明してるだけで不倫に糖札か。
座談会のほかの連中も叩いたら色々出てくるんじゃねーのか。

153 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/25(水) 22:10:26.81

>>150
ほんとどうやったらあんなに屑揃いになるのか不思議なぐらいのメンツだなｗ

154 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/26(木) 10:27:51.43

決定的打撃を受けた捏造ラボにいかほどの戦力が残っていようと、それはすでに形骸である。

敢えて言おう、カスであると。

それら軟弱の集団が、この生命科学分野をリードできないと私は断言する。

155 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/26(木) 16:18:09.73

>>154
ククク、捏造ラボがやられたか、って不倫ラボと盗撮ラボが言ってるAAください

156 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/26(木) 22:48:54.81

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　また髭がやられたようだな…　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は座談会四天王の中でも最弱 …│
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　ねらーごときに負けるとは　 │
｜　座談会の面汚しよ　　　　　│
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼　
　　　　　　　　　　　　　　　盗撮　　　　　　　不倫

154じゃないけどこれか？もう一人非行中年をさがさないといかんな

157 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/27(金) 09:16:40.31

研究するより体育会系だな

【話題】慶応大学の野球部の就職先が「すごすぎる」とネット掲示板で話題・・・日本を代表する一流企業の名前がズラリ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327542096/

158 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/27(金) 13:21:04.42

>>156
なんだこれｗ面白すぎる

159 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/27(金) 18:31:23.77

>>157
ごりごりの体育会系の営業職だろ
ただし入った後のことは知らんｗ
そういうのが向かない奴はそういうとこに受かんないほうが幸せ
俺は薄給技術者でもポスドクでもいいわ　普通の生活はできるし

160 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/27(金) 18:32:43.46

家庭を持つ気もそもそもないしな
本棚と本と飯があればそれでオッケー

161 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/29(日) 13:15:39.27

地方国立大卒、地方帝大院修士修了
民間会社を退職後に東大院博士
妻子がいるのにアラフィフ、ずっと飼い殺しポス毒
いまだに１stが１～２本
論文生産性無し

どうするんだろ

162 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/29(日) 13:31:29.93

ポスドクできてるならいいじゃん

163 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/30(月) 02:18:43.87

>>161
論文なしでずっとポスドクできるのかいいな。
どうやったらこういうポスト見つけられんの？
やっぱ相当優秀な人しか無理？

164 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/30(月) 04:15:56.70

そんなバカな
これがピペ奴脳というやつか…

165 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/30(月) 06:50:50.42

>>164

166 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/30(月) 08:12:53.93

今は労働力不足だから、指示通りに実験できれば働き口あるだろ。

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/30(月) 09:45:01.25

それだとただのピペドじゃん。。。
ラボにきてもFXやゲームやって定時にさっと帰る。
たまのミーティングでｷﾘｯって言っておけばおいてくれるところがいい。
>>161氏なんてまさにそんなのだろ？うらやましいわ。

168 ：名無しさん：2012/01/31(火) 07:41:16.87 ID:QisxhYAE

今は１０年前の３～５倍はデータが無いとCNS通らないからな。
一人でCNS出すなんて時代は終わった。
ファーストを主張しない、テクニシャンみたいなピペドも必要な時代なんだよ。

169 ：名無しさん：2012/01/31(火) 10:19:46.18 ID:LX762WvU

35までにif10以上5報残してたら余裕で生き残れるよ

170 ：名無しさん：2012/01/31(火) 19:18:03.33 ID:???

貧乏だけどね

171 ：名無しさん：2012/01/31(火) 23:07:25.21 ID:KaZoSwxk

ポスドクするなら海外がいいって、チャンスも増えるし。

172 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/01(水) 16:50:00.54

2011年　東京大学卒業生　
工学系博士のその他（無職、自殺、行方不明など）割合　54％　134/249
理学系博士のその他（無職、自殺、行方不明など）割合　74％　138/186

173 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/01(水) 17:29:10.92

その他ってポスドクとかは入らないよね？　おわっとるやないか。

174 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/01(水) 23:21:16.09

これそこら中に貼ってある嘘コピペだぞ
てかこんなデータ一目見たら分かるだろｗ

175 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/01(水) 23:40:51.81

本当だろ

176 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/02(木) 05:40:44.26

自殺なんて書かなかったら一瞬は信じるのに

177 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/02(木) 08:37:25.64

東大のホームページ見れば真実だとわかるよ

178 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/02(木) 16:17:05.96

理科大卒、一度は民間会社に就職して結婚までしたのに
辞めて地方旧帝大院にロンダ、任期助手を３ヶ所
県立第三セクターのベンチャーの非常勤化学分析バイトを経て
今はアラフィフで妻子持ちの楢先ポス毒はこの先生
きのこ
れるのだろうか

179 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/02(木) 16:35:36.37

子どもはいないのか？
よく離婚されないな。

180 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/02(木) 16:41:40.76

基本的にピペドは女の仕事。
子育てしながらでもできる。

181 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/02(木) 22:21:00.46

パートのおばちゃんっているしなー。

182 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/02(木) 22:40:30.38

外国では子育てしながら35くらいのババアがピペドしてるぞ。
IT土方みたいなもの。
SEもピペドも賃金安い国でやるのがベスト

183 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/02(木) 23:26:30.93

まじやばくね？

184 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 00:00:46.12

本国の研究所にはPIが狭い部屋に１室１人、
そこからメールやビデオチャットでポスドク達とやり取りするラボは中国とかインド、
そういう時代がやって来るのかな。

185 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 01:08:05.31

俺の現役理2→農の友人2人は文系就職したが、間違いではないのかもな。

186 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 01:18:32.09

>>178
40代なら生き残れるもくそもないだろ
もう教授か、企業ならR＆D部門の部長になってる歳　
少なくとも准教授か、課長。

187 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 01:20:44.86

35までが勝負。
めどがついたら続ける。
あかんようなら、早め早めに一般世間に帰る。

それができないのならホームレスをしながら研究する覚悟。
つ「親切な進化生物学」。

188 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 01:47:17.34

一般世間も何もないと思うが。
ホームレスしてる人間が研究をするって？
頭どうかしてるよ？？

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 02:04:38.83

遺伝子一個ノックアウトしてフェノタイプがでたらネイチャーという時代もあったのにね。遺伝子の塩基配列決定したら余裕で博士だったのにね。

190 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 02:18:51.74

博士の合格基準がすごく下がってしまって、テクニシャン以下のレベルの学生にも
学位出しちゃってるでしょ。学力破壊がこんなところにも波及してるとは思わなかった。
専門学校出とあまり変わらないレベルのPIは実在する。

191 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 05:27:38.09

Ｙ田Ａ穂ラボには１９９７年頃、学位を取ったポス毒が居るらしい

おい、何歳なんだよ…

192 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 10:16:58.32

凶大ビールス研の
Ｏ野Ｍ人狂獣ヤバス

Ｈ１８年ＤＣ１のＫ生Ｈ志先輩をアカハラネグレクトの挙げ句
ノー論文ノー学位のままＤ５満期退学で
職の世話もしないで冷たく放逐

教育者としていかがなものか…

193 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 12:37:56.22

京大大学院では
当たり前だのクラッカーだよなw

＞論文ゼロのD6、D7

194 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 13:12:46.52

魔法の髭が生えてない普通の髭だとこのざまだ

195 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 13:53:19.22

>>188
だから、あかんようならなんでもいいから
就職するしかないだろうと言っている
一般世間もくそもないの意味がわからん。世間の底辺で食っていくしかあるまい。

それも許さず、自分の才能を信じて
ホームレス研究者で大成かつ破滅した人なら
挙げている「親切な進化生物学者」という本を読んでみ。
プライス。
師匠のハミルトン(こっちは超有名人だが)も苦労人。若いころは孤独に駅のホームとかで研究。

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 13:57:05.10

>>192
教育者としてもいかがなものかとは思うが、
わかってていつまでもダラダラそこにい座り続ける方どうかと思う

研究テーマを自分で探しつつ
さっさと研究室変えるか
もしくは研究稼業コースからの転職に積極的に乗り出すかするのかまっとうな戦略

197 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 15:12:18.81

大学院入りなおせってこと？
足抜けするのも結構大変

198 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 15:22:50.14

Ｏ野ラボ
Ｈ２１年ＤＣ１のＳ田Ｔ子つうのも
Ｄ３修了なのに１ｓｔ無しでヤバくないか
pubmed、googleは正直だ

199 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 16:36:47.04

はっきり言って博士卒業させたいだけなら一年位実験すれば十分だからな

日本の指導者ってロクなのがいない。

なにより頭の悪いやつの干渉がおおすぎて論文が作成しずらい。

現実問題としてクソラボに一度入ったら見切るのはなかなか大変。

俺はなんとか切り抜けて助教になれたがマジでつらかった。
基本的に能力のあるやつほど駆逐される傾向にあるのは間違いない

200 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 18:52:50.24

ノーベル賞など大成した研究者の
若いころの博士論文もカスみたいだったのは多いらしいけどな
別にいいんじゃね
一応自立して研究できますよの資格みたいなもん。

研究は十～二十年くらいやらんとわからん。

201 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 18:56:24.85

よーするに博士論文は
内容しょぼくても
確実に結果・論文がでそうで審査にかなう手堅いものを
あたえるのが教育的配慮というもの。

もちろん本人が考えないといかんが、完全本人一人だけでは
大学院の意味がない。

202 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 20:01:43.57

199だが
私見ではそんなにバクチではないのに、安価で短時間で実験して確実にネイチャーに載るネタはこの世にまだまだたくさん残ってる

それを考えて提示して
学生に物いわせない位納得させるのが俺の仕事だと最近思ってるぜ

203 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 20:47:02.51

>>199
「しずらい」とか書いて恥じない奴に頭悪いとか言われちゃうんだｗ

204 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 22:19:34.64

日本の博士課程やポスドク制度は人件費を抑制するために設置されている。
紋仮称のペテンに引っかかって、わざわざ授業料払って行く様なところじゃない。
返還義務のない奨学金と授業料免除がセットでなければ全く馬鹿らしい。

205 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 22:21:10.60

>なにより頭の悪いやつの干渉がおおすぎて論文が作成しずらい。
俺もこれで苦労したわ。出した後すぐにそのラボでた。

206 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 22:22:25.52

いちばん頭が悪いのが教授って、よくあるパターン

207 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 22:41:34.32

外国では大学院は生活費がでるんだぞ。
日本は自腹の時点で行く価値ない。

208 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 22:51:29.29

研究できる会社・役所に就職して
研究・労働しながらいずれ博士号を採るってのが一番だな　
日本の場合。

当然、給料・職歴はつくし。
精神的・経済的負担も軽くていいんじゃね。

209 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 22:53:30.15

化学賞の根岸もそうだったな　たしか。
そこまでうまくいかんにしても、それはそれでいいし。

210 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/04(土) 02:18:00.29

純粋にひとりでできる理論分野なら
アインシュタインやペレルマンみてえな変人でも
いいが、
実験系は世間一般の会社や役所と同様
アホな上司とうまく付き合うすべを身につけなければ
死ぬ。

211 ：猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/04(土) 05:06:33.84

>>210
糞父みたいな奴が実験室のボスだと、その研究室はもう終わり。なので
ああいう馬鹿な奴は絶対に教授にしてはいけない。

猫

212 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/04(土) 06:04:04.40

上司が不正を犯すアホだったらどうすんの？
ボスの方針だから、ラボの方針だから、捏造しました、
インチキ論文作りました、て言い訳は通用しない。

213 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/04(土) 06:37:53.42

Ｔ大生え抜きなんだけど
１９９８年学位取得後にポス毒
２００１～２００６年まで任期助手
その後はずっとポス毒つう４０代後半の苦労人がいる
この先生
きのこ
れるだろうか

214 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/04(土) 09:37:26.89

きのこたけのこげんきのこ

215 ：猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/04(土) 09:54:45.35

>>212
馬鹿な上司に対しては徹底的に抵抗する勇気を持たなければならない。
ソレを無難な言葉でお茶を濁すのは避けるべき。本質をワザと回避した
り、また摩擦を避けて解決へ向けた判断を先延ばしにしたりと、そうい
う悪い癖が徹底して身に付いた民族の哀れな末路は全世界の人達が良く
知るところとなった。

もはや全世界の主要国は何処も相手にしない。

猫

216 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/04(土) 10:09:05.57

１９９５年に東大で学位をとってすぐに海外留学して以来
いままでずっとポス毒してる人がいる
ここ１０年以上も１ｓｔがない
共著も数年に１度くらいしかでてない

何がしたいんだろ

217 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/04(土) 11:36:42.18

今注目をあびる優
れた論文を書くポスドク

218 ：猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/04(土) 12:26:14.98

優れた論文を書く人が注目を浴びるのは当然の事。

猫

219 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/04(土) 12:29:38.03

↑「お薬増やしときました」って、言われたことあるだろ。(-_-;)

220 ：猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/04(土) 12:37:02.96

勿論ありますよ。でも今はお薬が不要になりましたね。楽になりましたワ。

猫

221 ：猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/04(土) 13:28:02.95

>>219
アゲといたるからカキコせえや。ワシに冗談が通用せえへんのは知ってるわナ。

猫

222 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/04(土) 13:41:17.76

７年前に学位取って結婚してポス毒してた女性研究者の成果

健康な子供
ＩＦ＝８の１st

旦那は東大文系卒エリート銀行マンだし
才色兼備な兼業主婦として申し分ない生活といえよ～

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/04(土) 13:41:35.78

ピペドなんざ、低学歴の巣窟だからな。

224 ：猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/04(土) 14:29:11.47

>>219
コラ、レスはどないしたんや。早よせえや。そやないと追跡するゾ。

猫

225 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/04(土) 16:21:02.30

>>224
>>218は「あびる優」じゃない？
何がおもしろいのかは俺も分からんが

226 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/04(土) 16:21:30.76

まちがえた>>217ね

227 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/04(土) 18:42:31.69

>>216
１９９５年ぐらいだったら、まだ大学院重点化が終わってない大学があったでしょ。
国内で１～２年粘った方が良かったのでは。

教授に嫌われてたら海外逝くしかないけど。

228 ：猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/04(土) 19:44:18.35

>>219
打ち据えるから出て来いや。

猫

229 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/04(土) 20:49:37.56

>>222
子供1人はCNS一報に相当するってエロい先生言ってたよ

230 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/05(日) 01:31:18.15

ハスミ博士の進学は間違いだった

231 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/05(日) 09:13:54.60

>>228
事情のわからないガキはほっといたらいいでしょう　猫さん

みんな苦しいのは一緒です
そこをなんとか励まし合って何らかの道で生き残っていこうという
話をしていくべき

232 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/05(日) 09:19:45.40

猫さんには負けてもらって残ったみんなで勝ち残りましょう

233 ：猫はロンゲの池麺 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/05(日) 11:23:01.76

>>232
そうですか。貴方達の望みが叶うといいですね。無理っぽいとは思いますが。

猫

234 ：猫はロンゲの池麺 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/05(日) 11:30:26.21

>>231
いいや、コレだけは断言しておきます。この国では弱者というだけで、
とにかく「保護されるべき」という考え方をされてしまいます。ですが
この考え方は誤りです。私の考え方は：
★★★『弱者とか強者とかは無関係で、正しい者や正しい事が保護されるべき』★★★
というモノです。だから無条件に誰とでも励まし合って助け合うという
考え方は危険であり、何が正しくて何が誤りなのかをきちんと議論しな
くてはならないと私は考えます。苦しい苦しくないは感情の問題なので
カウントしても無意味です。同じ経験をしてもソレが苦しい人も居れば、
またソレが平気な人も居るので。

猫

235 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/05(日) 13:55:42.45

>>229
子供を3人産んだ30前半の博士学生を知ってるが、スゲー業績だな

236 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/05(日) 20:02:58.75

>>234
大概自分だけは正しい、という前提で議論を進めようとするから、全く結論が出ないのだけどね。

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/05(日) 20:33:25.62

>>235
そりゃくだらないピペド実験やるよりものすごい成果だろ

238 ：猫は寝取られ夫 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/06(月) 12:28:05.11

>>236
いや、ソレは違いますね。もし自分が悪いと判っていても、でもメンツ
とか体面から自分の非を認めないからこんな事にナルんでしょうね。加
えて本来は論理的に判断されるべき善悪の判断を、単なる感情論での好
き嫌いの判断で代用し、しかもソレを理由も無くして正しいと断言した
りするからこんな大混乱を導くんですよね。要は：
★★★『正しい正しくないは論理の問題、好き嫌いは単なる感情論。』★★★
という区別がきちんと出来てない人達ばかりだから混乱するんですよね。

国会議員や文科省が何をやっているのかを考えたら、ソレは明らかだと
私は思いますけど。

猫

239 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/06(月) 13:55:51.86

>>238
「正しい」根拠は何ですか？
まさか儒教や聖書を持ち出したりしないよね？
自分の直感的感覚だとかいわないでね？

仮言命法ならまだ話はわかるがな。

240 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/06(月) 13:56:18.64

話をもとにもどせよ

241 ：猫は馬鹿を監視中 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/06(月) 14:05:53.17

>>239
私が言う「正しい主張」というのは：
★★★『ある程度のきちんとした根拠を以ってソコに根拠が付加されているもの』★★★
ですね。従って単なる感情論でしかない「好き嫌い」とは明確に線引き
が可能だと私は考えています。但し各人の論理はその人に拠って異なる
場合があるので、従って『正しい命題同士が矛盾する事』も当然にアル
訳ですね。だからこそ、そういう人達が議論をする事の意義があると思
いますね。

各人各人、自分が持っているルールブックが異なるのは普通の事なので。

猫

242 ：猫は馬鹿を監視中 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/06(月) 14:09:34.87

訂正：

ソコに根拠が付加　→　ソコに客観的な議論が付加

猫

243 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/06(月) 15:29:35.24

Ｎ田トシユキ教授はどうよ？

244 ：猫ブタ ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/06(月) 15:46:16.36

>>239
どうですか。この返答でご満足頂けますかね？

猫

245 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/06(月) 16:32:32.57

>>244
論理法則が同じでも、
そもそもの「公理(根本命題)」の採用の仕方が
個々人において決定的に違う場合、
議論/説得のしようがないということはわからないかな？

246 ：猫ブタ ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/06(月) 17:38:34.62

>>245
説得の必要なんてありませんよね。考え方が違う相手をそのままきちんと
理解するべきだと思いますけどね。だから『こそ』議論が必要なんです。
例えばキリスト教徒とイスラム教徒とかね。

猫

247 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/06(月) 18:17:11.53

そのまま理解は不可能
自分のフィルターに通して理解しようとしてもおんなじこと。ズレる。
一度じぶんの最も大事にしてる「前提」を破壊して
相手の真逆の前提の中に入らなければ。

精神疾患のキチガイ相手にそこまでやろうとは普通だれも思わないがな。

248 ：猫ブタ ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/06(月) 20:33:26.74

>>247
ソレは全くその通りですよね。だから私も話が通じない相手とは徹底的に
戦う事にしてるんですよね。

猫

249 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/06(月) 22:27:03.28

ただの生物研究だもんな。
誰にも尊敬されない。

250 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/06(月) 23:40:08.42

>208　俺それ。会社と学校で消耗品とかの金の使い方が違ってとまどう

251 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/08(水) 09:09:38.32

パスツールやダーウィンは尊敬されてると思うけどな

252 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/08(水) 18:42:11.64

>>192
まあ博士にも変な責任感燃やして研究室にしがみつくアホもいるからな
研究だけじゃなくラボのことに拘るバカがいる
ラボのことや研究だけが人生じゃないっつーの
周りの学生は逆にそういうのも迷惑
教員にとっては都合がいいのだろうが人生なんか面倒見ちゃくれんよ
D5になっても学位とれないならその前に諦めるべきだった

253 ：名無しさん：2012/02/09(木) 17:16:02.87 ID:gzHlQzo3

>>252
そのあきらめることを決定すべき時期は
日本においてはM1の秋ということだからな。。
研究てはじめてすぐではどーなるかわからんやん。
特にピペッドマン触ったのも論文読みだしたのもつい最近見たいな
駆け出しのドシロートだろ？

しかしD4に入るか入らないかくらいにはさすがにだれでもメドがついてくる。
事情も、研究の状況も、白黒も見えてくる。
だがそのころには社会復帰も手遅れだけどなｗ　それが日本

254 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/09(木) 21:39:48.97

＞いまのままでは、若い研究者は未来に展望がないのでわざわざ研究を
＞つづける理由をみつけるのが難しくなっていますね。
おまえみたいなのが、徹底的に学生から搾取し続けた結果だろｗ

255 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 00:09:32.41

ピペッドマン
ピペドマン
ピペド

256 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 00:18:23.34

ピペット土木作業員の略でしょ。
シャベルをピペットに代えただけ。女にもできる。

257 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 00:36:37.90

ピペット土方な

258 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 01:58:36.20

>>253
それについては同感
右も左も分からないM1くらいでちょっとポジなデータが出て
のせられてしまったら博士進学も考える人間もいるよな w

身バレするからあまり書かないけど
自分の出身研究室の場合は博士進学予定者は就活は禁止

社会のことを知ることだって科学者には必要だし
物の見方の変化だって生まれてその人間の成長を促す面もあるのに
別に指導されていないのに月約4万のお金を大学に入れて
教授やらに言われて研究を行う大学院でのピペド生活はおかしいよな

自分はなんとか職を得ることができた人間だが
社会は結局高齢で社会経験がないから博士を敬遠している

259 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 02:08:04.72

>>254
どこの引用だそれは
目にきてるようだから今日は帰って休め

260 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 03:22:40.10

アカポスについている人は社会人っていえますか？

261 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 06:14:53.32

>>260
社会で生きている以上、社会人ではあるだろう。
納税した段階から社会人でいいのではないかと思うんだが。

企業に勤めていなければ社会人ではないというならば、公務員も教師も裁判官も社会人ではなくなる。
当然、個人投資家も社会人ではなくなる。

ずいぶん日本の人口から社会人が減るなｗ

262 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 07:43:42.38

>>259
新参か？目の力抜けよｗ

263 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 13:02:23.40

>>261
必死なようだが、
裁判官も役所の事務官も会社員も立派な社会人だよ。
教師は実態から言えばビミョーだが、まあ社会人に入れるよなふつー。

じゃあバイトや非正規労働者やポスドクが社会人とみなされるかと言えば
残念ながら近所からも親戚からもそうはみなされない。
そんなんははっきりいってどうでもいいが、どうでもよくないのは研究状況と経済状況の将来性。

264 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 13:06:31.97

ほんとに無能なやつ、怠慢な奴、学の足りない奴はしかたないが
がんばってきたやつ、普通の水準でいえば十分以上優秀な奴(天才には遠いが)、学の高い奴、人柄のいいやつ、
みたいなのがふちなしの再起不能地獄に大量に追い込まれる日本の構造はおかしいと言わざるを得ない

おれはなんとか、某試験場に就職できたからいいが。

265 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 13:16:16.23

ピペドピペドというけど
あの実験のプロトコールをくりかえしたり、条件をいじったりするところに
生物屋としての付加価値がつくわけでもなんでもない。
やったことないのでもやろうとおもえばできる代物。電気生理とかだと職人芸が必要らしいがな。

