お前らのラボの論文作成のスピードってどうよ

うちのラボ（アメリカの有名教授）はムチャクチャ遅い。
競争が激しい分野でものらりくらり、たまに進めば文句ばかりで逆戻り。
ラボによってはあっという間に論文を仕上げるところもあるのに。

お前らのラボはどんな感じ？

大体、データが出てから平均１〜２年だな。
超競争の激しい分野（ステムセルとか）だと半年ぐらい。
ハーバードはものすごく早いと聞いたことがある。

導入の仕方、展開、論理構成、英文法まるでなってなくて、さらにデータの詰めも甘い、
そんな糞原稿の手直しはまだですか？とシレッといってくる奴は殺してやりたい。
が、それもできず、自分で納得できる形に一から原稿を書き直している俺がいる。
最初の完成度によるんじゃないの？

>>3

コレスポ取るなら自分で書けよ。
学生やポスドクに書かせるなら、任せると言うことだから手直しは最小限で良い。


ちなみに、普通にドラフトを書くなら２週間だな。
それでラボメンバーに見せて、大筋がこれで良いか（十分にアピールできる形になっているか）を確認。

あとは、足りない確認実験とか、発展的な可能性を確認する実験を指示して、
それが戻ってくるまでに３ヶ月くらい。

この間に細かいところを直したり、リファレンスを引いたりして待機。
結果がそろった時点で特に進展がなければ、２週間くらいで本文を直して投稿。
あとは、上から順番に出して通るところに通す（下手にCNSとかに拘泥しない）。

３ヶ月か。早いな。
ボスのやる気の違いだろうな

毎年５、６本論文を出すラボなら、すべての判断は２、３ヶ月で下さないと、他がどんどん遅れてしまう。

結局、毎年JBC以上に５、６本出して、３年とか５年に１回CNSが出れば、相当な優良ラボだよ。

逆に、ポスドクとか学生が３０人くらいいるのに、毎年CNS１本とか言うラボは若手殺し。

>>6
どちらもすごいラボには違いないが、後者は死人が出てますなｗ

院生、研究員あわせて１０人以上ですが、CNSしか狙わないので５年に１本しか論文が出ません。

結局、ポスドクや院生のことを考えてるラボか、
ラボのことしか考えていないかの違いだな

Ｆランク大レベル
博士院生・ポスドクなし　　　　　 ：　５年に１回JBC、CNSなし

地方私大レベル
博士院生・ポスドクが合計１人　：　２〜３年に１回JBC、CNSなし

地方駅弁レベル
博士院生・ポスドクが合計３人　：　毎年JBC以上に１本、１０年に１回CNS

地方帝大レベル
博士院生・ポスドクが合計５人　：　毎年JBC以上に３本、５年に１回CNS

東大・京大レベル
博士院生・ポスドクが合計１０人：　毎年JBC以上に５本、３年に１回CNS

世界レベル
博士院生・ポスドクが合計３０人：　毎年JBC以上に１５本、毎年CNS

宮廷なのにFランレベルの俺のラボはどうすれば良いの？

>>10
おまえ、学生か？
もう少し現実を勉強しろよな・・・

京大のラボだが、地方駅弁レベルだわｗ
人数はもうちょい多いが。

Fランク〜中堅私大　　　：研究しません、できません

上澄み私大レベル（慶応、東京理科）
博士ポスドク　ちょぼちょぼ　　　　　：５年に１回JBC

駅弁下位
博士ぽすどく　皆無　　　　　　　　　：１０年に１回JBC

駅弁中位
博士ポスドク　ちょぼちょぼ　　　　　：５年に１回JBC

駅弁上位
博士ポスドク　ちらほら　　　　　　　：３年に１回JBC

旧帝レベル
博士ポスドク　わらわら　　　　　　　：１年に１回JBC　１０年に１回CNS姉妹紙

東大京大
博士ポスドク　大過剰　　　　　　　　：１年に２本JBC　５年に１回CNS姉妹紙　１０年に１回CNS

かなり高め補正です。

お前ら勘違いしてない？
>>1が言いたいのは、データが出てから論文になるまでどれくらいかかるのか、ということだろ

ちなみにうちは一年以上かかる。
ボスの方針だが。

うちのラボはデータさえそろえていけばボスが一晩で代筆してくれます．

１晩で参考文献全部読めるかな。

データをボスが納得（理解）するまで３年、まとめる気になってから２年かな、うちは。
みんな討ち死にしています。

これならCNS行ける！とか言っちゃうけど、それは最初にデータ出た時点。
５年後にはただの追試実験に成り下がっている悲しさ。

終わった実験を何年もこねくり回す、任期付の身にもなってみろよ。
パーマネPIには緊張感ないね。

任期付の身には、>>17のようなボスが頼もしく見える。

17ですけど，今のようにように競争の激しい時代では，
論文を代筆してくれないボスはPI失格だと思います．
ラボを選ぶ時，PIが論文を書くか書かないか，確認する
のも重要だと思います．
18さんへ．常日頃から実験の話をしていれば，いちいち
参考文献を読み直す必要もないでしょう．またどうして
も大切なdiscussについては，こんな具合に書いてほしい
と口で説明すれば足りることです．

