野良博士が研究を続ける方法

アカデミックポストを断念したけど研究を続けたい人は、どうすればいい？
自宅に実験室をつくるか？
近くの大学に、無給・無授業料で籍を置くことは可能か？
職場の理解を得て、大型機械を使わせてもらうか？

なんかいいアイデアを出し合おう。

ためしに、自分のやりたいことに最低限必要そうなもので、機械類をリストアップしてみた。
オートクレーブは滅菌目的でつくられた圧力鍋に変更可能か。
本当は、サーマルサイクラーも欲しい。

オートクレーブ 247300
乾熱滅菌　 134662
しんとう恒温水槽 209000
インキュベーター 109725
ディープフリーザー 189000
光学顕微鏡（カメラ取り付け可能）　162582
一眼レフカメラ 40000
精密天秤　 70300
pHメーター 99750
純水（「超」がつかない）製造装置 35000
遠心装置（エッペン） 185000
合計1482319円

今は会社員とかで、それとは別に研究している人って、いる？

まともな研究をやろうとしたら、１５００万はかかるという計算が出たよ。

分類記載でもやろうぜ！

分類か
あまりにも分野が違いすぎる……
インフォマティクスやっているひとなら、PCだけで大体どうにかなるんだろうな。

よく考えると、サーマルサイクラーが欲しいとかいたけど、
それならDNA電気泳動装置とパワーサプライぐらい無いとね。
できればシークエンサーも…
いかん、切が無い。
たまにしかやらないシークエンスぐらいは、外注するか。

プレート用冷却遠心機 770,000
エッペンチューブ用冷却遠心機 624,000
15 & 50 ml tube用冷却遠心機 770,000
500 ml tube用冷却遠心機 未定
細胞培養用クリーンベンチ（小型） 960,000
CO2ｲﾝｷｭﾍﾞｰﾀｰ 1,280,000
酵母用クリーンベンチ（小型） 375,000
オートクレーブ（小型） 380,000
細菌培養用恒温シェーカー 440,000
細菌プレート用ﾋｰﾄｲﾝｷｭﾍﾞｰﾀｰ 260,000
吸光度計 680,000
PCR装置 600,000
pHメーター 71,000
電子天秤 （g用） 59,000
電子天秤 （mg用） 132,000
4℃冷蔵庫 for 細胞培養 310,000
4℃＆マイナス20℃フリーザー 400,000
マイナス80℃ウルトラフリーザー 800,000
細胞保存用液体窒素タンク 772,000
シーソーシェーカー 86,000
transfer装置 86,700
超音波ガラス器具洗浄機(30 L) 550,000
器具乾燥機 142,000
MilliQ装置 未定
製氷機 未定
Vortex mixer x2 138,000
低温恒温水槽 230,000
シェイキングバス 140,000
サーマルロボ 53,000
ソニケーター 380,000

もう、このスレ終了でいいんじゃない。

>>7
適当な暗算で、８００万は超えてそう。
そこからいくつか外すにしても、必須のものほど高そうだし。
真核細胞やるひとは、金がかかりそうだね

近所の大学で、少しでも似た分野を探して、
無給研究員として籍を置かせてもらうっていうのが、
一番可能性が高そう。

あるいはベンチャービジネスをやって、ついでに少し遊ぶか。

もっと身近な道具で、かつアカデミックにできることはないかね。

500万円くらいの予算で。

http://event.yomiuri.co.jp/2005/science_49th/04_shokai.htm

高校生の研究の方が低予算で面白そうなんだが・・・・・・・。

論文読むのも金かかるよな

ｱｽﾃｯｸの３２本ＰＣＲは２５万円、東洋紡の３１本直線作動リアルタイムＰＣＲは１５０万円

>>12
コガネグモの生存戦略と、ヨモギのなんとかってやつ、読んでみたいな。
場合によっちゃ、マイナージャーナルぐらいいけるかもね。

分子生物しか知らないと、こういう分野の先行研究をまるで知らないから、
知識面での参入のハードルが少し高い。
実験資材は安く済みそうだけど。


>>13
そうだよなあ。
大学とかに在籍していれば、クリックひとつで、事実上自由にダウンロードできるのに。

PCRは水槽を3つ用意して手作業でおｋ

二、三回しかやらないならそれでもいいかもしれないが、
ちょくちょくやるんなら、さすがに買う方がよさそう。

高校の先生になって、部活の一環としてやるのもいいかもしれないね。
少なくともテーマは自分で決められるし。

パーマネント＝勝ち組
高校の先生、高専の先生、安定してる職業に就くのが一番
ポス毒は多くて３回が限度だろ

http://news.yahoo.com/s/ap/20081225/ap_on_sc/do_it_yourself_dna

やっぱり外国人は既にやっているんだな。

高専の先生は応募したよ
あれって基本は博士だし、英語で書けばカレッジだし。

ベランダでコンテナ菜園をやったり金魚やアサガオの掛け合わせに挑戦したりとか
在野でも出来ることなんていくらでもあると思うよ。
肩肘張って「分子レベルの・・・」なんてやってた頃の方が無知だったと思えるときがある。
視野さえ広げれば世の中には楽しい未知の世界が一杯あると思うよ。

その通り
２２は分かってるね

22の言っていることはわかるが、
ピペドになった連中はそもそも栽培とか旧来の掛け合わせには興味がないから分子レベルの・・・に進んだんだろ？

俺は彼女の実家が漁師＋農業兼業で
食うには困らんというから
田舎でブラブラ分類とか生態とかやろうと思ってる

日は当たらんだろうがそういうのもいいよね

社会性昆虫の行動学ってどうかな？

日はあたらなくても、論文になって名が残ればいいと思う。
ま、そこまでならなくても、生き物をぼーと眺めるのは嫌いじゃないし。

>>20
ぱしっと記事を見つける能力と行動力、恐れ入る。
研究もできる人なんだろうな。

俺の発見したこと。
トノサマガエルはすぐ水中に逃げる。

無欲の果てにこそ、本当の幸せがあるというのは、仏教もキリスト教も説くところ。

ちゃんちゃん

>>20より引用
>"We should try to make science more sexy and more fun and more like a game,"

忘れちゃいないかな、この気持ち。

野良博士協会を作って、他人の持ってる機械を使わせてもらったりして相補すれば……

でも良く考えると、出身大学には分子生物学なしで卒論書いている人もいたな。

>>31が画期的なこと思いついたようだ。
しかし実現は色々あって無理と見た

まじめに考えると、近い住所に加えて
もともとの知り合いで、脱落して、だけど研究に未練がある人
とかじゃないと、信頼しあった共同体は作れないね。

ポス毒で在籍しているときに、捨ててある遠心機、ガラス器具、分光光度計、インキュベーター、
スターラー、電源、ポンプ、顕微鏡、PCR、純粋製造機、HPLC関係部品

そういうのは簡単に入手できる

ガラス器具とスターラーぐらいがいいところ。
あ、あの顕微鏡も、今は使ってないのかな……？

でも、買うにしても、中古品って言う手があるんだね。

設備が整ったラボにいる老教授がなんだかんだと言い訳して実験をしなくなるのを見てるから
自宅ラボを考えてるならピペドとは違う方向性を考えた方がいいと思うぜ。
維持費やメンテナンスを考えても現実的じゃないだろ。

一行目と二行目のつながりをも少し論理的に
三行目はまあ何やるかによるわな

つまりあれか
科学塾と称して中学・高校の生徒と金を集め、
細かい作業は生徒にやらせるってことか。

こんなスレがあった。
途中から、細胞培養とか、けっこうややこしい事もでてくる。

【育種】趣味の交配・組織培養【バイテク】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1115104757/

>>37
ピペド以外の研究なんて、知らないのよね…
たとえばインフォマティクスとかかな。

やば、
さっき企業四社から断られた。
合計10社以上。

かなり本格的な野良になるかもしれん。

あのさ。就職力バリバリの東大やら一橋やら総計の経済学部の学生でさえ、就職活動においては軽く30社はエントリーするんだよ。
10社くらいであきらめてどうするの。

博士は就職が厳しいんじゃなくて、本当に就職活動をしているのかという疑問が生じるのだが・・・・。

いや、あきらめてはいないです、あきらめては。
でも30社か。
はい、甘すぎました。がんばります。

＞就職力バリバリの東大やら一橋やら総計の経済学部の学生でさえ、

一橋については正解だが、東大や早計の経済なんか別に売れ筋でもないよ。
会社の学校指定枠があるから多めにとられるだけで。

>>1
数学・情報工学なら自宅でも研究できるね
実験設備が必要な生物系とか化学系は無理だが・・・

>>41
バイオインフォマティクスしかないだろうな
タンパク質を分子軌道法で計算したり・・・

ニューロインフォマティクスとか進化学とかいくらでもありそうなもんだけど。

>>48
ああ、そういやゲーム理論を応用して、「進化的に安定な戦略」とか理論を作った生物学者いたね

自宅で並みレベルのスペックのＰＣ使って出来る研究なんてないだろうな。

>>50
いや、できるよ
タンパク質の分子軌道計算くらいなら
あと、ゲーム理論とかなら大したことない
ＰＣのスペックよりも、式をどう弄くるかの方が重要だし

>>50
余裕余裕
タコい大学の設備使うくらいなら最新の家庭用PCの方が計算だけならはやーい

シミュレーションにはスペック高けりゃ高いほどいいに決まってる。

性能差がそのまま業績差みたいなもんなのに
「できる」だけとか学生の実習にしかならんだろ。

>>53
あのね、大学の研究室のＰＣなんてしょぼいんだよ
特に化学とか生物系の研究室なんて・・・
電気電子とか情報工学の研究室の場合、スーパーコンピュータみたいなマシン使っているケースもあるけどね
で、しょぼいＰＣ使っている化学や生物系で論文書けないかていうと、そんなことは無い
実際、俺の出身大学の理論系研究室のＰＣは最新の市販ＰＣより酷かった

あのね、数学と物理のできないピペドの俺に、頭を使えというわけ？

さて。
ttp://www.japan-acad.go.jp/japanese/publishing/pja_b.html
Proceedings of the Japan Academy, Ser. B, Physical and Biological Sciences
このジャーナルは、投稿料、掲載料は無料らしい。
IF値は内緒。
でもPubMed対象だし、タイトルと内容次第では、引用してもらえるかもね。

派遣社員ら半年で４０万人失職も　厚労省予測の４・７倍
製造業の派遣・請負企業の業界団体、日本生産技能労務協会と日本製造アウトソーシング協会は
２７日、昨年秋から今年３月末までの約半年間に、製造業で約４０万人の派遣、請負社員ら
非正規労働者が失職するとの見通しを示した。厚生労働省がほぼ同じ期間に見込む失職者の
約４・７倍の規模で、両協会は「（製造業への労働者）派遣・請負市場は壊滅状態」としている。
同日の自民党労働者派遣問題研究会で示した。
厚労省が昨年１２月に実施した調査では、製造業を中心に昨年１０月から今年３月末までの間に、約８万５０００人の非正規労働者が失職する見通し。
一方で、両協会は製造業の派遣、請負社員として働く人は今回の不況前には１００万人程度いたと説明。会員企業への聞き取り調査などから、このうち４割に当たる約４０万人が失職する可能性があるとした。
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012701000603.html

>>55

↓かなり敷居が高いぞw

本誌は、1912年に創刊された“Proceedings of the Imperial Academy”を前身としており、
発刊以来、日本の研究成果を世界に発信しています。

本誌は、年10回刊行し、毎月1回開催（7・8月休会）される総会（論文報告）において
会員が提出・紹介した英文論文を掲載しています。

本誌は、日本学士院会員や日本学士院賞受賞者などの日本を代表する研究成果を報告する
総説論文（Review）と、最新の研究成果を速報する原著論文（Original Article〔Short Communicationsを含む〕）
を掲載しています。

>>51
タンパク質の分子動力学計算による構造最適化とかなら、
自宅PCでもできるかも知れないけど、
大きなタンパク質の分子軌道計算は難しいと思う。

みんなのＰＣの余ったリソースを使って、ＳＥＴＩ＠ＨＯＭＥみたいなネットワーク内で、
複雑な計算させるとか出来ないかな？

SETIで思い出したが、SF関係者のN田R子博士を見つけた
ネット貞子、農水省の札付きネットジャンキー三枝貴代女史とのバトルが懐かしい
進化学はアカポスが難しいんだろうか

http://www.dsk-ryogoku.school-info.jp/koushi.htm

>>56
ガクガクブルブル

理系大卒なら何の分野でもOK！っていう製造業、一度は見送ったけど、やっぱり応募しようかな……
すし屋のバイトよりはずっといいし。

>>55
実験設備が無きゃ、数式や理論物理を駆使して、頭で勝負するしかないだろう？
俺だって数学とか物理、プログラミングが苦手だったが、苦心惨憺の末に
量子力学を勉強し、分子軌道法で計算するプログラム書いたぞ
苦手だとか言い訳は止めろ
>>58
大きなタンパク質複合体とかは厳しいが、簡単なタンパク質分子なら何とかなるよ
あと、分子同士の相互作用とか

>>58
淡白ー低分子化合物の相互作用とかリガンド検索とか余裕
ていうか昔やってた

>>63
俺は、イオンの電子軌道とか計算したり、エネルギーとか計算していたな
そんなにPCのスペックが必要なものばかりじゃないよな
普通に、今のPCの能力なら計算できる

タンパク質のペプチド鎖の折りたたみに置ける二面角の安定化エネルギーの計算を修士でやってた
奴が居て、web上の演算ツールとアミノ酸原子の座標を打ち込んで、それらしいパラメーターを振っただけの
計算値だけだった。


10年前だが、これは何が研究だったんだろうか？

野依博士かと思った。

バ・カ・ヤ・ロ・ウ

>>65
＞web上の演算ツール

どこのサイト？

>>62
>苦手だとか言い訳は止めろ

ごもっとも。
だけどあくまで趣味だし、生物学に興味をもった原点に復帰して、生態的なものを調べたいな。
さもなくば、進化ってキーワードも心ときめくから、特定の遺伝子の分子進化を考えてみるか。

分子レベルで進化してんの？例えばどんな分子？

進化といっても、（優劣の無い）変化って意味でね。
上にでているrRNAの差異だって、分子進化の結果であるように。

新機能獲得という意味では、脂肪か糖関係の遺伝子で、
ホモダイマーを作るようになって機能が増して、
デブになっても病気で死ににくくなったって人たちもいるらしいけど。
で、協会の過去帳を調べると、その変異の発端になった人を特定できるとか。
これは、NHKのテレビで数年前に見た話。

