【新総合説】新今西進化論5【進化論革命】

いよいよ水幡先生の秘策が炸裂！！
迷惑…もとい熾烈な戦いは日本のネットワークインフラにも飛び火した！！

新今西進化論まとめサイト! 初心者必読!
http://www22.atwiki.jp/neoimanishi/

前スレ
【新総合説】新今西進化論4【進化論革命】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1180233984/

>>1乙
仙台の某研究室メンバーの命運やいかに？？

今頃大粛正かもしれんね

★★ テンプレ ★★

「新今西進化論」問題のまとめサイト
　http://www22.atwiki.jp/neoimanishi/

水幡正蔵・実証進化学としての新今西進化論
　http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pages/Frameset.html

水幡正蔵「進化論革命」日記 (ブログ)
　http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/

オレ進化学とは直接関係ないから中身はよくわかんないんだけど、
ミズハタのいうND派ってミズハタが固執するほどNDに固執してないんじゃないか？
もっとも納得がいく、あるいは自分のとったデータについて
もっとも説明がつく説を暫定的に支持しているだけじゃないのか？
誤りがあると思ったら信頼できるデータを示して、
説得力のある論理展開をすればいいだけの話でしょ。
むしろ研究者っていい指摘が出てくるのを期待してると思うぞ。
なのになぜかミズハタは「こうなるはずである」という仮説にも満たない
思いつきを根拠とした、ほとんど言葉遊びのトンでも理論を掲げてるだけのようだね。
しかも学問的政治だの小説だのspamだのミズハタのやり方って、
正そうとする誤りと本質的に決して交わることがない。

アホなのこいつ？

>>4
1だが、水幡のサイトはあえて外した。
まとめサイトにリンクあるし、初心者はまとめサイトに集中させた方がいいだろう。
ここで水幡のページランクを上げてやる必要もないだろうとも思うし。

>>6
そりゃ、おまいさんの勝手な偏向だろう。
wikiに初心者誘導して、ファーストインプレッションでバイアスかけようなんて発想は、
ちょっと危険だと思う。
wikiの記述の整合性にケチを付ける訳じゃないが、都合の良い部分だけに誘導しようとするのは、
ミズハタと同じレベルってこったぜ。

べつに、wikiってNDの啓蒙サイトでも何でもないんだし。
ぶっちゃけると、初心者を見下したような物言いが気にくわない。

>>5
NDと異なる理論で説明できる世界を科学的に証明することを目指している
研究者もいると思う。
新今西がトンデモと言われるのは科学的な論拠が全く無いことに尽きる。
科学的根拠を示すこと、つまり、論文を発表することを否定するのは、科学者の
することではない。
アホメルマガなんぞバラ撒くのは、宗教団体がビラをばら撒くのと同じだ。
水幡の行為は、トンデモ論を無理やり信仰させる宗教家と同じだ。
誰も納得できないトンデモ論を信じる馬鹿は世間一般にもいない。
メルマガや学会でのアホ質問？は民から反発されるだけ。
民衆を無視した革命が成功したことはない。
そう考えると、ミズハタは革命家ではなく、マスかく迷家だと思う。
一生、マスターベーションをやり続けるアホなおっさん＝ミズハタ。

>>5
水幡は、自然淘汰の「弱者が滅びる」というニュアンスが嫌いなんだよ。
自分が弱者として虐げられてるから。
彼が再三口にするルサンチマンってそういうこと。

ただだからといって「みんな同じ」といいたいわけでもないようだ。
要するに別の評価で「オレが一番！」といいたいらしい。
それがＭＰＲなんだろう。
どうやら自分は潜在的にはモテ男だと思ってるらしい。
残念だが、女はみんな「ワタシが一番」と思ってるから
いわゆるオレガーの評価は呆れるほど低い。
それが分かってない男はＤＶ野郎になったりする。

昔付き合ってしまったﾒﾝﾍﾗﾆｰﾄ(表向き団体職員)は変に自信家だったわ
時世が変わればオレは大物になるなど嘯いて何年も前に書いた英文の修論をいつも自慢。
しかも真性包茎中折れでテクさえも最悪。そして欠点を指摘すると逆上。あきれて逃げた。
30半ばで今でもﾌﾘｰﾀｰな彼は時々ブログで私の悪口書いてるわ。
そのうちﾐｽﾞﾊﾀさんみたいになるのかしら。あっ童貞じゃないか。

＞昔付き合ってしまったﾒﾝﾍﾗﾆｰﾄ
こういう人もﾒﾝﾍﾗのような希ガス。
＞時々ブログで私の悪口書いてるわ。
同類相蔑むってﾊﾟﾀｰﾝかと。

こういうとき人間は所詮裸のサルなんだなと思う・・・

＞wikiに初心者誘導して、ファーストインプレッションで
＞バイアスかけようなんて発想は、ちょっと危険だと思う。

しかし、水幡のサイトをいきなり見た場合の
ファーストインプレッションによるバイアス
のほうがはるかに大きいだろう。

まあ、通常のヒトの場合、感化される危険はまずないが（ｗ

＞初心者を見下したような物言いが気にくわない。

実は、科学界の中にも水幡正蔵氏と
同様のメンタリティの持ち主は
いくらでも見受けられる。

独善性は、トンデモとは別の問題なのである。
科学的正当性をかさにきて、独善的な態度をとる輩のほうが
いわゆるトンデモよりもはるかに始末が悪い。

>>13

> 科学的正当性をかさにきて、独善的な態度をとる輩
こう書くと水幡氏にあてはまっちゃうね。
水幡氏の信じる「科学的正当性」が砂上の楼閣なだけで。

水幡氏の場合、理論自体はあまり面白くないので「トンデモ」
と呼ぶには抵抗があるな。

>>14
そういう意味ではない。

相手も認めるという意味で科学的正当性と書いたのだが。

＞水幡氏の場合、理論自体はあまり面白くないので
＞「トンデモ」と呼ぶには抵抗があるな。

というよりも、種へのコダワリが、「間違ってる」というより
「全然本質的でない事柄」だという点で、トンデモじゃなく
単なる見当違い野郎ということではないかと。

>>15

> 相手も認めるという意味で科学的正当性

いわんとするところは薄々分からないでもないけど、相手も認める
科学的正当性をかさにきるには、独善といわない。

傲慢、とか、そういうことを言いたいんじゃないの。

>>17

かさにきるには → かさにきるのは

水幡の問題は、かなり偏った、浅い知識しかないのにもかかわらず、ろくに学ぼうともしない。

親切な人が論文を書いて自説を整理するよう勧めても、「俺に論文が書けるわけ無いだろう」と逆切れ。

反例となる論文を紹介しても、「俺に読めるわけ無いだろう」と逆切れ。

きわめつけは、あれだけダーウィニズムを攻撃しておきながら、「種の起源」すら
読んだことが無い。

彼の一連の行動は、単にやけくそになって学生運動の真似事をしているのでなく、
本心からあのように考えているのであれば、どこかでカウンセリングを受けたほうが
いいと思う。

最近では、ND派の陰謀によりアカウントが停止させられるとか、So-netを訴えるとか
言い始めており、電波度が本格的になりつつある。

幸い、彼の思想の根底には平和主義や平等主義があるようなので、言論でのいやがらせこそすれ、
犯罪を犯すような雰囲気はいまのところ無いが、電波が変な方向にエスカレートしないか、ちょっと心配。

＞相手も認める科学的正当性をかさにきるのは、独善といわない。

正しければいい、という態度が独善なわけだが、
そういうことがわからん奴は独善的だな。

＞「俺に論文が書けるわけ無いだろう」
正しいので困る（ｗ

＞「俺に読めるわけ無いだろう」
正しいので困る（ｗ

＞あれだけダーウィニズムを攻撃しておきながら、
＞「種の起源」すら読んだことが無い。

まあ、確かに何がしたいのかわからんな。
多分「自然淘汰」とかいう言葉が気に入らないだけなんだろうが
さすがにそう認めてしまってはただの駄々っ子だと分かってるから
やれ種がどうたらと自分では学問的なつもりのことをいってるんだろう
はっきりいって、かえって酷くなってるんだが。

＞彼の思想の根底には平和主義や平等主義があるようなので、

ああ、それ口先だけだから。
実際は、「オレ様が日本のキム・ジョンイルになる！」だから。
水幡進化論＝水幡主体思想だから。

＞犯罪を犯すような雰囲気はいまのところ無い

奴は激情型だから頭に血が上ったら何をしでかしてもおかしくない。
そもそも自分が正義だからＮＤ派なんてガス室で大量処刑したくて
しかたないんじゃないだろうか？
ナチだって国民向けには伏せてたが実際にはやってたし。

彼によると、眼田夢人が青葉城に監禁されて、瀬古ラム也がこのスレを立てたらしい。

比ゆ的な表現ではなく、本気でこのように考えているのであれば、もう完全にヤバい。

そのうち幻覚や幻聴が聞こえ出すのではないか。

最近の様子を見ていると、そろそろマジで病院行ったほうがいいと思う。

>>1の独善と釣り能力の無能さは万死に値するな。

つか、Amazonの「種の起源」レビューはどうなったんだｗ

ミズハタさんがココに現れるかどうか、男としての度量が試されますね

まあ水幡氏にあれこれ言ってもムダだから、今後のスレ立てのときには
こっちが気をつけようぜ。

大先生に来てもらわない事にはハナシにならないからな
新総合説の立役者だし

ここには水幡ﾀﾝ来ないのですか？

水幡を、２ちゃんねる投稿禁止の刑に処す
ぜーったいにこのスレに書き込まないように

ぶははははは
ついに、水幡が妄言を発信できるのはスパムメルマガだけになったぜ

眼田は絶対に解放しない。悔しかったら進化学会中にでも仙台にまで奪い返しに
来なさい。身代金１０００００ルサンチマンを持って。

1だが、前スレも俺が立てたんだがなww
おれ瀬古じゃないけどな。つか瀬古って味方設定なんじゃなかったっけ？
妄想の中でも世間が小さくなってんな。

しかし前スレ１の安い煽り、本気にしてたとは。
わかって書いてたのかと思ってたんで、今回面倒だから適当に立てたんだが
わかってなかったのか。機嫌そこねちゃったよwww
つくづく皮肉の通じないやつ。

まぁこなきゃこないでいいよ。
自分でスレ立てくらいすればいいんだ。

>>31
今頃モニターの前で何か喚きながらキーボードたたき壊してるかもｗ

>水幡を、２ちゃんねる投稿禁止の刑に処す

そのプレイいいねw

>自分でスレ立てくらいすればいいんだ。

立ててもレスはこっちでやろうぜw


おい、ここには絶対書くなよ水幡！！
投稿禁止だからな！！！！

眼田を拉致されたとあっては黙っている訳にはいかない、
とかなんとか訳のわからん妄言と共にあっさり登場する。
に1000000ルイセンコ。

瀬古
福麺
眼田
唯起子
これって何？
基本的なことがわからん。
ミズハタの妄想なのか？

そう。

進化論バトル小説の人物設定
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2007-03-08-2
水幡氏が掲示板や2chのカキコから妄想した人物をさらに虚構化した
ものだが、このごろはそれがさらに水幡氏の現実を侵犯してるもよう。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1184074213/

そろそろ七夕まつりの準備に騒がしくなる
それに紛れて何とかできぬか

あーあ、野暮なマネしやがって。４スレ目だって、ここの１が立てたっつってんだから、
ほっといてあの馬鹿魚がどう出るか見てれば面白かったのに。

>> 41
最近、NDグループが一致団結しすぎて面白くなかったからな
NDグループの分裂を狙って立てた

攪乱作戦か・・・
たしかに同一人物ばかりが動いては
特定される危険が増すばかりだからな・・・

ヲチャの数も限られてるからそのうち特定されるよ
そうなる前にあえて分裂したように行動すべし

水幡が二つのスレを見てどのように行動するか観察するのも面白い。

オヤ、オヤ、ND派も水幡の攻撃に耐え切れず、分裂か？
こちらはNDの嘘に気づいた反主流派ダナ！！
こうした勢力には全力で協力スルのダ〜

とかいいながら向こうに嬉々として書き込むに決まってるだろ。
全然面白くない。

今度の私のポスターの結論に自然淘汰に関する語句を
入れるかどうか迷っている自分に気付きました。
水幡さんに目をつけられたくないからですよ。
あなたこそ学問に圧力かけているんじゃないかしら？

ブログに書かれている種の起源の書評を見る限り、いつもと同じことしか
書かれていないな。
中身を読まずに書評を書いている、に100万ルサンチマン！

>>39=>>42=水幡正蔵

キム・ジョンイルが将軍様と呼ばれたがるように
水幡正蔵はいつも自分が褒め称えられないとご機嫌が悪い。

＞眼多　夢人

＞２ちゃんねるに「新今西進化論」スレッドを立ち上げた、
＞博士号を取得して間もない進化学研究者。

スレッドを立ち上げた人間が、なぜ
「博士号を取得して間もない進化学研究者。」
だと思うのかわからんな。

まあ、水幡正蔵が、博士にあこがれ抱いちゃってると
考えていいのかな？でなきゃわざわざいわないよな。

しかし困りましたね。
京都決着も間近にせまって来ているというのに
妨害工作に惑わされて連絡の取り様もなくなるとは
NIは単なる一過性のムーブメントで終わってしまうかもしれませんね。

「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。」
が、ベガルタスレからヤマジンスレに代わったね。

ということで、このスレは
「進化論を議論するスレ」から
「パラノイア観察スレ」に
”進化”いたしました（ｗ

青葉山にあるのは文学部だけだったっけ？

>>理学部（生命科学研究科）、薬学部、工学部
だね

なんだかんだ言っても結局，奴はフィールドワークに行ってるだけなんじゃねぇの？

さて、Ｍ氏も来ないことだし、ＮＤ秘密会議でも開きますか。


議題：

１．現在青葉山に拘束中の眼多をどうするか？
２．ヒト起源問題をいかに隠蔽すべきか。
３．あの脅威のメルマガ作戦をいかに（裁判なしで）挫折させるか

おのおの方、我々の利権とＭＰＲ順位を守るためにも、知恵を出し合いましょう。

末代ジャーナル創刊準備２号、キターーー！
今度こそはSo-netアカウント停止は必至。やっちまいましたなぁ。

大会委員会は、本気で対応を考えてくれないのかね。
貴重な成果発表の機会を、こんなキチガイに邪魔されたら、マジで切れそうなんだが。

>56

課題１については、ND秘密委員会が開発に成功した
洗脳プログラムの適用になったと聞いていますが。
彼の身柄を確保してから４ヶ月近くが経過していますので
プログラムが有効に機能しているのなら
いまごろ立派なNDに生まれ変わったはず、、。

>59

洗脳プログラムって「1859-neo」のことですね。
あれが完成しているのなら、我々NDにとって大変心強いです！

>>59

先ほど深夜の密会があって、２については隠蔽したこと自体も隠蔽することで一致しました

>末代ジャーナル創刊準備２号、キターーー！
>今度こそはSo-netアカウント停止は必至。やっちまいましたなぁ。

Combzmailに解約方法を問い合わせたか？

全然ご本人が降臨しないのは単にネットにアクセスできる手段がなくなっちゃたからなんだろうなぁ。
ネカフェとか知ってるとは思えんし。

話題になってるのはｶﾞﾝﾀﾞﾑｵﾀｸの某ﾄﾞｸﾀｰのこと？
お調子者だから色んなことに顔を突っ込みたがるんだよな。
けれど少々放っておいても大丈夫だよ。元来タフだし悪いこともできない質だから。
そのうちｹﾛｯとした日焼け顔で普通に現れるはずさ。

ガンダムヲタクのドクターはけっこういるんじゃないか

準備号2号が出たのに、静かだな。御大が書き込んでくれないからか。
暇なので、水幡spamの苦情申し入れ先をテンプレ化しとくお。

◆CombzMail (メルマガ配信会社の問い合わせフォーム)
ttp://www.combzmail.jp/pub/about.htm

◆So-netインフォメーションデスク (プロバイダの相談窓口)
[email protected]

>>57
どんな内容？

>>67

やたらと長いので目次だけ載せると、こんな感じ↓
筑波大の「疑惑加害教官」とやらを実名挙げて糾弾していたりと、犯罪度は大幅にアップ。
早く逮捕されればいいのに、、。

