★　インテリジェント・デザイン説　★

1990年代後半、アメリカの科学者の間から起こり、抵抗を受けながらも浸透しつつある新しい科学のパラダイム。
宇宙自然界に起こっていることは機械的・非人称的な自然的要因（原因）だけでは説明できず、
そこには「デザイン」すなわち構想、意図、意志、目的といったものが働いていることを科学として認めようという理論かつ運動である。
世論調査によれば、アメリカ国民の4割近い人々がこの論説を信じているとの調査結果もでている。
宇宙人による創造説も広がってきている。
http://www.rael.org/

何者かが意図してやった結果が現状の生物なんなら
そいつは相当馬鹿で手先が不器用で意思が曖昧な無能野郎だと思うぜ

つまり・・・神様はキモヲタだったんだよ！

まるで、おれじゃん！

鳩山由紀夫元総理大臣も推薦しています

知られたくなかった2012創造説: 地球防衛軍
http://www.amazon.co.jp/dp/4901460404

「知られたくなかった2012創造説」WEBサイト
http://www.2012chikyu.net/
「知られたくなかった2012創造説」掲示板
http://www.2012chikyu.net/bbs1.html

新しい科学のパラダイムっていうけど、
根本的には古い創造論と何も変わる所が無い。
しいて言えば、
「進化もビッグバンも神様が起こしました」
って言う理屈で、創造論を復活させようという思想。
地動説が受け入れられる過程でも、こういう流れがあった。

彼らの宗教では、子供が親の言いつけに従うのと同じように
被造物たる人類は創造主たる神の言いつけに従わなければならない。
それが「契約」であり、「戒律」であり、「教会の教え」である。
もし仮に創造主というものが存在しないなら、
人間は誰の言いつけに従うことになるのか？
この世に道徳やマナーの存在する理由が分からなくなってしまう。
だから彼らは創造主の存在を求める。

「情けは人の為ならず」「汝の欲せざること人に施すことなかれ」という、
巡り巡って自分のため、お互いさま、みたいな
道徳とは自分が生きやすくなるためのtipsだという思想があれば、
倫理の根底に創造主の存在を仮定する必要はなくなるんだけどね。

我々が誰かに創造されたことはなかなか思いつかないだろうが、
頭が良くて人間らしい心のある人ならいつかは人間が他の生物を作る事は想像できるだろう。

>>8
たんぱく質やアミノ酸を組み合わせて、生物をつくれるようになるんですね、わかります。

うむ、細菌の遺伝子を見ると神が作ったかのように理路整然として美しい

しかし肝心な動植物の遺伝子は全然ダメだ
まるでゴミ処理場みたいにグシャグシャで大半ゴミ。

神様はきっと細菌まで作ったら飽きちゃったんだな

じゃあデザインしたやつはだれで
そいつをだれがデザインしたんだ？
そのまたそいつをだれが…∞

で終わる話

こんなのはとっくに論理が破綻してるだろ。

統一教会の原理研究会も、この路線なのか？

キリスト教系って大体そんなもんでは？

これ、もろに原理主義だったりｗ


【カヴィナント（誓約）】

2001年『人と動物と環境の共生をになう』を、私共の企業理念と定めましたが、
理念の底には、創業の原点にある「カヴィナント（Covenant）」という言葉が流れています。
「誓約」と呼びます。

ノアの洪水の折、方舟に乗って漂うノアの家族とそれぞれ一対の動物たち

−私ども人間は永遠にこれらの動物たちの生命を守って生きて行きます−

と神との間に「誓約」を交わしたことによりこの世に生を全うした、
という旧約聖書のくだりにある言葉です。

この大洪水は何故起こったのかを科学的に解明すると、 氷河の融解による海の氾濫と
異常気象による河川の大出水とにあったことが裏づけられています。
地球温暖化の急速に進む今、地球という21世紀の”ノアの方舟”に、
「人と動物と環境の共生」の原点を改めて見出しています。

そしてむしろ動物たちから与えられることの大きさに気づき始めています。
http://www.kyoritsuseiyaku.co.jp/company/index.html

スレ主　よく生物板に立てたものだな　勇気あるな

生物は自然に誕生したと思えないくらい精緻に作られてる！神が作ったに違いない！

↑じゃあ、そんな精緻な生物を作った神は誰が作ったんだよｗ自然に誕生した？
だったら生物だって自然に誕生しても不思議じゃないよね

生物の種は、宇宙から飛来したニダ。

結局最後には宇宙を創造した者は紙ですってな事になるのか・・・

2ちゃんと呼ばれるビルには
フロアごとに大きな掲示ボードが沢山あって
パソコンでキーを叩くと、不思議な力でそこに打った文字が現れる
とか思っていそうだな

ドラえもんみたいな存在

「聖絶ライトー」
これを当てるだけで
気に入らない民族の血を完全に絶やすことができるんだよ、のび太くん
「………いらないよ」

>>22
ユダヤ人が開発した道具なの？ｗ

表と裏を知るユダヤ人
表しか知らないキリスト教徒

進化ぐらいは自然に起こるだろうけど
生命発生は科学の範疇を超えてるよね。

インテリジェント・デザイン説 ＝ わからないことはだれかのしわざ

>>25
超えたら、今の生物学も科学として成り立たなくなる。

>>27
じゃあ生物学は生命発生に対してなにか言えてる？
RNAワールド仮説とかプロテインワールド仮説とか
提唱してる人も多分無理が有りすぎ重大で根本的な穴が有りすぎ
て仮説とも呼べないような仮説があるぐらい。