「上にでているrRNAの差異」ごめん、これ嘘。
上に何もそんな話は出てこない。
別のスレと、勘違いしてた。

生物分類系や生態学系の学会ではアカデミックポストと無縁の人でも
毎年学会報告している人がかなりいる。もちろん、内容もまとも。
フィールド系なら、いくつかの測定器さえ拾っておけば、なにがしかの
研究はできると思いますよ。一番よいのは、研究を武器に会社を興し、
仕事をもらいつつ研究することなんだけどね。

在野の人って、所属は会社名とかにしてるの？　それとも空欄？
所属：来来亭小野原店
なんて嫌だぜ。

>>69
今は生態学でも分類でも、分子生物学的手法を取り入れている時代だぞ
天皇とか秋篠宮の研究も、DNAの塩基配列を分析しているし・・・
そういう装置が無ければ、コンピュータでプログラム組んで研究できるテーマを探すしかない

論文のメタ解析でいいや。

>>74
会社名は見たことあります。空欄もありますね。あと、御自分で
作られた屋号？で活動されている方も見たことがあります。
所属していないけどコネで民間研究機関の名前を借りている人も
いましたね。皆さんいろいろ苦労されているようです。

三重コペポーダ類研究所とか自称すればいいだけだお

>>77
屋号って「○○研究所」みたいな感じ？
税務署とかに届け出なきゃいけないのかな？

フリーランスのやつが一々届けてるって事は普通ないだろう。　
精々3月の青色申告位じゃないか？

>>74

Independent Scholarで十分だろ？
自分の名前に誇る物がないアホはさっさとこの業界をされ
張り付いて万が一教員になっても、権威主義者として回りに迷惑掛けるだけｗ

空欄があり、って発想自体が無かったんだ。
問題ないなら、それで行くよ。

そういえば、余技として魚の模様をインフォマティクス的に解析していた人がいたね。
結局そっちが専門になったけど。

昆虫の翅等の模様や形態も応用出来そうだな。

FXでぶっ飛ばした金をつぎ込んだら、結構な実験道具が買えた件。
最低限中の最低限はそろったかも。

こうなりゃ野良研究者協同組合でも作るかｗ

東京と京阪神ぐらいならできるかもしれんね。

566 名前：Nanashi_et_al. ：2009/01/31(土) 15:50:41
>>560
高専教員の公募は，実はぜんぜん人が集まらないのです。
これまで何度も公募にかかわりましたが，専門学科ではせいぜい２，３人しか応募して
くれません。しかも，そのうちには学位がなかったり，専門が違ったりと，まともな競争
にはならないことが非常に多いのです。
応募するほうは必死でしょうから，高専は競争率が高いなどと思いたいのでしょうが，
実態はこのような，需給の不一致などで採用されません。このようなレベルで採用が
決まっているのです。
国立大学のように，研究業績や社会的な貢献などの経歴で比較して，ふるいにかけるような
高度の競争はまず見たことがありません。
その証拠に，教員として採用された方の研究業績・経歴をごらんなさい。
大学の助教やぷー太郎がいきなり教授に採用されたり，論文などぜんぜんない人が，平気で
採用されていることがわかると思います。

567 名前：Nanashi_et_al. ：2009/01/31(土) 22:05:52
>>566
このご時世に2,3人ってことはないねえ。
確かに大学と比べると少ないが、それでも
私がかかわった公募では10人位応募してたけど。

ままままままままじで？
ここだけの内緒にしておこうよ、そういうことは。

まあ高校の先生をやれるタイプの人じゃないと、高専の先生はつらいかもね。

他に職の無い生物系は例外かもよ

>>90
高校とは違うから大丈夫
高校はマジでやる気の無いＤＱＮもいるけど
高専てそれなりに、学問に関心がある奴が多い

おまいら、冗談なんて言ってないで、新潟の仙人を見習え！！
腐ってもちゃんと研究してるぞ。

ハスミﾀﾝは凄いな

実は自宅研究室を夢見ているが
コネでどこかの大学の無給研究員が現実的だと思う。
で、研究生の情報交換をこっそりしてみたいと思ったり。

仕事が決まったら、近くの大学に聞きに行くかな、無給研究員。
なんか結局、今居る大学になりそうで、嫌な感じだけど。

新潟の仙人？

仙人の生活費はどうなっているのだ？パトロンは誰？

そう、ノラ博士が生きる道はパトロンを得ることなのだ！さぁ、いますぐメンズエステに通い、
話術を磨き、そして・・・。

ホスト募集のSPAMメールって最近は少なくなったな。
あれって最初に高額のものをいろいろ買わされるんだっけ？

おいおい、今の時代にspamメールにひっかかる奴が後を絶たないのが理解できないとおもっていたが・・・

きっと　>>98　みたいな微妙な奴が詐欺師のカモになるだろうなぁ。

spamメールは100%詐欺と考えるのが常識だろ。何か購入したり応募したりするにしても、spamを経由しなければならない理由は全くない。

どこをどう読んだら詐欺と考えてないと読めるんだ？

読解力をつけないと詐欺師のカモになるよんｗ

>>97
パトロンは親じゃないか？
ニートなわけだろうけど・・・

パトロンになってくれる彼女でもいないかな･････

山田花子とか？

http://y30.net/anti_cult/salon/hokudai.html
諭旨解雇で退職
　2009年1月13日を過ぎても准教授が最終的にどのような処分となったかの情報はなかなか出てこなかった。北海道大学に対しては私から直接メールで問い合わせをしていたがそれに対しても何ら回答はなかった。
　そんなとき、仕事上で以前からつきあいのあった某大学のＡ氏から私のところへこの件で連絡があった。
　それによると、この北大准教授は昨年12月30日に退職届けを大学側に提出、届けを受けた北大は規則に則って退職手続きを行い、彼女の諭旨解雇が決定。彼女は１月中旬に研究室を去ったとのことだった。
　時間はかかったが、北大当局としては霊感商法に係わった准教授を追放する処分を実行した。
　諭旨解雇なので彼女には退職金が支払われており、国民の税金からこのような者に退職金が支払われたことは残念である。

よくわからんが、宗教やって金と人を集めて、
そんでサティアンと呼ばれる実験室をつくって実験しろと？

セガ、希望退職５６０人＝ゲームセンター１１０店も閉鎖
　セガサミーホールディングスは１０日、傘下のゲーム大手セガ（東京）が５６０人程度の希望退職者を募集すると発表した。これに伴い、２００９年３月期に特別退職金の支給による特別損失約４０億円が発生する見込みという。（2009/02/10-16:54）

>>105
オウムみたいな宗教団体が常勤職募集していたらどうする？

いやあさすがに……
殺されちゃ、元も子もないじゃん。

ソウカ学会ぐらいなら行くかもしれん。

>>107
事件を起こす前に研究所の映像を見て
ちょっと心が動いたのは事実
今みたいな無職寸前ならかなり惹かれるな

>>109
なるほど、そういう視点から考えると興味深いな。
切羽詰ったとき、研究環境を提供されると、どんな団体であっても惹かれるかもしれない。

単純に、心の弱い勉強馬鹿が入信していったと考えてしまっていたが、そういう背景があったのかもね。彼らは魂まで売ってしまったが・・・

研究できるなら、こんな魂くらい幾らでも売ってやるさ。

お前ら、研究以外で働けよｗ

働くさ
で、どうやったら趣味としてやれるかなんだが

>>113
バイオインフォマティクス・数理生物学
コンピュータさえあれば研究可能

結局そこに帰るのか……
分子のさらにとある原子や電子の挙動とかは興味ないから、
なにか別の分野を模索してみるかな

論文抄録翻訳バイトとか

>>115
ＤＮＡとタンパク分子の相互作用とか、バイオインフォマティクスの研究対象ジャン
金属イオンとタンパク分子の相互作用もだね
分子生物学の基礎・基本だよ

そこまで細かくなると、興味が続かない……
あくまで生体を理解するための分子生物学だから。

>>118
そういうミクロの研究が積み重なって、個体の全体像が解き明かされるんでしょ

>>119
たいていは、全体までつながらないノイズのようなもの

まあそんなことも無いだろうけど、
ある分子と分子が相互作用すれば十分で、その先のどうして相互作用するかまでは興味ないんだ。
どっちかというと、相互作用して表現型はあるの？だけで十分。

おまいら、学会には参加してる？　
懇親会とか金と暇がないと辛いし、自分だけ浮いてしまってる感じがしないか？

今のところはね。
野良になりそうな来春からどうするかは知りません。

でも野良の身でも論文を書いてみたいし、
その前提として学会発表できるぐらいはしたい。
場合によっては仕上げてくれる共同研究者を見つけることができるかもしれないし。
探すんじゃなく、内容次第では学生時代とかの恩師にデータ提供してもいいけどね。

浮いてる感じか……他の人がどう思っているかはともかく、
自分はいろいろ気にしそう。

>>120
ノイズだと思われていたジャンクＲＮＡが重要な機能を持っていることが分かったりしているんだが

たしかに驚きだね。
あんな短いのに機能があったなんて。

>>124
をぃをぃ。冷静によく論文とerratumを読み直せ。ガセに引っかかるんじゃないぞ？

erratumか。
PDFのやつは自動で書き直してくれたらいいのにと思うよ。

>>118
生態学の連中は分生をそんな風に見てるに違いないのだぜ

その書き込みで、ちょっとアイデアを思いついた。
測定系の作成が面倒そうだけど。

分子生物学を修めた後に、人間という個体レベルの研究をし、これも修めて、人間と人間との関係性をも
解明すればいずれ経済学や金融工学までたどり着くので、金儲けができるのではないだろうか。

アカポスにつけなかったのに
それでも研究したいってのが信じられない

金もらえないんだったら今すぐ研究なんてやめるけどな

>>130
俺はATPを何分子消費したかってのと、貨幣をリンクさせて
生物学と経済学を融合できないかと考えている

>>131
他の方法で歴史に名前を残せるなら、それでも良い
当然、犯罪とか抜きで

>>132
最近は「神経経済学」とかいううさんくさい名前の分野の研究者が、Cellの輪読会をしたり
神経科学を語っていたりするんだ。逆も又ゆるされるね。

>>134
経済物理学とか神経経済学とかってのが、人間の経済活動を
脳の側面から研究しているらしいね・・・何か、ｆ−MRIとか光トポグラフィーとかで
何か行為を行ったり、選択したりするときの脳内の活動を測定して、
経済学を机上の空論から、物理的実体に関連付けたものにしようとしているらしい

学問なんて、予測も付かない様な思わぬ形で発展する事があるからな。

>>131 アカポスにつけなかったのに
それでも研究したいってのが信じられない

アカポスは、本来、研究活動を続けるための手段の一つでしかない。

それが「研究の目的」にすり替わった、立身出世目当ての教授どころか無職
博士といった俗物だらけになってるから、世間は見放しているわけ。

自宅で細胞培養できれば良いんだけど。小さいボンベ置けて、インキュベータ
があれば十分。倒立顕微鏡は持ってるし、後はＵＶ付きベンチの代用になるものが
あればＯＫ。

http://www.yamato-net.co.jp/product/science/incubator/co2/it300.htm
http://www.tech-jam.com/scientific_research_equipment/incubator/KN3331427.phtml#product_spec
CO2インキュベーターで安いのは、この辺かな。
本体60万ぐらいなら、セットで100万円はかからないよね。

クリーンベンチなら、実験台の上に置くタイプなら20万ほどであったような気がする

中古で安く売ってたらいいのにな。

ものによっては、たまに安くあるみたいね、中古

低学歴金持ちの学問へのコンプレックスと虚栄心を利用して、
「一緒に研究して名前を載せない？」とか誘って、
研究費ぐらい出させることは出来ないだろうか。

野良博士が集まって研究する週末／アフター５研究室があったらいいな。
中古機器を集めて、金のかかる事をしなければ可能かも。培地やプラスミドは手作りね。

培地って普通は手作りじゃないんだ……

ある程度知っている人同士なら可能だろうね、共同実験室は。
たまにしか使わない大型機器とか秤なんて、共有の方が絶対良いし。

じゃ、俺達の秘密の研究所を造るしかないな。

アカポスの様な教育義務、４年や院生のお世話、教授／助教授の
おもりも要らないから研究に専念できる。将来のアカポスのための
論文の数も考えなくて良いからチャレンジングなテーマも選べる。いい事づくめ。

彼のサイトをみてきた。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~hasumi/

問題のある人物なんだろうな、と思う。
研究は、ちゃんとやってるんだろうよ。
でもね、もっと基本的なことが・・・・

こういう人を仲間に加えたいと思うだろうか。
そういうことに、四十台半ばになっても気づいていない。
学者馬鹿というレベルを超越して、哀れだ。

研究者とは、とか、学位とは、というようなことを叫んでいるけどね・・・

仏恥義理にしかりつけてもらったほうがいいと思う。
こういうおじさんは。

独り言を見てみたがこれはもうなんというか

俺よりひどいな

俺はこういう人とこそセックスしてみたい

>>149

女性と接触したことない、女性には興味ない、とか独り言に書いていたぞ

だから俺がこのひとと男としてセックスしたいとい言ってるんだろ

一応家族とか恋人とか子供を持つとか犠牲にして
とか書いてた文もあるから女に興味がないわけじゃないんでない？

バックに山椒魚って書いてあるのだけ読んだ。
英語はパス。

>>152
とりあえずJapaneseと書かれたボタンやリンクを探してみる癖をつけるといいぞ。

あ、Japaneseがあった。
なるほど。
これが野良博士候補最右翼と、できる博士の差か……。

ハスミタンはさておき
野良博士クラブでも立ち上げて
お互いの信頼関係が出来たら
どこかにアフター5&週末研究室を確保して
純粋に実験研究を楽しむことは可能かな？

●ホームレス大学院生●ﾎﾑﾚｽ博士
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1234741060/l50

>>155
良いねえ。
「そんなんじゃ駄目だろ」的な説教も無く、
互いに興味と関心だけでサイエンスで騒ぐってのは。

結成されたとして場所が問題だけど、
みんなどこに住んでいる人が多いのかな、やっぱり東京かな。
大阪その他西日本は少数派かな……？

[苦手なタイプ]
＿自分の非を決して認めず常に自分を正当化しようとする人
＿自分のことを棚に上げて他人を非難する人
＿自分の常識や価値観を他人に押し付ける人
＿事情を知らないのに分かったようなことを言う人
＿実力もないのに偉ぶる人
＿独善的で思い込みの激しい人
＿以上のことを自覚できていない人

これって自分自身のことじゃ……
ハスミタンって面白いね。
野良博士研究会作ったら、こういう人が来てブチ壊すのだろうか。

オープンな組織じゃなくて、仲良しクラブ形式にすれば良いさ。
mixiみたいに、知り合いや、知り合いの知り合いや、知り合いの知り合いの知り合い前提の。

論文とか学会発表で「野良博士研究会」って組織名でやってみたいな。
英文だと「Nora doctors」にするか「Lab-less doctors」にするか。

このスレ、会社員とかの人、いる？
ポスドクとか以外の人は、どんな仕事に就いてるの？
あるいは将来どんなのに就くつもり？

実は会社員は居なかったりして.....
みんな、会社に入ることを夢見るただのポスドクorニート......