じゃあどこに価値があるかというと、実験のデザインの才覚だろう。
それもストーリーの文脈にうまくのせながら、だ。
ケンブリッジあたりの伝統あるラボなんかでは引き継がれてきた問題の文脈がちゃんと受け継がれているようだよ。
カネがあるならそういうとこいけばよかった。
日本は東大京大でも大局的問題意識や哲学のない、高度成長期型モーレツ実験屋あがりの教授が多い。当然、自分が指導者になったときに
うまく指導できない。
完全放置、完全奴隷、どっちもまったく教育にならない。

266 ：猫は性犯罪者 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/10(金) 13:52:08.05

なるほど。実験系の教育というのはそういう事ですか。

猫

267 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 17:39:38.51

>>265
だな。分かりやすいレスだ。

まぁバイオやるのにnonMDとかお話しにならない

268 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 17:48:53.05

生物系院卒は将来ないの？
生きていけないの？

269 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 18:12:46.49

>>268
激戦を生き残るか
研究開発を諦めるか
文系就職に転身するか
好きなの選んだら良いんじゃね

270 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 19:20:29.70

>>267

>>265はよくわかるが、MDじゃなきゃあかん意味がわからない。
そういうことじゃないよな。

271 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 19:21:43.15

MDでもダメな奴はダメ
できるやつはできる

以上。研究者は論文がすべて。

272 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 19:23:44.26

>>268
そんなことはないよ。
クソ研究室をさっさと見限って就職してそこで活躍すれば。

ただし旧帝以上の高学歴にかぎる。

273 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 19:40:30.02

じゃ生物系の研究でまともに生活するのは無理なんだ

物理化学学部卒生物系院でもダメ？研究できない？

274 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 19:58:24.23

>>273
物理とかもきついと思うけどなー

なんというかこの板の連中は隣の芝生は青く見えるみたいだからな。
だが、どこも辛く地獄。

有機化学のほうが生物より土方だし、物理は論文でないで7－8年もごろごろしているしなｗ

275 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 20:01:10.60

有機化学は近所のおばちゃんにはできない
危ないから

276 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 20:35:01.19

あぶないのは工事の土方もおなじ

277 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 20:37:02.47

>>273
あたりまえやん。
物理化学系とかも関係ない。
世のなか需要と供給。そしてコネ。学歴(学校名)。

278 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 20:38:48.68

>>273
大学・国立研究所みたいなガチの生物研究は無理でも、
生命科学と関連性のある技術系の仕事ならいろいろあるよ。

279 ：猫は痴漢退職野郎 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/10(金) 21:31:22.05

日本は縁故主義の国。加えて学歴構造社会。どうしようもない馬鹿な制度。

猫

280 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 21:43:21.34

それと痴漢退職が何の関係があるのだ？
とりあえず銀杏でも食べなさい。

281 ：猫は痴漢退職野郎 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/10(金) 22:00:26.39

コテハン名は単なる文字列。アッチで他の奴から貰うたのを使ってるだ
けや。そやし意味なんて何もアラヘン。

猫

282 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 22:22:13.24

そうか。
銀杏でも食べなさい。

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 22:55:33.69

一番強調したかったのは
「需要」だったんだけどな。

284 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 22:56:59.40

>>265
>高度成長期型モーレツ実験屋あがりの教授が多い。
うちのボスなんて生物はそういうもんだと思い込んでたな。
近所のラボの、１年間ぐらい学生に徹底的に論文読みこませる先生のこと批判してた。
当然のことながら、わけわからん実験させまくるんで結果は出ない。
学会前はいつもデータがなくて、自分のラボの学生を無能呼ばわり。

いや、もう修士の学生さえも馬鹿なのあんただって気づいてるからｗ

285 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 23:33:27.64

>>278
就活でバイオ系は減点だろ。
若者にウソを教えちゃいかんよ。

286 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/10(金) 23:52:26.39

>>270
そういう日本のバイオ研究の世界では
保険として、また権威としてMDが必要ってことだろ
読み取れよそれくらい

287 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 00:00:14.48

生物研究は一部を除いて産業界に需要がない
しかも身につく技術も、モデル生物扱えなかったら何もない
だから民間就職が厳しい

かといってアカデミアの世界も博士余剰でポストが空いてない
だから研究したければなんらかの食いぶちがないといけない
それには生物学者としての権威にもなり、また高給を見込める医師免許が最適

こういう社会構造になってることにさっさと気付け
いつまでも夢にしがみついてないで学部選択を誤った自分の先見性のなさを恨んで
文系就職するなり生産品菅に回るなりしてさっさと社会に出ろクズ共

288 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 01:00:20.59

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289 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 01:14:56.72

MDなら資金も人も集まる時代なんだから重用されて当然だろ。

医学の体系的学習をしてない生物屋はビジョンが欠けてるケースが多い。

強制発現、構造決定、ファミリー分子の解明、なんて時代遅れ。
猿にやらせておけばいい

ビジョンを描けるやつじゃないとこの先は生き残れないんだよ

290 ：ビジョンを描ける猫 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/11(土) 01:18:57.94

猫

291 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 01:47:25.99

MDの連中が競合者を少しでも減らそうと必死だなwww
MDでうだつの上がらない連中の方が周りに多いのは周知の事実

292 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 01:50:20.01

>>291
いい加減現実見ようぜ低学歴

293 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 01:59:53.70

と、帝京大卒MDが申しております

294 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 02:00:49.15

捏造やでっち上げしないのなら、MDが研究しても良いんじゃない？
MDの面倒見るの、何も知らんから、非常にめんどくさいし、
近所のラボで投稿前の論文にMDが出したデータの捏造が発覚したことがあったんで、
うちのラボには入れないことにしてる。

295 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 02:14:45.00

どういう勉強をすれば生き残れるの？

296 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 03:07:17.06

勉強しても、こんな風にピジョンを描けなければだめだぞ。
これ国家試験に出るから、MDはピジョンを書くのが得意なのだ。
　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ　　 l 　　
　　　￣ヽ　　 l
　　　　l 　　ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽヽヽヽヽヽヽ l三三三>
　　　　|　 iヽヽヽヽヽヽヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽヽヽヽヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／

297 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 03:49:47.58

最近じゃ理学部のポストすらＭＤに取られてるよね

298 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 03:54:25.23

　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　
　　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　　 !ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/　　
　　　　　 |　　　（__人_）　 |　　　　ピジョン描けたよー
　　　　　　＼　　　｀ー'　／　　　　
　　　　　／　　　　　　　.＼

299 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 03:56:09.93

このスレ主に分子生物学とか生化学の住人が多いようやけど
生態学とか行動学とかはどうなの？

300 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 03:56:20.89

MDは立派なピジョンを描かないとだめじゃないか
　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ　　 l 　　
　　　￣ヽ　　 l
　　　　l 　　ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽヽヽヽヽヽヽ l三三三>
　　　　|　 iヽヽヽヽヽヽヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽヽヽヽヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／

301 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 04:20:54.79

>>299
そういうのってアカデミアしか専門職ないの分かりきってるし
別に話すことなくね？
地学や数学の博士進学語るようなもんだろ

302 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 04:21:58.30

医学部に残れなかったからって理学部にいくとは情けない。
それじゃ猿の仲間入りじゃないか。MDはピジョンを描くことが大事なんだ。
　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　
　　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　　 !ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/　　
　　　　　 |　　　（__人_）　 |　　　　おれMDじゃないんだけど
　　　　　　＼　　　｀ー'　／　　　　
　　　　　／　　　　　　　.＼

303 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 04:40:22.04

>>301
良ければ博物館の学芸員とか、あとは地方の自然観察教室とか
環境NGOとかも受け皿になってるのかな

水族館や植物園は専門の大学出てなくても飼育うまい人はいっぱいいるし、競争激しそう

304 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 07:15:07.93

士
口
木
林
イ呆
は
ア呆

305 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 08:57:52.63

>>296
それはピジョンではなくダックだよ。
そしてレームダックになる。

306 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 11:21:58.97

お前らＭＤになりたくて仕方ないんだろ？
現実見て実験のテクニック磨けよ？
教授がデータ綺麗だって誉めてくれて出世の道が開けるかもしれないぞ？

307 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 11:23:38.69

所詮nonMD同士の感性はその程度で終わるから恐ろしい

308 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 12:35:03.95

漏れが学部の頃、配属先のラボに
学位を取って助手になった先輩がいた

あれから幾年か過ぎて漏れは准教授になった
先輩は２０年以上も論文ゼロ
もちろん恒例万年助教
なんでこ～なった～？

309 ：ビジョンを描ける猫 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/11(土) 12:40:27.57

>>308
ソレはその先輩と比べて『貴方が研究者として優秀だから』という理由
が成立していなくてはなりません。研究者は実績だけなので。

猫

310 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 14:54:06.65

上を目指して修士博士で入ってくる新人はどうしたら上手くやってけるのか・・・？

311 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 15:04:54.94

>>302
理学出身のワトソンやクリックや利根川進に言ってみればｗ

312 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 15:08:17.94

>>307
理学出身のワトソンや利根川進に言ってみればｗ
理学博士のホジキンとハクスレーのおっさんにも言ってみｗ

はっきりいえば、医師免許取得＞＞＞＞他の学士　だが
博士号の審査基準について言えば文系博士＞＞理学博士＞＞＞＞医学博士＞工学博士。

313 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 15:12:30.75

>>286
?
医師免許を保険としてとっとけ、ならわかるが
MDだけとってもそれだけではくえないのはほかのPh.Dとかわらん

314 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 15:17:18.01

>>289
基礎医学ていうても人体生理学とか解剖とか免疫学とか感染症とかをひろくあさく
頭に詰め込むばっかやん

科学的・生物学的視野と素養の深さという点でこれだけではたりないのは変わらん。
生物学研究＝基礎医学なんて狭い認識をしてる時点でな。

315 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 15:28:02.00

法務博士が一番偉いって隣の家のニートが言ってた

316 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 15:46:38.28

知的財産・受験生ブロガーの一覧

士業名鑑
http://www.samrai-index.com/04benrishi/benrishi_blogJ.htm

弁理士試験ストリート
http://benrishi-street.com/

317 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 16:25:22.62

植物屋なんで…

318 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 16:38:37.01

【竹島問題】「韓国が竹島を不法占拠」記述、都立高校日本史教科書から削除せよ…ソウル市が東京都に書簡＝韓国

∞「韓国が竹島を不法占拠」削除せよ…ソウル市が東京都に書簡＝韓国

　　ソウル市教育庁は9日、東京の全都立高校で4月から使用する日本史教科書から、「韓国が竹島を不法占拠している」との
記述を削除するよう求める書簡を東京都教育委員会に送ったと明らかにした。複数の韓国メディアが報じた。

319 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 17:07:24.28

解剖とか感染症の記憶ってｗｗｗ

それって基礎の基礎じゃん
マウス扱ってるのに何を視点に見てるの？
切片切ってもなんもわかってないんだろ？
お前ら病気のことなんか何も知らないんだろ？
無理するなって。
お前らに切片切ってもらうマウスがかわいそう

320 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 19:10:25.93

>>312
審査基準とか良くわからねえな。
いまどき、博士（理学）と博士（工学）に何か差なんてあるのか？

うちの学部だと普通に博士（工学）を取得することになるんだよな、どんなに理学テーマをやってても。
うちの同期は普通にCell出して、博士（工学）とったぞ。彼が大方の博士（理学）に劣ってるとは思えんがｗ

321 ：ビジョンを描ける猫 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/11(土) 19:29:24.39

>>320
工学と理学の泥仕合は全くの無意味ですね。ヤクザの抗争事件と同列ですワ。

猫

322 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 21:07:12.05

>>319
幅広い生物学分野の中で、生物学者の多くは別に病気の研究やってるわけじゃねえからｗ
生命の基本原理、進化の基本原理を探ってるの。
そのうちのごく一部に生理や微生物や発生などの基礎医学らしきものやってるやつがいるというだけ。
そういうとこが視野がせまいっていってるのｗ
お前の物言いは工学ドカタが物理学者や数学者に、おまえたちは機械のことしらないからうんぬんｗ
いうのと変わらんよ　もっともそんなバカな工学屋はいないがｗ

323 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 21:11:55.56

>>320
いや、劣ってるとはだれも言ってないのでは。
むしろ個人差。
ただ、企業とか病院とかにいながらあっさり箔付けとしてとりやすいという話。
おれは工博5年かけてゆっくりとった

理博は厳しい。数はそうでもないが、論文の内容のレベルがな。京大にいたからそうかんじたのかもしれんが。

324 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 21:38:59.72

>>319
マウス、もっといえば哺乳類を扱ってるってのも
一部分だろ。
モデル生物はほかにもいっぱいいるし
多様性を扱ってるやつ、生態学や集団遺伝学の数理モデルやってる奴もいるし。

325 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 21:40:31.75

医師免許=M.D.
博士（医学）、博士（工学）、博士（理学）＝ Ph.D.

博士は実は英語では何の区別もないなｗ

何をこだわってるんだかｗ

326 ：猫は駄作王 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/11(土) 21:46:28.03

日本は醜い肩書き社会。

猫

327 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 22:18:48.20

ＭＤがどうとか騒いでるやつって要は人生ピンチなんだろ？

必死さが伝わってくるからかわいそうで仕方ない

資格もなければのし上がる実力もない

はやく転職しようよ(-^〇^-)

これ以上見てられない(>_<)

父親母親を悲しませないように退場をお勧めいたします

僕からのお願いです

328 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 22:21:30.57

>>327
退場って人生から退場しろってことかな。
だが、それはそれで父母は悲しむだろうな。

親不孝を脱する道は平易ではない。

329 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 22:56:25.15

>>327
スレタイみればわかるだろうに。
こんなところに出入りするお前もおなじ穴のむじな。

早くこんなとこ卒業できるようにしような。

330 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 23:00:33.65

>>325
あのなあ、西洋起源の大学ってのは
伝統的に法学、医学、神学、哲学の四つの学部しかなかったの。
で、法学博士、医学博士、神学博士、そして哲学博士(Ph.D）とよぶ名残がのこってる。
哲学部とはいまでいう理学部、文学部な。
工学部や農学部なんてのは19世紀になるまで大学にはなく専門学校扱いが長く続いた。
日本は近代化が超おそかったから最初から工学・農学もはいったけどね。

331 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 23:02:21.28

>>327
ちなみに俺は企業の技術開発部門に内定しているからいわゆるピンチは脱しているけどな。

332 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 23:05:46.77

>>330
そういう大学の起源なんてこのスレじゃ知ってる奴多いと思うぞ。知ったかぶられても。
そもそもエコールポリテクニクのような工科学校でないUniversityに工学部を置いたのは東大が最初だろ。
加えて、専門学校ていっても別にエコールポリテクニクが普通の大学より下に見られていたといえるかね。

333 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 23:13:18.30

医学部学士入学も最強だけどな

334 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 23:13:25.15

>>332
べつに専門学校が下だなんて一言も言っていないのでは。
それから日本は中世のUniversityの伝統にのっとるというより富国強兵策から
「最初から」大学に工学部を設置ということ。
東大は大学と言うよりグランゼコールに近い(かった)ということだな。

335 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 23:14:59.15

>>333
苦しい研究の道に行かず、国家資格で食っていく方が
安泰なのは大昔からの習わし。
面白く高尚なのは基礎研究のほうかもしれんが。

336 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 23:16:13.95

日本の大学院医学研究科における「博士(医学)」は英文の修了証明書では、Ph.D.(Doctor of Philosophy)と表記する慣例となっている。
類似する名称として後述するM.D.（Doctor of Medicine）があるが、これはいわゆる専門職博士の称号であり、
学術的には修士号相当かそれ以下の称号（日本の場合学士相当）とされ、博士（医学）とはまったく別物の称号であることに注意を要する。

ということだね。

337 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 23:29:25.75

>>336
ただし、米国やイギリスに行くと、MDだけとかMb ChB (医学学士＝MD)というような教授に結構出くわすこともある。
そちらの場合、MDは修士相当かそれ以下の称号というわけではないので注意。

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 00:34:16.85

MDはよーするに医者てことでしょ。

科学研究者としての博士とは別やん。
レベルの高いまともな教授なら医学学士＝MDだけでなく
Ph.Dももってるのが当然でしょ。どっかの田舎の小さい医大は別として。

339 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 00:38:59.64

>>338
アメリカなど欧米はMDだけも多いんだよ。医学系の権威をググってみろ。
MDだけって意外に多いぞ。もちろんMD, PhDもいるけどもな。

まあ、医師免許交付の制度が違うからな。メディカルスクールは大学院相当だし。

ところで板違いのマメだが、JD（法務博士かつ法曹資格）は確かに学士相当ではある。
だからJDの後、LLM（法学修士）をとるやつもいる。なんか逆だよなｗ　法学＞＞法務ってことなんだろうが。

340 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 00:57:31.65

まあ科学者であるってことと、
臨床の教員であるってことはべつだもんな。
うちの大学(京大)の研究室にMD, PhDはいても
MDだけの助教、ポスドクなんてきいたこともない。教授などはもってのほか。

341 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 00:58:50.71

まあアメリカの制度はしらんけどな。
しかし海外の学会いっても院生以外はみんなPhDもってるぞ？

342 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 01:04:15.20

あ、カテーテル治療の報告会みたいなんじゃなくて
北米神経科学会とかのことな

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 01:14:54.59

日本は制度上、M.D., Ph.D.でなければ研究者ではない。
米国だと、M.D.でも研究者ってことだろうな。

344 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 01:35:58.08

まあなんだかんだで
論文の内容がすべてだけどな
学位うんぬんより

345 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 01:38:58.21

医者からすればPh.Dなんて臨床の片手間で取れるんでしょ
別にPh.D取ってても何も自慢にならんし
nonMDがMDに比べて経済的に厳しいのは変わりないんだが

今まではそれでも生物博士がなんとかなってたかもしれんが
この高齢ポスドクやポスト不足の問題が叫ばれる中で
何意味もない慰みを並べてるのか

俺はnonMDだけど非医学部が選択を誤ったのに違いはないと思うよ
その現実を受け止めて頑張ったやつの中でポストにつけるやつもそりゃいるだろうけどね

346 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 01:44:30.64

メリケンでは臨床医と基礎医学研究者は全く別の職業と考えられている。
後者は前者を兼ねないのが普通。

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 01:46:07.73

>>345
片手間にｗ　
よその学部の博士号は厳しいから
とくに理学部と経済学部と文学部。

348 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 01:49:09.81

>>345
あとからぐだぐだいう程度の思い入れしかなら最初から研究なんかするなよな

それから長年基礎医学研究なんてやってたら資格もってても実質、臨床には戻れませんから

349 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 01:50:11.83

>>347
で、理学博士は医学博士に優位性あんのか？ん？

350 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 01:51:52.33

>>348
なんでぐだぐだ言わないお前がこんなスレ覗いてんだよ
大好きなピペットマン持ってニコニコ実権してろ貧乏人

351 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 01:55:22.02

>>345

>>346のやつがいうとおり。日本も一緒。
臨床で労働しながら本格的な科学研究なんてやるのは無理。
片手間に小さい実験あるいは治療法報告が関の山。それも出来ない奴が大半。

医師免許もってようが、基礎科学研究の世界で生きていこうとすれば
ポスドク問題も経済問題も同様にふりかかる。うちにもいる。
(ただし、一流大で院新卒で生化学実験やってて縁故もあるなら非医学部でもだいたい就職できてるしアカデミズムとのつながりも保てている。
おれは修士出て国立衛生試験場。)

甘えるな。

352 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 01:56:30.06

貧乏人っていうが、年収どのくらいから貧乏ってことにするんだ？

ちなみに俺は某アカデミックポジションでnon-MDで700万な。
貧乏でも裕福でもなんでもない。そこらへんに転がってるレベルだと思ってる。

353 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 02:09:40.32

いまは国立医薬品食品衛生研究所だろ。相当なおっさん世代だな。
でもたしかに日本ではあとから博士号取るのが吉だな。

354 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 02:11:33.92

MDてややこしいから医者でよくね？

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 02:26:32.17

実際のところ日本で助教についていないMDの割合はかなり低くないか？
理学博士は9対1でポスドクを経由するけどMDは1対9で即助教就任が現実だろ

356 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 02:27:52.27

nonMDの意地の張り方がすごいな
そうでもしないと自我を保てないのだろう

357 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 02:31:36.18

>>355
狸研あたりじゃMDでポスドクやってるのがゴロゴロ

358 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 02:41:15.19

っていうか、普通に臨床やってるMDからしたら、PhD取った後も研究やってる奴らの気がしれないだろ。
一部のCNS多発の秀才はいいとして、そうでない奴らは道やぶれて帰ってきたら、年上でもキャリア的には自分より下の立場になるんだぜｗ

359 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 02:42:00.56

>>357
冴えない奴はいつの間にか消えて臨床戻ってる
ギラギラした目でやってる奴は捏も組み合わせながらのし上がる

社会常識なこれ

360 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 02:47:04.71

>>358
実家が開業医or金持ちならあっさり開業できるんだよ
MDの中にも格差はあるってことだ。

361 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 02:52:06.97

研究に敗れた時に臨床に戻れるって、経済的にすんげーでかいと思うけど
正規ポストにつけない3040代の理学博士とかどーすんのよ
死ぬの？

362 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 02:52:58.71

non-MDっていったって、世襲みたいなやつも多いからな。
データ出してポジションとってる奴の親も教授とか実力者っていうケースはかなり多いぞ。

そいつらはピぺドにはさすがに見えんわ。

363 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 02:54:22.44

>>362
捏造スレで話題のYさんのことかｗｗｗ

364 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 02:54:41.41

>>362
今の大御所の中にもそういう奴多いよな
そういうのなんも知らないで来るピペド哀れ
がんばれ

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 02:58:51.30

くだらねースレだな。他にやることないんか？

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 03:03:28.68

俺の同期卒業は、親が分野は違うが現役の大学教授らしい。
実家に帰るといつも親と研究の話ばっかりしてるとかで、博士進学もむしろ奨励されたくらいだったとか。
結局、一流誌に論文出して余裕で博士(non-MDだが）をとって、ちょっとだけ出身ラボでポスドクやった後、ポジションゲットしてたぜ。
家族もいつも支援してくれるとか何とかで、成功者は、正直スタート地点からずるいと思う。

だが、将来を考えるとそういう奴とは仲良くしておかなければならねえ、って考えてる薄汚い自分もいるｗ

367 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 03:43:47.49

あーだこーだ言ってるけど割合の問題でMDがあれば圧倒的に優位なのは間違いないけどな。
理研とかに行っちゃうと出世できないから大変だと思うが
大学だと業績あんまなくても助教についてるケースが多数派。