科学は、「正しいかもしれない」ことを「正しいこと」にすりかえる帰納法によって発達してきた。

この「正しいかもしれない」というところを、「正しい」とすりかえてしまうところが、実は曲者なのである。

科学とは現段階において、もっともらしさの仮説を実証する事で体系化してきたので、
まだ実証もされてない神という不確かさの概念で置き換えたら、理論そのものが成り立たなくなる。
単なる教典としてなら別だが・・・

>>28
仮説はあくまでも仮説でそれが正しいかどうかは別の問題。
科学は反証可能性を含めた上で実証されて確かに正しいと解かっている事だけしか言えない。

世の中のことを概ね説明できる精査された『仮説』より
何一つ現実と帳尻の合わない全く疑わしい『真理』がお望みなら
お好きなように

ルイセンコ学派のノミ学者がノミの科学実験を行った。
ルイセンコ学者が命令する。
「跳べ！」
ノミは跳んだ。学者はノミの足を一本ちぎり取る。
「跳べ！」
ノミは跳んだ。学者は実験を続ける。二本、三本･･･。ついにノミの足が全部ちぎり取られた。
「跳べ！」
ノミは命令に従わない。実験動物は跳躍行動を完全に停止する。
研究発表。

「多数かつ段階的な実験により、ノミの聴覚器官は脚部に存する事が証明された。」

またラエルか
山本弘が集会に行ったら非科学的な御伽噺ばかり聞かされたそうだな

日本の文化の全てが韓国や中国の模倣なんだから日本にノーベル賞の資格はない

停滞した「起源」より今後につながる「模倣」が評価されるのは当たり前

>>34
山本弘って誰？

>>37
っ【http://www.google.co.jp/】

アイの物語は感動したな

科学は生命発生をまったく説明できない。
RNAワールド仮説にしろプロテインワールド仮説にしろ飛躍だらけ
そんな高機能なRNAやプロテインがどうしてできて見事に連携するようになって
代謝をしながら自己の再生産を行うようになったかについては
何も言えてない。
科学の範疇を超えてるから。

どんなに説を否定したところで
「じゃあ、分らんね」となるだけで
古代のおとぎ話の世界説明に戻るなんて事はありえないんだが

宗教頭にはどうしてもそのへんが理解出来ないようで
科学をやっつければ時代常識が中世に戻ると信じている

そういう都合のいい夢を信じ込めるのが宗教者たる所以か

科学を否定したいわけでもないし
ましてや中世に戻りたいなんてさらさら思わない。
しかし科学には限界があるてだけ。
神話の世界創造なんかはそのあたりについて語っているみたいに見える。
どうして世界はエントロピーが極大ではないのか？とか
何故生命が発生しえたかとか時間次元はたったの一つなのか？
といった科学の範疇を超えた重大な問題に

>>42
＞しかし科学には限界があるてだけ。

限界が存在するという論証をしてくれ

＞といった科学の範疇を超えた重大な問題に

科学の範疇を超えたと言う論証もしてくれ

>>43
生物学的には生命発生
物理学的には時間、例えば
時間が一方通行であること
エントロピーが極大でないこと
これらを根本的に解決する糸口すらない。

>>42
そりゃあそれでいいが
はなからこのスレでする話じゃないだろ

＞どうして世界はエントロピーが極大ではないのか？
エネルギーは宇宙空間に逃げていくからですよ

＞何故生命が発生しえたか
利己的な遺伝子にわかりやすく書いてありますよ

エロヒム

糸口がないので神話やインテリジェント・デザインを持ち出しても問題を先送りしてるだけ

じゃあそのデザイナーはどこから来たの？ってことになって堂々巡り
原理主義やラエリアンの人達はそのことが根本からわかってない

予定調和説　と　因果律　

らえりあん

ＹＨＶＨ

人間が進化によってできて来たという説明では納得できない気持ちもわかるがな
いろいろ証拠が上がってるからな
まあ、時代常識の転換点なんだろう

だね

ねこ

そもそも人間が進化によって出来たとしても、
それは神の存在を否定する証拠には全くならないけどな。

君はいったい誰と戦っているんだい
おじさんに教えておくれよアハハンベイビー

神なんかいなくても生物は生まれるんだよ
神程スゴいもんが勝手に生まれるくらいなら生物だって勝手に生まれるんだよ

神の存在の論理は詭弁である。

>>56
？誰とも戦っていないが？
お前こそ一体何と戦ってるんだよ

宇宙人エロヒムが人類を創った

そらあ悪魔もとい神を証明するなんて不可能だからな

【生物】生命は宇宙から「情報」として到来したか　生物学的分子が種まき？　ネクロ・パンスペルミア説
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1289802916/

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1291610862/l50

【生物】新たな生命体創造のための合成生物学研究推進を勧告、米大統領諮問委
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1292668612/

エホ症か

新しい科学ってのは、要するに宗教だろ。
科学に見せかけるのは宗教として堕落だ。

まあ、人間もそう遠くない日に生物を設計できる日が到来するさ

むしろ、若者の大半は科学が宗教としての役割を占めつつあるのかもしれん
神＝親的人類　我々＝子的人類

ほー

【医療】生体ガスで病気診断を、千人対象に１０年調査/国立循環器病研究センター
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1296363034/