確かに俺は3月までのポスドクだ…

分析機器がネックだな・・・
分光分析とか質量分析器とかNMRとか高いでしょ

NMRで何をするつもりだｗｗｗ

>>164
分子の同定とかで使うだろうが

天然物有機化学やるつもり？
大して頻繁じゃないのなら分析はどっかと共同研究して済ませたら

微生物扱っている研究室でも普通にNMRとかあるでしょ・・・
いちいち共同研究とか不便すぎる

普通の微生物のラボは自前じゃNMR持ってないぞ
分子の同定するんなら結構な量集めて精製しなきゃならないし

液体窒素やら液体ヘリウムやら維持費どうすんだ？

２人でポスドク１人分の仕事もらって、半日ずつ働く。
給料も半分ずつでワークシェアリングすれば良いんじゃね？
自由な時間も増えるし。

>>147
この方は有名なの？

>>168
俺の出身大学のある研究室はNMR持ってたんだが。。。
で、普通に溶液中の分子の分析とかしていたよ

みんな、分野が一致するの？
有機化学とかだと、それなりに安くできそうだけど、
分子生物はちょっと費用的にきついような……
俺は学部時代は有機化学のラボだったから、別に有機化学研究でもいいんだけどね。

大掛かりな実験とかはコネがあれば、他所で委託するって事は出来ないか？

>>171
偏屈で世渡り下手で有名なんじゃないの？

生きた酵母を丸ごとＮＭＲしたり、いろいろ面白い使い方はある。

>>172
生化学のラボなら有り得るけど、量集め＋精製にも、NMRの維持にも金かかるはず

>>176
いわゆるIn-Cell NMRのこと？

でかい話だなあ。
高い分析機械はどうしようもないときに共同研究としてお願いして、
普段はセコセコ最低限の実験さえ出来れば満足。

>>176
そうそう
微生物の含まれる溶液を丸ごとNMRで分析するとか

そんな大胆な技術があったのか…

知らない世界だなあ。
旧世代の省エネ実験技術ならそこそこ知ってるけど
そういう贅沢な実験には縁がないな。

>>180
それが>>178のIn-Cell NMRだろ？
安定同位体の培地が高そうだな

工学系の学科で生物工学を研究しているところなら
結構、NMRで分析するとかやるけどな

もう15〜6年も前、名古屋大学工学部で高校生向けの見学会に参加した時、
自慢の900MHzを見せてくれた人がポロッとそんなことをいっていたなあ。
→細胞をそのまま分析する人もいる

>>185
15〜6年も前に900MHzなんて売ってなかったぞｗ

だから自慢なんだよ。

いや、間違えた。20年前だ。
自分の歳まちがえるとはｗ

世界に2台？数台？とか言ってた気がする。

試作品でも20年前にはなかっただろ。最初の900MHzは2000年７月だよ。
600MHzの間違いじゃないの？

なるほど、そうらしい。
何しろ高坊の記憶なのでご勘弁を。

>>190
いや、俺も繰り返し訊き返して悪かった。野良博士目指すなら応援する。

昔はみんな野良博士だったし、そこに本当のサイエンスがあった。キュリー、エジソン、Einstein、フェルマー等。
アカポスになって定期的に論文出す必要から、科学の飛躍が小刻みに　あり、グループワークを必要とするようになちゃった。
どうしても（分子）生物学だと初期投資がいるが、、、、ガンガレ。

良い事いうねえ。
今はPCという単純計算のスペシャリストの相棒が居るんだし、
そういう意味では一人コツコツとやるばあいでも、新しい発見が期待できるかもね。

そのとおり。科学の本質は論文の数ではなくて、新しい真理の発見。
現代科学はある現象の測定に時間と金がかかる様になっただけで、
理論的仮説とその証明というサイクルが忘れられてかけているね。

おまいらいいこと言ってるな
ちゃんと実行に移せよ？

野良になったらね。
とりあえず面接決まった♪

頑張れよ。
俺の時は１つのポストに７人面接に来てたな。

ありがとう

>俺の時は１つのポストに７人面接に来てたな。
期待せずにがんばってきます…（涙）

研究生としてしかるべき大学に籍を置く方が良いんじゃない？
うちの職場に３４歳まで定職を持たなかったドクターが採用された
もちろん独身だが下積み経験長くなかなか良いヤツだよ

あれだよね。年収3千万くらいあったら、美人の女性のポスドクを600マンくらいで一人雇って、どこかの研究室に派遣して
俺の名前で論文を出せば良し！

理論生物学ってどうよ

進化学ってコンピューターで進化モデルをシミュレーションしてなかったっけ？

やばい仕事見つからない

理論系に転身すればいいよ
紙とペンとパソコンさえあれば研究続けれるぞ

理論系ね。研究続けられる点はそうなんだけど、、、
自分で作業仮説立てて実験やってそれなりの”発見”、論文投稿、他のグループとの
コラボや競争といった生物屋さんの楽しみを覚えちゃうと
その楽しさのサイクルが忘れられなくなる。特にMolecular系。

研究をすること自体が目的というわけじゃないんだよねえ。
自分の手を動かしながら、目で見ながらする実験の中から
予想していなかったストーリーが見える瞬間の楽しさは
理論系の楽しさとはまた別なんだよな。

そのとおり。苦労してある現象見つけて、タンパク精製してバンドの切れ端読んだら、エエーこんなシークエンス初めてだよ、新しいストーリーが頭の中に展開、という瞬間。

>>205-207
言いたい事は解かるが、実際今の状況下でそれをどうやって実現させてるんだ？

つまり、それって生物系の実験じゃなくてもOK？
物理で理論屋と実験物理に分けられるけど、それと同じようなものなのかなあ。
でも実験物理は一人では出来ないし。やっぱり一人のアイデアで自分自身の手で証明する箱庭的楽しさは格別。
だから共同施設で細胞培養、トランスフェクション、シークエンスぐらいできたらなあ。一人年間で５０万円で１０人集まれば５００万円の研究費。可能じゃない？

実験物理の場合、家の庭に加速器でも作るのかな。

>>209
年会費払って会員制にするとか？

このスレ、今、野良（企業の研究職も含めて）の人っているの？
俺は近々そうなりそうだけど。

共同研究質はともかく、せめて「野良博士の集い」とかで知り合いを作ったあと、
住居が近くて、親しくなった人たちとなら、共同ラボも可能かも。

一年前は野良だった。
一年以内に野良になりそう。

共同ラボはどのくらいお金がかかるかな。
そういえば、大学か会社を定年退職した研究者（バイオ系）が
自分の研究所（室）を作ってたな。

みんなで集まって毎月一定額のお金を積み立てにするとか････

4月になったら（なおかつ何かの仕事があったら）、野良博士の集うHPでも作るかね…。

企業である程度のポジションだけど、今は研究は出来ていないし、時間も無い。
でも、研究続けたいし、博士号とったころよりも臨床の知識等も増えて
今ならより有用な社会に役立てる研究ができそうだけど、研究する時間が無い。
今の世の中、時間があるときは金とポジションが無く、金が出来るころは家族に金がかかり
時間が無くなる。　でも時々論文は目を通している。

その点、島津の田中さんは上手く研究し続けてるよな。

【文系】野良博士が研究を続ける方法
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1237418256/l50

文系の場合、博士の絶対数が少ないと思うけれど、受け皿も更に少ないのだろうな。
文系の野良博士達はどうやって凌いでるんだろう。

文系は研究室で「実験三昧」ということはないから
週1回ぐらい大学に逝って
あとは工事現場とかコンビニでバイトできる。
たまに『一次資料』集めにどっか出かける程度。
そのかわり6年いても博士号はなかなかもらえないけど。

論文にできるほどの精度は無い大雑把な実験を行って、
『たぶんこれはこんな感じで、きちんと確かめたらそれなりの雑誌に載りますよ』
って感じの情報を企業や研究室に提供するって商売は成立するだろうか？
まぁ、その情報の信頼性しだいかもしれんが。

論文になりそうというより実用性がありそうなら、企業は買うかもね

あくまでも情報提供というビジネスとしてならば、
相手先と上手く交渉出来て上質な情報提供を続けられて
実績を上げていけば成り立つかも知れない。

>>220
文系って博士号の取得は理系よりも難しいの？

博士号審査のときに、審査官の先生が
「かつてわが大学では博士号を認めたことは無い（つまりそれくらい厳格である）」
と傲然と言ったところもあるとか。

文系で課程博士は稀有な存在

研究を続ける以前に、経済生活が続かない気配なんですが……

研究にこだわらずに10年働く。それから貯金で研究三昧。
この踏ん切りがつかない。

そんなに貯金できる仕事って、あるの？

研究費は助成金当てるなりすればいいじゃない

研究室レベルの設備を整えるのは無理かも知れないけど、
滅菌、細胞培養、顕微鏡程度なら可能じゃないかな。
そもそも、キュリー、パスツール、レントゲン達の実験器具なんて
大したレベルじゃなかったし。

遠心機ぐらいは必要そうだけど、結構高い。
俺のプランでは、卓上の小型のやつでいいから、遠心機が必須なんだよね。

手回し遠心機をちょっと改造して、エアロバイクと連動させてみたい。

なるほど、結構な出力を得ることができそう。

今、手回し遠心機って売ってるとこってある？
7年ほど前にいた研究室で、どうしても手回しのやつが必要で買ったところ、
業者の人が「今あまり売ってなくて探すのに苦労した」といってたけど。

新品に拘らず、手に入るなら中古でも構わないよ。

超遠心でなきゃ、昔の２層式洗濯機を使えるかな？
バランスも適当で良さそうだし。ちらし裏

>>236
業務用脱水機なんか強力だけど。

今の世の中、家電・家庭用品で研究室用に流用できそうなものも多くある。
脱水機、圧力釜、ヘパフィルター付き空気清浄機、浄水器、
冷蔵庫、電子レンジ。結構、コンタミ防げればOK。

圧力釜はどうせもってないし、滅菌専用の120度いけるやつを使いたい。
遠心機ってよく考えるとまわすだけだから、回転力調整の部分がかねかかっているのかな。
誰か安いのつくって、売ってくれよ。

分類なら、野良でもいい顕微鏡があればできる。
100万くらいの初期投資で研究続けていくことも
可能ではないかと思うが・・・
(無論PCRなどはできないが。)
だが「種を分けられる」「新種(あるいは激レア種)が採集できる」
などなどの特殊技能が必要だとは思う。

また生態学で分子を使わない泥臭い仕事でよければ
カウンター（日本野鳥の会などがカチカチやるあれ）
さえあれば･･･研究ができないことはない!!
と教授に言われたことがあるが･･･。本当かどうかはしらん。

鳥なら、双眼鏡も要るな

葉っぱや枝を数える仕事だってあるんだぜ？

分野が違いすぎると、ぴんとこないね。
近隣分野なら、できるだけ簡易な装置でできる仕事が思いつくけど、
もっと簡単な道具でできそうな分野だと、どこからどう手をつけようかという感じになる。

で、その情報を得るための論文等が、手に入りにくい。
やっぱり何らかの形で大学等につながりをもつしかないね。

無給だけど授業料なしの研究生ぐらいにはなっておきたい。

授業料無し、ってのは重要だね

【運転士採用で学歴差別はやめろ！】
1 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/01/15(木) 22:42:56 ID:8E9OW6IA
運転士採用で「高卒以下」にしか受験資格がない
バス会社・公営交通がある。
大学院博士課程を修了して「理学博士」「学術博士」・・
などを持ってる人材が締め出されてる事態は異常である。
職業選択の自由が保障されてる日本で
それ相応の能力ある人材が差別されてる状態を改善せよ。
大卒大学院修了者も平等に扱え。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1232026976/1-100

何のために付ける学歴か、学歴に相応しい職業選択、採用というものがある。
人は将来高卒では決してなれない職業を選択するためそれに対応するべく学歴を身に付ける。

野良研究はやっぱ学校教師がいいよ。
ファーブル的人生。

そういえば俺が高校の時の物理教師をネット上で見掛けたが、
定年後に名古屋大学の理学部あたりに潜りこんで
実験のお手伝い的なことをしているようだ。

牧野富太郎がいるぞ！

■■　牧野富太郎　南方熊楠は神　■■
1 ：花咲か名無しさん：04/11/08 15:06:18 ID:RKjAxCN6
牧野は小学校中退で
東大講師になり
理学博士にもなった
牧野が命名した新種の植物は
数知れず

南方も学歴は無いが
ネイチャーに論文掲載
イギリスの大学から教授就任要請など
世界的に評価された

両方とも昭和天皇に
謁見している
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1099893978/1-100

まだ、自然史系にはフィールドワークで観察主体の研究なんて
そんな良い時代も嘗てはあったんだよなあ･･････

自然史分野ならまだ野良博士でもやっていく余地はあるけど
細胞とか生化学系の人はきつそうだなと思う。
そういう人に今から泥臭い自然史系やれというのも酷な話だ。
また自然史系も最近はかなり高額な機材(電顕とか)がないと
厳しくなりつつある。牧野や南方とは時代が違う。
(それに南方の業績は過大評価されているし、あの人は学者じゃなくて
奇人の部類だ)

理想的には意識の高い高校の、高校教師になって学校の予算で
低価格の器材をそろえて、週末に実験というのが理想的なんだ
ろうが･･･

大学の技術職員なら
高価な装置も使わせてもらえるよ

年下の教員に頭を下げるのがイヤでなければ

野良じゃなくて、就職して企業のR&Dセンターで働きながら研究する手もあると思うが、そういうのは皆対象外なのだろうか？

今更、野良博士を雇う企業は皆無だろう？

たしかに年末当たりからまじ厳しいしね・・・ でも可能性ゼロではないし、優秀な人材なら、企業は欲しがるのでは？
というか、うちのR&Dセンターなんか、使えん人材もたくさんいるから、そいつらよりましなはず。企業にとっては、今こそ逆に優秀な人材を集めるチャンスの筈なんだけどね。野良博士の中には優秀な人材も結構いるはず。

でも、簡単に人を入れ替えるわけにもいかないでしょう？

ところでうれしいことに、恒温しんとう槽を貰った！
研究室解体で色々物品が放出されてたけど、
死角にあって最後まで余ってたから、遠慮なく頂いた。

>>257=>>2だったりする。
比較的簡単なつくりのイメージなのに、
必要なものの中で一番高額（オートクレーブは滅菌鍋で代替する）で参ってたから、
とても嬉しい。