いずれにせよ理学部出身者で出世できるのはごくわずかなのがヤバ過ぎる

俺の周りはオールクリアーされたよ

臨床は皮膚科とか潰しのきく科があるし、田舎行けば引く手あまただと少し研究かじったMDが言ってた

368 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 03:45:49.98

>>367
で、あんたは結局どうなったの？ｗ
生き残ってるように読みとれるが。

369 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 04:02:30.09

MDとか理研とかこのスレで聞きかじった用語を並べてるニートだろ

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 04:04:10.06

33までに中堅紙６報プラス雑魚２報書いて助教就任、即講師

多分数年以内に次准教授予定

コネがなかったのでつらかった

371 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 04:13:10.70

ちなみに今もテレビ見ながら論文書いてるよ
努力は365日毎日し続けてる
MDじゃないけど積み重ねれば出世できる

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 04:19:59.05

>>370
33歳までで1stを8本か。すげーな。

すげえと思う俺の感覚は普通のはず。

373 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 04:37:01.22

共著はほとんどないけどな

基本的に努力嫌いだが
テレビ見ながら論文書いたりしてるから苦にならない

374 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 11:36:58.02

ホームレスになるか教授になるかの覚悟でやれ
それができないならはじめから手を出すな。
工学部いってエンジニアになるか医学部いってさっさと卒業して臨床にいくか
するのが安定を求める普通の人間の行動。普通じゃない奴が研究をやればよい。
しょぼい研究環境・研究レベルでもMDならポストにありつけるとかなんとか
低レベルなこと言ってるやつがいるが医者や医学部は国家資格+医療技術で人助けしてるから。
そっちが職のメインで、研究はおまけ。医者でもなんでもないやつが医学研究科で病理になんてくればそれは疎外されて当然。
せめて基礎医学でも基礎生物学にきわめてちかい発生とか神経生理とかにいくべき。

375 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 13:33:20.18

ＭＤはたいして研究してないのに博士取るやつがほとんどっていうけど
学生の身分でいかに楽して他の人間に研究させていい論文にしあげるかも
この業界の能力の一つだからな

努力して裏切られるのがこの業界
というのは身をもって感じる

376 ：猫は駄作王 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/12(日) 14:23:54.36

そうですか。なるほど。

猫

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 19:01:37.21

>>375
お前が周りから疎外される理由が良くわかる気がする
考え方が気持ち悪い

自分の能力や経歴を棚に上げて
会社に入ってもずっとそういうこと言い続けて
ろくに仕事もできず、いちゃもんをつけるだけのじいさんになっていくんだろうな。
そもそも就職できればのはなしだが。

378 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 19:07:20.07

駅弁生命科学科→二流医科大医学研究科で病理
って時点で研究者としてのキャリア戦略が全くできていない。
きわめてマイナスなロンダの例。人間関係、人脈、推薦、そこのやつらの研究にたいするスタンス
という点で。

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 19:15:16.62

進化などのマクロ系のほうの人の話を聞きたい。

380 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 19:32:26.27

>>378
>駅弁生命科学科→二流医科大医学研究科で病理
最終目標が宮廷教授になるとか、ノーベル賞を取るとかいうなら別だけど、
実はこのコース、助教や准教授への近道だよｗ

今どき、基礎で仕事したい医学部の学生なんてほとんどいないから地方は
ポストを埋めるのも難しい。仕方なく中国人とかを助教にしてるラボも山ほどある。

381 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 19:38:30.01

ばかじゃね

学部旧帝以上(というか東大京大といってもいいが)で生え抜きで院にすすんで研究して
有名雑誌に論文数報出してても30半ばまでポスドクだらけ

お前の経歴が図星だったかそれ以下だったことが露呈したな。

382 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 19:40:28.56

だいたいかわいい生え抜きの医学生を
その医学部ポストにいれちゃえば
駅弁ｗ非医学部の野良犬の居場所などはないだろ

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 19:45:41.61

なんで駅弁とか地底とかの低学歴の話しないといけないの
こっちは東大京大あるいは医学部しか相手にしてない

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 20:39:44.71

>>383
かわいそうに・・・
おかしくなっちゃったか・・。

就職したら病気は治るよ。

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 21:05:38.73

>>384
低学歴乙

386 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 21:40:26.82

>>381
おまえ、嘘だと思うなら地方大学医学部の基礎系ラボのHP見てこいよ。

そもそもおまえが誰と闘ってるのかログをよく読んでないから知らないが、
おれはおまえに心配してもらわなくてもCNSも姉妹誌も出してるんだがｗ

>>382
壊滅状態でそんな医学部生いない。>>380に「助教や准教授」とわざわざ
書いたのは、奇特な医学部生が一人でもいてそれなりの業績があると、
そいつが教授の席をかっさらっていくという意味が込められているんだが、
バカには読み取れなかったようだ。
一度、解剖とか生理の学会行ってみろ。
本当に危機感を感じてるから。地方大の基礎系ラボは前の教授が雇った駅弁非医学部
卒の助教とか准教授が居座ってたりするぜ。

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 21:45:55.97

宮廷のポスドクの業績＞＞＞＞＞地方大の助教や准教授の業績
って現実も知らずに、有名誌さえあれば何とかなると思ってる
>>381みたいなバカが一番損をする。
>>381は他人の人生プランにあれこれ言う前に、現実を学べｗ

388 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 21:52:08.84

じゃあ何も問題ないんじゃん笑　

実際には問題大有りなのはみんなしってるけどｗ　だからこういうスレに終わりがないわけで。

389 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 21:55:09.73

>>387は何が言いたいの？
そりゃ場合によっては宮廷のポスドクの業績＞＞地方大の教授の業績

一流大ポスドク連中も職をえらばなきゃド田舎のクソ大助教くらいはいけるだろうけど
研究者としてはもはや人生終了。
どっか良い会社にさっさと入る方か(環境も絶対そっちの方が良い)、もうちょいがんばってもっといいチャンスを待つ方がマシって考えるんじゃね。

390 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 21:58:26.38

京大の先輩二人も某大学にパーマネントポストの声がかかったけど行かずに
宮廷でポスドク続行してるな

391 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 22:18:32.27

ぶっちゃけると
東大京大か医学部出てれば
業績なくてもポストにつける。

なぜか全国の大学への就活に専念しないで
パラパラっとサイトで検索して
職がねぇ

と言ってるやつがあまりにも多い。というかほとんど。

392 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 23:04:32.56

>>391
それはねえよ
仮にあったとしても
駅弁未満のポストはもはやノーカウントだろ

393 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 23:56:21.75

>>392
that's right.
下位駅弁だの下位医大だの理系のない無名私立だのという
劣悪な環境のとこに身を沈めるのを決めるのは最後の最後で良い。
まあそんなとこに行くくらいなら資金の潤沢な企業にさっさといったほうがいいんだろうが。
賭けだな。旧帝あたりにいければ本望だが。

394 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 00:01:45.17

いうまでもないけど研究者でも普通の会社等の一般求職者でも
高学歴と中・低学歴では
「職がない」の意味あいが違う件。

395 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 00:01:47.16

ピペドなんて低学歴の仕事なのに、いつまでしがみつくの？
優秀なら医者になれよ。
MD＞＞＞＞＞＞＞PhD
主婦が片手間で取るのがPhD
アメリカでは生活費も支給されるし。

396 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 00:02:46.05

ついでに>>391にいっとけば東大京大だろうが業績が全然なければ下位大就職すらも苦しくなる。
現実には博士号を取得してポスドクしてる連中は「たしなみ」として有力雑誌に
載る仕事くらいは複数やってきている件。
ひがみ根性もたいがいにせよ。だからお前はどこに言ってもダメなんだ。
おまえはきっと研究やめて中小零細会社に就職するんだろうがくれぐれも大手は～～とかいわんようにな。

397 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 00:04:03.85

普通に東大卒の博士で任期付研究員だった人がニートやってるからな。
コンビニバイトくらいやれと思う。

398 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 00:05:40.89

>>395
作業そのものではなく、実験デザイン構築とストーリー構築(これには十分すぎる勉強と思考も重要。
いわく、やみくもに実験する前に頭から血が出るまで考えろ、と。)の能力が問われる件。

399 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 00:07:33.86

>>395
修士出て医学部に入り直したやついたな。旧帝じゃなくて広島大とかみたいだったけど。

400 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 00:08:05.52

だけどピペドがやってるパターンは決まってるじゃない。
大したことやってないよ。
誰もやらないだけ。

401 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 00:08:58.05

東大でも学士編入はやってるしな

402 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 00:09:58.16

実験ばっかやってたようだし、あんまり受験勉強とかしてそうには
みえんかったけど。だから旧帝はむりっぽかったのかな。

403 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 00:11:11.22

>>401
学士編入やなくて、京大理学部出て他大の医学部に入り直しな。

404 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 00:14:32.83

>>400
そういう浅はかな認識をしているうちは研究のツボがわかってない証拠。
作業のパターンうんぬんじゃないんだよ。
そりゃ町場の職人のほうがはるかにすごい。手技に関してはな。
まあ、教官が低レベルで、その低レベルな人間に奴隷状態で手を動かしてるだけなら間違いなく先はないな。

405 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 00:25:23.52

頭が悪い奴にかぎってピ　ペ　ドになる

406 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 00:27:42.68

頭いいやつの実験デザインはやはりスマート。
過去70年くらいのなかの美しい実験の金字塔から学ぶべきものは学ぼう。
セルを暗記するよりそっちの方が重要。

407 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 00:31:01.76

まぁバイオから医学部再受験が毎年出ることからもお察しだけどな

408 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 00:41:12.31

妻子がいるのに会社員を辞めて
いい歳をして大学院進学ピペド博士となったヒトが
ポス毒を喰い繋いでいたけど、とうとう教授の研究費が途切れて
５０近くで大学院研究生になった

こどもは高校生らしい

409 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 02:51:43.37

だからなんやねん

410 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 03:04:59.92

医学部出てたら勝ち組だよな
出世もしやすいし

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 03:37:55.92

医学部出た方が統計的に出世しやすいってだけで、別にnon-MDでも出世はできるからな。

分子生物の重鎮を見ると、医学部も理学部もまんべんなくいる。

412 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 04:37:40.31

>>408
マジやばくねさん、ずいぶんバージョン増やしましたね。

413 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 07:44:44.53

出世と言っても、魚君レベルでしょ？

414 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 12:37:36.80

>>413
名大理学部→東大医学研究科→ロックフェラーでポスドク→旧帝でポスドク
某大手製薬メーカーでエイズ薬研究→大学助教授→京大教授。

これがうちのボスの経歴です。

415 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 12:45:58.69

出世を第一の目的にしている時点で、研究生活を選ぶのはおおまちがい
出世なら会社起業するか大企業の階段をのぼるか政治家になるか東大出て官僚になって階段を上るか法曹開業するか一流医大出て病院の階段をのぼるか病院運営するかするのが普通の発想。社会において実力をもってるから。
研究とは画家とかミュージシャンみたいなもん　よっぽどの芸をみせなきゃだれも省みてくれないし社会に対して何の力も持たない。せいぜい講演するくらい。
カネもはらわない　カネや地位がなくてもやりたくてしょうがないという変人がやるもの。
結果としてごくごく一部の人だけがすごい成果をえる。大多数は職すらない。また無能が運よく職を得たところでそんな役立たずの無能教授などみんなにバカにされているのが実態。

416 ：猫は駄作王 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/13(月) 12:58:48.13

>>415
研究とは本来は『当然にそうあるべき』ですね。但し：
★★★『研究者の価値というモノはその能力と実績だけで語られるべき。』★★★
という「絶対に譲ってはならない大原則」がありますから、従ってたと
え動機が何であろうと、或いはお金に関する考え方がどうであろうと、
もし『その個人の能力が高く、そして研究実績がある』限りは誰も文句
が言えないのが本来の姿だと私は考えます。つまり：
★★★『出世をしている事だけで偉いという判定は無意味ですが、
　　　　　　さりとて出世をしているから馬鹿だとか汚いというのも無意味』★★★
ですよね。だから「出世というファクター」なんて研究者としてはどう
でもいい訳で（高々精々「組織の管理者としては有能」という程度の意
味はあるだろうけど）、でも研究者としての資質は『その能力と実績の
みにて判定されるべき』でしょうね。

こういう考え方が日本では一番欠けていると私は思うので。

猫

417 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 13:09:16.93

このスレ見てたらNonが窮地に追い込まれてるのがよくわかるな

MDの批判をしたところで世の中のMDへの評価は揺るぎないし
むしろ嫉妬心を見せれば見せるほど価値が高まるもんだからな

418 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 16:50:13.06

だれもMDの批判なんてしてないと思うが。
人の役にやってる(将来役に立つ)わけだから。研究なんかどうだっていいんだよ

ここでは純粋に科学者としての研究内容の価値について語っている。
>>416で猫氏が語っている通り。

419 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 16:57:15.62

それからnonだのなんだのいってるやつが約一名いるが、
普通はそんなこと意識にも上らない。まわりは純粋な研究者肌で、医者なんていないから。
理学研究科や農学研究科やほんとに超基礎的な医学研究科(神経生理や発生など)にいればな。
しょぼい大学出身の非医学部のやつが医学研究科にまざりこむという奇特な道を進むから
周りとの疎外感・距離感を本人も周りも感じてるんだろ。気持ち悪い存在なんだろうな。おまえ。

420 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 17:00:14.54

弱い異物がいればいじめたくなるのが人情ってもの。文章みただけでも性格もひがみっぽくて気持ち悪くて大嫌いだし。
はやくどっか良い会社に就職したまえ。その大学に君の居場所はないだろうよ。

421 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 18:09:51.74

>>419
奇特は褒め言葉じゃねえか？
そいつの場合、むしろ「勘違い」

422 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 18:46:20.07

臨床知らない馬鹿が、癌研究とか笑ってしまう。

423 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 19:08:38.66

>>422
お前、臨床医？患者みた経験あるのか？

まあたしかにそういうやつはわざわざ医学寄りのことではなく
別の生物学研究をやればいいのにとも思うが。

424 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 19:09:36.32

理想語ってもねぇ

論文にならないと仕方ないんですよ

だから敢えて手抜きをする時もあるよ俺は

努力しても論文にならなければなんの意味もないから時に弱みも見せる。

難しくないこともあたかも大変なことのように伝える

周りの人間が頭おかしいからこういう対応せざるを得ない

425 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 19:10:15.72

勉強して研究の背景になる知識を得るだけならちょろいもんだが

臨床での診断・治療となるとそうはいかんよな。

426 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 19:13:19.87

>>424
研究志すうえでそんな出来の悪い詐欺まがいの誰も読まない論文大量生産のクソ研究室ではなく
なんで優秀な研究室にいかなかったのか

学力が低かったのかな？それならなおさら。

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 20:52:04.05

で、大学どこなの？ちみは？
俺は東大だけど

428 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 20:58:37.50

東大でピペドなんて泣けてくる

429 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 21:05:08.31

何の話で盛り上がっているんだろうと思ったら・・・・
なんだ、ピペドたちの小競り合いかw

430 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 21:53:28.42

うちの研究室では、
MD、特アの外国人、底辺私大卒ロンダはお断りしております。
ちなみに、ボスは医者を廃業した研究者です。

431 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 21:59:45.51

MD,PhD

432 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 22:06:08.54

医者廃業した人は医者と兼業で研究やってるMDは嫌い
兼業で出来るほど甘い世界でないから

433 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 22:08:23.99

申し訳ありません、うちの学生どもがみなさんにご迷惑をかけたようで、
こんな連中ピペドにすら値しません。
こないだ「君達には博士どころかピペドすら無理だから就職しなさい」とアドバイス
してあげたらラボにこなくなってしまい、何をしてるのかと思えば２chをしていると
親ごさんに聞きましたので、指導者としてお詫びに参った所存です。
どうやら自分らは学歴トップのはずだ、みんなが羨む医大生のはずだと誇大妄想に
しがみついてしまっていて自分が研究では無能だったという事実を認められない
ようなのです。これらは産業廃棄物として私がきっちり責任を持って飼い殺して
おきますので皆様どうぞ今回は温かい目で見てやってください。

434 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 22:39:37.31

MD廃業したなら、MDと書くなよ

435 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 23:08:21.92

俺ＭＤＰｈＤ基礎研究者だけどぶっちゃけ医師嫌い

社会に出ているだけあって
基礎の人間よりは人格的にはしっかりしてるがな

基礎研究者は基本喜怒哀楽が激しすぎる

436 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 23:26:23.90

>>435
社会で自画自賛するときは、自分のことを「しっかりしてる」と直接書かずに、読めばなるほどと分かるようにそれとなく書くようにと習わなかったのか？

437 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 23:26:30.46

なんで嫌いなの？

438 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 23:49:26.49

あほガキの相手してもしょうがない、放置

439 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 00:29:05.70

いい加減、本質的な話に戻してほしい。

440 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 00:35:13.49

まあ結論を言えば：

医師免許を持っていないのに博士進学するのは、マイナースポーツのアスリートやお笑い芸人を目指すようなものだ。
覚悟がないなら辞めろ。成功しているのはほんの一握りだ。

成功しているように見ても、その身内が教授だったりして、世襲もある、それでもいいのか？

それでもいいなら、もう何も言うまい。ピぺドへようこそ。我々は貴様らを歓迎する。

ってとこかｗ

441 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 00:46:35.17

歓迎はしないけどな

もういいから本質論にもどろうぜ　というかこんな下賤な場所じゃしょうがないか。
さて、勉強にもどろうかな　よみかけの論文があったんだ　進化理論の。

442 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 01:12:48.24

つかここの本質ってなんだよwww

443 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 01:17:16.64

ポスドク地獄で両親が泣いてるよ

ざまあみろ

444 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 01:33:04.16

ＭＤのことバカにしてるのが笑える

初期研修終えてるのが前提だけど
アルバイトで１日寝当直してたら
つまり夜8時から朝7時まで診察しないで病院にいれば最低4万円最大8万円くらい貰える世界だぜ？

正月休みなんか２、３日バイトしたら30万円入る世界

セミリタイア同然で趣味に生きてる人間がたくさんいるのが現実

途中でリタイアしたMDはキャリアがなくてなんて価値観には無縁なんだよ

少なくとも家族に不自由な思いは一切させない、親不孝はさせない自信はあるぜ

まあ俺はすでに講師だからそうはならないけどなｗ

Ｎonはセミリタイア後、アルバイトで最低時給競ってるらしいがｗ

445 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 01:35:29.29

もちろん勤務医として年収1000万円以上で働く先生方もおられるがな

446 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 01:40:02.33

>>444
小金持ちですらない収入でちょっとえばり散らしすぎじゃねえのｗ
まあ、でかい顔は年収億以上稼いでからしろよｗ

スネ夫がのび太をいじめてるようにしか見えんｗ

447 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 02:03:14.80

MDは馬鹿でも金儲けできる、というのが結論ですね。

448 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 02:35:29.89

MDは年とってから研究に入ってくるもんだから特例を除いて物覚え悪いうえ
高校でならった理科の基礎も忘れちゃってて教育するのが本当に面倒
出来がよさそうに見えるやつも蓋を開けると捏心なだけだったりする
だから、うちの研究室ではMDはお断り。MDは病院で金儲けに励んでください

449 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 03:41:05.11

MDは基礎に関する教養がないのだからラボに入ってきて馬鹿扱いされるのは当然。
10歳以上年下の修士の学生にも馬鹿にされるのだから劣等感を持つのもしょうがないか。
田舎の病院にいけば大金持ちになれるのに何しにくるんだか。

450 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 03:56:57.71

MDは、どっかの偉い先生が何かいうとそのまま鵜呑みにしちゃうのね。
身分が高いとか名前が売れているとかが判断基準で、論理的に自分で思考して判断できない。
理系の大学に入ったのに、どうして宗教に洗脳された人間みたいな思考になるのか全く不思議。

451 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 06:47:32.30

>>446
セーフネットを持って、研究できるということでは？
もし研究がだめで、４０過ぎていても無職にはならず、人並み以上の
生活はできますよ

>>448, 449, 450
ただの妬み、僻みにしか聞こえん。

452 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 09:18:18.39

一人異常にMDに対して嫉妬心が強いやつがいるみたいだな

非医の総意だと思われると迷惑だわ

453 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 09:32:58.93

なんかコンプになるような出来事があったんだろｗ
察してやれおまいらｗ

454 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 09:58:01.00

嫉妬心って能力の高い人間に対して抱くものだからな

お恥ずかしったらありゃしない

455 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 13:50:30.34

心臓はすごい→進化論じゃ説明できない→キリスト教は正しい
こういう思考回路をしているMDもいらっしゃいます。科学的教育がなされているわけではないんですかね。

456 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 13:56:04.71

>>>444研究者にそういう関係ない世界の待遇面の話しても意味ないんじゃね。そりゃ大手商社や金融大手企業や病院の部長にでもなれば
それだけでも年収1500万以上はいくが、そういう道に価値をみいだせず科学追及と言う自己実現に価値を見出してそっちに進んだわけだから。興味なし。
そういうことより、同窓がいまネイチャー・サイエンスに論文ガンガン出してるとか、すでにアメリカ含む一流大の理学部や工学部あたりの准教授になってるとかに焦るんだろうと思う。

457 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 13:56:24.88

アメリカ人なんてみんなそう信じてるだろ

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 13:59:14.76

ひとり、考え方・価値観が研究向きじゃないザコがまじってるようだが、
なんでさっさと医者なり公務員なり会社員なりに就職しなかったんだろうな

459 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 14:02:43.01

>>457
理系の人間の場合もみんなそうと言えるかな？

460 ：猫はチョコ３つ獲得 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/14(火) 15:48:37.58

ワシの年収はゼロ。

猫

461 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 16:00:38.77

こんな時代にバイオで博士に逝くのは馬鹿か天才か基地外

そんな俺は10年前に発生学で博士とったが、上手く製薬に潜り込んだ

オマイらもガンガレ

462 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 16:38:40.49

生活の担保があるかどうかって話なのに
いつまでくだぐだ言ってんだデコ助野郎
MDに対してやたら噛み付く馬鹿がいるから話が収まらない

463 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 16:38:44.41

がん研究会のロンダ高齢ノンＭＤ博士
ことしで３９歳なのに１ｓｔはたった２つ
共著あわせても４本いかない

いまのラボに居座って５年目、この６年間ノー論文

マヂで終わってないだろうか

464 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 17:15:32.66

居座れて幸せだな

465 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 19:53:09.89

いい加減MDに嫉妬心燃やすのやめようよ
恥ずかしいよ

466 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 20:14:43.77

461さん；
「そんな俺は10年前に発生学で博士とったが、上手く製薬に潜り込んだ

オマイらもガンガレ」って、アカポスゲットより難しい。

＞＞そんな中、公式インタビューがあった。これはアステラス製薬の人事担当官が答えたもの。採用する博士は、1)35歳前、それより年よりは採らない、2)入ってすぐ会社カルチャーになじまない人は採らない、3)今は200人の応募に1人の割合の採用率、だそうだ。＜＜

http://blog.goo.ne.jp/ikagenki/e/a892884b7b597f3ded28d4a7f7751d72

467 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 22:23:15.67

終わったってことか、、、？

468 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 22:43:56.15

嫉妬というより単にそこまで威張れることじゃねえだろ？という勘違いが
気に入らないんでしょ。担保があってそれを使うということは自分は勝負には負ける
だろうといってるようなもの。担保が有る無しは本気で勝負してる人には関係ない。
むしろ無い方が最後の底力になるときの方が多い。
勝負しながら負けそう（嫌なこと？）になって「俺には保険があるから大丈夫、
お前らは無いから俺の勝ち」という訳の分からない話。
負けてもいいようにMDに行けというのも逃げの姿勢でハナから負け犬ムード。
MDとるのにかかる時間も勝負に勝てるなら無駄といえば無駄。
結局負け犬根性同士の吠え合い