もともと科学は
　
神がこの世ヲ創ったなら、かならず完璧な秩序があるはずだ
という宗教から生じている

その意味で両者は密接につながっているのだよ

わかるかね？　関口君

アホか

＞７１
きたない言葉はやめたまえ。低度がしれよう。

さて、
あらゆるものを疑ったデカルトは　しかし、ひとつだけ疑はなかったもの
がある。
そう、それは人間の精神の働きである。

なぜか、
それは　人間の精神を保障するものが神だからである。
科学者であることとキリスト教信奉はけして矛盾しなかった。

理神論は西洋中世におけるパラダイムである。

違う。
疑って疑って疑って最終的に疑いようがないと確認する作業が科学だ。
たとえ、生命が創造されたものであっても、疑いようがないと確認されすれば、それは科学となる。

神はいない。しかし、宇宙はただ存在し、創造主は存在し、
それはおそらく我々と同じ人間ではないかと推測されるのが今の科学の段階である。

宗教は根拠なしに発生したものであり科学では無い。しかし、
その宗教を広めた者が科学者であるという仮説は否定できない。

＞疑って疑って疑って最終的に疑いようがないと確認する作業が科学だ。

そのとおりである。
そして、「疑う自分」はなぜ疑われないのか？
それは　その「自分」を神が保障していたからである。

しかし、神は死んでしまう。
そこで　その保障を与える全能なる地位に神にかわって人間自身がついた。
全ての決定権をもつ人間の誕生である。

つまり、科学はその発生の段階において神を拠りしろにしていた　ということである。


さてしかし、
神との死別はかえって人間を現実から剥離させてしまったのではないか？

人間はかならずしも合理的な説明を求めているわけではない。
「たまたま」の積み重ねとしての日常を許すことはできない。
無意味なものに意味をあたえようとする。

これを人間の現実というのなら
その意味において現代科学は現実離れしているといえよう。

なぜなら、人間はコンピュータのようなものであり、
存在しなければ意識もまた存在しないからである。
我ある、故にわれ思う。
神は死んだ。しかし科学がそれにとってかわった。
むしろ、神の死は人間を希望へと導く。
科学の発展は病気、貧困、不安などの退廃的要因をことごとく壊すからである。
歴史をかえりみよ、昔の人々は神を信じたが故に、地動説を受け入れなかった。
それは現代では誤りとされているのは明らかである。

今まさしくあなたが使っているインターネットも科学の恩恵に他ならない！
なんと喜ばしいことか！神は科学の発展を望み、死んだのである！

科学は我々に医学、物質の豊かさをあたえ、無知をその光で照らした。
しかし、残念ながら「不安」だけは消せない。

科学はあらゆる価値体系を無味無臭なパーツにまで還元することで、
その中立性を確保する。
その結果、価値の無意味化がおこる。

そして、神の後ろ盾を失った不安定な「我」は直に
その無意味な世界になげだされる。

この場合、「人間は意味の真空にはたえられない」ため　新たな価値を求める。
がしかし、不安は解消されない　
なぜなら科学がそれを崩壊せしめるためである。

「なにも信じることができない者は、納得さえすればなんでも信じ込んでしまう」
ため、ここでかえって非科学的な信念への傾斜がおこることになる。

ファンダメンタリズムはエセ科学

------------------------------------------
科学ってのは

１．仮説が立てられる
２．仮説を裏付ける実験結果が得られる
３．第三者が追試して同じ結果が得られる
４．他の科学者が否定を試みるが未だ明確な否定に至らない

こういう事をもって、「現時点での事実」とする学問。
-------------------------------------------
（かつて２ちゃんで流布されていたテンプレ）


「自然科学や技術の世界は、価値の観点からは中立である。」（Ｐ.Ｆ.ドラッカー）

そこに正しい答えが一つある。ということは、人間の意思は介入しえないということ
である。意思が介入しなければ、選択はありえない。選択がなければ、自由もない。
換言するならば、自然科学や技術の世界は、価値の観点からは中立である。
しかるに自由とは、価値にかかわる問題である。このことは「科学的真理」なるもの
の存在の否定を意味する。存在しうるものは「科学的正確さ」にすぎない。
（『産業人の未来』）

さて、それがインジェリト・デザイン説とどう結びつくのか？
3行で説明を

ファンダメンタリズムまで行っちゃうと、ID説ですら受け入れないと思うんだが。

ＩＤファンタメンタリズム

ここまで空飛ぶスパゲッティ・モンスター教についてのレスなし。
まあ、ID論のパロディ宗教はもっとあってもいいと思うんだよね。例えば創造主は機械だったとかさ

どうでも良いが、言葉の響きが１０年以上前のホンダの車のキャッチコピーみたいなんだが。

「インテリジェントデザイン　NEWホンダ・レジェンド」みたいな

神がこの世における物理法則を作り、その上で生命を導いて創られた

ということになるのか？スピチュアリズムの思想を用いれば

神は何の法則に支配されているんだ？

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/index.htm
詳しくはこれを見てくれ。だけど神については良く分からなかったｗ