次は遠心機（できれば冷却機能付き）とディープフリーザーが落ちてないかな……。

pHメーターとピペットマントとチビタンしかないのだが。
ミューピッドもあるな。
こっちはインキュベーターが欲しい。

http://cellbank.nibio.go.jp/information/history/takaoka/documents/co2trick.htm

これを読むとCO2インキュベーターなしでも細胞が飼えそうだ

なるほどね。こりゃ勉強になるや。
他のことでも、工夫すれば安価に済ませる方法があるんだろうね。

昆虫細胞なんかは室温に放置で培養がいけるみたいだから、
昆虫細胞を使った系、昆虫の共生・寄生細菌とかでなにか考えてみるかな。

実際に研究費の中で電気代なんかのランニングコストはどのくらいかかるかな？
結構な機器を研究室から払い下げでもらっても、相当電気代かかるんじゃないかな。
CO2インキュベーターやフリーザーなんか、置く場所もかかるけど、小型版があるといいな。

ディープフリーザー？
エッペン数本でよければ、ポータブルな小型があるみたいだけど、さすがにね。

せめて100チューブぐらいはいる箱を数個はストックしたい。
俺はこれがいいかと思ってる。
http://www.hiehie.jp/1702.html

>>262
太陽光、風力、水力発電、
色々と自家発電の安定供給システムも考えとかなきゃならんな。

>>263　　>>264
Thank you. 　18万なら買えるね。-40度なら細胞数ヶ月はいけるかも。
今、太陽光パネルなら２KWシステム用を３０万円のコストで製造するUS会社が出てきたみたい。

このスレをざっと読んでみた。このスレの住人はお金持ちのぼっちゃんか何かなのだろうか。そうだとすると、ただ単に金に物を言わせてるだけだから、残念な人間と思った。

普通に研究生になるのが最良だと思いますよ。
別の仕事を持ちながら片手間にやるとしても、わざわざ、家でやる必要ないでしょ。

時間とテーマと、自由にさせてくれるところがあれば、それがいいかもね。
なおかつ居住地や職場に近いところか。

たま〜にしか使わない機械なんて、人のを借りるほうが良いもんね。

>>266
研究生って相手が受け入れてくれないと
なれないんだけど。

そういうことです。

追い出された研究室（一応円満退職だけど）って、何となく行きづらいな……。
今まで学生なしだったのに学生が入ってくるようになるから、
誰も知らない昔のポス毒でたまにしか顔を見せないやつなんて、邪魔になりそうだし。
ボスに変に気を使わせそうなのもいやだし。

そのとおり。野良博士が研究を続ける方法が、研究生になることで解決
しないから、このスレに皆ちょっと密かな興味をもっているじゃないかな。
もちろん自宅に研究室作れる財力のあるヒトなんてそんなにいないよ。

そこそこの収入にありつける仕事に就けて、妻子を持たないなら、
100万ほどは毎年浮いた金ができそう。

妻子なしでも俺には無理。

研究生だって、結構金がかかるしね……。

それと、なぜ研究続けたいかの気持ちの中に、Drとったり、ポスドク続けた期間
で得られた知識やテクニックや科学的視野や論文読解力なんか相当の努力の末に
何とか身に付けたモノが多かったはず。それが生かされないで別の職業に就く事で
闇に封印されてしまう、その事に皆ちょっとした不条理感があるんじゃないのかな。
なんかやるせない様な気持ち。

関連分野にいければまだ良いんだけどね

>>272
現実には、その不条理を大半の人間は辛くも受け入れて耐え忍ぶんだろうけどね。

まあね、でも過去、俺の使った研究費だけでも数千万になるはず。
国だって無駄な事してるよね。これだけトレーニング積ませて別の職業なんて。

>>275
博士たる者、たとえ他の分野・職業に移ろうとも、常人よりもすぐれた仕事が出来るはずだし、
というか、そうであるべきだ。。。。。

いや、ある程度関連がなければ無理でしょ。
仮にほんのちょっぴり分析能力が高かったとしても、経験の差はでかすぎる。

>>263
わたしは引越しの時からこっちを買って使ってる。

http://www.hiehie.jp/1101.html

あっ！　これだ！！
どこかで−60度で、結構安いのがあるという記憶はあったけど、探せないでいた。
10万円とは、予想以上に安かった。

ん？
>>278さんは、個人でサンプル保存なりしているの？

植物変異株のジーンサンプルとか収集保存してるやつって居ないのかなあ。

とりあえず就職してから、研究生になれば教授にもそれほど気を使わせなくてもすむのでは？
・・・というか、その職自体を探すのも難しいのでしょうね。ベンチャーなども当ってみてはいかがでしょうか。今は、不況が追い討ちをかけていますけど、繋ぎとしてはアリかと。価値観も変わるかもしれませんし。

自宅で研究するという選択は間違った選択な気がしてなりません。発展途上国へアプライした方がはるかに良い気がします。

キャリアとしては望ましくない状況の野良博士を雇ってくれるような発展途上国なんてあるのかな？

＞266 ：名無しゲノムのクローンさん：2009/03/29(日) 15:08:45
このスレをざっと読んでみた。このスレの住人はお金持ちのぼっちゃんか
何かなのだろうか。

つーか、おまえ自体、大学アカデミアお坊ちゃんじゃんｗ
終わってるよｗ

昔から疑問なんだが、水の少ない地域では
やっぱりじゃぶじゃぶ水で洗物するような実験ってやらないのかな？

非研究職の野良博士の皆さんって学会入ったままですか？
推薦状の要る学会だったので、惜しくてやめてなかったけど、
最近不況だから、どうしようかと……
DR入れたくて作ったダイナースと学会、年間１万ちょい払うならどっちがマシなんだろうか。

年会費が１万円以内ならば、近況を知っておくのに必要な最低限の情報料と思っている。

学会に入っている必要はないかも。論文の投稿先はいくらでもあると思うので。

何事も考え方と気持ちの持ちようかな。

前のボスとの関係が悪くないなら、参加したくなってからもう一度紹介してもらってもいいかも。
というわけで、私はやめるかどうか、悩み中。

癌学会滞納してて、学会参加費払おうとしたら今まで滞納してた分をごっそり取られた。
滞納分払わない場合は推薦状取り直しと言われて、泣くなく払った。痛かったよ。

しばらく滞納している学会が二つほどあるんだけど……

滞納すると
紀要の間に「振り込め陽子」と
「学会費納入のお願い」と書いてある
薄紙が挟まれてくる。

しかし学生だけ半額は差別だ
野良も半額にしろ
学生って科目履修生でも半額扱いなんだけど・・・。

専門学校の設置の基準って甘いみたいだし、
なんか作ってみるか？
でも少子化だもんな。

作っても
鴨は来なくて
ネギを食う

ねぎは借金の形に持っていかれました

>>294
ビルなどテナントを借りてITスクールってのが手っ取り早い。
競争は激しいけれどな。

　★　擬態の謎　★　
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1232813303/

835:名無しゲノムのクローンさん :2009/04/04(土) 17:36:36 [sage] >>806

前から気になってたんだが、
その日本ハエトリグモ研究センターって、
野良博士なのかなあ。

私はＮ大で徘徊しているサンショウウオ博士が野良で日本一だと思います。

ここの住人たちへ

野良で自活するなんて、現実的に不可能としか思えない・・・。
直感的に答えが分かる問題を、議論しても仕方がなく思えてしまう。
このスレタイのようなことが出来たらみんなやってるだろ・・・。

俺は理論物理なので生物ではないのだが、元ボスの所の研究生が不可能でも、どこか国研の無給の職とかないの？俺の分野はあるけど。ただ、塾講師とか専門学校とかで働かざるを得ないけどな。

ジュリアン・バーバーとか野良博士（農場もってるらしいからほんとに野良仕事してるのかも）で時空論の世界的権威だよな
そういう人もいるんだな

>>299
まだ研究生やってるの？最強の野良博士だな。

理論物理では歴史的にノーベル賞クラスの人たちも無給の職についていた人達がいるけど、生物は実験系だから野良はキツいな。
「実験装置を自腹で買う」か・・・。うーむ、いい意味でキチガイな発想だな。全く報われない行為としか思えないけど。
理論物理と生物だから状況が全然違うかもしれないが、職に就けそうにない時点で、中国やインドやロシアの僻地に行く人も多い。
まわりでは、その後、日本に戻ってきて、さらにPDやってからアカポスについているもいる。
状況的に、研究生が無理、無給の職もない、生活も出来ない、となった時点で、即就職するつもりだ。

人間の興味って不思議だな。
どこから研究にしがみ付きたいという気持ちがわくのだろう。生物と理論物理では全然違うのに・・。
この気持ちがなければ苦しまずに済むかもしれないのに。

俺の場合は、歴史の片隅に名前を残したいという感情も大きい。
一応公文書に準ずる形で業績を残せるわけだから。

名前を残したいだけなら、ベストは政治家だろうけどね。

自分の場合は人類の文化・科学の推進のほんの片隅にでも貢献できたと思いたいからだと思う。
だから、自分の論文が他の論文で引用されたときの喜びの方が大きい。
ちょっと認められたという気持ちになれる。単なる勘違いかも知れないが。
個体としては死んでしまうヒトは、種に対して貢献して永遠に生きたいと願う気持ちがあるのかもね。

たしかに初めて引用されたときは、興奮した。

未練と執着だけは人一倍強いんだな。

>>305,306
考え方をﾁｮｯﾄ変えれば、研究以外でも世の中に貢献できる方法は幾らでもあるし、
なんならボランティアでも良いんじゃないか？

俺がしたいのは、貢献じゃないよ。
まったくの無名のまま人のために尽くすよりも、
安直に有名になって（金持ちなら名前をだして寄付したりして）もてはやされたいタイプ。

>>310
それだけの野心があるなら、他人を押し退けてでも良いポストに就けた筈だろ？

新潟にだれかいるんですか？

71 ：Nanashi_et_al.：2009/04/07(火) 23:18:34
ポスドクは住宅ローンが借りられません。銀行の審査で不合格です。
それでは、任期付きはどうでしょう？
ちなみに、大学の事務職員ならば住宅ローンを借りることができます。


72 ：Nanashi_et_al.：2009/04/08(水) 00:12:54
住宅ローンを任期付教員が借りられるのかについて、
ある銀行の融資担当者に質問したら、明白にNOの回答であった。
「そのことは言わない方がいい」と行員は忠告してくれたが、
虚偽の申請としてローン契約が、破棄にならぬか心配だ。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-01/060127katayama-toritsu.htm
http://www5.ocn.ne.jp/~union-mu/newwave9.doc


73 ：Nanashi_et_al.：2009/04/08(水) 19:19:43
つまり大学では、博士を持っていない事務職員のほうが社会的地位が高いわけですね。

馬鹿野郎、金だけが社会的地位じゃない。
やっぱり博士もち研究者のほうが偉いぜ。*

*ただし在職中に限る

やっぱ研究するには金が必要だな。

個人で科研費申請できないものかな

小口の助成金ならいくらでもある

所属がはっきりしていないと当たらないのでは？

個人でも可能なのあるじゃん

例えばどんなの？

闇金に街金しか思い浮かばない。

街金が貸してくれ沿うには思えない

サンショウウオは食えるし、研究材料にもなる。
いいのお。

両生類の生態ってあまり研究が進んでないのかな？

還暦研究生が集うのはここですか？

確かにサンショウウオの研究は金に結びつかないから
競争相手が少なくて個人研究にはいいかもなぁ
あくまでも趣味の範囲だが

「金にならんでもいい」と割り切ってるから
研究続けられるんだろ？

金にならんなら研究費も集まらないだろ？

研究目的が研究そのものか金なのかによるな。

バイトで稼いだ１４万円は
半分が生活費
もう半分が研究費でいいだろ？

おいおいおいおい
そんな額で生活できるのか？
実家？

ｵﾚみたいなボロくて狭いアパート（それでも家賃4万円）暮らしじゃ無理だな。

というか、もし金があって装置そろえれて実験して論文書く実力もあるとして、
それなりの雑誌に大学とかの所属無しで投稿して通るものなの？
そういう場合は名目だけでも何たら研究所所属とか自分で勝手に名乗って書くものなの？

俺は開業届け出そうかと思っているが

俺はPh.DをNEC退社後にとろうとしたけど諸事情でいま教授会にかけられてる。
自宅は研究室化したよ。

おおお
NECってことは結構高収入だったのかな。

俺もPDの給料をちゃんとためてれば、少しは機材を買えただろうな……。

俺のビルはクラスターアンテナだらけになったけどな(笑)

生物系以外の人もいるのかな？
と思ってgoogle検索したら、野良博士ってキーワードでかなり上位にくるんだね。

俺競い。

基礎医？
それでもクラスターアンテナとかいうのを使う、難しそうなことをするんだ。

>>340
脳やねん。専門。

実験用動物飼ってるの？

>>342
動物じゃなくて植物。
ツタ類を神経としてレセプターやってる。

つた類を神経として？？

そう。
saracomaはミトコンドリア由来が多いから俺は植物使ってる。

ツタ類のミトコンドリアで脳のsaracomaについて調べられるの？
ツタを試料に使ったのは何故？

俺も意味がわからん。
少し詳しく解説を願いたい。

ツタと神経とsaracomaと脳････これらの要素の関連がよく解からない。

仲のいい研究者のラボに無給の研究員登録をしてもらって、土日に研究すれば良いじゃないか。
平日夜でもいい。

よそ者の俺が出入りしてると、どうしても院生やスタッフに気兼ねしてしまうな。

俺が一時期出入りしていた知り合いの研究室は
周りがうるさくて迷惑かけそうなので行くのを止めた

大学は若者のための場所なのに
教員でもない年をくったのがいるのは目障りなんだとか

大学は本来、学問を志す人のための場所なのに、
今のご時世じゃこんな事も通用せんかな。

>>351
「周り」って、ひょっとして研究室外の人？

気にしなさんな。
うちのラボでは定年後に自分で研究したいと言って出入りしている年配の研究者が二人もいるぞ。
学生とも仲良くやってる。

>>353
研究室外の同じ専攻の人。

>>354
別の場所でまさにそういう研究室が近くにあって
自分のいたところの助手（当時）が
「断れない事情があるから（そういう人を）受け入れているんだ」といっていた。
誰も本気にはしなかったが。

いろいろな人が出入りしているラボって開放的な感じがするな。

そうか、歓迎じゃないんだな、やっぱり。

確かに排他的な研究室って多い気がする。

過去に関係者に何か貢献してたら別だけど、
初めから歓迎されるって期待するのも少し調子が良過ぎると思う。

研究成果を横取りされる懸念もあるだろうからね
交流して成果を拡大するっていう気持ちは薄いだろうなぁ

出身研究室とかじゃないと、難しいだろうなあ、やっぱり。

取引する有利な材料があれば良いけれど･･･････世知辛い世の中だからな。

やっぱり過去に共同研究してて、１〜２報一緒に論文書いている人がベストかな。
でもそんな人、そうそういないしね。

研究室は別だった人で？
それくらいの関係では、なかなか甘えきれないな。

民間で技術系の仕事が決まりそう。
かなりの薄給だけど、たま〜〜には研究的なデータ取りをして、
学会発表や論文も無くはないらしいから、少しはそういう形で業績を残せるかも。