私には書けませんアピールされても

>>20
ひょっとして埼玉工業大学出身で神の手を持つ方でしょうか？

競争が激しいとかいうのは言い訳にすぎない
自分ではうまくかけないから人を頼ることになる
低インパクトの結果でも、自分でまとめてコツコツ書いて、
書いた分だけうまくなっていくんじゃないの
独立したときどうすんのよ
それでポスドクや学生の指導ができるのか？

>>23

独立できなきゃ何も始まらない。

ネイティブの大御所が一晩で書いたCellと、
若手が自分で１ヶ月かけて書いたJCBなら、Cellの方が世の中に認められる。

そういう世の中を直したいと言うのは立派だが、そういってほざいてる教授すら誰も相手にしない。
ましてやポスドクがそんなこと言っても、JCBごときでは失笑を買って干されるだけ。
だったら、有名教授にデータを預けて論文出してもう方が良い。

それで、自分が教授になって、クビを切られる心配がなくなってから論文の書き方を勉強すれば良いんだよ。
今はそういう時代。



そもそも、ポスドクが自分で論文書いたところで、ボスの名前は外せないし、
ボスをコレスポにしない訳にも行かない。

つまり、結局ボスの承認が必要なら、ボスの気に入るように書いてもらうのがベスト。
使い捨てポスドクに人格や研究に関する主張は要らないんだよ。
早くテニュアになる、それだけが目的。

うちのラボはボスが３〜４週間で代筆してくれます。あとは助教が手法の細々としたところを書き入れて、
ラボミーティングでディスカッションを推敲します。書き始めてから２，３ヶ月後で投稿ですね。
これが普通だと思ってました。ＣＮＳは滅多に出ないけど、ＪＢＣクラスを手堅く確実に出しています。

一晩。

どうせ一生懸命書いても、
レビュアーにああでもない、こうでもないと難癖つけられて、書き直すはめになるから、
１回目の投稿では、言いたいことの意味がわかるようにだけ気をつけて出す。

あとは、レビュアーの指示に従って直す。
簡単だよ。

良い論文にしたいとか、そういうエゴよりも、
論文の雑誌名しか読まない人事にどう効率よくアピールするかがすべて。

下手に新しすぎる解釈とかを持ち出すと、途方もないデータを要求されるし、
大御所の論文に沿った形で、２匹目のドジョウを釣らせていただきました。
そういう風に書いておけば、とりあえず間違いない。








つまらない時代だよ。

24さんに強く同意します．
　いるんですよね23みたいな人．こういう人って必ず「それじゃあ
独立したときどうするの？」って言うんだけど，院生やポスドクが
こつこつ書いた論文じゃ独立はないだよね．自分は自ら書いて書き
方を学んだなんて言っちゃて，自分の育った80年代や90年代と勘違
いしてたりするだよね．
　代筆してできる限り高い雑誌に通すのが現代の研究者教育っても
んでしょう．
　80年代や90年代にすでにPIが代筆していた某有名ラボからは，
たくさんの優秀な人材が育ってますよね．

私の元上司のお話

アメリカ留学時代に実験は技術補佐員に丸投げし
論文執筆は教授が代筆して1st論文を量産して帰国
めでたく某大学医学部の教授になったものの・・
実験知識が足りないから部下に適切な指導ができない
論文執筆の経験がないから論文の書き方がわからない
論文の代筆なんてできるはずもなく部下が原稿を作成しても
英単語のスペルチェック程度しかできない
部下からは「無能な奴」呼ばわりされて部下はラボを去って行く
ラボの業績は上がらず予算獲得も難しくなる
ますます業績が上がらず学会内でも相手にされない

そういうバカ教授を見てると、自分で論文も書けないと哀れやなと思うわ

ここは分子生物じゃなくてあくまで生物板だしね
生態学とかだと院生がコレスポとか単著とかいうのは普通でしょ

　本当は論文を書けないような人には研究者をあきらめてもらうためにも，
筆頭著者の論文くらい自分で書いてもらうのがいいんでしょうけど，
今となっては空虚な理想論でしょうね．

　次々ハイクラスな論文を出して，人材を輩出しているラボがどんな
体制で論文を作成しているのか知らないんでしょうね．

　研究者としてやっていくために，特にその入り口でつまづかないた
めにも，ラボを選ぶときは論文を書いてくれないようなボスを選ぶ
べきではないと思います．

材料方法以外は教授が書いて一週間

ラボに入ると論文を渡される。
その論文には数値やフィギュアが入っていない。
ポスドク／院生はひたすらマテメソにしたがってフィギュアを埋めて行く。
そういうラボがありましたとさ。


