【ピペドに】やめとけ博士進学12【なるぞ】

ほとんどの博士進学者の行く末「ポスドク」の典型例とは？！

・給与年合計４００万円（ボーナス無し！諸手当て無し！昇給無し！）
・1年任期で更新無し！（引っ越し貧乏！減給あり！）
・待遇は高卒非正規社員以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも夢がない
・ポスドクの生活も売れないお笑い芸人以下
・民間への就職は多くはブラックベンチャー
・研究者としての死亡率95％
・東大京大卒も大量に討ち死に（就職組は天上人の生活）
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく自爆死
・任期制で足下を見られ好きな実験できません
・セイフティネット、なっしんぐ！
・自殺行方不明者、実に８％　

研究の仕方も知らない任期無し教授にこき使われて捨てられます。
そんな状況で研究の仕方なんて身に付きません。
任期助教や特任准教授からポスドクに逆戻りもごく普通。
さらに！奨学金の借金地獄もまっています。
修士卒で卒業した奴とは差引で２千万円以上、人生に差がつきます。
親は失意のまま世を去り、結婚して子供を育てるのも無理。
必死で実験してるうちにいつのまにやら３５歳。
潰しの効く技術も無く就職できません。
若いときに自分の可能性を根拠無く信じてしまったつけが。。。
しかも捏造者が平然と公募で採用されている現実に愕然。
最後は自己責任といわれ樹海行き。

さ　あ　逃　げ　場　の　無　い　地　獄　へ　よ　う　こ　そ　！

前スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1183636230/l50

ピペドがwikipediaに収載されますたorz

http://ja.wikipedia.org/wiki/ピペド

>1
すれ立て乙です

博士に進学しようか迷っている人へ。
博士に進学すると進路はほぼポスドクに限られる。
そこで進学するかどうかを決める際、参考になるのは現在ポスドクをやっている連中自身の実感。

>こちら(Nature誌)の調査では、
>Osaka University in Japan recently surveyed 83 of its science
>and technology postdocs and found that more than 60% no longer
>wanted to be postdocs. More than 85% felt insecure about their careers.
>
>阪大の科学・技術系ポスドクの60%以上がもうポスドクをやりたくないと感じ、
>85%以上が将来に不安を抱いているということです。
http://d.hatena.ne.jp/sivad/20070927#p1

一緒にポスドクやろうぜ！

>>5
阪大関係のデータだからきっと捏造だろ。
ポスドクをやりたくないと感じているのが90％以上、
将来に不安を抱いているのは120％以上、くらいのデータだろ

まあ、ポスドク初期と末期での違いも激しく大きいだろう。

マイスレがついに１２まできたか。。。

139 名前： 名無しゲノムのクローンさん [sage] 投稿日： 2007/09/27(木) 22:24:03
現状の打破のために博士・ポスドクが認識しなくてはいけない点は次の二つだと思います。

１．博士という看板は何の役にも立たない（少なくとも運転免許ほども役には立たない）
２．国は面倒を見てくれない

その上で、自分で何とかしなくてはならないと覚悟を決めないと駄目だと思います。

博士… それは小さい頃からの夢でした。
小学校のころは将来は「えらい学者になりたいです」と書きました。
そんな僕を見て、博士課程退学の父はよく言ったものです。
「研究者…それもいいのかもしれない。ただ…あの仕事は悲しいよ。
私の先生はその昔世界屈指の研究者だった。
いつも賞賛の声に囲まれ、研究室の学生も多かった。
でも、時が過ぎると先生の研究は時代遅れになった。
いつしか先生は邪魔者扱いされるようになり、研究室の学生も一人だけになった。
それでも先生はその分野から手を引かなかった。いや、手を引けなかったんだな。
もう役に立たない終わった分野の研究だと分かってても…
私はあの背中を見て研究者になるの辞めたんだ…それは悲しい背中だったよ。
私は常に人の役に立ちたかったんだ。」

父は退学後、田舎で零細企業相手に商売していました。
そして父は僕の高校卒業後、得意先の不払いから借金がかさみ、自殺しました。
そんな父に投げかけられのは「世間知らずの高学歴が云々」という罵声でした。

博士課程…それは入ってしまったら、進んでも退いても哀しい未来しかないのかも知れません。
それでも何故か僕は博士課程に進みたい。 僕の背中は悲しそうですか？

156 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2007/09/27(木) 12:03:34
ちょっJST？

２独法廃止・民営化３・統合方針１１　行革相「見直し全力で」
9月27日8時0分配信 産経新聞

　政府は２６日、独立行政法人（独法）を整理合理化する一環として、
科学技術振興機構（所管・文部科学省）、労働政策研究・研修機構（厚生労働省）を廃止し、
日本貿易保険（経済産業省）や造幣局（財務省）、国立印刷局（同）を民営化する検討に入った。
主要事業が類似している１１法人も統合する方針。整理合理化対象の独法の選定をさらに進めていく。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000068-san-pol
157 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2007/09/27(木) 12:12:01
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

さぁ、研究者になる夢を捨てて、今日から就職活動するか。

『カンタン刑』
今、被告席に立っている”草田八郎”は若い女性を次々と殺し、死体を陵辱した凶悪犯だ。
全国民は、彼に対して極刑を望んでいた。
死刑などは生ぬるい！と・・・。もっと苛酷な刑罰を！と。
そして、裁判所の判決が言い渡された。
『被告人草田八郎をカンタン刑に処する。』
この瞬間、草田はあまりの恐ろしさに全身を硬直させた。
『カンタン刑』。それは、死刑以上の刑罰。究極の恐怖。
この刑を執行された者はあまりの恐ろしさに全員気が狂ってしまう。
そのため、それがどんな刑なのか一部の関係者以外で知っている者はいない。
しかし、刑の執行前と執行後の受刑者の様子はテレビで全国民に向けて放映される。
カンタン刑を執行された者は、恐怖のため、頭髪や歯は全て抜け落ち、肌には深い皺（シワ）が無数に刻まれた狂人となる。
そして、国民は受刑者のあまりの変貌ぶりにその刑罰の恐ろしさを想像しあった。
気がつくと草田は四肢を固定された狭い個室にいた。
ご丁寧にも口にまで拘束具が付けられ、アングリと大きな口を開けている。
そして！部屋には何千匹というゴキブリが密集していた！
ゴキブリは耐えられない異臭を放ちカサカサ、ゴソゴソと硬い棘のついた足で彼の体中を這い回る。
そして、開けっ放しの口にも容赦なく入りこんできた。
彼は叫んだ！｢助けてくれーっ」。しかし、口腔に充満した虫のため彼の叫びはこう聞こえた。
「はふへへくへー」。カンタン刑はまだ始まったばかりだ。

>>7

最初にスレ立てたやつか？
神だな

滝川高校　神戸自殺　新たなる逮捕者を★16
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1190907952/

公開シンポジウム
研究・教育者等のキャリアパスの育成と課題　
基調講演 　　大学院重点化とポスドク1万人計画が目指したもの,　もたらしたもの
有馬朗人　(東京大学名誉教授,元文部大臣,日本科学技術振興財団会長)
http://www.scj.go.jp/ja/event/pdf/40-s-2-3.pdf

だって、責任者の弁、聞きに行こうぜ

聴きに行っても絶望するだけ。
その日のピペド仕事をして公募サイトをみた方がまし。

安全圏にいる人間の意見など聞いてもなあ・・・

大学改革だとかピペド１万人計画だとか推進した奴らには市んでいただきたい

>>10
jrecinの中の人が職探しするはめになるのか？
もうだめだぁってかんじ

こんな読み物を発見しました！みんなの参考にしてください。
http://www.asahi.com/job/special/TKY200709270086.html
＞博士の就職力、学会も後押し　研究職続行は「３割」
＞（ＡＥＲＡ：２００７年０９月２４日号）
＞
＞国の思惑通り、博士は増えた。
＞しかし、博士の将来は「どん詰まり」だ。
＞・・・

安定した高収入・好待遇を得るためにドク進するやつっていねんじゃねの

おもしろい仕事 (池田信夫)　2007-09-28 16:33:25

かつて総務省が「テレビの下請けの労働条件がひどい」と問題にして調査しましたが、
制作プロダクション側は「独占的に賃金を叩いているのではなく、いくら低賃金・長時間
労働でも人が集まるからだ」と説明し、何も対策はとらなかったそうです。

そういう意味ではオーバードクターなんかも「自己責任」で、リスクが大きいのを承知で
「仕事を趣味にしたい」と思って大学院に行ったのだから、食いはぐれてから文句をいうな、
という反論はありえますね。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/16a36fbc07184fd578750496967f1ecb

何が腹立たしいといって、あの大学院拡充・ポスドク量産で自分は安全圏
にいながらがっつり儲けたPI連中がいることだ。 そういう奴等が方針を決め、
下っ端は自分の将来を担保に無配当でその儲けを保証した。

>>14のシンポに行って文句言ってこいよ。
みんなでピペット持参するとか祭りを起こせ！

腐った培地を持参します

でタイーホされてダメな人生がますますダメになると

それより樹海に行こうと思ってる奴、
どうせなら会場で割腹自殺してくれよ。

ここで腹切れ
歴史に残るぞ

http://biotech.nikkeibp.co.jp/bionewsn/detail.jsp?id=20047085&newsid=SPC2007092049477&pg_nm=1&sai1=0&new1=1&news1=0&icate=1

>>14

2000年から有馬氏がやってる科学技術振興財団会長の年収は２０００万円
10年勤めると 2000万円 ｘ 10年 ｘ 2.5 = 5億円の退職金が出る。
その間の給料 2億円と合わせると７億円を手にするのです。
http://www2.jsf.or.jp/ja/about/disclosure/regulation.html

第一線で研究やってた若いころはまあ良いとしても
東大学長→理研の理事→国会議員→文部大臣・科技庁長官
の給与と退職金と年金を合わせていくと、政権の手先になって国立大学と
若者の未来を売り飛ばしたこの爺さんが手にした御褒美はとんでもない額になるのです。
どのツラ下げてこんなシンポジウムやってるんでしょうね？
ピペドに追い込まれた若者は怒りましょう！！

ポスドク1万人が退去してこのシンポに行ったらなにかかわるとおもふ
僕は行かないけど

どこぞの国の坊主のようにピペドも決起するか？

あるピペドの生涯賃金の試算

学生支援機構借金　　　　−６００万円
ポスドク　　　　　　　　　　　　　３５０万円 x ５年
海外留学　　　　　　　　　　　　３万ドル（３６０万円） x ２年
ベンチャー就職　　　　　　　　５００万円 x １０年
会社倒産失業すでに４４歳
残りの人生　　　　　　　　　　平均年収３００万円 x 21年
----------------------------------------------
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　１億３０００万円なり

大卒平均の半分くらいだねw

収入だけじゃなくて労働環境とか、
年金とか、保険とか、もっと総合的に見ないとｗ

有識者会議（財界人）が役人の首切りと
給与引き下げをやりたくてたまらないんだよ
でも論理は公務員憎しの近所のおばさんと変わらないレベルw

ピペドはその犠牲にされたと

ピペット土方がひどい目にあっても当事者以外誰も困らないＹＯ

オナニー研究にジャブジャブお金を使い続けてきた偉い人たちのツケが、彼らが隠居するころになって、若手に回ってくる。

>>27
文部大臣までやられた方に対してあまりに失礼ではありませんか？
有馬先生は若者の将来を真剣に心配しておいでです。
しょせん万年助手程度のあなたのような無責任で無能な人間が
批判するのはおかしいと思います。

釣り乙

ピペド1万人より有馬1人の方が社会のために役に立ってるよ
これはさすがに事実

一万人のピペドほとんどより有馬１人の科学への貢献が
大きいことは確かだろう

社会のためというなら、両方たいして役に立ってないから
どっちもどっちｗ

有馬って大臣のときに博士帽をかぶってたおやじだろ

>>26
国の補助金使ってこんなシンポ開きよって。
ピペドの洗脳シンポだな。
未来は明るいよ、って。
だまされやすいピペドが逝くんでしょう。

＞リクルートからみた，高学歴人材の活用について
派遣ピペドとしての活用ですか？

東大、博士過程の授業料「ゼロ」 頭脳流出歯止め狙う
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191049650/

ただほど高いものはない

授業料ゼロ？　ふざけんな！！
アパート借りて飯食えるだけの給料よこせ！

東京は家賃高杉だから、授業料かかっても京大や阪大の方が得な気がする

=^..^=
=^..^=
=^..^=

ド僻地のナントカ先端大学も寮費をタダにしないとやっていけないね！

>>26
どんな内容になるか今から想像できるｗ
プログラム

はじめに
　浅島　誠（東京大学副学長，日本学術会議副会長，生物科学学会連合代表）
→博士号とってもいいことないって言われてるお

現状分析
　宮島　篤（東京大学分子細胞生物学研究所教授，日本学術会議生物科学分科会 副委員長）
→アカポスにつけるのは２割。まともな企業はあまり雇ってくれない。
博士号に進学したら人生終了

【基調講演】大学院重点化とポスドク１万人計画が目指したもの，もたらしたもの
　有馬朗人（東京大学名誉教授，元文部大臣，日本科学技術振興財団会長）
→アメリカみたいになると思ったけど、ならなかったお。でもきっと
これからなるに違いないお！！

博士号の価値〜生物科学系のキャリアパスを考える
　大隅典子（東北大学大学院医学研究科教授）
→博士号がないと教授になれないとかいう一般的な話を聞かされるだけ

続き
大学における科学技術キャリア創生支援の試み
　兼松泰男（大阪大学先端科学イノベーションセンター教授）
→阪大はこんなにベンチャーとか作ってがんばってる

製薬企業からみた，博士号取得者への期待
　竹中登一（アステラス製薬会長）
→うちはこんなに雇ってる

リクルートからみた，高学歴人材の活用について
　大垣憲之（リクルートエージェント執行役員）
→博士の求人は昔より増えた（けど、待遇は大卒と同じｗ）

若手人材のキャリアパス多様化に向けて
　山脇良雄（文部科学省科学技術・学術政策局基盤政策課長）
→門下だってがんばってるお！（アリバイづくりのために）

>10
JST廃止すると、ＣＲＥＳＴとかＥＲＡＴＯとかも一緒に消えるのかな？

特別推進が増えるだけだろう

ERATOは消えたほうがいいなw
まさにごくつぶし

たぶん、JSTの分はどこにもいかずに消えてしまうと思うよ

科学研究への国庫支出額は変わらないから学振が焼け太り。

いや、支出額は今度こそ減るんじゃないか。
前回は減らそうとしたら横やりが入ったけど、今回は横やりいれる奴がいないじゃないか。

日本には基礎研究は必要ないと文系の偉い人たちが判断したのさ

>>54
甘いよ。JSTは行財政改革の一貫で廃止されるから、予算削減の実績が必要になる。
JST分の研究費は相当減らされ、科研費が増えることは無いだろう。

推測だが、JSTの研究費制度で学術振興会と重複がないものだけが残り、
重複するものは廃止だろう。ERATOは廃止、CRESTOやさきがけは、
科研費や厚生科研費との重複がない応用研究や政策的重要課題に絞って
募集される気がする。基礎研究でCRESTOやさきがけが貰える時代は終わるだろう。

ポスドクも、COEなどの学術振興会の予算制度に一本化される気がする。
NEDOなどは、財務省から人材育成の予算を絞られ、NEDOフェローとしての
ポスドク雇用はなくなっているが、JSTも同様になるだろう。

JSTの職員必死だなｗ

新たなる悲劇の序章：2007/09/29(土) 17:45:51
新たなピペド養成プログラムが実施されようとしていますＹＯ！！！

東大、博士課程の授業料「ゼロ」・頭脳流出歯止め狙う
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070929AT1G2805M29092007.html

頭脳の流出だなんてピペドのプライドをくすぐる言葉を使いよって！！！
実際には、「「無償の労働力の流出」」だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

JSTはぼろくそ言われてるぞｗ
http://nomuralaw.com/tokushu/subfile/kakuronbunrui/kakuron/Kenkyu/Kagaku.html

>>59
金払って入ってくる労働力を無償の労働力にしようってんだから
褒めてやりゃいいじゃん。

>>58
科学関連の予算を貰っている科学者。JSTの職員ではない。

そして大学院は中国人だらけになる

>>60
アウトソーシングと称して、民間のシンクタンクに、調査を丸投げしている。
この資料もその一貫だろう。
不得意な分野の調査は、名ばかりで杜撰なものもあるし、民間のシンクタンク自体が、
広い意味での利害関係者である点が問題。依頼した官庁側の意向を汲んだ
内容や表現をするから、官庁側からみれば都合良いが、耳の痛い意見は
届かないだろう。問題を見過ごす気がする。

実際、>>60　の内容に納得する研究者はどれくらい居るだろう。

旧科技団やJSTとズブズブの研究者がいるって噂は聞いてたけど
実在したんだね。

■■■ヤターまとめサイト更新されてるよ＼(^o^)／■■■

★更新情報：加害者一覧にアーチェリー部顧問・小黒顕を追加。樋口怜早の写真を追加。
週刊新潮10/4号[滝川高校いじめ自殺事件特集]を追加。滝川高校保護者説明会ニュース動画を追加。

●顔写真・名前・住所付！

神戸滝川高校自殺事件まとめwiki
http://rere.client.jp/


●ブラクラじゃないよｗｗｗ

心配な人は
　↓
ソースチェッカーオンライン
http://so.7walker.net/guide.php

>>65
キミが研究者で、JSTの廃止は自分とは無関係。
書き込みは、JST関係者と決めつけてるなら、相当メデタイ。
見直しは、JSTだけでなく、研究全般が対象だ。。

俺もJSTのグラントは貰ってないよ。

>>1
>修士卒で卒業した奴とは差引で２千万円以上、人生に差がつきます。

2000万どころか1億は差がつくだろｗｗｗ

564 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 2007/09/30(日) 00:11:56
たとえばゆとり教育のように、10年後にはやっぱりこれではだめだった、
ってなるんだろうな。でも、そのころには決定的にダメージをこうむって
るだろうな。いままでは基地外のようにポス毒ふやして失敗して、これか
らはアジアからの糞留学生ふやしてこいつも失敗するに決まってるし、
そして基礎研究費はけずるぞと。

面白いよ
http://www.doblog.com/weblog/myblog/17090/2615563#2615563

〜生物系・農学系の就職について〜
ttp://ekibento.jp/cb-niigata24.htm

ほとんどの博士進学者の行く末「ポスドク」の典型例とは？！

・給与年合計４００万円（ボーナス無し！交通費諸手当て無し！昇給無し！）
・1年任期で更新禁止！（引っ越し貧乏！減給当然！）
・待遇は中卒非正規社員以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも評価されません
・ポスドクの生活は売れないお笑い芸人以下
・民間への就職は多くはブラックベンチャー・外道企業
・研究者としての死亡率95％
・東大京大卒も大量に犬死（就職組は天上人の貴族生活）
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく特攻自爆散華
・任期制で事務職員にも軽蔑され、ろくな実験もできません
・セイフティネットどころか火炎の上を歩くようなもの
・自殺行方不明者、実に８％　

研究の仕方も知らない任期無し教授にこき使われて捨てられます。
そんな状況で研究の仕方なんて身に付きません。
任期助教や特任准教授からポスドクに逆戻りもごく普通。
さらに！奨学金の借金取り立て地獄も待っています。
修士・学部卒で卒業した奴とは差引で一億円以上、人生に差がつき取り返しはつきません。
親は失意のまま世を去り、結婚自体が無理。孤独死老人の道へまっしぐら。
必死で実験してるうちにいつのまにやら３５歳。
潰しの効く技術も無く就職できず、世間からは軽蔑と冷笑の嵐。
若いときに自分の可能性を根拠無く信じてしまったつけが。。。

しかも捏造者が積極的に公募で採用され、巨額の研究費を得ている現実に愕然。

最後は自己責任といわれ、樹海行き。そこすら辿り着けず中央線の線路上で力尽きる者も多数。

さ　あ　逃　げ　場　の　無　い　地　獄　へ　よ　う　こ　そ　！

漏れは地獄の釜の縁から脱出したお
天上人の貴族生活に戻るお

>72
ﾜﾛﾀ
ここまでくると悲惨を通り越しておもろい

最近はネット中にバイオの悲惨さが溢れているからな。
早めの脱出組には最高のネタだよ。

いま学部生とか５０過ぎとか飛ぶ鳥を落とす勢いの人ならともかく、
それ以外で脱出しようとしない人って何を考えているんだ？

自分にむかって言ってるのか？

ピペトはひとにあらず
ピペドなんてし○でしまえ

国立大再編：三重大と和歌山大が事務統合検討

研究が好きで、研究を通して自然科学の崇高さに触れることができて
経済的には不安定でも研究を通しての充足感が得られたからそれでいい
といった類のカキコがまったく出てこないのは何故なのかな？

そもそも、みんな好きでやってたわけだよね。

自分の能力や地位などで見栄を張り、誇示したいだけのやつも結構居たな。

>>80
>経済的には不安定でも研究を通しての充足感が得られたからそれでいい

これは無償労働者を獲得しようとした
悪魔の戯言だと言うことがバレてしまった結果です。

研究が好き

恐ろしい洗脳です。

＞研究を通して自然科学の崇高さに触れることができて

それが出来た人などほとんどいない
CNS含めて、ほとんどがパターン化した仕事
ホモログ取りだろうが新規分子の機能解析だろうが、パターン化した仕事
概念的に目の覚めるような仕事を学位の時に経験しておかないと、
その後はただ朽ちていく、他の人に迷惑をかけるのみ
テーマを考えるということへの切磋琢磨は、ごく一部のラボを除いて経験できないのが現状

高学歴になるほど就職しづらい

　今週のニューズウィーク日本語版のカバー「学歴難民クライシス」が面白かったといえば面白かった。
高学歴になるほど就職しづらいという話だ。「就職できない一流大卒が急増　ブランド校を企業が警戒する理由」
と補足されている。記事のほうの標題は「世界にあふれる高学歴難民（Overeducated & Unemplyed）」。リードはこう。


有名大学や大学院を出ても企業から冷たくあしらわれ事務職や短期雇用に甘んじる「学歴でっかち」が増殖している
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2006/05/post_42ec.html

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　凶授　 ヽ 　　　　　　（ 　 ）博士課程終えても職がないだと？
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　貴様の天職はワシの奴隷だろうが。
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 血の一滴までワシに尽くして死ね。
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　 　80クンの姿勢をおおいに見習ったらどうかね？
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　 　　　 わかったかこの馬鹿野郎どもが。
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

>研究が好きで、研究を通して自然科学の崇高さに触れることができて
>経済的には不安定でも研究を通しての充足感が得られたからそれでいい
>といった類のカキコがまったく出てこないのは何故なのかな？

本物の研究者なら、研究の中で十分に達成感を得ていて、
また、その多くは相応のいいポストに就いていて、
こんな不満分子の集まるスレに書き込んだりしないお

>>84
後進国の事情を書いたもの。
アメリカ本国板には掲載されない記事ではなかったかな？
アメリカのPhDの平均年収は1000万円を超える。ちなみに、
学卒は500万以下では。

>>82
なるほど、研究・・・「「「新興宗教」」」といっても過言ではないな
偉大な凶授に強力に洗脳されてるんだから
素に戻るには10年くらいかかるかもしれないな
で、洗脳解除されたピペドが今になって騒いでいるということか

新しい洗脳希望のピペド候補が毎年博士課程に進学してくるから無問題

ネットの発達が日本の学問をだめにした。

ネットがなかったら、みんないまごろ貧しいがそれなりに生きがいを感じて研究しているだろ？
そう。そういう学問奴隷が日本の学問を発達させてきたんだろうが・・・・・・・・・。

こうもクリックひとつで他人の生き方も収入も、裸の動画でさえ手に入る世の中。こんな楽しい中
あえて苦難の道を選ぶとは尋常ではない。もはや修道士だ。その場合洗脳とはいわない。信仰だ。

ごちゃごちゃ言わずにアメリカ行けアメリカ。
日本に居ても仕方ないですよ、博士様www
プププwwwゲラゲラゲラwwww

と、言われクソーと思い、本気でアメリカで頑張って成功したら、
20年後には売国奴と罵られるだろうな。

日本の学校を出て、どうして日本に貢献しないんだ！！
日本の博士は愛国心も無いとんでもない連中だ！！って。

20年後に売国奴と言われるよう頑張りたい。

↑あんた歪んでるよ

>>91
俺は応援するよ

そうすると国内のアカポスの競争相手が一人へるな

>>91
日本の政治外交はアメリカ親分にべったりの腰巾着だからいいんジャマイカ？

ピペドになりたくないのなら博士課程に進学しないのが一番いい方法だ。

>>96
いつもいつも同じような無意味な書き込みご苦労さん。
今日からセンター試験の申し込みだろ。今年は受けるのか？
ひきこもりよりはピペドの方がマシだぞ。

大学院の定員を増やす前は・・・
博士課程に逝く奴は奇人・変人ばかりだったのに・・・
いまや、ほとんど持ち上がりで誰でも進学できるという状況に・・・
もともと奇人・変人じゃないと研究の世界では大成しないもんだから、
ふつーの人はピペドレベルで終わってしまうわけよ。
要するにピペドが奇人・変人に挑んだって勝てるわけない。
おとなしく、これまでの人生を損切りして新しい世界に飛び込め。
ピペドの代わりはいくらでもいるけど、お前の人生はかけがえのないものだからな。

株の世界でも同じ。
買った銘柄が、
自分のシナリオから
外れた値動きで下落したら
手じまうのがセオリー。
夢とか希望にしがみついて、
最後の泣くのは自分だったりする
(ライブドアとかの新興市場上場企業)。
今の自分の進路に疑問を抱いたならば、
今でなくともいいが、
裏で逃亡の準備をすることをおすすめする。
ライバルに落伍者とか、ドロッポとかののしられても、
僕はそれを左へ受け流す♪(ムーディ勝山 風)で聞かぬふりでよい。
将来について迷っているのならば、決断しろ！！