つべこべ言わずに研究助成金を出しなさい
http://feb.2chan.net/jun/b/src/1240628426799.jpg

【北大】北海道大　博士号取得者１１人が担当教授らに謝礼　匿名情報が寄せられる　現金の謝礼は最高１０万円
北海道大　博士号取得者１１人が担当教授らに謝礼

北海道大（札幌市北区）が実施した０７、０８年度の論文博士の学位審査で、大学院農学研究科など理系３研究科の担当教授ら９人が、
博士号取得者１１人から謝礼を受け取っていたことが２１日、内部調査で分かった。
北大は、横浜市立大で謝礼が明らかになった直後の０８年３月の授受を認めた４人について今回、訓告処分にし、謝礼の返還を命じた。
北大は２２日に調査結果を公表する。

謝礼の最高額は、２件の審査に携わった教授の計１５万円。この教授を含め２人が現金の授受をし、
残り７人は商品券や外国旅行の土産品のカップなどを受け取っていた。取得者１人当たりの現金の謝礼は最高１０万円だった。

博士号には大学院に在籍する課程博士と、大学外の研究機関や民間企業の研究者が論文を提出する論文博士の２種類ある。
北大の場合、審査件数は課程博士が論文博士の７倍近く多い。博士号の論文審査は年４回（６、９、１２、３月）あり、教授会で最終決定される。

今年２月、論文博士の審査を巡り「謝礼を受け取った教授がいる」との匿名情報が大学側に寄せられ、内部調査をしていた。
論文は、主査と呼ばれる主任教員１人と、副査と呼ばれる副主任教員の２人以上で審査する。
内部調査は２年間に授与した論文博士１２８件について審査した教員２９３人を対象に、３月中に記名式アンケートをし、
退職教員３人を除く全員から回答があった。

北大は今回の調査結果を踏まえ、
（１）謝礼の授受があった場合、厳正な措置をとる（２）学内の学位規定に、審査に供応接待や謝礼の授受の禁止を明記する
−−など４項目の再発防止策を打ち出した。
さらに、課程博士の論文審査でも近く調査を進める方針。【千々部一好】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090422-00000001-maip-soci

>365 保存した

研究室と言うより「サティアン」だな

>>368
生物兵器の研究してるのか？

本物の野良は俺だけって落ちはないよな

孤立無援だと似た様な観念に陥る事ってありそうだなｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090430-00000008-gbr-fight

ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19067587?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

おっと1stはこっち

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17370265?ordinalpos=3&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

野良は死んじまっただ〜♪
野良は死んじまっただ〜〜♪
野良は死んじまっただ〜♪
天国へ行っただ〜♪

地獄だろ

すべて死に絶えました

どうせすぐ湧いてくる

なんとか生きています

非学術職の博士が集まって、前向きな雑談をしたい。

おまいら仕事だぞ
【社会】農林水産省、「ミツバチ失踪の謎」に挑む研究者を募集　１０００万円上限に研究費
1 ：かなえφ ★：2009/05/13(水) 18:49:12 ID:???0
　果樹栽培などに使われるミツバチが急速に減少し、いまだに原因が解明されて
いない問題で、農林水産省は１３日、ミツバチ“失踪”の謎に挑む研究者グループの
募集を始めた。研究費用は１０００万円を上限に農水省が負担する。

　農水省によると、ホームページなどで、今月２６日まで、大学や研究機関などの
研究者グループを募集。審査の上、１グループを選び、研究委託契約を結ぶ。
研究者らにはミツバチ減少の実態について調査研究し、原因を解明することが求められる。

　果樹栽培の受粉などに使われるミツバチは、平成２０年に農水省が行った調査でも
前年比１４％減少しており、各地の農家では、ミツバチ不足が問題となっている。

　農水省では、寄生ダニによる大量死や輸入ストップなどが原因と推測しているが、
正確な原因は分からないため、根本対策も講じられず、担当者らも困り切っていた。
そのため、科学的に研究者を募集することにした。

産経msnニュース　2009.5.13 18:21
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090513/trd0905131822016-n1.htm

なんでこういうのって、大学とか研究機関限定なんだろうな。
既に彼らなりのテーマも仕事も持ってるのに。

任期つきで役職与えて採用すれば、牛馬のごとく働いてくれる人がいるのになぁ。
売り込めば？

>>382
研究機器等を1から揃えてやる必要が無い為

今はレンタルラボとかもあるんだから
応募者が大学や研究機関の職員である必要は
ないような気がするんだか

金が……。
でもたまに機械を使わせてもらうぐらいなら、安く上がるね。

チャンスだから、自分を売り込め！
それぐらい出来ないと野良から脱出はできなだろうな。

生物系じゃないけど、俺の知り合いは総務省のグラントあてた後
大学の客員研究員として大学の施設を利用していた
それまでは無職

サンショウウオはかわいいですか？

はい、辛いけど香りがすばらしいです

>>147
収入とかどうしてるのか？
毎月いくらで生活してるのか知りたい。

格安のレンタルラボを経営したら儲かるかも・・・・

無理だな。

ムリだ

42 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/31(日) 11:17:18
一般企業に就職して、放送大学に科目履修生で入学する(最低一年間で１万２千円)
論文とかは、配属を放送大学科目履修生で行う。俺の友人で数理物理やってる奴は、そうしてる。
仕事の方も、そこそこ真面目にやってるみたいで、そこそこの企業で総務課長をしてるよ。

学位持ちの高校教員です．趣味で研究を続けています．
ちなみに専門は系統分類学です．

幸いなことに，現在は出身大学の近くに勤めているため，
指導教員の好意でラボを使わせてもらっています．
（その代わり仕事を頼まれることもありますが）
学生時代とは比べられないほどペースは落ちましたが，
学会発表もしていますし，論文も書いています．


研究を続けたいのか，研究職に就きたいのか，
みなさんはどちらなのですか？

>>395 学生時代とは比べられないほどペースは落ちましたが，
>学会発表もしていますし，論文も書いています．
>研究を続けたいのか，研究職に就きたいのか，
>みなさんはどちらなのですか？

万年蓮見博士のねただして（研究に夢中になれてる身分なら他人のこ
とより自分の研究だろうに）、貧乏はいやだとかいってる。
要は、ニートのまま給与をもらいたいだけの人たちなんですよ。

アルフレッド・ウォレスもアカポスにつけませんでしたよね。
で、彼の功績が否定されてるんでしょうかｗ

スレタイ、>>1の書いてある通りでしょ。

>>395

はい。朝は11時に出勤して夜は7時頃に帰って、学生相手に偉そうに一席ぶって、論文を書いて学術ぶって、
世間からは「最先端のバイオ技術を研究なさっているんですね。」とちやほやされて、講演会でなんとも
衒学的な難しい話しをして、週末は奥さんと旅行に行って、ブランド物の洋服を身にまとって、啓蒙書なんか書いちゃって
ベストセラーにして、そのうち雑誌にひっぱりだこになって、政府のナントカ委員も引き受けて、偉そうに科学行政や
環境行政や医療行政を語っているうちに、まぁ、選挙なんかにも出たりして市議をやって教育問題を引き受けているウチに
比例選挙で国会議員になったりして、かわいい愛人をばれないようにして囲っているうちに、大臣の座が回ってきて、まぁ
無難にすごしてたっぷりと年金をもらって孫が医学部へ出て医師になるのをみとどけて、日経新聞の「私の履歴書」に
「21世紀はバイオの時代だったのか？」というサブタイトルで記事を書きたいんだ。

2100年まで生きられない奴には無理。

>>398
今はどの辺まで実現されてる？

毎朝１１時に起きてるくらいかな。

ﾜﾛｽｗｗｗ

>>398
俺は
「はい。朝は」「出勤して」は達成した。
先週まで無職だった。

研究職ではない技術系会社員だけど、
ありがたいことに、3ヶ月後ぐらいの学会で発表して、論文投稿（日本語だろうけど）もさせてくれるんだって。
実にありがたい気遣いなんだが、だからと言って月給20万ボーナスなしってのは勘弁してくれ。

　野依博士 ？　

　　　　　　　　もう、これ出た。？。
　

>>403
技術系会社員てことは正社員だよね？
月給は仕方ないとしても、ボーナス無いのは不景気だからなのかな。

http://rocketnews24.com/?p=1735
美人教師が授業中にケータイで自分撮りでサイト掲載!!

>>403
それなんて学振DC2？

違いは、
学振に比べて、というか比較不能なほどレベルの低い研究しかできないことと、
会社員だから交通費！や残業代！！！が支給され、社会保険にも入れることと、
基本的に任期がないことと、
それゆえおおっぴらに転職ができず、かえって未来が暗いままのこと。

未来の暗さではどちらもいい勝負だぞ。

>>学振に比べて、というか比較不能なほどレベルの低い研究しかできないことと、

自分の頭脳相応の仕事ふりわけてもらって、ない脳みそ相当の無駄飯食わせてもらって
愚痴ｗ

聞くけどな、おまえが会社に収益でいくら貢献しるののｗ

大学教授も生活保護者も税金で生活しているのには、何ら違いがない。
最も大きな違いは、大学教授には趣味のために大金が支払われるということだ。

ポスドク時代って、給料良かったなあ……ﾊｧ

公務員になってたら３５歳で７００万円ぐらいだね。

まじで？
高いとは思ってたが、そんなに高いの？
俺の3倍ぐらいか。

高給自体はいいけど、公務員が「薄給でがんばってる」なんて言い草は絶対にやめて欲しい

自治労が強いから地方は高いのでは？
「公務員研究所」というホームページによると国家公務員だとI種35才の諸手当込みの年収で500万ぐらい。II種になるともっと悲惨らしい。

その代わり、国家公務員は１種だと天下り先が多いから良いんじゃないのか？

天下り先があればね。
天下り先がある場合は「天下りした人数」として報道されるけど、無い場合は「天下りできなかった人数」として報道されることはないから。

全体数は調べれば分かるだろうにマスコミは何故報道しないんだ？

マスコミも天下り先の候補

次長局長クラスだったら、3年ごとにガッポリ退職金貰いながら幾らでも天下りし放題なんだろ？

>>413
まぁ35才研究職だと600前後じゃないかな。
あとは結婚してるか子供いるかで変わるけど。

>>414
高給じゃない。ポスドクが単に薄々々給なだけ。
商売・大企業は、景気が良い時どれだけもうけてるのか。
大学の同期に年収いくらって聞いてごらん?

>>415
自治労はもう時代遅れ。
行政職（事務）だと35才で500くらいだが
45才過ぎで、研究職は年収は追い抜かれる。
50になると事務屋は年収1000越え。研究職は800くらいじゃないかな。

俺はポスドク５年してから地方公務員・研究職だが
年収はポスドク時代の2.5倍。
一番嬉しいのが8時-17時で帰宅し、
生まれたばかりの娘と、ヨメが準備してくれた食事。
娘の顔みながらメシ食うと・・・

メシウマｗ

何となく”自分の好きな研究がしたい”と思って博士課程に進学し、
何となく”研究を職業にしたい、収入は関係ない”と見栄を張ってポスドクになり、
何となく”自分の成果がぱっとしないのはラボのせい”と現実逃避し始めて海外留学し、
何となく現在に至る。

無職博士ぷーってなんで現実味のある選択とか具体的な引き際ってものを理解しないのかね？

サンショウウオ博士、まだN大にいるんだろうか？
全然ブログが更新されなくなっちゃったんで心配。

サンショウウオ探してて沢で遭難ってこともありうる

>>421
いま、会社員ね。
ポス毒時代の「高給」を懐かしんでいるところ。
何でこんな会社を選んだのか、自分でも謎だけど。

無職よりはまだマシだよ。

おっすオラ無職
無職はいいぞー

お茶→総合研究大学院（遺伝研）のSF活動で有名だった里予田R子さんはポス毒を何カ所か繰り返したあと熟講師になったな

アカポスは難しいとしても、少子化の中で塾講師というのは大丈夫なのかいな？

>>422
あせって移動した先が超ブラックで研究手法を盗んだらポィッと使い捨て。
もとの研究機関でも裏切り者扱いされ公募で落選。

>>429
まさに俺の陥ったパターンだ

捏造しちゃえばいいのに

>>426
他の選択肢もあったのに…

>>428
40でリストラ。ただ、自分で経営するのであれば問題ない。
業界のことは知らんが、塾も地方支部はフランチャイズ式にすれば本部儲かるから、
コンビニ経営者の感覚でない？

２８歳で初めて就職（教授の温情措置）
２９歳で東京から蹴り出され、地方に就職。何とか踏ん張ってクソ雑誌に２報捻り出す（任期２年）
３１歳で東京に戻るが、周囲の業績に圧倒され更新できず。温情措置で３ｒｄに１報入れてもらう（任期１年）
３２歳で留学準備をはじめる
３３歳で留学するも、語学力のなさと周囲のレベルの高さに圧倒される。クソ雑誌に１報出す（任期１．５年）
３４歳で帰国し、公募に応募しまくるが、１ｓｔ６報ではパーマネントの公募に勝てず３０連敗する。
３５歳で焦った挙句、ブラック企業に採用されるも、週８０時間労働に耐えきれず自主退職。
３６歳で無職になり、放心状態で過ごすようになる。妻と離婚する。
３７歳で立てなおそうと、塾講師のアルバイトをはじめるが、実は塾講師で生活できるほど学力がないことに気づく。
３８歳で塾講師を辞めさせられる。大学関係の仕事に戻ろうとするが公募でも全く相手にされず、貯金がなくなるまで無為に過ごす。
４１歳で貯金が底をつき、サラ金に手を出し、借金の取りたてで追い込まれる。
４２歳で夜逃げして、各地を転々とし、日雇いの仕事をするが、手持ちの金がなくなりホームレスになる。
４３歳でホームレスとしての生き方を覚え、残飯や配給、廃棄物の回収、無料の公共施設などで生き延びる。
４７歳で図書館のパソコンから２ｃｈに書きこみ、職員にバレて追い出される。
４８歳で冬の寒さに耐えきれず新型インフルエンザに罹り、ダンボールの中で誰にも発見されることなく死亡。