マジで夏休みの宿題レベル。

こういう人って院生ポスドクの研究も自由な発想のもととか思っちゃっているんでしょうか。
アメリカのラボにいたことかあるのですが、研究内容や予想される結果（失敗例を含め）は
すべてグラントプロポーザルに書かれていました。まさに穴埋めといった感じですね。投稿
論文もプロボーザルをたたき台にすぐに完成しました。自由な研究は独立してからする
ものです。

>>24
禿同。
俺のラボも>>19みたいなラボだが、なんでこんなボスのところにポスドクがやってくるのか不思議。
独立したくてもできない。文句を言えば嫌われる。もうどうしようもなくて精神安定剤が手放せない。

>>35

オレも>>19みたいなラボだが、３５過ぎた時点で悟ったよ。
研究なんて茶番だってな。

PIになった奴の方が、どんなに夢や才能ある奴より偉い。
それがアカデミア。

だったら、どんな手を使ってでもPIになるか、
あとは一人じゃ研究できないPIの手足頭になって金をもらうかのどっちかだ。

土日祝日はボスは休みだし、最近は実験しないで友達と遊んだり、旅行することにした。
どうせ良いデータが出ても、オレがこのラボにいるうちには論文にはならないからな。

まあ、もし、何かの弾みでオレがPIになれたら、有り余ったデータをかき集めて論文書きまくるさ。
１ヶ月で１本くらいのペースで・・・　　そのときがくればな・・・

>>36
お前は俺かｗ

最近はデータがでてもボスには報告しない。
したらそれはそのボスのデータになってしまうから。
自分が独立できたときのためにとっておく。
その時が来れば日の目をみるだろうけどな・・・

え？３０で早々に悟って結婚して子供造って週末・ホリデー楽しみまくって
こっそりデータ貯めまくってるんだけど、、、。

最初の論文出す時にうちのボスのやり方じゃとてもじゃないけどデータの
蓄積スピードに追いつかないと判断して人生きりかえたっす。

結構仲間がいるのか、、、。

でも、聞いたことないBBRCより遥か下の雑誌への論文なんでしょう？

良スレの予感
publish or perish

うちのボスは全くみないよ。出しますっていったらどうぞって感じ。
それで別に単著にしても文句言わないから人間が完成されている。

放っておくなら勝手に論文出せ、というならいいんだよ。
一番うっとうしいのは何にもしないくせに俺が許可しないと論文にするのは許さん、というやつなんだよね。
ほとんおアカハラ状態でも誰も文句言えない。

京大の山中教授でも、もしそんなボスのもとだったら今の彼はないだろうねー

わかるわかる、さんざん放っておいたくせに話が面白くなってきて論文にしだしたとたん
アレもコレもと細かく言い出し、なんか腑に落ちないと思いつつもコレもまあやっとボス
がこっち向いたチャンスだと全部こなして投稿すれば結局リジェクト。

最後でさんざん時間かけるならある程度日頃からこまめにディスカッションしてればお金も
時間も節約できるだろうにって思うよ。で、そこまでゴチャゴチャ偉そうにいうからには
意地でも通してみせろよ、って思うね。結局自分もよく解ってないんじゃん。

論文まとめようと言う段階になると、「これじゃCNSには通らない」とか言い出す。
おいおい、そもそもCNSに出すって話だったか？って思っているうちに、
どんどん方向が変わって、なぜか後２年新しい実験するはめになる。
そして、今あるデータはその間に陳腐化してゴミになり、また２年前に戻る無限ループ。

精神病か何かになって人生終わるか、心が折れて話に合う熱をぶちかますか、
その狂気と失念の狭間でよろめきながら生きながらえて実験を続ける。
へっぽこPIの下っ端は本当に地獄だぜ。

ここででてるラボって日本のラボ？アメリカ？

俺（在米）なんてもっと早くしてくれ、といったらボルチモアの事件知ってるか、お前が捏造してたらどうするんだ、
とか言い出す。数年間、必死で出してきたデータで再現性も完璧なのに。
そしてもう一度やれ、と繰り返し、少しでも変なデータが出たらほれみろ、とかいいだしてもうムチャクチャ。
機嫌がよいときならOK,悪ければ最悪。
ラボを変わりたくても俺みたいな高齢ポス毒はどこも雇ってくれないし、ラボを去るなら今までのデータは次で使えんぞ、とか言い出す。
やれやれだわ。