───────目　　次──────────────

　創刊準備２号のはじめに　

5. 郷　通子学会長と水幡正蔵の重大な接点

6. 郷学会長、「学問の道」にお入りになった原点へ復帰を！

＜未代コラム1＞　
「学説ハラスメント」は許してはなりません！

7. ＮＤ派と「アジア太平洋戦争」日本軍の“酷似”に思う

8.　郷　学会長、今からでも進化論「京都決着」の決断を！

＜未代コラム2＞　　
大会で「自然選択」を使う者は水幡に反論する覚悟を！

　次号予告
─────────────────────────

> 5. 郷　通子学会長と水幡正蔵の重大な接点

これが一番笑える。
「ドコが接点だよｗ」ってツッコミを入れる気すら起こらないデタラメｗ

だれか全文コピペたのむ

郷　通子学会長と水幡正蔵の重大な接点
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　

　郷　通子学会長は、生まれが基歴1939年ということで、私の恩師
である河宮信郎氏や河田昌東氏と同年代であることが分かりました。

　私は基歴1959年生まれで、最終学歴は早稲田大学商学部中退です。
大学時代は早大雄弁会の有志を中心に「反戦反核素人学連」なる団
体を立ち上げ、反戦平和運動に明け暮れていました。もともとは、
理論や生物学とは、まったく縁もゆかりもない人物です。

http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pagesYB/sayonara.html

　こんな私と、お茶の水女子大から学者一筋の郷　通子学会長では、
接点は何一つないと思っていました。ところが、両者には、一つだ
け重大な接点があることに気がつきました。それは学会長ご自身が、
「学問の道」に入るきっかけとして語っていることです。

・・・（高校数学で）平面の幾何学から空間幾何に進んだ時、「二
つの直線が交わらない」という平行線の定義がどうなるか気になっ
て先生に質問しました。この定義だと、空間の世界では交わらない
限り、どんな位置関係にある２直線でも平行ということになります
よね。この疑問をぶつけたら、普段は怖い顔をしている年配の先生
が、ほうほうとにこやかになり、「これは物言いがついたな」と笑
いながら答えてくださいました・・・・

＜郷　通子氏、自己紹介ＨＰ＞
http://www.brh.co.jp/s_library/j_site/scientistweb/no47/index.html

　実は、私にもよく似た体験があります。それは中学２年の社会科
の最初の授業だっと思いますが、いきなり教師が、アウストラロピ
テクスの名前を覚えるように言ったのです。もちろん、それが「人
間の起源」であり、最初の人間ということです。

　それでクラスの皆は、素直に「アウストラロピテクス、アウスト
ラロ・・・」と声を出して復唱し始めた。ところが私はその時「人
間の起源」がおかしいと思った。ただ、まともな質問にもならず、
「先生、何で人間の起源なんですか・・・」と私にしてめずらしく
小声（いつもは大声）で聞いたことを覚えています。

　ただ当時（中学２年）から「オカシナ生徒」で有名だった私の疑
問に、先生がまともに答えるはずもありません。「物言い」と認め
られるどころか、「また正蔵（ショウゾウ）か。いいから覚えろ！
テストに出るぞ」で終わった。たぶんそんな結末だったと思います。

　結局、その時は「教科書に書いてあるように覚えればいい」で、
私自身納得したつもりでいました。ところが後に、大学を中退して
自らの理論を求めるようになって、それが復活しました。それで生
命起源に始まるヒト祖先の歴史を、独自に「ヒト生態史」と呼ぶよ
うになったわけです（基歴1988年）。

　このように、郷学会長と私は「優等生」か「オカシナ生徒」では
大きく違います。しかし、「学問の道に入る」きっかけにおいて、
重大な接点がある。つまり、「納得できないことはいやで論理に憧
れた（郷氏紹介ＨＰより）」点で、両者はまったく一致しているの
です。

太平洋戦争とかも読みたいな
というか全文読みたいなｗｗｗｗｗｗｗ

郷学会長、「学問の道」にお入りになった原点へ復帰を！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　

　そういえば今年の３月２０日に、明らかに「納得できないことは
いやで論理に憧れた」女子院生に出会いました。それは前号にも書
いた日本生態学会松山大会で起こった「学説ハラスメント発覚」事
件での話ですが、若い頃の郷学長と女子院生Aさんが、私には大き
く重なって思えます。

「非科学的なＮＤで単位がもらえて、科学的な今西で書いた論文に
は、単位が与えられないなんてオカシイ！」

　＜ダーウィン『種の起源』誤り＞に、「論理を大事だと考える
（＝論理に憧れた）」人物なら黙っていないはずです。そういう人
は、「（『種の起源』は正しいなんて）言わなくてもわかるでしょ」
というＮＤ教官に反発するはずです。Aさんの場合、それで「科学
的な今西」（新今西とは言っていない）による論文を書いて、ＮＤ
教官から単位を落とされたわけです。

＜松山大会で発覚した「学説ハラスメント」＞
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2007-04-23-3

　まさにAさんは、郷学会長の少女・学生時代そのものでしょう。
要するにAさんは、「女の子なんだから」だとか「言わなくてもわ
かるでしょ」という言われ方が大嫌い（郷氏紹介ＨＰ）なわけです。
それでAさんは、「納得できないことはいやで論理に憧れた」を、
そのまま行動で表したともいえます。

　私が要請した＜進化論「京都決着」＞の４項目めには、このよう
な「学説ハラスメント」再発防止策も入っていたはずです。今、郷
学会長は＜進化論「京都決着」＞を無視した状態になっていますが、
これはＮＤ防衛の為なら「学説ハラスメント」は許されるというこ
とでしょうか。

＜進化論「京都決着」＞要請文
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2007-04-29-1

　私には今の郷学会長は、自らの「学問の道」に入る、原点を見失
いかけている。そうとしか思えません。どうか女子院生Aさんの勇
気ある行動に、自らの原点を取り戻していただきたい。

　写真で拝見する限り、今の郷学会長には、少女時代の学問への純
粋な輝きが、ちゃんと残っています。私の思い違いでなければ、郷
学会長は、決して“ＮＤ原理主義者”ではないはずです。

　どうですか郷学会長。ここでもう一度、ご自身の「学問の道に入
る」原点に、立ち帰ってみませんか。これは男社会に生きる男なら
義理人情に縛られて、ほとんどできないことかもしれません。

　その点、郷学会長は女であり、男社会とは一線を画すことも可能
なはずです。「納得できないことはいやで論理に憧れた」ご自身の
原点を、貫くべき時ではないでしょうか。

実名が載っている部分は、●で伏せておきます。
こんなのスパムメールで配信するなんて、明白な触法行為だよ、、。


○＊＊＊＊＊＊＊＜未　代　コラム　１＞＊＊＊＊＊＊＊＊○

　　特に、マスコミ関係者の皆様へ
───────────────────────────
「学説ハラスメント」は許してはなりません！
───────────────────────────

　郷学会長が次ぎに水幡に対してどのような対応をとるか、
特に報道関係の方は興味のあることでしょう。しかし、
「学説ハラスメント」疑惑の教官、筑波大、●●●●氏の
ことも忘れないでいただきたい。

　●●氏は、「3.20学説ハラスメント発覚」事件以来、当
方による再三の勧告・要請（jeconetＭＬ等でＦ氏として
公開）にもかかわらず、この事件に関して一切口を閉ざし
ています。

　mizuhata「未代ジャーナル」は、「学説ハラスメント」
は重大な“人権侵害”であると考えます。これは「セクハ
ラ」とは別次元の「学問の自由」そのものに対する“犯罪
行為”であり、断じて許すことができません。

　もちろん、本誌では、“疑惑加害教官”を実名で告
発していきます。マスコミ関係の方は、この事件がさらに
社会的にクローズアップされる為にも、身近な週刊誌記者
等にも、お伝え下さい。

■■（７）■■

ＮＤ派と「アジア太平洋戦争」日本軍の酷似
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　

　さて、日本進化学会役員23名のうち、ＮＤ（ネオダーウィニズム）
で固まった“原理主義者”は、ごく少数だと思います。それでも今
のところ辞任を表明する役員が現れないのはこういうことでしょう。

　つまり、ＮＤ派全体が、アジア太平洋戦争末期の日本軍部みたい
な集団心理にあるからだと思います。２ちゃんねるには「新今西集
会への参加がバレたら、生物学者を干される」といった書き込みが
何度もありました。それで「3.19 覆面自由集会」まで本気でやろう
としました。

　これは「投降するものは、皆スパイとし、背後から撃つ」といっ
た、旧日本軍的な恐怖支配にそっくりです。郷学会長も、戦争末期
の記憶がある世代なので、ここでＮＤ派ＶＳ新今西の「進化論バト
ル」が、いかに先の大戦の流れと似ているかを表しておきます。

　そういう整理の仕方をしておくと、今置かれている日本進化学会
（＞日本）の状況が何であるのか。またＮＤ派（＞旧日本軍部）の
いいなりになっていると、日本進化学会（＞日本）はどういう道を
たどることになるのか。そのあたりが明確にイメージできることで
しょう。

　まずc2004「evolve論戦」は、まさに先の大戦でいうなら、ミッ
ドウェー海戦（ｃ1942）にあたります。あの時までＮＤ教官たちは、
ＭＬ上で「新今西説」サイドと堂々と論戦することができました。

　ところが、ｃ2005年、水幡が「二足跳躍ネズミ進化実験」を出す
と、もはやＮＤ派は論戦から逃げるのみとなった。ＮＤ自然選択説
には反証可能性がないが、新今西説には反証可能性がある。

　この否定しようのない事実を突きつけられたことは、ＮＤにとっ
ては致命的でした。これは先の大戦でいうなら、山本五十六長官戦
死に象徴される、ガダルカナル島撤退にあたります（ｃ1943）。

　さらにｃ2006年、水幡が「生物学的ヒト起源とクオリア意識モ
デル」を出すと、ＮＤ派若手がネット上で、「新今西支持」を表
明した。追い詰められたＮＤ幹部はついに「evolve水幡除名」と
いう“特攻作戦”にでた。これは先の大戦でいうなら、マリアナ
沖海戦（ｃ1944）完敗で制海権・制空権を喪失した日本軍の状況
と酷似しています。

■■（８）■■

郷　学会長、今からでも進化論「京都決着」の決断を！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　そしてｃ2007年、今や水幡は、このmizuhata「未代ジャーナ
ル」をもって、まさにＮＤ本丸・日本進化学会への直接攻撃の体
制にあります。これは先の大戦でいうなら、サイパン島を占領さ
れ、そこから毎日のようにＢ２９が日本・本土爆撃に飛来できる。
そういう段階でしょう。

　ちなみに当時の日本軍部（大本営）は、それでも徹底抗戦を叫
んでいた。旧日本軍部の上に立つはずの天皇は、これをどうする
こともできなかった。残念ならが、日本進化学会の郷学会長とＮ
Ｄ幹部の関係も、当時の天皇と日本軍部の関係にそっくりと言わ
ざるを得ません。

　郷学会長、ここまで書けば、私が何を言わんとしているか、も
うお分かりでしょう。日本進化学会がこのままＮＤ幹部のいいな
りなら、日本進化学会そのものが、今後どうなるでしょうか。よ
く、よく、お考え下さい。

　それはかつての日本が、軍部のいいなりになり、負けが決定的
でも戦争を止めることができなかった。そしてその結果として何
が国民にもたらされたでしょう。

　まさにあの悲惨極まりなり沖縄戦であり、米軍による日本・本
土各地への大空襲、そして広島、長崎への原爆投下でした。

　このまま日本進化学会が、ＮＤ派幹部のいいなりなら、これか
らは学会そのものが、世論から“大爆撃”（大非難）を浴びせら
れます。

　こうなると、学会役員他の多数の犠牲者（「科学造反学
者」追放）が出ることは、確実です。もちろん、日本進化学会の
一般会員も大混乱に陥り、研究にも多大な支障となります。

　このような愚かな「バトル」を回避するには、今からでも、郷
学会長が＜進化論「京都決着」＞を決断するしかありません。
“大本営”（ＮＤ派幹部）がそれに従わなければ、郷学会長は、
学会長辞任の決断を即刻された方がいい。

　そうすれば、学会役員のうち有為な研究者は、学会長と共に役
員辞任ができます。つまり、「科学造反学者」（犠牲者）を減らす
ことができます。もちろんそれは、「学説ハラスメント」を抑止し、
「進化論バトル」の“早期終戦”につながります。

　すでに秘書の方から聞いていらっしゃるでしょうが、まずは郷学
会長自身に、私と電話で直接お話しいただきたい。近日中に必ず電
話させてもらいますので、その際はよろしくご対応願います。

　もちろん、郷学会長が、どのような対応をされたかは、
mizuhata「未代ジャーナル」次号にて詳細に報道させてもらいます。


基歴2007年7月11日

水幡正蔵

○＊＊＊＊＊＊＊＊＜未　代　コラム　２＞＊＊＊＊＊＊＊＊＊○

　日本進化学会会員の諸氏へ
──────────────────────────
大会で「自然選択」を使う者は水幡に反論する覚悟を！
──────────────────────────

▼私は２年前に以下のような進化実験を提唱し、「実証進化学」を

＜二足跳躍ハツカネズミ進化実験の提唱＞
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2006-05-12-1

打ち出した。これによって反証可能性のない「自然選択説」を「非
科学である！」と明確に位置づけました。

　それにもかかわらず、昨年大会でも、「自然選択」という非科学
用語を使う研究者が多数いました。

　今回私は、ダーウィンの「自然選択説」は、その立論そのものが
誤りであることを明確にしました。「種が変わる機構」を説明する
には、まず「種」を定義することが前提です。しかしながらダーウィ
ンは、その立論の前提をやっていないのです。

なんかやばいなぁ

　　　　　　　　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 私も水幡先生の未代ジャーナルが
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　を読みたいです
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がＮＤ派ＶＳ新今西の「進化論バトル」に興味を持ったようです。
陛下にも見せたいということです。

> 56

唯起子さんの身柄も拘束されたらしいね。
ダーウィンのデスマスクをかたどった鉄仮面を被せられて、
とあるND派活動拠点の地下牢に幽閉されているという話だ。

一応、あんなクソspamでも著作権というものが存在してな。
M幡のバカが、好き勝手にYahoo掲示板の内容を転載しまわってるのと、
同レベルのコトをやってるという自覚は持て。

>>70-81
アホか。お前等。

　
　えー？　水幡が学会で質問質問って言い出したらみんなで袋にすればいいだけだろ？

　まあべつに袋といってもボコるのではなくて質問攻めにするってことだが。
　同じ質問、１０人で１０回くらいいえばいいんだよ。
　それで水幡が切れたり暴れたら通報すればよろし。
　たいーほされたら、水幡くんも知人を呼ばなきゃいけなくなるし、
　そうなりゃ人生終わりってことでどうよ。

　あっ、もう終わってるか。

早稲田商学部程度のアホたれが進化論を論じることは出来ないということだね。
自分のおかれている立場すら理解できていない。
科学を排除した大日本帝国陸軍と同じ道を歩んでいるのは水幡自身だ。
科学を排除した狂信的な新今西進化論に未来はない。
科学者を標榜するのなら、エントロピー学会でも良いから
科学論文を公表すべきだ。

そろそろ連続投稿制限は解除されたかな？
犯罪メールの著作権を尊重せよと主張する者もいるが
皇太子様がご興味をもたれた以上
残りをアップしないわけにもいくまい、、。というわけで、残りです。

　ダーウィンがその立論から誤った「自然選択」なる非科学用語を、
今大会でも使う研究者にははっきり申し上げます。すなわち、
私、水幡正蔵は、なぜ「自然選択」を平気で使えるのかを、そうした
研究者に問いただします。

　ということで今大会では、「自然選択」なり「適応度」といった
ダーウィン（ＮＤ）用語を使う研究者は、覚悟をもって学会発表して
もらいたい。もちろん、院生・研修生も例外ではありません。