20歳　Ｎ大学生
2７歳　Ｎ大大学院生
33歳　Ｎ大研究生
40歳　Ｎ大研究生
48歳　N大付近探索中
49歳　Ｎ大付近居住中

さすが仙人、卓越し過ぎでござる。　

NEDOの予算知っている？　２兆円を今年来年に研究分野にばらまくらしい。
ほとんどが、有名教授とその関連施設。スーパー特区のプレゼン見てみ。
でもこれだけ大金もらっても、箱もの（建設屋）、機器（海外メーカー中心）、
キット（海外とタカラbioなど）に流れるのがおちで、若手研究者や日のあたらない
研究題目へは流れない仕組みになっている。ましてや、野良もどきやポスドクには
チャンスが無いのが日本の仕組み。単に仲間内の研究班の発表会、最近やたら多いでしょ。２０分の発表で来年まで研究費継続ＯＫ、ああ安心って、これじゃあね。
親方日の丸を脱して、研究の中身自体を評価してあげる仕組みを作らなくちゃ。

若者は小口の研究費でも大切に使うだろうから
50万100万ずつのバラマキでも効率は良さそうだがなあ

若手でなくても有名教授傘下にいない
地道な分野の独立研究者に100万やったら
大喜びで研究すると思う

＞若手でなくても有名教授傘下にいない
地道な分野の独立研究者に100万やったら
大喜びで研究すると思う

年取って、地道な分野だから注目を浴びないと、自分の
オナニーを正当化したい男の妄想（笑）

講座制が崩れて、准教授や助教が一人でラボを持ってることが多くなったからね。

>>440
私大じゃそんなこと当り前だったけどな

崩れるというか、私大なら元々講座制じゃない所の方が多いだろ。

まあ、それがアカハラの温床になるのだが。

講座制ってなに。徒弟制じゃないの。

その言葉は、ほこりが許さないか。

教授と助教授の間には徒弟の関係は無い

>>436
野良もどきか。
そういえば野良博士って、普通無職のことだっけ。

おれは野良もどきだけど、院の分の奨学金返済が始まったら首をくくるレベルだもんな……
さて、次の仕事探すか。就職してまだ一月足らずだけど。

>>437
私の独断で１００万円が使えるなら、大部分の機器をeBayあたりのオークションで揃える。
１０万円以下なので消耗品として経費を落とす。おそらく立替払いになるけど。

９６ウェルサーマルサイクラー　５万円
ＵＶトランスイルミネータ−　　　１万円
ゲル撮影ボックス・フィルタ　　 １万円
ドライバス　　　　　　　　　　　　　１万円
ボルテックス＋スターラー　　　１万円
遠心分離機（２ｍＬ）　　　　　　　５万円
遠心分離機（１５・５０ｍＬ）　　　 ５万円
蛍光顕微鏡　　　　　　　　　　　１０万円
ＨＰＬＣ　　　　　　　　　　　　　　 １０万円
GC（TCD/ECD/FID）　　　　　　１０万円
インキュベータ　　　　　　　　　　 ３万円
蛍光プレートリーダー　　　　　 ５万円
ハイブリオーブン　　　　　　　　　２万円
ディープフリーザー（−６０℃）１０万円
電気泳動槽２種＋電源　　　　　５万円
分析天秤　　　　　　　　　　　　　 ５万円
キッチン用天秤　　　　　　　　　 １万円
製氷機　　　　　　　　　　　　　　　１万円
圧力釜（オートクレーブ）　　　　１万円
シェーカー付きインキュベータ ３万円
凍結乾燥機　　　　　　　　　　　　３万円
冷蔵庫　　　　　　　　　　　　　　　２万円
食器乾燥機　　　　　　　　　　　　１万円
電子レンジ　　　　　　　　　　　　 １万円
ピペット一式　　　　　　　　　　　 ８万円
−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　１００万円

なんと、そんなに安いのか！！
今のせこい会社で、いくつか申請してみるか。

>>446
まじでそんなに安いのか？！
それなら実家継いで趣味で研究室つくれるな

日本のヤフオクよりもeBayの日本版の方が分析機器の出品が多い。
アメリカのeBayサイトで直接買う場合よりも１５％割増されるけど。

>>447-448
安いというか、ほとんど廃棄物処理の感覚なんだろうね。
研究者以外買わないなら、なかなか買い手がつかないし。

HPLCみてみたけど、これ動くのかって古さのものだな
使えそうなのは$1000以上してた

パーツごとにわけて納品してもらうとか。
５０万ぐらいまでは消耗品扱いしてくれる大学もあるみたいだけど。

いや、その所属する大学と研究費が無い訳でして…

>>444
> 教授と助教授の間には徒弟の関係は無い

　そうなんですか。　准教授さんと、教授さんが、えらいんですな。
　助手さんは、どっちかの下に、つくんですな。

　ありがとうございます。

東大なんかだと年度末に、遠心機、恒温器、シェーカー、スペクトロメーター、フラクションコレクター
ゲル乾燥機、顕微鏡、ｐＨメーター、電子天秤、サーマルサイクラー、ミリＱ純粋製造器、ガラス器具、
未使用プレパックカラム、培養管、自動プラスミド製造機、ペリスターポンプ、アッベ屈折計あたりが
ゴミ集積所に落ちていたので、拾って実家に貯めときました


…親カンカン、、、、orz

お母さんの名前で開業して、自分の部屋をラボにすると良い。
毒劇や危険物の責任者は>>456でないとダメかも。

昼間はお母さんに親子鑑定の内職でもしてもらえば？

親子鑑定を１件あたり５万円で受託すれば、３万円ぐらいの利益が出そう。
日本の業者が１００ぐらいに増えたとしても、国内で年間２０００件以上の依頼があるので
１ヶ月に２０件ぐらいの受注を目指せば、だいたい月収６０万円になる。
これ以上受けても、本業の研究に支障が出るだろう。

アメリカでの市場規模は年間２０万件なので、日本でも最終的には３万件ぐらいに伸びると予想。
価格を下げて、丁寧なウェブページを作れば、受注は確保できるだろう。
でも、１件あたり２万円を切ったら、利益が出せなくなるかも。

ウェブページ作成
受付・コンサルティング
採取キット送付（３人分）
ＤＮＡ抽出（３人分）
ＰＣＲ（３人分×７遺伝子＝２１）
精製（２１）
シークエンシング委託（２１）
結果解析
鑑定書作成・送付
アフターケア

ｒＴａｑポリメラーゼはしかるべき筋から菌株をもらry

>>456


のちの日本初の違法遺伝子組み換え実験犯罪の現行犯である

>>460
まあ、そういうこともできるかもしれないけど、いじめてやるなよ・・
なんかもう・・・・・かわいそうだろ。
オレは生物と無関係な専門だが、泣けてくるわ。

がんばれよー　幸せになれよー

もう何でもいいから成功すればなあ････

若手じゃなくなっても研究を続けたいなあ
それで食えなくても

>>463
ほとんどは大学教授は三日やったらやめられない時代のあこがれで博士にいったから、惨めになってるだけだよ。
ちょっと前なら仕事が無くても実家が農家・自営商店だったりした人は結構いたから、しばらく農作業
手伝うとか、行く場所はあったんだけど、みんなサラリーマンが多くなったからね。

３年の学生実験のとき老教授が緩やかな口調で
「私は学生の時に肺病を患いまして、肺を半分切ったのであまり無理が利きません。
それでも普通の仕事を諦めて大学に残ったんですよ」
と説明したのに、進学したら体壊しそうなほどキツい
しかもアカポスも他の職も無しｗ

昔は楽だったから。

昔はおたくや引き篭もりの駆け込み寺みたいなものだったのかな。

年間３０００億円の私学助成金が憲法違反でも、日本の慣習と私学からの反発で廃止できない。
一方で、大学教員は自分の好き嫌いで人事を行い、社会貢献のことなど全く眼中にない。
個人では変え難い社会の大きな流れと、大学教員のエゴイズムのはざまで、多くの野良博士がうまれた。

年間３０００億円もあれば、１０万人ちかい博士を研究者として雇用することができるだろう。
私学のお坊ちゃま・お嬢さまに補助金が配られる一方で、収入ゼロの野良博士が見殺しにされる状況は変わらない。
野良博士を１人殺せば、１つの学問分野が消えるかも知れないというのに。

>>467
今は何が、おたくや引き篭もりの駆け込み寺なんだ？

> 年間３０００億円もあれば、１０万人ちかい博士を研究者として雇用することができるだろう。

できないよ。自分の研究費でポスドク雇おうとしたことのある人なら誰でも知ってると思うけど。

１人３００万円だよ。社会保険の事業者負担分とかをあわせて。

年収１００万の俺にしたら天国だ

>>年収１００万の俺にしたら天国だ

それでも野良としては多いほうだよ。某仙人は無収入だぞ！！

>>470
俺は科研費をもらっていたが、ボスに追い出されて野良になった。
だから、人件費だけカウントすれば良いと思うよ。
研究費は、ボスの一存で決まるのではなく、色々なところ（人）から取って来れるから。

>>471
それはテクニシャンだろ？

博士の奨学金が自宅外通学者で年間１５０万円ぐらいだから、
野良博士化を防ぐには、年間３００万円で十分だと思う。

ツーか、救済しろとかいうなら最低限起業を一二回して失敗してからだろ。
ここは社会主義国じゃないんだぜ。

それは大学教授に言うべきことでは。

>>445
そうだ、俺も野良もどきだけど、別に気にしていないよ。
金や給料がすべてじゃないし、少なくともCell、Natureクラスの
雑誌を読んで理解できるまでになったのは、ここにいる野良も
含めて自分の努力と自負して良いんじゃないか？
実験していなかったら論文読んでも実感わかないだろうし。
Ph.D.獲得で科学者のスタートラインに立ったと思えば良い。

実験施設確保だけが目的なら、不本意ながら三流大や二流研究機関の研究職につく奴は多いよな。
あと、非常勤でも空き時間に生徒用の研究施設使わせてくれる大学とかあるし。

【社会】そのオオサンショウウオ、外来種かも　川に戻すのちょっと待って！　京都
1 ：かなえφ ★：2009/07/06(月) 10:05:43 ID:???0
　大雨の後、時折、市街地の河川で見つかる「オオサンショウウオ」。国の特別天然記念物
だけに、発見者や警察官らが丁重に保護し、もとのすみかの上流部に戻すことが多い。
だが、ちょっと待って。それは生態系を乱すおそれのある、よく似た外来種かもしれない。

　６月３０日早朝。京都市北区の賀茂川沿いで「路上にオオサンショウウオがいる」と
１１０番通報があった。体長約１メートル、重さ約９キロ。京都府警の北署員が「天然記念物が
車にひかれてはいけない」と２人がかりで保護し、約５時間後、数キロ上流で放した。

　特別天然記念物に指定されている固有種ならば、環境省の分類では絶滅危惧（きぐ）２類で、
京都府でも絶滅危惧種とされている。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246842343/l50

　

サンショウウオかー。
今は亡き仙人を思い出すなあ。

まだいるだろ？
新潟に

まだ大学に未練があるのか

あるだろ？

まだ研究生？研究費払って大学に在籍してるんでしょ。

仙人、もう５０に手が届くのに・・・＠＠・・・・
ちなみに同期は教授とかいるし、・・・・合掌、南無〜♪

>>474
科研費をもらっていたのに、追い出されたのは理不尽だね。
大学の助教授、助手以下のポスドク人事に関しても、大学事務のチェックを
入れるようにすべきだ。研究費をもらっているポスドクの場合、教授やPIの
一存では解雇できない様なチェック機能を持たせる。
たとえば研究費を出している側の３人以上の審査と同意が必要とか？

「本物の博士は２ちゃんに書き込まないよ」という
声がありますが、本当ですか？

灯台卒、灯台院博士ですがよくカキコしまつ

書き込んでるから爆発事故とか起こるんだろが？

会計検査院に通報すれば席が空くんじゃね

両生類博士ご健在で？

新潟大の教授に聞いたらいまだ出入りしてるらしい

>>495
それはよかった！
でもどこの研究科にも３人や４人はそういうのが
いるよ！

テレビでおなじみのでんじろう先生みたいなのってどうだろうな。
なれればの話だけどね････

>>新潟大の教授に聞いたらいまだ出入りしてるらしい

まだ研究生で残っているのかしら。
同期には存在しなかったことになってるのに・・・・・
しかし山形出身者がいまだ新潟に固執してるのは不思議ですね。

＞490 ：名無しゲノムのクローンさん：2009/07/24(金) 23:09:52
「本物の博士は２ちゃんに書き込まないよ」という
声がありますが、本当ですか？

＞491 ：名無しゲノムのクローンさん：2009/07/24(金) 23:14:33
灯台卒、灯台院博士ですがよくカキコしまつ

491のように研究から脱落した宮廷生え抜きの下位層が、ロンダとかたたいて喜んでいます。
（注・出世街道に乗った宮廷生え抜き博士はこんなところで遊んでいる暇はありません
ロンダでも成功組は、こんな糞ハンに書き込んでいられません。）
後、労咳世代が自己弁護のカキコをします。←大学のくさい飯を食ってきた独特の書き方な
ので、ああこいつ教員ねとわかる

ま、旧帝大とそれ以外なんて線引きをする奴は東大・京大じゃないわなｗ

親父が京大卒だったので漏れには東大に逝くしか選択肢がなかったのよｗ

東大・京大合格なんて、高校球児で言えば大阪府予選落ちレベル。

まぐれで甲子園に出場できても、プロにスカウトされるのはチームで３人も居ない。
プロになっても、リーマン並みの生涯収入を現役時代に稼げるのは、チームで１人ぐらいだろう。
チームの３年生が１５人だとすれば、東大・京大レベルのチーム内部で１５倍の競争に勝てなければ
人並み以下の待遇。大金を稼ぐ有名選手は、東大理３のトップ合格者レベル。

>>498-502
お前ら、ここに書き込んでるという事は、現在野良博士なんだよな？

豊橋の死体遺棄事件、大羽久枝被告に懲役１年６月、執行猶予３年　名古屋地裁豊橋支部判決


　母親の遺体を自宅に放置した死体遺棄罪に問われた豊橋市神野新田町の漫画家・大羽久枝被告（４２）の判決公判が９日、
名古屋地裁豊橋支部（古谷慎吾裁判官）で開かれ、懲役１年６月、執行猶予３年の判決が言い渡された。

　「葬式の手配が煩わしい」「母の死について兄から責められる」「母の死を隠して、母の年金支給を
受けたい」との理由で、母親の遺体を自宅に約３カ月間放置した大羽被告。

　古谷裁判官は、判決理由について「母の死に直面しながら悲しみもせず、自己保身ばかりで
常人にはとうてい理解し難い」と断罪した。

　しかし、同被告が反省の弁を述べていること、減刑の嘆願書が出ていることなどを考慮し、
執行猶予付きの判決を言い渡した。

>>503
野良修士
野良学士もいます

お前ら、近い将来の事はどう考えてるんだ？
俺はそろそろ全く違う職種に就こうと思って探してるけど、中々採用されないや････

しかし、某野良博士は永遠の研究生なので、履歴書は現在も職歴なし、無職。
これ見たら、誰も雇わないｗｗｗｗ

職歴梨って・・・・収入はどうしてるんだ？
新潟だって米はタダじゃないだろ？

たぶん環境アセスメントのアルバイトして喰い繋いでいるんでないかな

月収15万ぐらいになるの？

日当１万円くらい

いいなあ・・・

野良仙人の経歴見たら、年齢となんかちぐはぐするところがあったんで？と思ったら、
進学するたびに試験に落ちて浪人してるみたいです。
そのころから既に野良の才能があったとは！！
しかし、そのちぐはぐな学歴と現状では、誰も採用しようとは思わないだろなあ。
ある意味ニートよりひどいから。　　　不憫だ。