＞４５

それぐらいわかるだろ

数学の難問の一つ「ポアンカレ予想」を解決したロシアの数学者グレゴリー・ペレルマン氏（４４）が、
米国のクレイ数学研究所（ＣＭＩ）が３月に贈呈を決めた賞金１００万ドル（約９千万円）の受け取りを
最終的に断った。
インタファクス通信が１日伝えた。４年前には数学界最高栄誉のフィールズ賞を辞退するなど「変わり者」
として知られ、今回も動向が注目されていた。

ペレルマン氏はロシア第２の都市サンクトペテルブルクで母親と暮らし、メディアとの接触も断ってきた。
だが同通信に１日、「断った理由はいろいろある。だから結論を出すまでに長くかかった」と明らかにした。
主な理由として「数学界の決定は不公平で異議がある」と主張。ポアンカレ予想の解決に貢献した米国の
数学者リチャード・ハミルトン氏の功績が十分に評価されていないことを挙げた。

国際数学者会議は２００６年、ペレルマン氏にフィールズ賞の授与を決めたが、同氏は
「自分の証明が正しければ賞は必要ない」と辞退している。
ポアンカレ予想は位相幾何学の難問で、１００年間解けなかったとされる。

[朝日新聞]2010年7月2日10時13分
http://www.asahi.com/international/update/0702/TKY201007020006.html

数年前の捏造事件のとき，あの教授が一晩で論文を書くといっていたのを
聞いて驚いたけど、うちのボスも競争相手が有名誌に投稿したと聞いたら、
一晩で原稿書いて二日目に手直・投稿しちゃったよ。やればできるん
じゃんと思った。

だいたい英語で４万字くらいだから、日本語でいうと１万字くらいかね。
がんばれば一晩でできなくもないし、３日あれば大丈夫だろう。

たいていこういう時は少しつじつまが合わないが、
これくらいのことは気にせず投稿した方が、研究は確実に進む。

いつまでもウジウジ論文にこだわっていると、見直してるだけで１週間、２週間分つぶれるし、
実験やってる方はいつになったら終わるんだと、みるみるモチベーションが下がる。

これまでの経験上、一度下がったモチベーションは、論文が通って新しいこと始めるまでは回復しない。
論文が終わらずグダグダが続くと、院生、ポスドクの活性が低下したまま研究を続けることになる。
こうなると、１月で片付くはずのことも２ヶ月、３ヶ月平気でかかるし、
最終的に研究室のテーマにも興味を失って、１年もすれば完全に抜け殻になる。

投稿を１、２年引き延ばしても、良いところに通れば結果オーライと思ってるかも知れないが、
CNSに論文が通ってトントン、中堅すら通らなければ、途方もない痛手だけが研究室に残る。
これで雰囲気最悪になって生産性がガクンと落ちたラボはいくつかある。

結局、そのときそのときで、中堅どころにコンスタントにヒットを飛ばしていれば、
たまたまツーベースだったり、ランニングホームランだったりするのが研究の面白いところ。
打席に入ったら、打ってベースまで走る方が面白いに決まってる。

逆に、ホームラン狙って楽しいのは序盤中盤くらいまでで、
終盤にホームラン出さなきゃ勝てないってとこまでいってしまうと、悲惨以外の何者でもない。
だいたいこの状態になって負けると、メンバー総入れ替えして５年くらいしないと復活できない。

でもわざわざ論文の投稿を引き伸ばす意味ってるのかな
データが揃ってから論文投稿するまで新しい実験する気も起こらんし、
時間の無駄遣いと思うが。

>>49
そういう情報ってどこから仕入れるんだろうね。

別にラボ関係者であるとか、根の葉もない情報って訳でなく、
立花隆か誰かがインタビューしたとき自らいっていたことです。

>>51
あんまり早いと同業者から潰されるから、大御所ラボの論文が出始めるのを待っている。
遅すぎると埋もれるけど。

ライバルがいたんだったら、相手が論文を完成させるのを待って、
CNSに同時投稿ってのもありですね。特にライバルが大御所のときは。

くそ遅い
内容薄い

いっそ潰れて欲しい

>>52
ボスが学会中に、「誰々のところがそのテーマで投稿したらしいよ」という話を聞き込んで、
「今週中に論文を書き上げて投稿しなさい」と言われたことがある。

日本人の知り合いがレビューイングを受けて、自分のところにそっと
知らせてくれたことがあった。

>>51

前の方であったけど、ポスドクを疑ってるとか、
研究上少しでも疑問な部分が残ると、気になって仕方がなくて、
１年でも２年でも追試させたがる性分のPIだとそうなるんじゃないか。

もしくは小間使いとして便利な助手、助教がいなくなると困るので、
論文を先延ばしにするとか。


あとは、あのときもっとデータをつけていたらCNSに通ったかも、とか何年も後悔する、
非常に後ろ向きなタイプのPIとかは、話がまとまっても中堅クラスに出すのをためらって、
中堅クラスをもう一本出せるくらいの時間を悩んだりするんじゃない？　無駄だけど。