　有性生殖をしない微生物や、交配を動物に依存しない植物なら「自
然選択」でいいだろ、、。これも×（バツ）です。

　そもそそも「自然選択」は、ダーウィンの誤った立論から生まれた
用語です。したがって、用語そのものを棄却しなければお話になりま
せん。

■■■次号　mizuhata「未代ジャーナル」創刊号■■■■■■
■■■■■■■■予■■■■■■告■■■■■■■■■■■■

◎郷　学会長が＜進化論「京都決着」＞を受諾された場合
──────────────────────────
＊＊＊日本進化学会の決断を称える大特集号、、、
・・・郷学会長の勇断が、進化学に新たな歴史を切り開いた！
・・・・科学的進化論（新総合説）を、日本進化学会から世界へ！
・・・・・進化実験のパイオニアワークを、日本の研究者の手で！


▲郷　学会長が再び＜進化論「京都決着」＞を無視した場合
──────────────────────────
＊＊＊京都対決へ！日本進化学会への全面闘争宣言・大特集号
・・・郷・長谷川ＮＤ学会体制の解体に向けて
・・・・「進化論バトル小説」３０万部ベストセラー戦略
・・・・・・『種の起源』裁判・法廷闘争戦略
・・・・・・・３０万メルマガ読者を獲得し、ＮＤ包囲・追放へ！

あえて言おう！
GJであると！！

M幡がspamというアングラ路線に走った時点で、スレにもクズしか
残らなかったということか。
もう、ネットwatch板にでも移転しようぜ。スレの存在自体が板汚しだ。

乙でした
著作権とかｷﾆｼﾅｲ!
ここをどこだと心得る

よーく見ろ、水幡。
お前に残された連中は、こんなのだけだ。

全部、身から出た錆だ。

クズみたいな違法行為に手を染めて、キチガイ丸出しの暴走を始めた結果がこれだ。
満足か？

今まで、長文で忠告までしてたオレが、バカ丸出しだな。
もう2度と来ないよ、さよなら。

>>85>>91
ｻｲﾊﾞｰ犯罪中のｵｻｰﾝに学会妨害予告されてるというのに
何で著作権とか振りかざして議論切ろうとするんだろう
ひょっとして絶滅したとされてた水幡信者？

>>85

相手から無断で送られるメールに、著作権などありはしない。
ルールを無視して拡散された文章を保護する理由など何一つない。

>>95

> >>85
> 相手から無断で送られるメールに、著作権などありはしない。
> ルールを無視して拡散された文章を保護する理由など何一つない。

そんなリクツはないよ。著作権はある。
よく自分のサイトでspamを晒してる人がいるが、彼らは違法性を承知で、
しかし違法性が問われる可能性が限りなく低いことを踏まえてやっている。
著作権侵害は、どのみち、侵害された側が訴えなければ何も起こらない
ので、業者が「わたしがspamを送りました」と名乗り出ることはまずない。

水幡氏とはちょっと事情が違う。
どうせ水幡氏が自分で転載するのだから、今後はもっと慎重にしたら
どうかと思う。

上記のことを承知の上で水幡氏をイキイキとさせるために(実際イキイキと
してるようだが)転載してるなら、御勝手に、としか言いようがないけど、
ちょいやりすぎでは。

水幡迷惑メールの配信を拒否したいヒトは

CombzMail (メルマガ配信会社の問い合わせフォーム)
http://www.combzmail.jp/pub/about.htm

へ苦情を申し立てよう。
CombzMail がアドレスを削除を代行してくれる。

以前、「水幡はパラノイアか軽度の統合失調かもしれない」という議論が出て、
さすがにそれは言い過ぎとたしなめる人もいたけど、最近のキ○ガイっぷりは
いよいよ本物の様相を呈してきたな。

>>96

スパムを転載した者だけど、なるほど良く分かった。
水幡氏をイキイキさせても仕方がないので、次回は気をつけるよ。

、、って次回はあるのか？
さすがに、今度ばかりは弱腰のSo-netもアカウントを削除するような気がするな。

水幡氏を釣るのは勝手だし、釣られる水幡氏に責任があるんだが、
特定の研究室に火の粉が飛びそうな釣り方はちょっとなあ。

我か忠勇なる隠れ新今西信奉者たちよ。今やND守旧派の半数がメルマガ作戦
によって霧散したであろう。この輝きこそ新今西の正義の証である！
決定的打撃を受けたND守旧派にいかほどの戦力が残っていようと、それはすでに形骸である。

あえていおう！力スであると！

人類は我ら新今西の信条にしたがって、はじめて永久に生き延びることができる。
これ以上戦い続けては、人類そのものの存亡に関わるのだ。それら軟弱の集団が、
この京都決着を戦い抜くことはできないと私は断言する。ND守旧派の無能なる者共に
思い知らせ、明日の未来のために、我が新今西信者は京都決着に向けて立たねばならんのである！！

いつか言わなくちゃ行けない日が来るとは思ってた。
でも、今日がその日だなんてなあ。
時間が経つのは早いものだ。

息子よ。
サ ン タ さ ん な ん て い な い ん だ。
悲しいだろうけど、大人への一歩を踏み出してくれ。

＞ｃ2005年、水幡が「二足跳躍ネズミ進化実験」を出すと、
＞もはやＮＤ派は論戦から逃げるのみとなった。

ん？水幡が無謀にも実験を提案したから
「じゃ、自分でやって結果を出してごらん」
とみな生暖かく待ち状態に入っただけ。

待たれると水幡は困る。なぜなら自分では実験なんかできないし
無理矢理やってみたところで成果が出るあてなどないから。

しかしどんなに困ろうと仕方ない。実験を提案したら
自分で成果を出さなくてはダメ。

そして実験できない水幡はこの時点で負けたわけだ。

>>99
あんまり、>>96の言っていることが理解できているとは思えないんだけど。
自分のやった事の違法性とか、水幡spamは著作権者である水幡が侵害を訴える
くらいの事は出来るとか、その辺わかってる？
最初に警告した人も、煽るような書き方なんで問題アリだけど、ちょっと調子に
乗りすぎたよね。少し頭を冷やして、反省した方がいい。


>━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>mizuhata「未代ジャーナル」加入方法
>━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>　水幡正蔵宛（mizuhata（アットマーク）rd5.so-net.ne.jp）に、メール下さい。
>名前とできれば簡単な自己紹介（差し支えない程度）、そして「メルマガ加入希望」と
>書いて送って下さい。

捨てアドと偽名、偽プロフくっつけて送れば、嬉々としてバックナンバーも
再送してくれるよ。きっと。
もしくは、生態学会会員なら、水幡がメアド打ち込み完了するのを、wktkして
待とうぜ。

・・・なんてことを書いてたら、重複スレの方に御大降臨してたのか。
全然気付かなかった orz

水幡正蔵と「アジア太平洋戦争」日本軍の酷似

2004「evolve論戦」　
ミッドウェー海戦（1942）
水幡進化論は主張の全てを、進化論学者に撃沈され事実上壊滅

2005年「二足跳躍ネズミ進化実験」提案　
山本五十六長官戦死、ガダルカナル島撤退（1943）
水幡進化論、実験作戦を提案するも実行できず玉砕

2006-7年　ＭＬでの脅迫投稿、メルマガ乱発作戦
特攻(1944-1945)
もはや学問的に反駁できなくなった水幡正蔵は
脅迫、嫌がらせ等の犯罪による攻撃にでるが
逆に自分自身の行動範囲を狭めるだけに終わる。

空襲＝ＭＬ除名、プロバイダ会員資格停止等

＞まずは「著作権侵害」犯人のIPを２ちゃんに開示させ

そして水幡本人によるマッチポンプ行為が露見して物笑いになる（ｗ

＞２ちゃんがIP開示に応じてくれるよう、

その結果、Ｎ市のインターネットカフェからの投稿であることが判明。
しかも、そこの会員の中にはなんとＭの名が・・・（つづく）

＞水幡正蔵は、くどい・ひつこい・執念深い！

いわゆるパラノイア。

パラノイア全てを否定するつもりはないが
水幡正蔵に関しては、その主張があまりにも低劣なので
百害あって一利もない。

水幡の偏執性は悪化の一途をたどっとるなぁ。
ただの電波から悪質ストーカーへと昇格しつつある。

IPアドレスの開示なんてありえないだろうに。むしろ、あまり脅迫めいた
言動を繰り返していると、通報されて、逆に2ch投稿禁止になるかもしれない
ことをわかってるのかな？

このスレも、もはや進化論自体の議論はされず、キチガイをおちょくるだけに
なってしまっているので、存在意義は薄いよな。

>>104
96ですが、重複スレの34が書いているとおり、警察が立件するつもりに
ならないかぎり、IPを請求してくるはずはないし、この程度のことで立件
するとは思えない。
いずれにしろ、水幡氏にIPが行くことはないので、まあ、それほど重大視
する必要もないかと。

それにしても、水幡氏もしょうがないね。

2ch上の話は笑い話ですむけど、学会の質疑応答やポスター発表を邪魔されるのは
うっとうしいな。どうすりゃいいのかね。

スパムを転載した者だが、何でＫ田氏に飛び火したんだ？？？

>>112

ちょっと考えたけど、どうしようもないなあ。
学会を退会にしても、大会自体が一般参加可能なんだし。

当事者だったら、突っ込んであげるのが水幡氏のためだとも
思うけど、傍観者にできることはない。
まあ、こっちが嫌がると水幡氏が調子に乗るわけで、もう、
ほっとくのがいちばん。

>>113

>>31 >>40 >>56 あたりの流れが水幡氏の妄想を刺激した。
あと、向こうのスレの>>9。
著作権うんぬんは単なる交換条件(になると水幡氏が思っ
てるだけ)

やっぱり、特定の人物や研究室を匂わすようなのは、釣り
にしてもまずい。堅気に迷惑かけちゃいかん。

水幡氏の「自分に都合の良い妄想だけを持つ力」はNature
クラスだ。

ちなみに、わたしは、水幡氏は人間が腐ってるだけで、
ビョーキだとは思っていない。

とりあえずえらい迷惑なんだけど
変な煽りは控えてくれ

>>115
君のいう「人間が腐る」というのが心の病。

一般人の精神病に対する非人道的侮蔑ぶりは
ナチのユダヤ人大量虐殺に匹敵する。
人間は所詮野獣であり畜生だ。

また日本語がちょっとおかしいヤツか。

>>111
あなたが、「法的、社会的な処罰を受けないのであれば、何をやっても良い」という
考えの人ならば、もう何も言いません。
あなた自身のモラルについて、問題にしているんです。

匿名の2chなら、何をやっても大丈夫ですか？
犯罪者が相手なら、違法行為を行っても良いのですか？

2chであっても、守るべきモラルはあると、私は思っていますが、如何でしょうか。

フシアナやりたくなってきたな

ちなみに、重複スレの34は私なんですけどね・・・。

>>119

96で「迷惑メールにも著作権はある」「もっと慎重に」といってるけど。
そして相手が受け容れたんだから、それ以上は望まない。
さらに批判することに自己満足以上の意味があるとは思えないし。

119氏は、何を望むの?

> 匿名の2chなら、何をやっても大丈夫ですか？
> 犯罪者が相手なら、違法行為を行っても良いのですか？

犯罪メールを転載するのはOKだと思う。
そんなことで目くじらを立てる奴の方がモラルが腐ってるよ。

>>119

　善意の告発者が誹謗中傷メルマガを告発した。
善意の告発者の罪を問うよりも、誹謗中傷メルマガの罪のほうが重いだろう。
仮に裁判になっても、善意の告発者の罪は許され、誹謗中傷メルマガの罪は
決して許されないだろう。
固有名詞を出して、事実無根の難癖をメルマガでばら撒く罪は重い。
刑事、民事で問われるべき。
ぜひとも、メルマガファイルをサイバー警察に通報して、告発してほしい。

>>122
自分の行為は立件されないから大丈夫との発言から、批判の本質をまったく理解していないと
考えてのコメントです。

>>123-124
あの流れが、善意で行われたと本気で思っているのですか？
罪の軽重の問題でしょうか。
水幡氏の罪が重い事は確かですが、彼の行為を正当化するものではありません。

ここが、ただの祭スレッドになるのなら、もう発言はしませんので。

お目汚し、失礼致しました。

>>125

これは嫌みでも何でもなく純粋に聞くのだけど
ここって、ただの祭りスレッドじゃなかったの？

>>115

>ちなみに、わたしは、水幡氏は人間が腐ってるだけで、
>ビョーキだとは思っていない。

ここでは水幡をパラノイアと診断する人がいるけど、パラノイアは精神病というより
人格障害の一種なので、病気という判定はされにくいだろう。刑事事件に発展しても、
心神喪失とは認定されないだろう。

ただ、だからこそやっかい。精神病なら、治るまで入院や通院させておけばいいのだけど、
人格障害は治しようもないし、刑事事件でも起こさない限り拘束もできない。
ストーカーが犯罪を犯すまで処罰されないのと同じ。

>>114
主催者側で警備員をやとって、あまりにひどいようなら会場からつまみ出すくらい
できないのかな？かえって水幡の行為をエスカレートさせるかもしれないけど。

>>127

> ただ、だからこそやっかい。精神病なら、治るまで入院や通院させておけば
> いいのだけど、人格障害は治しようもないし、刑事事件でも起こさない限り拘束もできない。
精神病だとしてもあまり変わらない。今水幡氏がしてることていどでは、
強制的な措置は無理だと思う。

> 主催者側で警備員をやとって、あまりにひどいようなら会場からつまみ出すくらい
> できないのかな？かえって水幡の行為をエスカレートさせるかもしれないけど。
エスカレートさせるし、そもそも暴力をふるってるわけでもないのに実力排除をするなら
それなりの法的な準備が必要(弁護士と契約しとくとか)だけど、学会の会計規模で
それは難しい。

善意のシステムに寄生する輩というのは困ったものだ。

>>125
> >>122
> 自分の行為は立件されないから大丈夫との発言から、批判の本質を
> まったく理解していないと考えてのコメントです。

よく読み直したら分かるけど、わたし(96 111 122)は転載人ではないよ。
それだけ。

>>126
ま、祭りにしてもよそに迷惑をかけるのは学問板的には避けたいところ。

>>125

（以下は反論ではなく疑問です、念のため。）

水幡メールは客観的に見て内容に何の価値もなく、迷惑以外の何者でもない。
あれを公開することが著作権法にひっかかるなら、著作権法の側に改正の余地が
あると思う。法律には引っかかるとしても、道徳に反しているといえるのだろうか？

もっとも、現在の法律に照らし合わせてみれば、書き手がやっかいな事態に巻き込まれる
可能性がまったく無いわけではないだろうから、慎重になったほうがいいとは思うが。

あと、客観的に見てメールの内容に何の価値がなくても、水幡本人は重要だと
思い込んでいる。水幡は精神病というより人格障害で、いちおう健常とみなされる
だろう。その場合、あのメールに著作権を主張する根拠となりうるのかな？

ただ、水幡は早稲田中退をばらされたことを問題視しているけど、以前どこかのスレかブログで
早稲田の地下で政治活動を行っていたと言っていたので、早稲田出身なのはすでにバレているが。

水幡ってどんな育てられ方したのかな？
親の顔が見てみたいよ。

親族がいて、その親族がまともな人なら、水幡の行為をやめるよう説得して
もらいたいものだ。

もっとも、そのような親族がいるとすれば、今のような事態にはなっていないだろうな。

>>122
大変失礼致しました。111=99と見間違えていました。
完全に私のミスです。本当に申し訳ございません。

許す

創 刊 準 備 ２ 号 の は じ め に
━━━━━━━━━━━━━━━━━
科学的進化論（新今西総合説）の水幡です。前号（準備１号）を７月３日
に配信しましたが、準備２号への期待表明から、純粋なファンレター、私
へのささいな苦言、そして激烈な反発まで、実に様々なメールが沢山届き
ました！そのうち激烈な反発は、ソネットさんに殺到したようで、担当の
方（好青年）も苦笑されておられました。あれだけソネットは関係ないと
書いておいたのに、分からない人達だなぁ。無駄な告発５９６３（ご苦労
さん）！

　＜ソネット規約110番への公開書簡＞
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2007-07-07

創刊準備１号ということで、まだ、わずか6000名への配信にすぎません。
それでもこれだけ強い応答があったということは、それだけ本誌に書いて
ある内容が、決定的（インパクトファクター10以上）であったと自信を深
めました！