オーバードクターなんかも「自己責任」で、
リスクが大きいのを承知で「仕事を趣味にしたい」と思って大学院に行ったのだから、
食いはぐれてから文句をいうな、
という反論はありえますね。>>20

可能な手段を尽くしてからでも遅くない。
東大の院にロンダ、海外一流ラボに留学、理研のトップラボに潜り込む、
流行の一歩手前の素材に食いつく、新しげな手法でそれらしい旬のデータをCNSにぶっこむ、
業界の有力教授に取り入る、とにかくツールや抗体や新技法を売り込んで共同研究する、etc

水面の上を走り抜ける気で、右足が沈みかけたら左足で水面を蹴る、左足が水面下に見えなくなりそうなら
右足を二歩も三歩も先に投げ出す。何か足がかりに引っかかるだろうw

ロンダな時点で手遅れだから。

>>101
脳ミソの使い方が、常に斜め上を行きがちになる、
自分の能力の限界を知らぬ身の程も弁えぬ、
ともすれば神をも恐れぬ所業をやらかすタイプ。

「何か足がかりに引っかかるだろうw」　　ん？ｗ

>>103
意味不明

「何か足がかりに引っかかるだろうw」

ﾌﾟｯｗ　ﾏﾀ ﾔｯﾃ ｼﾏｲﾏｽﾀﾈ

>>105
あげ足取り乙

「越にのる」とか「貧相な知識」とか･･･

「自我を保つ」とかもあったっけ？

>>99
誤)最後の泣くのは自分だったりする
正)最後に泣くのは自分だったりする

研究に自分の夢とか希望をかけて死ぬまで生きていけるのは奇人・変人。
現行の制度にだまされた大多数のごく普通の人間を助けたいと思っている。
まずは、現在の自分の進路についてリスクとリターンを冷静に分析しよう。

http://news.livedoor.com/topics/detail/3327080/
平均年齢34歳で年収1793万円　
なんて記事を見て、自分ちょっと遠回りしたけどそこにたどり着きたいものだ。
もっとも、この数字はバイアスがかかっているだろうけどな。

>>97
ピペドが勝てるのは受験生だけだもんなｗｗｗ

それは惨めだ・・・・

研究者崩れで予備校とかの講師になるやつの気がしれん。

研究者崩れでピペドになるやつの気がしれん。

予備校講師のほうがよっぽど「世の中の役に立つ」だろう。

あなたは人類の知へ新たなブロックを積めなかったかもしれない。しかし、予備校講師として
未来ある若者に、彼らが一流の研究者になることを手助けすることができるならば同じことだよ。

さぁ、ピペットを捨ててチョークを持て！大学教授も予備校講師も同じ教育者！

アカデミアへのルサンチマン渦巻く中で、哀れな迷えるピペドたちが、生け贄となる構図だな

院生のバイトならともかく
大学全入時代に予備校専任講師も厳しかろう

>>112

名門会

> 未来ある若者に、彼らが一流の研究者になることを手助けすることができるならば同じことだよ。
ﾋﾟﾍﾟﾄﾞの拡大再生産やめれ

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　凶授　 ヽ 　　　　　　（ 　 ）貴様のために公募の推薦状を書けだと？
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　どうせそんなもんニセ公募に決まってんだろ。
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　 　応募してみないと分からないだと？
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　 　　それが人に頼む態度か？ああ？ふざけるなこの野郎。
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　ニセ公募じゃないかどうか先方にキチンと確かめてから来いや。　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　　　心証を損なうだと？それが狙いだ。この豚野郎が。
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |　　　

優秀な奴は博士なんか進まないで修士で就職してるよな。
景気いいのに奨学金借金してまで博士行こうとしてる奴は考え直した方がいいぞ。
今を逃したら民間に就職できないぞ。
もちろん博士出てもアカポスはまずありつけない。

ピペドってwikiにでてるんだなｗ

生態学を３０年近くやってピペットの使い方を忘れた人はどう生きればいいの。
誰か調教してけれ。おいらアスペリガー。

>>122
IT土方になるのは不可能なのかい？
生態学でもｼﾑﾚｰｿﾝもどきやったりするでそ？

>IT土方になるのは不可能なのかい？
現地調査メインで無理ポ。でもホントの土方にはなれるぞ。
そういえばふだん靴はいてないし。

そうか・・・
なら環境調査会社にでも潜り込むってのはどうだ？

環境調査は仕事の邪魔されたくないリアル土方とリアルファイトになるらしいぞ。

>>126
ユンボやダンプカーで蹴散らしてるのを見たけど、あれは本気でやるつもりだ。　ﾏｼﾞ恐かった。

http://cgi.2chan.net/o/src/1191332058449.jpg

博士でリアル土方って言うのもかっこよくないか？

週の半分は「研究生」として研究に参加し、残り半分はヘルメットにタオル首掛けで汗を流す。

科学予算と同様に土木関係も予算は削減されてます。

予算が追加されているのは何なの？

医療・福祉

基本的に国にもうお金が無いんだよ

パチンコ屋とサラ金から税金を絞り上げろyo

医者の一人勝ちだな。
みんな命が惜しいから、誰も保険制度を廃止して医者の給料を下げようとしない。

昔は私大出のバカボンが医者やってたのに、仕事ぶりは国立とたいして変わらなかった。
つまり偏差値バカに高い給料やっても無駄なだけだ。

医者は不可抗力に負けると被告人だし。

>>134
パチ屋もサラ金も潰れかけてるよ

米経済誌フォーブス世界長者番付 【資産】部門in日本

１．佐治信忠5800億円【サントリー】（酒）
２．福田吉孝5600億円【アイフル】（サラ金）
３．武井保雄5500億円【武富士】（サラ金）
４．糸山栄太郎4900億円【新日本観光】（観光）
５．木下恭輔4700億円【アコム】（サラ金）
６．毒島邦夫4700億円【サンキョウ】（パチンコ）
７．岩崎福山4400億円【岩崎産業】（観光）
８．孫正義4300億円【ソフトバンク】（通信）
９．堤義明3700億円【西武鉄道】（運輸）
１０．森章3200億円【森ビル】（貸しビル）

サラ金３＋観光２＋酒＋パチンコ＋運輸＋通信＋貸しビル

サラ金　酒　パチンコ　貸しビル


やくざに就職するか・・・・。

前向きなカキコが増えてきてうれしい限りである。
予がモーゼとなりピペドを大学院から逃がさねばと改めて心に誓った次第である。

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大学院脱出のススメレス
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>>98 >>99 >>109

カネの亡者が必死のﾊﾟﾋﾟｺやってるなｗ

>>141
ワ−キングプアが人並みの収入を追求することが、
どうしてカネの亡者なんですか？

もしかして、教授に清貧の思想を刷り込まれた哀れな犠牲者ですか？www

貧乏人は必死に働いて金稼げ。
裕福な人間が学問をやればいい。

貧困と戦う必要がある奴は学問をやる資格はない！！

世界第二位の経済力を誇る国で、学問を目指すと貧困層とはwww

ピペドは実験できるなら無給無休で喜んで働くからおｋ

ギリシャの昔から学問を支えてきたのは富に興味のない裕福な市民や貴族だ。
カネに執着する貧乏人は医者なり、金融なり、パチンコなりで、汚く金儲けすればいい。

>>146
そのような高貴な方々がどうして捏造に走るのでしょうか？www

研究そのものが目的ではなく、富と名誉と、そのための地位が目的だからでしょ

能力の限界と、カネの亡者の品性がドッキングするからだ。
カネの亡者というのは、いくらあっても足ることを知らぬ心根をいう。

金の亡者と名誉の亡者。

目くそ鼻くそを笑うの次元だな。

ん？　金の亡者と、名誉の亡者を、一緒くたにしちゃいけないだろ。

賞賛と尊敬もね。

金の亡者＜＜＜＜＜名誉の亡者

そんなの日本人の勝手な思い込みだろうがw

富を得たいならピペドになろう

今の日本人の思い込みは
金の亡者＞＞＞＞＞名誉の亡者 ＞＞＞富も名誉ない碩学
亡国の兆候の一つ

科学研究に限らず、学問ってのは、金儲けとは違う満足追求の営為だからな。

豊かな国家あっての学問研究分野の人間の生きる場所が生じるというもの。

洗脳ピペドの煽りが若干数出現しましたな
洗脳ピペドの妄想癖が痛々しい限りである　>>157
リアルでどついて、洗脳解除せないかんのう
洗脳ピペドがいくらわめいてももう無駄
我々による大学院破壊はバーチャル（２ｃｈ）で起きているのではない。研究室で起きているんだ。
　　踊る大捜査線リスペクト



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大学院脱出のススメレス
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>>98 >>99 >>109 >>140

インド人が「こんな研究は母国に帰ったら出来ない」と言ってた。
アカポスにつけないＣＮＳ厨が痛いのは国の金の力を自分の力と勘違いしているところ。

>我々による大学院破壊

なによこれｗ　
妄想みてるのはおまいの方だろｗ
底辺が広ければ広いほど
ふるいにかけられて残ったものは優秀だｗ

『そう、気楽で楽しい人生はそこにある。それをつかむのは本当に簡単だ。
額に汗すること、損得を考えないこと、朝起きて呼吸さえできれば、不運は受け入れることだ。』
http://takedanet.com/2007/09/post_7a8c.html

ピペドに朗報！？

★３２歳のニセ医者、３年半で計２億円超の収入　岐阜県北方町

・医師免許を偽造し、岐阜県北方町で診療行為を繰り返したとして医師法違反容疑で
　逮捕された無職、河口哲也容疑者（３２）が、診療報酬などから約３年半の間に
　総額２億円を超える収入を得ていたことが４日、分かった。

　岐阜社会保険事務局と県によると、河口容疑者は平成１４年８月〜１６年８月の間、
　偽造免許で開設した岐阜県関市の診療所で、県社会保険診療報酬基金などから
　患者延べ約２万６０００人分の診療報酬約１億１７００万円を受領。これに患者の
　自己負担分、少なくとも約４０００万円を合わせ、２年間で約１億５７００万円以上の
　収入があったとみられる。

　逮捕容疑となった１７年１２月〜１９年７月には、北方町の診療所で診療報酬と患者
　負担分合わせて約５５００万円の収入があった。２カ所の診療所で約３年半の間に
　得た収入は総額２億円以上に上った。

　県警によると、河口容疑者はインターネットのホームページに掲載された医師免許を
　参考に免許を偽造する手口で、関市と北方町で診療所を開設。県も偽造を見抜けず、
　本巣市の小中学校では学校医として眼科検診までしていた。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071004/crm0710041653021-n1.htm

※関連スレ
・【社会】 "妻も信じる" ８年だまし続けた自称・慶応大卒ニセ医者、給与３５００万円詐取で再逮捕…東京
"　調べでは、山城容疑者は東京都稲城市など２カ所の私立病院に「慶応大医学部出身」
　とうそを言ったり、偽造した医師免許のコピーを提示したりして就職。０２年１月から
　昨年１１月まで、給与計約３５００万円を詐取した疑い。"
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142242127/
・【社会】 "年収２０００万" ニセ医者（定時制高校中退）、８年前から２０カ所で勤務…東京★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133873349/

ピペド改め、研究室警備員と言うのはどうよ。
24時間、あなたの研究室をお守りしますって。
そうすれば、もの凄く価値のある存在だと思うんだ。

一番信用ならないから無理

フリーザーの電源プラグ抜いたり、インキュベーターを１００℃に設定して培養細胞を殺したり、
プライマー混ぜ混ぜしたり、シーケンサー途中で止めたり、MSをショートさせて止めたり、
NMRのLN/LHe供給装置止めてクエンチさせたり、スタンドアロンのPC全部にウイルス入れたり、
全部やり放題だね。自分は研究しなくて良いわけだし。

>>162
スゲー！医者ってやっぱ儲かるんだ・・・
ラボにいる医者は「医者なんて薄給ですよ」って言ってたのに・・・

ピペドに朗報！？

★３２歳のニセ医者、３年半で計２億円超の収入　岐阜県北方町

・医師免許を偽造し、岐阜県北方町で診療行為を繰り返したとして医師法違反容疑で
　逮捕された無職、河口哲也容疑者（３２）が、診療報酬などから約３年半の間に
　総額２億円を超える収入を得ていたことが４日、分かった。

　岐阜社会保険事務局と県によると、河口容疑者は平成１４年８月〜１６年８月の間、
　偽造免許で開設した岐阜県関市の診療所で、県社会保険診療報酬基金などから
　患者延べ約２万６０００人分の診療報酬約１億１７００万円を受領。これに患者の
　自己負担分、少なくとも約４０００万円を合わせ、２年間で約１億５７００万円以上の
　収入があったとみられる。

　逮捕容疑となった１７年１２月〜１９年７月には、北方町の診療所で診療報酬と患者
　負担分合わせて約５５００万円の収入があった。２カ所の診療所で約３年半の間に
　得た収入は総額２億円以上に上った。

　県警によると、河口容疑者はインターネットのホームページに掲載された医師免許を
　参考に免許を偽造する手口で、関市と北方町で診療所を開設。県も偽造を見抜けず、
　本巣市の小中学校では学校医として眼科検診までしていた。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071004/crm0710041653021-n1.htm

※関連スレ
・【社会】 "妻も信じる" ８年だまし続けた自称・慶応大卒ニセ医者、給与３５００万円詐取で再逮捕…東京
"　調べでは、山城容疑者は東京都稲城市など２カ所の私立病院に「慶応大医学部出身」
　とうそを言ったり、偽造した医師免許のコピーを提示したりして就職。０２年１月から
　昨年１１月まで、給与計約３５００万円を詐取した疑い。"
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142242127/
・【社会】 "年収２０００万" ニセ医者（定時制高校中退）、８年前から２０カ所で勤務…東京★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133873349/

博士までならまだなんとかなるが、博士でIF3以下の論文一本しかかけなかった奴。
なんでポスドクに進むのかがわからん。３０なかばで死ぬのは目に見えてるじゃん。

経済力のない夫との離婚を考えています

結婚して１年半で、離婚を考えて別居中です。夫は大学院生です。
結婚前からつい先日まで、ずっと「必ず2年後には研究者になっている」と私にも私の両親にも説明してきていたので、すっかり信じて結婚を決めました。そして彼を支えるべく働いて生活費を稼ぎ、家事も頑張ってきました。
しかし、先日「やはり研究者は無理だった。企業に就職する。」といい、就職活動を始めましたが、30歳を過ぎて職歴もない高学歴な夫を採用する会社はなかなかありません。
夫は貯金がないばかりか、就職後は高額な奨学金返済があります。また非常勤講師などで少し収入があるようですが、家計には1円もいれていません。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1003/150074.htm?g=04

最近は「ポスドクの妻の嘆き」がトレンドだな。
高学歴の夫と結婚したはずが外れだったという悩みが多いね。

大学院以来、ポス毒のときも、海外留学中も、任期助手の時も
女性からの求婚をガンと断った俺はなんて誠実な人間だったんだろう思う（笑

>>171
そだね
しがないポスドクで子持ちとか
何を考えているのか理解できない

>>171


脳内妄想はチラシの裏にでも(ry

震災先生のご家庭は幸せそうでつよ

奥様は悩んでいるかもしれませんよ？

>>168
学位とっちゃったらポスドク以外には派遣かフリーターしかないだろ。

【神戸・高３自殺】自殺生徒に「金の支払い延長ならリンチ」とのメール　しかし弁護人は「金を取る目的でメールは送っていない」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191665146/

>>176
学位取ったあとに何でアカポスと言う選択肢が無いんだよお！

学者といえば貧乏なものなのだが
昔と違うところといえば、学者ですらないってことだろうね
プライドが高いだけでただのバイト君となんら変わらないから

>>176
本当に学位取得時点でそれだけの選択肢しかないなら
多分大学受験ぐらいから間違ってる。

わざわざ宮廷以外で博士進む奴って何を考えてるんだ？

趣味。

休廷以外は、基本的に院生のレベルが破滅的だから、
少し議論が出来る学生を見ると、博士に進むことを勧めてしまいます
しかし、灯台や兄弟のトップラボの院生と比較すると、
彼等は完全な落ちこぼれです
まともな研究者として生きていけるレベルは、
少し真面目で使える位のレベルなわけがありません
罪深いことをしているような気がします

>181
同感。院試なんてばかでもうかるのに。

>>178
ここ5年くらいで学位取得直後にアカポスに就いた人間が生物系にどれだけいるんだ？
それが全体に占める割合は？

>>184
そのばかでもうかる院試に落ちてしまうとんでもないばか。
>>183氏の言うようにびっくりするような院生がいるぞ。
そりゃそんな馬鹿がちんたら研究してたら、結果は出ないわ、
ポストにつけないわって当たり前だと思うけどな。
まともに研究してれば、普通はどっかからお呼びがかかって
それなりのポストにはつけるよ。

>>185
>>>178
>ここ5年くらいで学位取得直後にアカポスに就いた人間が生物系にどれだけいるんだ？
>それが全体に占める割合は？


直感では1％くらいかな

最近、身の回りで先輩がたから４０才を越えるポス毒がどんどん増えていることに、
自分の数年後の姿を重ねてしまい鬱でつ、、

普通は、底辺が広ければ広いほど、ピラミッドの頂点は高いものなのだが･･･。

使えない頂点が身分保障されているのです

このまま上れば、極楽に近くなるじゃないか。

どこのラボも集合写真を見ると人数が凄いよな。
円天で騙される奴らと同じに見える。

しょぼい論文1報だけの人が産そう犬にアルバイトとして潜り込むと
べつに業績が出なくても数ヶ月で立派なポスドクに成り、さらに共著が2-3報でると
あらまぁ、2-3年で正規研究職員になる魔術

ポストの少なさではなく、能力の問題を考えて、９割方確実にいえることを

・宮廷総計大以外の学生が博士までいくのは９割５分は自殺行為
基礎学力もなく、勝負どころで頑張れない人間には無理
一教科白紙にしても宮廷総計に通るような人間が挫折する世界です
基本的にものすごい勘違いをしていることを踏まえたうえで挑戦するべきです

・宮廷以外の博士課程に行くのは９割５分は自殺行為
特に、自分の大学出身の人で凶漢を固めるようなところは要注意です
そういうところの凶漢は、宮廷の学生よりもレベルが低かったりします
自分の能力や業績のなさを言い訳する人間に指導されてはいけません
凶漢が良かったとしても、周りの院生のレベルがラボを沈滞させます

・大きな論文（最悪JBC）がないまま博士を取ってしまった人がアカポスを目指すのは９割５分は自殺行為
大きな論文が出る過程を知らない人間は、まず自力で大きい論文を出せません
大きい論文を出る過程を自力で味わった人なら、ポスドクでもそれほど不安はないはずです

・宮廷以外でポストをとっても、９割５分は二度とまともな研究は出来ない
来れば分かりますが、院生のレベルはギャグです
高校入り直してこい、それくらいの学生が平気でいます
相当な教育能力がなければ、研究は難しいと思います

モル計算が全くできず、高校の英語の教科書もまともに読めないレベルの院生がどれだけ溢れているか
大学のレベルを上げる前に大学院の定員を増やしたことがどれだけ恐ろしいことだったのか
ポストが少ないことを嘆く人もいますが、底辺を知ると、増やせなんてとても言えません
独立行政法人の研究機関が増やせればいいのですが、もともと目立った応用性がない
バイオの分野では、新たに研究所を作ることは難しいのでしょうね
CNSでも産業に繋がる応用性が本当にあるのは1%もない。
誰か応用性を広げてくれないかな...

（旧）国研や氏大、遅刻には、本当に腐ったパーマネントがたくさんいる
働く気ないんだよ
あの人たちは、科研費が取れなくて文句を言う資格など一切ない
早く膿を外に出して、活きがいいのにポストに恵まれていない若手を
青田刈りすることが生き残りの秘訣だと思うし、それが出来れば
確実に生き残れる気がするが、どこもやらないね
このままでは構造改革には、２０年くらいかかるかもしれない
しかし、その頃には、業界自体が見放されていそう

産廃研の年寄りとか、マジ酷いよな
税金の無駄以外の何ものでもない

おれが知ってる限り、博士論文が有名雑誌に載ったかどうかは
その後とあまり相関関係はない。
むしろ、どこのラボでトレーニングを受けたかの方が重要。

別に1stでなくてもいい
大きな論文が出るようなラボで過ごしたかどうか

天下りというのは、膿を出す作業だった
それが批判され、膿が中央官庁に残ることになるが、本当にそれでよかったのか
ある組織で機能不全に陥った人間を外に出すシステムはあってしかるべき
研究職にもそういうシステムは作れないのか

問題は機能不全に陥った個人じゃなく、あらゆる個人を機能不全にするシステムの問題だろw
それすらわかってないからシステムは延々と崩壊まで生き延びるw
やってくるのは崩壊のみ。

実力を発揮できなくて機能不全に陥るなら、組織の責任。
実力を発揮できなくても地位が揺るがないなら、個人の責任。

悲惨な状況にある奴は自分の人生が崩壊しそうだと組織まで崩壊する（して欲しい）と思い込むんだな。
宗教団体が末世を煽ると信者が集まるのと同じ。
>>200は早く洗脳を解けよw

博士とった研究者にシステムもクソもない
業績ないのは状況判断含めた個人の資質と努力の問題

研究機関なんて、爆弾１個でなくなるチンケな組織ばかりだが。
社会に文句があって自殺するなら、黙って樹海なんか行かないで、やることやってから死ね。

>>202
禿同。

>>200に実力があるなら、>>200の実力を発揮できるすばらしい
システムのある国に移籍すればいいだろうｗ

>>204
ピペット土方にそんな度胸は無いよ。
あるならピペット土方になってない。

>>200様にぜひ日本を救うシステムを提案してもらいたい。

>>206
やつらが５０代ニートになった頃の話だよ。

とりあえず早期退職システムを導入することだよ
現実問題として５０歳で一度、５５歳で二度目の早期退職希望者に退職をさせること
優秀な研究者の定年とダメな研究者の定年が同じなのがそもそもおかしい
ダメだと自他ともに認めるなら多少の退職金の割り増しで早々に退場するのが良いと思う

３０代ピペド→
３５歳でニート化→
４０歳で警備員フリーター→
５０歳で研究成果を社会に披露→刑務所

それと博士の受け皿を作らないといけない
科学振興策の一つとして、高校のカリキュラムを「理科」ではなくて「科学」
として、博士一人を選任で一人やとわないと行けないことにすれば、約５千人のポスドクを処理できる
ただし、ただ博士に職をあたえると、底抜けのバカもいるのでキチンと教育しなおしてから送り込むこと
あるいは科学実験のカリキュラムを徹底的に踏襲させることかな

ただこれだけの政策を実行すればいいことだけなんだが
そうしないと今の現状を考えると不遇のポスドクが学生に
博士課程に進めさせじとするから日本の科学は空洞化するだろうね
いくら外国人をやとっても将来の大学の教授も外国人にする気？

実現化させるには政治家を巻き込まないといけない
労働組合をつくったとして約３万人
博士奴隷予備軍の学生をいれたとしても５万人程度
この規模でどれだけの政治家をうごかせるかだろうね、投票ぐらいしか力ないし金は無いしね
アメリカの財閥の世代交代の現状を考えると今後、民主党の政権が１０年ぐらいは続くから民主党にかけるのがいいんだけど
だれかがうごかないと無理

とりあえず労働組合つくったら
博士という高学歴の資格をもつにもかかわらず不安定雇用であること
深夜残業休日出勤の賃金の正当な支給
この二点で法人になった大学と徹底抗戦すればいんじゃない？
目指すはみずからの待遇の改善だ
そのためには法律を最大限に生かして戦うしかないだろ

>>210

５０歳で研究成果を社会に披露→バイオテロで人類崩壊

>>無い内定博士
休学届けを出してカウンセリングを受けた方がいいよ。
どうせ先行研究をパクっただけのうんこ論文を書いてポスドクになる運命なんだから、
もっと適当にやっとけよ。教授も社会もお前には期待してねーから。

現実には代わりはいくらでもいるといわれながら実験をさせられつづけている
ポスドクにはこの労働組合を主宰するのは無理だ
どこかの教授が戯れに　博士の労働組合を主宰させるためだけにポスドクを雇えば
実現するかもしれない　だれが自由の旗を振るかだ　ラ・マルセイエーズ

博士は論文投稿を目の前にぶら下げられて、指導教員の言いなりになってるだけのくせに、
自分は研究ができると勘違いしている奴が多いからな。
自分の研究者としての能力を勘違いしたまま就活を突破できるほど、
世の中は甘くないんだよ。会社を、人事をなめるな。
初対面の相手に対する挨拶の仕方から勉強し直せ。

>>215
人類崩壊級なんて難しいことは言いません。一都市崩壊級のバイオ
テロを起こせる能力があるなら、研究費使い放題、生涯生活保証の
待遇でどこかの国が雇ってくれます。

立ち上げれ　博士達よ
組織せよ　博士達の組合を
いざ進もう　いざ進もう
穢れ腐った教授たちの悲鳴が
ポスドクの涙の数をこえるまで

コネのない研究室の博士はクソジャーナルにクソ論文だしてポスドクが限界。
文句たれてないで教授のために死ぬ気で働けよ。代わりは15000人もいるんだ。
自分がどういう立場なのかを考えた方がいい。

英語でディスカッションできませんプレゼンできませんという無能な博士が多すぎ。
日本の博士のレベルの低さは世界でも類をみないと思うね。

前略　工作員様
夜勤お疲れ様です
草々

博士労働組合の先頭に立って政府や政治家と渡り合えるような能力と
カリスマ性がある人物はすぐにアカポスゲットするから、そんな活動に
参加する必要がない。
博士労働組合の構成員は残りカスの集まりｗ