基本的にこのタイプは、研究が楽しいんじゃなくて、
人に認められたいとか、優越感を持ちたいとか、
研究とは違うところで変なプライドがあるタイプかね。

トップジャーナルに出したことのない人は、データを付け足せば載るものと考えている。
そこそこ面白いがインパクトはない、というデータなのに、
「これとこれのシグナルのデータがあれば」とか言って、変わって当たり前のシグナルを
いろいろ付け加えたりする。

研究の出発点にない実験を付け加えるって、センスないっていうか、無計画だと思うわ。

思いがけない展開で、すごい発見ってのもあるだろうけど、
そういうのばっかり期待して年だけ食ってく奴が多すぎる。

最初に計画した目標を達成して、一区切りついたときに論文出しちゃいけないの？
CNS狙いたいなら、そこからまた新しい目標をくめば良い。

ちょっといい感じだからもっと深追いしてみるとか、
負けが込んでるから、倍プッシュで勝手全部取り返してやるとか、
思考回路が博打でぼろ負けする奴の考え方だわ。

まあ、国民の金で打ってる博打だから、痛くも痒くもないんだろうけど、
院生、ポスドクは死ぬよな。

あ、こっちも使い捨てか。

>>61
博士号もってても倍プッシュとか、アカギ読者だなあｗ

>>19>>35>>36>>61
前のラボの馬鹿教授だけと思ってたんだがな。似たりよったりか。
投稿間近でこれが出たらすごいとか言い出して、仕方なくやったんだが、
（まあPIには基本従うべきというのはここのみなさんなら十分承知でしょう）
そのアッセイが終わり間近のときに、「あ、やっぱり意味ねーや（笑）」

さすがにぶちぎれた。なんでラボから人が消えていくのか、
ありたっけの言葉を叩きつけた。その仕事が終わったらさくっと抜けた。
おまえはあほとか暴言はきまくったけど、ラボ探し邪魔されないだけ
人格はましな人だったかもな。

>>42>>43>>44
追加だけど、ここも全くいっしょだわ。
分かってない癖に最後に口を出してくるからむちゃくちゃになる。
議論不足はおまえのせいって言われるかもしれないが、
こちらは散々ミーティングで言ったことなんだよな。
ついには修士の学生にすら馬鹿にされてたわ。

>>63-64

うん、うちもそうだ。

皆、雇われとかそういう立場があるから追従しているのに、
調子のって自分がいかにすごいのかとかを語りだしちゃって、
みんなしらけているのに気づかない。

金払って来ている学生たちは、実力ないくせに何言ってんだよって感じで、
さすがにうんざりって顔をしてる。
辞める学生半分、学位を取るまでは追従する奴半分って感じだな。

残った奴は教授のCNS狙いにつきあってるが、
たいてい最終局面で、さんざんミーティングとかで指摘されてきた落とし穴に落ちて、
やっぱりこれは無理ですよ、と言うと、なんでネガティブな反応をする、みたいに言われてディスられてる。

この時点でまた半分くらい辞めるが、残りは研究の暗黒面に落ちて、捏意とか捏心さに目覚める。
こちらが一番絶望するのは、それでCNS通っちゃったとき。

絶対そのテーマは引き継ぎたくねーw

で、日本なの？アメリカなの？
PIって言ってる人はアメリカだよね

２年前に出したデータを早く論文にしてくれと訴え続けて１年半。
競合する論文がもう３報でた。SicenceやNatureに続々とｗ
人の人生なんて、良い上司にあうかどうかで大きく左右されるんだな、というのを身を持って体験した。

生物板では捏造スレが好評だが、その対極にあるようなこんなラボがあることもわかってほしい。
多くの才能が潰されてると思う

５年前に、ふとしたことから基礎的な発見をして、中堅ジャーナルに通りそうだった論文があった。
しかし、ボスがその意味を理解してなくて、あまり面白くないと、投稿前から不機嫌そうだった。
何度も説明したが、専門外だから理解できず、終いには怒りだすのであきらめて中堅どころに出した。

結果は、レビューアー二人はOK、残り一人がプレリミナリーと言うコメントだったが、
その最後のコメントでボスが折れて、その論文はお蔵入りした。

その後、明らかにその論文からインスパイアされたとおぼしき論文がCに、
そして、その２年後にもCにもう一本論文が出た。

しかし、ボスはオレに対しても無反応。
うちの専門じゃないかから仕方ない、それで終了。

結局、研究室のレベルを決めるのはPIです。
PIが理解できないものは論文になりませんでしたとさ。





マジでくだらねぇ。
なんで、博士号持ってるのに独立できないんだろうな。

せめて、自分で理解できない論文はコレスポくれるとか、任せてくれないもんなのかねぇ。

「教授が代筆して一晩」と書いてたものですけど、
ボスはこってこての関西人です。

埼玉工業大のことはよく知らないんだ。

>>66>>67
同じような内容が後で出たといっても並程度の発見なんだろ？
それかほんの一部だけ一緒とか。
例外（って結構あるけど）を除いてCNS出すにはPIのネームヴァリューが重要
同じような内容の論文を２,３年前に準備していたと後から騒ぐ奴多すぎ。