まあ、文系は客観的な世界の真理からは手を引いて、
主観的な心の真理に専念するのがいいと思うよ

エロヒム創造説もおもしろい

でもこれ（インテリジェントデザイン理論）も結局宗教だっていう裁判の判決が過去にあった気が

ユミット星人とやらは霊魂誘導進化論説？を主張しているようにもとれるがな、おまいらどう思う？

どうでもいいと思う

ラエリアン説がおもしろい

この世を創造したのが神とするならば、居る、居ないのでは無くて、あると言ったほうが正しいような…
ビックリマンのスーパーゼウスみたいに、モクモクひげを生やして杖を持ってるようなじいさんが居るんじゃ無くて、
目に見えない何か、その何かが分からないけど、何らかの意思があって創造したとしか思えないような、そんな感じがする。
現に、目の前に世界が広がってるんだから、あるとしか言いようがない。
まあ、人間の能力をはるかに超越した宇宙生物の創造説も否定できないけど…

ここまで来ると板違いの完全に宗教だな。

別に意思なんかなくても宇宙を支配する原理のようなものがあってそれを神と呼ぶくらいならわからんでもない
でもそれは既存の神の概念とは全然違うな

神と正義と愛は
事実上何でもありだからなぁ
それらしい理屈がつけばオケという一人一説のゆるゆるな観念

神も仏も詰まる所、個々人の勝手気侭な解釈が可能だからな。
過去にはそれを拠り所にしなければ生きていけない様な過酷な時代と社会があったというだけだ。

可能というか、そもそもそういうものしかない。
人間の推論というのは、たまには当たるが、基本的に外れてばかりいるものだと考えて間違いないのだか、
だからインスピレーションにインスピレーションをつみ重ねていっても真実には永遠に近づかない。
それは歴史が証明している

確かな論拠や客観的な検証がない推論はブレが大きく、簡単に発散して荒唐無稽になってしまう
日々の発見や立論の数が多い理系の世界では
そういう事が頻発しすぎて仕事にならないので
急がば回れで、ちゃんと検証をしながら論をすすめるのだ。
それでも結局「間違ってたね、残念賞」という事は珍しくない。
真実とは遠いものだ

科学は基本的に事実を積み重ねてきた事の認識体系だから
宗教・芸術・芸能みたいなセンスや閃きとは程遠いかも知れんな。

小学校の社会科教科書の日本関連では、

「百済の文化を日本に伝えてあげた王仁」
「（三国時代）わが先祖は発達したわが文化をとなりの日本にも教えてあげた」
「高句麗の文化を日本に伝えてあげた」
「今も日本人は、王仁を日本文化の先生として崇めている」

はあ、それで？

僕は死にましぇん

ひも理論の本にもこういう話題にかなり触れてるんだぉな。

インテリジェント＝宇宙人

科学者は最初の生物の発生についてその必然性を説明したいわけだ。
だけどそれが偶然の産物だったなら必然性は無いわけだから
永久に説明できないことになるじゃなかろうか。
一方遺伝子を合成して一個々並べれば自由に色々な生物が作れるのだから
超高効率遺伝子配列機みたいなものが安くできるようになったら、
遺伝子配列の設計さえできればどんどん新生物が量産できることになる。
遺伝子配列の大掛かりな設計って創造者によるインテリジェントデザインそのもの。
ってことは結局生物学の応用分野ではインテリジェントデザイン論が主流になる
なんてことになるじゃあるまいか。

【遺伝】親のストレス、子に遺伝　DNA変化介さず次世代に　ショウジョウバエで確認／理化学研究所
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1308847297/

>>104
自分で設計出来るようになることと生物の起源がインテリジェントデザインであるかは全く関係ないよ

過去における生物の自然発生過程についての説は反証不能。
現時点以降の生物の起源はインテリジェントデザイン。
創造者は人間。

以上インテリジェントデザイン論に則ったつもり。

一読されたし。

【ポポポポ〜ン】サブリミナルやＧ暗号について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1307191908/

>>104
＞だけどそれが偶然の産物だったなら必然性は無いわけだから
＞永久に説明できないことになるじゃなかろうか。
偶然の産物を必然性がないって思うのはどうかと。
たとえばサイコロを1億回振ったら必然的に1の目が出るよね？

>>109
それ偶然ていえないもの。

>>110
いやー、1の目が出たのはあくまでも偶然の結果だ。
私が言いたいのは、偶然と必然は必ずしも排他的なかんけいではないってこと。

>>111
この範囲の事は必然的に起こるけどその中でどれが起こるかは偶然で決まるってこと？
結局必然性の説明とそれが起こったっていう証明も必要だと思う。

全ての生物を「とある知性」が設計したというのは無理があり過ぎる。

たが、生物誕生の際の、最初の一細胞が、宇宙から飛来したかもしれない隕石に付着したアミノ酸から誕生したとすれば、
「知性」が設計したのではないとは言えないのではないか。
知性がある何らかの存在を生物学的に捉えると無理があるが、ある種のネットワークそのものを知性と呼べば、
インテリジェントデザインでも構わない気がする。
（布に書きなぐられた染料の重なりと、それが醸し出す、反射した電磁波の振動の合算を「芸術」と称しているように）

寝言は寝て言え

知的な存在が生物を設計したとしか考えられないかどうかをとことん
考える人がいて、それに突っ込む人がいてってわけで面白そうですね。
プロががちでそれやってる所で素人でも見に行ける所って無いでしょうか？

議員の顔写真を踏みつけたり、日本国旗を焼いたり、民度低すぎ。
こんなことやるのは世界でも朝鮮人だけ。「会話で解決」などありえない。

じゃあなんで６０年（７０年？）も放っておいたんだ？
って聞かれるよな。

日本はなんて答えるつもりなんだろう。

衝突を避けるため、か？

漁師殺される前にやっておけば犠牲は少なかったろうに・・・
竹島事態の破壊も少なかったはずだし

このスレ壊さないでよ...