まだ今の段階では、本誌は進化学や生態学の関係者だけに配信されていま
す。これが今後、「進化学会による水幡の連続無視事件」を公開する段階
（フェーズ）になれば、本誌の一般大衆への配信を「情け容赦なく」断行
します！。　、、、この段階（フェーズ）に達してしまいますと、進化学
会は、私だけではなく、一般大衆より疑惑と軽蔑の鋭い眼差しが向けられ
る事は必定です（ND諸氏のMPRは急降下でありましょう）。

水幡の主張は、「種（Species）」を定義しないダーウィン進化論は、そ
もそもその基礎が間違っているという中高生でも理解可能なものです。す
なわち「進化起源論（種の起源）」も「進化機構論（自然選択）」も、理
論の基礎が築かれておらず砂上の楼閣に過ぎない、という中高生でも理解
可能なものです。

だ　か　ら　こ　そ　水幡は、進化論「京都決着」を進化学会に要請した
のです。それを学会指導部が完全に無視（ignore）した以上、このような
進化学会の許し難い反社会的暴挙を断固として告発するのは私の当然の義
務であり権利なのです！

ところで私の『種の起原（上巻）』（岩波書店）書評が権威ある書籍販売
店Amazon.co.jpに受理されました。堂々公開中ですので読んでみてくださ
い。どうぞ４６４９（よろしく）。

野生シマウマとサファリパークのシマウマが違う種と定義するような
馬鹿進化論に正統性はない。
地球上には無性生殖する生物は有性生殖する生物よりも多数存在する。
無性生殖する種を無視するような馬鹿進化論はトンデモ進化論だ。

馬鹿っぽくアレンジするのは大変だった

おみごと

>>127
>パラノイアは精神病というより人格障害の一種なので、

「善悪の判断」ができないことを病気だというのであれば、
パラノイアは、本人が独自の判断に固執する点で、まさに病気である。
「心神喪失」の語感からくる、失神もしくは意識レベルの低下状態で
精神病を理解・判定するのは間違っている。

>水幡は早稲田中退をばらされたことを問題視しているけど、

問題ないんじゃない？大卒じゃないから学歴詐称にはならんでしょう。
え？バイトの話じゃないの？

ところで、ワトソンとクリックによるDNAの発見以来
進化論はいわばゲノム原理主義になってしまったので
それ以前の「種」云々はどうでもよくなっちゃった
んだな。

つまり水幡が攻撃してるのはNDではなくむしろOD。

おっす、オラ眼田

何か用かい？

>■常識的IP開示請求方法とは・・■
>■要は西村ヒロユキ氏が、OKすればいいわけダロ■

ひろゆきが、IP開示要求に応じることはないだろうな。
もっと重要な場合においてすら、そうしなかったのだから

＞ソネットは今回アカウント停止していなきゃ、、おかしいだろう、、。
＞ところがソネットさんは、アカウント停止どころか警告もして来ないゾ、、。

ソネットは一回警告している。水幡が臆病にも警告と認めなかっただけ。
次は、警告なく、アカウント停止する。それがプロバイダ。
水幡の身勝手な都合による常識は通用しない。

ミズハタが執念でひろゆきの
居場所突き止めたら
世のため人のためになるかもな

■市民社会は、水幡正蔵を知らず■

まあ、知ったところで
「なんだ、今度は「騒音おじさん」か？」
というだけのことである。

そもそも一般人は進化論どころか相対論も量子論も理解してない。
単純に多数決で正論を選ぶなどという愚劣な方法を採用すれば
相対論も量子論も「非常識」として否決される可能性が少なくない。

＞眼田なり、唯起子さんから、直接のメールも電話も現時点でない。
＞二人が、噂通り監禁されている可能性は高い。

水幡正蔵に、ひろゆきのこの言葉を送ろう。
「(２ちゃんねるは）ウソをウソと見抜けないと難しい」

つまり、おだてによるあおりを真にうけるような○○は
２ちゃんねるでは嘲笑されるだけだと、いってるわけだ。

みっちーの学会での行状は、十分に迷惑防止条例に違反しているよな。
逮捕されたら、奈良の騒音おばさん並にはワイドショーとかでも扱って
くれるかも。
そしたら、メディアデビューできたことでみっちーも喜ぶし、学会からも
うざいキチガイがいなくなるし、両得だよな。
みっちー、自首してみれば？

＞・・・も追い込まれて、ついには超えてはいけない、、
＞一線を、、超えてしまった、、、。
＞悪あがきの末路は、しばしば、重大犯罪に陥る危険性がある、、。
＞最後は警察ざたになって自滅では、、あまりに悲しいゾ、、。

まるで自身に言い聞かせているような文章だな。水幡正蔵よ。

>>148
余談だが、最近では、パラノイアは
寄生虫が脳の扁桃体を冒しているせいで
起きるという説があるらしい。

ねえよｗ

最初に見かけたときに比べて、まずい状況じゃないか？周囲に誰かおられな
いのだろうか？カウンセリングを受けた方が良いと思う。

現状では、関わった方達の多くはストレスをもらってるし、決して良いとは
思わない。論文にまとめる事が先決ですよ。政治活動と科学の世界の活動の
違いを区別出来てないし、これでは話し合いができない。もし話し合いたい
と思っている人（論文検索の仕方やまとめ方を伝えたいと思う様な気さくな
方）がおられたとしても、糾弾癖や信頼関係を保とうとしない限りでてこな
いから。このままじゃ最悪の結末が待ってるようで怖いですね。

政治活動家は幾人か生で見てきて話しはした事があるけど、余り人の話は聞
かないのよね。自説を必死に訴えて、ほかを糾弾するスタイルの人が多い。
だから、だれも見向きもしなくなってきてる事に気がついてない。政治家も
発言で都合の悪いところを隠蔽したりごまかしたりする人はよく見かけるけ
ど、政治活動家も同じ傾向があるのよね。長年活動してきた悪い癖が抜けな
いのは想像出来るけど、もう変えられないものなのかな？

> 142

オイオイ偽者が何を言う。水幡氏を騙すためだからといって、こんな
方法までとるとはなぁ。
俺が本物の眼田だ。ＮＤの監視の隙をついて２ちゃんねるをしている。
いま、俺が軟禁されている場所はｑｗだｌｖｄｓｓｄ儀何オス流布事故ｚｌ氏ｄｆｖｂｓぇｖｌｓｆｊ

>>152
そもそもマズイ状況なんで、いまごろ気づいてる奴は
パラノイアを理解せず甘く見ていたといわれても仕方ない。

パラノイアにはカウンセリングはあまり効果がない。
当人に問題意識がないから。

＞もう変えられないものなのかな？

虫下しを飲ませれば、案外解決するかもしれん（ｗ

ところで、水幡は自分がND派に拉致されないのを
不思議には思わないのだろうか？いや、ほんと、マジで（ｗ

水幡が155にどう言い訳するのか見物だ。
それとも言い訳のしようもなくて黙殺するかな。
でも歯軋りの音は聞こえてくるな。ギリギリギリギリ。
まあ、そう悔しがるな。
進化論の研究者は研究に忙しくて、一季節労働者の咆哮なんて
イヌの吠え声と同程度にしか考えてないんだよ（ｗ

>>154
152だが今頃気がついたとは書いていない。

書評はちゃんと読んでから

隠しメッセージで水幡に注意をうながすつもりだったけど、まだ気づいていないようだ。
調子に乗せるだけで、やぶへびだったかな？

白の組織が動き出したらしいから、NDは安泰だ。
白の組織に狙われた奴は洗脳のために拉致されこともあるらしい。
白の組織によって、新今西進化論はこの世から消えるだろう。

>>160
だけど、なぜか水幡が白の組織に狙われることはない。
狙われる価値すらない存在であることに、本人は気づいているんだろうか。

水幡が狙われないのは白の組織が存在しないからだ。

＞隠しメッセージで水幡に注意をうながすつもりだったけど、
＞まだ気づいていないようだ。
＞調子に乗せるだけで、やぶへびだったかな？

気づいたところで、また縦読みのときと同じような
妙な解釈で、自分の妄想を正当化するだけだって
いい加減気づけよ。この馬鹿（ｗ

　いやー、なにいっても、あるいはいわなくても、なんでも正当化するんじゃねーの。あのおっさんは。

　

眼田のメールこないから
K田氏のことまだ疑ってるみたいなんで
誰かメール出したほうがいいのかな？

白の組織生まれちゃったみたいだね

○○ウェーブを思い出します

やべえｗｗｗｗｗ
白の組織ってアレかｗｗｗｗｗ
強制○○とかさせられるわけかｗｗｗ水幡ｱﾜﾚ

なんだか態度が軟化しているが，
もう白の組織が動いちゃってるんでしょう？
何もそこまで・・・

なんか，かわいそう。

白の組織=白虹騎士団

白の組織などない。

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1184545589/

なんだか２ｃｈアイドル生まれそうでどきどきしてきた

>>172
キーワードに「カギ」と記入してあるのを初めて見たよwww

バカ！
白虹の掟は死の掟だぞ

PCRは最後の武器だ！

★第６スレは水幡正蔵保護区に指定★

この度、第６スレは、人類における貴重なる別種である
水幡正蔵を飼育する保護区に指定されました。

保護区におきましては、基本的に水幡正蔵のみが
発言するものとし、レスポンス等はご遠慮いたします。
餌を大量に与えると、お腹をこわし、多量の糞便を排泄します。
これらの糞便は大変に臭く、掲示板の環境に多大な影響を与えます。

レスポンスは、本スレ（第５スレ）で行いますよう御協力をお願い致します。

★水幡正蔵の京都徘徊に関する注意★

２００７年８月３１日から９月２日に京都大学で開催される
日本進化学会　京都大会の期間中、水幡正蔵が、
会場内を徘徊します。

ワークショップにおいて、質問と称して、自説を吠える等の
行動が見られると思いますが、その際にはどうか無用な
刺激はせず、生暖かく見守るよう御協力いたします。
元来肝っ玉の小さい生物なので、刺激しない場合には
暴れる危険は小さいと思います。宜しくお願いします。

勝手に釣り堀の立ち入り禁止決めるなよ〜
せっかく入れ食いなのに

>>179
残念ですが、以下のような餌を大量にばら撒かれると
臭い糞便が大量に排泄されて困るのです。

79> 白の組織が介在しているとだけ伝えておこう。
80> とうとう、白の組織が動き出したのか？
86> 白の組織って、ひょっとして例のアレか？
88> そうだ、水幡は白の組織の恐ろしさをご存じないらしい。
88> 漏れが白の組織に狙われたら・・・。考えるだけでも身の毛がよだつ。
88> まず、白の組織の居そうな場所に近づかないこと。
88> 学会なんかもやばいらしい。
88> 白の組織の人間は白い服を着ているそうだ。
88> 万一、学会に参加した場合、白い服を着た奴を見たら要注意。
88> 白の組織の武闘派に体育館の裏などの人いないところに連れて行かれて
88> ボコられるらしい。

念のため、糞便の実例をお見せします。
あまりの悪臭のため、ここまで持ってくるのに、
大変苦労致しました。

101> 「白の組織」なる「ダーウィン派思想警察」は、
101> 基歴2005年夏に出来たのではないでしょうか。（東北大会）
103> 要するに「ＮＤ思想警察」は、実在した。
103> 新今西自由集会をこの３年間参加者ゼロにしてきたのは、
103> まさにこの「思想警察」があったからだ。

実際のところ、水幡正蔵氏が行方不明になっておらず
またナゴヤ港から中年男性の死体もあがっていないことから
思想警察の存在は明確に否定されるものと考えております。

ちなみに、女子高生姿で現れ
体育館の裏などの人いないところで
＊ん＊んをしゃぶった上に
＊んつを脱いで･･･というようなことを
してくれる「桃色組織」も存在しないそうです。

念のため。

俺はその桃色組織の活動記録と思われるDVDを所持していますが何か？

>>180,181

しかし、どうせ妄想を止めることができないなら、いっそ妄想を利用して
けん制するという考え方もある。
ND秘密警察に拉致される危険があると知ったら、学会場での迷惑行為を
多少自制するかもしれない。

白虹の結束は堅い
在野のアマチュアが足掻いたところで崩れるものではない

>>185
その言、秘密警察の介在を認めたという事か！
姑息な！

>>185
全然けん制にならない。
水幡一人消せない秘密警察なんて（ぷ

それにくらべればイラクのテロリストはやっぱすげぇ
人も羊も一緒くただからな。
今時の日本の学生は、羊なんかさばいたことないだろ？
絶対ムリ（ｗ

その秘密警察が不甲斐ないから白虹の出番となったのではないのか？

>>186
「お兄ちゃん、アソコが固くなってるよ。
　ワタシがしゃぶってあげるね。んぐ・・・」

３０秒後あえなく昇天。

おそるべし桃色組織（ｗ

>>190
桃色エージェント、まだぁ？

女子学生を性奴隷にしているというのか！！！

そんな事あるわけないじゃないですか

誤：　ハッキングは最後の武器だ！
正：　＊ァッキングは最後の武器だ！

進化学会に白い服着ていくと
因縁つけられそうだな

つーか、高校生のポスター発表あるんだよね。
水幡は、つねに女子高生から３メートル以上離すように（ｗ

それらしい文でﾌｼｱﾅすりゃ新たな展開になりそう

　進化学会in 京都

どうよ？面白かった？

みなさん、水幡おじさんをおもちゃにするのは止めましょうね。

こんどは批判要望板に粘着か。
あれでひろゆきにアピールしてるつもりだから
政治センスのなさはホントに致命的だな。

白の組織も、根拠もなく若手と決めつけてるが…
相変わらず願望と論理の区別のつかない低能ぶりだ。
あの低能ぶりじゃ、白の組織がなんなのか、全く判らないだろう。
ログ公開くらいで掴めると思ってる所がオメデタイw

＞白の組織も、根拠もなく若手と決めつけてるが…
いい年して、２ｃｈでトンデモ煽ってるなんてそれこそイタイが（ｗ

水幡の面白いところは、ゲノムが
「ヒト起源」における自説の根拠
と考えてる点

どうやら「砂山のパラドックス」を逆に考えて、
「砂一粒でも砂山だ」という理屈で、
最初の生命がヒト起源だといいたいらしい。

こんな幼稚な理屈で難癖つけられても困る。
実際のところ、種の定義が明確だなんて
生物学者は誰も思ってないから、文句をいっても
「いったい誰にいってるの？」と逆に問い返される
だけなのである。

＞白の組織がなんなのか、全く判らないだろう。

黒の組織の前座。

しかしプロバイダーのアカウントってのは、簡単には消されないものなんだな。
So-netだけか？

>>205
世の中には、いろいろなタイプのクレーマーがいるから、対応が慎重になるの
もやむを得ない。
水幡氏の迷惑メールなんて、回数も2回だけだし、規模もたいしたことないしね。
繰り返してれば、そのうち消されるでしょ。

ND秘密警察や白の組織の力を持ってしてもSonetに言う事を聞かせられないと言う事は、、、
大勢はすでに決したな
世論はNDに味方していないとみえる

まだそういう白の組織とかいってほんとうに楽しいのか?
いまの水幡の状況をみてまだそういうこといって相手したいのか?
研究するよりほんとに面白いか?

精神病寸前のあわれな中年を、あまりもてあそぶなよ
かわいそうに

寸前じゃないだろう・・・、完全に彼岸の住人だよ。

>もう一つはアマゾンの書評削除問題だ。これは今、猛烈に
>アマゾンとやり合っているが、アマゾン内部でも大問題化
>しつつある。要するに水幡が、ソネット同様に「進化論バト
>ル小説」刊行後に提訴すると迫ったからだ。

もう一つはアマゾンの書評削除問題だ。
これは今、猛烈にアマゾン（苦情受付担当者）とやり合っているが、
（水幡脳内では）アマゾン内部でも大問題化しつつある（ことになっている）。
要するに水幡が、ソネット同様に「進化論バトル小説」刊行後に提訴する
（つもりだけど金がない）と迫ったからだ。

煽ってるヤツらは、ちょっと調子に乗りすぎじゃないかと。
悪ふざけは、冗談ですむ程度でやめとこうぜ。

今度は総務省へ抗議するんだろうね。

ttp://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/CO2007071701000393.html

>研究するよりほんとに面白いか?