、、、もっとやれwwww

469 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 22:44:53.66

>>465
医学研究科ロンダでうだつのあがらないひがみ根性のやつが約一名いるようだが無視してよい。

ぶっちゃけいえば、修士で企業就職して博士とるのが一番良い。工学部のエンジニアはみんなそうしている。そうして教授になったのもいる。

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 23:19:53.92

まあ実際のところ業績なくても普通のMDはポストゲットしてるケースが多いから多少の僻みは我慢しないと

とかいうとまたこういうMDがいるとか言い出すやつがいるんだろうな

永久ループだな

俺は非医だけどすでにテニュトラ助教だから心配してないけど

471 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/15(水) 00:19:48.29

テニュトラ助教って、、、ぷ、、、

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/15(水) 00:33:08.90

このスレ見たけど非医の高齢or低学歴ポスドクの集まりじゃねーか

実力の世界って言ってるけど
学歴も業績も両方を兼ね備えてないと助教には登用できないぜ
俺は

非医なら東大京大じゃないと

他も雇うけど実質テクみたいな感じで使ってる

最後は捨てるつもりで雇ってる教員は多いはず

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/15(水) 00:37:36.31

妄想乙

474 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/15(水) 00:44:04.18

日本の大学院は放置プレイで自腹で就職もできないので廃止した方がいい。

475 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/15(水) 00:44:52.81

俺京大卒だけど、MDは取っといた方が良いと思うよ
アカデミアの世界では高学歴だから安心とかない
東大京大卒で正規ポストつけないやつなんてゴロゴロいるぞ

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/15(水) 00:45:26.01

究極に低レベルなスレになってきてるようだからもう降りるよ

477 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/15(水) 00:47:20.60

医者は病院だろうが大学だろうがどこかに就職できて当然。研究or開発一本で食っていかねばならない理系人の苦労はない。
だから国立医学部は偏差値が高く、私立医学部は市場原理から学費がバカ高い。

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/15(水) 00:59:52.84

科研費取る時に学歴あった方がいいのは事実だよね
どれくらい関係してるのかは知らんが

479 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/15(水) 01:31:34.94

美人研究者はアカポス煮付き易い

灯台の話だけどなwww

480 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/15(水) 01:50:55.53

今更なにを、、、それは就職でも一緒だしハンサムも一緒w。
灯台だろうが医者だろうがキモオタチェリーはそもそも人生
苦労するしか無いwww

481 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/15(水) 08:06:17.98

大学院行けばいくほど就職が不利になる事実

http://blog.goo.ne.jp/ikagenki/e/a892884b7b597f3ded28d4a7f7751d72

482 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/15(水) 19:43:23.23

日本の場合はな。工学修士以外は
学　部　新　卒　一　括　採　用。
頭や学より従順な体育会系の犬がほしいだけというのが大手中小関わらずの会社のホンネ。

483 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/15(水) 20:34:38.35

博士で研究してる人達が駅弁理学部卒のロンダばかりで吹いたw

484 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/15(水) 21:01:46.38

>>483
お前就職板の製薬スレにも書いてただろ

485 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/16(木) 00:48:29.84

>>483
低レベルな狭い環境に住んでるのですね。

486 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/16(木) 12:35:36.80

ぶっちゃけいえば駅弁出身の連中はあまり博士まで進まない。自分がわかっている。進む奇特な奴は逆に早くから結果がでてるやつ
そうじゃないやつは死んだ方がいい。勘違いもいいとこ。
実際は博士に行く奴の多くは東大京大阪大名大出身あたりのやつらだが、昔と違ってそいつらも就職に困って高学歴プア化してるのが問題。

487 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/16(木) 19:42:00.97

博士行くくらいなら医薬学部再受験の方がいい。
アカポスは任期付ばかりでいつ首切られるかわからん。

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/16(木) 22:05:36.10

その通り！

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 00:13:59.22

それができるのもやはり高学歴なんですけどね。
京大修士から某国立医学部に移った人もいましたが。
私立のほうはカネがかかるでしょうしね。

490 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 01:07:43.82

医学部学士は数十倍の倍率を切り抜けた勇者だよ
東大京大卒なら可能性はあるが
もともと能力がないと厳しい。

491 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 01:39:55.71

>>490
数十倍とはいえ精神を病んでいる奴が多いからもっと余裕だよ

492 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 02:27:30.74

阪大、名古屋、神戸、北大あたりの医学部学士に入ったら勝ち組だよ

まあそういうやつはもとから研究できるやつが多いが

493 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 02:45:55.11

知り合いのポスドクは医学部再受験して成功してた
正直羨ましい

494 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 02:48:27.53

製薬研究職と医学部学士はマジ神だからな

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 06:49:56.84

>>494
平社員や平医師をあがめるなんて、なんて卑屈なんだｗ

496 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 07:05:45.40

>>494
おまえそんな基準にしたら、普通に医学部入ってる学生なんてどうなるんだよｗ
そのうち塾講師が勝ち組扱いされる時代が来そうだなｗ

497 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 07:31:20.17

アカデミアは、生涯契約社員

498 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 07:33:58.00

平医者、社員でも、アカデミアよりはかなりマシだよ。
アメリカの生物系統教授でも年収700万くらいだしね。

499 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 07:34:27.45

ドル安だからなあ・・・

500 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 10:33:01.41

>>498
うちのボスまだAssociate Professorだが年収$1400万ドル。
有名大だと珍しくない。まあHHMIあたってるけどな。

501 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 13:11:50.54

ポスドクから再受験で医学部とかもありだと思うよ
卒業後すぐに助教登用とかもありえるし

502 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 15:26:45.77

あのなあ・・・・待遇や安定性を考えればそりゃ今の時代研究やろうなんて普通の正社員以下だろう。
そんなんわかりきってる。世の中はだれもやってくれなんて頼んでないし。医者やエンジニアならいないと即困るけどさ。純粋な研究なんて好きでやってるから待遇よくなくて当たり前。好きでしょうがない奴以外来てはダメ。
それから製薬の研究職は研究・商売の性質柄ひんぱんに他部署にとばされうるし、医者のほうは知的労働と言うより肉体労働＋暗記でつまんないよ。みんなつまんないこと嫌なこと我慢してカネもらってるんだ。

503 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 15:30:08.06

>>500
引く手あまたのごくごく一部の一流研究者には予算も給与もたくさん集まる。
日本でいえば総長以上の年棒を提示されてバークレーから東大に来た村山斉さんみたいな人もいる。でもそれは一部の一部。高学歴・優秀程度では貧乏は覚悟せねばならない。

504 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 15:36:45.80

研究をやるという時点で勝ち組ではない。カネも権力もまったくない。
世間からの引きこもりだ。君らの発想はおかしい。
すごく運が良くて教授になってようやく中堅企業の部長程度の年収。多くは東大京大その他旧帝出ていても高卒の年季が入ったフリーターワーキングプアと一緒。
芥川賞の円城塔氏みたいなのはすきなことやれてるから幸せそうだが。

505 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 15:39:59.80

> 君らの発想はおかしい。
ほっとけ

506 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 16:50:26.44

高学歴でもなくたいして頭もよくないのに研究やろうとするひとって勘違いもはなはだしいよね

507 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 18:14:01.11

世の中の99パーセントの研究者は何もなし得ず退官ないしは引退していくから
そういう意味で医者は人を救う職業として意味あるんだよな

昨今ではエビデンスが蓄積してきて本当の意味で治癒も狙えるからな

508 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 18:59:09.54

>>506
でも金出してくれるなら研究やらせあげてもいいよ

って大学のお偉いさんが言ってた

509 ：猫は雑魚 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/17(金) 19:05:09.58

>>507
>世の中の99パーセントの研究者は何もなし得ず退官ないしは引退していくから
そういう人達が居るから『こそ』、この世にはきちんとトップスター研究者
が生まれるという考え方もアリマスからね。そして研究とはそういうトップ
スターが全世界を、そして人類の歴史を牽引する訳ですからね。

だから雑魚研究者の存在は決して無駄じゃないと私は考えます。

猫

510 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 19:46:17.51

層は厚い方がいい。

511 ：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/17(金) 20:10:14.86

>>510
但し『きちんとした最低品質が確保されていなければならない』とは思い
ますけどね。だから現状の学位の出し方は極めて危険だと思います。

猫

512 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 20:31:22.13

雑魚がいるから一将がいるのは確かだけど

自分がそれを選択するかが問題だよね

そういう意味で作業は単純でも医者は製薬会社やアカデミックにない優位性があるのかもな

513 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 20:46:39.81

アメリカとか、成功者だけを見せるのが得意だよな。
なんというか星の数ほどの失敗者に全然光を当てないというか。

日本は100人中1人が成功したら、「99人も失敗したんだぞ」と言い、アメリカ人は「ほらおれたちはうまくいったぜ」とその一人で全部代表する。

要は、日本人は卑屈だってことだ。このスレの住人も同じｗ

514 ：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/17(金) 21:36:09.01

>>513
失敗者に光が当たらないのは当然。ソレが『成功という言葉の意味』なので。
だからこそ研究者は成功を目指して努力をスルのであり、もし成功しなくて
も光が当たるのであれば『誰も努力しなくなる悪い制度』という事になり、
日本の様になって研究が停滞してしまいます。

だから『失敗者には断じて光を当ててはならない』という結論が得られます。

猫

515 ：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/17(金) 21:39:40.34

>>514
判り易い例として：
★★★『もし当たりクジが存在しなければ、誰も宝くじを買わない。』★★★
というのがアリマス。従って『成功者には大きな褒美を準備すべき』です。

猫

516 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 23:49:45.74

ちょっと聞きたあんですがセル姉妹誌に出したら共著者にメール行く？
ちゃんとサブミットできたか不安なんだが

517 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/18(土) 00:05:36.20

研究者を目指すのはお笑い芸人を目指すようなもの

518 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/18(土) 01:20:08.39

全然違う

519 ：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/18(土) 01:24:38.99

そうですか。違いますか。

猫

520 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/18(土) 06:37:57.68

>517
それは一般人レベルの考え。そんなんでいいなら別に
なんにでも例えられる。

521 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/18(土) 09:28:08.83

野球選手とか、サッカー選手と同レベルのセレクションとか言い出す奴必ずいるなｗ
現実見ろよ。普通にやってれば40にもなれば教授になれるっての。
え？無理？それはあんたが馬鹿なだけｗｗｗ

522 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/18(土) 09:54:50.72

>>516
有名誌で共著者にも確認がくるのはPNASくらいじゃねーか？

523 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/18(土) 10:26:45.17

JBCも来るよ

524 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/18(土) 10:42:16.75

Natureもメール来たよ
最近はどこもそうなんじゃないの?

525 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/18(土) 11:19:33.95

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/18(土) 12:01:26.41

＞＞そんな中、公式インタビューがあった。これはアステラス製薬の人事担当官が答えたもの。採用する博士は、1)35歳前、それより年よりは採らない、2)入ってすぐ会社カルチャーになじまない人は採らない、3)今は200人の応募に1人の割合の採用率、だそうだ。＜＜

http://blog.goo.ne.jp/ikagenki/e/a892884b7b597f3ded28d4a7f7751d72

527 ：ikagenki@本人【崩れ】：2012/02/18(土) 13:02:50.82

こんにちわ、【崩れ】のikagenkiです。

最近、妙に、アクセス数が多いと思ったら、

こういうところで、晒されていたんですね。

【崩れ】の１０年日記、いか＠　筑波山麓　『看猫録』！

よろしく、御嗤覧ください。

528 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/18(土) 15:32:25.09

すでに外国では、ピペドは中国人だらけの低賃金職に成り下がってな

529 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/18(土) 23:00:15.61

大腸菌で１ヶ月かけてやってたクローニングが
エマルジョンPCRでは１日で終わるらしい

下手にルーチン化して外国人使うよりも
新技術導入する方がコストを下げられそう。

530 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/18(土) 23:32:01.83

>>529
なんですかエマルジョンPCRって
なに買えばできるんですか

531 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/19(日) 00:07:04.49

エマルジョンPCR
http://www.k.u-tokyo.ac.jp/omics/454.html

ピコタイタープレートとか、次世代シークエンサーがなければ、
セルソーターだけでも良いんじゃね。
クローンの重複が面倒ならノーマライゼーションしてからやってしまうとか。
とにかく手抜きしたい奴には米国産の新技術がオススメ。

532 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/19(日) 06:48:15.60

高学歴をフイにしている芸能人といえば？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1326519018/

533 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/19(日) 18:06:51.71

京大ういるす研の○野Ｍ人狂獣のアカハラ、ネグレクトを許さない
Ｈ１８年度ＤＣ１、Ｈ２１ＤＣ１

一体どうなってんだよ？
論文や研究の指導してんのか？

534 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/19(日) 20:44:30.36

>>533
いやなら他のラボに移ればいいだけ
ラボを選ぶのも陰性の能力のうち
ま、DCは自力じゃなくてボスのおかげで取れたのに感謝すらないならどこいっても成功しないよ

535 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/19(日) 21:01:07.35

嫌なら辞めろ。
代わりはいくらでもいる。
奴隷君

536 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/19(日) 21:25:58.09

>>521むかしむかしはな・・・。おまえはたぶん学部生か高校生だろうな。。そもそも大学に進む奴自体すくなく、大学院や博士課程にすすむやつは
そもそも希少だった。ポストもどんどん拡充してたしね。旧帝にでも入って続けてればなんとかなってたらしい。それは他の会社就職と事情が似ているがアカポスはそれよりはるかに状況が悪い。就職難どころではない。
東大学部の定員だけでも数倍になっている。他の上位校も同様。さらにこのご時世で中下位駅弁や私立なのに院に進むのもいる。
上位校ほど最初はみんなおまえみたいな勘違いをしているが、猛勉強+論文をこなしてもポストはずっと空かず三十代そこそこに突入する段階になってわかる。上位校で就職難にあえぐポスドクどもはみんな能力くらいはあるのだよ。

537 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/19(日) 21:30:15.15

9割以上はゴミ研究者というのは言いすぎではある。
残り一割？のスマッシュヒット的な論文の中では無数の無名研究者による論文が多く引用がされている。
そこそこ引用されてるなら良しとすべき。引用が０に近いことしかやってない研究者ならたしかにゴミではあるが。

538 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/19(日) 21:35:18.34

近所に40過ぎてる東大卒のニートの

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/19(日) 21:36:30.73

近所に40過ぎてる東大卒のニートのおじさんがいるよ。
大学院重点化の前でも厳しかったんだな。

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/19(日) 21:47:43.88

二十代のころすでに90年代だったんなら博士終了後は厳しい時代になってただろ。
大学の外を見ればバブル崩壊の大不況で世間は就職氷河期。就職適齢期の二十代後半～三十代ですでに2000年代。
おれらより状況がよいともおもえないが。

ここで俺が言う昔ってのは50年代後半～60年代の高度成長期前夜～まっさなかの話な。

541 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/19(日) 21:49:11.71

就職適齢期ってのは研究者にとってな。

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/19(日) 22:56:37.06

現実には、足の裏の米粒をつけっぱなしにしている奴なんか、いない。

543 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/19(日) 23:10:33.77

>>536
ごめん悪いけど、去年から某宮廷で独立しちゃったｗ
俺がそんなに優秀だとは思えんけどね。

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/19(日) 23:23:15.14

１９年間ノー論文の腐大の高齢万年ハゲには研究能力なぞ１ミリも無いわけだがｗ

545 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/19(日) 23:31:59.68

現在５０歳の人
　１９８０年大学入学
　１９８４年大学卒業
　１９８６年修士修了
　１９８９年博士修了
　１９８９年助手（パーマネント）　←大学院重点化バブルのさきがけ

現在４５歳の人
　１９８５年大学入学
　１９８９年大学卒業（バブル絶頂）
　１９９１年修士修了
　１９９４年博士修了
　１９９４年助手（パーマネント）　←大学院重点化バブルに滑り込みセーフ

現在４０歳の人
　１９９０年大学入学
　１９９４年大学卒業
　１９９６年修士修了　　　　　　　←大学院重点化終了
　１９９９年博士修了（氷河期）　←大学教員の任期制導入（１９９７年～）
　１９９９年ポスドクもしくは特任助手

546 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/20(月) 00:17:35.64

で、そのあとは？

547 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/20(月) 00:32:03.38

ずっとポスドクじゃない？

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/20(月) 00:43:04.42

>>543
やっぱ2ちゃんに出入りするようなやつは幼稚だな

549 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/20(月) 13:16:27.37

>>548
捏造スレのおかげで今はかなりの人がチェックしてるけどなｗ

550 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/20(月) 20:01:26.21

nonMDの基礎研究者なんて底辺じゃんw

551 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/20(月) 20:04:26.73

えへへ

552 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/20(月) 22:24:21.35

底辺に負けてる連中のいかに多いことか、、、

553 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/20(月) 22:55:42.45

>>543
いま４０歳未満でパーマネントの教員になってるのは
ほとんど居なくない？

俺の周りでは振興調整費のテニュトラから上がった人だけだよ。

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/20(月) 23:54:44.34

>>553
マジレスするまでもないでしょ。
そいつは売り言葉に買い言葉で幼稚な言い返しをしてるだけ。
三十前後で旧帝などで教授の後継者候補としてパーマネントな職に就けたような奴がこんな下賤なとこにくるわけないじゃん。

555 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/21(火) 00:09:44.50

うちは東横綱だけど、もう助教なんて誰も雇ってないよ。
外国人ポスドクだらけ。

556 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/21(火) 00:31:35.48

>>555
アジアなの？

557 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/21(火) 00:48:02.17

蓮舫に仕分けされたら終わる業界

558 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/21(火) 00:49:42.31

35でD進学ってあり？

559 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/21(火) 02:28:14.06

ねーよ

560 ：三浪して日本大学医学部入学かよ：2012/02/21(火) 07:35:31.62

【話題】天皇陛下の心臓手術の執刀医・天野医師の経歴が凄いとネット掲示板で話題
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329731539/

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/21(火) 18:07:00.78

誤爆じゃないかな。ここは研究者についてのスレなんで。

562 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/21(火) 21:05:17.08

あなたの隣の集団ストーカー
駅改札や駅周辺で、人の流れを見張っているのが犯人です。
犯人はナマポ、税金泥棒で食べていけるため
通勤、通学者を馬鹿にしながらターゲットを見張っています。
エア待ち合わせ、エア電話、エアマスクが得意です。
犯人は税金特権を受けている在日と部落です。

563 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/21(火) 21:59:50.64

某帝大◯学部バイオ学科を今年無事卒業して次大学院（工学の情報系）に上がります。
実は去年の11月ぐれーに指導教官の前で「博士生きます（ｷﾘｯ」　とかやっちゃったけど、
卒論書いてる内に頭が冷静になってきて絶対修士で就職せなえらいことになるなぁ、と思っちゃったんだ。
別になんも問題ないよね？

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/21(火) 22:36:41.44

医学部再受験したら？

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/21(火) 22:49:24.94

自決しろ

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/21(火) 23:32:26.22

>>563
工学と言っても情報系はおすすめしないがな。あえて専攻するメリットがあんまりない。
電気工学あたりが一番な技術ではないかとも思うが、今日本メーカーはどこも相当苦戦している。

どっちにしろ修士で卒業して学んだことが多少なりとも活かせる職について、あとから博士取得を考えるのが得策だと思われる。
バイオと言っても実は製薬や食品がすべてではないということだけ言っておこう。それからどこにいくにしても使えそうなことを幅広く勉強したり経験積んだりしとくのも大事だなと思う。

567 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/21(火) 23:37:46.46

>>533
Ｈ１９ＤＣ２

568 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/22(水) 00:04:58.08

563が就活で失敗して博士行く姿が見える

569 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/22(水) 00:12:16.58

白紙に戻るというわけだ

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/22(水) 00:15:04.07

はっくしょん

571 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/22(水) 00:28:47.59

ノープロブレモー。

572 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/22(水) 08:38:22.12

>>568
ダメ元ならやってみるべきだろ。

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/22(水) 11:19:08.77

みんながそう感じちゃう理由として
研究ヤバイ、どーも食えないらしい→急いで脱出してとにかくどっかに就職しちゃえ、旧帝なら簡単にどっか大手にうかるっしょ？
今はITｗなら情報系ｗでok

的な意識しかないことを感じるからではなかろうか。今の就職戦線は
相当厳しい。みんな相当な想いで業界研究自己PRを練って採用倍率数十倍の複数回面接に挑んでいるのだ。
とくに情報系はもはや文系就職。面接も新卒なら技術面よりコミュ力を大いに問われる。キャリアや仕事内容考えればそれも妥当。

574 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/22(水) 13:07:39.13

留年しまくってたアイツが、院試一回落ちたアイツが、今では高校教師・・・
結婚して、田舎だけど一戸建てを購入し、子供と嫁さんと幸せそうに暮らしてる。
ああ、それなのに俺ときたら・・・

575 ：猫は馬鹿が憎い ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/22(水) 16:54:56.24

日本人の安定志向ですナ。

猫

576 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/22(水) 19:30:20.86

そもそも生きることが何なのか、自分の幸せがなんなのか、
そっから考え直さないとこいつらだめだな。
なにもかも受け身なんだよ、オマイら。

577 ：猫は馬鹿が憎い ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/22(水) 19:46:01.19

日本人の受け身度合いの強さは極めて異常。自主性が全く見られない。
そして他人の目を極度に気にする。自分の考えや意志を捨ててでも周囲
に迎合して仲間外れにされない様にと気を配る。かなり異常な発想。

猫

578 ：563：2012/02/22(水) 20:28:42.73

おお、レスが一杯ついてら。とりあえず皆様感謝。ただ医学科再受験は絶対無理。自分の低スペックぶりぐらいは自覚してる。
中２ぐらいまで遡れば、ぶっちゃけなんで旧帝に？ってぐらいアレなんで、個人的にゃ絶対大手に・・・ってほどの拘りもないんだけど…まぁそんなことはいいよね。
573さんが書いてる通り…とまでは行かないまでもかなーり就活に関して楽観視してた節があるんで、そこは猛省させていただきますわ。

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/22(水) 21:25:50.72

バイオたちの頭だと情報系の就職＝ブラックSEという
絵しか浮かばないみたいなんだが、
人工知能であるとか統計的推論だとか
画像処理だとかデータマイニングなんかの
語彙が増えれば、射程範囲の就職先は増えるんですがね。
ブラックSEがバイオ卒だらけで文系の仕事だってのには同意なんだが。

580 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/22(水) 21:46:18.41

いまの状況だと、公務員と医者以外は全部ダメ。
いつ切られてもおかしくない。

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/22(水) 22:51:19.55

んなこたない

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/22(水) 23:02:04.00

>>579
シンクタンクでの研究職なんか目指したらいいんじゃね。経済分析。
あるいはメーカー。メーカー子会社のシステム会社ではなくて
機械への組み込みシステム開発。
まあホワイトでもないだろうしきついのはおんなじだけど仕事にやりがいがあるかどうかの違いだ。
SIerやらで企業相手のERPだの営業込みの管理職やらされるだのよりやりがいはありそう。技術者肌ならな。

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/22(水) 23:15:45.22

リーマンはつまづいたら自殺しかないからな。

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/22(水) 23:29:28.19

どうしてこう隣の芝生が青いと思うやつらばっかりなのか。

どこもきついのにねー

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/22(水) 23:38:49.42

バイオは桁違い。
情報系のやばさとバイオのやばさは対数じゃないと
比較ができないw

化学なんて、「ポスドク問題って何？」ってレベルだぞww
庭の芝が焼け野原なのはお前らの家だけじゃwww

586 ：563：2012/02/23(木) 01:49:43.89

>>584
人生経験浅い若輩者なので認識が間違ってる可能性もありますが、
私もバイオは情報系に比べればそれこそ桁違いに厳しいと思いますよ。
所属していたところから受けたバイアスもかなーり入ってるかもですが、
旧帝バイオ系＜＜地方私立大工学部＜＜地方国立工学部＜＜旧帝工学部ぐらいの認識ですわ。