>>70

多分言いたいことは、出そうと思えば中堅雑誌に１本論文出せたのに、
専門じゃないとか言って止めちゃったことなんじゃないの？

研究者の業績をかなり重視する割には、こういうところで論文がフイになる率が高いのは同意だな。
PI次第で若手の人生変わっちまう確率大。


どうせ人件費的にそう変わらないなら、
ポスドク並みの給料でPIポジションをたくさん作った方が、生産性も上がりそうだ。

PIの下にポスドク１０人とかいたら、めんどくさくて全員の論文なんか見たくなくなるだろ。

>>70
まあやっぱり今の日本のシステムが腐ってるな。

ミス>>70じゃなくて>>71

競争が激しい分野だと、論文作成スピード＝論文が世に出るか出ないか、
つまり、院生、ポスドクが死ぬか生きるかのデッドラインって感じだな。

恐ろしい。


何が恐ろしいって、よくPIとかやってられるな。
いつ刺し殺されてもわからねーよ。

オレなら、実験的に問題なければ、速攻論文を出す。
だって、部下たちの恨みの中で生きて行くのはつらいし、怖いもん。

あぁ、また「今日は忙しいから論文書けないよ。またね」だって。
クズPIの分際で

PIが論文を書くのがあたりまえと思うのですが、もし実験者に書かせる
ようなできそこないPIにあたってしまったら、英文翻訳サービスを使っ
て完全に完成した原稿をPIに渡したらいいんじゃないんでしょうか。
こういうできそこないPIってたぶん英語で書かれているとそれだけ
でありがたがって、「そこまで書けたんだったらすぐ投稿しましょう」
なんてことになると思います．

翻訳サービスって何だよ
自分で書けるだろ

>>76
スマソ、俺はアメリカのラボだ。
とにかく遅い。書こうと思えば一日でかけるくせに、わざとのらりくらりとやる。
ちょっとでも用事が入れば後回し。

そんなことやって日本で悪評でも立てられるかもしれない、とか思わないのかね。

校閲なしで英語を書きあげることができるんだったら自分で書けばいいし、
それができないんだったら翻訳サービスに注文すればいいだけのことでし
ょう。料金や時間をを考えると金を払う校閲より翻訳サービスはお得です。

きっとあなたとボスで利害が一致していなんだと思います。論文を出そう
と言うあなたの欲望と、そんな時間があったら子供と自宅で遊んでいたい
というボスの欲望が一致しないような場合ですね。悪いことはいいません
手遅れになる前に出ていくことです。

>>79
もう全部データでてるんだよ。
documentなんてとっくの昔に書き上げてるよ。
でも、その人自分で目を通して自分の文章にしないときがすまない人なんだよ。
その上、>>75のようだからもう絶望的。

ぶっちゃけ、７５はどうしたいんだ？

今のままポジションが続くならそれで良いのか、
それとももうポジション切れが近いから論文を出してほしいのか、
書いてくれないなら自分に任せてほしいのか？

その辺をはっきりさせて、ボスと話をしてみたら？（平和的に）
日本人ボスとは違って、そういう話をしたからと言って、
行く先々でこいつは取るなとか言わないでしょう。

>>81
平和的に何度も話したよｗ
話してどうなるとか、そういうレベルではない。
そんなこととうの昔にやった。そのときだけはそうか、そうかというけど次の日になったらまた元通りｗ

だったらやめろ、というだろうが、やめたら次の職が無い（高齢だから）
本当にぬかるみにはまってしまった。
それまではまぁまぁ好調だったんだけどな＞俺の実験人生

>>82
その論文が通ったら、さっさと抜けたほうがいいですね。
それまでは耐えるしかない。

＞８２

レスしてる連中との溝は深いなあｗｗｗ

とにかく下手にアピールするよりデータためて研究進めるしかないよ。
ボスが興味持つとこまで来たらその時「ねえ、そういえばこの論文も
止まってるんだけど？」という機会が必ず来るから。

>>82氏には同情するよ
日本にも同じような奴沢山いるけどな

つーか、うちの教授陣、誰一人尊敬できる漢がいないんだが
俺自身の性格の問題なのか
皆のところはどう？
本当に尊敬できる漢な奴が全くいない

一般的に日本のPIに比べ、アメリカラボのPIの方がテーマへ思い入れや
コレスポとしての役割や責任感は強い気がします。

これがポジティブに働くとすさまじい早さで論文が完成しますし、
ネガティブに働くと自分の興味ある結果以外論文を書かない
ことになります。コレスポとしての責任は果たせないといって論文を
辞退した人も知ってます（ある意味日本の医学系教授なんかに爪の垢
を煎じて飲ませたい話ですね）。