就活めんどいしやりたいこともないからとりあえず博士進学、
才能ややる気がなくても親が金持ちだから博士進学、
オーバードクターになりたくないから、先行研究を適当に組み合わせてジャーナル投稿


こんな奴ばっかり。お話にならない。

>>184
>>181
>同感。院試なんてばかでもうかるのに。

でも新潟の某仙人は落ちたことあるみたいだぞ。大学も一浪して入ったらしい。経歴見るとどうもそうだぞ。

そんなやつらにすらなれなかったお役人さまもご苦労さまです

何より恐ろしいのは、大学で博士号を取ったから企業でばりばり活躍できると思いこんでいる
勘違い博士を大量に輩出しているこの国の教育システムです。

無能な博士が多すぎる。とにかく企業の研究職に就きたいなら修士で本気で就活しろ。
企業は修士を求めている。こんな簡単なことに、なぜその年になるまで気づかないんだ？

この国の科学を戯れにでも本来のあるべき姿へと戻す想いもつなら
すべては簡単なこと　だれしも　ヒーローや英雄には気恥ずかしくてなれなくても
戯れにこの国の科学に携わる金の卵立ちに救いの手を差し伸べることは簡単なこと
思い出せば若い頃の想い

>>無い内定博士
教授も社会もお前には期待してねーから
教授も社会もお前には期待してねーから
教授も社会もお前には期待してねーから
教授も社会もお前には期待してねーから
教授も社会もお前には期待してねーから
教授も社会もお前には期待してねーから
教授も社会もお前には期待してねーから

博士にしてみれば、後輩である修士の学生がどんどん優良企業の内定をもらっているのに、
自分は研究が思うように進まず3年で卒業できる見込みもなく、
内定なんて夢のまた夢なんていう現実を目の当たりにして、発狂してるんだろうな。
そういう基地外博士がこのスレにきて、泣きながらクソレスを書き込んでいるのが現状ですね。
修士で就活しといて本当によかったわ。

博士の労働組合とかバイオテロで人類崩壊とか発想がキモ過ぎるwww
さっさと実験して教授のご機嫌取りしないとクビになるぞww

煽りも参加して盛り上がってきたなｗ
いつものパターンだけど。

博士の労働組合というよりは白痴の労働組合だな

バイオテロって、そんなに才能なくてもできるでしょ。
炭疽菌の単離・大量培養と乾燥を、胞子が飛ばないようにフィルターつけてやれば、
４０代の１０年で１０００通ぐらいのお手紙が作れるんじゃないか？

新しいウイルス作ったりするのは、第一線級の知識と腕がないとできないだろうけど。

>211
池沼が指導要領作りにあれこれ言ってる現状も問題ですが、
実学を全く修めていないピペドが教育現場に進出するのは迷惑です。

数学の教員は工学部情報・電気卒、
物理の教員は工学部電気・機械・建築卒
化学の教員は工学部化学・農学部農芸化学・薬学部卒
生物の教員は農学部卒・薬学部・医学部保健学科卒
くらいが理想的です。

理学部コンプですか
それとも教育学系の保守主義ですか

研究がうまく行かず、修士で就職しようと思いましたが
就職活動して、これは違うと思い、博士に行きました
テーマを勝手に変えて、教授に怒られましたが、
その成果はNature含めた5誌に掲載され、
学位取得と同時に任期なしの教官に成れました
運が良かったのもありますが、博士に行って良かったです

博士に行ってからもてもてのうはうはになりますた
本当にありがとうございました

>>239
イイハナシダナー

企業勤めは所詮兵隊
名前は残らないしね
ただ、博士でやっていくのは大変なこと
職がないから大変だという認識は、ある意味間違っている
テーマを考える能力がなければダメ
博士の審査がザルなところで博士をとっても無駄
情熱があってまともな人、基本的な能力が高い人
いつも楽しく厳しくサイエンスを語れる人しか生きる資格はない

宝くじにあたった自慢を自覚無しにするのは
人として最低だが
そういう奴が先生と呼ばれる時代

ﾋﾟﾍﾟﾄﾞ脳ｷﾀｰ!!! >242

博士号なんぞただの免許に過ぎん。とくに海外留学時なんぞMDで十分。
どこかでそれなりのトレーニングを受けるべきなのは確かだが、
高い学費と人生をかけて当たりくじを引くまで耐えるのに見合うだけの価値は無い。

そして、全員がそうだとは言わないが、漏れが見てきた選民思想もちの方々は、
サイエンスが好きというよりパワーゲーム好きや名誉欲の塊だった。
彼らは金とマンパワーにものを言わせて手数の多い演習問題を解いて
悦に入っているだけ。

> 情熱があってまともな人、基本的な能力が高い人
> いつも楽しく厳しくサイエンスを語れる人しか生きる資格はない
実際そうじゃないPIがどれだけ蔓延ってることか・・・

宝くじは言い過ぎだろ
芸能界や芸術に比べたらはるかに楽な競争社会
一割程度しか生き残れなくてビビっているようでは覚悟が足りないよ

戦国時代の武士や特攻隊のことを考えたら、ポスドクなんてどれだけ恵まれているか
ただ、名誉がない分、金銭的なことはもうちょっとサポート必要だな

宝くじの自慢をするなという奴は大馬鹿
研究には運は絶対に必要
運の要らない研究は研究ではなく作業
運がなくても出来上がった仕事は面白みも意外性もない
宝くじを引くために頑張り、当たった宝くじを報告しあうのがサイエンス
能力は前提条件

まともに仕事をしていたら助手の誘いは必ず来る
高齢ポスドクの人も助手の誘いは一度はあった人がおおいはず
高齢ポスドクは業績あるけど身売りできない贅沢人間と
職がないのも納得の何ちゃって博士に分けられる
いずれにせよプライドを捨てれば一般就職は余裕の人たち
本当に大きな問題か？

なんか論点ずれてね？
>243はほとんど実力の絡む余地の無いような、
宝くじ当てただけの研究によって成り上がった奴が、
さも実力でその地位にあるかのような顔しているのが
最悪だ（能力もへったくれも無い世界だ）って嘆きと理解したが、
>247は研究には運が必要だって何あたりまえのこといってるの。

同意
247は反省して欲しい

戦国時代まで遡らなくとも、つい２０年前にはポスドクは学振しかなく、採択率は非常に低かった。
ここ１０年で宮廷の教授ポストは随分殖えた訳で、あるレベル以上の能力を持つ者にとっては寧ろ恵まれている時代だ。
能力と自信のない者は研究者など目指すべきではない。

ポスト取ってるやつの多く（全部とはいわないけど）は、嘘つきとか横暴なやつだと思うけど。
能力と自身があるとは思えないようなやつが多いのも事実。馬鹿だけど，プライドばっかり高い。

この惨状で能力と自信で乗り切れると思う人は
60年以上前に生まれるべきだった。
きっと優秀な特攻隊員になれたと思う。

そんな負け惜しみ言っているからいつまでもポストがこないんだよ
能力のない邪魔な奴には嘘ついて騙して外れてもらう
勘違いして反逆してきたら、強引に横暴にねじふせる
自分がしたいとは思わないけど、そんなもんだよ

すりかえばっかですか。最近学生の逃散が奏効してきたんかいな。
>252の言葉（嘘、横暴）をまた勝手に違う意味で使って・・・

嘘ついて人集めて金取ってくるのは長けて、
自分より立場が弱いと見るや横暴な態度に出る、
外道の描写に理解したんだが。

大体、漏れが聞いたことがある「能力が無い」って言葉も
たいてい「気に食わん」程度の意味でしか取れなかった。
あんたの方が能力劣るだろオイ！ってことが何度あったことか。

甘すぎだよ
上司にビール瓶や金属バットで殴られて殺されたり、
帰りの燃料がない飛行機を運転させられたり、
爆弾渡されて自殺したり、
家族で殺しあいを命じられたりした
それでも責任はあまりとってはくれない
死んだ人間の声は届かない
今も昔もそんなもんだよ
ボスが最悪くらいで文句いうな
まだ生きてるだけマシだ
頃し合う覚悟がないなら、戦場には来るな
戦場に来たら弱音を吐くな
お前が来たら、お前が氏ぬか、お前が誰かを頃すか、どちらかなんだから

じゃ、結論は
ある程度能力あって、理由不明な自信があって、うそつきで、横暴な奴のみがポストを取る。
か？

純粋に学問が好きなら楽しいと思うけどな...
世の中の役には立ってないから薄給なのは甘受すべき
昔の人より恵まれているよ

生き残る確率を考えると戦争でもかなりの激戦地だな

>257の結論が出るとこういうｽﾚがしっくりくる

【なんだと】凶授の部屋【貴様ら】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1190458500/

>>258
あんたが恵まれてるだけじゃない？

束大卒だが、最近の赤ﾎﾟｽの展望の無さは深刻だ

能力やコネがあっても駄目なケースばかりだ

大学・高専・博物館・美術館は完全に民営化で運営するべき
学問や芸術なんて国がやるべき事業じゃない

日本学生支援機構（旧育英会）は民間銀行に売り払え
理化学研究所・産業技術総合研究所・学術振興会・科学技術振興機構・
新産業エネルギーなどの研究・バラマキ系は不必要だから廃止

印刷局と造幣所は民営化してコスト競争させるべき
北方領土とか沖縄関係も要らないはず、国際なんたらとか青年なんたらも要らない
厚生労働関係は全部いらない　健康や福祉は各人が自己責任でやるべき
農水国土関係は全部民営化　農業や治水なんて民間に任せた方が良い

浮いた金は全て企業減税に回せば日本の活力がアップする

>>262
おれも灯台卒だが、展望ないと思った奴は民間に行き、展望があると
思った奴はアカポスについて、それぞれ文句を言いながらもそれなりに
幸せにやってると思うｗ

>>259
なんだかんだ言って、無職や行方不明、自殺なんて博士号取得者の
うち１割くらいしかいないじゃん。
世の中の平均と比べて、大きくは変わらない。

博士取得者に準備されてるのが任期付き年収400万のピペット土方職ばかりでも仕方ないだろ。
ピペド博士に市場価値はほとんどないから、400万貰えれば上出来だ。文句言う奴は辞めればいい。

どこまで本人の責任にすればいいか判断しかねるけど

社会が悪いという奴は自分を省みたことがあるのか？
先生や親が言った忠告を「俺は違う」と無視して来なかったか？
ちゃんと人生のターニングポイントで頭使ってきたか？

よく知らない人を教員スタッフに採用する大学は無いよ

日頃の行い良くして自分の研究を積極的にアピールする

根本的にアカポス数がポスドク数に比べて圧倒的に少ないのに
少ない椅子の奪い方なんて焼け石に水だろ
椅子を増やす以外に方法は無いだろ

ポスドク以降で溢れる奴がいても当然だと思うがな。
野球、サッカー、音楽、なんて比べもんにならんほどドロップアウト出してるだろ。

今、君達が見下しているＤＱＮ系の労働者
彼らが君達の上司になる日は近い

野球・サッカー・音楽は、衣食住と関係のない趣味。
本来はプロが居なくても良い分野。

生物学の研究は、繊維とも食糧とも木材とも関わってるだろう。

>>270
また馬鹿が関係ない話を持って来て。
ポスドクは国策で増やしたんだよ。税金を大量に注ぎ込んで
高学歴難民を出した点が問題になってる。

これも一種の国の実験だったんだ。博士を増やせば、その博士が民間になだれ込み
ベンチャーを立ち上げて、一気にわが国のバイオ産業を活性化できると仮説だったんだ。

このネガテォイブな結果はなんなのだ。

研究教育機関の看板を掲げている国公立や民間の組織の求人で
基幹と成る教員や研究員には博士号かそれに並ぶ資格を要求すればいい
ボイラーマンとか、危険物取り扱いとか薬剤師、看護士とおなじだお

研究機関では、すでに要求されてるじゃん。
＞博士号

民間で就職したければ、学部卒でさっさと民間に逝って経験を積むに決まってるのに、
なんで博士を民間に逝かせる話になったのかが問題。
うざい若手なんていらねーから民間に放り出せ、ってことでしょ。

日本の高学歴難民は何故だが自分では進路変更できないのが問題なだけだろ。
結局は問題を解くのが得意でも問題を自分で見つけることができないのが日本の博士。
これは昔から外国から言われていることだわな。

自分の能力のなさを国のせいにしてるワロタｗ

>>278
今博士に行くのは就職できない底辺だからしょうがないよｗｗｗ
ピペット土方になるしかない奴らだから

これからは、博士の入学定員を１０分の１ぐらいにすれば良いよ。
で、難関を潜り抜けた者だけが研究に携われる。研究者養成コース。

修士までは、ただのピペド要員。テクシシャン養成コース。

修士で就職するのは勝ち組コースだろｗ

修士もちの引きこもりが面接で相手にされるとでも？

博士なしで理系就職しても、営業かテクニシャンにされるだけだぞ。

↑あんたバカァ？世間知らずにもほどがあるぞ、ﾄﾞｶﾀ君ｗｗｗｗ

>>283
ついに発狂したかｗ

つーか企業はバイオに期待してない。
なんぼバイオで経験つもうが無意味。
修士や学士はまだ立ち直れる見込みがあるが、
ﾋﾟﾍﾟﾄﾞに分化済みの年寄りを取るメリットは全然無いお。

>>273
>>274
税金使って博士を大量生産したのが失敗だってわかってるのに
ポストを増やしてますます税金を使うことなんてできないよねｗ
失敗だってわかった時点で撤退しないとますます批判されちゃうよ。

経団連が博士採用の大幅増を提言
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1189383148/l50

よし。経団連に就職しよう。

917 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2007/10/08(月) 16:00:00
ベンチャー逝っても会社が潰れて無職でしょ
どっちにしろ変わらん

この安定志向が日本の博士様の特徴。
潰れるかもしれないけど自分で大企業に変えれるかもしれないからベンチャーなんだけどね。

・民間への就職は多くはブラックベンチャー

バイオ系はまともなベンチャーが皆無だもんね。
この分野での日本の技術は最先端じゃないからしょうがないけど。

J-TECとか給料メチャ良いって聞いたぞ

今のポスドクに実力がないとかなんとかいっても
圧倒的に需給と供給のバランスが崩壊しているのが現実
NatureやScienceにFirstの論文持っているやつが助教にもなれない現実を何とかしないとダメだろ
早々に助教や準教授といって名ばかりで、相変わらず助手と助教授だ
独立した助教をへてPIとしての実力を図った上で教授への昇進になるあるべき姿へと早く移行しないと
改革のすべては徒労と化してしまうよ

日本の従来の制度は研究者としての能力よりもテクニシャンとしての能力が問われていたけれど
これを本来の研究能力を測る制度へと移行しないといけない
これが最後の仕事です

その通り。
一番の問題はPI（ラボ運営）を経験させて、
その中で良い仕事をしたものをテニュアの教授にする仕組みができていないこと。

ただ、日本人のメンタリティとして、自分でラボ運営するリスクを
自ら背負いたがる人間はあまり多くない。
責任やリスクを伴う自由より、気楽な不自由を好む方が大半だろう。
日本人にはサイエンスが向かないというのもあながちウソではないとオモプ。

報われないチキンレース。勝ったときに得られるものが、任期付助手。
それでも圧倒的な幸福感を得られる者以外は早々に去った方が幸せ。

それも結局はそういった制度が無かったに過ぎない
PIとしてのレースを勝ち残った人たちがこの国の科学者を育てる立場に立ったとき
そのときが初めて日本の科学の初まり

>>295
受身のサラリーマン根性が骨の髄まで染み込んでるんだな。

>287
球技[プロ野球]

教授にコレスポについてどう考えているかと聞いたら、
自分が欲しいとは一言もいってないのに激怒された
アイデアも全部俺で、金も大半は俺がとってきているのだが、コレスポは教授のようだ
この状況なんとかしてくれ

そもそも自分で金を取ってきてる人が独立しないシステムが間違ってる。

いまは霞ヶ関の本庁でデスクワークをいやいやしていますが、昔は国研で実験三昧でした。妻は、いまも国研で実験をしているので、うらやましいです。

>コレスポは教授
当たり前。

>NatureやScienceにFirstの論文持っているやつが助教にもなれない現実を何とかしないとダメだろ
「おれは宮廷じゃなきゃ嫌だ」などと贅沢言ってるうちに風化したケースが
ほとんどだけどな。
いまどき「２０年前に○×をクローニングしました」といってNSに出した奴なんて
雇いたくないだろｗ

>>304
同意。
＞NatureやScienceにFirstの論文持っているやつが助教にもなれない現実を何とかしないとダメだろ
むしろこういう馬鹿が日本にいまだにいるのが嘆かわしい。

採用した後にＣＮＳをだせそうなヤツを雇うのが本筋

国策で増やしたポスドクって、虎の穴で修行しているみたいだなー。何人脱出できるのかな？

むしろ修羅の国・・・

>>303
お前みたいなのが絶滅した時初めて日本のサイエンスがまともになる

↑そのころピペット土方のお前は死んでるだろうな

洗脳ピペドの自己擁護カキコがイタイ限り。
身の回りにも、ポスドクで結婚した同期がいたが、収入は悲惨。

>>194は超大作をカキコしているが、
あれで現状認識に間違いはない。

是非文科省に上申せねば。
と思っていた矢先に、ニュース。

博士売り込み大作戦
http://www.asahi.com/edu/university/zennyu/TKY200710010288.html

博士が余っているから、
バナナのたたき売りならぬ、
博士のたたき売りをするつもりらしい。
まあ、大学で腐って悪臭を放つよりかはましか。


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大学院脱出のススメレス
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>>98 >>99 >>109 >>140 >>158

「もやしもん」読めw

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%9A%E3%83%89
博士の未来

この項目「ピペド」は、調べものの参考にはなる可能性がありますが、
まだ書きかけの項目です。加筆、訂正などをして下さる協力者を求めています。
--------------------------
だそうです。
このスレにカキコしている
ピペド諸君の貴重な奴隷体験は２ｃｈではなく
是非wikipediaにつづってほしい。
オフラインの世界ででさえ、日の当たらないところにいるのに
（もてない、誰とも話さない、投稿論文０、一日中屋内作業・・・）
２ｃｈにこもってたら、オフラインでさえ注目されないダメ人間になるだろ！！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%9A%E3%83%89

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大学院脱出のススメレス
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>>98 >>99 >>109 >>140 >>158 >>311

［北京　８日　ロイター］　米経済誌フォーブスが８日に発表した中国の長者番付で、２６歳の女性、楊恵妍氏が、資産総額１６０億ドル（約１兆８８００億円）で１位となった。

　楊氏は、父親の楊国強氏が創業した不動産開発会社、碧桂園<2007.HK>の４月の香港証券取引所上場により、一気に長者番付の首位に躍り出た。　

中国メディアによると、富を築く前には農業や建設現場で働いていたという父親の楊氏は、２００５年に同社の持ち株を娘の楊氏に譲渡したという。

英字紙のチャイナ・デーリーは、楊恵妍氏が米オハイオ州立大学の卒業生で、お見合いで知り合った中国当局の高官の息子と結婚したとも報じている。

中国南部の広東省を拠点とする同社は、別荘やマンションなどの建設を手掛けており、父親の楊氏が現在も会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）、娘の楊氏は取締役を務めている。

２ｃｈにこもってたら、オフラインでさえ注目されないダメ人間になるだろ！！
↓
２ｃｈにこもってたら、オンラインでさえ注目されないダメ人間になるだろ！！

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大学院脱出のススメレス
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>>98 >>99 >>109 >>140 >>158 >>311 >>314

>>309
いろいろと痛い奴だな

>>317
何か気に障ったか？

>>317
ドンマイ。空気が嫁ない奴はいつでもいる。

The Pipettes

http://ja.wikipedia.org/wiki/ザ・ピペッツ

パーマネで環境の良い大学に行くなんて、運なきゃダメ。
運が無い人は、事前リサーチして、その筋から手を回してもらうとかしないと・・・
これからはポスト不足の時代がやってきて、さらに無能な教授がどんどん増えるから、
そこら辺は期待しちゃいけないね。

ポスドクにしても、大量生産型だと、戦力的に弱い人材が研究室にくるから、そこいらじゅうで辞めたり、うつになったりしてるよ。
ダメなら、辞めればいい。
そんなこという奴はニートだとか、社会経験ない奴だとかっていう書き込みも多いけど、
死んだら結果は一緒だからね。辞めたほうがマシ。問題は、辞める勇気や決断力すら無い奴が多いってこと。
研究者目指して、学位取得後すぐにパーマネント採用されるような奴って、真面目で優等生
だった奴が多いから、や〜めた！なんていう選択肢が見つからないんだろうね。

身近に悩んでる人が居たら、放り投げる選択肢もあることを、気づかせてあげてください。

講座制解体しか残された手段はないんじゃないかな
やるなら早めにやろう

夢はあきらめた時点で終わる
せっかくここまで頑張ってきた
努力と経歴と業績を無に帰して
学問の価値も分からない下等な
人間にあごで使われる人生を
歩みたいのか？

アカデミックをあきらめれば
一生後悔することだろう

どうして自分の才能を信じないんだ？
この世界に君は君しかいないんだぞ

>>323
>この世界に君は君しかいないんだぞ

もっと有能な奴や代わりになれる奴は
いくらでもいるがな（´・ω・`）

あほなくせに運のいい奴が出世して、
頭は切れるのに運の悪い奴が馬鹿を見る業界。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191942694/l50

大学発ベンチャー企業の経営が厳しさを増している。
日本経済新聞社が9日まとめた大学発ベンチャー調査では、
回答企業の55％が2006年度の経常損益が赤字で、
7％は「3年内に会社を売却する可能性がある」と回答した。

政府が2001年に1000社育成計画を打ち出した大学発ベンチャーの数は1500社を超えたが、
社員や営業ノウハウの不足から事業を採算に乗せられない姿が浮き彫りになった。
（詳細を10日付日経産業新聞に）

調査は日経リサーチの協力を得て、
技術や人材などの面で大学が母体とみられる企業1195社に調査票を郵送した。
回答したのは276社（回答率23.1％）。
このうち「06年度の経常損益が赤字」と答えたのは151社（54.7％）だった。

昨年調査で05年度が経常赤字だったのは 45.4％で、単純比較すると赤字割合が約9ポイント上昇した。
1社当たりの経常赤字額も拡大傾向にある。

ソース：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071009AT1C0900409102007.html

潰れかけベンチャーがピペドをやさしく迎えてくれるお

>>323
奴隷の出すデータがほしい教授様ですか？
産学連携の数を増やしたい事務局様ですか？

>>325
そんなのアカデミック以外のどの業界でも同じ。
情けないこと言ってるなよ、頭でっかち君。
お前みたいなタイプは社会に出たらもっとやってけないんだから
ピペド仕事にせいぜい集中しろよ。

>>321
>学位取得後すぐにパーマネント採用されるような奴って、真面目で優等生
>だった奴が多いから、や〜めた！なんていう選択肢が見つからないんだろうね。
もっともらしく分析してるが、まじめな優等生にたいしてコンプレックスでも
あるのか？ｗ
学位取得後すぐにパーマネント採用されたら研究者を辞める必要なんてない。
「やーめた！」って選択肢を見つけなくてはいけないのは、どこまでいっても
ポスドクにしかなれない頭の悪い奴、要領の悪い奴だ。

>>329>>330　=空気の読めないイタイ奴

↑無能ひきこもりピペド乙ｗ

↑根拠無くレッテル貼りに必死w

いいぞおまえら、やれやれ！！

↑馬鹿っぽい

環境とバイオで人気化、ユニーク国大のお買い得度
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html

ピペド供給学部は人気だな。
5年後は博士をとってもポスドクにさえ成れないと予想できるね。

ピペドvsピペド
おもしろい

環境とバイオって最悪の選択だなw

そうか？
環境がらみの教員公募多いよ。

>>336
>>（3）「旧帝大」重視の研究費、それが日本の弱点だ

宮廷以外の現状を見てから言え
学校ごと切り捨てるべき大学が大半だと思うぞ

正直言って旧帝大の高齢万年助教はさっさと切るべきだろ

>>341
おい、学生。
そういう書き込みをする前に「なぜ切れないのか？」を勉強しろよ。

キれた高齢ポス毒をブツけまつ

旧帝大の高齢万年助教 VS 学生

　　　　　　　　　　ファイッ！！

「性経験あり」、高校３年生の７割以上。高校卒業〜２０歳未満は９割近く。性病経験は６％
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071010-268069.html

高齢童貞ピペドカワイソス

>>342
おい、暇人。
そういう書き込みをする前に「なぜ切れと思われるのか?」を考えろよ。

>345
淋病になったら研究室のﾄﾞｷｼｻｲｸﾘﾝを静注できまつ。

かなりいい案を考えた。

とりあえずだな。
修士の入学金を５００万、
博士の入学金を２０００万に設定すればいいのだ！

で、超生成優秀と思われるやつには国が援助する（数名）

これを払えるやつは家庭が裕福が前提だから博士後も心配することは無い。
おまけにその入学金を研究費に回せば科研費の抑制にも繋がる。
払えないやつはみんな民間

以上！どうよ？

2000万円あったら私大医学部行くがな。

行くがな。

>>348
「卒業後3年以内に定職に就けない奴を輩出したら補助金削減」にすれば
事務系が目の色変えて解決してくれるよ。

>>348
明治〜昭和初期までの古き良きアカデミズムを取り戻せそうだ。
真のエリーツは一握りでいい。

たしかに、無償でコキ使えるピペドは魅力だが、
このメリットばかりに目を奪われると現在の状況から脱せない。
ルーチンの研究は専門学校上がりのテクニシャンにやらせればよかろう。
もちろん、テクニシャンが優秀とは限らないし、コストもかかる。