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/23(木) 02:16:46.94

医者になればよかった

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/23(木) 02:21:46.86

公務員給与削減、２年間で元に戻せぬ…前原氏

　民主党の前原政調会長は２２日、大阪市内で講演し、国家公務員の給与を２０１２年度から２年間、
平均７・８％カットする給与削減法案に関して、「我々は４年間で２割の国家公務員の人件費を削減すると
言ってきた。これだけひどい財政状況を考えれば、『２年間で元に戻します』とできるはずがない」と述べ、
削減は１４年度以降も継続するべきだとの考えを示した。

589 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/23(木) 02:22:39.19

いまから医薬学部行けよ。
食うには困らんから。

590 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/23(木) 02:28:25.21

未来時給
各国の仕事の業務内容が同じであれば、将来的には時給が同一水準になっていくという仮説。
各国の職業別時給を基に「未来時給」を独自算出（週間東洋経済2007年5月19日号より引用）
職業　未来時給（円）
パイロット 6,390 　
弁護士 5,791 　
薬剤師 4,645 　
医師 4,543
獣医師 4,072 　
プロデューサー 3,614 　
一級建築士 3,592 　
銀行員 3,109
会計士 3,040 　
高校教師 2,982 　
不動産鑑定士 2,611 　
看護師 2,369
理学療法士 2,321 　
記者 2,276 　
キャビンアテンダント 2,220 　
アナウンサー 1,865 　
国研ピペド1,500
ホームヘルパー 1,018 　
プログラマー 651

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/23(木) 02:51:34.76

>>558
アカデミアも若さを求められる時代ですよ
科研の年齢制限もありますし

592 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/23(木) 07:53:05.90

時給１５００円って良いな。
１日１２時間働きゃ１万８０００円か。２万／日はかたいな。
それで３０日働くと・・・月６０万。年俸で７２０万。

593 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/23(木) 08:51:26.57

>>592
残業代が出るわけなかろう。

594 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/23(木) 08:51:45.71

>>592
ただし任期あり

595 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/23(木) 16:24:38.69

ピペド時給1500円…って労働時間としてカウントされる時間が短いだけで、
実際の労働時間からしたら眉唾ものでしょ。時給500円いくの？

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/23(木) 19:06:11.01

nonMDの研究者はさかなくん程度には評価されるだろうが、それ以上は難しいからな。

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/23(木) 21:02:39.04

時給１７００円だけど、賃金が出るのは１日５～６時間だけだな。
実際は９～１０時間働かされるけど。実質的には時給１０００円ぐらい。
都会のコンビニバイトと同じ。大学や大学院に進学した意味がまるでない。

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/23(木) 21:16:36.73

休日返上してるなら実際の時給はもっともっと減るんじゃ？
てか、ポスドクの1時間とコンビニバイトの1時間って同じキツさじゃないし…

きついのに時給変わらんどころか普通に逆転されそうな辺りが怖いよね

599 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/23(木) 23:41:22.49

>>586
だから、工学部と言っても建築や土木、情報、と機電は全然状況がちがうだろうがよ、と。
情報は食えるけど個人的にはしたくない。
別に機械航空工学やってSEになったっていいわけだし。文系でもいい。
むしろ技術オタク化するよりビジネスマインドの方が重要。たんなる技術オタクの多くは安く買いたたかれるのが世の常

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/23(木) 23:47:50.47

>>585
有機合成とかはな。ここも「合成奴隷」といわれていてピペドに似た風情だが
就職力が違う。
ただし物理化学などになると、俺たちと変わらんほど苦しいようだぜ。量子化学の理論になると地獄ロード。
基礎科学になればなるほど苦しい。
物理屋も数学屋も東大京大でて博士とって結局小さい会社のSEとかあまりに多い。
まあそれはそれでいいとおもうがね。

ヤバいのはフリーター・非正規・ポスドクのほうだ。

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/24(金) 00:02:06.17

屈折した博士(工学)が多いこと. 確かに屈折するわな.

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/24(金) 00:40:21.09

博士（光学）

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/24(金) 01:34:36.44

時給1700円6時間までは博士持ちの時給

604 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/24(金) 08:09:44.72

というか、金のために博士課程に進学する奴なんているの？

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/24(金) 08:17:54.98

進学する時点では、そんなこと考えないよな
でも年を取って現実が見えてくると

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/24(金) 08:34:55.36

結婚とか子どものことでお金がかかるようになるんだよ。
そのための金を稼ごうとはするよな。

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/24(金) 10:19:41.02

３０歳童貞の俺に隙は無い

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/24(金) 10:31:26.76

人ひとり生きるだけならなんとかなる
実際、おれの今の手取りは生活保護給付と同等かそれ以下となるが
普通に生活できている　週休一日で一日の実労働時間は果てしなく長いがｗ
最初のころ見たいに「好きでやってること」とは到底言えない　もはやしなきゃいけない労働の類がメインなんだよな

だが家庭、子供は無理だ
共働きの女性をさがすしかないかな

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/24(金) 10:36:04.55

奨学金返還、年金追納、年金保険料、健康保険料、交通費(遠い)
このあたりをさしひくとつらいものがある
生きていくので精一杯で貯蓄も出来ない
研究もノン言関係もつらい　そして孤独でつらい　方向転換ももはやできない

看護婦の彼女でもつくるかな・・・もう孤独には疲れた
無理っぽそうだが。

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/24(金) 10:36:56.09

ノン言関係ｗ　人間関係な

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/24(金) 14:54:43.14

なんでそこまでこの世界にしがみ付いてるの？

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/24(金) 16:07:10.28

>>609
年金って追納しといた方がいいの？
確か割り増しになるんだよね、支払う額も
デフレなのにふざけんなよ
あと奨学金の機関保証料にも腹立つわ

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/24(金) 21:29:12.54

薬剤師の彼女も奥さんにはいいぞ？

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/24(金) 21:29:53.12

しがみついているのはどちらかというとこの世界の方だからじゃねえの？

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/24(金) 21:49:30.58

俺は薬剤師免許あるから余裕
地方だと時給4500円だしw

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 06:44:29.16

自給4500円でwとか言ってるならアカデミアはやめとけ。
そのまま薬剤師の道に進んだ方が幸せだろう。

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 07:08:41.96

>>616
なに嫉妬してんだよハゲ

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 08:06:54.84

>>617
別にいいけど俺MDだぞ。
病院勤務の時は自給1万は超えてたけどつまらんかった。
金で満足できるならやめとけってだけのこと。

619 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 10:27:56.98

まあ、金はどうでもいい人がやるのが研究だからな。

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 10:40:44.88

【南京事件】中国「３０万人でも、３万人でも大虐殺は大虐殺だ」★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330214658/

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 11:07:33.21

競争は必要だよ。人類の進歩が止まってしまうからね。
何も競争しないようになると、必死に生存競争してるチンパンジーに追い抜かれるだろう。

いまは競争の仕方が変わっただけ。
競争に負けた奴はその場で殺されたりはしないが、
結局は路頭に迷って緩慢な死を遂げる。

622 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 13:04:25.96

２００２年を最後に１ｓｔ論文がまったくでてないポス毒、今年で４１才
ロンダの末に東大助教２なったのにそのチャンスをフイにして任期切れでクビ

１０年間１ｓｔ無しポス毒とか、ゴロゴロいるけど
それで何が楽しいのか分からんよ

623 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 14:25:34.50

ポスドク・任期助教という名の雑用係。
楽しいからやってる訳ではない。

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 14:48:23.28

３０後半や４０代で任期切れになる業績不足でドコにも遺棄先の無い奴ら
年齢相応の論文数が無いとか
任期切れの時期やそれまでに稼げる論文数は
予測でき無い筈がないだろ

不満をぶつける先が間違ってないか？
妻子持ちなら、もう少し必死になって別の道を探すとか
論文書きまくるとか責任ある行動をしろよ

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 15:25:26.91

最近全然パーマネントになったポスドクや助教が知り合いに出てこないなー
ポスト得たって聞いて、肩書き見ると必ず特任がついているしな

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 15:33:15.25

テニュアトラック教員って任期終了時に間違い無く審査基準クリア可能な
業績の質と数の両方ある論文生産性の高い優秀な人（酒井タッツンとか）を
ガチ公募で採用してんだと思ってたけど

漏れ伝わった内容を聞いてみると、そうでも無いらしいね

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 15:49:37.98

>>624
うちのボスは今までのデータで論文書きまくれとか、
公募に応募しろとか全く言わない。そういう話には不気味なぐらい全く触れてこない。

628 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 17:13:09.84

博士課程の学生やポスドクでやけに上から目線で人を見下している奴がいるけど
アレは何なんだろう？

629 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 17:23:47.31

>>628
そういうのはロンダに特に目立つよ

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 18:23:27.04

１ｓｔ論文が１０本になったら准教授公募にだせ
それ未満は時間と手間の無駄
と云われた

たしかにそうだった

631 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 18:28:12.45

>>625
ねずみ講の最終段階みたいな感じなんでしょ。
もうバイオ大の新設は無さそうだし。

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 18:31:43.98

千葉科学大、帝京平成大、法政大と中央大の生命科学部ぐらいが生命系学部新設の最後だろうな

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 20:19:36.22

>>615 >>616
薬剤師資格なんて今の時代たいして役にたたないよ
しょぼい卸業者やドラックストアにも薬剤師資格所有者の販売員いっぱいいるし

旧帝薬学部とかだと薬剤師取得率低く、もっと下位の大学ほど取得率８～９割
就職も実力ももちろん前者＞後者　

資格で何とかなるという昔の神話がいまだに通じるのは医学部出の医師だけさ。

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 20:52:35.89

>>631-632
そんなことない。今でも、いやむしろ今不況だから、
理系人気の流れでバイオも人気になってる。
参考↓
http://www.kobe-np.co.jp/news/kyouiku/0004804169.shtml

635 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 21:14:21.68

需要と供給の間に10年位のラグタイムがあることは理解しといた方がいい。
今のアラフォーのポスドクや助教は前の世代が簡単に出世していたのを見てた世代で
「ＣＮＳがあれば職に就ける」と本気で信じてたのさ。
新設バイオ大の卒業生があぶれるのはこれから数年後なだけで受験生にその認識はないだけだろ。
現に90年代にバイオ学部を新設した東京薬科の卒業生が「30過ぎて職がない」と
テレビで嘆いていたよ。

636 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 21:38:43.66

これからもなにも、もうすでにこうしてあぶれてる奴らがいっぱい存在するわけなんだが…
進路指導の先生は何をやってるのだろうか

ネットで少し検索すれば、バイオに職がない事くらいわかるはずだが

637 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 21:41:50.52

40前後は本当にヤヴァい
30前後は少し楽になっている。バイオに職がないことがばれているので
20代はもっと楽。

638 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 21:57:40.42

ていうかさ、
いま修士くらいまで進学しても、
学部で東大京大出身とかでない限りは
専門と何の関係もない仕事についてる。
工学系でも状況は変わらない。

今の状況がいいか悪いかは別として、
実際にはバイオだからどうとかあまり関係ないと思われ。

639 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 22:25:54.25

もう40になるのに、
まだポスドクか　もう疲れた

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 22:30:00.26

昔はCNSに論文出せば教授になれると思ったけど　結局、CNSに一本、姉妹誌に2本　その他5本ぐらい出したけど、教授はおろか、パーマネントにもつけない

641 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 22:33:10.07

被引用回数も1000をはるかに超えてるのに
残念だ

642 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 22:52:39.75

>>638
うちは京大だけど京大生物系の先輩方は専門とは関係ない職が多いよ。おおきい会社もちいさい会社もベンチャーもいる。
別にみんな生物学だけにこだわってなんかないし。
あ、内部生も外部生も含めてね。(外部と言ってもほとんど阪大とか名大とかだけど)
某大手製薬のR＆Dに受かった先輩もひとりだけいたけど、その人は五大商社のひとつとか大手SIer(野夢想とか)とかP＆Gとかも受かってた。

643 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 22:57:55.88

>>638
まあ世の中での仕事ってのは自己満足的なアカデミズムの研究とは
ちがう・直接には関係ないのはどの学部もどの大学も一緒だろうな。
ただ、その大学での専門知識の背景が就職してからの仕事の基礎になる・ならないというのはあるだろう。
生物もやりようによっては活かしうる。化学・統計・医学のどれかと組み合わせれば。
もちろん有名国立の理系など、高学歴であるのに越したことはない。

644 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 23:10:08.46

この３年で専任講師／准教授レベル（任期無し）のガチ公募やったんだけど、わかった範囲での倍率を

・教育学部臨床心理　 15倍
・工学部教育工学　 20倍
・文学部独文　　　 90倍
・理学部生物　　　 180倍

分野によって全然違うんだよね

645 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 23:54:52.11

１０年ぐらい前の首都大の細胞生物学の準教授公募の倍率が３７倍だった
同じ頃、筑波大の生物系助教授が３０倍

まだ牧歌的な時代だったんだなあ

646 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/26(日) 23:57:47.37

>>645
その倍率だって大抵は分野が合っていなかったり業績が足りなかったり
ピペドには身の程を知れと言いたい

647 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/27(月) 01:33:46.21

しかし、いまどき正規の助教っていったって任期付きばかり。
講師や准教授だって任期付きの職が出始めている。

まあ、パーマネントなんて無いって割り切っていくしかないな。

648 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/27(月) 02:37:27.70

MDを学士入学で取るのが勝ち組だわな

649 ：山猫軒 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/27(月) 07:04:05.42

>>647
ちょっと意見をしておきます。

そもそも『こういう任期付きポストばかりになってしまった』のは：
★★★『無能な人達が何もしないのにポストを占有し続けるのは不当である。』★★★
という批判がかつて盛り上がり、では『ソコを是正しなければならない』
という考え方から現状の様な制度に「改められた」（つまり改革）とい
う理解が当然に可能です。ですがそうなったらそうなったで僻みや嫉妬
や妬みから、今度は『ソレもイカン』という話になる訳ですよね。要は：
★★★『自分が得をスルのは当然でソレは宜しいが、
　　　　　　　　　　でも他人が得をスルのは不当なので許さない。』★★★
という論理にならない物言い（まあイチャモンの類）に私には見えて仕
方がないんですが、ソコはどうなんですかね。

だから私が考える問題の根源は「ポストに任期を付ける付けない」では
なくて『縁故主義的な考え方でポストを個人私有するから』だと思うん
ですけどね。だからこそ私は『研究者は実績のみ』という主張をしてる
んですが。

つまり幾ら年齢が高かろうと、或いは有名大学を出ていようが、そんな
事はどうでも良くて、『その人の評価は研究業績だけで判断する』とい
う考え方をするしか他に平等な判定方法なんて存在しないと思いますけ
どね。だから特に『女性だからという理由だけで攻撃するのは不当』だ
と考えるのが自然なんですが。

猫

650 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/27(月) 14:46:36.46

>>644 >>645
理学部なんてのがある大学自体、国立のいくつかの大学だけだろ。
一方で文学部とか経済学部はどこのFラン私立大学にもあるようなもの。
そして文系で院に行く奴自体がもともと少ないので供給も少ない。
理学部・農学部あたりが一番やばいかもな。
まあ、農学部出身で理学部教授とか理学部出身で医学系研究室教授とか農学部教授とか
医療系大学の教員とかもたくさんいるんで、そっちも含めて考えないとな。
一番あほらしいというかいけないのは生態学しか知りませんとか発生学の中の一部しか知りません・やりませんとか
植物生理のなかの一部しか知りません・やりませんとかそういうやつ。
生化学とか分子生物学とかいう大きな枠組み・技術の中で生理学でも免疫学でも微生物学でもその他基礎医学でも植物学でも農学でもガンガンやるつもりでないといけない。

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/27(月) 14:53:00.19

>>648
なにをいまさら。そういうのを勝ち組というなら
さっさと公務員・法曹医療の国家資格所有者・商社マスコミ金融大企業就社が勝ち組。
いまどき院にすすんで研究をやること自体が根本的に負け組。時代状況が悪い。

だがそれはごくごく普通の世間一般の人間の発想。
いや俺の価値観は違うと思うんなら、経済的には苦しくともわが道を行くべし。
他の一般社会人や資格所有の職人たちの待遇がどうだとか比べるのは無意味。

652 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/27(月) 15:09:01.60

医学部学士入学どうこうとレスしてるのは
医者になりたくても無理だった地方旧帝以下の奴らやロンダを煽ってるつもりじゃね

653 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/27(月) 15:17:12.74

永年の流浪のピペド生活の末に
酵母（Y2H）、動物細胞（COS7）、ウイルス（λﾌｧｰｼﾞ）、
原核藻類も陸上植物も触ったことがある
オレに死角は無い（ｷﾘ）

654 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/27(月) 15:30:03.78

原核藻類（スイゼンジノリ）
陸上植物（キャベツ）

655 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/27(月) 15:45:18.77

>>651
世の中の勝ち組とか負け組とかいう価値観が頭から離れない奴が
研究やっても捏造するのがオチだよな
悪いこと言わないからさっさと文系就職しろ

656 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/27(月) 15:53:56.22

>>650
ピペピペするのがお仕事の発生のようにシグナル伝達も神経科学も植物も動物もなんでも含みそうな分野ならともかく、
ピペット使わない生態学（他には人類学とか、海洋生物学などもそうかもな）みたいな
分野はその世界で生きていくか、足を洗って社会復帰するかどちらかしかない。
ピペドの感覚で全部一緒にして説教たれるのはおかしい

657 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/27(月) 16:44:32.04

>>655
霞でも食ってろw

658 ：山猫軒 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/27(月) 18:22:13.26

>>655
日本人の発想として『勝ち組という表現をされるモノ』は：
１．社会的な地位が高い。
２．収入が多く、加えて安定してる。
という様な話ばっかしですよね。

そんな事で何が面白いんだか。

猫

659 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/27(月) 18:56:54.83

>>658
よしおさんに嫉妬して２ちゃんでスレまでたてて
クダをまく人生よりは面白いと思いますよ

660 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/27(月) 19:29:10.58

>656
生態学（動物および植物の）って思っているより、教員の職があると最近オレ気づいた。
教育学部や単科の教育大学。必ず動物や生物の生態や分類なんていう博物学みたいな科目
を担当している教授、准教授や講師が必ず存在している。小中高の先生を養成するには
こういう分野が必要なんだろうなと思う。だから、その分野の論文も出して、なおかつ、
「生物教育」誌の論文があれば、何とか勝負できるかなと考えてるんだが、あまいかなー？

661 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/27(月) 20:20:50.31

142 名前:就職戦線異状名無しさん :2012/02/26(日) 17:34:42.29
ピペドって米国では高卒オバサンの仕事だってＮＨＫで特集してたな。

662 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/27(月) 21:52:48.25

好きな研究をやるためには、偉くならなければならない。
時間はそれほど残されていない。
いかに効率良く業績欄を埋めるか？そのことで皆必死なのだ。

663 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/27(月) 22:23:01.84

それでも業績が出ず、追いつめられてねつ造ですねわかります

664 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/27(月) 23:09:43.70

生態学か・・・
サンショウウオ先生のブログを一から読み直した方がいいとおもふ。キミの未来が
見えてかも？

サンショウウオ科の種に関する研究を、皆さんも「本格的に」始めてみませんか?

665 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 02:02:24.91

失せろカス

666 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 02:03:06.38

いや医学部学士入学したら幸せな人生が待ってるのは間違いないだろ

667 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 02:54:28.08

生態学っていっても進化という大きな枠組みのなかでいわゆる進化研究をやってると言えるやつもいれば
エネルギー・物質循環と環境という大きな枠組みのなかでやってるやつもいる
一方で、狭い狭いマニアックな分類・生活様式の記載をやってるのもいる

一番上のやつは仕事は多くはないが分子生物学・生化学・基礎医学などに並ぶ
生物学の王道研究。
真ん中の奴は、他の分野との協働の中での仕事という広いとらえ方ならそこそこ見えてくる。
最後のタイプは徹底的につぶしがきかず終わっている。

今テーマとしてやっていることの狭い視野の中にだけこもっていてはいけない。

668 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 02:56:34.54

>>666
医学板にいけば？そんな甘い仕事じゃないよ。
食いっぱぐれることはないけど、とうてい金持ちになんかなれないよ。
経営者にならないと。
そして仕事内容自体はぴぺドどころじゃないから。

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 03:02:31.80

>>661
実験科学ってのはそのルーチン作業自体に価値があるわけではないということが
わからないうちは研究ってもんが全然わかってない証拠。
あるいは教官が徹底的にアホで、彼(彼女)自身のうみそをあまりつかわず
腕力と根性だけでデータかせいでここまで来た＝研究という低レベルな価値観を学生に押し付けている可能性。

670 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 03:06:24.10

大局・歴史的文脈・問題設定・実験デザインの工夫・解釈・技能・労働。
このうち技能・労働だけでなんとかしてきたような低能を相手にする気はない。
教授だろうとなんだろうとな。

671 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 03:42:12.77

というか最初から医学部行けよ

672 ：山猫軒 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/28(火) 05:37:01.64

>>669
そういう『実験科学に対する誤った認識』が（自らを実験科学者として
誇った）私の糞父にも確実にありましたね。奴は大学受験を直前に控え
た馬鹿息子に対して：
★★★『オマエの様な頭が悪い者は理論科学は出来ない。工学部へ行け。』★★★
という言い方で、その話を良く聞くと：
１．頭が悪い者は実験科学をやれ。唯黙々と真面目にやりさえすれば、
　　必ず何かが出て来る。努力するだけで必ず報われる。
２．（数学や理論物理等の）理論科学は頭が良い者にしか出来ない。
　　しかもこういう実験をしない研究は自然科学と呼ぶに値しない。
　　科学者とは『自ら実験を行う者』の事であり、そういう机上の空論
　　は科学としては無意味。

とまあ、現役の理学部教授がこんな事を大声で叫んでましたね。でも特
にその：
★★★『（オマエの様な）頭が悪い者は工学部へ行って実験科学をやれ。』★★★
というのは工学部の先生方や、或いは実験科学をやっている研究者の人
に対して失礼ではないですかね。実験科学者である糞父自身が頭が悪く
て馬鹿だ、というのならば私にも大変に良く理解が出来るんですけどね。

猫

673 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 07:46:57.53

医学系とか生物系って微分積分ができない、わからない、そのレベルだから。
頭悪いというより、基礎学力の足りてない人たちの集まり。

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 08:12:22.63

この板にいるってことはおまえも同類だろｗ

675 ：山猫軒 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/28(火) 08:29:01.10

>>673
もし必要がなければ、何も『微積分が出来なければならない理由はない』
ですよね。例えばコンビニに行って買い物をする場合に、そのお釣りの
計算には微積分は使いませんから。そんな事よりも、基礎研究を行う人
に必要なのは客観性と論理性だと私は考えます。