おまえらすぐに現実を「妄想と捏造」で補っちゃうんだもん
それじゃ世界は狭いままだし、いつまでたっても客観性が持てない
ノーベル賞は永遠に無理だから、北に頭下げて統一してもらって平和賞狙えば？

分かりやすい文章を書く事を心がけましょう。

なに言い合ってんだかわかんないけど
文章の問題じゃないと思う。

はんぐる の せい にだ
にほんご に たとえると ひらがな で すべてを
ひょうき する ようなものだから さぎょう しじしょが
よみ にくい にだ

フォイエルバッハは、人間が神の創造物なのではなく、神が人間の創造物なのだ
と主張した。マルクスは、宗教は精神の麻薬にすぎないと主張した。
これはニーチェのキリスト教批判を唯物論の立場から言い換えたものだった。
とはいえ、進化論は宗教を唯物論的な実在と見なすかもしれない。
宗教がこれほどまでに広範囲に人類史のなかで長らく蔓延ってきたのは
自然淘汰において有利だったのだと。
神を否定するのは科学ではなく倫理学の仕事だ。神を解明するのが科学である。
科学にとってあらゆる対象は解明のためにのみあり、科学の言説はそれだけに専念する。

>>123
> 神を否定するのは科学ではなく倫理学の仕事だ。神を解明するのが科学である。

で、色々頑張ったが解明どころか証拠の一つも見つけられなかった
なので科学では今のところ「神はいないのだろう」と言っているだけ、ごく自然な話

今後も証拠が上がってくれば当然検討するのだし
べつに科学に神についての箝口令を敷く理由はない

視細胞の軸索を眼球の内側に生やすという欠陥設計のどこがインテリジェント？

ちょっと慌てて配線したんで
右脳を左半身に、左脳を右半身につないじゃいました、ごめん
でもいいよね、とりあえず動いてるし

>>124
もっと厳密にいえば、「神は居るとも居ないともどちらとも言えない」だろ。
それに神の発見とはいったい何を指しているのだろうか。
神は宇宙の決定論的因果法則を指している。つまり宇宙はその最初にそれが
どうなるかすべて決定されていたという仮説だ。

神は存在も非存在も証明（反証）できないがゆえに非科学的なのであって、
「存在しない」と断言しちゃったら、「存在する」と断言したのとたいして変わらない。
「神は存在しない」って教義を信仰してる宗教みたいなもの。

神様って何で出来てるの？

>>129
人間の抽象観念だよ。しかしその抽象観念は宇宙の決定論的法則を指しているの。
神はそのシンボルなの。

>>127.128
まあ、そうギシギシに無謬な答えを出す必要もないよ
2000年も証拠を探して見つからなかったんだから
いない見込みが極めて高い、位は堂々と言えるはず。

反宇宙仮説なんてもっと短期間に否定されちゃったよ
宇宙の隅まで見た訳じゃないのにね

>>131
それはないな
2000年という時間の問題じゃない
神の定義が定まらないことや、神の存在を否定・証明する材料がないことが原因だよ
強いて言えば、各宗教の神が行ったこととされてることと、科学的発見が矛盾するので、各宗教で定義される神はいないだろうってのが今言えるだろうことか

アインシュタインが「神はサイコロをふらない」と言った場合の
神とはどういう意味だったのですか？

>>133
例えだよ
自然には〜の傾向がある（と、自分は思っている）くらいの意味。

>>134
宗教の言葉もいわば隠喩だよ。
キリスト教が同性愛を罰するときに「自然に反する罪」とも言うでしょ。

>>132
神の定義はいろいろあって定まらないとも言えるが
各宗派や各個人の中ではそれなりにきちんと決まっているようだよ
だが、その各々の定義によった証拠すらもやはり出てきていない。

>神の存在を否定・証明する材料がないこと

だからそれが神が不在だという結論を支持するんだって
ないものの否定材料なんか出てくる訳が無い

例えば俺がガキの頃、山でツチノコ捕まえて串焼きにして食ったとホラを吹いたとする
そこで疑い深い俺の友人達は、その話の証拠を探すが、
どんなに探してもその話を否定する材料なんか出てこない。
存在しない想像物に不在証拠なんてないのだ。

ただその話を肯定するような材料も当然全然出てこない。

肯定否定どちらの証拠も全く出てこないのは、そもそもその問題自体が存在しない(可能性が高い)という証拠になる
だから普通なら俺がツチノコを食ったという話は甚だ疑わしいと判断するのが妥当だ

でも本当は俺は食ってるかもしれないけどねｗ　
俺を信じてみるかい？

今でも　韓国の公道で　日本の歌を歌うと逮捕されるから　気を付けてね

>>136
ツチノコはある程度定義可能だからちょっと違う

例えば、地球外生命体は未だに見つかってないけどいないとは言えないよな？

神の話はまたちょっと違うけど

>>138
いないとは言えないのは何だってそう
問題なのはいるといえるかどうかだ

>>139
「2000年見つからないから堂々といないと言える」←これがおかしいってだけの話
せいぜい言えるのは、各宗教で定義される神はいない(なぜなら種々の科学的事実が否定してるから)