しかし、ピペドにならなければ、就職して他の分野で活躍し日本経済に貢献しうる若者を救うことができるのだ。
現状は、5K職場（「きつい」「汚い」「危険」「臭い」「暗い」）に押し込まれ、日々希望を持てないでいる。
我々は、ピペドを救わねばならないのだ。

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大学院脱出のススメレス
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>>98 >>99 >>109 >>140 >>158 >>311 >>314 >>316

まあ、大量生産されたポスドクをいくらラボに集めても、
無駄金食い付くされるだけだから、いるだけ無駄。
優秀なポスドクはそれなりのラボにしか集まらないしね。

優秀なテクニシャンを２００万で二人雇う方が断然お得。

>>352
さすが優秀なテクニシャンの書き込みです。

全てのポストを３年任期職にしちゃえば？
教授も何もかも無し。そうすれば研究しないでサボってる教授はいなくなるし、
職も流動性が増して若手のチャンスが増えるだろ。

>>354
それは微妙だな。
本当にロクでもない奴だけ追い出せるシステムならいいけど、
学内政治に利用されそうで嫌だな。

>>353
もう実験ほとんどしてないから自信ないな。

ピペド生活が苦しいなんて甘えです。
路上生活しててもノーベル賞が取れるんでしょ。
研究者にパーマネントなんて不要です。休日も要りません。
もっと任期を短期にして徹底すればいいんです。とにかく甘やかしすぎなんですよ。

>>356
同意。企業に行けばすぐに首になるような奴がごろごろいるよな。

>>355
じゃあ任期後に同じ大学内での再任は禁止ってことで。
こうすれば癒着も防げるよね。
ただしあまりに短期的になりすぎてもいけないので、任期は６年程度にするか。

甘えすぎではないでしょうか。半年で十分です。
もう大人なんですからね。

最近生物板のスレ全般が釣り堀と化してるな。
キチガイの活動が活発だな〜。

御託述べるしか能のないピペ土一人雇うより
命令したことを着実かつ迅速にこなすテクニシャン一人雇ったほうがデータでるよ
優秀な研究者がテクニシャンに指示出してデータ処理して論文投稿しまくるのが最強
ポスドク３年やって赤ポスにつけなかった奴は強制撤退させる
ポスドク任期制が最強の制度

テクニシャンに任せられるような仕事って、
あるレベルまでは行くだろうけど、
いかにもってつまんない仕事だろ？

漏れ、ポス毒を四回やったけど、なんとかア力ホ°ス（任期憑き）をgetできたyo
チャレンヂする根性が大切なんだぉ

だまされてないか？特認助教とかいう名前のポスドクじゃないか？

>>362
テクニックでしか勝負できない研究が一番つまらないことに早く気づけよ
研究はアイデアですよ

特任講師と任期無し助教ではどちらが強いですか？

＞特任講師

留学生担当とか、アドミニストレーション担当とか、社会人講座と高校周り専従の事務担当とか、

俺、もうすぐポスドク１０年目だけど、
一番初めのポスドクは、東大特任助手という名前のポスドクだった。

>>360
２ｃｈにカキコする時点ですでに「キチガイ」ということに気づかない馬鹿がやってきましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺なんて高校生のときから書いてるぜ。俺のハンドルネームでググると当時の書き込みがすごいことになってる。

362 ：名無しゲノムのクローンさん New! ：2007/10/11(木) 22:51:30
テクニシャンに任せられるような仕事って、
あるレベルまでは行くだろうけど、
いかにもってつまんない仕事だろ？

↑危険な発想だな。
万年ピペドに多い発想だ。

いるよな。そういうやつ。
しょうもない誰にでも結果の予測のつくことをを得意のテクニックで証明しようとする奴
昔でいえばレセプターリガンド結合の証明とか
最近でいえば独りよがりのシュミレーションか

確かにテクニシャンに任せられない部分はあるが、
全体の極一部にすぎない。

それぐらいは運動不足解消のつもりで自分でやればいい。

っていうか実験テクニックもお手伝いおばさんのほうが高い場合が多いしｗｗｗｗｗ

教えられないとか、教えても出来ないとかってのは、結局自分のテクニックが低いだけ

ところでお前らテクニシャン何人使ってる？
俺４人使ってて、かなり多いほうだと思うが、
四人分の仕事を考えてそれを処理すると自分で実験する暇がないｗｗｗｗ

でもテクニシャン使うのも能力のうちだと思うよ
４人使えるってかなりすごいとおもうけど、
もっとすごい香具師いる？

学生とテクニシャン、どっちが役に立つんだ？

ニコニコ動画(RC2)‐内藤 VS 亀田　11R前
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256449

親「大殻、勝たへんかったら、わかってるよな？なあ。」
親「玉うってもかまへんから」
亀田兄「ひじでもいいから目に入れろ」

>>376
学生はタダでもいらない。
試薬の無駄。

データ改ざん：鹿児島大助教が不正　米病理学会誌に掲載

　鹿児島大は１１日、同大医学部・歯学部付属病院の男性助教（３８）＝呼吸器学＝が、改ざんした実験データに基づく研究論文を米国病理学会雑誌に掲載していたと発表した。「いいデータ
が出なかったため改ざんした」と話しているという。同大は今後、助教がかかわった他の論文に改ざんがないかも調べるという。

　同大によると、改ざんがあったのは０６年３月号に掲載された、肺の難病の発症要因を解明する論文。患者の血液のデータが、仮説とは異なる数値が多かったため改ざんしたという。

　論文を読んだ研究者が雑誌の編集部に指摘し、編集部が昨年１２月から助教とやりとりをしていたが要領を得ないため今年９月、大学に調査を依頼。大学の聞き取りに対して改ざんを認めた。助教は現在、自宅で謹慎している。【大塚仁】

毎日新聞　2007年10月11日　22時01分

苦節６年，博士号を取った。仕事は任期制ばかりでお先真っ暗だ。
でも後悔はしていない。大卒で就職してもきっと路頭に迷っていただろう。

こうしてまた立派なピペドが誕生しました

>379
ほれ、ポストが空くよ。

>苦節６年，博士号を取った
それでJBC一本とかならマジ終わったな

良いラボに入って、ヘビーな仕事でトップジャーナルに出る論文は、2nd,3rdに名前を入れてもらい
自分のテーマはコンスタントにshort communicationやresearch noteを1stで出して数を稼ぐのは
セコいだろうか？

>>382 九州は一番少子化の進行が激しいので、学生定員削減に伴い、そのポストも凍結となりますｗ

数は増えるが、やっぱ苦しんじゃないの、アカポス得るには。正攻法でいかないと。

本業の他に抗体や組み換え体のツールを作って、コラボしてくれそうなとこに宣伝してる。
この前、ようやく抗体の請求がきた。
宣伝するにもshort communicationとか、論文の形でデータをさっさと公表しないと、
使えるモノなのか信じてもらえない。

今アカポスが足りないのは、もともと博士を与えるべきではない人に博士を与えてしまっているから
将来不安と愚痴る人の半分は、ポスト不足と関係なく、不安で当然な人
優秀な人は高齢ポスドクでもどっしりしているし、身売りはいつでも可能
自らチャンス見送っているだけ
優秀で学問を愛する人は何も心配いらないから博士に進んでいい
企業に行ったら自由意思や名前は剥奪される
他人のお手伝いや物真似になる
つまり自分の人生の主役から自分が降りてしまうということ

ショボい論文早めに出してDC1とか、そういう生き方は成長を止めるだけなので
姑息に業績や将来を計算させず、優秀でモチベーションが正しい子にはしっかり研究をさせよう

>>388
あんた、状況まるで分かってないナルシストだね

健全な論文は健常なる収入のもとに書かれる。

鹿児島大助教「俺様のアカデミズムの前では如何なる研究者倫理も無力のはずッッッッ」

博士課程進学者の数が減りますように。
そして幸せな人々が増えますように。

もうすでに大分減り始めてるけどな。

最近は全入学状態？

うちなんて、余裕で定員割れでつ

Dの学生の人数が減って、中間層が消えて、質の二極化がはっきりしてきたね。

飯台声明昨日は相変わらず高倍率ですがね

エロゲアニメでも完成度が高いと売れるもんなんだけどな
三角関係を描いた君のぞも10000売ってるし

Dは何倍？

5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [↓] ：2007/10/12(金) 21:43:00 ID:xA5Q1aNh
圭一は──┬─レナとくっつくよ（王道派）
　 　 　 　 　 │　 　 　├─圭一がレナの過去を知るよ（変態さん派）
　 　 　 　 　 │　 　 　├─レナの良さに気付いちゃうよ（正攻法派）
　 　 　 　 　 ｜　 　 　｜ 　 └圭一はかわいいよ（オットセイ派）
　 　 　 　 　 │　 　 　└─オジサンﾊﾟﾜｰ発揮して世話を焼くよ（隠れ魅音萌え派）
　 　 　 　 　 ├─沙都子とくっつくよ（スジ派）
　 　 　 　 　 │ 　 │　├─あれだけフラグ立てば確実だよ（真・スジ派）
　 　 　 　 　 │ 　 │　│ 　 └─訳わかんないうちにやっちゃうよ（私、圭一さんと寝ましてよ派）
　 　 　 　 　 │ 　 │　├─魅音とじゃつまんないよ（革新派）
　 　 　 　 　 │ 　 │　│ 　 　 　└─ 雨宮みたいなもんだよ（チャンピオン派）
　 　 　 　 　 │ 　 │　└スジが出るなら何でもいいよ（過激派）
　 　 　 　 　 │ 　 │　　　　　　└─魅音は死ぬよ（超過激派）
　 　 　 　 　 │ 　 ├─二人が微妙な距離を取りつつ三角関係におちいるよ（ホワルバ派）
　 　 　 　 　 │ 　 │　　 　└─要領よくつきあって二人を幸せにするよ（エンジェルモート派）
　 　 　 　 　 ├─魅音とくっつくよ(お弁当派)
　 　 　 　 　 │ 　 　 　├─魅音のさりげない優しさに魅かれちゃうよ（真・お弁当派）
　 　 　 　 　 │ 　 　 　├─殺人者同士で気が合うよ（クール派）
　 　 　 　 　 │ 　 　 　├─詩音と一緒にいただくよ（姉妹丼派）
　 　 　 　 　 │ 　 　 　├─姉妹の壮絶な争奪戦があるよ（くけけけ派）
　 　 　 　 　 │ 　 　 　├─ 詩音を殺すよ（姉嫉妬派）
　 　 　 　 　 │ 　 　 　└─強引に圭一に迫るよ （私じゃ、駄目ですか？派）
　 　 　 　 　 ├─魅音とは友達までだよ(ランキング２位派)
　 　 　 　 　 ｜ 　 　 　└─魅音は誰とも付き合わないよ(当主派)

>>399

だいたい倍率は2倍くらい。東大からも合格者がいる、
人気と実力ともに兼ね備えた日本では最高の研究科の一つだろうな。
http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/admission/archives.html

>>401
それはほめすぎ。

ちょっと気になるのが、先生方が「うちは学生の人気が高いから
替わりの学生はなんぼでもいる」って思い始めていること。
先生方、学会活動やその他政治でみんな忙しそうだし、海外留学後
まで親身になって面倒みてくれるような、昔ながらの親分肌の「い
い先生」はごくわずか。

ラボに入ってからラボ内競争をどうやって生き残るか、考えてから
いくといいよ。

５年一貫で途中で辞めるのはどれくらい？

オイオイ、倍率２倍で元気一杯かよw

研究科単位で考える奴って大抵ロンダ。
大学院自慢をするのは間違いなくロンダ。
内部生は大学院入試の不毛さを知っている。

とりあえず、宮廷以外のロンダを院入学不可にしろ
宮廷以外の院も潰せ
組織の硬直化を防ぐためには総計と筑波ぐらいが残ればいい
潰れた大学にいる優秀な共感は宮廷の駄目共感と入れ換えろ
ロンダの存在は税金の無駄使い
学位の価値を落とす泥棒
指導共感の時間を奪う時間泥棒
泥棒なら博士とっても雇われるわけがない
しかし泥棒なのに修士は雇われている
彼らは将来的には犯罪者として振り返られるかもしれない
いや、確かに優秀な奴もそれなりにいる
場所や年によっては半分ぐらいいることもある
だがトータルでみたら無駄なことに現状では異論はないだろ
酷いの本当に酷いぞ
しかもそれが塊としてガンになる
優秀なのも、そつなくこなす人がほとんど
果敢に新しいことにチャレンジできる人材になるとどれくらいいるか？
個人の資質を批判しているのではない
批判は不適切な教育経歴や能力にある人間を流れ込ませるシステムにある
僅少な成功例に惑わされて思考を誤るな
もし、俺の意見が鬼というなら大学院入試がザルなのを改善してくれ
０点以外合格とか確実に犯罪だろ
学位審査のザルさも改善してくれ
職がないのはいずれなんとかなる
だが、業界に質の悪い人間が大量に入りこんだら確実におしまいだ
しかも優秀なのが不必要に将来を憂い業界を去り始めている
綺麗ごとはやめて大規模な手術が必要だ
入り口を絞るか、
入り口に来る前の教育を充実させるか、
安易に出口からでれないようにするか。
どれにも着手していない現状はまずい

現場の人間は現状でやりくりするしかない
現場でロンダの質がやばいなんて愚痴るわけにはいかないよ
でもこのままじゃやばい

博士には、人生どうなってもいいと思う人しか行くべきではない
ポストがとれても大学ごと潰れるかもしれない
少し結果が出ているから、DC1取れたから、そんな理由で行ってはいけない
自分の人生をボロボロにして、他人に馬鹿にされて親に泣かれ、
自分より遥かに能力がない人が出世し、それでも学問に打ち込みたい人が行くところ
今だけではなくいつの時代もそんなもの

院が学歴として意味がないのは企業も世間も見抜いている
見抜けないのは田舎のおばあちゃん、そして、外国

>>408
そりゃなあ、「学歴」としては無意味だろうなあ。むしろ学歴で決まってたら、やばいってｗ

>>405
お前は甘い
大学院の価値などとっくに崩壊している
ロンダが大学院の価値をいまさら泥棒できるわけがない
学問の価値は学問そのものに存在するものであって、
学校や学位に存在するものではない
日本は大学がたまたま能力選別装置を兼ねているだけ

920 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 18:55:23
88 名前: 名無しさん＠引く手あまた Mail: 投稿日: 2007/10/09(火) 17:35:55 ID: CDFLMTr60
昨日、大学同期の葬式に行ってきました。
急性心筋梗塞とのことですが、実際には
ガス管を咥えて死んだらしいです。

Ｍ２時にちょうど氷河期でよい内定がもらえない
という理由で博士に進学したやつです。
博士課程を終えることには超氷河期で
内定は結局一個も取れなくてポスドクやってたらしいです。

あんまり研究志向でなかったので常に民間就職を
考えていたようですが結局任期切れまでに
就職できなかったらしいことは
風のうわさに聞いていました。

今年度から無職＋鬱で精神科に通っていたらしいですが
先週の金曜日に訃報が飛び込んできました。

漏れはＭ２で就職したものの転職活動中です。
ちょうど転職板をみていたところこのスレを見つけたので
そんなやつもいたことを書いておきたくなりました。

合掌

４０５の意見、まさに通りで、しかも非常に建設的だとおもうが、

>>405
東工大も農工大も潰せと？

運営費交付金とは学生数など大学規模に応じて自動的に配分される補助金である。
しかし、国立大学の法人化以降縮小されている。政府は科学研究費補助金など、
各大学の研究・教育成果に応じて配分する「競争的資金」を拡充する方針で
運営費交付金にも早晩、競争原理が導入される公算が大きく
そうなれば経営に行き詰る国立大学が少なからず出てくる。
　財務省が行った試算では競争原理がフルに導入された場合、国立大学87校
のうち、なんと半分以上が破綻するというショッキングな結果が出た。
安泰と言えるのは「旧帝大」を中心とする一部の大学だけだ。

運営交付金が増加：13大学
運営交付金減額50％以内：24大学
運営交付金減額50％以上（実質廃校処分）：50大学

増加されるのは
旧帝7つ、一橋、東工、農工、神戸、奈良先端、長岡先端。

>>414
そうそう、要するに、大学って不要なんだよ。金にならない。
パチンコ産業やサラ金を育成したほうがいい。

潰すと困るとでも？

まともな予算申請書を書けないのが教授をやってるわけでしょ。
地方駅弁大では。

で、東大では博士が余ってると。
金を撒くところを間違ってるんだな。

>>416
大学を潰しても困ることは全くないね。無用の長物だ。

大学が要らないなんて言ってない。
１０もあれば十分だと言ってるんだ。
大学が無用の長物だって本当に考えてるのか

>>419
１０とか中途半端な数じゃ無意味。研究者育成には東大だけあればいいとして、
東大で育成した研究者はどこへ？ｗ

日本に必要なのは、大学ではなくて大学入学時の偏差値。
日本人の序列を決めているのは、大学ではなく予備校。
ものすごく愚かでかつ恐ろしいことだが、これが日本人の実体。

１．大学受験での偏差値
偏差値（競争率）
75.8（200人に1人）　東大京大旧帝医　　　　　　　　学芸大付属
73.3（100人に1人）　一工阪駅弁医　　　　　　　　 　巣鴨
69.6（40人に1人）　 地帝早慶　　　　　　　　　　　 　戸山
66.4（20人に1人）　 上位駅弁・I上理　　　　　　　 　小山台
62.8（10人に1人）　 下位駅弁・マーチ・関関同立　三鷹
58.4（5人に1人）　　 日東駒専・産近甲龍　　　　　　南平
50.0（2人に1人）　　 Fランク　　　　　　　　　　　　　　東大和
博士課程修了者の２人に１人が、旧帝大・早慶出身者。
よって、博士修了者は、大学受験時に４０倍程度のフィルターを通過している。

２．博士課程修了者のアカポス競争率
大学教員数÷平均勤続年数（３５年）＝平均空きポスト数
大学院博士課程入学者数÷平均空きポスト数＝アカポス競争倍率

人文科学系　２．５３倍
社会科学系　３．１１倍
教育学系　　 ２．０１倍
理学系　　　　４．０９倍
工学系　　　　４．９０倍
農学系　　　　５．８０倍
保健科学系　４．４７倍
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/002/1998/005/021/002.xls
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05011201/004/xls/009.xls

理系博士のアカポス競争倍率は、およそ５倍。
よって、４０倍×５倍＝２００倍のフィルターにかけられて、アカポスゲット。

ようするに、東大京大旧帝医レベルの人間だけが、アカポスゲットできるシステム。
研究者になるのに、中途半端なレベルではダメだ。

東大入学レベルならアカポスゲットなんだ
あまりたいした競争ではないな
むしろ甘い

>>420
> １０とか中途半端な数じゃ無意味。研究者育成には東大だけあればいいとして、
> 東大で育成した研究者はどこへ？ｗ

育成したら、数値目標は達成なので、あとはゴミとして廃棄すればいいんだよ。。

>>423
東大理科三類入学レベルな。

東大入学→博士取得→団塊教授の退職までポスドク→全入Fランク大助教

>>426
東大入学→博士取得→団塊教授の退職までポスドク→全入Fランク大助教→少子化の進行でFランク大倒産→無職

>>413

東工大はともかく、農工大はｲﾗﾈ

またまた偏差値膿が湧いてきな

１００００人に１人　横綱助教　　　　　東大理３
２０００人に１人　　地方帝大助教　　阪大医医
１０００人に１人　　都内私立助教　　北大医医
６００人に１人　　　地方駅弁助教　　東大薬
４００人に１人　　　地方私立助教　　東大理
２００人に１人　　　Fランク助教　　　 東大農

黒い巨頭はイラネ

１００００人に１人　横綱助教　　　　　東大理３ 　　→違和感なし
２０００人に１人　　地方帝大助教　　阪大医医 　 →やっぱり先生は頭良いね
１０００人に１人　　都内私立助教　　北大医医 　 →ちょっと切れすぎ？
６００人に１人　　　地方駅弁助教　　東大薬 　　　→う〜ん、うちは東大じゃないんでね
４００人に１人　　　地方私立助教　　東大理 　　　→彼はちょっと変人でね
２００人に１人　　　Fランク助教　　　 東大農 　　　→頭おかしいんじゃないの？

>>432
飯、蝦夷必死だなｗ

文学部の助教に東大理３出が来ても、困るがな（・ω・）

公平なアカポス競争をすると>>432のような事態に陥るので、
二流・三流大出身者が工作活動をして、競争原理のすり替えを図るわけだ。

いくら頑張っても暴落した博士の価値が戻ることjはないよ

すべての博士修了者が、自大学でアカポスゲットできるなら（純血率１００％なら）、
>>432のような問題は起きないが、馬鹿が馬鹿を再生産するのを認めることになってしまう。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼
また専門学校しか出ていない統合失調症のニートが暴れているようですが、
ス　ル　ー　で　

・バカの気持ちがわかるのは、バカだけ（自称・教育者）

・公平な業績競争をしないと、努力が報われない（自称・CNSホルダー）

この両者の戦いが、大学のアカポス競争。

１００００人に１人　横綱助教　　　　　東大理３ 　　→CNSにどんどん出してくれないと
２０００人に１人　　地方帝大助教　　阪大医医 　 →トップジャーナルにどんどん出してくれないと
１０００人に１人　　都内私立助教　　北大医医 　 →たまにはトップジャーナルに出さないと
６００人に１人　　　地方駅弁助教　　東大薬 　　　→二流誌でいいからどんどん数出してよ
４００人に１人　　　地方私立助教　　東大理 　　　→たまにアリバイ論文書いてくれれば良いよ
２００人に１人　　　Fランク助教　　　 東大農 　　　→研究なんて諦めなさい

行政改革がピペドをジワジワト追い詰める
国公の大学や研究所は一部を除いて廃止か民営化されると思うね。
現在ある独立行政法人も生き残るのはほとんど無いらしい。
要するに真のエリート以外は国が保護するに値しないという決定がなされたわけ。
ピペドは無駄に学歴が高いけど行政改革路線の中ではもっとも割を食う立場だと思う。
団塊世代の大量退職で少しはポストが開くかもしれないけどあまり当てにしない方が良い
行政側にとっては人員削減の大チャンスでもあるからね。

粘りたいやつは粘ればいいけど逃げ出すなら若い方が良い

情報通だね。その情報を自分の就職に生かしたら？

俺は実家の家業次ぐからどうでも良いんだ
資産もあるから俺１代なら何にもしなくても困らないしね

博士の質を落としたことを大学は猛省すべきだが、
長期的な国家ビジョンを考えれば、研究職は絶対に減らしてはいけない
事務官をコンピュータに替え、無駄な建設物や政治家を減らすべき
ただ、長期的なビジョンより政治家の力が優先されるだろう
研究族議員なんて一人もいない
エリートだけ残すって、桁違いの金かけたロケット打ち上げて、
宇宙でペット飼って喜ぶ人だけが生き残るということですか

大学教授から議員に転身した人って、一人ぐらい居るでしょ。

大学総長から文部大臣になった人が
我々を奴隷にし向けたわけだが？

元文部大臣のご高説
http://www.scj.go.jp/ja/event/pdf/40-s-2-3.pdf

>>444
> エリートだけ残すって、桁違いの金かけたロケット打ち上げて、
> 宇宙でペット飼って喜ぶ人だけが生き残るということですか

そのとおりだが。社会階層を固定して、ボンクラな三代目が左団扇で資産をすらずに
優雅に暮らすための仕組みを目指してるのが今の日本だ。

まず、さいしょに国民を全体的に馬鹿にするために「ゆとり」教育をおこなった。
これは大成功した。

つぎに、それでも生き残った頭脳を壊滅させるために、大規模な罠をしかけた。
「ポスドク１万人計画」な。これが今成功しつつある。

これで、このさき１００年は安泰だ。支配してる側の話ね。

被害妄想してる暇あったらピペド仕事をしろって有馬が言ってたよ

国の運営に関わる人間が、国の将来に興味がない時点でこの国って終わってるよな。

支配階級の固定化が完成しつつあるからな。
学者とか技術者とかは1世代限りの使い捨てでいいから優遇する必要ないし。

医者や弁護士がエリートコースの頂点にある辺りが
今の日本の精神的な駄目さを象徴している気がする
どんだけ頭がよくて収入があっても、所詮他人のお手伝い
しかも病人とトラブルメーカーのお手伝い
資格を持ち、他の仕事をするならわかるけど、
仕事としてはエリートコースの二番目にあればいい
国家戦略を真剣に考えたり、新しい技術を作る人が一番の目標にならないといけない
研究者がいま厳しいのは、国が借金を抱え、支出削減のため公務員を切らないといけないから
どれだけ小中校の教員が腐っていても、役所の仕事がパソコンで代用できても、
教員や役所の人がいなくなったら困る。学者はいいカモ
問題が発生し、その責任が強い部署にあると、得てして解決策を考える余力のある部署から切られるもの
借金はなぜ増えたのか？
どれだけ増税が選挙に不利でも、増税しなくてはいけなかった
建設が一通り終わったら、建設業はもう少なくていいことをはっきり言わなくてはいけなかった
選挙にびびって国家を考えなかった政治家、
目先の自分のことしか考えない投票行動をした国民に責任がある
現代日本は戦争で壊れたあとの造り直しが成功したにすぎない
安定社会の運営は下手
評価や決断も下手