だから微積分と基礎学力は全くの無関係です。

猫

676 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 09:56:04.89

>>673
そんなバカに囲まれてるのに君が赤ポスゲットできないのはなぜ・・・？

677 ：山猫軒 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/28(火) 10:02:13.36

>>676
馬鹿に囲まれている事と、本人の能力が優れている事とは全く別の事象。

猫

678 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 11:04:28.85

猫氏がいうように、微積分がどうのこうのは
科学研究の質には関係ない。
数学を多用していても実証科学に値しなかったり、科学にはなっていても
生物学的にはゴミ同然のお遊びのような研究も多い。
重要なのは数学うんぬんではなく、大局・文脈と、実証。
そのとき、数学がその問題解決に有効であれば使えば良い。あまり数学は本質に関係なければいらない。
なお、医学部出身の助教がうちにいるけど、彼は物理・工学マニアで数学も物理も電気工学もプログラミングも
物理化学(化学熱力学)もできるよ。うちの教授の場合はねっからの理学部生物だけど数学・物理化学も強いな。
生理学に来るやつはそういう奴が多い。生物統計や医療統計、農業統計に強い奴もよその分野にはいるんだろうな。

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 11:36:31.89

>>675

>そんな事よりも、基礎研究を行う人
>に必要なのは客観性と論理性だと私は「考えます」。
>「だから」微積分と基礎学力は全くの「無関係です」。

自分の独断と偏見を結論の根拠にするわ、
「基礎学力」と「基礎研究を行う人に必要な能力」のすり替えを行うわでむちゃくちゃだな。
そんな馬鹿だから無職になるんだよ。
まあ>>673の記述だけで突っ込んだ意見を書きすぎてるせいもあるが。

微分積分を使わないような馬鹿でもできることしかやってないから、つまらん結果しかでないとは考えないのか？
英語ができなくても生きていけるとか言ってる奴らと同レベルだと、なぜ気づかないのか？
英語ができれば10億人以上の人とコミュニケーションがとれる。自分の世界が広がるとは考えないのか？
微分積分が使いこなせればもっと厳密な解析が出来るとは考えないのか？
1950年代に物理（核爆発）とか言って馬鹿どもが、物理屋に根こそぎいいところ持って行かれたのはなぜか分からないのか？

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 11:41:04.96

個人的には微分積分はそこまで必要ないと思うが、最低限の統計の知識ぐらいは必要だと思うわ。
横綱の教授ですら生物系はt検定とU検定すら理解してないぞ。
ピペットマンのメモリを見ないで狙った容量取れるとかドヤ顔で言われてもな。。。

681 ：山猫軒 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/28(火) 11:42:01.33

>>678
その考え方には私も非常に納得です。追加として少し私見を述べます。

先ず微積分ですが、数学科で行う微積分の過程でさえ微積分は（理論的
な側面よりも）『何かを導く際の計算の技』という側面の方が重要であ
る場合が殆どであり、理論的な枠組みという考え方から「厳密に何かを
導出」という観点からは寧ろ『線形代数の方がソレに当たる』という認
識を私は個人的にしています。ですが何れにしても数学を専門にする者
達以外にとっては微積分も線形代数も、共に：
★★★『何かを記述したり、或いは表現したりする言語としての側面がその殆ど』★★★
ではないかと私は理解しています。（例えば物理学の場合でさえ、その
殆ど全てがコレに当たります。数理物理みたいな例外はありますが。）

だから『実体が無いのに数学みたいな言語を形式としてだけ振り回す』
という様な事をしても、ソレは単なるお遊びにしかならないだろうとい
う意味に於いて、貴方のご指摘は『全くその通りだろう』と私も納得す
る所です。私が理解する数学と（理論）物理の決定的な違いは：
数学：『論理的に厳密な証明』のみに拠って主張の正当性が担保される。
物理：『実験結果と整合する事』のみが与えられた主張の正当性となる。
なので、従って数学は論理導出（ディダクション）であり、また物理は
解釈（インタープリテーション）という理解をするのが妥当だと考えら
れます。

（続きます）

682 ：山猫軒 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/28(火) 11:42:33.95

続き：

なので私が理解する（実験を伴う）自然科学の諸研究の場合に重要なの
は（数学と言う言語を使う事では決してなくて）：
★★★『客観性と論理性を何らかの方法論や表現言語を用いて担保する事』★★★
でしかなく、だからその目的に合えば数学を用いれば良いし、またそう
でなければ（つまり必然性がなければ）無理をして数学を用いる必要は
ないと考えられます。

例えば（計算物理学とかで、或いは理論化学とかで）散見される悪い実
例ですが：
★★★『コレはスパコンを用いて得た結果なので極めて重要、
　　　　　　　　パソコンでしか得られない結果とは重要度が異なる。』★★★
という類の主張をする人達が批判されています。要は：
★★★『使った道具の値段や大規模さ、大げささと得られた結果の重要度
　　　　　　とは意味が全く違い得るという事が全く理解出来ていない人が居る』★★★
という様な事の方が問題ですね。

数学でも時々ありますが：
★★★『自分の研究は（初等的ではない）高級で難解な言語を用いてるので価値がある』★★★
という様な事を言う人も居てますが、ソレは明らかに間違いです。研究
で一番大切なのは独自性とか、或いは斬新なアイデアそのものなので。

だから特に微積分に拘泥するのは無意味だと思います。ましてや難しい
道具の象徴でもアリマセンしね。

猫

683 ：山猫軒 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/28(火) 12:01:02.49

>>678
追加のコメントです。例えば計算機であれば：
★★★『各種の異なった言語を操れる事と、たとえ限られた言語で
　　　　　　　あっても意味があって重要なコードが書ける事とは全く別。』★★★
ですからね。非常に極端な事例ですが、昨年に亡くなられたジョッブス氏は自
分でコードを書く事は無かったそうです。（通説としてはコーディングの能力
が無かったらしい。）ですが彼が遺したモノが余りにも素晴らしく、また膨大
である事は誰の目にも明らかだと思います。彼の様な天才にとっては：
★★★『何を使って何をすればどういう事が出来てどういう事が出来ないか
　　　　　　　を正確に理解していさえすれば、その道具を自分で操る必要さえない』★★★
という事ですから。何が道具で何が目的かはその人に拠って異なるので。

猫

684 ：山猫軒 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/28(火) 12:02:25.51

>>679
私が無職である事を良くご存知で。

ケケケ猫

685 ：山猫軒 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/28(火) 12:38:30.09

かつて東大の建築科に出向いて安藤忠雄先生の講義に参加させて戴いた
貴重な経験があります。その時に安藤先生ご自身のお言葉として：
★★★『僕は英語が全く出来ません。だから何時も大阪弁で喋ってるんです。』★★★
という様な事を皆の前で堂々と仰ってましたね。コレには感動しました。

因みに『世界の安藤』の作品カタログには、その全てに英訳がきちんと
付けられていますよね。

猫

686 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 12:40:09.48

>>685
とりあえずもう一度>>679読んでくれ。

687 ：山猫軒 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/28(火) 12:40:31.07

きちんとした英語が操れなければいけないのは我々下々だけですからね。

ケケケ猫

688 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 12:42:23.86

英語は下々にまかせる
数学は下々にまかせる
ピペピペまぜるのは下々にまかせる
以下略

あれあなたの仕事は？ｗ
働いたら負けだと思っている（ｷﾘｯ

689 ：山猫軒 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/28(火) 12:48:02.35

>>688
私の仕事は『２ちゃんで馬鹿潰し、但し無給』ですね。今日も何故か獲物
が一匹釣れましたワ。なのでその餌食を時間を掛けてタップリと痛め付け
ようかと・・・

ケケケ猫

690 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 12:49:19.40

お前無職だったのかｗ

691 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 12:49:27.46

A)　英語が全然話せない鳥山明氏
B)　英語がペラペラだけどコピペ脚本・絵しか書けないないカラス山明氏
どちらが日本にとって必要な漫画家か？

692 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 12:50:39.97

>>686
もう既に詳細なる論理分析の過程に入っています。分析の結果は後程この
スレにて公表します。

猫

693 ：山猫軒 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/28(火) 12:52:20.47

★★★コテハンの表示が無かったので再投稿します。★★★

>>686
もう既に詳細なる論理分析の過程に入っています。分析の結果は後程この
スレにて公表します。

猫

694 ：山猫軒 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/28(火) 12:53:56.16

>>690
そうです。私は無職（大学をクビになった失業者）です。ソレが何か？

猫

695 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 13:14:09.30

1億人に一人いるかいないかのとびぬけた才能を持つ人間と普通の人間の区別もつかない馬鹿共

696 ：馬鹿猫は無職 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/28(火) 13:41:59.17

>>679
先ず最初に『貴殿の英語に関するご見解』に就いての質問です。
>英語ができなくても生きていけるとか言ってる奴らと同レベルだと、なぜ気づかないのか？
>英語ができれば10億人以上の人とコミュニケーションがとれる。自分の世界が広がるとは考えないのか？
に関する通常の反論として：
１．その言語を喋る人口という観点からは中国語やスペイン語との比較検討が
　　当然の事としてなされなければならない。従って「何か特定の業種」或い
　　は「何か特定の地域」という限定をしなければ貴殿の主張の意味は明確で
　　はないという考え方も成立する。
２．例えば非英語圏で成立している文学作品が「ノーベル文学賞にノミネート
　　された」という状況下では、恐らくは誰かがその原文を英訳する事が考え
　　られるが、ではその原著者が『英語が出来ない』という状況がもしあった
　　として、ソレはコミュニケーションの障害となるのか。
の二点に関して貴殿のご見解を賜りたく存じます。加えてご指摘の：
>自分の世界が広がるとは考えないのか？
に関する貴殿のお考えを更に詳細にご説明願えれば誠に幸いです。

尚、微積分関連及び物理に関しては項目を改めます。また基礎学力及び基礎研
究に関する質問事項も項目を改めさせて戴きたいと存じます。

猫

697 ：馬鹿猫は無職 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/28(火) 13:57:33.23

>>679
次に『貴殿の微分積分に関するご見解』に就いての質問です。記述によれば：
>微分積分が使いこなせればもっと厳密な解析が出来るとは考えないのか？
というご見解ですが、では：
１．『微分積分が厳密である』とはどういう意味で仰ってるのかをご説明願い
　　ます。
２．加えて『もっと厳密な』という記述から疑える事柄として、「もし微分積
　　分を用いなければ厳密ではない」というのが貴殿の主張であれば、ではど
　　ういう事例が『微分積分を用いないので厳密ではない場合』であって、ま
　　たどういう事例が『微分積分を用いたので厳密となる場合』なのかを実例
　　を示してご教授下さい。
加えてご指摘の：
>1950年代に物理（核爆発）とか言って馬鹿どもが、物理屋に根こそぎいいところ持って行かれたのはなぜか分からないのか？
は私はその詳細を存じ上げませんので、ご説明をお願い致します。因みに原子
炉の開発や原爆の爆縮レンズの基本設計は複雑な計算を用いますが、ソレ等は
戦時中の事なので、時代的にはもう少し前の話であり、また当然の事ながら微
積分を遥かに超える（計算としての）数学は用いますが、でも『厳密という意
味での微積分』が必要かどうかは私は理解をしていません。但し大量の数値計
算が必要であったのは明白で、従ってノイマン他が開発したENIACが活躍した
とは思いますが。

貴殿からのご回答をお待ちします。

猫

698 ：馬鹿猫は無職 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/28(火) 14:01:46.07

>>679
今から食事に出掛けます故、後程に貴殿からのご回答を再分析させて戴きます。

猫

699 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 14:38:07.34

なんだこのクソコテは
中二病こじらせたらこうなるのか？
どんな顔してこんな書き込みしてんだよｗ

700 ：猫『も』性犯罪者 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/28(火) 15:04:45.50

>>699
食事をしながら餌食からの反応を待っている所ですね。

猫

701 ：猫は高名な痴漢 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/28(火) 19:35:56.09

>>679
貴殿の主張に関してもうひとつ質問です。貴殿の主張としては：
>「基礎学力」と「基礎研究を行う人に必要な能力」のすり替え
という事の様ですが、では「すり替えをしない」とはどういう事か、即ち：
★★★『基礎学力と基礎研究を行う人に必要な能力とはどういう関係になっているのか』★★★
に関する貴殿のご見解をこの場にて明示して頂けますでしょうか。

そもそも基礎研究を行う人に必要な能力、ないしは基礎学力はどういうモノで
あるのかに関する貴殿のご見解を詳細に記述願えますでしょうか。そしてソコ
に於ける微分積分や英語の重要性とその意義に関する貴殿のお考えも併せてご
説明願えれば幸いなので。

詳細なるご回答をお待ちして居ります。尚、ご回答を頂戴するまで催促が延々
と続行される可能性がアル事をこの際ご承知置き下さいませ。

猫

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 19:42:12.51

病人を刺激しすぎたせいで、悪化しちゃったみたいだぞｗ

703 ：猫は高名な痴漢 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/28(火) 19:48:44.78

そうですか。でもこうやってスレは焼け野が原への道をまっしぐらに歩む
事になりそうですね。元々の書き込みをなさった方にはお気の毒ですが。

猫

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 20:09:55.76

ときどき現れてピペドを煽っていく自称MDが診断してやるべき

705 ：猫は病人 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/28(火) 20:12:04.88

>>679
貴方の書き込みに関する私の論理分析は概ね終わりました。従って私は
貴方からのご回答をこの場でお待ちする事になります。ご了解下さい。

猫

706 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 20:16:49.66

横やりだけど、
物理学→化学→生物学っていう感じで他の学問が土台で支えている学問
だと思うんです
(社会ニーズはともかく)身につけることができる技術や知識、学問自体が
決して劣っているとは思わないのですが、
やはり他の分野に非常に依存した学問であると思います

実験自体もキットだらけで分析機器やそのデータ解析も
実際ハード・ソフトでパッケージングされていて、
言われているように「バカ」でもできるかもしれません
事実ITに疎く基本的なPCの知識もない人間、
機器の単純なトラブルを自己解決できない人間
化学物質の性質、構造式、キットの原理すら分かっていない人間がゴロゴロ
同じ分野の人間でもイライラする面があります

専門性を身に付け、その分野で実績を上げていく上では、
他の分野の見識を要らぬものと切り捨てるのもまぁ人それぞれだと思います
それが「専門」「プロフェッショナル」っていうものかもしれませんし

でも私個人としては幅広い見識があった方がいいと思います
生物系でも「基礎的学力」を活かして
例えばRやらMathmatica、はたまた一から自分でブログラミングをして
高度な解析をしている人もいるわけで
>>679が言っていることも一利あるなと思いますよ
生物学研究に他分野の知識は多いに役立ちますが
逆に物理学などにどう反映されるかというとね・・・

707 ：猫は病人 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/28(火) 20:39:09.97

>>706
ソレは私も十分承知の上での事です。寧ろ現状の問題として：
★★★『何でもカンでもブラックボックス化してしまっていて、
　　　　　　　　だからマニュアルさえ読んで置けばその内部に立ち入る
　　　　　　　　　　　　必要が無い。面倒は避けて黙って鵜呑みにして作業せよ』★★★
という考え方が蔓延してるのは極めて遺憾な事ですよね。

確かに現実問題として、例えば：
★★★『PCを使う場合は「その内部構造を熟知してから」使え。
　　　　　　　電顕を使う場合は「その背後の物理や電気工学を知って」使え。』★★★
というのは無理な話ですよね。つまり一人の人間が全ての事柄に対して興味を
持ち、そして自分が使う道具の全てに関して精緻な理解をしていなければなら
ないというのは到底不可能です。

だから私の>>679に対する反論は：
★★★『全ての人達に対してその「基礎的な素養」として要求されるもの
　　　　　　　は全く同じではない。また基礎的な道具として要求されるべきもの
　　　　　　　　　　　も全ての人達に対して同じでなければならないという考え方は危険』★★★
という事を言いたかっただけなんですけどね。

だから特に『微積分と英語は必須』というのは疑える訳です。まあ現実問題と
して『英語が必須』というのは研究者ならば当たり前ですよね。微積分に関し
ては私は知りませんが。ソレよりも重要な事は：
★★★『その時の必要に応じて必要な道具を何時でも身に付けられるだけの見識』★★★
だと私は考えますけど。

猫

708 ：猫は病人 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/28(火) 20:57:19.16

>>706
でも他の研究分野、例えば高エネルギー実験物理学とかでもド素人の私が理解
する範囲内で考えても：
１．スパコンとかを用いた大量データ処理。
２．極めて精緻な統計処理。
３．超伝導磁石の制御とかの大電力制御。
４．超精密な電子計測。
５．超高真空技術。
みたいな事が全部必要でしょうから、従って他の分野に非常に依存した学問と
いう側面が無視出来ないと思いますけどね。

猫

709 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 22:12:18.98

>>706
卑屈にならんでもいいんじゃねえの。
物理学者だって、現代の電気・電子工学には全くついて行けてねえよ。
今のテレビのしくみですら手に負えない。原理的には物理学が基本にあるとはいってもな。

基礎科学ってのは実験技術とか手技とかは手段にすぎなくて、そこで勝負したり自慢したり卑屈になったりしても
しょうがないんだよ。そこは本質じゃない。
だいたい分子生物学の創始者の物理学者デルブリュック・ルリアなんてピペドどころじゃなく
大腸菌まいた培地にファージをまいて掛け合わせてひたすらプラーク数える、X線ふっかける、みたいなことやってたんだぞｗ
アベリーの実験だってシンプルじゃん。でも本質をついていて、作業に無駄なカネも手間もかけずに本質的な答えを引き出せる系なんだよな。
そういうのを編み出したかれらはすごいと思うわ。ノーベル賞もらうのもうなずける。

710 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 22:17:22.28

>>706
ついでにいっとけば、化学板の連中も
自身を合成奴隷と称してキズをなめあってるようだよ。
化学熱力学や量子化学の初歩くらいはおさえてるんだろうけど
基本的にはそんなに理詰めに思い通りにできるもんじゃなくて、やっぱり何度も何度もとにかくやってみる的な労働をするしかない部分が大きいんだよ。化学も。
自分のとこがひどく、よそが良くみえるのは人の常だが
実際はよそもよそなんだよな。
電子工学も高尚な技術に見えるけど半導体なんて商売として不安定極まりない時代だしな。

711 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 22:28:23.86

とりあえず５行ぐらいで何が言いたいのか書けや。

712 ：猫は病人 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/28(火) 22:47:41.68

ほんならワシも読みたいがな。

猫

713 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/29(水) 00:04:21.71

最近の学生って、ここに出てくるようなおっさんみたいな元気ないのだけど、どうしてかな？

714 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/29(水) 00:22:42.21

お前みたいのにうんざりしてんだろ。

715 ：猫はオッサン ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/29(水) 01:28:53.15

猫

716 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/29(水) 04:00:39.72

おれはＤ５でぎりぎりの期限で学位とったよ。
周りの奴らはみんな先に就職した。なんか取り残された感じで辛かった。

ところが周回遅れで野垂れ死にだと思ってたんだが、数奇なめぐりあわせと時流とのマッチングで、自分の論文はネイチャーに通り、さらには出身ラボの助教になれた。
先輩含めて一気に全員抜いた感じだったわ。賞もいくつか受賞したし、科研費も取ったし、先輩達よりはるかに立場が上になってしまって、夢のようだ。

人生、本当に何があるかわからんな。恵まれていたやつがいきなり転落する場合もあるし、おれのような落ちこぼれがチャンスをつかむこともある。
本当に神でもいて、いろいろと仕組んでるのかもしれん。

やれる限り極限まで努力はしているが、それでも結局運というか、事態を動かすのは神のいたずらか。運ゲーだなわけだ。

運ゲーでおｋな奴は、博士に来ればいいよ。

717 ：猫はオッサン ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/29(水) 07:10:08.04

なるほど。

猫

718 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/29(水) 13:19:27.18

３月の京都の学会で高齢ポス毒のキャリアパスに関わるシンポジウムとかないのかえ？
漏れ、いまのラボの雇用が３月末で切れるんで、、
京都の学会会場で次年度に行くかも知れないラボの教授とインタビューなんすよ

719 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/29(水) 16:17:08.46

>>711
活字の長文読むのが苦手な文盲じゃあるまい？
何がいいたいかは
「基礎科学ってのは実験技術とか手技とかは手段にすぎなくて、そこで勝負したり自慢したり卑屈になったりしても
しょうがない。そこは本質じゃない」、「みんなよそが良く見える。」
ということ。あとは例。化学屋も古い化学とちがって生物学や生化学が華やかに見えてうらやましいとかいってたぞ。

720 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/29(水) 16:18:45.96

で、ついでに化学の実態や
分子生物学・微生物遺伝学の創始者たちの実験の妙を例に出したわけ。

721 ：706：2012/02/29(水) 18:48:18.99

>>711
すみません長かったですね
今回も少し長いかもですがご了承を

>>707, 709
おっしゃられている点は同感かつ納得しました
確かに「隣の芝生は青い」的な面もあるかもしれません
なんていうのか自分の専門を中心点において、
分野に拘らず、見識を広めることが肝要かなって思っています
猫さんがおっしゃるように「ブラックボックス化」して
自分が扱っているツールに疑問や興味を持たないのはまずいと思っています

よく考えれば
生物学・医学から他の分野の研究に影響を与えているものもあるんですよね
ニーズの掘り起こしもしているわけで・・最近で言えばイメージング技術とかで

社会的にも知識は使える局面はあるかなとも思います
放射能関連で原子力研究者や自称経済学者が専門家ぶりをして
コメントをしているのをみるとなおさら
(双方、言っていることが間違っている正しいとは問わず)

722 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/01(木) 05:06:41.97

なんで猫なの？犬じゃダメなのか？その辺をひとつ。

723 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/01(木) 05:10:57.24

>716
大丈夫か？幻覚と現実の区別がつかなくなくなったらあっちの世界は
近いぞ？？？

724 ：猫はイケ麺 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/01(木) 05:33:24.56

>>722
私は昔から自由を愛する猫という動物に憧れてましたので。もし来世が
あったら猫になりたいかと。

猫

725 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/01(木) 08:01:04.69

自由を愛してるわけじゃなく、協調するということを
理解する脳みそがないだけだろ

726 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/01(木) 12:18:38.66

>>724
猫は自由を愛しているのかw
博士は比較的自由な人生では？
猫殿は来世があったら博士に進学されますか？

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/01(木) 14:08:53.86

猫は筑波大准教授（数学）だったけど不祥事で解雇されたという想定で

728 ：猫は大痴漢 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/01(木) 15:37:14.45

>>725
協調は害毒。だから最初に捨てるべき考え方。

猫

729 ：猫は大痴漢 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/01(木) 15:38:33.36

>>726
当然です。博士に進学する事なくして研究者への道はナシ。

猫

730 ：猫は大痴漢 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/01(木) 15:40:56.94

>>727
その想定は非常に興味深いので、更に詳しい解説をこの場に書き込んで
下さいまし。私も読んで詳細を理解したいので。

猫

731 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/01(木) 15:49:00.66

想像なんだから詳細を理解するもナニもありません

732 ：猫は大痴漢 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/01(木) 17:27:32.60

>>731
でも「その想像」を大きく展開して『こそ』、今後の話題が将来にわた
って花開くのではないでしょうか。そやからそんな詰まらない事を言っ
たらアキマセンがな。ココは２ちゃんですがな！

猫

733 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/02(金) 03:32:28.91

猫は２ｃｈは馬鹿のたまり場だから焼け野原にしたいのでしょう？

734 ：猫はクソガキ ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/02(金) 09:40:18.01