>>140
各宗教で定義していない、つまり誰もその存在を主張していない新たな神の可能性まで考慮する意味はあるのか？

>>141
各宗教で定義されてない≠誰も主張していない
飛躍だね
因みに俺は神がいるとは思ってないがな

>>142
で、意味あるの？

>>143
意味？知らね
各宗教で定義される神を科学的に否定するのと同じくらいの意味じゃね

>>144
いや、まったく意味ないよ
定義すらされていないものにそもそも否定や肯定という意見自体が成立しない。

>>145
造物主なり宇宙を作った何かというのが多くの人のイメージするところの神じゃないの
俺が、既に否定されたと言うのは「世界を7日で作った」とか「男の肋骨から女を作った」という神はいないということだし

てか、「神をいる」と思っている時点で俺は宗教家か？
もちろん人格的な神じゃあないけどなあ。
クトゥルフ神みたいなもんだ。人間の信仰などとまったく無縁の神だ。

キリスト教にしろイスラム教にしろユダヤ教にしろ仏教にしろ、
本来の本来の神は人格化されてないけどな。

>>146
定義されてるじゃないか、きみのイメージだろうけど

ちなみに神が世界を作ったとはしいない神話は以外に多いよ

>>148
もう端的に言うよ
神は科学的に定義できないので科学の対象にならない
だから肯定も否定もできません
科学的に神は否定された、というのは矛盾している
科学哲学の基本的な考え方なんだがなあ

>>149
それならそれでいいよ。
珍しい意見じゃないし、わかりやすい

まあ>>131がそういう立場に対する俺の意見
俺も基本似たような立場なんだが、
否定も肯定もできないとか優等生ぶっていると埒があかないので
もう少し突っ込んで発言をしている

ダーウィンは自然界の相互関係そのものが
人間をはじめとする動植物の創造神だとした。
また、男女間の選り好みもまた創造神の一種だとした。
キリスト教は同性愛を「反自然」的造物だとした。
ダーウィニズムにとっても・・・・

>>151
ダーウィンはそんな事は言ってないだろ、話作るなよ

どうしてそんなに無理やりに”神”という語をねじ込もうとするのか理解に苦しむ。

崇高な倫理としての宗教から切り離され、
極めて俗物化した神の観念とはつまり、
「この世がなぜあのようにならずこのようになったのか」
という人間の不可知的事象に対する呼び名だからです。
これは神の観念を倫理神の位にまで祭り上げる宗教的信念とは
まったく異なっています。これこそが偶像化されない神です。

無神論はそれ自体信仰です。
この世に存在する無神論者はこの言葉の十全な意味においては
ポストモダニストだけです。
彼らはあらゆる自然の決定要素を否定するか軽視します。
すべては人間のうちにあり、なんらの決定権も神に付与しません。
彼らは擬人化されない、あらゆる抽象的な意味においても神を認めません。
それがたとえ自然の法則だという意味の言い換えだとしてもです。
こういうのを無神論といいます。ポストモダニズムは無神論の最新号なのです。
科学は無神論を唱えません。真の科学者は無神論者になったりなんかしません。

ダーウィン自身は不可知論者だと自称していたらしいですね。
ここで他の人も述べているように不可知論がいちばん科学者らしい。
ダーウィンは親と同じ医学の道を嫌って神学をみずから学びました。
彼が進化論を熱心に主張するときには神学の言葉を使っていたのです。

>>153〜>>155

単にぼくの考える無神論の定義はこれこれという話だよね

名前を付け替えて科学者を無神論者でないと言ったところで、現実は何も変わらんと思うが

どういう意味があるんだろう？

>>156
だったら例えばリチャード・ドーキンス氏が無神論者を自称すること
いったいどんな意味があるというのか？
ぼくちゃん定義で勝手に言っているだけのことになるのか？

>>157
常識的に神は存在しないとする立場は無神論だろ、ちがう？
ドーキンスの場合はキリスト教の神の事を言ってるよね、
あの界隈では神といえばそれを指す。

別に仏教が無神論だとか難しい話をしてる訳じゃないぞ

キリスト教の神といった場合も話はそう単純じゃないぞ。
神は人格的な存在ではないとされている。
われわれが常識的に「神」といった場合の神と同じとはいえない。

>>159
> 神は人格的な存在ではないとされている。

まあ、見解はいろいろだけどね
とりあえずキリスト教のスレでそう言ってきてみな
どういう反応が帰ってくるか

日本の神の無知さ加減には驚くよね。
たのむから海外・外交で神の歯無はしないでほしいなｗｗ

test

>>161 アマテラスそのほかの神道の神様や地域の氏神さんや憑物神が海外旅行に行って無知をさらけ出してる絵を想像してしまったｗ
神様界のかつての農協旅行団か(今なら特定アジアの観光客)

>>150
埒が明かなくていいじゃねーか
だからこそスパゲッティモンスターがジョークとして成立するんだろ

なんで無理矢理突っ込んで発言するのか意味がわからんのだが

>>164
ようするにＩＤ説なんか持ち上げてくる論理性に弱い人間には
そういう慎重な物言いは誤解の元って事だ

神は完全には否定できない　→　「じゃあいるんですね！」って輩達だ
その辺を少し含んで、レベルに合わせた事実伝達を考えないと。

アホとの1対1の会話なら別にいいが
（それが有効かどうかはさておき）
不特定多数が目にする場では
慎重な物言いを正確に受け取れるはずだった人間が
その言説で誤解する有害性も考慮に入れるべきなんじゃないかな