強力な決定権を持つ人間を、パーマネントで据えてしまうと
社会が固定化するし、決定権を利用して色々なものを私物化してしまう。

よって、社会の決定権を握る、政治家、官僚、大企業の経営者、学者、などは
すべて任期制にしなければならない。

このうち、任期制が普及していないのが、官僚と一部の学者たち。
学者が社会に対して持つ決定権は極めて小さいので、任期制が不要という意見もあるが、
官僚は明らかに社会に影響を及ぼす存在なので、すぐにでも任期制を完全に導入しなければならない。

あほか？
定年まで勤める官僚なんてほとんどいないぞ。

論点はそこじゃないだろ。
すり替え乙。

>>452=>>453
読んでないけど、要するに「おれに職をくれ」ってことだろ？
みじかくまとめて最初からそう書けよ。

>>452
大学人をはじめとする研究者がエリートコース最上位にいるのは発展途上国だけなわけだが

>>453
自分が任期付きだからって、他人も巻き込もうと必死なピペドｗ

いや日本は本当は発展途上国だから

日本はまだまだ発展する余地があるってことだね。
とうぜんこれからもどんどん物価も給料も上がっていくだろうから、
育英会の借金なんてないようなものだね。
凄いね。ピペドの将来も明るいね。

77 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/09(火) 20:02:37
マーチ学部卒で国立大事務→30歳で400万円（終身雇用・共済・退職金あり）

東大博士修了で国立大ポスドク→30歳で350万円（任期付き・国保・国民年金・退職金なし）

どっちが勝ち組かわかるよな？

78 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/09(火) 20:46:53
国立大事務は転勤なし、残業なし、終身雇用、一日最大で7時間労働、給料は公務員、まあ現業を除けば
公務員では最強の部類にはいる。毎日2時間ぐらい午後にテニスやってるよ、あの人たち。

とはいえ、バスの運転手、守衛、清掃局の職員とかの現業は同業の民間の給与の１．５倍程度もらってる
らしいから、そっちのほうがお勧め。勤務環境もめちゃくちゃいい。 もちろん地方の話な。

以前、底辺と思われていた職種が一番いいよ。勤務環境も給料も。

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｜強力な決定権を持つ人間を、パーマネントで据えてしまうと 、　　　　　　　　.|
｜社会が固定化するし、決定権を利用して色々なものを私物化　　　　 ....｜
｜してしまう。よって、社会の決定権を握る、政治家、官僚、大企業の 　　　　 ..｜
｜経営者、学者、などはすべて任期制に／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　｜
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マーチ学部卒で国立大事務→30歳で400万円（終身雇用・共済・住居手当・扶養手当・退職金あり）

東大博士修了で国立大ポスドク→30歳で350万円（１年任期・国保・国民年金・退職金なし））

どっちが勝ち組かわかるよな？

マーチ学部卒で国立大事務→30歳で400万円（終身雇用・共済・住居手当・扶養手当・退職金あり）
東大博士修了で国立大ポスドク→30歳で350万円（１年任期・国保・国民年金・退職金なし）

どっちが勝ち組かわかるよな？


事務職員って、一応７倍ぐらいの難関を通過してるんだね。
技術職員は、３倍ぐらい。
国２レベルの試験で３〜７倍って、どんなレベルなんだろう？

マーチ学部卒で国立大事務→40歳でリストラ、ハロワに通う日々

東大博士修了で国立大ポスドク→40歳で東大教授

どっちが勝ち組かわかるよな？

>>467
東大博士修了で国立大ポスドク→40歳で任期切れ、ハロワに通う日々

だろ？

>>467
マーチ学部卒で国立大事務→40歳で自殺

だろ？

事務は大人しくしとけば安泰だと思うよ。
残念ながらポスドクに安定な未来はないけどね。

>>470
正職員ならヒラが上司を名指しであの人とは仕事したくないと言ってもOKですよ。

国立大法人の事務職員は、終身雇用されてるんだから、リストラできないでしょ。
リストラが可能になるのは、国立大法人がぶっ壊れたとき。

アカポスもまともな論文書いて学位とってれば大して倍率高くないぞ。
やばいのはJBC一本書くのに５年かかるような奴が就職せずにポスドクに進んだ場合。
馬鹿な奴、能力のない奴はさっさと就職しとけ。

>>473
JBC１本も書けない奴に言われてもねｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼
また専門学校しか出ていない統合失調症のニートが暴れているようですが、
ス　ル　ー　で　

>>474
お、
１、馬鹿のくせに、ポスドクに進んだ
２、能力ないことを自覚して、ドロップアウトして就職した

どちらかかな？ｗ
才能ないと人生つらそうだねｗ

>JBC一本書くのに５年かかるような奴が就職せずにポスドクに進んだ場合。
実際はこんな奴ばっかりだよなー。
D1の段階でおまえには無理だわって奴が大半だろ？
そりゃこんなスレもできるわな。

医者に負け、薬剤師に負け、国立大事務に負け
ピペドが勝てる相手はアリンコくらいかwww

>>473=JBC級ゼロのアホでしょ。
煽ってるだけだし。

>>479
俺はJBCゼロってことでいいがおまえさんはどのぐらいの業績があるの？

>>473自分ができないことを話しても意味ないんじゃないか？

>>481
俺は業績ないんでアカポスあきらめて、ハロワにでも通うつもりです。
んであなたの業績は？

人のことをJBCゼロのアホだといった割には自分の業績も示せないのかな？ｗ

Nature 1st
PNAS 1st
業界紙３つ 1st
業界紙２つ 共著

年齢２６歳

以上

すげーーー。

次は啓蒙書だな。

>>484
お前、>>239だな
学位取得もすくなくとも１年以上早まって、即パーマネント、羨ましい限りだ
特定してやる

こういうのは微妙に設定をずらしてあるだろうな。

NatureじゃなくてCellだったり、PNASでなくてJBCだったりなぁ。

>>484
おーすばらしい。
やっぱり俺みたいに、JBC一本書くのに５年かかるような奴はポスドクに進むべきじゃなかった。
馬鹿で無能な俺はさっさお就職しとけばよかったなー。

これからの時代、他を圧倒する業績がないと、安心して博士課程にはいけない
ということで、俺は学部時代のダブルスクールを提案したい
旧司法試験や公務員試験受ける文系の人はダブルスクールしていただろ？　あれだ
論文を書く（指導をしてもらえる or 書いてもらえる）学校だ
実験系よりは理論系が中心になるだろう
アメリカの進化系の大御所を高給で雇い、テーマや論文執筆、投稿戦略を授けてもらう
４年生で研究室に配属になるころまでには、そのダブルスクールで２本くらい1stの論文を出版済み。
もしかしたらNatureの1stを持ちながら卒論研究が始められるかもしれない
こうすれば、ある程度安心して博士課程に進める
ビジネスとしても成立しそうだが、どうだろう？

>>488
このスレに貼りついてるのは何故？

＞テーマや論文執筆、投稿戦略を授けてもらう

俺は完全にこれが分からないM1です。テーマ設定というのは戦略があるのか
才能なのか、それとも盗んで覚えるのか、情熱なのか。

体系的に教えられるもの（士官学校での戦術のように）ならば教えていただきたい。

>>491
論文執筆や投稿戦略なんて、経験していけば必ず身につきます
そこそこのhow to本も有りますので、都内の巨大な本屋で探して眺めるのもいいでしょう。
論理性が大事といいますが、数学の証明の厳密な論理性ではなく、
ややこしい不完全な話をいかに上手くシンプルに正直に書くかという
戦略的な論理性（ある意味ずるさ）がもとめられますので、
その点は誤解がないようにしてください
同じ内容でも、書く人が上手ければ１つはいいランクの所に出せます
身についている教官の下で学生を出来れば、学生時代の業績のランクが
論文につきそれぞれ１つづつ上がるでしょう
ですから、IF>10以上、できればCNSをそれなりに出しているボスの所にいくことを
お勧めします。ただし、教官によっては、他人に書いてもらっただけの人が
いますので、それを見分ける必要があります。
見分けるコツは、話の上手さ、です。話が著しくへたくそな人、情熱を感じられない人で、
論文書くのが上手な人は滅多にいません。

さて、テーマ設定についてですが、これが身についている教官はあまりいません。
偉そうに宮廷の享受を若手としてやっている人でも、大御所の下でテーマを貰って、
それをいつまでもほじくっている人がほとんどです。
真に独立している人はほとんどいない、これが日本の悲劇であり、システム的な問題だと思います。
既に出来上がっていてこれから腐敗していくビックラボではなく、
これから立ち上がる、これからビックラボになろうとしているラボに行くと、
ラボメンバーがそれはそれはそれは挑戦的なテーマで研究していることがあります。
そのラボに長く滞在すると、その中でも上手く行くテーマ、
上手く行かないテーマがあることが分かってきます。
この経験があると、テーマ設定のコツ、妙が分かるでしょう。
しかし、その経験ができるかどうかは運であって、どうしようもありません。
論文業績ではなく、修論発表要旨などが公開されていればそれを見るのもいいかも。
ラボを選ぶ時は慎重に、大胆に、よく考えることです。でももうＭ１だと手遅れですね。
ラボによっては、享受が与えたテーマに異議を申し立てることがご法度のところがあります。多分その方が多い。
でも、私のいたラボは、そもそもこのテーマつまらなくない、とか、そういう議論を平気でしていました。
本当に才能のある人ならば、アインシュタインのように、学部時代に原著論文を読み漁り、
自分でテーマを決めていくことでしょう。
ちなみに、アインシュタインは、教官を良く批判し、教官に嫌われ、大学には残れず一度特許庁に行きました。
結局、どれだけ良質な論文を読み（裏側まで読み込み）、
どれだけ論文を書き、他人に批判される経験をつむか、ということになると思います。
果てのない自問自答、それを繰り返さないといけません。

生き残るには、サイエンティストとしての実力だけでなく、人間関係の実力の方がむしろ必要になります。
生き残ることと成功することは別です。その辺りで損はしない方がいいです。

テーマに悩むのは、勉強や自分で考える努力が足りないからだと思う。
ある程度知識があって、自分でこの先を考える能力があれば、テーマなんて自然に出てくる。
ただ、それが出来ないアカポスがほとんどだと思う。
日本は大学で勉強しないし、大学院入ったら兵隊にするし、
勉強する機会や自分で考える機会を本当に与えない教育システムなんだと思う。
そんな終わったシステムの中で、自発的にコツを身につけた人のみが、真に成功していくのだと思う。

Barry J. Dicksonというオーストラリアの有名なPIは、
『テーマと金なんてある程度の人は誰でも持っている。
本当に必要なのはコーディネーションする能力だ。』
と言ったらしい。留学した人が何かの本で書いていた。

オーストラリア生まれでオーストリアでラボを持つ、ややこしい人だ

実力のある人の下でやると、もともとの出来が悪いと
完全に放置されることもあるから、気をつけた方がいいよ

>>492
>>493

丁寧にありがとうございます。人間関係・交渉力・議論・情報収集能力のすべてが大事なんですね。
研究室選びも、こんな意識をもって選ぶべきだったと思っております。（もっとも、１年前にこの意識が全く
なかったこと自体が、競争に出遅れていたのでしょう）。

もっと戦略的に、人生の計画はたてていくべきですね・・・。

>>492-494
そんなにわかってるのに、どうしてピペドから抜け出せないの？

>>497
ちょっと待て。
>>1をみてまだ博士課程に進学するつもりなのか？ｗ

ボール回しは上手いが、シュートができない人にありがち。

>>494
＞勉強や自分で考える努力が足りないからだと思う。

身にしみています。与えられたテーマならそれなりにこなせはしますが、テーマ自体を
考案するのは本当に難しいですね。

大学受験批判、すなわち入試問題だけを解けるようになってエリート意識を持つのはこれ如何に、という
文句がいまさらのように実感を持って感じられます。

>>499
教官から与えられたテーマで、かなりいいなりになっている現状に悔しさを覚え、
真に「研究」できるようになりたい・・・と思う一方で、生活のｋとも考えると・・・・悩み度rころです。

アイデアを自分で考えたら干されるだろ。

>>498
頭悪そうだな。
>>492-494は多分PIだろ。

>>504
どこの誰の書き込みかわからないものをそうやって
信じられる君には、いいピペドになる才能がありそうだね。

>>505
おまえはピペッティングさえできないあほうか。

30歳国立 VS 国立大ポスドク　　　　　　　　　ファイ！！

事務ぬけたｗ

一見しょぼいテーマが花開くこともあります
自問自答や科学的批判を止めては絶対にいけませんが
目の前に出された料理をなんとか美味しく食べる努力も必要です
アイデアを出したら干すような教官はクビにしましょう

マーチ学部卒で国立大事務→30歳で400万円（終身雇用・共済・住居手当・扶養手当・退職金あり）
東大博士修了で国立大ポスドク→30歳で350万円（１年任期・国保・国民年金・退職金なし）

国立大事務→40歳で係長・年収600万円→55歳で課長・年収900万円→65歳で定年退職（退職金3000万円）→共済年金（生涯収入３億＋年金）
ポスドク→35歳で無職→終了（生涯収入０．３億）

どっちが勝ち組かわかるよな？

研究職以外に就職したらオ・シ・マ・イ
お金はあっても永遠に他人のお手伝いの人生が始まりますよ〜
就職してD行かなかったことに後悔する人は沢山います
自分の能力やモチベーションと相談しましょう
灯台入学出来るレベルの頭脳なり努力する才能があるなら博士行くべきです
ロンダはそもそも院に来たのが間違っていますので、人生どうなってもいい覚悟をお願いします

マーチ学部卒で国立大事務→
22歳で年収350万円（終身雇用・共済・住居手当・扶養手当・退職金あり）→
30歳で主任・年収400万円→
40歳で係長・年収600万円→
55歳で課長・年収900万円→
65歳で定年退職（退職金3000万円）→以後、共済年金支給
☆生涯収入３億＋年金（現役世代負担）


東大博士修了で国立大ポスドク→
27歳で350万円（１年任期・国保・国民年金・退職金なし）→
（更新審査８回）→
35歳で年齢制限により終了
☆生涯収入０．３億（失業保険込）


どっちが勝ち組かわかるよな？

>>511
大学事務は、assistant（補助者）ではなく、administrator（管理者）ですから。

名前だけね！

大学教授は威張っていますが、事務職員の人事に関わる権利は全く持っていません。
独法化のどさくさに紛れて、事務職員は独自の人事権を掌握しました。

「運営の効率化のためには、研究補助者が独自の人事権を持つべきだ」そうです。

マーチ学部卒で国立大事務→
22歳で年収350万円（終身雇用・共済・住居手当・扶養手当・退職金あり）→
30歳で主任・年収400万円→
40歳で係長・年収600万円→
55歳で課長・年収900万円→
65歳で定年退職（退職金3000万円）→以後、共済年金支給
☆生涯収入３億＋年金（現役世代負担）


東大博士修了で国立大ポスドク→
27歳で3500万円（１年任期・国保・国民年金・退職金なし）→
（更新審査８回）→
35歳で年齢制限により終了
☆生涯収入３億（失業保険込）

このぐらいなら釣り合うだろう。
ポスドクは、現役引退したら貯めた金でラーメン屋でも開業しろ。

>>516
３５歳で開業医（年収３５００万円）→７０歳まで開業
生涯収入１２億円ぐらいだよｗ

【政治】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人２０以上を民営化へ−機密性の保持も絡み様々な意見も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/

【民営化】造幣局・印刷局など、独立行政法人20以上を民営化へ：政府方針 [07/10/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191727281/


政府は６日、現在進めている独立行政法人（独法）の整理合理化に関連し、
１０１ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合（財政依存度）が低い
２０法人以上の民営化を目指す方針を固めた。

２００７年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。

貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000002-yom-pol

>517
釣りとは言え夢みたいな話は止めれ

目の前に出された材料をなんとか美味しい料理に仕上げる、と言ったほうが良かろう。

いつのまに大学事務員と張り合うスレになったんだ？

だって学部や修士で就職したヤツには絶対かなわないから

>>522
でもね、事務に採用してくれるかって聞きに行ったら、ピペ土？絶対無理ｗｗｗｗｗって返事でした。
要するに、事務にもなれないってこと。

vs 医師
vs 製薬企業社員
vs 薬剤師
vs 大学事務員
・
・
・
・

どんだけ底辺なんだよw

>>523
そりゃそうだ　国家２種相当の試験受からないと

>>525
アフォか？国立大学法人は独自に採用試験やってるんだよ。
でもね。博士はお断りなのｗ

時間雇用職員ですら博士お断りなのｗ

来んなｗって言ってましたｗｗｗｗ

>>526 独自に採用試験

アホはお前だ　その試験が国家２種相当だ
レベルそろえておかないと国立大法人間での人事交流が出来なくなるからな

博士取れずにドロップアウトしたのが悔しいのは分かりますが、あまり嘘をついてはいけません
博士には優秀な人が沢山います
収入的に成功している人も3分の1くらいはいますよ
事務員と比較するのはどうかんがえても変です
プロ野球選手と球団事務員の年収比較をしているようなものです
だいたい、ピペドといっていますが、ピペット操作ばかりしている人は、
無駄に実験にはまっている人だけでしょう
ほとんどの人は論文書いたり、シュミレーションしたり、グラント書いたり、
行動実験したり、顕微鏡で目を凝らしたり、フィールドに出たり、議論したり、いろいろしています
真に目的が見えて実験しているときは、操作の多さなんて気にならないはずです

まさに科研費申請書で忙しい

2chで叩かれるのはある意味ステータスだからな。
その証拠に本当のドカタを叩くスレなんかないし全然盛り上がらんだろｗ

ピペット土方を「本当に」馬鹿にしている人はいないだろう。

生き方が下手なひとだな、と失恋映画を楽しむような感覚の書き込みが多い気がする。

>>527
相当なんてどうでもいいだろ。大学が独自に実施してるという事実が重要。

>>528
＞プロ野球選手と球団事務員の年収比較をしているようなものです

これはどう考えてもありえないな。比較の対象がおかしすぎる。

>>528
> 博士取れずにドロップアウトしたのが悔しいのは分かりますが、あまり嘘をついてはいけません

博士ぐらい取ってますよ？何わけのわからないこと言ってるんですか？

>>531
そんな好意的なわけないだろw

安易に選ぶ進路として余りにも危険なのだから、
それを流されて選択した奴らを嘲笑しているのだろう。

事務員

・経費は他人任せ。私たちは使う人ｗ
・終身雇用は当たり前。任期付きなんてありえないｗ
・教員・学生に書かせる書類を増やすのが仕事ｗ

ゴミだな。

PI族

・経費は税金任せ。私たちは使う人ｗ
・俺たちの雇用維持は当たり前。PIが路頭に迷うなんてありえないｗ
・ピペドにやらせる土方作業を増やすのが仕事ｗ

ゴミだな。

事務員・・・・

おまえら何も生産してないじゃん。知的生産もないし。モノ作ってるわけでもないし。

くだらない事務手続きを作り出して、みんなを困らせてるだけじゃん。

知的生産こそ至上の価値だと、なんか俺たち洗脳されてないか？

それを享受して喜ぶ人がいるからこそ、意味があるんで。
俺たち自身、享受していないくせに作り出そうとする奴隷なんだよ。
はやく楽な仕事に移るべきだな。

>>539
> 知的生産こそ至上の価値だと、なんか俺たち洗脳されてないか？

まさにそのとおりだな。大学事務員にすらコケにされるのが研究者。
間接経費たかられてコケにされてりゃ立つ瀬がない。

これからの時代は文系だよ。文系の事務員こそが最強。
何も生み出さない人間こそが、社会で最も重要な位置を占めるんだ。

他人の研究意欲を低下させる人間が、研究機関に居て良いわけがない。

>>541
それも大事だよ。洗脳は解けないほうが幸せなんだ。オウム真理教だって社会から信者を隔離した。
だから、研究者と一般職員は断絶させるべきなんだな。管理者の側から言うと。

研究成果を出す約束で、国民は税金を払ってるんでしょ。

「研究なんか無意味」って言う奴が研究機関に居たら、税金がすべて無駄になる。

みんな事務員になってくれといったらなるの？

俺なりたくないよ。なりたくないことをやっているんだから、お金が出るのは仕方がないんじゃないの

事務仕事はね、時給８００円でも就職希望者がたくさん居るの。
そういう人たちの方が、教員や学生の要望に真面目に対応してくれるわけ。

>>545
人事を決めている部長や理事クラスの人間が
ただの事務と思っておいでで？

たかが研究者の分際で何をしたり顔で経営サイドにケチをつけるのか。

大学事務の部長やら理事って、最も税金を無駄にしてるポストだね。
消費者も居ないし、何を売ってるのかもわからないのに、役人どうしで経営ごっこ。
名前だけ「経営」とつけとけば良いか、ってノリだから。

なんでここまで事務員の話題になってんだ？ｗｗｗ

ピペドがとうとう大学の事務員までを叩き出す始末。
おまえら本当に害悪だな。

>>549
おまえはピペドじゃないの？

マーチ学部卒で国立大事務→
22歳で年収350万円（終身雇用・共済・住居手当・扶養手当・退職金あり）→
30歳で主任・年収400万円→
40歳で係長・年収600万円→
55歳で課長・年収900万円→
65歳で定年退職（退職金3000万円）→以後、共済年金支給
☆生涯収入３億＋年金（現役世代負担）


東大博士修了で国立大ポスドク→
27歳で350万円（１年任期・国保・国民年金・退職金なし）→
（更新審査８回）→
35歳で年齢制限により終了
☆生涯収入０．３億（失業保険込）


どっちが勝ち組かわかるよな？

「税金の無駄」ってなんというか水戸黄門の印籠のようだけど、真実なのかな・・・。

国はもっとヤクザなんじゃないかな。ヤクザのショバ代の使い道に文句を言うのも
ナンセンスというか。ただ、このヤクザのいいところは、誰にでも幹部への可能性があるところなんだ。

文句を言うよりも、もっとうまく立ち回るべきだよなぁ。文句を言うことも必要だが。

>27歳で350万円（１年任期・国保・国民年金・退職金なし）
なあ、本当にこんな待遇のポスドクなんてあるのか？
おれは２７で年収４５０万、共済付きだぜ。

>>552
国民が「小さな政府」と言えば、小さな政府になるんだよ。
ヤクザにやる金は１円もない。

>>553
おまえ、２７で年収450万で共済ついてるポス毒なのか？いや、まじでそんな美味しいポスドクがあるのか？

博士は取れたけどアカポスに縁がなくて大学の事務に拾われた奴が暴れているのかな

いや、大学の事務は博士お断りだ。マジで。

>>554
そうそう、国民が大学はいらないって言ってるんだよ。役に立たない学問なんかするぐらいなら、
サラ金とパチンコ産業を育成したほうが良い。

米経済誌フォーブス世界長者番付 【資産】部門in日本

１．佐治信忠5800億円【サントリー】（酒）
２．福田吉孝5600億円【アイフル】（サラ金）
３．武井保雄5500億円【武富士】（サラ金）
４．糸山栄太郎4900億円【新日本観光】（観光）
５．木下恭輔4700億円【アコム】（サラ金）
６．毒島邦夫4700億円【サンキョウ】（パチンコ）
７．岩崎福山4400億円【岩崎産業】（観光）
８．孫正義4300億円【ソフトバンク】（通信）
９．堤義明3700億円【西武鉄道】（運輸）
１０．森章3200億円【森ビル】（貸しビル）

サラ金３＋観光２＋酒＋パチンコ＋運輸＋通信＋貸しビル

理研の基礎特研ポスドクは月収50万と聞いたことがある
原研も似たようなものらしい

>>555
普通に宮廷のポスドク。
「おれの方が業績あるのに助教と違ってボーナスつかないし
むかつく」と思っていたんだけど、おれは恵まれているのか？

ポスドクは共済に入れないのでは？

>>561
でも、国保の手帳じゃなくて共済なんとか保険の手帳を
持ってるし、国民年金の請求がこなくなった代わりに給料から
共済年金が天引きされてるぞ。
おれがポスドクのつもりなだけで、実は違うのか？ｗ

粘着558 のこれまでのカキコを遡ってを読んでみると、
なかなな、おもしろいな
生物系の大学で心に傷でも負わされたのか
あるいは、現在、困難な境遇にあるのか
どちらかだろ

助教より給料がいいポスドクは沢山いるよ
昔はポスドクどころかオーバードクターという、下手すれば金を払う
ポジションしかなかったりした
今の人は恵まれているんだよ

450万じゃ助教より良くないだろ
ボーナスと退職金（これは未知数だが）を考えないと

講座制早く止めようぜ
何かメリットあるか？
一つでもあるなら教えてくれ

スタッフの業績を全て教授の手柄にできる点

人事権を全て教授が握れる事

院の内部進学3割制限案が出ているだろ
あれ、アメリカの真似だろうけど、講座制解体を先行させないと、
アカデミズムを完全に崩壊させる最後の引金になるぞ
地方や私大の現状は本当に悲惨
良いところもあるよ、でも、ほとんどは宮廷の学生から見れば、高校生レベルの院生になんちゃって享受しかいないところ
レベルの低い彼等はいなくなるわけではないんだぞ
金も設備も知能もない環境に帝大生を送り込んでいいのか？
送り込まれた宮廷の学生は、一番立場が下で、一番経験値や業績が少ないのに、一番賢く素質がある
人、金、設備のハンディキャップ、周囲との軋轢、自力のテーマ設定、奪われる成果、待ち構えるポスドク地獄、
宮廷の学生でもこれがこなせるのは1%いない
金と設備は修士の学生ではいくらなんでもどうにもならない
マジでとんでもないことになるぞ
改革するなら上からしろ

>>改革するなら上からしろ

まあ、このひとことに尽きるわな

旧帝内の学生交換、特に東大と京都大の学生交換が促進されるだけだろう
京都大は７割が東大生で構成されても違反にはならない
奈良先端とかの良いラボも潤うかも
旧帝以外の大学はますます輪から外れ、厳しくなる
実施するなら学生寮を充実させてほしいね
公務員宿舎があれだけ安いんだから出来ないとは言わせないよ