>>733
唯単に「溜まってるだけ」ならいいんですけどね：
１．馬鹿の逃げ場どころか、ソコから馬鹿が拡大再生産されている。
２．他人の事が気になって仕方がない世間様に変な話が伝わる。
という様なことがアルでしょう。要は：
★★★『こういう匿名掲示板は本音と建前を区別する
　　　　　　　　　　日本人の気質的な弱点を徹底して助長する。』★★★
という風に考えての作戦行動ですね。

猫

735 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/02(金) 09:48:21.23

本音と建前を区別しない人なんているのか？

736 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/02(金) 10:29:15.49

いるとしたら、それはキチガイ

737 ：惰眠をむさぼる猫 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/02(金) 12:11:25.11

>>735
私『は』しません。無駄なのでね。

猫

738 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/02(金) 12:22:08.90

そりゃ無職なら必要ないだろｗ

739 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/02(金) 12:24:39.75

>>734
でもそんな猫さんが正体を明かさずに匿名掲示板に書き込んでいるという事実が、
ホンネとタテマエは使い分けるべき、ということを雄弁に物語っているように思います。

740 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/02(金) 12:26:07.92

>>738
無職であり、周囲に配慮する必要のない人ですら、
匿名でしかガス抜きできないようですよ。

741 ：惰眠をむさぼる猫 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/02(金) 12:49:59.46

>>739
いいや、事実上は私が誰であるかが了解されていると思いますけど。

猫

742 ：惰眠をむさぼる猫 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/02(金) 12:53:36.80

>>738
その通りです。無職だから必要ないです。ですが私は以前から：
１．他人の顔色を窺う。（所謂『空気を読む』という行為。）
２．自分が納得しないのに周囲に合わせる。
という様な事は間違いだと考えて来ました。

猫

743 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/02(金) 17:28:14.05

>>742
キミが無職であると言うのは嘘かもしれない。
生活保護を貰ってるのかね？
本音でどうぞ。

744 ：猫はニート ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/02(金) 20:21:02.67

>>743
その質問にはお答えしません。

猫

745 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/03(土) 02:19:26.67

なんで定年退職した研究者ということが解らないのだろうか、、、

746 ：猫は無価値 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/03(土) 03:18:29.47

ホウ、なるほど。

猫

747 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/03(土) 05:06:48.98

そうか、猫は化け猫だったのか、、、

748 ：ワシは化け猫 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/03(土) 05:32:28.31

猫

749 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/03(土) 15:56:39.06

博士くんなってスレなのに、猫氏のスレにすんなよｗ

750 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/03(土) 16:35:11.43

じゃあ猫でもかまおうかな。ほれほれ。

751 ：猫を可愛がりましょう ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/03(土) 16:52:39.00

猫

752 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/03(土) 16:59:01.62

かまってかまってほしいのーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

753 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/03(土) 17:00:46.31

　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　　　　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　　　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　＜　屁理屈の多い子ね！
　　　　　　　　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　　　　　 _
　　　　　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　|〕）　　
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　　∧　∧　'⌒　☆
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　∩‘ω‘*)
　　　　仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　　　
　　　　 | l　i　　厂￣ニﾆ￢　　　　　（__￣））
　　　　,ゝ､＼　＼　＿＿厂`ヽ　　　　　し'し′
　　　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　} 　　　　　川　
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ　　　　( (　　) )

754 ：猫は愛玩動物 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/03(土) 17:03:37.87

アンタ、寂しくて大変なんやナ。ワシがちょっとだけ相手したろか。

猫

755 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/03(土) 17:08:37.74

そう申し出る方が寂しいんだろ

756 ：猫は愛玩動物 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/03(土) 17:28:18.96

そういう風に見えますか。ほんならそう解釈しときなはれ。ワシは人に
どう思われても何も困らないのでね。

猫

757 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/03(土) 21:05:25.28

猫じゃ猫じゃとおっしゃいますが
猫がコテハンで煽りに２ちゃんに来るものか
オッチョコチョイノチョイ　オッチョコチョイノチョイ

758 ：煽り猫 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/03(土) 21:10:32.16

猫ォ～ん

759 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/03(土) 21:19:07.34

やめとけ猫士進学

760 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/03(土) 21:54:16.18

クソコテのせいでとんだクソスレに

761 ：ワシは猫士 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/03(土) 23:33:00.89

ケケケ猫

762 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/04(日) 06:03:46.83

ほっときゃ飽きて他所へ行く。
誰かが餌をやるからいつまでもいつまでもズルズルと…

それはともかく運ゲーは性に合わないんでパスさせて貰うわ。
今日、指導教官に博士やっぱり嫌なんで就職しますって言ってきた。

763 ：ワシは猫士 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/04(日) 07:22:50.65

そういう考え方は甘いかもよ。そう思うならそうやってみな。

猫

764 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/04(日) 07:50:50.25

まあ、人生観が甘い汁を吸いたいだけで、夢も目標も無い安易なやつはさっさと失せろ、
まだまだ戦いが楽にはならないが、どんな敵も補給を断たんことには始まらん。

＞猫
いや、猫は猫でいていいと思うが？。いちよ研究者背景なんだし、博士と関係あるじゃん。

765 ：ワシは猫士 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/04(日) 09:39:07.18

>>764
そうですか。それは寛容な事で、どうもデス。概ねは意見を書くだけな
ので。時々馬鹿は潰しますけど。

猫

766 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/04(日) 10:53:56.73

猫ウザい
消えろ
スレが荒れる

767 ：喜ぶ猫 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/04(日) 11:58:26.06

>>766
そやけどココは自由掲示板なんや。残念やったナ。

猫

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/04(日) 13:00:38.01

家族にキチガイがいる奴はまずネットから切り離した方がいいな

769 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/04(日) 13:35:32.55

>>768
でも現実にソレが出来るかどうかは、また別の問題ですからね。

ケケケ猫

770 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/04(日) 19:16:56.54

ザ！鉄腕！DASH！！ part1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1330853029/

771 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/04(日) 20:39:39.06

>>769
落ち付きなさいな。。
煽りをやってるやつもたいして人のこと言えないやつでしょうが。2chに入り浸ってる時点で。
院や研究室で病んでるやつらとか、正規職員になれないで苦しんでるやつらでしょう。ニートもいるかも。

772 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/04(日) 20:40:30.26

>>769
ところで猫さんは最近どんなことに関心があるんでしょうか？
こういうお話をききたいです。

773 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/04(日) 20:45:52.98

猫もあまりうるさいと、チェロで印度の虎狩りを弾くぞ

774 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/04(日) 22:23:37.17

猫さん　質問です
ナヴィエストークス式に今後修正は掛かると思いますか？

775 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/04(日) 22:26:54.06

ホウ、サヨカ。ほんなら是非とも弾いてみて下さいまし。

猫

776 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/04(日) 22:36:41.78

今発情期だから、部屋の外でも猫のサカリ声がうるさい。

777 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/04(日) 22:54:47.51

>>774
非線形偏微分方程式みたいな関係の解析学をきちんと勉強した経験が私
には皆無なので、従って貴方の質問に対して正確にお答えする事は残念
ながら出来ません。ですが極めて一般的な問題設定として「解の存在」
とか「その滑らかさ」とかが大問題として認識されている様ですね。だ
から私が知る限りでは計算機を用いた数値シュミレーションで扱う場合
が多いみたいですね。流体力学とか非線形解析というのは、どうやらそ
ういう研究手法を用いる場合が結構多いみたいですね。

まあ私が認識出来る範囲内では、所謂物理の基礎方程式というのはどれ
も「近似的な定式化」という認識をするのが正しい考え方だと思います。
例えばニュートンの古典力学（を記述する二階の線形微分方程式）は前
世紀に入って：
１．ミクロの部分ではシュレディンガー方程式という量子論の方程式に
　　入れ替えられた結果として、「古典論は量子論の近似」と見做す。
２．巨大スケールの部分ではアインシュタイン方程式に置き換えられた
　　結果として、「古典論はその近似」と見做す。
みたいな事が起こるので、従ってもし今後にNS方程式の精密化がなされ
る様な事があれば、現状のNS方程式はその近似という認識がされる事に
なるのかも知れません。

これ以上の事は私には判断し兼ねます。詳しくは専門家の方にお問い合
わせ下さい。

猫

778 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/04(日) 23:40:11.50

なーーる
ということは
修正があったところでどのみち実際的な応用を考える分には
trivialな修正になるんですね

といいますか、
ニュートン方程式は量子論的なスケールで成立しないから
不備が見つかって、結果、相応の基礎方程式ができて、
またその一方で相対論的なスケールでもやはり修正が必要になって
相対論ができた、という経緯がありますが
ナヴィエストークス式には成立の時点で修正が運命づけられている
ように見えてしまうので、これは数学の世界では
どう解釈されているんだろうかと気になっていまして。
（つまり、「間違っているから修正せねば！」という、修正に対する
強いモチベーションは確実に裏ではあるが、とりあえず使っているのか、
それとも、矛盾が出ない限りは正しい式と解釈していて、修正に対する
モチベーションは無い、のか）

貴重なご意見ありがとうございます。生物学科に居てしまうと
こういう話をする機会はほぼ無いものですから。

779 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/07(水) 22:03:38.44

仕事と趣味をわきまえないとどこいっても生きていけないよ
余裕はないはずだ

780 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/07(水) 22:20:28.84

>>778
修正がtrivialかどうかは『扱う問題によって異なる』という事ですよね。まあ
「如何なる物理理論にも適応限界がある」という考え方の方がすっきりと納得
出来るかも知れませんね。悪い例かも知れませんが、例えばカーナビ（要はGPS
の事）にでさえ相対論の補正効果を使う必要がある、という様な状況にあるそ
うで、だから「どういう修正が必要なのか」は問題に依存するという理解が正
しいと私は考えます。

因みに：
>ナヴィエストークス式には成立の時点で修正が運命づけられている
>ように見えてしまうので、これは数学の世界では
>どう解釈されているんだろうかと気になっていまして。
の『数学の世界では』の部分は『物理の世界では』というのが私の理解ですね。
つまり一旦方程式が与えられてしまえば、ソレをどう（厳密に）料理するのか
が数学の役割で、その方程式を導くのは物理の役割だと私は考えています。ま
あこの辺りの区別は応用数学とか数理物理という範疇ではきちんと切り分けて
はいないかも知れません。どのみちこういう関係には私はド素人なので。

私の個人的な立場としては『厳密でないモノは数学とは言わない』ですが、こ
ういう立場に関してはその人それぞれなので。

猫

781 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/08(木) 22:40:47.23

気になっていたのですが
数学の才能というのは人間の頭の中に存在すると思いますか？
それとも結局は経験と努力の蓄積なのでしょうか

782 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/09(金) 21:01:26.23

両方にきまってるじゃん
なんでもそうだろ

783 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/09(金) 23:05:41.56

数学に関する奇形的な天才は本当に存在するのか
知りたいです

784 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/09(金) 23:11:14.95

数学できる人には字が汚いのが多いような気がする。

785 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/09(金) 23:22:51.78

字が汚いとは思わないが
英語や別の外国語でノートを取っている奴が多いと思う

786 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/09(金) 23:58:53.81

自分専用の暗号でノート取ってる人います？

787 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 00:24:26.59

猫氏は
「ちかん」って漢字を書けないと思うw

788 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 00:28:20.92

置換

789 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 00:34:11.07

>>787
馴れ合い厨は出て行け

790 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/10(土) 03:47:46.85

>>787
痴漢ですよね。

猫

791 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 10:17:57.90

おまいら、新年度からの就職先は見つかったのか？

792 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 10:19:46.64

自宅警備員に内定してます

793 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/10(土) 10:30:00.00

ワシはずっと前から自宅石潰しですワ。

ケケケ猫

794 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 10:35:59.35

こういうのがいるから日本もだんだんだめになっていくんだな。
働きもしない石潰しが国の批判してんだからな。やれやれ。

795 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 10:38:11.19

しかし、ピペドは馬車馬のように働かされるから、国の事なんて考える暇無いしな

796 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 10:41:25.10

>>793
ごくつぶしは穀潰しと書くのではかなったかな。それとも孫悟空みたいに石におし潰されているのか。
研究はしているの？

797 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 10:44:27.33

>>796
無かったかなはなかったかなと読むのではかなったかな。

798 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 11:04:42.00

>>797
無かった。加奈花買ったかな。
無かった。香奈歯無かったかな。

どっち？

799 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 11:07:04.69

>>797
何が叶ったんだ？

800 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 11:28:30.83

このスレッドは年度末になると盛り上がる

801 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/10(土) 14:51:14.88

>>796
はい、全くその通りです。大変に失礼しました。「穀潰し」ですよね。
学生時代は何せ「国語３０点」みたいな成績だったので。

どうもです。

猫

802 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 14:53:15.58

猫ウザい

803 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 14:54:53.84

>>802
触るな馬鹿

804 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/10(土) 15:10:28.62

まあそういう事です。更にウザくされない様に注意しましょう。

猫

805 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/10(土) 15:13:49.12

でも『こういう類の事』が起こるという事実からも：
★★★『匿名自由掲示板というモノの存在自体が抱える問題点がある』★★★
という認識は当然にするべきですよね。

管理人がきちんとしないと私みたいなのを排除出来ない訳です。

猫

806 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 15:15:18.62

>>795
憂国の士バイキング様を見習え

807 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 15:18:25.64

次のスレッドからこれをテンプレに入れた方がいいと思う
>>1がネタでないことの証ｗ

ポスドクからポストポスドクへ
円城塔
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006825822

808 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 16:41:25.50

せっかくコテハンついてるんだし、アボンしとけよ

809 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/10(土) 18:58:20.12

>>808
アボンしはるんやったらワシかて安心してカキコが出来ますワ。

猫

810 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 21:09:49.38

>>809
で研究はしているの？

811 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/10(土) 21:44:18.99

>>810
もう一年以上前から外国人の仲間と毎週議論をしてますよ。昨年の夏から
原稿をタイプ打ちし始めてますけどね。でもソレを発表するかどうかはま
だ判りませんけどね。コレを研究と言うかどうかはその人の判断ですが。

猫

812 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 21:48:54.67

おまいら、ピペドじゃなくなっても自宅警備員になるのはまだ早い。
自宅研究者という手があるぞ！

813 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 21:52:13.35

俺がなりたいのは研究者じゃなくて教授だから

814 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 22:00:52.03

教授って魚君でもやってるやんw

815 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 22:30:38.36

じゃ、自宅教授とか

816 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 22:36:30.11

>>811
ああ、それは頑張って下さい。

817 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 23:51:50.50

>>813
研究なんてもともと基本は自宅研究だったじゃん。
貴族・有閑階級の趣味だよ。ニートいうより、生産的な高等遊民ってやつだな。
なんになりたいとか関係なく、ただ知的な衝動で天才や知的遊び人がやってただけ。
ダーウィンみてみ。
メンデルも暇な職について修道院の庭で。
数学だって本来あんなもん職業とはいえんよ。
近代に入って大学制度が整備されて、科学研究に予算と職がつくようになった
のは科学が長い目で見て技術に結びつく・カネになりうるという政府・経済人・一般国民の
動機に基づいたものであった(現在完了形)。工業拡張・大国間の軍拡競争時代の産物だよ。
今は一部以外はそこまで期待もされてない、単なる税金む無駄遣い・カネ食い虫状態。NASAだって冷戦後相当研究者が解雇されたんだぜ。

たまたま時代の要請に合っていればいいがそうでなくなれば自宅研究が当然。個人の趣味にすすんでカネと職をだすやつはいない。
逆に言えば時代の要請にかなっている分野で専門家なり管理職なり運営者なりをめざすのがお前のなりたいものになる一番の近道。オナニー研究で狭く狭くなった職ワクを得ようとして貴重な若い時期を失うのはのは遠道。
しかも職を得たところで収入も地位もたいしたことはない。純粋な研究オタクというんでないならやめとけ。

818 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 23:53:55.72

そしてそういうものほど世間に顧みられないのも当然。

819 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 23:56:24.67

>>817
ピタゴラス学派なんて今のアカデミアと大して変わらん名誉志向じゃん。
紀元前からんなことやってんだから、学問やるやつなんてそんなもんなんだろう。
ダーウィンは弟子のアイディアのぱくり。
メンデルは捏造。

現代も昔も人間の本性は変わってないね。

820 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/11(日) 00:20:16.49

>>811
研究機関に所属していないのに発表できるんですか？
co-authorに入れてもらうにしても。
あと、フリーの身で研究成果を執筆されているってことは
ウエットな実験じゃない in silicoな分野を研究されているとか？

821 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/11(日) 09:13:45.29

>>820
おまえ投稿時に投稿ルール読まないの？

822 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/11(日) 09:53:18.83

研究とはもっと開かれているべきもの。

研究機関に属さない野良は拒絶するとかそういう態度自体権威的だな。

823 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/11(日) 11:27:29.13

>>820
ピペド分野では珍しいのかもしれないが
学会では基本だれでも発表できる。
応用と結びつきの強い理工系の分野であれば
民間からの発表は多数あるし、基礎理学系であれば
個人の研究も普通にエントリーされてる

824 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/11(日) 12:26:46.90

問題起こして大学をクビになった奴が、わけわからん所属＆gmailで
論文投稿してたぞ

825 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/11(日) 13:04:07.76

>>823
今はどうか知らんけど、物理学会あたりは愉快な会らしいな

826 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/11(日) 13:22:06.30

進化学会と生態学会が究極

827 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/11(日) 15:07:10.47

>>826
宗教関係者が暴れているんでしょ？ビラ配ったりして
なんか進化の研究やっている友人から聞きました

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/11(日) 15:27:59.53

たった一人で宗教とは言わない
妄想や

829 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/11(日) 17:28:11.26

sayonara1859は今も元気か？

830 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/11(日) 19:29:42.69

>>819
名誉がほしいなら他にもっと手っ取り早い業界が世の中にはあるじゃん。
数学とか基礎科学とかやって大学に所属しても普通は名誉とかなくね。
標準的教科書に載るレベルの天才や異才以外は。
それからメンデルは統計的にいい加減なことやってたけど、昔の科学者なんてみんなひどいぞｗ
ニュートンでさえ、「ゴールデン・データ」と称して都合のいい数値データを「一個」拾ってきて使ってた。
とはいえ、あきらかに「ねつ造」という概念とは別物。現代にまでちゃんと残ったし再検証にも耐えたしな。メンデルもニュートンも。
それからニュートン・ダーウィンのすごさはアイデアの独創性ではなく「体系的総合」。わかってねえなあ。

831 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/11(日) 19:32:40.78

名誉や地位や高収入がほしいのなら
大病院の院長とか官僚とか裁判官とか企業経営者とか
政治家とかをなんで目指さないんでしょうか？
凡才が研究とかやろうとしてきわめて運よく大学教員になってもしょせん中堅企業の課長程度。

832 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/11(日) 20:25:07.11

言えてるな。

833 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/11(日) 20:55:36.76

高校の時に世話になった塾の講師に、塾の仕事をしながら
数学の研究を大学時代の師匠と続けていた人がいたが
いまは大学教員になっている。
大学教員というポストには興味が無かった様子だったが
研究を続けられる生き方を望んでいたようだった。
学会では師匠のゼミの所属として発表していたな。

研究とは本来こういう態度であるべきなのじゃないかな？
やれポス毒の将来保証がないだの、そんなの当たり前だろ

834 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/11(日) 20:56:49.89

つまり山椒魚博士が理想であると

835 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/11(日) 23:10:58.74

つくづく自分には向かない世界だなと痛感。

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 00:19:37.86

>>825
天文学会に突拍子もない理論を展開するトンデモさんが紛れ込むのはよくある話

あと物理系の学会でナビエストークスを否定して総殴りの刑にあってる人もいた

学会は楽しいとこだよ　見てる分には

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 01:14:49.33

>>833
それは実験設備のいらない研究限定の話だろｗ
設備のいらない人文系は、５０代まで耐えて大学就職って話も珍しくないぞ
つまり、人文研究者が最高の研究者である、と言いたいのかな？

838 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 01:46:46.32

>>837は、実験設備の要る分野での研究であれば
それを研究したいという人間を大学で保護するべき（税金を使い）
ということを言いたげなのだが、
保護する必要をうたう根拠は何か？

839 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 02:09:24.79

>>838
wwwwwwwwwwww

840 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 02:46:06.17

でも俺はサンショウウオの生態を知ることが人類全体の幸福に繋がると思ってるから！

841 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 03:09:46.38

ハスミタソは元気なの？

842 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 06:42:37.16

>>831
個人的には俺もそう思うけど、教授＝名誉と思い込んでる奴に聞いてみたら、
なんかよくわからんけど頭がいい（と思わせる）ことが特に重要らしい。
ママにｘｘちゃんは頭いいでちゅねーって刷り込まれたことが未だに影響してるんだろうな。
自己顕示欲が有り余って仕方ない奴なんか、芸能人か政治家でも目指せば？
と思うが、頭悪いイメージの方が強くてだめらしい。

ピタゴラスってかニュートンはまさにそんなかんじだな。
晩年は数学、物理そっちのけで政治に手出してたし。
理研の某おえらいさんとかもそうじゃん。

843 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 06:50:26.13

>>831
あと実際、第一志望　官僚、第二志望　アカポス　第三志望　大手製薬会社
みたいな奴はごろごろいたぞ。結局欲しいのは名誉と地位と金。
アカポスは学生時代にCNSが出てれば、まあそこそこのコスパだと思うよ。

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 07:44:29.34

自分の好きな研究でいくらかでも社会の役に立って
落ち着いて生活できるだけの継続的収入があれば文句はないよ。

無駄に不安定なだけで上司に使い潰される組織は真っ平御免。

845 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 08:23:30.33

つぶれそうもない一流企業社員や公務員のような「安定した職業」は
入社試験なり、公務員試験なり、それなりの競争を勝ち抜いてなるもの
だけど、博士の試験も、ポスドクになるのもザルだからな

846 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 08:55:34.52

公務員試験って難しいのか？

847 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 09:05:26.35

地方ならカスでも就いてるぞ

848 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 09:20:27.61

>>846
ピペドの大半は落ちそう

849 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 09:53:59.92

地方なら真面目にやれば受かる
保証する

850 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 10:04:47.63

うちの研究室には国家一種に一発で受かった人もいれば、
D進学を教授に断られたあげく、地方受けて落ちた脳なしもいるな。
ピペドは上から下まで幅が広い。

851 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 10:33:17.68

公務員の新規採用は今後確実に減る。
公務員になりたいのなら、まともに研究なんかしてる暇はない。

852 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 17:19:34.82

宮廷卒のピペドなら、公務員試験楽勝でしょう？

853 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 17:32:02.69

医学部学士編入も楽勝

854 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 19:11:18.86

無理無理
東大でも落ちてる

855 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 19:12:06.14

公務員事件って区分は何を受けるの？

856 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 19:12:26.31

公務員試験って区分は何を受けるの？

857 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 19:36:33.14

医学部学士入学って東大卒なら１０校受ければなんとかなる。
旧帝とか神戸あたりの人気のあるところは難しいらしいが。

858 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 19:39:32.95

10校w

859 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 20:06:04.65

俺の東大の同期は全滅してたぜ？

860 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 20:13:40.65

なら、再受験は？

861 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 20:15:02.10

そっちの方が可能性あるかも。

862 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 20:42:24.90

理工Ⅳの倍率は法律と同レベルだよ。４０倍ぐらいかな。
昔の獣医は５～６倍の時代があったらしいけど。

863 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 20:45:06.95

まぁそもそもバイオ系のラボは朝８時から夜１０時まで缶詰で
土日も休みがないから、公務員試験の勉強なんかする暇ない。

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 20:56:08.67

勉強が許されるラボだと受かったりしてるね
死ねよ

865 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 21:03:39.07

国家一種の研究職の採用はほとんどないのでは？昔と違って。

866 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 21:05:26.78

医学部卒なら30位から研究始めても余裕で成功してるのにお前らとキタラ(*^o^*)