野良には野良なりの浮世をしのぐノウハウでも身に付けなけりゃ、
この先、生きていくのが難しいだろうな。

帰省の途中に車で事故ったというのからブログも更新されてないんだよな。
まだN大にいるんだ。面倒見てくれてた教授は退官しちゃったらしいけど。

民主が政権とったら独法とか廃止だろ。ますます職場はなくなるな。

国立大学は今みんな独法だぞ。
廃止できるもんならしてみろや。

独法そのものを廃止して元通りだな

国立大学は独法ではない。厳密には大学法人だ。
だから独法研究機関とは、つくばにある研究機関とその他病院系などが
独法。民主勝利でつくばは無人の荒野になるわけさ。

独立行政法人等は、原則廃止を前提にすべてゼロベースで見直し、
民間として存続すべきものは民営化し、国としてどうしても必要なものは国が直接行います。

だってさ。農水とか環境とかの研究所は国立に戻るんじゃね。
産総は民間とかぶるから計測部門とか以外はリストラかもね。

国立に戻ることはない。なぜなら国家公務員人件費削減も公約だ。
公務員に戻すことは絶対にないな。
政権交代→独法廃止→研究所全滅or運よくて統合縮小→研究職のポスト激減
→パーマメント絶望→ポスドク冬の時代到来

国としてどうしても必要なものは国が直接行います。

やらなかったら公約違反だね。

サンショウウオ博士ならほっといてやれよ。自分の好きなように生きてるんだし。
オレはあんな人生は絶対イヤだが。

井伏鱒二氏のようなライフスタイル、あれはあれで

>>523
研究が好きではなく、出世が好きな連中がほとんどなんだからしょうがないでしょうね。
頑固一徹で、貧乏な住職さんを見て、馬鹿にする人は、お布施取り巻くってベンツに乗ってるような
金の亡者以外いないだろうが、学者も同じ。

まあ、自分たちからして出世できない底辺だからこそ、サンショウウオ博士を話題にして自己満足に
浸るんだと思うけどｗ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
学歴勝者、"博士"について語ろう　vol.2 [学歴]
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】11 [無職・だめ]
●ホームレス大学院生●ﾎﾑﾚｽ博士 [生活サロン]
●博士号取得「自宅警備員兼自宅研究員」 [４０代]
【博士学生】受かった企業：落ちた企業【限定】 [就職]

で、ここのスレの住民の実生活ｗ

どうして美人つうのはシャブ中毒とかチンピラ無職とか、パチンカス成金としか結婚しないんだ、、、、orz


-------------------------------------------------------------
女優伊東美咲（３２）が交際中の大手パチンコメーカー京楽産業の代表取締役社長、榎本善紀氏（４０）と結婚することが
１０日、分かった。１１月に米ハワイで親族、親しい知人だけを招待して挙式する予定。近日中に正式発表する。

もうそろそろ楠城華子が893と結婚だな

間違いないw

【山口】オオサンショウウオの「ふじちゃん」大往生　95歳　岩国市錦町　
1 ：やまねずみφ ★：2009/08/11(火) 20:39:51 ID:???0
国の特別天然記念物で、岩国市錦町の名物として飼われていたオオサンショウウオの「ふじちゃん」が死んだ。
錦川観光協会によると、推定年齢95歳。死因は老衰とみられるという。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249990791/l50

>>529
>【山口】オオサンショウウオの「ふじちゃん」大往生　95歳　岩国市錦町
>1 ：やまねずみφ ★：2009/08/11(火) 20:39:51 ID:???0
>国の特別天然記念物で、岩国市錦町の名物として飼われていたオオサンショウウオの「ふじちゃん」が死んだ。
>錦川観光協会によると、推定年齢95歳。死因は老衰とみられるという。
>http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249990791/l50
仙人死んだのか？　Ｏ教授が喜ぶだけだな。

いじめるなら、根釣ってる奴らとか、業績なしにポストを維持している奴らとかにしろよ。
野良博士が趣味で研究やったからって、別に構わんだろ。

弱い者いじめする事位しか出来ないからな。

研究に所属は関係ない

大学院進学希望者への説明会の際に修士課程入試のアドバイスに加えて
博士課程進学について熱く研究の面白さや学振ＤＣで給料が貰えるだの
バラ色の研究者像を騙たってしまいますた
罪深い私をお許し下さい

JＡＲＯにうったえます

野良もどきの人に送りたいメセーッジを添付。
サラリーマンになるのも一つの道だけど、自分の考えで生きる野良Ph.D.も一つの道。
Your time is limited, so don't waste it living someone else's life. Don't be trapped
by dogma ― which is living with the results of other people's thinking.
Don't let the noise of others' opinions drown out your own inner voice.
And most important, have the courage to follow your heart and intuition.
They somehow already know what you truly want to become.
Everything else is secondary.
Stay Hungry. Stay Foolish !
by Steve Jobs　（本物はYoutubeを見てちょ。キーワード：Stanford Univ.）

自分の考えで生きるのは良いが、野良ではダメだ。

仙人だって野良じゃないだろ。
野良を避けるために必死で大学にしがみついてるんだから。

研究生は野良であることの隠蔽工作

どんな立場だって自力で研究費を取れるんなら
胸を張ってていいと思うが

>>537
そうかも知れないが、このスレの趣旨でゆくとアカポスはとれない
けど、一定レベル以上の研究は続けたい人へのアドバイス。
野良”もどき”として、他に定職を持ちながら”隠れ”研究者として
自分の研究テーマを続けたてゆくのも一つの道。そのための
社会人研究生というのはとりうる一つの形としてはいいんじゃない？

>>1-541に言いたい

http://may.2chan.net/layout/src/1251418393624.jpg

野依良次はノーベル賞とったよ。

えっ？そんな話してない？

長崎市がバイオラボ社長を告訴　詐欺容疑「奨励金を不正受給」
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20090902/01.shtml
　長崎市は１日、市の企業立地奨励金約８６４０万円を不正に受け取ったとして、
経営破綻（はたん）したベンチャー企業「バイオラボ」の久木野憲司社長（５０）＝県立大教授＝を詐欺の疑いで、
長崎署に告訴状を提出した。同署は「告訴状の中身を検討した上で、受理するかどうか
決める」としている。

　市商工部によると、久木野社長は、２００６年８月、市に企業立地奨励金指定を
申請する際、奨励金交付の要件となる市内在住者５人の新規雇用について、市に居住
していない従業員２人を同社主導で住民票だけ移させたほか、当初購入した機器が途中で
リース契約に切り替わったことで投下固定資産総額が５千万円以上という要件を満たさ
なくなったにもかかわらず、そのまま申請するなどし、企業立地奨励金を不正に受け
取ったという。

　市商工部は、市議会が昨年１２月、設置した調査特別委（百条委）での久木野社長ら
同社関係者や市の担当者の証言、市の独自の調査などから、久木野社長が住民票だけを
移していた事実などを知っていたことが明らかになったとしている。市役所で会見した
川口晴寛部長は「弁護士と協議し、証言内容の積み重ねで（告訴できると）判断した」と
説明し、「市民の税金を企業振興に結び付けられず申し訳ない。産業振興とリスク管理と
のバランスを取りたい」と述べた。

　一方、久木野社長の代理人は「本人の言い分を聞かないまま市が告訴に踏み切ったのは
残念」と話した。

　市議会は６月、百条委の調査に基づき、市に刑事告訴するよう要請。一方、長崎市は、
奨励金交付に対する審査が甘かったとの指摘から、交付対象者や審査方法の見直しを
盛り込んだ企業立地奨励条例を６月定例市議会で改正した。

>>544
なんでこのスレに貼ったんだ？

大学教員が自分の専門外のテーマで予算申請して、
その予算で専門外のポスドクに研究をやらせた場合は、法律的に問題はないの？

専門外なので必要な研究手法を盗んだあと、すぐに切られて野良になった。
来るときは３年間とか４年間とか言われてきたけど、俺が研究を軌道に乗せたと思ったら、、
すぐに教員と同じ分野のポスドクをつれてきて、論文を１つも投稿させずに切られた。
証拠隠滅だとか何とかニヤニヤしながら呟いていたが、意味がわからなかった。

>>546
似たような経験したことあるよ
たぶん刑事的には問題ないのかもしれない
民事で訴えれば慰謝料とれるかもしれないけど
たかが知れてるし人脈利用して潰されても困るから
泣き寝入りするしかない

相手から告訴されるの覚悟の実名入りで２ｃｈ、その他のメディアを使って暴露していくしかないな。

そのグラントを出した機関に告発して予算を執行停止させるのが先では。
その機関が被害を認識すれば、詐欺罪で告訴できる。

任期付き採用でも、本人が希望する限り３年は継続して雇用しないといけない。
京大のストライキは３年以上の継続ができないために行われている。

あとはハラスメントとして訴えるか、マスコミに匿名通報するか。
２ｃｈに書くなら、実名を書かずに婉曲表現を使った方が良い。
ネラーの情報検索能力は素晴らしい。

>>541
会社員として、先日投稿した。
一定レベルに達しているとは言いづらいし、しかも2nd著者だけど。

>>550

えらいぞ。見習わねば。

任期助手をやっていたが、自分を含め大部分が任期終了で退職して国内ポス毒か海外ポス毒をやってる

例）東大、筑波、名古屋、奈良先端、基礎生物学研究所、奈良女、お茶大、

かなわんよなぁ、、、、、OTL

生物系の学生は生命科学に見切りをつけろ　〜専攻ロンダのすすめ〜
http://anond.hatelabo.jp/20090906004349

【宮城】“母”を訪ねて…　ネコ、はるばる１０キロ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252293062/-100
わが輩は飼い猫である。名前は「ダム」。今は宮城県加美町のお母さんに大切にされているが、
ここにたどり着くまでが大変だった。

去年の秋までのねぐらは１０キロ離れたダム工事事務所。食べ物を分けてもらっていた。
工事が終わって事務所が閉まることになったときは、さすがに慌てたものだ。

必死に歩いて今年の春、事務所の職員だったお母さんの家を見つけた。わが輩が泥だらけで現れたら
「どうしてここに？」とお母さんは驚いていたっけ。男性が多い工事事務所で一番面倒見が良さそうだったので、
この家を目指したのである。

[河北新報]2009年09月06日日曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/09/20090906t15001.htm

ネコの「ダム」
http://www.kahoku.co.jp/img/news/2009/20090905027jd.jpg

>>552
助教までなってもそんななんて…
さっさとドロップアウトして正解？？？
いや、今はポスドクの給料が羨ましいから、やっぱり失敗かな

・医師の指示がないのに腸内洗浄を行ったとして、神奈川県警生活経済課と中原署は十七日、
　保健師助産師看護師法違反容疑で、東京都港区南青山五の腸内洗浄エステ店「コロンハイドロ
　セラピー　なな企画」を経営する元看護師の女（４５）ら三人の逮捕状を取り、同日中にも逮捕する
　方針を固めた。捜査関係者が明らかにした。　

　厚生労働省などによると、腸内洗浄は専用の機器で肛門から直腸に多量の温水を流し込み、
　強制的に排せつを促して便秘などを改善する医療行為で、看護師が施術するには、医師の
　診断と指示が必要となる。

　捜査関係者によると元看護師らは二〇〇一年二月から同区のマンションの一室でエステ店の
　経営を開始。今年一〜四月、川崎市多摩区の女性（３２）ら女性客十人に、医師の診断や指示が
　ないまま腸内洗浄を行った疑いが持たれている。ダイエットや美肌の効果があるなどとＰＲして、
　これまでに約三千七百人が利用していたという。
　県警は四月、同法違反容疑で同店を家宅捜索して裏付けを進めた結果、施術を担当していた
　女には看護師資格しかなく、スタッフにも医師免許を持った者はいなかったことが判明した。

　店のホームページ（現在は閉鎖）によると、同店では初回は五千二百五十円のカウンセリング料を
　取り、一回二万円前後のコース別で腸内洗浄を行っていた。同店は県警の強制捜査後に営業を
　休止している。
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091702000240.html

★若い女性中心に人気　腸内洗浄　専門家『柔らかい粘膜、危険』
・ダイエットや大腸がんの予防に効果があるとして、近年、若い女性を中心に利用が広がっている
　腸内洗浄。しかし危険性を指摘する専門家は少なくない。　
　自由が丘クリニックの林圭子医師は「腸内に手術のあとがあったり、お湯を入れすぎると破裂の
　危険性がある」と指摘する。
　横浜市立大学大学院医学研究科の中島淳教授も「腸内の粘膜は柔らかく、非常に傷つきやすい。
　器具を肛門に挿入する行為は非常に危険」と安易な利用に警鐘を鳴らす。（抜粋）
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091702000234.html

両生類じゃ食えませんか？

生態は無理
羽角＠山椒魚博士をみれ

発生再生なら可

ツボカビ症とかで結構さわいでるじゃん。
首都大あたりに生態のポストがありそう。

ハスミには無い

>>557
博物館が研究員（学芸員）をたまに募集してるよ。

学芸員資格をとって公務員試験を受けろ

>>559

カエルツボカビはもう下火でしょ。日本のカエルはみんな耐性あるらしいから。

お、そうなのか。
それは良い事だ。

漏れは国内外でポス毒を４回やりますた。助手の任期が切れて辞表を提出してポス毒に戻ったこともあります。
いまいるラボで六カ所目の大学になります。教養学部、理学部、農学部、毒法研究所、医学部とどこへでも節操無く逝きました

あいかわらず独身、彼女居ない暦＝年齢でそのうえ任期職で更新審査におびえる毎日です。
何か質問はありますか？

いや、別に。ｵﾚも大差ないですし。

俺はまだ２つ目。いま助教。もう学生時代と全然違う分野です。
だんだんとアカデミックから離れていってます。
次は、残念ながら(スムーズに)ベンチャー行きです。
これ以上、しがみ付くと人並みの幸せも逃しそうなため、アカデミックは諦めました。。

みなさん、がんばってください。
あー、学部時代に戻ってやりなおしたい。あのときは学歴も顔立ちも含めてモテモテだったなw
すごいモテたが、今の生活からするとハズレもいいとこだな。先のことは分からんからな。