首都圏って教員宿舎あるの？

国としては、無駄な教育機関は潰すつもりだろう
この流れだと、宮廷以外は私立か専門学校になるのかな
あるいは、序列化される総合大学ではなく、昔の一橋のような専門大学になるか
しかし、中高は私立完全優位で、大学以降は国立完全優位なのはなんでかね

ハーバード、スタンフォド、ロックフェラ、エール、オックスフォドに
日本支部を作ってもらえばいいんだよ
科研費もお金全部NIHにあげて一緒に審査してもらえばいい
講座制解体、実力主義、真の評価システムの導入が進むよ

改革案

・宮廷以外からのロンダ禁止
・そもそも宮廷以外の国立大学全て廃止。但しCNSを筆頭で持っている教官は宮廷で採用
・講座制廃止
・グラントの採否にNIH並の報告書つける

>>569
安倍失脚に伴ってあの何とか再生会議は消滅する予定だから
そんな案なかったことになるだろう。

３割り制限案は、大学院の経験もない低学歴が思いつきでいったまでで、
だれもまともに考えてない
たとえ、実施されても、
宮廷の学生は宮廷へ（に決まってるだろ）、
遅刻は学生の囲い込みが表立ってできず、学生は晴れて宮廷へ、
遅刻に集まる外部生なんてないから、修士ですら定員われ
ってことで、遅刻おとり潰し促進策かも

ピペット土方は卑しい仕事
捏造、枕営業、なんでもあり

>>576
会議は消滅しても案を思いついた馬鹿な役人は生きてるんじゃないか？

もともと役人はあの何とか会議に対しては冷たい視線を送っていた。
役人の案を（形式上の）審議をする会議は昔から別にある。

>>577
ノーベル賞もらった人が合意してるんだけど？
ピペドにかかると野依も低学歴かよｗ

灯台総長が学部長会議で「恥ずかしいから教育再生会議に出るのは
やめろ」と言われたらしいｗ

ワタミが偉そうに発言する会議じゃな

ワタミと比べるとピペドの存在価値などケシ粒みたいなもの

うちの辺境底辺大からも学生を採用していただいているので、足を向けて寝られません＞ワ夕ミ

博士に行くのは、自己責任だろ。自分で全部清算しろよ。

↑おっしゃる通りですよね！
なのに教授が悪い、大学が悪い、政府が悪い、社会が悪い、とポスドク達が騒いでるが不思議です。

人のできた博士は騒ぎ回らずにひっそりと樹海へ消えているのです。騒いでいるのは悪い博士だけ。

493-494すげぇな

良レス。保存させてもらった。うちのラボのやつらに読ませてやりたい。ボスにも
ていうかボスに。

>>586
今の学生はネットでスグに情報はいるからいいよな。
昔はそんな事できなかった。

教員の言う事や先輩の言う事で判断するしかなかった。
（その頼りになる先輩すら自分の未来を分かっていなかった）

>>589
印刷して教授室のデスクの上においておけよ。
くれぐれも直接渡すようなことはするなｗ

博士課程に進学してしまいそうなお前はこのスレの他にもこのスレ↓も見て来い

【ﾋﾟﾍﾟﾄﾞ】生命科学専攻者の就活１５【ピペ怒】 [就職]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191819608/

↑
生物系に行こうとか思ってる受験生諸君にもぜひ読んでほしい。
今ならまだ間に合うぞ。

苦労して助教になったかとおもえば任期制かよ

立場に関係なく、各人が新しい雇用や産業、夢を作る気概がないとバイオ丸ごと滅ぶよ
優秀な技官を見ると未来は明るく思うけど、
ポスドクや教授を見ると悲観的になるのはなんでだろう

白黒の田園風景。
１人の幼児が泣きながら帰ってくる。
農作業中の母親がそれに気付く。
母親、幼児の頭をなでながら、
「おや、またいじめられたのかい？」
目をこすりながら黙って頷く幼児。
「ほら、いつまでも泣いてないでこれをお食べ」
せんべいを差し出す母親。
幼児、せんべいを受け取り、満面の笑みで頷く。

場面変わって現代（カラー）、チャンピオンベルトを巻いた内藤が同じ菓子を持って、
「僕は亀田のおかげで素晴らしい栄光をつかみました。ありがとう、亀田！」

♪亀田のあられ、おせんべい♪

あ、回想シーンはセリフではなくあえて字幕で。

機関の説明
（募集の背景）
Outline 朝日大学歯学部生物学担当教員（准教授又は講師）を公募します。
仕事内容
Content of work 主担当科目「生物学（講義・実習）」（歯学部１学年配当授業科目）
※上記のほか歯学部開講の｢情報処理基礎｣､｢情報処理演習｣「基礎ゼミ」、法学部・経営学部開講の｢生物学｣､｢生物と環境｣も担当いただきます。
※ 大学院担当科目は無し
その他教学に関する事項（各種委員会委員、入試問題作成など）

↑これなら高校教師にでもなった方がマシじゃね？

俺は本当はジャングルで新種の蟲を見つけるはずだったのに、
なんでピペドやってんだろ。

そんなのは外資金融行って40代でアーリーリタイアして、稼いだ金で自腹でやればいいこと。
道を間違えたな。

>>600
おまえも夢見てるなあ・・・・外資とか金融とかでリタイアしてハッピーな老後送れるほど稼げるやつの
割合は、ピペ土から生き残るのと同じ程度だよｗ

ようするに、せこく細く長く事務系公務員がお勧め。

ほとんどの博士進学者の行く末「ポスドク」の典型例とは？！

・給与年合計４００万円（ボーナス無し！諸手当て無し！昇給無し！）
・1年任期で更新無し！（引っ越し貧乏！減給あり！）
・待遇は高卒非正規社員以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも夢がない
・ポスドクの生活も売れないお笑い芸人以下
・民間への就職は多くはブラックベンチャー
・研究者としての死亡率95％
・東大京大卒も大量に討ち死に（就職組は天上人の生活）
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく自爆死
・任期制で足下を見られ好きな実験できません
・セイフティネット、なっしんぐ！
・自殺行方不明者、実に８％

ほとんどの博士進学者の行く末「ポスドク」の典型例とは？！

・給与年合計４００万円（ボーナス無し！交通費諸手当て無し！昇給無し！）
・1年任期で更新禁止！（引っ越し貧乏！減給当然！）
・待遇は中卒非正規社員以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも評価されません
・ポスドクの生活は売れないお笑い芸人以下
・民間への就職は多くはブラックベンチャー・外道企業
・研究者としての死亡率95％
・東大京大卒も大量に犬死（就職組は天上人の貴族生活）
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく特攻自爆散華
・任期制で事務職員にも軽蔑され、ろくな実験もできません
・セイフティネットどころか火炎の上を歩くようなもの
・自殺行方不明者、実に８％　

研究の仕方も知らない任期無し教授にこき使われて捨てられます。
そんな状況で研究の仕方なんて身に付きません。
任期助教や特任准教授からポスドクに逆戻りもごく普通。
さらに！奨学金の借金取り立て地獄も待っています。
修士・学部卒で卒業した奴とは差引で一億円以上、人生に差がつき取り返しはつきません。
親は失意のまま世を去り、結婚自体が無理。孤独死老人の道へまっしぐら。
必死で実験してるうちにいつのまにやら３５歳。
潰しの効く技術も無く就職できず、世間からは軽蔑と冷笑の嵐。
若いときに自分の可能性を根拠無く信じてしまったつけが。。。

しかも捏造者が積極的に公募で採用され、巨額の研究費を得ている現実に愕然。

最後は自己責任といわれ、樹海行き。そこすら辿り着けず中央線の線路上で力尽きる者も多数。

さ　あ　逃　げ　場　の　無　い　地　獄　へ　よ　う　こ　そ　！

>>602
飯台辺りの中途半端な上げ底低学歴からから外資金融に行くとそうなるよなｗ

やっぱ、そろそろエヴェンゲリオンを見たせいで京大に進学し、
研究の道に入りましたっ　て人が出始めてるころかな？

ちょっと前の話だ
修士んときのむかつく同期が博士課程で某ienceに載ったと大威張り
それを手みやげに宮廷有名ラボののPDになったと・・・
しかしそれ以来鳴かず飛ばずで涙目
所詮、研究なんてバクチ
大して評価されない
企業でも事務職＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞研究職だしね

もうスレがうまったら、このスレを分析したいと思う
博士愛護派　と　博士進学反対派　のね
博士愛護派ってかくと、こりゃ動物愛護みたく博士がかわいそうな存在になりまつね

---------------------
大学院脱出のススメレス
---------------------
>>98 >>99 >>109 >>140 >>158 >>311 >>314 >>316 >>351

>>606
>企業でも事務職＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞研究職だしね

この辺が妄想の限界だな。

研究出て管理職になる人間は少ないから、
外れてないと思うけど

研究の人間に「儲け方」なんて分からないだろうしな。

営業イヤ、外回りイヤ、なんていってるんだったら、いつ儲け方を学ぶんだい？
だから偉くなれないんだよ。いやしくも技術者たるもの、自分の作った商品を自分で
売りに行くこと、ぐらいしないと・・・・・。

文系の専門職である、法務関係、契約関係では偉くなれるのかな？

研究者は営業というより、軍人に近いな。
医者もそうだ。「イヤなら死ねよ」というスタンス。

政治家も最終的には警察官のピストルで税金を取り立てるんだが。

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　教授　 ヽ 　　　　　　　（ 　 ）
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　　（　 ）
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) おまいらの就職のために
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　研究室があるんじゃないよ
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　わかる？
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |　

給料ゼロで良いなら、幾らでも威張って良いよ。
ただし仕事の邪魔だから、教授室で一人で威張ってなさい。

友達作ってコミュニケーション能力を磨くのが一番いいよ

>>611

お前のために俺ら学生がタダで働いてやってるんだよ！

俺らをそんな扱いにするくらいならお前がピペット握ったらよかろう。

>599
ピペド作業と組み合わせてフィールド調査
って名目で今からでも可能。

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　教授　 ヽ 　　　　　　　（ 　 ）
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　　（　 ）
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 効果が出るまで投与してよ
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　何が言いたいか
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　わかる？
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |　
>　　| |-------------------| |　

【ピペドに】やめとけ博士進学12【なるぞ】　＜−−−警告の意味合い？
【ピペドに】やめとけ博士進学12【なるぞ！】＜−−−やる気マンマン

もしも学部生に戻れたら

もう一度博士を目指しますか？
もう一度博士を目指しますか？
もう一度博士を目指しますか？
もう一度博士を目指しますか？
もう一度博士を目指しますか？
もう一度博士を目指しますか？

はい、必ず博士号をとって研究者になります

地方公務員目指します

>616
熊だけじゃないお

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1192037643/55
55 名前：４９[] 投稿日：2007/10/14(日) 23:38:58
本当です。

S崎さんが「絶対reelinとCNRは結合しません」と言うとと、
後輩のM籐さんに「reelinとインテグリンと結合する」実験を始めさせ
S崎さんに強烈なプレッシャーを与えた。

山羊いわく「先に結合すること明らかにしたほうにアカポスを与える。」
とのたまった。

両者必死。これじゃまともなデータなぞ出やしないよ。

結局、プレッシャーに負けたS崎さんが「Cell」に通りアカポスゲット！

山羊の捏造教唆は犯罪行為です。

>>616
現役時代のクマオ先生でつか

>>618
全力で転学部を目指します。

>>618
理系は儲からないので、文系に転学部します
経済学部 -> 法科大学院 -> 弁護士

142 ：Nanashi_et_al.：2007/10/17(水) 11:27:09
>>141
> ポス毒から脱出する目処がたたん、、、、orz

文○省で部外秘って表書きされたファイルをチラッと見たら、ポスドク使い捨て計画の成否について
とタイトルにあった。「使い捨て」←ここ注意ね。

となりのファイルには「中韓留学生100万人計画」についてって書いてあった。

まあ、ようするに若者は使い捨てカイロみたいなもんらしい。

142 ：Nanashi_et_al.：2007/10/17(水) 11:27:09
>>141
> ポス毒から脱出する目処がたたん、、、、orz

文○省で部外秘って表書きされたファイルをチラッと見たら、ポスドク使い捨て計画の成否について
とタイトルにあった。「使い捨て」←ここ注意ね。

となりのファイルには「中韓留学生100万人計画」についてって書いてあった。

まあ、ようするに若者は使い捨てカイロみたいなもんらしい。

日本人は使い捨てにされればおとなしく自殺するだけだけど、
中国人とかだったら冗談抜きで暴動起こしそうだ・・

中韓留学生100万人計画
１００万人が暴動起こしたら日本滅びるよマジで・・

>>624
> 文系に転学部します 経済学部 -> 法科大学院 -> 弁護士

法科大学院から弁護士になれるのは約３割と言われている。
弁護士になれない７割は、ピペド以上に悲惨だぞ。
間違いなくこれから問題になると思う。

>>621
山羊先生こんなところでも活躍されていたんですね。

文系に転学部して普通に就職しろよ

泥船
泥船から、漕ぎ手がどんどん逃げていく
使命感と希望を胸に、
おまえが残ってオールを漕いでも
喜ぶのはオールを漕げない御老体だけ
泥船が崩れさる時に老人は言うだろう
「君に漕ぎ手としての才能がなかったから船が沈むのだ」と。

まあ泥船に乗った気持で頑張って来いや。ガハハハハハハ、まるで人がゴミのようだわ。

>>627
いや、日本に来て普通に生活されるだけで回復不能なダメージを負うよ。。

中国韓国に淡い恋心を抱いてる世代って、マジきめえな。

製薬MR（研究職じゃないよ）給与水準

第一三共　 平均年齢 43,4才　　平均年収 1159万円
エーザイ　 平均年齢 41,9才　　平均年収 1099万円
武田　　　 平均年齢 40.9才　　平均年収 1013万円
アステラス 平均年齢 39,８才　　平均年収 958万円　
中外　　　 平均年齢 38.1才　　平均年収 896万円　

>>635
>製薬MR（研究職じゃないよ）給与水準

もし競争に勝ち抜いて生き残れば、これくらいもらえるということだ。
研究職の人間がいきなり入ってもここまで残れるかどうかはまた別の問題。
鬱になるやつも多いしね。医者の世界に一番似ているのが極道の世界ということに
気づけよ。

>>636
MRは普通の職種並みに６−７割は生き残るぞ
ピペドの生残率と４０才までにもらう賃金水準と比べてどっちがマシかなw

ピペドは他にやれることが」ないからピペドなんだから、夢を押し付けても
机上の空論。もし能力あるのならピペドなんてやってない。
ホームレスに就職薦めるのと同じよ。

お前ら、ポスドクが不安定だからと言って安易にショボい大学に身売りするな
俺は後悔している
俺の来たところは人生の墓場だ
あらゆる意味でレベルが低すぎる
レベルが低いというか、レベルを比較することが失礼だ
ここは虚無だ
想像を絶することが毎日起こる
大学の先生になったつもりだが、実質高校の先生以下だ
Ｑ．馬鹿なのに打たれ弱かったらどう教えるのか？
Ａ．見放して、適当に単位あげて、、
学力低下というが、この大学の存在自体おかしい

>>639
どんな想像外の出来事が起こってる？

>>639
ますます、企業就職するべきだったと・・・

まず、好きだから研究をしている。
お金を稼ぐためというのは第一の理由ではない。
次に、きちんと垢ポスにつけば、38歳で年収700万はもらえる。
好きでMRやっているのなら、それに越したことはないが、
お金のためにMRをやるというのなら、大変な仕事だと思う。
朝早く、昼、夕方と一日3回医局の前に並んで、医者の顔をうかがい、
夜遅くまで医者と話さなければならない。医者に嫌われたら終わり。
これなら高給もらわないとやってられない。

>>642
問題はきちんとアカポスに付くという前提がなかなか満たされないところだな。
38でパーマネントなポストに就けるのはごく一部で、ほとんどの人間はポスドクよりちょっと
任期が長いだけの身分にしかなれない。しかも38にもなっちゃうと外部に活路はないぞ。

たぶんピペドの100人に1人くらいじゃね

おまいらほんとに医者好きだな。
あんなもん、ただのピペドの上位機種だって。

弁護士最強とさっきからいってるだろ。
法科大学院のおかげで一気に敷居が低くなった。
確かに弁護士は増え、弁護士事務所への就職は厳しくなる一方だが、
別に、就職先はそこだけじゃない。
日本は訴訟社会を志向しているんで、
病院、企業、自治体おかかえ弁護士の需要はなくなることはない

医者になって美容外科になりたいな、西川センセみたいに

>>642
その通りだな。
趣味で何百万も使った上に、年収７００万。
ポスドクにしたってそう。３０前で年収４００万で、それとは
別に趣味に百万単位で金を使ってる。
研究は仕事だと割り切ってるなら絶対に割に合わないから、違う
職業に就いた方がいい。
ただし、周りを見てると最初は趣味みたいなものだったのが
年をとるとだんだんただの仕事になるみたいだがｗｗ

>>627
早稲田大、留学生８千人受け入れへ　５年以内に
http://www.asahi.com/national/update/1017/TKY200710170345.html

まず一万人か。ピペドは５％くらいだろうか。

でもさあ、日本ってそのうちノーベル賞の解説記事を書ける人すらいなくなるんだろうな。
だって、誰も研究しなくなる日は刻一刻と近づいてるわけだしさ。

まあ、それでも金が儲かるならいいんだけどね。

研究なんて富国強兵の手段だからね

そうそう、いまや研究なんて富国強兵に全く役に立たないってことがばれてる。

文部科学省が調査した結果によると、日本のサイエンティフィックリンケージの数値は
この10年間でまったく伸びていない。欧米列強は軒並み伸びているんだ。

つまりだ。わが国がこの10年間におまえらピペ土に投資した金は全て無駄金だったということだよ。

1996年以前のほうが日本の科学力は上だったことだよ。つまり、おまえらピペドががんばらねえから
こういうことになったわけだよ。

間違っても俺たちの政策が間違ってたなんていわないんだからね！！！我々は正しい、頑張らないお前らが悪いんだ。

公正な基準も無く競争煽って、
（結局はほとんどがコネ公募）
若手を再起不能までにボロボロにしてやりゃ、
科学力も下がるに決まってる。

まさに泥船の船員だな。小さくても良いから、せめて木造船に乗りたいものだ。

乗り込んだボートをいかにうまく漕ぐかということよりも、
どのボートに乗り込むかということの方がはるかに重要

薄士なのに自由応募で製薬会社応募しているお
10社くらいエントリーシート出したけど、返事来たのほんの数社だお

でも一社だけ、研究所面接よばれたお^^
人生賭けてこんど逝ってくるお...

頑張ってねp(^-^)q
報告ヨロ

＞646
あれは馬鹿女ピペドの上位機種
あの歳でピペドやってたら
ただの売れ残りだしな
だから女ピペドって医の再受験するやついるんだーー納得

ピペドが医者の下位機種だとは思えないが？
互換性ゼロじゃん

東大卒東大博士でハーバード大ポス毒、ロックフェラ大学ポス毒、
京大ウイルス研ポス毒、理研ポス毒でトータル1st3報つう女性研究者がいた。

行く先々でテクにされてたらすぃ。2nd以降はscience,EMBO,J.Neuroscienceとかすごかったが。

その後、某民間研究所に移った、というか押し込まれた。
そこで参加したプロジェクトがこんど会社の方針変更でポシャったんで、どうすんだか、、

コピペウザイ
IT土方になり損ねただけじゃないか

>>14

今日、このシンポジウムで東大の先生がピペド発言ｗｗｗｗ

ﾏｼﾞﾏｼﾞｗｗｗ

>>662kwsk

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 ピ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 ペ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 ド
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　は
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 に　
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

「この社会は誰でも有名になれる、美しくなれる、豊かになれると絶えず宣伝する。
そんなウソに対する怒りが『ファイトクラブ』なのだ！」 チャック・パラニューク

ピペット土方（ピペド）って最初に言いだした奴はいったい誰だ？
この板にいるんだろ？ｗ
おれが知ってる限り、この板での下っ端ポスドクや学生の呼び方は
苦力→ソルジャー→ピペドと変遷してきたぞ。

苦力やソルジャーと呼ばれてた時代は頑張れば
報われる感じもあったがピペドは絶望的・・・
研究出来ないクソ公募の倍率が軒並み１００超えてるんだぜ

最近めっきり助教の公募が減ったな
みんな懲りたんだろうな
こっそり公募を告知して、数百件の応募書類の封を切る手間を省いているんだよ

１００倍が何だ！
俺たちはみんな１億近い倍率の競争に勝ち抜いて生まれてきたんだぞ

>>669
1億分の1の事故に遭っちまったんだよ。

おまえらいつまでもやられっぱなしじゃなくて
もっと狡猾になれ

利根川さんみたいにラボを破産させるとか
柳田さんみたいに教授を追い出すとか

研究費は研究所のお金
教授への批判は学術的な意見
やりようはいくらでもあるだろうに

いつまでも尻尾をふってないで戦え
どうせ死ぬなら戦って死ねよ

くだらない屑教授達を駆逐したらいいんだよ
もっと自身をもったらいいよ
この激戦の中をふらふらになってもいまだ戦っているんだから
腐った教授達が経験もしたことのない戦場で戦っているんだからもっと自身をもて

檄文に誤字があると萎える。

俺は「もっと自身をもて」というのはチンポの事だと思った

>672-673をまとめると、チンポが萎える、ということでよろしいか？

>>672

禿同。しかも２回もだ。

>>639

あんたのところは私大？

うちは辺境遅刻だけど、まだそこまではいっていないなぁ。でも、少子化が進むとそうなるかもorz

エスカレーターの内部進学で大学に入れた子とか、まぢ恐ろしいよ
勉強したことが人生で一度もない、そういう人だから
学力が絶望的にないこと以上に、努力とは何かを知らない
分からないものを分かろうとした経験がない
競争の経験がない
大学全入になると、いずれ半分より下は全部そうなるのかな

全入ということは、スポーツのトーナメントで考えれば、
一回戦敗退の人が全部敗戦にならず、優勝者と立場が同じということ
どんな雑魚も排除されない社会

でも、横綱は全入にはならんだろ

ショボいところのエスカレーターで大学院に来た子は、
浪人してまで宮廷入った人間などとは意識が違って当たり前
熱上げて指導してもパワハラと言われるのがオチ
留学生も増えるらしいし、国際問題にもなりかねない
偉そうに享受ごっこやって定年まで過ごすのが吉
ただ、大学院ごと潰れるかも

誰でも入れて、適当にしていれば進級できるなんて、金がやたらかかる小学校の様なもの

でも、国際学会に行くと、私大の院生や学生が自腹切って沢山来ていたりするんだよな。

それで論文でもポスターでもやってればいいけどたいていは
ただの旅行気分。

今月の新刊
「高学歴ワーキングプア-「フリーター生産工場」としての大学院」
(光文社新書)

大学院重点化というのは、文科省と東大法学部が知恵を出し合って練りに
練った、成長後退期においてなおパイを失わんと執念を燃やす“既得権維
持”のための秘策だったのである。
折しも、九〇年代半ばからの若年労働市場の縮小と重なるという運もあっ
た。就職難で行き場を失った若者を、大学院に釣り上げることなどたやすいこ
とであった。若者への逆風も、ここでは追い風として吹くこととなった。
成長後退期に入った社会が、我が身を守るために斬り捨てた若者たちを、こ
れ幸いとすくい上げ、今度はその背中に「よっこらしょ」とおぶさったのが、大学
市場を支配する者たちだった。
（本文より）

はじめに
第１章　高学歴ワーキングプアの生産工程
第２章　なぜか帳尻が合った学生数
第３章　なぜ博士はコンビニ店員になったのか
第４章　大学とそこで働くセンセの実態
第５章　どうする？ ノラ博士
第６章　行くべきか、行かざるべきか、大学院
第７章　学校法人に期待すること
おわりに

http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31963465

>>680
でも、巧妙にロンダで旧帝に入り込んできた奴とか、エスカレーターでしょぼい院に進学した奴とかわらねえぞ。
高校レベルの勉強すら怪しいからな。大学入試で逃げてるから。もちろん大学でも、ろくに勉強してない。

かろうじて英語読めます程度の奴とかマジでいるから。

それでも旧帝博士になる恐ろしさ。こういうのに博士号乱発しまくったのも、今日の惨状の一因。出すなよ。

博士後期過程で留年者を多く出すと
担当教官の指導能力を疑われて評価が下がるので
ヤバげな学生にも下駄を履かせて学位を与えてきたからなあ。

>>686
学士は当然スルー
修士も色々あってスルー
博士もまさかのスルー

終ってないか、それって。

でも、まともな博士も当然いるわけだ

そういう奴はきっと仕事見つかるんだよ

>>684
このスレにふさわしい本を紹介してくれてありがとう。早速購入します。

>>688
太平洋戦争で学徒出陣強制されて激戦地に送られた灯台生はどのくらい生き残ったんだろう
優秀な頭脳のおかげでそこらから徴兵された一般兵より生き残りやすかったんだろうか？

>>685
>かろうじて英語読めます程度の奴とかマジでいるから。

甘い（笑）
お前はやはり宮廷しかしらない
ひどい資打胃は辛うじて英語が読める程度にもほど遠いんだよ
論文紹介させるとアブスト訳だけ披露して終わり
その準備態度を本当は叱りたいが、
そのアブスト訳が間違っていて、日本語にすらなっていない
英語の構文から教えないといけない
しかしそもそもSVOCの概念が頭に入っていない
他の先生に聞いたら、英語論文を読ませようと考えること自体勘違いですとのこと