研究者じゃない水幡と同類のヒキヲタかと。

＞シンパがラチられたと本気で考えているのなら
＞水幡は警察にいっている。

馬鹿じゃないのか？水幡が警察を信用してるわけないだろ？

>>215

なら市民社会だな。主語を変えればいい。

別スレの130〜132はナイスな分析だな。
俺は納得できた。

>>215

> 馬鹿じゃないのか？水幡が警察を信用してるわけないだろ？
わからんよ。マスコミや裁判所は信頼してるようだから。

でも、シンパの身の安全よりも自分の戦略(妄想)を守ることの方が
大事だから。こんな感じ↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bf7a1a6bfj2bdoc0a4r8a1beza47a4dea47a4ga4a6&sid=1835217&mid=8094

まとめサイトのFAQを充実させてくれた人、GJなんだが、3つだけ言っていいかな。

(1)
>哲学的思想を進化論に適用する発想はめずらしいのでは？
水幡氏の言説に哲学的な背景はちっとも見えないし、哲学っぽいコトバ
が出てきても、たいがい間違っている。
この項目は、新今西進化論に関するFAQとしてはふさわしくないのでは
ないだろうか。

(2)
>なぜ河宮氏は水幡氏を後押ししたの？
初心者がまず読むためのFAQに憶測を交えるのはどうだろう。

(3)
>「新今西進化論」は水幡氏独自の論なのですか？
「Evolve論争」のときまでは河宮氏が骨子を作った論だったのだろうけれど、
そのときは河宮氏も表に出ていた。
現在の水幡氏のメインの主張である「起源論うんたら」は河宮氏に拒絶
されたアイデアなのだから、その辺の時間的な変化を考慮にしなくては
いけない。
>矢面で論じているのは水幡氏ですが
だと現在も河宮氏が後方にいて水幡氏が前線で戦っているという意味になる
ので、むしろ
>現時点で論じているのは水幡氏だけですが
とでもしないといけないのではないか。

俺は納得いかないな。
ネットでほえるだけならまだしも、わざわざ学会まででしゃばって嫌がらせしてくるので、
妄想は本物だと思う。
ただ、いくらルサンチマンを燃やしたところで、水幡の能力や周辺環境では、
論文書くのも英語読むのも無理だろう。
努力したところで、3分でチン！だ。

>219
指摘ありがとう。いずれも書いていて気になっていたところです。

(3) に関しては、自分の中で起源論と新今西進化論を別物としてとらえていたので、
あのような書き方になったのだけど、まとめサイト中では同列に扱っているので、
工夫したほうがよさそうですね。

あと、あのままだと河宮氏に迷惑がかかりそうなので、それも含めて手直しします。

>わからんよ。マスコミや裁判所は信頼してるようだから。

警察と裁判所とマスコミはそれぞれ全く違うからな。

６スレの130〜132は煽りへの非難に対する言い訳。
どうせ言い訳するなら、こういえばいいのに
「オレが煽ったから妄想したわけじゃない！
　水幡の妄想癖はもともとあったもの」
だからといって煽りが正当化されるわけでもない。
まあ、水幡がなんかしでかしたらアオラーが楯になれ。

>>220
ネットでほえるだけならまだしも、わざわざ学会まででしゃばって嫌がらせしてくるので、
妄想は本物だと思う

　おっしゃることはその通りだと思う。ただ、妄想が本当だとしても、水幡の言うことは矛盾だらけでご都合主義だってのは否めないと思うわけよ。
拉致があったと書き込みながら警察とかに言わないし、街頭活動で訴えようともしない。白の組織の存在に飛びつきながらも
自分が拉致されないことに矛盾を感じない。市民社会はNDを受け入れないといいつつ、自分が市民に受け入れられないことには言及しない。

　水幡は妄想持ちだろう、というのは誰も否定しないだろうが、確信犯だと思えるような行動をしていることも、誰も否定しないだろう。
ようするに確信犯なのか、確信犯に極めて近似した行動をとる病気なのか、それだけなんだよな。でっ、それはこっちにとっては
どっちでも関係ないわけだ。うっとうしいことには変わりはない。

　ただ、水幡はいっつも楽な道を選ぶんだよねえ。勉学よりも活動、就職よりもアルバイト、恋愛よりもストーカー、実験よりも思弁
論文よりもブログ、英語よりも日本語、学会誌よりもスパムメール、市民に訴えるよりも学会で嫌がらせ。楽な方へ楽な方へと流れていく。

>>224
>水幡の言うことは矛盾だらけでご都合主義だってのは否めない

だれもそれを否定した覚えはないが。

問題は、それを水幡にいったところで、「ああ、おれが間違ってた」
と認めて、反省し行動を改めるなどという普通の人の対応が
期待できない点。

多分脳の扁桃体の障害なわけよ。
で、それは大脳皮質ではコントロールできないわけ。

心配するな、ヤツは今以上の犯罪をおかす勇気もないし努力もしない
それにここは２ちゃんだ

>ヤツは今以上の犯罪をおかす勇気もない

それはなんともいえないな。
今までの行動を見ると、頭に血が上ると粗暴になる傾向がある。
口だけに留まるとはいいきれない。

　そういう時はみんなで押さえ込め。

やつが本当にキチガイかどうかともかく、
覆面、秘密組織、平等主義、大勝利の連呼、といった一連の言動は、
一昔前の共産主義の連中そのまま。

ああいった連中は、多数派や富裕層に虐げられているという被害妄想が強く、
それに反抗するため過激な政治運動を繰り返す。
そのせいで社会からひんしゅくを買い、ますます孤立していく。

一部の大学では、細々ながらもいまだにコミュニティが保たれている。
普通は誰もが避けるのだけど、大学に入りたての純粋な連中がときどきひっかかる。

生きた化石と言ってもいい。なにしろ、社会から隔絶しているせいで、
思想が長いこと停滞しているからね。

>>229
いわゆる共産主義者のなかにもパラノイアは沢山いたというだけのこと。
そもそも創始者のマルクスがパラノイアだというヒトもいる。

＞大学に入りたての純粋な連中がときどきひっかかる。
実際には、純粋＝パラノイア的人格、だったりする。
普通の人は、下らぬ純粋さなど追究しない。

そういえば、「白の組織」のヘタレっぷりに業を煮やした連中が
ついにプロの＊＊屋である「黒の組織」に仕事を依頼したそうだ。
もちろん、彼らは研究者とか学生とかいうカタギの人ではない。
彼らはイデオロギーとは関係なく金で動く裏社会の存在らしい。

>>229

共産主義うんたらはともかく、一応水幡氏の名誉のため(?)
「覆面」は2chのウォッチャーが吹き込んだもの。

水幡氏の言動に「平等主義」というのは感じないなあ。平等主義も
意味あいまいだから、全く否定はできないけど、反個人主義とか
組織主義(なんてコトバはないけどね)の方が妥当じゃないだろうか。

確かに、一昔前のセクトや旧軍部の言動に似てるところがあるけど、
あまりのショボさで、結局は
「御都合主義」
にしか行き着かないところが悲しい。

「黒の組織」には正義とか美学とかいうものはない。
もっとも悪事という認識もないらしい。
実際彼らは自分の仕事は肉屋と同じだといってるらしい。
肉屋も生きてる牛を裁いて牛肉にするだけのことだから。
ただ、実際にはターゲットの肉は食用に適さないらしい。

＞ 水幡氏の言動に「平等主義」というのは感じないなあ。
＞反個人主義とか組織主義(なんてコトバはないけどね)の方が
＞妥当じゃないだろうか。

いや、完全に「ミーイズム」「俺様主義」だと思うが。

とにかく黒服の男に気をつけろ。

左翼ってあんなもんだよ。過激な政治運動なんて、すべからくそれはオレ様なわけだし。
オレ様たちの意見を聞けよ愚民ども、それがあるべき市民社会ってもんだ！！というやつだ（考えてみればおかしな言動だが）。

団塊世代とかには水幡みたいなのは意外といると思うぞ。活動しているうちに人生踏み外して戻れないって
人たちがさ。

ピンク色の服には気を付けた方がいいですか？

>>236
＞団塊世代とかには

団塊ジュニアって、なんか親にネグレクトされたせいか
団塊世代を恨んでるよね。

＞ピンク色の服には気を付けた方がいいですか？

別の意味で気をつけたほうがいいです。白昼夢ですから（ｗ

そういえば団塊世代くらいの教授たちから
昔ｹﾞﾊﾞ棒もって活躍した武勇伝を良く聞くな。
水さんよりちょい上の世代だが。
かたや大学教授、かたやフリーターか。

>>240
ウチの教授は、団塊世代よりチョイ上くらいだが
Ｔ大が封鎖されてて暇だったので
自動車の免許をとったといってた。

なぜだか、水幡の「種の起源」のレビューがAmazonに復活しているのだが、、。
「◆本書の「進化起源論の誤り」は明白である。しかしながら日本進化学会は、『新今西進化論』の水幡正蔵の追及を無視し、この事実を組織的に「隠蔽」している。」
なんて書いてあって凄いぞ。ｗ

Amazonの担当者もなんのこっちゃ？と思っただろうな。
場違いだけど、まあ、掲載差し止めするほどの内容ではないだろう。

文言はいつものコピペ。本の中身を読んでいないのはあきらか。

>>242
水幡の間違ってる点は、権威という力が存在していると思ってる点だな。
学会を攻撃するのも、学会の権威によって、ある学説が正当とされ、
その権威に学会員がしたがっていると思ってるからだろう。
でも、そんな権威なんて学会にはないんだよ。だいたい学会は
学説の正当性なんてことにはまったく関わっていないし、仮に
学会が「この学説は正当だ」と主張したところで、それで皆が
それに従うなんてことはありえない。そんなことをしたら
逆に「この学会は、ファシズムだ」と攻撃され、大量に脱会者
が出るだろう。

>>244

脱会者がいないのは全員が結託している証拠だというんだろうなあ、あの親父は。
脱会する人がでれば市民社会の勝利というだろうし、出なければファシズムの証拠と言い立てるだろう。

そのうちに結婚できないのも就職できないのもNDのせいだとかって言い出すんだろうな。

水幡の学会に対するイメージはカルト宗教か
そういえばなんとか学会という宗教もあるな

>>246

そういえばあれも似たような感じだな。
大勝利の連呼もしてるしね。

水幡と河宮氏が出会った市民運動って、何だったのだろうな。
河宮氏の言動にも、どことなくマルクス主義の気が見てとれるし。

水幡がマルクシストだとしても、
それはパラノイアの原因ではない。

別にいてもいいんじゃない？ホールデンとかスミスはゴリゴリの共産主義者だったわけだし。まぁ自然科学全体が言ってみれば唯物論であって、そこが機械論的か弁証法的かに分けられてるだけ。

ところで、水幡がアマゾンの書評で展開している議論はオカシイ。

　「種の起源」といいながら、ダーウィンが「種」を定義しなかった、
という指摘はいいとしても、その後に、ダーウィンのはるか後に出た
マイヤーの「生物学的種」の定義（他と生殖隔離が成立する「交配集団」）
を持ち出すのはおかしい。さらにその後のゲノムの発見を持ち出すのは
さらにおかしい。
　「ヒト起源は最初のヒト」というのは分類学的種によるものであり、
その意味では、ヒトははじめからヒトだった、という創造論とは全く
異なる。分類学的種を、後の時代のマイヤーのいう種で解釈すると
それ以上祖先が辿れないから創造論と同じだといって攻撃するのは
無茶苦茶な言いがかりである。

基地外に向かって真面目におかしいというあなたはやっぱり正常ではない。

>>252
水幡に対していったわけではない。

水幡の書評を読んで感じた問題点を、
他の読者に対して述べたと考えていただきたい。

ところで、水幡が再三名前を出している
両名が関わっている以下の本の書評を
まったく書いていないのは尻抜けである。

ダーウィン進化論の現在
エルンスト・マイア 著, 養老 孟司 訳
岩波書店

>>251

定義しなかったのは確かだけど、ちゃんと「定義できない」と表明してるし、
その理由も、自説(分岐と漸進的進化)と結びつけて述べてるんだよね。

・ 論理的に考察できる思考力
・ 実際に生物を分類したり生態的調査をした経験
・ 人の言うことを聞く謙虚さ
のどれかがあれば、こんなおかしなことに固執はしないんだろうけど、
水幡氏はどれも持ち合わせてないからなあ。

>>255

おっしゃるとおりですな。定義していないことそれ自体は問題でもなんでもない。問題があるのは
定義しないからダメなのだといっている水幡の方。彼が種の起原を読んでいないか、あるいは
理解できなかったのは明らか。

>>255-256

「定義してないからダメ」なんて皮相な読解してると水幡に笑われるよ（ｗ

なんで水幡がマイヤーの種をわざわざ持ち出してるかといえば、
それが交配によって定義されているから。そして水幡は、
「自然選択」に対する突破口として「交配」を考えてるから

つまり「生物は自ら交配相手を選んでいる」から、
「勝手に選択されてるわけじゃない！」というわけ。
ここまで読みきれよ。バカじゃないんだからさ。

>>257

水幡が茂木に接近した理由も明らか。

茂木は他の脳科学者とちがって
「クオリア」なんてことを言い出した。
これは水幡の目には
「脳の働きを意識から説明するもの」
と映ったわけだ。実は茂木のやりたいことは全く逆なんだが。
（つまり意識を「脳の働き」として説明すること。
　だから本当は茂木は、水幡にとって完全に敵）

６スレでは、水幡＝サヨクという矮小な解釈による
叩きをやってるが、これって全く的外れ。

水幡の「政治ゴッコ」のパフォーマンスに幻惑されて
彼の本当の目的を見誤ったバカが、見当違いな煽りで
水幡を増長させたわけだ。

水幡は、文句をいう相手を間違ってるんだよ。

本当の敵は、ダーウィンじゃなくて・・・ニュートン！

いや、ホント、マジで。

>>257

255だけど、あなたが言ってることはたぶん正しい(というか既出)。

でも、わたしは突破口になる、なんて考えてしまう客観的な理由
を言ってるんで、読みの浅い・深いではないと思うよ。

>>257

マイヤーしかしらんのだろ。あいつは

>>257

そりゃあそうだが、種を定義した時点で読み方としては間違っているわけだからね、
あれはダーウィンの本で水幡の本じゃない。

つか自分も定義できてないことに気づかず威張ってる所が笑い所なんですが。

「ヒト＝包括的ヒトゲノムの表現型」ですからなw

>>264

なつかしいなあー。ひさしぶりに聞いたよそれ。
そういうことを言っていた水幡が今となっては
懐かしい、、、、、、、、

>>250　
弁証法か、良く分からんな、ソ連がぶっ壊れたのは知っているが。

水幡か、良く分からんな、彼がぶっとんでいるのは知っているが。

機械論か、それは分かるな。

なんかスレ違い

>>257,259

それは水幡を買いかぶりすぎ。自分もそのように考えてた時期があったので、気持ちはわかるが。

そもそも交配による進化を言い始めたのは河宮氏で、水幡はそれをオウム返し
しているにすぎない。マイヤーの著書を読んだかどうかすらあやしいし、著書は十中八九
手元に持っていない。

もともと、異性間淘汰に関する議論は、進化学の中で珍しいわけではない。
交配の原理が自然選択説をくつがえす、という主張は、水幡の進化学への
見識が浅いことを示している。

さらに、あの書評で致命的なのは、種の起源を交配集団の形成といっておきながら、
ヒトの起源は生命の誕生と言ってしまっていること。原始生命に雌雄など無い。
論理の破綻もいいとこ。

要するに、あの書評は基本的に河宮氏の論（新今西）のコピペで、そこに自分の論（ヒト起源論）を
むりやりくっつけて、そのせいで論理が破綻していることも気づかず、全世界に
自分の低脳をさらしているイタい書評だということ。