私自身もＰＩの予定していたもの違った結果がでてしまったとき、
ＰＩがへそをまげ、何を言ってもだめで，結局ＰＩのコンピュータに
眠ったままになっている原稿があります。今となっては忙しい中、
投稿されない論文を書くという無駄な時間を使ったことを後悔してます。

こうならないためにはＰＩとしっかり話しあった後、自身がコレスポ
をとって投稿したらいいのではないのでしょうか．投稿に向け進めて
くれないんだったら自身で投稿すると。きっとＰＩ自身は論文を書き
進める気力のない仕事だろうから、コレスポを譲ってくれることもあります。

どのみち自身の研究人生が窮地なら、勝手に投稿という手段もありま
すが、どうなるかはしりません。

日本だけど、ボスが論文出さないから３本分くらいデータがたまってる。

もう、今のラボで論文が出ないんだったら、１年くらい仕事辞めて家で論文書いて出そうかとも思う。
それでどこでも良いから３本くらい論文通せば、またどこかに職があるんじゃないかなぁ。
今のままじゃ、ボスの奴隷で生きてる気がしない。

だめ？

そのうちポスドク達の反乱が始まりそうだな
実力も人望も無いPI連中は少し頑張ったほうが身のためだな

他人にネタを考えてもらうようなクソ分野に進むからそうなるんだよ。
学位持ちが学部生みたいなことやってるんだな。

確かにね。たとえば分類学なんかだと、いまだ大学院生あたりから
独立したテーマで研究してたりするよね。けどこういう分野って
ほとんど金がつかないから、資料採取の旅費も自腹だったりする
よね。運良く学位取得と同時に助教なんかになれるといいんけど、
たいていはポスドクにすらなれない無給研究員が待ってるよね。
まあこんな芸当ができる方には、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100713-00000597-san-int
無給覚悟で錆びれた分野で独立した研究するのもいいかもしれないね。

自分のネタがまとまっても、大家である教授の許可なくパブリッシュは出来ないし、
コレスポも取れないけどな。

今の現状は、大家が強すぎて住人の自由はない。

独立性の高い分野＝就職の悪い分野　とは限らないよ。

羽角正人は独立性だけは高いなw

俺もドツボにはまっている。。
あれもやれ、これもやれ、、で一応やったら，最終的には、こんなデータ必要ないと
言いやがった。。

それでもなんとか投稿前になったら、今度は論文も出したことのないような
大学院生に投稿前に意見をもらうということになって、そいつら、あの実験が、この実験がとかいいやがる。

それでも、なんとかクリアして、投稿前と思っていたら、今度は図が気に入らないから作り直せだと。。

救いなのは、１１月から日本の職が決まったてことだ。。やっとポスドクを卒業だ。。。
この論文、、どうしよう。。これまま投稿できなかったら、だれかとイコールにされそうだ。。
リバイズがあるからーーとかいう理由で。。前回、それをやられたポスドク（韓国人）がいたからな。。

無限地獄だ。。

>>94
おめ＞ポスドク卒業

>>94
うちは、投稿できたがふつうにセカンドオーサーとイコールにされたよ。
オーサーシップ決定権は教授にあるので、我々にはどうする事も出来ない。
まだ1stでet alがつくだけ、俺は幸せ。
こういう世界もある。まあ、もう慣れたけどな。

なあ、なんでここまで苦労しないとPIになれないんだ？

いまのPIのほとんどは、博士とって助手、助教授、教授と繰り上がってきただけだろ？

94だが。。

もしイコールにされたら、勝手に論文を取り下げようと思っている。。
アメリカでの仕事なんか無くても、死にはしないが、もしイコールにされたら、
一生嫌な思いをしそうだからだ。大学院生のときにイコールにされたことがあるが、
今でも引きずっているからなあ。。

>>97
時代が違うからな。仕方ない。今のポスドクはかつての教授くらい論文をだして
初めて助手になれる感じじゃないか？
すくなくても俺の大学院のときの教授は。生涯ペーパー4本だ。しかもみなJBC以下で教授だ。（地方宮廷）

ポスドクには酷な世の中だよ。しかも、ポスドクは生活保護と同じだと言われたしな。
事業仕分けだったけ？

日本社会の中で何かの分野が発展していくときには、上下の能力逆転は常に起こることだよ
バイオが発展しているかは分からないが

Authorshipは人や分野によって意見が違いすぎて嫌だね
部下が口だすのは絶対に許されない所もあれば、
意見しないとプロ意識が低いと怒鳴られるところもある
そもそも無頓着なところもある