>>672-675
揚げ足をとらないでやってよ。教授たちと戦うかー。そういえば、
以前、ヒ素ポット攻撃とかサンプル廃棄攻撃とかいろいろあったき
がする。こういう攻撃は絶対内部のものに疑いがかかるから、部外
者の仕業と見せかけることが重要になってくるよね。ま平和が一番

>>691
そりゃそうだ。
学生は適度に泳がすつもりで指導しないと、
ストレス溜まって続かないぞ。
学生もそれを望んでいる。

助手から助教へと名称がかわったが、実質はなにも変わらない

でもな　役人が名称を変えたんだ。実質を変えるのはお前らだよ
「助教だから」という武器つかえ
いつまでも誰かが変えてくれると甘えてたらダメだ
変えるのは俺達なんだよ　教授と戦え

象牙の塔に踏み入ったからには象牙の塔で朽ち果てよう
たとえ　この身が敵の憎悪の炎にやかれようとも
忘れかけた夢のかけらを懐に携え象牙の塔を上っていこう
たとえ　その足がつまずき崩れ折れようとも

蜘蛛の糸が降りてきた
その糸にすがるカンダタのように
後から登る人たちを蹴落とすこと無く
蜘蛛の糸をみんなで登ろう

>>694
いいこと言うな。序今日はどんどんコレスポ要求していくべきだと思うよ

>>693
そういうしょうもない、英語で原報すらマンゾクによめない低脳大学院生に限って
「授業料分は指導しろ」とか「大学院生は大学にとって顧客だ」とかなんとかいい
だすんだよな・・・

＞マンゾク

風俗ずき？

>>686
金を出す側と使う側が、明確に分断されてしまっているのが
そもそもの原因ってことになるのかな。
結局、解決策はなんだ。

>>698
学生と事務員を減らす。

>>697
俺はナイタイ派

大学を減らす

大学を減らす。
留学生を増やす。
外国人に参政権を与える。

日本人にはゆとり教育。
ポスドクには死を。

現在の国の政策です。

あまりにも評判が悪かったゆとり教育はすでに政策転換してます。

ネットカフェ難民養成機関と化してる大学や短大がたくさん
あるんだから大学減らすのは仕方がないだろ。そういう大学に
行っちゃった奴らは高卒でさっさとバスの運転手にでもなった
方が幸せだったと卒業後に気がつくんだぜ。
まるで博士号とった後で大卒の方が幸せだったときがつくピペド
みたいだろ？
これ以上日本人を不幸にしないために、ネットカフェ難民養成大学は
ぶっつぶし、見せしめに日本人ポスドクに死を与え博士課程なんかに
進学しないようにし、代わりに外人をピペドとしてこき使う。
正しい政策だ。

> 外人をピペドとしてこき使う。

アフォか？こいつｗ
日本人みたいにおとなしく死んでくれませんし、こき使われることもありません。

脳内妄想で政策作る前に、頼むから、5年ぐらい大学院の研究室で奴隷生活して、
中韓の留学生の実物を見てから、政策作ってください。

国の奨励してる方向とは逆に進むのが良いと思います

（国）これからは医師過剰だ　優秀な人間は医師を目指すな
（現実）医師数は全然足りず給料はうなぎ登り　理系唯一のエリート化

（国）科学技術立国のため大学院を拡充しポスドク制度を作る　２１世紀を担うバイオは特に重点的に
（現実）量産効果で博士の価値は暴落　特に生命系ポスドクは悲惨なピペット土方に陥れられる

国の言う事を信じてはいけません

＞国の言う事を信じてはいけません

これは明治以来の絶対の鉄則だよ。

戦前の海外への移住からはじまって、戦争中の各種スローガン、旧円の封鎖にはじまる戦後の経済大崩壊、
国のというか、官僚の言うことは全て間違ってるので信じてはいけない。

むしろ、ここまで徹底的に間違えるという事実こそが、彼らの無謬性を証明していると思われるほどの失敗の数々。

大学数を減らすのには賛成だ。
日本はもっとエリート養成に力を入れたほうがいい。

こんなことを言い出すと格差厨がうざいけど。

だからポスドク競争を勝ち抜いた奴がエリートなんだろうがw
受験エリートなんて塾や予備校の力に依存しただけだろw

国が進めた法科大学院も悲惨な結果になると思いますよ。入学者の３割しか弁護士になれないのです。
（会社やめて院に入った人なんて弁護士になれなかったらどーするんでしょう？）
でも弁護士の合格率上げて量産したら弁護士の質と価値が暴落して収入は激減するでしょう。

実験医学の提灯記事とかも信じないように。一時やけに海外留学勧めてましたが悲惨な結果に終わってます。
最近政府はポスドクに知的財産のスペシャリスト目指せと言ってますが同じような失敗に終わると思いますね。

信じてはいけない言葉集

「君なら出来る　自分の可能性を信じるべきだ
殻に閉じこもるな　安定を目指すな　諦めたらお終いだ
常に人間としての成長を目指せ」

良く考えたら搾取する側に都合が良い言葉ばかりですよねw

人生で最も重要な言葉
「真面目はいけない！真面目は損をする！」

マーキュリーストアの言うとおりだとすると
現在は国が医師の数を増やそうとしてるわけだから
将来的にMDが悲惨になるということになるな

人生で大事なことはタイミングとC調と無責任

>>704
ジョークをスルーできないなんて、よほど余裕がないんだね。

>>712
実際医者が儲かるっていっても、開業医だけだし。いまでも勤務医は薄給の激務だろ。最近はリスクもどんどん
でかくなってるし。小児科なんて検査で子供に管いれて泣き出した程度でDQN親が訴訟に出るらしいｗ

医者の儲けは社会保険制度に依存してるから、将来的には競争激化でドラマのERみたいになるんじゃないの？

>>714
中韓はブラックジョークにしても笑えない。存在そのものが壮大なるネタだが、そのネタが
世界の人口の4分の1を占めるからな。

>>712
１医学部の定員は大して増えていない
２臨床医養成には最低でも１０年かかる（学部６年＋臨床経験４年）
３医師が増える率より急速に医師を必要とする老人数が増える
４混合診療解禁・民間医療保険緩和が行われると金持ち相手に年収が跳ね上がるスーパー医師が出現する
５貧乏人専門の医師はおざなり診療で数をこなしてこちらも増収

結論：医師は安泰　待遇は良くなる一方

今後の日本の医療がどうなるかは今のアメリカを見ればよく分かる

３医師が増える率より急速に医師を必要とする老人数が増える
５貧乏人専門の医師はおざなり診療で数をこなしてこちらも増収

これがな。財源の裏づけがないんだよｗ

そのうえ、いま、ピペ土並みの勢いで弁護士が増殖してるからな。
そっちでリスクが高まってる。

頭1つ抜け出したら、ポスドクやってるよりはるかに儲かるのは間違いないけどね。

>>713
人生で大事な事は全て植木等に教わった

>>718
国に金がないのは本当、でも文部と厚生労働どっちが強いか？
医師以上にピペドの将来はやばい。ピペドには今以上に悲惨な未来が待っている。

>>717
ピペド養成にも最低でも９年かかるぞ

>これがな。財源の裏づけがないんだよｗ

ざんね〜んｗ知ったか乙。
日本で誰が一番金持ってるか考えたらわかるよ。

またnonMDピペドの仕業か。

↑お前が知ったかｗ

コスト削減叫んで無慈悲なリストラする守銭奴達も所詮は人間
自分が病気になれば医者にすがってくる
命が助かって健康になれるなら全財産差し出してもいいとすら思うようになる
医師は最強の商売だよ

>>718
あれらは免許職だから,頭ひとつ抜け出さなくても教授より儲かる.
また,頭ひとつ抜けるかどうかは本人がQOL重視かどうかによる.
弁護士の一例.
５０００〜　　　　　　　　５．５％
４０００〜５０００万円　　２．５％
３０００〜４０００万円　　５．６％
２０００〜３０００万円　１２．０％
１５００〜２０００万円　１１．３％
１０００〜１５００万円　１６．６％
５００　〜１０００万円　　２０．０％
〜５００万円　　　　　　　１５．４％
不明　　　　　　　　　　　１１．０％
しかし,データを見ると下級ピペド並みのやつもいるな.
上級ピペドはもっともらってるんだろうが.
にしても,弁護士は法律上,
司法書士,弁理士,税理士,行政書士,社会保険労務士,海事代理士の
職務も行うこともできるって,どんだけワイルドカードなんだ.

ピペドは誰にも必要とされません＞＜

まあこの職のいいところは負け組みが大量に拝めることだなｗ

だ〜か〜ら〜、増殖してないのは事務系公務員だって気付けよ。

数が増えないことこそが、生き残りの鍵。

なぜなら、これからさきはパイの拡大が無いんだ。よって既存の大きさのパイを
何人で分割するかが、自分の分け前を決定する。

するとだ。事務系公務員は数が一定数だからパイの分け前が減らない。

なんで、あいつらが競争煽りつつ、自分たちは競争原理の外にいるかに気付けよ。

374 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2007/10/20(土) 15:16:34
>>371
有馬のボケは官僚と政治家に利用されたんだよ

当初は国の補助があまり無くてもやっていける都市部旧帝大クラスだけを法人化する
予定だったのにいつの間にか全大学法人化になってた。

次に法人化は全大学を一法人として行うという話だったのにいつの間にか個々の
大学ごとに法人化する事になってた。

最後に法人化されても職員は公務員身分を保障するという話だったのにいつの間
にか非公務員化されていた。

運営費交付金は年々先細りし、競争的資金取らないと大学の運営が出来なくなった

飢えてる人間（大学）の前にパン（グラント）を吊して走らせてるようなもの
走るための原動力は薄給でいつでも切れるピペド　

ピペドの給料は人件費じゃなくて消耗品扱い（ホント）

うちの家訓は「長いものに巻かれろ」。
ポスドクになった以上，潤沢な資金と知名度を持つ学閥に
入らせてもらうしかない。

>>731
とことんアホだな・・・

「家訓が長いものに巻かれろ」なら、博士号も有名学閥で
とればよかったのに。

ピペドは薄給なのか・・・・
恵まれすぎだな
無給で十分だな
それで不足なら無休も加えてやるよ

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　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/
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　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ'f99ia._）^~　 　 　 　　 ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　 　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　　　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

文部科学省＝ポル・ポト政権

ピペドって日本経済になんか貢献してるの？
生活保護受給者となんか違うの？

おまえのような統合失調症のひきこもりよりは貢献している

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Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
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最近、シーケンサやサーマルサイクラを同僚と見做している自分がいる。

>>741
いやいや、そいつらは基本パーマネントだから。同僚はチップとかチューブとかだろ。

だれがうまいこと言えと。

でもポスドクは人件費じゃなくて消耗費

マウスとかモルモットなみの扱いだろw

>>742
ﾋﾄﾞｽwwwww

試薬ビンの方がピペドよりずっと勤続年数が長い

おい、そこの1996　openとか書いてある試薬！おまえ誰にも使われないくせに場所とりすぎだ。

先輩に向かってその口の利き方はなんだ！
場所がないならお前が出て行けばいい

時を越える>>2が居ます
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/10/21(日) 00:40:00.03 ID:hBmbIQQb0
ｗ


2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/10/21(日) 00:39:53.16 ID:PALrGO9H0
超光速２ｇｅｔ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1192894800/

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192897343/l50
ニート、フリーターに社会常識指導　道が２９日から「就職力講座」（10/20 23:08）
　
道は、ニートやフリーターの若者にビジネスマナーと社会常識を教える「就職力養成講座」を、
二十九日に開講する。一日六時間の講義・実習を五日間続ける内容で、
札幌、旭川、函館の三会場に計十コースを設定。
国の予算で開催するため受講は無料（テキスト代千円）で、参加者を募集している。

道内の若年者（二十五−三十五歳）の完全失業率（四−六月）は
８・８％と、全国平均４・９％の二倍近い水準。
多くは安定した就職先を求めているが、企業側には
「職業意識が薄く、言葉遣いなどのコミュニケーション能力や
社会常識も欠けていては、採用できない」という声もある。

今回の講座では、基礎的なビジネスマナーを集中的に教え、
就職活動のノウハウの習得も目指す。個別の就職相談や職場見学も行う。

札幌会場は二十九日から本年度中に八コース、
旭川会場は十二月に、函館会場は一月に各一コースずつ。

申し込みは道内のハローワークかジョブカフェへ。
問い合わせは道人材育成課（電）０１１・２０４・５３５８へ。

北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/56122.html

十数年も論文をださない助教を廃棄したいのですが

>>751
6年なんてまだまだなんだね。任期制じゃないとか言ってたから
身分安泰のまままったり過ごす気なんだろうな。

>>751
うちの助教も非科学的なデータを撒き散らすので困っていますが、
備品シールがどこに貼ってあるかわからず捨てられません。

@@　　@ 　　　　 @　　　　　 @
@　　　　　　　　@　　　 @
　@　　Д　　　@　　　　　　@　　↓使用済みティッシュ
　　［=ﾈﾋﾟｱ=］　@　@　　　　　　@@
@＿＿＿＿＿＿ 　@@　@　　@
｜　　 ∧ ∧ 　　| @　@　　　　　 @
｜　〔（ -Д-）〕　| 　@　　　　　　@　@　　　@
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒) 　　オナニーしすぎで死ぬなんて・・・
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　　　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡ 　　　　　@ @　　@
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ 　　　 　@　　　　@
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ @　@

>>753
20万円以下の物品は消耗品扱いですよｗ

生物界の秩序を乱す可能性があるならオートクレーブして非感染性産業廃棄物の箱のなかに入れたらいいと思うよ。
生物界の秩序を乱すおそれがなければ、そのまま非感染性産業廃棄物の箱に入れれば問題ないです。

まず生物界の秩序を乱す可能性のある>>756を処分しないと

バーチャル2chネラー裕子の正体だよー。
http://www.id.yamagata-u.ac.jp/Urology/sutaff06.html

>>758
晒し自重

上の人間にとって兵隊の命なんて消耗品です
http://ja.wikipedia.org/wiki/富永恭次

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/17(木) 13:56:28
お前らって安月給のアカデミックポストについて
小汚い格好で朝遅く出勤することが望みなの？

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/17(木) 13:53:43
育英会から数百万借金して、なれた職業はポスドク＝ピペット土方かよ。

238 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/17(木) 13:48:36
東西横綱学部卒と博士卒の平均生涯年収って三倍差が付いても不思議はないな。

247 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/17(木) 13:45:37
誰のためにもならない税金の無駄遣いをしているピペット土方が脳トレ先生に嫉妬しているのは滑稽だ

事実を指摘されたピペド涙目ｗｗｗｗｗｗ

老後はポスドクはできないでしょ。。
しかもポスドクが高給取りっていったい･･･。

４５歳超えると老眼になるから
細かい実験はキツくなるらしいよ。

>>755
あ、消耗品で落とせるのか。
じゃあ、試薬代理店のカタログに載ってますよね。
早速バルクで購入しよっかな。
キット購入可能ですか？
ディスポだから、多分、年間100体ぐらい使うかな。

>>763
うちの教授はポスドクは給与が高いと言って修士の人を博士課程に誘ってますよ。
ここ３年連続で博士進学者がいないけど。

>>765
1000体入りだとさらにお安くなりますが？

どうせ使い捨てだから一流メーカー製じゃなくていいよ

ウチも博士院生、あからさまに労働力だったなあ……
新しいラボでテクニシャン雇う金もないから、雑用係＆論文製造機として院生は誰でも大歓迎だった。
おまけに就職世話するコネも、教官の誰ひとりお持ちでなかった。

それでも私が後悔しなくて済んだのは、自分でやる就職活動ジャマしない＆学位はキッチリ出してくれる教官達だったから。
辛うじて今、会社員（中小企業研究職、ベンチャーに非ず）で安月給ながらも生活が安定してるから、懐かしむ余裕がある。

あれで就職活動ジャマされてたら、後悔と怨念のカタマリと化していたと思う。

今修士の皆さん、博士課程は来るもんじゃないですよー。

夢をあきらめたものは一生後悔する
逃したチャンスは２度と巡っては来ない
負け犬のたわごとに惑わされて自分の人生を投げるのか？

と教授がおっしゃっております。

何で修士課程を終えて就職するのが負け犬なのか理解できない。
優秀な若者を社会に排出するのが教育機関の役目だろ。
奴隷として教授にこき使われるのなんて非生産的すぎる。

後悔が怖くて生きていられるか！

>>772
だいたい主席組みは進学するから

時間は夢を裏切らない 夢も時間を裏切ってはならない

修士課程を終えて就職して勝ち組になれるのか？
あんたが就職を希望している会社の社長は学位もってないのか？
一生ヒラでも給与さえ安定してたらいいのか？
ところでその待遇本当に安定してるのか？

>>775
機械の体をもらって一生ネジやってればw

>>修士課程を終えて就職して勝ち組になれるのか？
博士課程を終えて就職して勝ち組になれるのか？
アカポス競争に敗れて樹海行きじゃないのか？

>>あんたが就職を希望している会社の社長は学位もってないのか？
社長は博士号は持っていない。不要だから。

>>一生ヒラでも給与さえ安定してたらいいのか？
一生ヒラでも給与さえ安定してたらいいし、博士にいけば出世できるとも思わない。

>>ところでその待遇本当に安定してるのか？
ポスドクで職を探し回るよりマシ。

>>776
なんか昔の学生運動の闘士みたいだな
連中は結局なんにも報われなかったんじゃないか？

修士卒で一流の会社に入ればピペドよりましだろ

大手の研究職出身役員の総数と宮廷享受の総数を比べれば、
どちらの可能性が高いかすぐに分かるだろ。
商売のために身を売って、役員にもしてもらえなくて、何が成功かね

と、ピペドが申しております。

ピペド≠成功

780にとっては　成功＝大手の研究職出身役員or宮廷享受　なのか？
頭悪すぎないか？日本の博士は大丈夫か？

>>どちらの可能性が高いかすぐに分かるだろ。
15000人のポスドクたちの中で教授になれる確率ってどれくらいかな？

ﾎﾟｽ毒を４ヶ所でやりました
大学は院も含めては６ヶ所目です
大学院研究生もやりました
任期付き教員からﾎﾟｽ毒へ逆戻りも経験しました
相変わらずピペ土仕事の毎日です

あのとき進振りでなんで狸学部なんて選んだんだろう、、、orz

>>780
勝手に成功目指してろ
他人を巻き込むな

これが博士もとい白痴の思考回路か・・・もはや教授の奴隷としても使い物になるかどうか疑問だな

灯台理２で製菓に進んで後悔してる奴多いだろうな
もっと手を抜いて薬学にいってりゃ良かったのにね

衣食足りて礼節を知るというのは本当ですね。
ピペド生活は人間としての品性すら奪ってしまうほど、劣悪なもののようですね。
自分は夢を追い続けているんだと、自分自信に嘘をつきながら年老いて死んでいくといいです。

うちの社長は博士号持ってないよ。

あと今の身分は、一応わりと安定してます。
雇用保険もあるしクビ切りされた社員も殆どいないし、
勤続20年とかの人が普通に居る。
古い年功序列・終身雇用制の会社なもんで。

給料は明白によくないけど、
私は元から贅沢する性質でないので、ほそぼそ働けたらそれで満足。

かつては博士進学は教授候補・企業幹部研究者を目指すという道だった
今では出口のないピペド道まっしぐら

企業は福利厚生もあるからうれしいよね。
ピペドには一生縁のない制度だけどwww

教授・企業幹部研究者の数は今も昔も変わらないのだが

>>783　15000人のポスドクたちの中で教授になれる確率ってどれくらいかな？

大したことないよ。10mくらいの高さがあるバスケットゴールに
3ポイントシュート50回連続決めるってくらいの難度です。

>>大手の研究職出身役員の総数と宮廷享受の総数を比べれば、
>>どちらの可能性が高いかすぐに分かるだろ。
じゃあお前は宮廷享受なのかよ？
そういう生意気な口は宮廷享受になってから言えよ口だけ野郎が

>>大手の研究職出身役員の総数と宮廷享受の総数を比べれば、
>>どちらの可能性が高いかすぐに分かるだろ。
>>商売のために身を売って、役員にもしてもらえなくて、何が成功かね
なるほど。あなたは確率的に楽な道を選んだんですか。向上心のない博士ですね。
私は大手の研究職に内定した修士ですが、あなたと違ってイバラの道を歩くとしましょうか。
研究こそ自分のやりたいことなんだから、役員になれなくても悔いはありませんよ。

いつまで持つかな

ポスドクを三カ所以上移る奴はアカデミックポストは無理だという噂を聞きました
本当ですか？

米国でも普通、一回目のポス毒やっているときにassisitant professorにアプライして採用されて
なんとかその先を望めるとか。

>>797
一流大のポストならそう。２流以下ならポスドク３カ所目でも可能性はある。

二流以下のポストだとコネ蔓延だyo

どこの馬の骨かわからない流浪のポス毒は嫌われる

役員とは言わなくても、研究所長クラス、執行役クラスの研究所出身者は
大手に腐るほど居るんでね。旧帝教授とどっちが勝ち組かは価値観によるが。

もうわかっていると思うが、企業の特徴は、正社員になってしまえば、
企業内でうだつが上がらなくても、ピペド＞樹海よりははるかに
ましな生活が送れるということだ。

利潤追求が嫌だ、とか、命令されるのが嫌だ、とか、雑用が嫌だ、
とか、出勤時間に縛られるのが嫌だ、とかいう奴は、勝手にしたらいい。

ピペドさいこー

ピペドさ逝こう

>771
享受が言いそうｗ
>774
うん、うん。そう、そう。
主席組は進学して、アカポスに手が届くかもね。
現在の日本で問題になっているのは、
アカポスをゲットする能力のない奴まで
進学してニート予備軍化していること。
科学研究への予算が削られれば、
アカポスの枠が減り
ポスドクの枠が減り
テクニシャン員(パート)の枠が減り
やがてニート化するという危機が訪れる。
>778
>776は２ｃｈに書き込む暇があるほど優秀だから、きっとアカポスゲットするよ
凡庸な我々は新天地を目指すのみ。
>784
狸学部とはウマイ
>800
昔は一般社会に適応できない人間が大学に残ると聞いたことがあります。
大学ってアカ(共産系)っぽいらいしね。
大学の廊下には「青年うんにゃら」みたいなポスター貼ってあるし。
>利潤追求が嫌だ、とか、命令されるのが嫌だ、とか、雑用が嫌だ、
>とか、出勤時間に縛られるのが嫌だ、とかいう奴
だから、↑なことを言う奴が多数棲息していてもおかしくない。

---------------------
大学院脱出のススメレス
---------------------
>>98 >>99 >>109 >>140 >>158 >>311 >>314 >>316 >>351 >>606

赤にはまっているような人は、博士に向いているかもね。細胞活動と称していろんな人のところを
泊まり歩いたり。同志と作戦会議と称して女と同棲したり。金に困ったら社会人の同志から革命資金を
もらうんだろ？

このスレは70年代か？

モギモギもある意味ピペ土？

>799
そうかー。オレダメそー、、。

あーあ。
最近マジヤバイ
発作的に身投げでもしてしまいそうだ。
・・・
ここ数年間まともに論文かかずに
学生の論文に共著にしてもらって首のつながっている
准教授道ずれにして自殺しようかな。

オレはいつも転職の事ばっかり考えてる。
N姉妹紙を血反吐の思いでだしたけど、
ポストありまへ〜ん。

ここしばらく夢の中でも実験してるよ・・orz

そうなったらピペドのやめ時だろ。無理すんな。

>>808
×道ずれ
○道連れ（道づれ）

下級ピペドはドカタ作業ばかりですが、上級ピペドは書類作成もやらされます。
おかげで文章作成・校正能力がアップします。
そのため他人の文章のミスには厳しくなります。

企業に就職すると，責任を取らされる立場につくのは当たり前．
つまり，事業に失敗したら，責任を取って配置換えなど．俺の
会社では，リストラまではないけど．責任をもって仕事をする
とはそういうことだ．それで役職がつくとそれ相応の給料をも
らっているわけだが，それに比べてポスドクはどうなのか？

まずすごく自由な立場だと思う．給料も，同じ年の会社員に
比べると福利厚生を込みにしても，もらっている方だと思う
（28〜33才位までの比較）．一生の保証はないけど．でも
それは，リストラされる最近の会社員を見ていると，会社員
になったからって，一生の保証があるわけではない．学生の
ままずるずるポスドクすると，ハングリーさに欠けると思わ
れるが，一度社会の状況を知ると，自分に厳しい人にとって
は，ポスドクという立場は，恵まれていると思う．

日本で研究をしようとすることが　そもそも間違いだと
なぜ気づかん
研究がしたかったらアメリカへ行け
日本で研究ができるところは殆ど無いのはもうわかっているだろ

俺はポスドクから企業への転身派だが、
企業は企業で厳しいところと甘いところがあると思う。
企業の良い点は、身分が保障されている。最悪、研究とは
異なるポジションに異動だが、クビチョンパは無い。

ポスドクは論文が出なければクビチョンパだな。

>>816
ポスドクは仕事の成果が出ても（論文が出ても）、
任期が切れると、クビチョンパになる率が非常に高い。

俺の教授はダメな奴でも首にしないからカスばっかりたまってきたｗｗｗ

むしろ論文を出させてやれば正々堂々とクビを切れる。

やっぱり院生のうちから捏造ばりばり、
ポスドクでもその延長でばりばり2年、
期待の若手として准教に就任（ゴール）、これ最強。

http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html

生物やってるやつのIQは文系並
130.0 Physics
129.0 Mathematics
128.5 Computer Science
128.0 Economics
127.5 Chemical engineering
127.0 Material science
126.0 Electrical engineering
125.5 Mechanical engineering
125.0 Philosophy
124.0 Chemistry
123.0 Earth sciences
122.0 Industrial engineering
122.0 Civil engineering
121.5 Biology
120.1 English/literature
120.0 Religion/theology
119.8 Political science
119.7 History
118.0 Art history
117.7 Anthropology/archeology
116.5 Architecture
116.0 Business
115.0 Sociology
114.0 Psychology
114.0 Medicine
112.0 Communication
109.0 Education
106.0 Public administration

ユダさんのIQはもう池沼並みに低下してしまったのですよね・・・・・・

>>821
馬鹿！！こんなデータを出すな！！
Biology >>>>>>>>>>> Medicine
ピペド大喜びするだろ！！

ﾜﾛｽwww

>>823
まあ、もちつけｗ

>>823
そのデータのMedicineには医者コースは含まれん。看護学科と思えばよろし。

ｳｿﾂｹｗ

ホントだ、馬鹿ｗ

>>827
これだからピペド脳は…

My hunch is that the Medicine GRE must be in reference to Nursing, Audiology and possibly Physical Therapy not true MD students.