いまもかろうじてモテますので、人間らしく生きていくことにします。
あー、男でよかった。
もし、女で今の年まで独身なら、もうやり直しが効かないからな。

なんだよこの勝ち組は

897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/20(日) 15:35:55 ID:I71Kg2IB
私大の院卒ですが付き合いで京大での研究発表会に参加したりしてます たまにクビきられた講師の方のこもったテントなんかに出入りしましたが京大っていろいろ問題あるんですかね 環境学部入り口に中核派の無人テントとかあって不思議なんですが

京大は１人の天才が出ればあとは野と成れ山と成れだし〜

　

研究の才能は顔にあらわれるんだろうか？

http://dec.2chan.net:81/b/src/1255014726771.jpg

じゃあ俺は、早めに脱落して正解だった

人と話しているとアイデアもビンビンくるけど、一人だとあまり考えなかったな。
今でもその傾向はあると思うけど、今の仕事の基本業務は口過ぎの上のこと、あるいは雑務であり、
たまに学会とかで発表することが本来やりたい事と思っているので、
基本業務が余計におろそかになってる。

今、弁理士してるんだけど、
自分がポスドク時に落とされた企業の特許を
訴訟（審判）で無効にできた時は嬉しいね。

今居る事務所が潰れたら（特許業界も苦しい）、
現役ポスドクと組んで（どこかで実験してもらって）、
博士／ポスドクをないがしろにする企業の
特許の取り消し訴訟（無効審判）を挑んでみたい気もする。
博士の力を思い知れ、という感じで。

弁理士って楽しい？
ちょっとだけ考えたけど、他人の作ったものの代行をするだけ、というイメージがあって、
なんか鬱屈したものがたまりそうで、一瞬で断念した。
難しい試験を受かっても報われないなら、あまりにも辛いし。

挙げとくか

あれだな、技術だの保健系だのって、社会学なんだな

＞575
ﾋﾟﾍﾟﾄﾞより収入と安定度はいいんじゃない？

その二点は否定しないさ。
でも、一部の弁護士のように、政治的、社会的に影響を与えるだけの仕事をすれば、
自分の名前が売れるか。

協賛餃子店（みんみんやシンフー、青源など）が市街で屋台を開き、1人前1皿100円の餃子が振る舞われ、
また宇都宮はジャズの町でもあることから街角の特設会場では同日にジャズ演奏が行われ、その中で一般市民や観光客が餃子を食す。

「宇都宮餃子祭り」は毎年10月下旬 - 11月初旬の土日に行われている。

看護業界を考えたが
あまりにも独特な世界なので
生きていくのが難しそう
瀬名も止めたくらいだし

介護じゃなくて看護？
コメディカルの資格があれば、もう少しポスドク等で無理したかもな

いーちゃん
潤ちゃん

ハスミ仙人生きてるのかなー。もうそろそろ新潟も寒いぞ。

酒井タッツン＠理研ＰＳＣが新潟大狸の教授になるのか

111 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 02:10:02 ID:2eSNvlX/0
>>79
植物図鑑で有名な牧野富太郎は小学校中退

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A7%E9%87%8E%E5%AF%8C%E5%A4%AA%E9%83%8E

残念ながら、博物学でどうにかなる時代じゃない、多分。

しかし50万点の植物標本って、すさまじいな。
50年間でも1万日足らず。
その期間、毎日50点の標本を作っていたってことか。
偉くなってから、手下を使ったってのもあるだろうけど。

訂正
wikiによると裕福だったのが、一気に没落して行ったみたいだし、
若いうちから金を使って、手下を使ってたのかな

>>586
半世紀前ならまだ解からないけど、博物館以外ではもう無理かもね。

ところで、牧野先生って金には糸目を付けないって言うか、無頓着だったのかな？

「洞穴学ことはじめ」
「性の源をさぐる―ゾウリムシの世界」
とかを、野良になってから読んでいるが、
研究の進み方が面白くてたまらん。

牧野の奥さんが賢かったから・・・

徳川義親と田中館先生が日本軍占領中のシンガポールのラッフルズ植物園で英国人植物学者JHコナー博士と戦争中なのに東南アジアの
植物図譜を英語で出版した話は面白い。

サンショウウオ先生はまだN大にいるんですか？
最近ブログも全然更新されない。

酒井タッツンに聞いてみよう

>>591
少し前の時代の科学者の生き方は結構面白いんだよ。
生活費の心配をしなくて済む境遇になったら
いろいろ調べてみたいな。

>>591

戦前の日本は意外とおおらかみたいね。なんたって「大逆事件」などという畏れ多い、けしからんことを計画した
かどで監獄に入れられた人でも、獄中で原稿を書き、本の出版が許されているくらいだし。

なんだかんだ言いながら、やはり基本的には民主化されてるんだよね
戦時中がヒステリックで異常なだけで

ソ連時代の科学者も
スターリンに粛清されても
獄中で研究してたしな・・・。

インテリ＝悪
ってのは、理解できないものを否定すればよしとする、馬鹿丸出しの理屈だよな

エセインテリが大杉

６００

野良博士の集い
っていうのがあっても良いかもね。
愚痴ばかりになりそうな気もするけど、
うまく前向きに行けば、珍しい人脈を築けそう。

役に立たなさそうな人脈だなｗｗ

真の野良ならどうかと思うが、会社員なら役立つ可能性も

会社員だが、博士どとディスカッションできる場が欲しいよ。

やはり会社員となると、社外の専門家となると同業のライバル社ということになり、おいそれと
相談ってわけにもいかない。ノラ博士のような、世俗の欲を断ち切った僧侶のような人だったら
安心して相談できるってものだ！

そういうのってコンサルタントの仕事じゃないの？
「世俗の欲を断ち切っ」てる野良なら相談料を値切れるとかかい

野良だからタダに決まってる。　それ位の価値しかないと思われ。

>>604
本郷で自転車に乗ってるヒゲ面の人に声をかければいい

>>604
相談できる博士がたくさん居る会社に移るのが常識
場違いなことやって一人でキレてる方が周りに迷惑

＞604
どこかの大学とかにあたりを付けたら？
ただでは無理かもしれないけど、コンサルタントだとバカ高いからね。

野良は無料

仕分けで研究費激減
野良が増える

おまえら、ポスドクの口がいっきに２／３くらいになるんじゃないか。
ラボに１人は職を失いそうな気配だな。

野依良治

紙と鉛筆で研究だな。

何の？
PC一台ならまだしも

たんぱく質のモジュールって考え方って面白いよね。
進化なんて所詮想像しかできないんだし、実験をやれなくてもたのしめるかも。

数学なら神と鉛筆でできるぞ

スパコンがないと無理だと聞いたよ。

神があればそんなものいらねえ
それより髪のほうがもっと欲しいけど

科研費が事業仕分けに入ったが、それに対する一般コメントを文科省が
募集中のうようだ。
http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

また野良博士が増えるのかよ

みなさん、仙人化。　新潟のカレみたい。

野依良治博士

将来的に経済効果の見込めなさそうな基礎研究が仕分けされるとか言ってたな。

★大学院生や博士号持ち【無職・だめ】1２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1258690134/l50

>>621
新潟の仙人は元気なのかねえ。ブログが更新されないと消息不明だな。

心配だ・・・・希望の星なのに

派遣村に居たりして････

もう４８か４９才だろ、学位取得して２０年近くも大学院研究生なんて
異常事態をよく大学当局が認めるよなｗ

＞羽角正人

性格も歪みきってる感じだし

もう全員任期制で良いよ。審査は仕分け会議で。

で、ナガさん達のように、教授でも首が飛ぶ、というわけか？
結局、首が飛んでるのは若手教授だけじゃん。

>>628
似た境遇に人何人か知ってる。
文系から理系に転じて
院を渡り歩いてる人だけど・・。

何やって食ってるの、その人？

私、筑波大生物資源の学部生です。
筑波大院も同様ですが、
進学予定の東大薬学の修士、博士においても
就職先はパン工場や牛乳工場、ハム工場が主です。
これら職種の魅力はなんでしょうか？

勤務体系は生ものを扱うこともあり、三交代制で
給料は他業種と比較し低めとのこと
（３０歳４００−２５０万）。
東大をでてもこういう仕事に就くということは
私の知らない魅力、キャリア的なうまみがあるのかと
考えています。知っていたら教えてください。

ちなみに私は将来性や就職を考え、分子生物学の研究室
を希望しており、東大へロンダし、修士を出て
大手製薬研究職を希望しております。

理系から文系に転向は知ってるけど
文系から理系は難しくないか？

コピペに反応するなよ

age

試薬とかって個人で揃えるには限界あるよね。
廃液の問題もあるし、P１実験室だって個人では認められそうにない。
生化学はムリだな。

毒劇の資格をとって役所に届を出せば

廃棄物の問題は真面目にやると大変
完全順法では何もできなそう

企業（産業）でも個人でも、全く同じ？

両生類は冬眠しますよね。
研究者はどうしてるの？

>>641
サンショウウオについては冬〜春に産卵シーズンを迎える種が
幾つかあるので、今からの時期はかえって忙しかったりするぞ

友人に連れられて見に行ったことがあるが、サンショウウオの卵を見れたときは面白かった

あげ

個人的怨念しか感じられないｗ

雪印のスキムミルクに塩酸を入れて熱して加水分解することでカザアミノ酸混合物にして
培地に使えませんか？

DIFCOのポリペプトンは高価過ぎ

個人or自費で実験してるの？

塾講師しながらとか･･･

えらいね、あんた。
自宅で？

２００５年にロンダのうえD５で
１stを１本だけで博士号を取得
ほかにそれ以前の共著が４本

ポス毒を始めてもう５年間、何一つ論文がでてない妻子持ちにも職はありまつか？

共著も無しじゃ、ボスたちの協力無しでは……

分野しだいでは、民間を狙うほうが近道かもね

歴史に名を残す独創的な研究はアカポスからは出にくい。
失業するのが怖くて既存理論のマイナーチェンジしかできない。

こんなに寒いと新潟の仙人は生きているのか気になります。
貧乏でサイト更新もままならないようだし。

仙人に「あんなのは万年助手止まりだ」と言われていた○西先生が教授になり、仙人は職歴のない野良博士とは、・・・・・人生とはかないものです。

　

あげ

糞論文書かせてもらえるチャンスのあるサラリーマンだけど、
給料が安すぎる。
論文等のチャンスが無くとも、もう少し金をもらえる仕事に替えなきゃいけないな……。

サカイタツヤ特任准教授のプログ面白いね

>>650
介護職
成り手が全然いないらしいｗ

介護職ってまともに食えるの？

独身実家暮らしなら食えるんじゃね

サイゼで働いてるけど

なれたとしてもワープア人生（余生？）決定だな･･･

ヒモになりゃいいじゃないの

これは面白い

ヒモ理論

社会人のおねーさんから学部生に乗り換えたらお金なくなったよ！
だが若い肉体はよい

ポスドクやめたら、学生との接点もゼロになった

社会との接点自体もうない

10年後の人生を想像すると、恐ろしくて夜も眠れない･･････

いまの若手の常勤職は自分より年上の不幸を
なんとも思っていないどころか、
当然と思っているから、
研究職にとどまっても惨めになりそう。

誰も同情する気にはならんがな

社会から駆逐してほしいものランキング
・893
・野良博士
・ニート
・ホームレス
・野良犬
・野良猫

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・>>674

金儲ける→実験機材買う→研究する
というだけの話だよな。

野良博士がどうやって金を儲けるかを考えようぜ！

カルトの教祖様になって信者から金を集める。

実際、博士で起業してる人はいるしなー
でも、企業規模が５人以下だと、大きな助成金は当たらないだろうし
金集めも大変だろうな。

人脈の無さそうな野良博士が金を集めるのはまず無理だな。
スポンサーを募る広告でも出すか、金持ちとの人脈のある人間と仲良くする事から始めるかだろうな。

でかい企業に入った博士とお知り合いにあってそこから……

よその大学院で博士号をとった後輩がそこそこ有名なメーカーに入ったんで、
どうにか良いステップにならないかな。

>>680
ホント醜いなお前
脛かじりも大概にせーよｗｗｗ

>>680
だったらすぐにでも連絡を取った方が良いぞ。
躊躇して形振り構ってる場合じゃないからな、手段なんて選んでられん。

>>680
センパイはいったい何歳なんですか？

32歳だお！！

>>681
直接はかじらないさ、見栄があるもん。

>>682
連絡取ったよ。
酒飲んだ。
以上……。

直接利益につながらなくても、強力なユニオンみたいにできれば良いんだがなあ。
さて、また大手企業に就職しようと画策する後輩（しかも結構後輩側から連絡とって来る）がいるわけだが。

就職する後輩をどんどんたらし込め、そこから活路を開くんだ。

好きな研究だけ出来る環境は魅力的かもしれないが
とりあえず、何とか機材を揃えても、運転資金の捻出が・・・・
株や宝くじでも当てないとむりぽ

野良博士のオフ会とかはしないの？

やりたいけど、時間が取れないお
やるかい？
関西なら参加しなくも無いけど。

……集まった挙句に知った顔だったりすると、つらいもんがあるね。

どんな話題になるのやら････

>>689
やったとしても、話す内容は
今のボスの悪口と、就職できたヤツの恨み節で建設的な内容じゃないだろうな。

今のボス、が存在すればまだ良いけど……

なんか特殊な人脈を築けないかなあ
無理かなあ


ためしに一度だけやってみるのも面白いとは思う

>>690
みんなで集まってそうやって毒抜きする事も大事かも知れないよ。

よし決まり
関西在住者or関西にこれる人、いる？

足代も掛かるから集まりやすく地方ごとにすれば？

PIでもおｋ？

絶対お断り

関西者は元気があるな
関東はだれか、いないのか

そうだ！　海へ行こう！

関西だって、俺ひとりの空回りじゃないか
このスレ、3人ぐらいで回ってるんじゃないかな

野良博士３００００人
　→ねらー１００００人　
　　→生物系２０００人
　　　→書き込み１００人（ＲＯＭ１９００人）　
　　　　→オフ会参加１人

じゃあ一人オフ会でもするか

１０年ぐらいこの板に粘着してる恒例慢年ポス毒がいるらしいw

自己紹介乙ｗ

万年ポス毒？
うらやましいじゃねえか　by野良

野良でもいろいろあるが、それより・・・
昆虫の研究で30過ぎてまだ博士課程修了できない奴がいる（職歴なし）
これぞ絶望的ｗ未だ論文0とかもう・・・ｗｗｗ

>>705
これでCNSに出たら大逆転かな。
そういうケースも世の中にはあるだろ。

そううまく行けばねたまｓ　いや、羨ましいけどそれはそれで良いんだが、
博士号も取れなきゃおもしｒ　いや、悲惨すぎる

あ、そーいえば、
日本語でセカンドだけど、一応論文がアクセプとされた

誰か俺を万年助教で雇ってくだしあ

私立の短大でいいから募集でも無いかな。