>>94

もし、京都の公立なら、お前には地獄が待ってる

腐大かよw

いや、、九州地方だ。。
今よりも地獄があるのか？？
ボーナスがあるだけ、なんとか耐えれるような気がするよ。

なんでアメリカのポスドクはこんなに給料が安いんだ。。。

おれ、アメリカだったけど、年俸４８kはあったよ。

そこの生化学は苦労するよ
なかなかあそこまでひどい研究室はない
人もすぐにいなくなる
>>102氏もいつまで持つか

論文のオーサーシップもボスしだいだけど、ポスドクの給料も
ボスしだいだね。アメリカは。私の場合、最初は36Kとか言われ
たけど交渉で45Kになりました。初めの2年は税金免除を受けれ
るのでそこそこお金には困らなかったけどなあ

おれは、最初２４ｋだった。

106　それってポスドクの最低賃金規定に触れないか？もしボスがこれを
通すためあなたをポスドクじゃなく訪問研究員とかそれに似た肩書きで
雇っていたらその時点そのPIってそうとう悪質です。インド系なんかに
多かったりするけど。

>>104
kwsk

NIH minimum recommended salaryは、あくまでもrecommendedなので規定ではないよ。

だいたいどこの大学にもポスドクを雇うときの決まりみたいのがあって、
無給や薄給では雇用できないことになっているはずだが。健康保険につ
いても雇用者分については雇用主が買うことが一応の決まりになってた
りするし、第一グラント申請のときちゃんとした額を人件費に当てな
ければならないでしょう。

論文投稿中で本人も給料を減らしてももう少しそのラボに滞在したかった
のに、大学の最低賃金規定にひっかかっていれなかったなんて話もある。

単に手取りと勘違いしてるんじゃないの？

もしくは30年前の話か？

馬鹿なボスの提案をスルーしたいときどうしてるおまいら？

たとえばそれが実験だったら、「それは画期的な提案ですね！」と
返事してすぐにやるふりをする。そして実験はネガティブな結果に
終わったと報告して諦めさせる。

とりあえずやってみるべきだろ。
まぐれ当たりもあるから。

>>115
まだしつこく言われたらそれでいくかな。
>>116
いやどういったデータが出ようが論文にはならんような実験。
ただの自己満足の実験をやらせたがるなうちの馬鹿は。

んでいざ結果持って行ったら、そんな無駄な実験するなと来るからな。

>>104

そこのって光のとこ？

女のPIはダメだね。
感情で動きすぎ。

とにかくポスドクのことを考えてくれるラボに行くこと。
自分のことしか考えないPIに行けば悲惨。

独立したばっかりの若いPIの元に行くべきなんてよく言うけどさ、
実際のとこ、そういうところ行くと奴隷のごとく働かされるのは目に見えている。
本当にひどいところだと、アッセイがどんな意味をもつかすら伝えられず、
これやれと言われて、データ上げて終わりってなラボもある。

人間、たいてい怠けるもんだから、若いテンション高いPIのところで働いた方がいいよ
大御所のラボで野放し、放置で、そのまま崩れていった日本人海外PDを沢山見てるので
老婆心だけどね

>>120

論文書くのめんどくせえとか、ちょっとでも気に入らない点があったら出すのやめるとか、
そういうわがまま／おこちゃまPIに着くと、軽く５年１０年ノー論文だよ。

まあ、その前に無職になるけど、学生とかは死ぬよね。

ポスドクもコレスポにしてもらえてるようなとこに行けば？

どうせやりたくない論文書きなら、いっそポスドクとかに論文まかしてやって貰う方が、
やる方も楽しいだろうし、やる気も上がるだろうし、相当生産性上がりそう。

結局一番つまらないのは、自分がコレスポのつまらない論文なんか出させないってPIが、
永遠にダメ出しを続けて、ポスドク達がみんな死んだ魚の目みたいになっていって、
民間就職活動とか、研究以外のことに精を出すようになってラボが荒廃して行くこと。

こういう風にして壊れたラボは結構ある。
１０年は立ち直れないよ。

まあ、院生１０人、ポスドク５人、スタッフ３人とかのラボなら、
CNS以外はお断りみたいな論文の書き方でもやって行ける。

そのかわり、１０人の院生、５人のポスドクのうち、
１人ずつくらいしか論文が出ないで、後はドロップアウト。

Nature姉妹誌にだしたら3日でリジェクトされた（泣
俺の人生終わったな。

うちの大学のK崎女教授は!st論文三報で１０年で教授になったぞｗ
３つ合計IF３ぐらいで自分のオリジナルゼロだけどｗｗｗ今はマウス
水攻めしたりしたいのRNAをRT-PCRしてるｗｗｗｗｗ