867 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 21:09:26.08

MDは業績無くても職をもらえるからな

868 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 21:11:47.77

>>863
そもそも公務員試験なんてものは学部レベルの知識をちゃんと持ってれば十分だと思うが・・・
わざわざそんな勉強に時間掛けなきゃ話にならない時点でｵﾜｺﾝ

869 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/12(月) 21:12:40.32

２ちゃんは大脳無くてもカキコ出来るからな。

ケケケ猫

870 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 21:27:31.69

>>863
つうか、もう足を洗う気になった奴はその長時間労働の代わりに
勉強するわけだろ？
年俸制ならいくらサボったって年度の途中でクビになる心配はない。

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 21:29:19.68

>>862
40倍くらいなら、アカポスゲットするのと同じくらいか？
やはり安定した身分を手に入れるにはそれくらいの競争は勝ち抜く必要が
あるってことだな。

872 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 21:41:44.48

アカポス競争の方が倍率低いけど、不条理な世界だからねぇ・・・

教授に媚を売るの嫌で国Ⅰで独法にいき、４０代で大学准教授に転身する人が多い。

873 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 22:13:26.94

MDって業績なくてもすぐアカポスつけるの？どういうルート？

874 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 22:22:11.01

医学部のポストはMD優先

875 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 22:53:42.74

医学部の基礎？

876 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 23:59:16.28

298 名前:Nanashi_et_al. :2012/02/23(木) 15:08:38.14
理系は本当に悲惨だよ。工場勤務の悲惨な状況をあまりにも知らなさ過ぎる。
こういうことは全部の人に知ってもらうべき。
隠蔽して、だまして入社は詐欺。

理系は工場見学等を通じ、これじゃお先真っ暗と、文系就職する。

あるのは、マジで「諦め」だけ。
地味な奥さん、ブスな奥さんをもらい、そこそこの給与でローンで家を地方の工場の近くに
建てて一生を終える。まるでせみの一生のようにはかない。

これを誇張とかあおりとか理系の工場実習前の人は思うだろうけど
厳然たる事実現実なんだよね。だから理系に行く人が減った。
高い学費を出してもらった結果がこれかよと、工場の寮でノイローゼ寸前にまで
追い込まれる人はマジで多い。企業は情報公開するべき。

877 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 00:05:58.93

>>876
そんな事書いちゃって。とりあえず奥さんに謝っとけ。

878 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 00:21:46.28

こんど助教になる。一応CNSも持ってる。
だが完全にコネ公募だったぞ。CNSもってなくても多分採用されたな。
まあ、上には決して頭が上がらないわけだが。

科学者の世界なのに、どうしてこうしがらみが多いのか。
科学の世界は全く自由がないな。ひどい話。

879 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 00:23:27.27

就活で研究所見学したらオッサン研究員が作業服着て器具の洗い物している姿を見て愕然。
その後の面接で営業希望を伝えたら首を傾げられた

880 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 01:11:34.88

>>878

そんなもの。俺も業績積むのに一生懸命だったけど、
正直パーマネント職採用にさほど重要だったとは思えない。
どうも十人並み＋αなら充分のよう。

半分以上は運とタイミングだと思う。あとは分野とか教育経験とか、
適合度とバランスの問題。
改めて見回すと、自分も含めて採用されたからといって別に飛び抜
けた実力があるわけでもない。そこを忘れず精進し続けようと
思ってる。

881 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 04:14:46.48

CNSってほとんど再現性ないからな～

むしろJCBとかの方が信用できる

882 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 07:49:10.08

どんだけ再現性試したんだ？？

883 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 08:04:47.05

大分余裕が無くなってきたカキコ増えてきたな。
そろそろ底辺共も限界か？せいぜい無能パーマネントの連中を
怨んで怨んで怨みながら消えて逝け。

884 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 08:11:54.34

CNS縛りとかで研究してると、ストーリーに合わない結果が出そうな実験とかする気なくなる。
わざわざ実験してまで流行のストーリー壊したくないもんね。

昔はこういう実験で予想外の結果が出ると楽しかったんだけどな。
純粋に科学を楽しむと言うよりは、いかに早く、効率的に塗り絵をぬるかってだけだな。
予想外の結果が出ると、CNS出すのが遅れて出世が遅れる。

885 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 08:17:26.31

さも自分は出そうと思えばいつでもCNSに出せるかのように言ってるが、、
それだと絶対にCNSでないぞ。
流行のストーリーを破壊するようなことを言わなきゃ
「コンセプトが新しくない」といわれてエディターにリジェクトされる。

886 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 08:18:47.03

＞流行のストーリーを破壊する

これ、誰かが捏造してくれると楽だけど、普通は覆らないよ。

887 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 09:25:46.63

どっちかっつーとあれこれと破壊してくれた捏CNSが先にあって
全然再現しねぇぞｺﾞﾙｧって尻拭いの論文が姉妹誌とかPNASあたりに出る印象

888 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 16:17:08.61

CNS出すには一般人の常識を崩すことだよ。

え～～みたいな

俺はこれで成功した。

セルはマウス作ってとにかく突き詰める。

889 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 18:50:40.14

大手製薬だって旧帝早慶率3割だし、誇れるわけじゃないけどな。

890 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 21:19:35.92

>>862
アカポスの職得るかどうかのほうがはるかに不透明で不安定だと思うが…
公務員も大手会社員も高学歴でそこそこのコミュ力あるならアカポスよりはるかに確実に行けるけどな。
今が採用難ってのはあるけど、アカポスはもっと採用難の時代だしな。

891 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 21:25:20.19

旧帝未満の中学歴がいい会社や官僚・士業にいけそうにないから
縁故やクソ論文量産でなんとか二流・三流大学のポストにって
いうのは今縁故なしで公務員めざすよりはるかにリスキーな時代だと思う。

892 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 21:40:57.65

なんでもいいから、早く正社員として職歴付けろ。
さもないと死ぬぞ。

893 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 21:47:06.91

>>889
なぜにこんなレスがマルチされてるの？

894 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 21:56:33.71

日本の知識階級
　医者８０００人
　司法２０００人
　会計２０００人
　国Ⅰ１５００人
　大学５０００人

合計１８５００人
（７０人中１位→偏差値７２、IQ１３３レベル）

895 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 22:26:01.35

大学なんてピンキリだろ
体育学部とか

896 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 22:26:22.65

一流企業勤務が吠えるぞ

897 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 23:58:31.38

　　　　　　　　　選抜度　　　　平均生涯収入（年金除く）

医者　　　　１００人中１人　　　　　　　８億円
弁護士　　２００人中１人　　　　　　　７億円
官僚　　　　２００人中１人　　　　　　　５億円
会計士　　２００人中１人　　　　　　　５億円
競艇選手　１００人中１人　　　　　　　５億円
野球選手　２００人中１人　　　　　　　３億円
警察官　　　　５人中１人　　　　　　　３億円
高校教員　　２０人中１人　　　　　　　３億円
県上級職　２０人中１人　　　　　　　３億円
大学教員　２００人中１人　　　　　　　３億円
民間平均　　２人中１人　　　　　　　２億円

898 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/14(水) 00:35:36.36

ゆうすけ。
一度も定職につかず、収入もなく、いまだに院生という肩書を隠れ蓑にして、人生から逃げているという真実を袋小路から見えないようにごまかしても、なにも変わらない。
おまえは工事現場の人を見下しているかもしれない。
俺様は大学教授志望の未来の星だと。高貴な存在なんだと。
だがな、おまえはそれ未満だ。まちがいなく、まわりはそうおもっている。
え？ちがう？
そう、まわりは思っていても決して言わない。
すごいね。そんなむずかしい問題とけるんだ。
そういいながら、こころの中では、
そんだけやってればアホでもできるようになるでしょ。てか、いつまで学生気分なの？
かっこいいかって？はっきり言って対象外。
でも、かっこいいねって言うんだよ。

あっそ。俺のことわかってくれてる身近な奴がいるから、まわりがどう思おうがかまわんよ。
そうおもったんじゃないか、ゆうすけ。

その考え自体が現実逃避なんだ。
おまえの言うその理解者は何を意図して支持してると思う？
はっきり言っておまえのためではないぞ。
その理解者にとってそうすることで思い通りになる事実が存在しているんだ。

なんでそんなことわかるかって？
それは、おまえに今できる唯一のアドバイスは働けしかないからだ。
いまのままでは、行き先は樹海か事件起こして刑務所だぞ。

899 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/14(水) 21:44:34.82

大学教授だって医者でもないなら地位は低いんだよ。

900 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/14(水) 23:32:15.73

お前ら全員医師免取り直せよ！研究にだって再チャレンジできるぞ！笑

901 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/14(水) 23:33:31.97

>>899
そんなもんかね？

医者なんかより売れてる経済学者のほうが問題にならないほど上だと思うが

902 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/15(木) 00:04:03.45

経済学者(笑)
さかな君レベルだろ(笑
)

903 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/15(木) 00:10:51.34

バイオ系研究者は冗談なしにさかなクンと同次元だろww

904 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/15(木) 00:14:46.37

元金２００万円
レバレッジ２５倍で５０００万円の取引ができる。

１ヶ月で１００pips（１％）を目標にトレードすると、
２００万円が２５０万円に。Nヶ月では２００万円×１．２５＾Nに増える。

例えば１２ヶ月では、２００万円×１．２５＾１２＝２９１０万円
収益が２７１０万円なので税金が５４２万円引かれて、手取りは２１６８万円

次の１２ヶ月では、２１６８万円×１．２５＾１２＝３億１５５０万円
収益は約２億９３８０万円なので税金が５８７６万円引かれて、手取りは約２億３５００万円

次の１２ヶ月では、２億３５００万円×１．２５＾１２＝約３４億２０００万円
収益は約３１億８５００万円なので税金が約６億３７００万円引かれて、手取りは約２５億４８００万円

わずか３年で医者の生涯収入の３倍以上の収入が得られる。

ここまで儲けたらリスキーな取引はやめて、米国３０年債のオプション取引に切り替える。
レバレッジは３ぐらいまで下げる。米国３０年債の利回りが３％として、レバレッジでトータル９％
２５億の９％だと２億２５００万円。税引き後の年収は１億８０００万円

905 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/15(木) 00:17:53.93

金と地位は同じではないからな。
金稼ぎたい人は経済勉強するのは同意

906 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/15(木) 09:46:33.01

東大、京大にいけなかったところが
3流だな、増田哲也
俺に嫉妬するところが幼くてかわいいぞ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは

ククク　1流の増田芳雄

猫

907 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/16(金) 12:21:50.35

>>906
増田哲也って誰？

908 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/16(金) 17:44:22.23

>>907
貴方が自分で詳しく調べて、そしてココに報告をして下さい。私もきちん
と読みたいので。

猫

909 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/16(金) 20:37:57.69

>>906
発言からして幼くて三流なのはおまえじゃね？

910 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/17(土) 13:55:18.85

911 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/17(土) 22:33:55.93

>>905
金儲けしたい奴が博士課程に行くなんてどう考えてもおかしいよな

912 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/17(土) 23:31:27.85

>>911
同意

913 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/18(日) 00:11:47.57

俺は運良くアカポスにつけたけど、博士課程にいるときに
大学の同期から｢遊んでないで、働け｣って言われた時はこたえたな

914 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/18(日) 00:34:49.37

>>911

平均年収（万円）
弁護士1,271
医師1,141
パイロット1,136
大学教授1,114
大学助教授862
公認会計士841
税理士841
警察官813
公立高等学校教員776
社会保険労務士760
大学講師748
公立小・中学校教員742
研究者646
歯科医師582
民間全平均401

915 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/18(日) 08:51:45.41

>>914
数十倍を勝ち抜いて教授になってようやく1000万だろ？ｗ

916 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/18(日) 08:58:59.66

倍率１倍のコネ採用で約２０年間ノー論文のＫ腐大の高齢万年ハゲ助教
逝ってヨシ

917 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/18(日) 10:03:27.95

>>915
博士取得者数は年間１８０００人前後でずっと推移している。

大学教員のポストは年間５０００人分。
留学生は２０００人ぐらいが母国で出世する。
医者のうち２０００人ぐらいが臨床に戻って高給取りになる。
独法研・地方公設試等で研究に専念できる人が１５００人。
短大・高専・高校教員になる人が１０００人。
民間の研究・開発が強い分野に進む人が２０００人（ここは景気に左右される）。

結局余剰になる博士が４５００人。
　主婦になってパートでテクニシャンを続けるような人が１０００人。
　家業手伝いや民間で研究と無関係な仕事を続ける人が１０００人。
　ずっと塾講師とかでワープアになる人が２０００人。
　同世代が定年退職するまでに、ホームレスになったり自殺する人が５００人。

最近になって悲惨な博士が多いのは、若手ポストの非正規化が原因。
大学の教員構成はピラミッド型になっておらず、教授＞准教授＋講師＞助教の順に人数が多い。
つまり教授になるよりも（終身雇用の）助教になる方が難しい。

918 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/18(日) 10:06:18.91

高齢万年ハゲこそ勝ち組ですね、分かります

919 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/18(日) 10:28:29.25

大学も半分にするらしいよ。

920 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/18(日) 18:28:55.21

貧乏人は博士課程いくべきでわないよ

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/18(日) 18:35:18.50

922 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/18(日) 18:47:45.77

アフガニスタンより危険だな

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/18(日) 19:11:50.42

命は失わないから楽だろ
行方不明になっててもなんとか皆生きてるよ

924 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/18(日) 19:13:53.52

俺のラボの先輩は自殺しちゃったよ。

925 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/18(日) 19:29:27.44

漏れの友人は東大農の大学院でて統合失調を患って自殺したな
東大農の別の女子院生もシゾ発症、ポス毒先でストーカー妄想騒ぎを起こした
ロンダして阪大院、名大院を迷走したシゾ馬鹿は
親に連れ帰ってもらい病院送り中退

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/18(日) 19:51:00.14

東大農の分際で、早く働けよ

927 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/18(日) 21:06:03.01

ポスドクなんて、やっても２年が限度。
それを超えると、ちゃんと就職することが難しくなる。

まあ、１浪して大学に入れば、Ｄ取ったときに２８歳。
それから２年ポスドクやって３０歳。

やはり、３０の壁というのがあるな。まあ、３５の壁よりは絶対的ではないが。

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/18(日) 21:42:14.39

ポス毒崩れは家庭教師センターとか医学部受験予備校講師をやれば？
弐号館や三島遺伝研のドロップアウト組は
受験産業に逃げ込んでるよ

929 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/18(日) 21:50:33.30

ポスドク5年くらいはアメリカでも普通だよ

930 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/18(日) 21:58:13.82

アホ、一部の出来る奴はポス毒１ー３年でアシスタントプロフェッサーだよ
大部分は３０ー４０代でバイテクに流れる、もしくは異業種に逝く

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/18(日) 21:58:19.36

>>929

その間に最低姉妹紙以上2報は常識でつよ

932 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/18(日) 21:59:17.81

日本の自腹大学院に行く奴は馬鹿

933 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/18(日) 22:01:02.66

Ｏ隅Ｙ典は教養学部でクラス担任だったが、そんなことは当時本人すらも知らなかったに違いない。

934 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/18(日) 22:01:20.67

育英会に借金するのも情弱だな。

935 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/18(日) 22:08:12.17

>>933

どのレスだよw
Ｎ戸川さん、鈴木ＫさんはもうＡ転した？

936 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/19(月) 03:30:09.63

>929->930
ttp://www.capecodonline.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20081011/NEWS/810110328
GFPクローニングしたヒトでさえこれだからな
"It's a cutthroat world out there,"

937 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/19(月) 22:26:13.77

327 名前:Nanashi_et_al. :2012/03/16(金) 22:17:26.23
>>326
俺年収税込290万なんだけど。
中小零細計量証明業管理職34歳独身。

938 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/20(火) 16:30:11.03

>>931
研究大学で赤ポスにつく奴だけの常識だな

939 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/20(火) 21:06:42.15

幼稚なバカ発見↓

583 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/14(水) 19:15:48.02
>>580
コラ、ちゃんとワシが打ち据えたるさかい生贄として出て来いや。ワシ
はちゃんと監視して何時も見てるさかいナ。

馬鹿ウォッチャー猫

584 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/14(水) 19:19:35.45
>>580
アンタのせいでワシの怒りに火が付いたさかいナ。そやからこの馬鹿板
を焼け野が原にするヨ。もう後悔しても遅いさかいナ。もう諦めるべし。

猫

940 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/21(水) 06:02:18.12

友人が最近CNSだしたんで、春にＤ取ってそのまま特任助教になるんだが、聞いた話では教授から
「正規の助教にしたくても、もう任期付きポジションしか空いてない。これでがまんしてくれ」
と本人に謝ったとかｗ　まあほかの奴を追い出すことはできんからなあ（自分でやめない限り）。
かといって、重要な構成員だから、放出はしたくないと思われてるとか。

なんじゃそりゃって感じだが、常勤は本当に運とか実力以上のファクターが絡むね。

941 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/21(水) 06:25:15.70

つうかもう常勤の助教のポジションなんて世の中には存在しないだろ
「特任」とついてなくてもみな任期付き。

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/21(水) 11:05:49.83

940のケースは放出したくないと思われているだけでもまし。
研究費が続く限り常任に近いし、そこにいる方が圧倒的に有利だし。

まあ、教授が何かあったらダメになるけど。

943 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/22(木) 08:03:02.79

大御所がリタイヤしたことによる特任と、プロジェクトで雇用された特任は根本的に違う気がする。

GCOEみたいな任期が決まっている特任助教（一般のラボに所属）と、本庶さんや廣川さんところみたいな大御所が経営する寄付講座の特任助教は
絶対に安定性が違うよなあ

944 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/22(木) 08:30:26.67

東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ

1流の増田芳雄より

猫

945 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/22(木) 09:18:38.66

>>943
ほんじょやひろかわのところって、まともな奴から順番に逃げ出してるって聞いたけど。

946 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/22(木) 09:21:19.37

H庶は間違いなくそうだと思うｗ

947 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/22(木) 09:39:25.65

948 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/22(木) 12:06:16.78

○隅Ｙ典ラボのスズキ先生、中卜川先生
いつでも旧帝大准教授に異動できそうな超絶業績、研究能力だよな
激しく裏山Ｃ

949 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/22(木) 20:04:18.05

ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20120321

950 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/22(木) 20:11:18.85

　　　　　　　　　　　無敵魔熊聯合艦隊
　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　錨＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ノ　凶授　ヽ　　　　　　（　）　
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　）　　ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
　　　　　　　＿＿|　　　　( _●_)　ミ＿＿　　　(　) 　　
　　　　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿）─┛ 　　
　　　　　／　　／ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　|　￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　　
　　　／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　　　　
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951 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/24(土) 21:52:57.02

医師、薬剤師免許などのリスクヘッジなしで博士進学はカスです。

952 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/24(土) 22:04:47.78

背水の陣でやるなら逃げ道はいらないんだよ。
戦に勝ちたいときは逃げ道を作っといてやる事も忘れちゃいかんのだ。

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/24(土) 22:10:07.47

ニート一直線だなw

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/24(土) 22:13:15.61

だから、東大か医学部かを悩んだら医学部にしろって言っただろ。

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/24(土) 22:19:47.15

高校生には解らんとです。
医学部行ってても臨床行ってただろうねw

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/24(土) 23:01:59.86

>>951
薬剤師はないだろ
うちのようなしょぼい中小企業の三流私立卒のMRでもほとんどのやつがもってるような程度の資格だぞ？
そしてそんなもんは役に立たない
司法試験や会計士試験だって合格者の4割が就職浪人

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/24(土) 23:05:17.24

>>956
薬剤師がMRなどやるわけが無い。

958 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/24(土) 23:06:28.22

薬剤師でMRは1割程度と聞くが
医者、薬剤師にペコペコするMRに薬剤師はほとんどいないみたいだぞ。
基本的に就職率も100％だ。

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/25(日) 04:46:29.80

阪大の　松田氏は、準教授じゃなくて特認助手だったろ。
シモピーズ福原(retract、処分なし！)、共通2nd松田元特認助手はナゼか呉で地域医療

960 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/25(日) 07:07:54.98

>>954
あくまで東大出てピペドになったのが間違いってだけ。
ピペドよりは医学部の方がましってだけで、
東大出て就職すれば医者よりもマシな道を歩くこともできる
医者も不真面目にやれば今ならまだ金儲けできるけどｗ
真面目にやればやるほど馬鹿を見る

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/25(日) 07:12:38.92

ペテン師駒沢はどこの病院に勤務してるの？

962 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/25(日) 09:43:53.58

963 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/25(日) 17:31:56.17

医学部行くと基礎なんて行かないよ～

964 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/26(月) 00:10:03.12

>>963
やりたきゃ医師免許とった後院に行きゃいいだけ
山中先生みたくな

965 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/26(月) 00:12:56.93

だから、みんな臨床に行っちゃうんだろ。
臨床行かないと医学部の意味ないと思うのかもな。

966 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/26(月) 00:28:01.05

医学部出て基礎行くと出世しやすい
非医者でバイオやる大変さが分かる

967 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/26(月) 00:30:36.51

それがわかるのは非医者のピペド

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/26(月) 00:31:34.73

医学部の最底辺の進路が、非医学部の最上位の、進路だからな。

969 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/26(月) 07:42:16.63

この前報道ステーションでやってたけど、
京都大・山中伸弥教授のＩＰＳ細胞の研究所には
約２００人の研究員がいて、そのうち
正規採用の京都大職員が２０人くらいらしい。
残りの１８０人は非正規雇用。
山中教授は研究ではなく雇用問題で悩んでるらしい。
その非正規の研究員もおそらく年収は平均４００万円くらい
だと思う。

970 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/26(月) 08:43:46.12

ここを見ている高校生、浪人生の皆さん。
3浪してでもいいから医学部へ行きましょう。

大学で得られた知識を就職に100％活かせられる学部は、「医学部医学科」のみ。
理系非医学部卒は東大卒であろうとも、常にリストラのリスクがついてくる。

何十社も回るような就職活動をしなくてもいい（南の島から北の果てまで就職先が引く手あまた）、
社会的な地位が高い、臨床医以外の道もある、定年退職が無い、本人が死ぬまで有効の資格・・・・

こんな最強国家資格をとれるのは医学部医学科しかありません。

971 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/26(月) 09:03:40.33

>>969
人件費を目の敵にする報道ステーションが言うなって感じだけどなｗ

972 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/26(月) 09:22:48.11

医師面とってばれるまで捏造しまくるってのが一番賢い気がする。
駒沢のは内部告発がなかったらいまでもばれてないだろうしな。

973 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/26(月) 12:08:04.92