で、その低脳っぷりとわめきっぷりを説明するため、左翼活動家だとか
パラノイアとかいう解釈がでてきたわけだ。

白の組織を新撰組に例えるか・・・
新撰組といえばニューディサイズだな。NDだし。
またガンダムの登場か
しかも段々ディープな方向に向かってるな

しかし，マジな話なんだけど，これだけ誹謗中傷を書き込まれて日本進化学会は何の対応もしないのか？

ソネットもアマゾンも対応がすんごく中途半端だし．
企業が一個人の脅迫に屈してもいいもんかね？？

ふつうにあのおっさん迷惑なんだけど．
あのおっさんのせいで進化学を専門にやっているって言いにくいしｗ
トンデモでも手を出せる未熟な学問領域って思われるからね・・・

深夜のND会議

>>271
物理のトンデモさんの定番「相対論は間違っていた」とか喚いてるバカがいても、
アインシュタインが貶められることはないだろ？
どの分野でも、トンデモさんは湧いてくるんだよ。スルーして、研究に勤しめ。

水幡が本気で迷惑なのは、学会発表の質疑応答に割り込んでくる時くらいだ。

>>271

まあまあ、前向きに考えなさい。石器埋めてるおっさんが大手を振って歩いていたトンデモ学問があるくらいだ。
学会に認められていないトンデモさんが１人きゃーきゃー騒ぐくらいむしろまともかもしれん。
もちろん、この状態が健全だとか問題ないとかは口がさけても言えないが。

>>267
>それは水幡を買いかぶりすぎ。
>そもそも交配による進化を言い始めたのは河宮氏で
>交配の原理が自然選択説をくつがえす、という主張は、
>水幡の進化学への見識が浅いことを示している。

いや、交配による進化が河宮氏の説だとしても、
水幡がその説に固執することで、自然選択説の
何に反対してるのかが問題なんだよ。
むしろ「ヒト起源論」なんてただの言いがかりに過ぎん。
だってそこからなにも展開しようがないじゃないか。

>>275
そもそもダーウィンとかのいったこと、いっていることを理解していないんだから、
何に反対しているか以前に、最初からして水幡個人の単なる勘違いでしょ。
種の定義を大上段に振りかざした瞬間に、あっ、こいつ分かってないなって
皆にばれちゃってるからさ。だいたいこういう言い合いもevolveとかでさんざんやったよな。

何に反対しているのかを知りたい気持ちは分かるが、そもそも勘違いから始まってるから
追求してもなんか不毛じゃなくね？
というか、それで皆は水幡を無視して遊ぶようになったんだろうし。ひどい話だよ。

>>むしろ「ヒト起源論」なんてただの言いがかりに過ぎん。
だってそこからなにも展開しようがないじゃないか。

きびしいこと言うなあ>>275。

奴のことは5年前から知っているけど、思索は全然進歩していないので、
奴の発言に河宮氏のコピペ以上の価値はない。
河宮氏と別れてからは、むしろ退化している。自分で勉強している様子がまったく伺えない。

>>276
水幡が文句をつけてる「ヒト起源」の話は、
そもそもダーウィンが言い出したことではない
という点では、まったく君のいうとおり。

「 何に反対しているのかを知りたい」わけではない。
というか、そんなものは実は明白なんだが。

要は水幡は「ヒト起源」＝「意識の起源」だと勝手に断定した上で
アウストラロピテクス以前の先祖には意識がないというのはおかしい
といってるんだろうが、別にダーウィンもその後の学者もそんな話は
全くしてないわけで、いってないことに「反対」されても困るわけだ。
逆に「意識の起源」について何か面白いことがいえるんなら、
むしろ歓迎されると思うんだが。

>>277
確かに勉強は全くしてないね。
特に「意識の起源」を無意識に「脳の起源」においてる点は
不勉強による独断の極み。

>>278

いや、おいらの言っていることはダーウィンは亜種や種や属に違いがない、連続している説明した上で
漸進的な進化を説明したのに、水幡はダーウィンは種を定義していないーーっていちゃもんをつけた、
それがそもそもの間違いだってことなんだ。そして書評を見れば明らかに今も理解していない。

水幡にしてみれば種がなくなっちゃったら困っちゃうのかもしれないな。種社会ソフトなんていっているくらいだし。
でもとにかくそんな最初の出だしで転んじゃっから、もう研究者のいうことは理解できなくなっちゃったんだよ。
だからそっから先は自分の妄想世界を突っ走るしかなくなったのかもしれない。

実際、水幡は最初、そんなのおかしいですよ、変ですよっていっていたが、だんだんそういうことを言わなくなって、
とうとうNDが陰謀をたくらんでいるなんて言い出したからね。実際、彼がかかげる種の定義の必要性に、
はあ？　という顔をする研究者には、水幡はいらいらしていたんじゃないかな。あげくに研究者は保守的な
馬鹿なんだと思い込んだのかもしれない。

でも思い込みで暴走しているのは水幡の方なんだよね。でもそんなの本人には分からないし、研究じゃ勝てないし、
MLでは一般人にも無視されるし、それでとうとう2chに最後の訴えにまいりましたってわけだ。

ヒト起原の話はおっしゃるとおりに理屈の上でも歴史的にもめちゃくちゃだと思いますよ。

2ch批判要望のスレで、例によっておべんちゃらつかってるのが見れる

>>280
私がいってるのは、何がボタンの掛け違えかは全く重要ではなくて
ボタンの掛け違えの動機こそが重要だってことですよ。
「種の定義」とか「ヒト起源」とかいう主張の背後に
「意識が基本だ」という発想があるってこと。

なぜかわからんが、水幡はこの核心を口にすることを避けてるようだ。
その代わり、陰謀だの学会との取引だのに逃げる。
逃げたら負けだ。正面突破しなければ勝てないぞ！水幡正蔵！

>>281
水幡環状線は、無能市内の
媚びる駅と拗ねる駅の間を
循環しております。

IP開示させる秘策がある
とか言ってた割に
媚びるだけだもんな
つまらん

>>282

言いたいことがわからないわけではないが、それを水幡に求めるのは酷だよ。

あと、水幡の「ヒト起源」論に、「意識が基本」という発想は無い。
彼の言動をさらってみればわかる。

>>285
＞水幡の「ヒト起源」論に、「意識が基本」という発想は無い。
＞彼の言動をさらってみればわかる。

いや、君がさらえていないだけ。君が水幡と同じパラノイアなだけ。
実はこの議論はパラノイア同士の○違い戦争なわけだ。

>>282
私がいってるのは、何がボタンの掛け違えかは全く重要ではなくて
ボタンの掛け違えの動機こそが重要だってことですよ。

動機こそ大事というのは確かにそうだ。ただ、おいらとしては間違ってることが分かれば
それでいいから、動機が重要なのは分かるが、動機の追求は重要視していないんだよな。
動かない車だから買わないのか、あるいは買わないけどなんで動かないのかそれを追求するのか？
対応は人それぞれってこっちゃ。

とはいえ水幡の行動を理解し予測し、倒すなりなんなりするというのなら、確かにより重要かもしれんなあ。
そういえば以前のスレでもそれに近い話はあったよね。どっちかというと水幡をネタにヨタ話していた
だけかもしれんけど（＞超優性だとか、あいつの適応度を計測しようだとかってやつ）。

意識が基本って考えについては、それを水幡が持っていなければおかしいと思うけども、言及したかというと
どうもよく覚えていない。発想がないのかもしれないし、無自覚なのかもしれないしね。だとしたら
相当に重症かもしれないけども、意識と種社会ソフトがごっちゃなのかもしれないし、自分でも分かってないのかも
しれない。このあたりについては理路整然と説明して欲しいもんだ（無理だけど）。

>>286
パラノイアかどうかはしらんがある程度あれでなければ成果なんかでないだろ。水幡の場合は成果が
でない症状なんだけど、それとも逃げてるだけかもしれん。

さて、おいらもいいかげんに仕事と作業から逃げるのをやめにしないと、、、

水幡氏本人に言わせると「ヒト起源」が原点らしいよ。
まあ、本人の言うことが正しいとは限らないが、否定する理由もない。

水幡氏のいう「生物学的意識」は「快/不快クオリア」に還元できちゃうものらしい
その程度の扱い。ということで285氏を支持。

「意識が基本」の発想は「新今西」論には含まれるのだが、「ヒト起源」論には
含まれていない。水と油の関係にある論をごっちゃにしてるから論理が破綻するのだが、
ヤツはそれが理解できていない。

>>288-289
水幡は、肝心なことになると、言葉が足らない。
もしかして意識を前面に出すと、”科学的”でなく見えるという
まったくケツの穴の小さい理由でダンマリを決め込んでるのかもしれん。

トンデモって実は妙なところで、異常に常識に固執するからなあ。

>>287
倒すのはムリ。どうせなら有意義に利用したい。
パラノイアだから害があるとは一概にいえない。

＞意識と種社会ソフトがごっちゃなのかもしれない

意識＝脳、というナイーブな解釈をするくらいだから
思考＝ソフトの実行、というようなこれまたナイーブな
解釈をしていてもおかしくない。

まとめサイト FAQ2番目に意見

> 異性を惹きつける「何か」（たとえば、美しさを感じさせる顔立ちだとか）
> を持っている個体ほど生き残りやすく、
これは文章がまずいのでは。「生き残りやすく」ではなく「子孫を残しやすく」
の方が誤解の余地がないでしょう。

> また、現在の科学では意識のシステムを解析できないので、異性を
> 惹きつける「何か」の本質がどのようなものか検証できません。
例えば、主流説の性選択理論では、「意識のシステム」がブラックボックス
であっても、異性を惹きつける要素は実験やフィールド調査によって解析
できるし、新今西進化論のメジャーな欠点とは言えないと思います。

性選択は定着の機構論だものな

MPRだのなんだのは現在の科学の水準で取り扱うものではないわけだが
その部分を取り除くと新今が性選択とイコールになってしまう皮肉

遺伝に還元することを否定して、ブラックボックスの多い意識ってやつの方にあえて還元をはかろうとする
それがむしろ問題だってことか。

でも最初のままでも大意としてはいいような気もするが・・・

>>294

> 性選択は定着の機構論だものな
> MPRだのなんだのは現在の科学の水準で取り扱うものではないわけだが
> その部分を取り除くと新今が性選択とイコールになってしまう皮肉

そうです。
evolveでもYahoo掲示板でも、みんながつついてたのは、それがどうやって
世代を越えて継承・定着していったか、だったわけで。
「機構論」の意味が分からない水幡氏はクオリアとかに暴走していったけど。

まとめサイトの「水幡氏 Another History」を書いた人。
面白かった！お疲れ！仕事もしようね！

某学会サイトの会長からのメッセージがほぼM宛だった件
しかし、優しい対応っすねぇ。

>>298

> しかし、優しい対応っすねぇ。
ほんと。そして、その優しさに寄生する水幡氏。

情報ありがと。「古戦場案内」に反映させました。


>>297
> まとめサイトの「水幡氏 Another History」を書いた人。
> 面白かった！お疲れ！仕事もしようね！
はは。クソ会議のあとの勢いで書いちゃった。
ベースになった「経歴」を書いた人に感謝。
「今後の闘争戦略」をこちらで使わせていただきました。

>>250
分子生物学の始祖ポーリングもソ連からレーニン賞を貰った共産主義者だった

>>295
＞ブラックボックスの多い意識ってやつの方に
＞あえて還元をはかろうとする
＞それがむしろ問題だってことか。

水幡は
「自分の意志で動くから生物！
　そうでないならただの機械！」
と喚き散らすだろうな。

もっとも、今の生物学は物理学に全面屈服してるから
生物をただの機械としかみなしていない。

要するに真の敵は、物理学なんだよ。

>新今西支持の私でも、茂木さんに対する仕打ちはひどすぎると思います＞＜
>茂木さんだって、新今西を支持したくても支持できない理由があるでしょうし＞＜

バカじゃねえの（ｗ

モギケンはガチガチの物理帝国主義者
生物学を物理学の完全支配下におくために
使わされた代官なのさ

あっちのスレのレスにマジレスするなよ
あっちは釣堀だぞ

>303あっちのスレのレスにマジレスするなよ
>あっちは釣堀だぞ

馬鹿だなあこいつ。

>>299
反映おつ。

＞・学会サイドの裏話

ただ、この書き方は、ちょっと不適当じゃなかろうか。
裏話でも何でもない、パブリックなコメントだよね。

素直に、「一連の迷惑行為に対する学会からの反応」とかにした方が良いかと。

あと、松山大会だけじゃなくて、メルマガの件にも言及してるんで、そっちからも
リンクした方が良いかな？

>>293-295

指摘ありがとうございます。

>これは文章がまずいのでは。「生き残りやすく」ではなく「子孫を残しやすく」
>の方が誤解の余地がないでしょう。

こちらは訂正しました。


>例えば、主流説の性選択理論では、「意識のシステム」がブラックボックス
>であっても、異性を惹きつける要素は実験やフィールド調査によって解析
>できるし、新今西進化論のメジャーな欠点とは言えないと思います。

そのとおりだと思いますが、どのように書き直しても微妙なニュアンスが
文章に含まれそうなので、どのように訂正するかはおまかせします。

自分はそろそろ忙しいので、以後の訂正は皆様にお願いします。こちらのスレで
議論を出し合っていけばいいのではないかと思います。

>>306
新今西を説明する上で、適当でないという指摘なので、指摘箇所を削るだけで良いんじゃない？

>>307

ありがとう。そのようにしました。

今後しばらくスレを見る時間が無いかもしれないので、もしおかしいところがあったら、
勝手に直していただいて結構です。

>>305

> 素直に、「一連の迷惑行為に対する学会からの反応」とかにした方が良いかと。
うむ。あくまでも会長の個人的な記述だし、運営でこういう話が出た、という話なので、
学会の反応、というのはちょっと書きすぎかも。

> あと、松山大会だけじゃなくて、メルマガの件にも言及してるんで、そっちからも
> リンクした方が良いかな？
メルマガの方はどうやら手を打つようなので、仰るとおりだね。

あと、松山に限らず、学会での態度全般についても書いてるんで、そこは「日本
進化学会仙台大会」のところですでに引用しておいた。

>>301
意志って水幡さんはウヨクだったんですね。主意主義の結果はショーペンハウエル→ニーチェ→創造的進化ベルクソニズム→ファシズム→意志の勝利→ナチズム→ヒトラー「自由意志で死にます」だったから今の時代に意志とかほざくのはウヨクぐらい。

今の進化学は DNA 原理主義みたいにみえるかもしれないけど、それは単に DNA が
研究対象になりやすいからであって、生物の意識が進化に影響をおよぼしている
かもしれない、という考えは、少しリベラルな研究者なら誰でも持っていると思う。
研究が困難だから、雑談やエッセイにはなるだろうけど、公式な論にはなかなかならないが。

水幡は、そこを素人的に勝手に解釈して、「ND」とかいう自然選択原理主義団体を
脳内で作り上げているのだろうな。

>>311
それリベラルじゃなくてRightistリバタリアンだよ。

>>310
>意志って水幡さんはウヨクだったんですね。

実はサヨク＝ウヨク。
ナチの宣伝は、実は共産党のパクリ。

ところでニーチェに関しては最近いろいろなことが見直されている。
例えば、ニーチェの狂気の原因や死因についてはこれまで梅毒だと
されてきたが、最近では脳腫瘍など他の原因が考えられている。
また、ニーチェは実際には反ユダヤ主義を嫌っていた。ニーチェの
文章中の「反ユダヤ主義」ととられる箇所については、後世の
妹らによる改竄の可能性が高い。

＞（生物の意識が進化に影響をおよぼしている、という考えは）
＞研究が困難だから、雑談やエッセイにはなるだろうけど、
＞公式な論にはなかなかならないが。

「生物の意識による進化の歴史」というのは、はっきりいえば
「生物自身の立場から見た進化の歴史」と同じ。

当事者ではない我々にとっては、まず
「生物自身の立場」をどう構築するかが重要。

ちなみに水幡はこの件に関しては「オレ様も生物」
という前提から「オレ様がその生物だったなら」
という想像だけで議論を進める。

生物学者はこの単純さを笑うが、実際、これと
まったく同様の説明は生物学者でも見受けられる。

>>314
水幡の場合、もともと、脳の発達していない生物だから始末が悪い。
白の組織でも桃色組織でも良いから、水幡を何とかしてほしい。

>>311
生物の意識が進化にねえ、それが性淘汰とどう違うんだってことだよな。
話だけ聞くとリベラルというよりはありがちな生気論者に聞こえてしまうよ。
そういえば水幡は生気論者って呼ぶなときゃーきゃー言ってた記憶がある。