今の生物学を支えているのは一握りの天才・秀才と多数の奴隷。
IQの平均値が下がるのもやむを得まい。

ピペドは馬鹿な方が使いやすいってさ。

開業医の月収２１１万円　勤務医の１・６倍　厚労省、中医協に報告

厚生労働省は26日、病院や診療所の経営状況を調べた医療経済実態調査の
速報値（2007年6月時点）を中央社会保険医療協議会に報告した。病院長らに加え、
今回初めて医療法人などの形態の開業医が給料などの形で受け取る月収を調べた。
給料に賞与分を加えた平均月収は、05年6月時点の調査と比べて民間（医療法人）
病院の院長が３・５％増の259万円と最も高く、個人開設を除くベッド数20未満の民間
診療所の院長である開業医の230万円（ベッドあり）、207万円（ベッドなし）が続く。
民間診療所院長全体では211万円で、民間病院勤務医師の134万円の1.6倍だった。

医療現場なんて、もろに３ｋだよ、給料安くてものんびりできる基礎はおすすめ
金が欲しけりゃ、外資の証券の方が良いみたい

新入社員のボーナスが１２００万円超―。
３年連続で過去最高益を更新した米証券大手ゴールドマン・サックスが、
破格のボーナスを支給したことが１５日までに明らかになった。

米英メディアなどによると、ロンドンにある欧州本部の幹部は １億ドル（約１１７億円）。

世界に約２万６０００人いる社員１人当たりの平均ボーナスは、
６２万ドル（約７２５０万円）にもなるという。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061216-OHT1T00077.htm

助教になるにはコネがないと無理

そこわきまえてないと

外資の証券なんて３０代４０代でお払い箱だぞ
医師なら７０才になっても続けられる

ピペドは３ｋな上に待遇最悪

医者が足りないって騒いでる割には、医学部の定員は増えないね。
偏差値バカばかり集まっても無意味だから、定員を１０倍ぐらいに増やして、
医師免許＝博士号ぐらいの就職率に調整すれば良い。

無責任バカセと違って医師は患者の生命を預かる聖職だから
人選は慎重にしないと

だからこそ、１８歳のときに選抜するのではなく、
卒業時の能力を評価して、就職率を５０％以下に抑えることで、
社会の中でも競争的環境を作り出さなければならない。

そもそも、人の生命を預かる聖職に、金目当てで進学するものが居るのはおかしい。
医者の給料は、国家公務員並みか、それ以下に抑えるべきだ。

１．医学部の定員を１０倍にする
２．国家試験の合格率を２０％にする
３．国家試験合格者の就職率を５０％にする
４．保険料を１０分の１に抑え、給与水準を公務員並にする

これで医者の質量を維持しながら、保険料負担を大幅に抑えることができる

山手線の運転手はもっと沢山の人の命を預かってるぞ。
水道局の職員もかなりのもんだよな。

合格率を絞った方が良いというのは賛成。
バイト先で一緒だった馬鹿私大の連中見てるとそう思う。

１．医学部の定員を１０倍にする
２．国家試験の合格率を５０％にする
３．国家試験合格者の就職率を２０％にする
４．保険料を１０分の１に抑え、給与水準を公務員並にする

こっちの方が、給料を下げやすいだろうね。

１．理学部は１０倍簡単な入試
２．誰が博士課程に進んでも５０％は修了できる
３．アカポス就職率は２０％ぐらい
４．給与水準は公務員並（ポスドクは派遣社員並）

日本医師会と無数にある学会長が学会長でありたいがための学会を
整理すれば医者増えるよ。

>>844のような制度だと、医学に理解のある一般人（底辺層）が増えるので社会教育にもなる。

>>846
医学系以外の学会では可能だったんだから、医学系でもできないはずがない。
しかし奴らは特にずる賢いから、保険料の引き下げと医学部定員拡大には、ものすごく抵抗する。

アカポスが１０倍に増えて、保険料収入は１０分の１？
医学部にかかる税金が１０００億規模で増えるが、健康保険料負担が総額で２兆円削減できる

医学系でも、アカポスゲットしないと勝ち組になれなくなるね。

医療は無責任なピペドが口出しできるようなことではない
医師には患者を救うという崇高な使命があるのだよ

社会での競争＞国家試験での競争＞大学入試での競争

順番を間違えると、社会のニーズに合わなくなる。
医者は立派な税金泥棒だ。

医師とピペド
どっちが税金泥棒かなw

女ピペドが言ってたけど、
バイトと割り切ればピペドほど美味しいバイトはないらしい
楽で結果に対して責任が無くて高給　　　　

無責任ここに極まれりだな

勤務医の平均年収１６００万円（うち保険料収入１２００万円）
ピペドの平均年収４００万円

>>853
それは臨床検査員

低レベルな議論乙ｗ
要するにお前らみんな子ねよｗ

>>854
勤務医の社会貢献度÷税金投入額＞＞∞＞＞ピペドの社会貢献度÷税金投入額

医者の社会貢献とか言っても、
死んじゃったら、「死んじゃった」って死亡診断書書くだけで良いんでしょ。
治療法がなかったら、「安静にしてください」って栄養剤与えるだけで給料もらえるんでしょ。
下手すると、患者と雑談するだけで「カウンセリング」と呼んでいる精神科医も居るんじゃないか。
処方箋かけるのがオプションらしいが、農家が農薬選ぶのと変わらんよ。

結果（論文）を出さないと職にあぶれるピペドよりも、はるかに軽い義務だ。

「治療できなかったら、料金は全額お返しします」

医者が５倍に増えたら、これが常識になる。

>>859
すぐに治療できなくなるねｗ

馬鹿だから、なんでもかんでも一番最強の抗生剤みたいな滅茶苦茶な治療して、あっという間に
耐性菌だらけになって、どんな薬も効かなくなるｗ

そしたら、医者がピペ土になって新薬開発するしかないねｗ

いくらMDに嫉妬してもピペット奴隷の生活が楽になるわけじゃない

リアル土方も若くて元気なうちは威勢が良いんだよ
時給換算だと高給取りだし、土方系の体に溺れる女もいるからね
「リーマンなんて家畜と同じ」「俺は個人経営者なのさ」なんて平気でほざく

年取って体を壊したとたんに自分には何の保障もないことに気づく

医者にも定年制度を。

大卒研究職社員の資質「期待上回る」は１％　文科省調査
2007年10月27日12時33分

　研究職として採用した大卒・大学院卒社員の資質が「期待を上回る」と答えた企業はわずか１〜２％台――文部科学省の「民間企業の研究活動に関する調査」で、こんな実態が明らかになった。
「期待を下回る」は学士で約３１％など、企業側は、基礎教育の不十分さや、独創性の不足に頭を痛めている。

　研究開発をしている資本金１０億円以上の企業１７９１社を対象に今年２〜３月に調査し、８９６社（５０％）から有効回答を得た。

　研究者の資質を学歴別に尋ねたところ、「期待を上回る」は、学士が１．０％、修士課程修了者で１．４％、博士が２．６％、ポストドクター（任期付きの研究職などに就いている博士）が２．２％にとどまった。

　いずれも「ほぼ期待どおり」は６０％前後。「期待を下回る」とした割合は、学歴・年齢が高いほど低く、修士では約２６％、博士約１５％、ポスドク約８％だった。

　期待を下回る理由は、学士では「基礎教育の内容・方法が不十分」が最も多く、修士や博士は「企業ニーズに無関心など企業研究者としての自覚に欠ける」が最多だった。
ほかに「教科書や既成理論への偏重教育で独創性が育っていない」「隣接分野の教育が不十分」を挙げた企業も多かった。

766 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 2007/10/27(土) 16:55:53
ttp://www.k.u-tokyo.ac.jp/j/faq/ag2007.htm

新領域創成科学研究科平成19年3月修士課程修了者進路状況

進 学　　　８６名
就 職　　２４７名
その他　　 ９０名
�計　　　 ４２３名
�※���� ｢その他｣は､未定者、帰国者、自宅勉学者を含む。

778 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 2007/10/27(土) 19:32:16
>>766
※ ｢その他｣は､未定者、帰国者、自宅勉学者を含む。

ﾜﾛﾀ
自宅勉学者ってなんだよｗ

なんだこのピペドの必死な医師バッシングは。
もしかして、ロジカルではない煽りカキコをして
実はピペドを貶めようとする反ピペド派の高等戦術ですか？

そんなことよりこれからは「自宅勉学者」の時代だぞ
自宅警備員とどっちがいいかな

家事手伝いて書き方もあったよなｗ

企業も勝手なことを言いやがって・・・
＞学士では「基礎教育の内容・方法が不十分」が最も多く、・・・中略
＞「教科書や既成理論への偏重教育で独創性が育っていない」
基礎も応用も独創性もきっちり教えていたら６年間ではぜんぜんたりません！！

メディカルゲノム専攻 14名
自然環境学専攻 20名
人間環境学専攻　1５名

この三つの専攻が足を引っ張ってるな

↑みんなピペド専攻？追跡戦士がいたのもそこ？

自宅勉学者ｗ
勉造さんかよｗ

元共同研究者が失業したまま自宅で論文書いている。

論文を書いていれば研究者です！
勉強しているのはニーとです。

>実はピペドを貶めようとする反ピペド派の高等戦術ですか？

だったらピペドって表現自体使うなよ（笑）

お医者さんが頭いいはずない

　つ　
　　｜
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　　｜
　　｜蜘蛛の糸
　　｜
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　　｜
　　｜
　　｜
女医との結婚 Part�U
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1168870269/

基礎も応用も独創性もきっちり分って、ビジネス感覚にも優れた学生を
日本企業が

扱　　え　　ら　　れ　　る　　訳　　な　　い　　だ　　ろ　　う　

その前に日本企業は志望しないだろうな

本日をもって貴様らは大学院を修了して博士号（狸学）を取得する
　 本日から貴様らは生命科学の探究に身を捧げる研究者である
　 兄弟の絆に結ばれる
　 貴様らのくたばるその日まで
　 どこにいようと研究に従事する者達、貴様らの兄弟だ
　 多くは痴呆国立大、dqn私大へ向かう
　 ある者は海外留学して二度と戻らない
徹夜でピペットを握るのに逐われデートもままならず
えんえんと筑波で任期職で喰い繋なぐだけの人生かもしれない
　 だが肝に銘じておけ
　 研究者は死ぬ
　 死ぬために我々は存在する
　 だが生命科学は永遠である
　 つまり―――貴様らも永遠である！

１．医学部の定員を１０倍にする
　　（１０００億円のコストアップ）

２．国家試験の合格率を５０％にする
　　（私立学生のスクリーニング）

３．国家試験合格者の就職率を２０％にする
　　（５倍の競争で「お客様」のニーズに合わせた医療へ）

４．保険料を１０分の１に抑え、給与水準を公務員並にする
　　（２兆円のコストダウン）

５．「治療できなかったら、全額料金返還」を法律化する
　　（難病治療研究の自主的推進）

なるわけねーだろw
日本のお手本のアメリカを見ろ　医者はますますトップエリート化してるぞ

アメのピペドはドンドン悲惨になってるけどなw

アメリカの医療制度など参考にしなくてよろしい

ピペドの妄想にまともにつっこみ入れるのもあほらしいけど、医学部の
定員１０倍って、既存の医学部の合格者数１０倍にするのか？
ただでさえ不足気味な解剖の献体が足りないぞ。それに学生が今の
１０倍大学病院内をうろついたら迷惑きわまりないｗ
それともいまから８００校医学部を新設するのか？ｗ
ピペドの就職先が大幅増でうれしいかもな。
だが、いずれにしても荒唐無稽。

>>884
みんなを不幸にする人類の敵！

>>882
舛添ならぶっ壊してくれるさ
議員より開業医の方が給料高くて気分が良いわけがない

>>884
インドのような医学部制度でも、優秀な外科医は育っているよ。
いまの医学部生は過保護すぎる。
何もない途上国に乗り込んでいって、治療ができるように教育し直して欲しい。
医者が５倍になったら、相当数は東南アジアなどで開業するようになるだろう。

>>886
ますハゲになに期待してるんだwwww
国会議員なんて体ボロボロの年寄りだらけなんだから医者には逆らえないよw

どんなに過保護な教育したって、ヘタクソはヘタクソ。
国家試験で実技でのスクリーニングをするにしても、
新しい技術に対応できないのは、社会の中で淘汰していくべき。

>>887
nonMDピペドこそ日本にしがみついていないで中国とかインドに行けよw
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあるかも知れないぞwww

「国境なき医師団」みたいなのが日本から大量に発生すれば、
日本政府も鼻が高い。

国境なきピペド難民

くだらない妄想して医療制度みたいな国家の大計を論じてる
暇があるなら、ピペドは実験して、浪人生は勉強した方がいいよ。

おまえらがそんなことをするのは自分の仕事を成し遂げてからだ。

ほとんどの職業では、>>881のような状況が当たり前なのだが、
なぜ、医者だけが現在のように理不尽な制度を、社会に受け入れさせることができたのか、
非常に関心がある。

FBIにスパイ容疑で訴追されても、無事に逃げられてすぐ職が確保できて、それまで接触の無かった地方病院と地域住民から熱烈支持されるんだから医者はすげーよw

1-895をまとめると、医師免マンセー。医学部の定員が増えているから、ピペドなんて辞めて、医学部再受験汁ってことか。
たぶん、厚労省の役人も医師確保(ただし薄給。地方勤務限定)のために、きっとそう願っているぞ。

アホ丸出しだな。再受験がどれだけうざがられてるのしらんのか？

ピペドってネットでは威勢がいいよね。
他人の進路や国家の将来より自分のこと心配すればいいのに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
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　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

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　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{| 　　　一　緒　に
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　ピ　ペ　ド
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! 　　　　　や　　ら　　な　　い　　か　　？
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

試験が得意で、要領の良い人が医者になって、
治癒の可能性の低い患者には、金をかけずに
放置するという結果になりそう。

仮に医学部に行ける成績と財力があったとしても，
僕は人の命を預かる重圧には耐えられなかっただろう。

眼科とか耳鼻科とか皮膚科でええやん

>>898
>>898

非ピペドの煽りカキコ、なりすましカキコがひどすぎます・゜・(/Д`)・゜・。うわぁぁぁぁん

ここの謎をといてくれ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1193595976/l50

497 ：研究する名無しさん：2007/10/29(月) 02:06:17
>>496
懐かしいな。あの時代に戻りたいよ。
原因不明のままレジストリがどんどん重くなるＯＳはこりごり。
胞弱性はたくさん抱えてるしｗ

2007/10/29-17:22 「友人の友人はアルカイダ」＝面識はないと釈明−鳩山法相

鳩山邦夫法相は２９日午後、日本外国特派員協会で記者会見し、改正出入国管理
・難民認定法が１１月施行されることに関し、「わたしの友人の友人が（国際テロ
組織の）アルカイダだ。会ったことはないが、２、３年前は何度も日本に来ていた
ようだ」などと語った。日本に入国する１６歳以上の外国人に指紋採取などを義務
付けた同法の意義を強調する中で飛び出した。

法相は「（友人の友人は）毎回いろんなパスポートとヒゲで（変装するので）
分からないらしい。そういう人が日本に平気で入って来られるのは安全上好ましく
ない」と強調。「彼は（２００２年の）バリ島の爆破事件に絡んでいるが、
バリ島中心部は爆破するから近づかないようにというアドバイスを（友人が）
受けていた」とも述べた。

一連の発言について、法相は会見後、コメントを発表。「同好の士である友人から
聞いたことがあり、友人の話として申し上げた。わたし自身は（テロ）組織の者と
思われる者と友人でもなければ、面識を有するものではない。友人の話の真偽は
確認していない」と釈明した。　（了）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007102900687

>>905
確かに医学部に行きたくてもいけない浪人生が定員１０倍にしろと
言ってるように見えるな・・・。

>>905
ピペドがピペドを罵っても意味ないしな

昨日も論文。今日も論文。明日も多分論文。
１報出すごとに月給が１万円ぐらい上がらないかしら？

それなら症例報告ガンガン出すぞ！！

>>912
そのぶん診療報酬下げますね＾＾　ｂｙ厚労省

ここよりも香ばしいスレ発見
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1189089947/l50

今は五号館が香ばしいよ
国の責任厨が必死になってるど

3号館もなー

ピペドの待遇悪いのは国の責任のわけないじゃんｗ
自業自得だろｗ

>>911
それは良いアイデアだ。
基準を年5報として、それより1報超えるごとにプラス1万ではどうだろう。
もちろん、足りないときは差分を差し引く。

先月、あなたの登録情報が企業の検索条件にヒットしたケース（※）を、最大10社ご紹介します。あなたが「どんな企業の条件にヒットしたか」の傾向などから、レジュメ更新や今後のキャリアの参考にしてください。
事業内容 ●実験動物の飼育管理（請負業）　●動物実験の代行業務　●実験動物施設の管理　●施設の消毒　●教育＆...

博士持ってるのにマウスの飼育は嫌だお・・

>>918
ｷﾄﾛｷﾞｱ数十報持ちが得するのでやめてくだちい

>>915
５号館をみて、高齢ポスドクってかわいそうだなと思ったｗ

>>919
今と変わらねえじゃねえか。

学振落ちた。もうだめだ・・・。

３０代前半でポスドクなら新卒の頃は就職超氷河期で同年代には
もっと悲惨な派遣やネットカフェ難民があふれかえってて
惨めさはそんなにないだろうけれど、バブルの頃に新卒だったのにそれを
蹴って修士博士と進学して４０代になってもまだポスドクって
これ以上ないほど悲惨な人生だね。

>>924
そんな40代は例外なんだから
30代の方がよほど悲惨だと思うぞ

正しい学生・ポスドクの飼い殺しの仕方
１．学生が論文を書いて持ってくる
２．投稿前に教授がデスクの上につんでおく
３．約半年放置
４．それくらいたつと関連論文がふえてディスカッション
書き直しになるので
５．またかきなおさせる
２．にもどる。

博士とってポスドク経験して今更と思うが、博士卒後、
助手などのポジションが確約されている以外、
アカデミックに関わるのはやめたほうがいい。あまり利益も無い。
会社に行けば、スキルも向上するし、人間として成長するし、
経済的にも恵まれるし、人生の設計も出来る。

大学でひきこもりをしたい奴だけが、ポスドクになれ。
間違っても、論文書いて頑張ればポジションを得られると言う
上の戯言は聞かない事だ。

人生設計たてたいならバイヲ系に来るべきではない。
経済学部にいけよ。

>>927
そもそも金持ちになれると思って博士課程に進学した奴なんて
いないはず。そんなヴァカな奴は不幸になって当然。

金の力を在学中に思い知ったということだろう。

そもそも、金儲けがダメで、研究をするのが善であるっていうのも、どこに根拠があったんだろうか。
科学に貢献しても、俺自身それを享受していないぞ！薄型TVもないし、Ipodも買えない・・・・

iPodは買えると思う

iPod買えるなんて金持ちピペドだな

今回のアンケートには、女性の社会進出や少子化問題のみならず、多く
の質問項目があります。特に、ポスドクや若手任期付き職の問題点を重
点的に調査することも重要な目的としております。
実際、大学院重点化の結果、毎年約1万人以上の大学院生が、博士号を
取得しているが、35才以後のポストが不足していることから、一部から、
「大学院は、フリーター生産工場である」とまで揶揄されています。
そこで、将来を担う若手研究者のおかれている現状をできる限り正確に
調査し、問題点について少しでも解決するよう求めていくことが必要な
のではないでしょうか。
・・・というような主旨のメールが分生から来ました。

>>一部から、「大学院は、フリーター生産工場である」
なんというストレート
orz
OTL
口丁し

「大学院は、ピペド生産工場である」でなかったのがせめてもの救い

言われるじゃなくて新書ででてるから

分生なんかひたすら巨大化して喜んでた学会だろ。
今さらって感じがするなぁ。


俺はとっくに脱会してるからどうでもいいけど。

今思えば、あれはバイオバブルの象徴だったな。
大きくなって喜んでるの。

学会費だけ盗ってGeneToCellsのsubscribeとかできないのって詐欺でないか？

最近は電子版は会員なら読めるんだね、失礼

G2Cって読むものか？

分子生物学と構造生物学
どっちが需要あるかな？

>>941
丙丁つけがたいな。

>>942
つまりはどっちも・・・？

いらないと

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/17(木) 13:56:28
お前らって安月給のアカデミックポストについて
小汚い格好で朝遅く出勤することが望みなの？

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/17(木) 13:53:43
育英会から数百万借金して、なれた職業はポスドク＝ピペット土方かよ。

238 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/17(木) 13:48:36
東西横綱学部卒と博士卒の平均生涯年収って三倍差が付いても不思議はないな。

247 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/17(木) 13:45:37
誰のためにもならない税金の無駄遣いをしているピペット土方が脳トレ先生に嫉妬しているのは滑稽だ

タンパク３０００が終わっても、
分子生物学や構造生物学の人たちは生き残れるさ。

生き残れなかった人は黙って消えていくだけだからな。

両分野共に、消耗物品として多数のピペドを必要とするのが特徴ｗ

文科省「何が技術にとって重要っすかね？」　全ての研究者「基礎研究に決まってんだろボケ」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194003669/

３５までに助手にならないともうアカデミックでは生きていけない
これが、数年前までの常識

さて、今や３５を超えたポスドクはごろごろしているわけだが
俺のラボの先輩で、３５までにアカポスつけたひとは１０人中２人
旧帝大でこのありさまとはおそろしいね

ちなみに後輩でアカポスつけたひとは０人
まあ当たり前だけどね

大学院卒業後７年こえてもまだ定職に就けないなんて苦しいね
学者は貧乏なものだけど、学者ですらなくて貧乏なのはもっと苦しい
あまつさえ　どこぞのおばちゃんテクニシャンの方が重宝されていたりする現実

３５超えてもアカデミックから抜ける決意も出来ないゆとり野郎が増えただけ
クチだけポスドクよりおばちゃんテクニシャンのほうが重要なのは当たり前
お前みたいな奴がろくな仕事もしないくせに能書きだけでラボに居座り続ける迷惑ポスドク化するんだよ

>>950
分野はなに？
やっぱ分子生物？

うちのボスは俺よりもよく働く。
俺は一生あの人を超えることができないんだと思った。

うちのボスは口以外動かない
おかげで肥満体

そう分子生物
この分野はもうだめだろうな
学会ばっかり大きくなってるけど　何の役にも立たない分野だからね
役人も分子生物なんて重要だとおもってないし
とうぜん分子生物やっている人もアカポスなんてとれない
今後は研究費も獲得しづらくなると思うけど　それでも教授はパーマネントだから
あと１０年か２０年はこんな状況なんだろうね
ボスは元気で学会はでかいけど　学生は卒業しても職は無い
そんなダメポスを学生は影で笑っているけどやがてそれが自らの姿になるころには
また若い学生がいっぱいいるってところだろ

分子生物＝最もとっつきやすい基礎科学

本当は天才しか基礎科学の成果は出せないんだけど、
数学や物理ほど抽象的でないから、平凡な人も手を出してしまう。

>>951
同意。ポストの絶対数は１０年前より確実に増えてるよ。
一方で、無能なポスドクはその１０倍ぐらい増えた。

>>957

> ポストの絶対数は１０年前より確実に増えてるよ。

つまり我々の立案した政策は成功裏に非の打ち所無く完全に達成されたということですね。

by 文部科学省

ピペドざまあｗ

>>958
実際、文科省は今の状況になることがわかっててポスドク１万人政策打ち出してるよ。
やつらにしてみりゃピペドが路頭に迷って、自殺しようがどうでもいいことだしなｗ

やつらにしてみりゃピペドが路頭に迷って、テロを起こそうがどうでもいいことだしなｗ

話がループしているので、補足。前スレにて。
母集団を増やして、優秀な奴をアカポス引き込んで、
残りは切り捨てる(あとは、かってに就職してちょーだい)。
全て、御上の計算通りですが、なにか？？

========================================
447 ：名無しゲノムのクローンさん ：2007/07/23(月) 12:43:40
>>444
主張には禿道だが、一部訂正

「ポスドクが増えてニート化」
当初から意図していたことであって、政策の誤りではない
母集団を増やし、弱肉強食の世界にすることで、生き残った優秀なPDを増やす
争いに敗れた椰子はさっさと退場すると。

これは、国のベンチャー企業育成にも見られたこと。
補助金ばらまいて、多くのベンチャー企業を興させ、補助金を切ると。
これで、優秀な収益モデルを確立したベンチャー企業だけが生き残ると。
倒産した会社につとめていた人間は転職するもよし、企業にかけるのもよし、
次の道を自らの意志で探している。

さて、ポスドクの話。
競争に敗れた多くの人間がいつまでも研究に固執すること、
この問題を国のせいにして自らの意志で打開しようとしないこと、
こういう２つのことが、ただの進路話を「ポスドク問題」とかに仕立て上げている