>>166
俺は分かりやすく持論を述べているだけで、特に暴言を吐いているわけではないよ

そもそもそんなナイーブなメディアリテラシーの人は
2ちゃんはやめといたほうがいいかと。

アインシュタインももう、駄目っぽいな。
昔から指摘されてた事だったが・・・・
これが本当なら、彼の理論のほとんどがでたらめだったって事になる。
　
http://www.excite.co.jp/News/science/20110923/Kyodo_OT_MN2011092301000799.html

>>167
暴言がどうとかは問題にしていないよ

正確性を犠牲にしても分かりやすく言ったほうが
結果的に馬鹿に与える誤解が少なくなるというのがキミの立場
せっかくの科学板なんだから正確性を犠牲にするのはもったいないし
馬鹿でない人が誤解するかもしれないってのが俺の立場だね

どうせ馬鹿はすぐ忘れるし話聞かないで結局伝わらないから
馬鹿でない人のことを俺は考えたいね
2chするときはヒマなときだからね

>>168
期待しちゃう記事だけど、まだちょっと早合点できないね。
科学においては測定された数値が正しかったかどうか
何回も何回も検証して再現性が得られないといけない。

物理学の分野ではどうか分からないが、生物学系の分野では
科学雑誌にセンセーショナルに発表されたり記事になったものの
けっきょく再現性が得られなくて消えて行ったものが山ほどある。

韓国人と何でも考え方を一緒にしろと要求するほうが野蛮だろ。
ふざけんな。　日本人学校で日本の領土を日本の考えや国際常識に
基づいて教育することは当たり前のことだ。
それよりも対馬は韓国領だなどと明らかに現実に反することを
教育している韓国人らこそ教育内容を改めろ。

なぜこのネタで盛り上がるｗ

ラエリアンかな？

芸術とか、芸術的とかいう言葉がどうも気恥ずかしい。
自分を芸術家だとおもっている人たちも苦手である。ぼくはイラストレーターであり、子供の頃から
絵を描くことが大好ぎだったが、画家になろうなどとおもったことは一度もなかった。
小学生の時、ゴッホの画集を見ていて、自分の耳を切る話はまったく理解できなかった。気味悪
い男だなあとおもった。
絵を描いていると、インタビューなどでよく訊かれる。「壁にぶち当たったり、描けなくて悩んだりし
たことはありませんか」、などといった質問だ。
ぼくは答える。「芸術家じゃありませんので、そんな恰好いいことはないですよ」
描けなかったり悩んだりするくらいならとっくにこの仕事はやめている。楽しいからやっているのだ。
自分を芸術家だとおもっている人たちのファッションも苦手だ。普通のシャツを着れぱいいのに少
しも似合わないマオカラーのシャツなどを着る。どこか普通じゃないことを主張したいのだろうか。
このマオカラー愛好家に何故か建築家が多いのもふしぎである。デザイン関係者にもこのマオカ
ラーファンが多く、全国のデザイン会議などあると半分くらいがマオカラーを着て現れる。弁解して
おくが、マオカラーのシャツが悪いのではない。自分は普通じゃない、芸術家なんだといった輩に
魅入られてしまったのが不幸である。マオカラーには同情する。
人前で絵を描いたりするのも勘弁だ。ワークショップなどはぞっとする。人前で音楽に合わせて絵
を描くなどは死刑に等しい。もしも肉親がそんなことをしたら自殺するだろう。（イラストレーター）

>>174
ここは一応生物板のスレ、芸術家の批判や自分語りしたいのなら他所へどうぞ。

電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

インテリジェント・デザイン説ならラエリアン

>>170
再現性が得られないからと言って、間違っていたとはかぎらないよ。
その当時の技術的な問題にすぎないのかもしれないし。

ほお

ラエリアン♪

ドーキンスは大好きだし尊敬してるけど
ID説のほうがつじつま合うんだよね
生物が誕生するまで最短でも1000億年はかかるっていうじゃないか
http://www.christiananswers.net/japanese/q-eden/origin-of-life-j.html

つまり出来上がったアミノ酸とDNAを地球へ送りつけて
あとは何とかしてくださいって放置
それで地球に生命がいっぱいになったら収穫に来るんだよ
これで恐竜の絶滅も説明できるね

>>181
宇宙開闢からまだ一千億年も経ってないから、お前の言う通りだと
その大元の知的生命体すらまだ発生してないな。

>>181
１０００億年という前提からしておかしいが、
３０億年以上にも後からやって来て絶滅させるだけ収穫すると言うのも効率が悪そう。

●

早稲田大学の大槻義彦教授が「進化論を否定するキリスト教原理主義」についてコメントしています。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/164071/145455

東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ

1流の増田芳雄より

猫

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|地球人は科学的に創造された 　.|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣

６月は全国で無料のインテリジェントデザイン講演会が盛りだくさんですよぉ〜　行ってみよう！
6/3 日 14:00〜17:00 東北★ せんだいメディアテーク2階会議室
6/10 日 13:00〜16:00 【東海・静岡県】 クリエート浜松　2F 21講座室
6/10 日 13:30〜17:00 ★中国方面〜☆ 安佐南区民文化センター　3階美術工芸室
6/10 日 14:00〜16:00 北海道　札幌 北海道札幌市中央区北２条西７丁目
6/10 日 14:00〜16:00 ★長崎★ 佐世保市体育文化館コミュニティーセンター（1階研修室）
6/17 日 13:30〜16:30 「浦添市てだこホール
6/24 日 13:30〜17:00 【関東・神奈川】横浜市技能文化会館　大研修室８０２
6/24 日 14:00〜16:30 関西☆神戸市勤労会館４０５号室と４０６号室
http://kt-bs.jp/event/list.cgi?form=&year=2012&mon=6

　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　 　　　　　　　　　＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　 ＞　＞　１　乙！！　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　 　　＜　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

いつdat落ちするの？今でしょ！

揚げ

地球人は十分インテリジェントデザイナーになれると思う。
異論はありますか？

初期の細菌は別の星からきた連中によるコンタミだった
我々人類も既に月と火星を今田みたいさせた
別のhabitable planetをコンタミさせるのも時間の問題だな
そこでは我々がデザイナーとなる

１９７３年１２月１３日、フランス中部の火山公園でラエルという方がUFOと出会い、そこから降り立った慎重１メートル２０センチほどの小柄で、ヒゲを生やした人間そっくりな宇宙人と会見しました。

　彼らは自分たちのことを『エロヒム』と呼びました。 ヘブライ語聖書の原典に登場するこの言葉は長い間「神」と誤訳されてきました。

　『エロヒム』は、およそ２万５千年前に、何も生命も存在しない地球にやってきて ＤＮＡ（遺伝子）を操作し、実験室の中で、生命創造の実験を開始しました。
最初は単純な微生物から、次第に複雑な生物へと進み、最後に“彼等の姿に似せて”『人間』を創造したのです。

おそらくこういう主張する人たちって
朝鮮人は何の非もない被害者
という固定された原則論がこういうおかしな理屈の根幹にあるんだろうな
だからどんなに正面から疑問を呈しても無駄なんだな
宗教に凝り固まった人に教義の矛盾を説くようなもんだ

山本弘氏『・・僕が見た範囲では、
テレビに出演した原子力関係の専門家たちの発言は、いずれもおおむね正確なものだった。
その一方、危険を煽り立てているのは、明らかに科学知識の欠如した人たちである・・』
https://twitter.com/pandasukidesu/status/425619179811532800
一体、今はどう思っているんでしょうかね。
と学会が、トンデモそのものであることを３１１で満天下にさらけ出してくれました。
https://twitter.com/onodekita/status/425619789063532544

核エネルギーは途方もなく強力で、普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染させることになります。
その結果、インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、このエネルギーが人間の脳に作用し、
アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。
Ｑ　日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。
Ａ　それほど安全ではありません。

過去60年間、諸政府は意図的にUFO情報を隠してきました。
そして今、それらの証拠を破棄し、彼らの不正行為を隠し始めています。
スノーデン「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」
飛鳥昭雄「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある。日本人はボーッとしてるだけ、知らんぞ。」

間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって、世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤはテレパシーで私たちがパニックにならないよう、テレビに出演されるでしょう。
Ｑ　世界同時に起こるのか。Ａ　英国の午後３時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Ｑ　14歳以下の子供は体験するか。Ａ　テレパシーは生じないでしょう。
Ｑ　マイトレーヤのインタビューはまだロシアでのみか。Ａ　はい。
Ｑ　世界平和の脅威である国はどれか。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのか。Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るか。Ａ　いいえ。

科学の説明が聖書に近づいた
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/kagaku01.htm
自虐史観から真実の歴史認識へ
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/rekishi01.htm

http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/

この世の事象がある見方では効率的な法則で出来ていることや、科学的な繋がりの複雑さを
「面白い」「意図的だ」と人間が感じてしまうからこそこういう考え方になる

つまり存在するような気がしてならない神のような者とは、そういうふうに考えた奴の中にいる
そいつの感情の中にいる

これには創造主という神の概念や宗教、宇宙人のような技術的に高次な存在が信じられていることがより拍車をかけているんだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

自然法則なるものは幻想。人間の理性が自らを対象に投影しているだけにすぎない。
偶然にたまたま同じパターンが見出されるからといって法則があることにはならない。
それは人間が自らの法観念を自然に投影した、一種の擬人化。

かつての「神」なるものも人の観念がそうやって投影されたイデオロギーだった。

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

1990年代後半、アメリカの科学者の間から起こり、抵抗を受けながらも浸透しつつある新しい科学のパラダイム。
宇宙自然界に起こっていることは機械的・非人称的な自然的要因（原因）だけでは説明できず、
そこには「デザイン」すなわち構想、意図、意志、目的といったものが働いていることを科学として認めようという理論かつ運動である。
世論調査によれば、アメリカ国民の4割近い人々がこの論説を信じているとの調査結果もでている。
宇宙人による創造説も広がってきている。
http://www.rael.org/

>>1 >>202
> アメリカの科学者の間から起こり

「疑似科学者」

宗教はアヘンだが、ラエリアンはヘロインだな。

ラエリアンって、クローン人間の作成に成功したって
言い張っている団体だったかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
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ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ
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ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ
ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ
ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ
ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ
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ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ
ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ

莫迦哲也

>>204
クローン人間じゃなくてホムンクルス作ったんじゃねーの？ｗｗｗ

>>205
すげｗｗｗ