まあ進化学者以外には多いかもね、そういうリベラルな人は。

みずはたさんはエボデボとか知ってるんですかね？

>>311は、いったい何を指して「生物の意識」と行っているのか、さぱーりわからん。

このスレ見ている人にもいろいろいるってことなんじゃね？

進化学の観点から水幡は非科学だと判断している人
常識的になんかおかしーよねって思う人
意識という視点はナイスだけどやり方が悪いと感じる人

意識が生物の進化に影響を与えているんだって人は確かに多いと思うよ。ただ、それは分野外の
研究者や文化人で、それも誤解か勘違いによるもんだろうし、その最たるものが水幡そのものなんじゃないかな。

>>311も雑談やエッセイにはなるって書いてるので、そこんところは薄々分かっているのではないかと思うが。

定量化、観測不能で取り扱い不能だからブラックボックスにしてるわけだけれど
ブラックボックスとして取り扱っている事を忘れてしまっている研究者がいる事もまた事実
慣れって怖いね

結論：人の振りみて我が振り直せ

>> 311
> 生物の意識が進化にねえ、
> それが性淘汰とどう違うんだってことだよな。

いや、性淘汰をどう説明するかってことだと思うが

> 話だけ聞くとリベラルというよりは
> ありがちな生気論者に聞こえてしまうよ。

実際、生気論だろうな。

>そういえば水幡は生気論者って呼ぶなときゃーきゃー言ってた記憶がある。

それは水幡が「生気論は間違ってる！」と誤解してるからだろう。

しかし、水幡の主張は、生物が交配相手を選ぶのには
目的があるといってるのだから、まさに生気論なわけだ。

>>320
いや、それは慣れじゃなくて、ブラックボックスという前提の上で、自分の作業を
進めていく際に、わざわざ意識する必要がないってだけじゃね？

>>321

あるいは、意識ってやつのどこが性淘汰よりもいい仮説なんだい？　ということかな。

>>322
わかってない意識ってものをわかったつもりになって、それで説明するのが悪いんじゃないかな。

意識で進化ってこという人は肝心な説明をみんな意識、意識って説明するからなあ。
だからその機構はどうなってんだよ？って突っ込むと、じゃあ意識がないってのか！！って
逆切れするし。正直、オレはうんざり。このスレの前の前だったか、以前にもそういうやり取り
あったよね。

　水幡も同じこと突っ込まれていたよな。あいつの場合は種社会がなんだとかって
これまた謎な答えをくり返すのだが。

>>313
でもショーペンハウエルとか反ユダヤ主義者でしたよ、スレ違いだけど。ニーチェ読まなかったヒトラーもショーペンハウエルの全著書暗記してたんだから。進化論に反対して創造的進化を唱えたベルクソンもファシズムのフランス的源流に挙げられてるし。

>>323
322だが、言葉足らずでスマン。

>>320の言う「人の振り」が「意識による進化」、「我が振り」が「性選択による進化」と解釈しての
コメントだった。
性選択の選り好みだってブラックボックスだけど、本当にそれを忘れてる研究者がいるワケ
じゃないよね？って意図。

>>323
＞だからその機構はどうなってんだよ？

そこが直接問題なわけではないんだが。
むしろ他者の意識を勝手に自分の意識に置き換える点が問題。

＞じゃあ意識がないってのか！！

なんでそこで
「なぜ、あると言い切れるのか？」
と問わないのだろう？

つまり、そこから「他者の意識を考える」のに必要な前提が出てくるわけだ。

１．意識が進化した（進化的プロセスによって意識が作られた）
２．意識が進化にかかわる

は別ごとだと思う。

１．は確かにそのとおり。ただ、そこからスタートして科学的な検証を行うのは難しい。

２．については結局意識があろうがなかろうが次世代に伝わるのは遺伝情報のみ、
この場合は意識と言うより文化や環境と呼んだほうが正しい。
文化や環境を創るのも遺伝的なものか、という話になると堂々巡り。

>>326
＞＞「なぜ、あると言い切れるのか？」と問わないのだろう？

いや、いつも皆が聞いていることだろう。でっ、納得のいく答えは返ってこない。

＞＞むしろ他者の意識を勝手に自分の意識に置き換える点が問題。

これはむしろ哲学側からの問いかけに聞こえるけど、どうなんだい？
生物系の連中なら”人間の意識とかってもの”を生み出している（？）
脳や神経の構造やそれを決定する因子はおよそ共通だと考えそうなもんだ。
もちろんまったく同じわけはないし、
まったく同じなら性淘汰も起きないだろうなあ。

>>325

３２３だけども、了解、理解した。皮相な解釈をしてしまっていたようだ、スマソ

>>329
そう解釈されてもおかしくない文脈だったので、無問題。お互い、水に流そうぜ。

つか、自分の過失を素直にゴメンなさいすることが、Mには何故出来ないのだろう・・・。
素直になってお互いを認め合うのって、匿名だろうとなんだろうとコミュニケーションの
第一歩だよなぁ。
相手との理解が深まったときって、俺の脳判断系には、かなりの快クオリアが生じるの
だが、Mは違うのかね・・・？

＞＞「なぜ、あると言い切れるのか？」と問わないのだろう？
＞いや、いつも皆が聞いていることだろう。
＞でっ、納得のいく答えは返ってこない。

いや、その返しじゃ君の負けだから。
どこがどう、をいわなくちゃ。
「脳があるから意識がある」って水幡はいったんだろ？
そこでさらに「なんで脳があると意識があるんだ？」といわなくちゃ。

＞＞むしろ他者の意識を勝手に自分の意識に置き換える点が問題。
＞これはむしろ哲学側からの問いかけに聞こえるけど、どうなんだい？

何を聞きたいのか分からない。
そもそも「哲学」という言葉で何をいいたいのかわからない。

＞生物系の連中なら”人間の意識とかってもの”を生み出している（？）
＞脳や神経の構造やそれを決定する因子はおよそ共通だと考えそうなもんだ。

実際には「脳が意識を生み出してる」とかいうのは仮説にすぎないし
脳の状態と意識との対応関係についてはほとんど何も分かっていない。

この程度の知見で、ただ「脳があるから」といういいわけだけで
実際には脳の働きに全く言及せずに、勝手な推測で動物の意識を
論じるやり方はまったく妥当でないわけだ。

>>331
＞＞「脳があるから意識がある」って水幡はいったんだろ？

そういうこと水幡はいっていたかな？
確かに水幡は「脳がなくても意識は存在する」なんて言ったことはない（と思う）が
意識が脳の活動で生み出されるもので、脳が主体で意識が従（という言い方でいいのかな）
とも言っていないと思う。あるいはそういう考えをしていないように見える。

そもそも意識（あるいは種社会ソフトフェア）とは脳に宿る、脳とは別の実体かなんかだと
思っているようなふしも感じられたな。俺の知人は、水幡の考えは心身二元論だっていっていた。
よくわからんがそういう印象は確かに受ける。

種社会ソフトフェアという発想も、どうやらハードフェアと、そこにインストールするハードとは別物のソフトフェア
というアナロジーで考えていたらしい。そもそもこのアナロジーそれ自体が間違っているわけだが、
そこんところもevolveMLとかじゃ突っ込まれていたよ、もう何年も前になるけど。本当に議論の初期だよね。

「脳があるから意識がある」と仮に水幡が言っていたとしても、
それが文字通りの意味かというと怪しいな。
脳があるから意識があるんだろ？　それをコードしているのは何だと思うんだ？
と相手に聞いたのは進化学者だよね。

>>333
>>実際には「脳が意識を生み出してる」とかいうのは仮説にすぎないし

まあねえ、脳をぶっ壊すと意識があると思える状態ではなくなる、だから脳が意識を生み出しているんだろう
という推論が成り立つ。そりゃあ仮説ではあるわな。
眠りからさめた俺が、昨日の俺と多分同一人物だろうと考える程度には仮説だと思うよ。
でも仮説にすぎないからって言い出すと不便この上ないよねえ。

　

>>331
３３４だけど、追加ね。

　脳があるから種社会ソフトってすっげーのが宿るんざます、これが進化のカギをにぎーるざますのよ
となら水幡は言ったと思うよ。
ただ、脳があるから我々が意識と呼ぶ行動なり動作なりが起きる、とは考えていないようだし、
好みを判断する脳の構造をコードしているのはなんだと思う？　という人々の問いかけは理解しなかったようだ。

ようするに研究者と水幡の違いは、ひとつには脳の構造が好みを決定しているのか、
それとも脳にやどった種社会ソフトなんちゃらが自律的に決定しているのかって違いだね。
だから定着のシステムの問題じゃろ、と言われちゃうわけだ。
水幡のアイデアではどうして進化するのか肝心の部分を説明できてないし。

＞＞いや、その返しじゃ君の負けだから。

まあたしかに>>328　いつも皆が聞いていることだろう。でっ、納得のいく答えは返ってこない。
だけだったら負けだろうね。もっとも、この言葉の背景にはすごーく省略された議論の数々があって
それは上の通り。

>>333　この程度の知見で、ただ「脳があるから」といういいわけだけで
脳と意識の関係が仮説でうんぬんというのは納得しがたいが、まあ確かに水幡のはさらにぶっとんで
大胆に前進したあげくに無謀にめちゃくちゃしているって点ではおよそ同意。

Amazon「種の起源」書評がまた短くなってるな。

壮絶な攻防戦が展開されているという事か、、、、
違う考え方をすれば、ND派が権力による圧力で乗り切れない段階にきているという事ダナ

進化学会が陰謀してマス！！っていう部分を削れば、ただのいわゆる頭のおかしい書評だから、
あれなら許容の範囲内ってことかな？　あいつの前後の書評だってたいがいなもんだしな。
それにしても水幡もこのあたりで妥協すればいいんだろうけど、またぞろ電話して血圧上げて寿命を
縮めているのかねえ。

そりゃまぁ、学会の陰謀が！なんて、完全な誹謗中傷だからな。
常識的に考えて、あんなものを書評として載せられないだろう。
つか、Amazonに凸したヤツでもいるのかな？
俺も暇な時に、苦情のメールでも送ろうかと思ってたけどｗ

みなさんが研究と学会の準備の合間にマターりと気晴らしに書き込みしているその頃、
このままではAmazonは市民社会から見捨てられますよ！！と電話で絶叫する水幡。

６で水幡が釣られている。オレ、なんか悲しくて泣きそうだ、、、、、、、

> ようするに研究者と水幡の違いは、ひとつには
> 脳の構造が好みを決定しているのか、
> それとも脳にやどった種社会ソフトなんちゃらが
> 自律的に決定しているのかって違いだね。

後者は、万能チューリングマシンのやり方に対応する。
そういう意味では、クオリアを一種のプログラミング言語と考え、
クオリアで脳をコントロールする、という主張も全然見当違いな
わけではない。

ただし、実際の動物の脳がそのような動作をしているかどうかはわからん。

仮説として提唱して、証明に励むならいいんだよ
問題はなぜか思い付いた仮説が絶対的な正解で
しかも万人に対しそれを受け入れよと迫る点であって

> そもそも意識（あるいは種社会ソフトフェア）とは脳に宿る、
> 脳とは別の実体かなんかだと思っているようなふしも感じられたな。
> 俺の知人は、水幡の考えは心身二元論だっていっていた。
> よくわからんがそういう印象は確かに受ける。

そもそも、計算機のプログラムの動作に対して
人は、唯物論とは異なる理解の仕方をしている。

ただその場合には、人間の理解と、物理的動作の間の
対応関係が示せるから問題はない。
ただし脳においてはそういうわけにはいかない。

> 種社会ソフトフェアという発想も、どうやらハードフェアと、
> そこにインストールするハードとは別物のソフトフェアという
> アナロジーで考えていたらしい。
> そもそもこのアナロジーそれ自体が間違っているわけだが、

間違っているとは言い切れない。

そういう風に考えていい証拠がないのに、
そう考えるのは間違ってると思うが

>脳があるから意識があるんだろ？　
>それをコードしているのは何だと思うんだ？

そう。実は水幡は肝心な心脳問題を解いていない。
まずは心脳問題を解いてからだ。

しかし、あのモギケンも解けていない難問が、
学生運動にうつつをぬかしてＷ大商学部を中退した
水幡正蔵に解けるとは全く思えん。

本人もそんな面倒くさいことには興味がないから
解けたことにして自分勝手な意識解釈してるんだろう。
しかし、そんなものは学問でもなんでもない。

横レスだけど
>>343
全然見当違いな わけではない。
それはそうだが、それでは正当化になっていないだろうな。
正当化しているつもりもないのだろうけど。

>>344 の言う通りだろう。思いつきだけだと業績にはならない。
他にも思いつけることあるからな。それこそ性選択とか、ウイルスとか
神さまでもよくね？

>>345　
脳が十分に分からないというのはそうかもしれんが、
>>だから、脳においてはそういうわけにはいかない、
これはいささか飛躍じゃないかい？　
形態にそれぞれ反応する脳細胞とか特定されてるし
脳がそこまで分からんわけじゃなかろう。おれは脳科学の
方じゃないから詳しくは知らんが。おしーえてーえらい人ーwwww

>>346
そこんところは以前に突っ込まれていたと思うぞ
水幡くんはプログラムがいわば回路であるということを
知らない。ワイアードプログラムとかを知らないから
しょうがないよ、と。

おれは水幡くんは、パソコンに入れたソフトが自力で考えていると
勘違いしているんじゃないかと思う時がある。この場合、考えるというのが
くせものだけど、、、、、、、、

まあ、６スレを見る限り、水幡は
「進化学会に、自分のナイーブな考えを
　ただ押し付けたがっている好訴症患者の一人」
でしかないようだ。

水幡の脳の扁桃体を標本にすれば、
数百年後の脳科学者が行動の原因を
明らかにしてくれるかもしれない。

>>348
脳が実際にはワイアードプログラムであるからといって
配線化されてない本来の「プログラム」が存在しない
とはいえない。

ＣＰＵもまたワイアードプログラムであるが、しかしながら
マシンランゲージによって書かれたプログラムが存在する。

>>350

ところで、パソコン上における
「マシンランゲージによって書かれたプログラム」
というのは人の目でみてわかる存在であって、
パソコン自身がそう認識しているのかどうかは
分からない。

>>350
いや、おれが言いたいのは結局、どれも回路だろってことなんだが、、、、、
言ってることは面白いと思うけど。

>>351
それは確かに面白い問題かもしれん。でも、誰かやっていないのかね？　
論文のひとつもありそうなもんだけど。ややスレ違いではあるが。

創造主である神が進化でヒトが誕生するように現世（宇宙）を創りたもうた。

創造主である種社会ソフトフェア様が進化で動物が神経を持つように宇宙を創りたもうた。

新今のパラダイムの限界をぶっちぎりで突破。どうだ水幡。オレ様には種社会ソフトさまの
ご加護がついているのだ。白なんて怖くねーぞ。

>>354
白い組織に種社会ソフトはFORMATされるよ。

FORMATしないで。

del *.*

6の方に、『水幡さんは生態学会会長のメッセージを読んだのかな。』って書いた奴、
余計なこと書くなぁぁぁぁぁぁぁ。
生態学会長にまで、ミズハタの粘着攻撃が及ぶじゃないか。

普通の人間なら、あの文章読めば「正直スマンカッタ」になるだろうが、ミズハタだぞ。
今度は福岡決着を生態学会長に迫りかねん。
わざわざ被害者を増やす真似をしなくてもいいだろ。

>>358
最終的には水幡のようなサイコパスは
「正常な善悪の判断ができない人」
として社会から隔離せざるを得ないだろう。

＞普通の人間なら

普通の人なら、そもそも学会に文句をつけたりしない。

水幡が、たまーに反省するツボがよくわからんな。
自己を否定されると、一方的に火病るのか？

6の件、「水幡氏の反省」に追記になるんかな。
顛末を見届けてからの方がいいか？

あとさ、水幡には理解出来ないだろうし、ヤツにとっては宣伝行為なんだろうけど、
こんなスレageるなよ・・・。

スパムはいかんよ

はらせぬ恨みをはらし
許せぬ人でなしを消す
いずれも人知れず　
仕掛けて仕損じなし
人呼んで仕掛人　
ただしこの稼業
江戸職業づくしには載っていない

>>361　
前スレで、通報しました、の時も一時反省してたからな。
やべっ、て思うと取りあえず反省してみせるんだろう。
何が原因かは知らなけど（白のせいか？）どうせ１週間くらいじゃね？

>>365
>水幡が、たまーに反省するツボがよくわからんな。

「反省」はあくまでパフォーマンスだから真に受けるな。

>>361

メーリングリスト締め出されたりとか、茂木氏から返事をしてもらえなくなったりとか、
利害が目に見えているときしか反省していないので、とても本心とは思えない。

反省しているっていうよりは鬱っぽい感じだが、どのあたりがツボなんだろうね。

そこを押したいねえ。

こいつの鬱については、追い詰められてなることもあれば、別に追い詰められてなくてなることもある。
ツボというよりバイオリズムなんで、あまり狙っても意味ない。

ただ今回は、明らかに２日の外出というのが
その後の軽薄な態度の変化（なにあの取って付けたような丁寧語）に関係しているので、
ツボったとすればそっちだろうな。

大方、河宮に呼び出されて、オマエ大概にせんと、まとめサイトにかかれまくり（俺が）やんけー、
などと、これまた自己中な動機でドツかれるかなにかしたのだろう。
その調子でもっと頑張ってほしいものだ。

＞茂木氏から返事をしてもらえなくなったり

QualiaMLのときは、確かモギケンが
ハンド・ウェービングはよろしくない
とかいった直後だと思ったが。

ただ、水幡の「反省」は明らかに
「オラ、反省してやったぞ、見返りよこせ」
という、北○○の将軍様と同様の行動なので
あまり歓迎すべきものではない。
（向こうが期待する見返りは法外なものであり、
　大抵対応できないから、ブチ切れるのは必定）

まあ、水幡が強がるときは、逆に
相手の対応がボディブローのように
効いているときだと思っていい。

奴は多分訴えられるのは怖いんだろう。
仕事につけなくなるからな。
そうなったら餓死するしかない。

そりゃあこんなこと職場にばれたら終わりだからな。
blogで女の子のこと書いていたのもばれたら最後だ。
ご近所に知られたらどうなることやら。それもこれも
時間の問題だよ。ばれるのが明日なのか２年後なのか
どうかってだけの話。

学会にわざわざくるのもご近所や職場に知られたくないからだろう。
本当に市民活動だっていうのなら駅前で言えばいいだけだからな。
じっさい、そういう頭のおかしい名物おばさんとか街によると
いるしね。
水幡が病気なのは疑いないとは思うが、名物おばさんみたいな
やつほど重症でもないんだろうな。あるいは症状が違うかだね。

>>369
>>大方、河宮に呼び出されて、オマエ大概にせんと、まとめサイトにかかれまくり（俺が）やんけー、
などと、これまた自己中な動機でドツかれるかなにかしたのだろう。

３６９よ、あまり空想で物を言ってはいけない、と言いたいところだが、すっげーありそう。
というかK宮の無責任ぶりは正直許しがたい。
あっ、K宮先生、一応伏せ字にしておきましたから。感謝してください。じゃーね。

普段が躁だから、たまには鬱になるということだろうか？

>>373

でも、河宮氏の行動は一応研究者のルールにはのっていたよ。
論文も投稿していたし、関連書籍はいろいろ読んでいたし、自説を自ら訂正することもできたし。
水幡を育ててしまったのは結果的にまずかったけど、学説を素人に教えること自体は悪いことでないし、
あそこまで水幡が暴走するとは予想していなかっただろう。

でも、あの不遜な態度はすごかった。現進化学会長に向かって「進化学をもっと勉強してください」と言い放ったのは、
水幡がいなければ伝説になっていただろうな。

おっと、伏字にするの忘れた！

>>372
＞学会にわざわざくるのもご近所や職場に知られたくないからだろう。
いや、単に革命家気分を堪能したいんでしょう。

＞本当に市民活動だっていうのなら駅前で言えばいいだけだからな。
それじゃ、だれも相手してくれないからつまんないんでしょう。

モギケンが全く相手しなかったのが、水幡には一番苦痛だろうなあ。
要するに君は実は存在していない、っていうのと同じだもの。

>>375
そうねえ、ルールにはのっていたかもね。単純に河宮のおっさんは検証もしていない仮説を、
正しい、正しいってMLとかに流したりペーパーにしただけだからな。そりゃあ自然科学の
論文にしてはずいぶんチープですねと評価する人もいるだろうが、まっ、ああいうのでも
業績になる学問もあるんだろうな。おれは進化学はそういう分野ではないと思っているが。
あと、ついでにいうと無責任だよね。

>>369 それにしてもあれか、河宮っちを叩けば水幡が押さえられるのかい？
いや、叩くというのは語弊なんだ、単に頭のおかしい人間と組んでしょもない論文を振りかざしていた
教官が某大学にいましたねwww、と正当に評価して差し上げようじゃないかってことでね。
我々にさんざん迷惑かけといてご本人は水幡と縁切れてよかった〜〜と涼しい顔してるのは
正直なっとくできんよ。

>>378

いけねっ、伏せ字にするの忘れてしまった。ごめん、K宮さん、あやまるわ。
代わりにオレにもあやまってくれない？　ダメ？　お願いだからさ　頼むよ先生。

>>379
まあまあ落ち着きなさい。
K宮氏叩きしてると、論理を良く分かったあの人でもだまされるんです
とか論理的に。。。と論理式をげろげろつなげたレスがくるし、
あれはあれでうっとうしいしからさ。

６スレより
＞こんどの進化学会でも、
＞わたしの発表の時に怒鳴ったりするんですか？？？

御安心を。今度の進化学会では、質疑応答は
手話で行なうことになりましたから

・・・なんちって。

そういえば以前Ｋ宮とおぼしきｶｷｺあったな

＞茂木氏に関しては、戦略を彼との共闘に依存していた

ん？茂木の知名度を利用したがっただけだろ。
そんなもの共闘でもなんでもない。

いっとくけどなあ、罵詈雑言を叫ぶのは
学問の世界では「闘う」っていわないんだよ。

理論は考えられない。実験はできない。
それじゃただのバカじゃないか。

>>382　あったね〜〜、ちょい懐かしい。本人かどうかはわからんが。
気にしているのかな wwww　何を気にしているのかが問題だけど。
迷惑をかけたと思っているのか、恥ずかしい過去と思っているのか。
どっちなのかな。

>>383
>>理論は考えられない。実験はできない。 それじゃただのバカじゃないか。

いやいや、それが政治ですよwww　だーかーら、政治に逃げる〜〜〜♪
だって勝てないんだもん

>>384
＞いやいや、それが政治ですよwww
＞だーかーら、政治に逃げる〜〜〜♪

恫喝と追従と黙殺の繰り返しは
政治というより扁桃体レベルの行動。

学問では、大脳皮質レベルの行動が不可欠

恫喝：脅かして怯ませる
追従：アタマを下げてご機嫌をとる
黙殺：どうにもかなわんので逃げる

どれもこれもヒトというより動物の行動

>>381

質疑応答が手話ですと！！

せめて筆談にしてもらえないでしょうか・・・・・

>>385

本人は政治っていってるけどな。どっちにしろ科学じゃないわけだ。
研究で勝てないなら黙るか喚くしかない。

>>382
K宮は水幡のシンパ、と１００回書き込むとご本人が降臨します。

3スレ485か>>Ｋ宮降臨

K宮さんって暇なん？

>>375

>河宮氏の行動は一応研究者のルールにはのっていたよ。

おい、おい、ダーウィンの「種の起源」をきちんと読まないで、
ダーウィンは間違いだと言い放ったおっさんのことを言ってるのかい。

そういえば、例のspamの送信テスト、CCに河宮氏のメアドが入ってたな。
関係は切れてないのか。

飼い主なんだから、最後まで責任持てよとは、本気で思う。
水幡を牽制する一番の方法って、2chで河宮祭でもすることかね？

>>393

ヤツのブログによると、電話にすら出てもらえないらしい。関係は切れていると思う。
ただ、ヤツは今でも河宮氏への敬意をもっているようで、進化論革命を実践することが
河宮氏への恩返しだと本気で考えているらしい。

実際は、醜態をさらすことで、むしろ迷惑をかけているのだけどね。

河宮氏に責任の発端があるとはいえ、水幡の単独行動がキチガイなのであって、
河宮氏を祭り上げるのは疑問に思う。

>>392

あれは種の起源の続編か何かだったと思うし、研究者にも読み落としはよくあることなので、
ルール違反とまではいかないと思う。

（もっとも、学者としての評価は著しく下落したであろうが）

祭るのには反対だが、あんな傍迷惑なキチガイを焚きつけた諸悪の根元のくせに、
手に負えなくなったら関係を切って、自分だけ我関せずってのは、随分と無責任な話だよな。

祭りにしたいし、祭りにすれば牽制になるかも、とは思う。でも、祭りにならないと思うよ。
たかだか”頭のおかしなフリーターと組んだ研究者”ってだけだし。これじゃあネタとして弱い。

それにしてもk宮の論理の展開って正しいのか？　学生でも分かるようなこと分からなかったんだろう？
それは論理ってやつが役立たずか（とてもそうは思えんが）、さもなきゃk宮の使い方がおかしいって
ことだ。さもなきゃ論理は正しいが、仮定がおかしかったのかもしれない。

本人降臨しないかな。あと、論理式に詳しいやつも必要かね。

>>397

彼の論理の正しさよりも、彼の進化学の理解に問題があったわけだから、
彼の論の見所はあまり無いと思う。
結局、「自分の論は過去にすでに述べられていました」と言い残して
議論から去ったのだから。

ダーウィンだけ読んで、ネオダーウィニズムを批判されてもなぁ・・・とは、良く思う。
進化学に「Molecular Biology of the Cell」くらいの、定期的に改版される「決定版」な
テキストが無いっつーのが、弱みなんかねぇ？
河宮氏のEvolve討論も「教科書読み直せ、ボケ」の一言で終わるレベルだったしさ。
本当にY原さんはお疲れさまだった。

>>399
＞＞ダーウィンだけ読んで
それも怪しいなと思う時がある。確かに本人は読んだといっていたがAmazonの書評を見てると
とてもそうは思えない。彼は分類と系統の区別がついていないんじゃないかな。それにこのスレ
でも出てきたけど、ダーウィンは種を定義していない。そりゃあ必要なかったからなんだが
それを考えると
＞＞現代進化学は、（中略）ついには「種は実在しない」という逃げ道に逃げ込んでいるように思われる。
というk宮の理解はかなり視点がずれていると思う。
とはいえ、読んではいたんだろうな。だけど読むことと理解することは違う。
たぶん、>>398 の言うことが正解なんだと思われ。

いや、「種の起源」って「分類と系統の区別」とか、進化学の基礎を学べるような、
教科書的な本じゃないじゃん。
生物学的な素養のない人間が読んだら、曲解もやむなしとオモ。

物理の世界みたいに、最初に土台となる原理的な論があって、その拡張として
学問が発達してきたのとは違って、進化学はダーウィンのコンセプトを検証・発展
させてきたもんだと思うのよ。

>>400-401

「まず原典から」というのは、物理というより、文系、特に哲学の方法論なんだろう
と思う。物理だって「プリンキピア」から入る人、いないよね。
自然科学は、さまざまな分野が、研究の進展とともに後付けで連関していくから、
この方法論は全く成り立たないんだけどね。

河宮氏は「種の起源」は読んでると思うし、それなりに「深い」読みもあるけど、
生物学の全体像を知らないから、見当違いな努力に終わっている。

種の起源。あれは確かに難しいな。基礎的なはずなのに初心者向けの本じゃない。

>>402
確かにK宮の文章や考えは基礎から理路整然と積み上げているっぽく見えるな。
ただ、彼は”間違ったものを”理路整然と積み上げているように見えるし、
どっちにしても、理路整然と出来たからって、でっ、それが何なんだ？
と突っ込まれるだろうな。
＞＞見当違いな努力
言えてる。

>>403

河宮氏が「種の起源」の書評で行ってるあたりの議論は、古くはシンプソン、
新しくは分岐学者や生物哲学者があらゆる方面から行った議論だからね。
それに、種が「唯一の進化の単位」でもないかぎり、単なる命名ルールの
問題に過ぎない。


それはさておき、水幡氏の書評
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/AE70Q674XH14E/
解説・図版つきの東京書籍版と岩波文庫版が同じってのは、「読まずに
書評してる」と言われても仕方ないね。

水幡に至っては、前提が間違っている上に、理路整然と積み上げているつもりで文章を書くけど、
実は論理さえも破綻しているから、さらにぶっとんでいる。

>>404
そだね。ようするにK宮の書評は「種の起源」の書評じゃないってこった。

水幡のは単純にプロパガンダだな。書評って言葉の意味がわかってないんだろう。

水幡の文章って、他人の文を断片的に拾って、適当に並べているように見える。
それぞれの文には原典があるので、文だけを見れば内容が明確に見えるけど、
論理のつながりを吟味していないため、全体的に見て矛盾だらけだったりする。
どこであんな書き方を覚えたのだろうね。

>>406

>水幡のは単純にプロパガンダだな。

アピールの場もだいぶ限られてきたからな。ほかにやることがないのだろう。
水幡のクレームを許したamazonの対応は、まずいのではないかと思う。
これに味をしめて、関連書籍に同様のコピペを貼りまくるかもしれない。

コピペ、そうか、そういう手も、まだあるんだよな。というか先の２つの書評自体そうだもんな。
街頭演説もビラ配りも面倒くさいからしないくせに、こういうことだけするんだから,,,,,,

水幡は本当に白の組織を信じているのかな？
小説に白の組織を書くというのは、どういうことなのかな。
史上最大の釣？

>>410
都合のいいところだけ信じている希ガス。
自分が学会に認められないのは白のせい。
でも、なぜ自分が白に拉致されないのか、については口をつぐむ。

そういう病気なんだろうね。
ただ、症状にしてはあまりに都合がいいので
水幡確信犯説を言う人がいるのもムリないな。
白を信じているのかな？、と疑う人がいるのも当然だとおもわれ。

>>410
>>小説に白の組織を書くというのは、どういうことなのかな

単純に”自分に賛成しない人たち”、っていうカテゴリーに白の組織という名称を与えただけじゃないのかな？
モギケンもM中さんもS倉さんもY原さんもS田さんも白ってことにするんじゃね？
小説の中ではあの人たちが悪の大幹部から指令を受けたり、命令を実行したりするんだろうなあ。

もっとも、水幡はどうせ小説書かないけど。あいつはいつも楽な道ばっか選ぶ。
それに、要望板の方で、白の組織の報告をまってます、って書いちゃってるんだよwwww
あんたはラジオのパーソナリティーかよってやつ。原稿も2チャンネラーまかせなんだよな。

　あっ、2chの書き込みを集めて電車男のように！！

自分にとって都合のいいところだけを病的なほど妄信する傾向は、新今西を含む
彼の思考の全般的に見られる。
だから、白の組織を本気で信じていても不思議はないと思う。

水幡ブログの「トラックバック」は自分の記事から自分の記事へのトラバ
ばっかりなんだが、なんか意味あるのかな。

> マイアーは生物学的種が時系列上で変わる仕組みまで言及していない

その辺の適当な教科書しか読んでないから、マイア=生物学的種概念
しか知らんのだろうね。せめて尊敬する養老氏の訳した本でも読んだら
どうか(訳はどうもアレだけど)。

水幡は、「新今西　檄」の正体を知ってるんだろうか？

「生物学的クオリア意識モデル」は実際にはモデルでもなんでもない。
「オレ様はこう思う」という想像の集積でしかない。

しかし科学であるためには、自分の意識と脳の関係を示した上で
自分の脳と動物の脳の間に適切な関係づけを見出すことにより
動物の意識を自分の意識内に引き戻す手続きが必要だ。
適切に写像できなければ科学でもなんでもない。

水幡さんに質問！
新今においては形態種内に隠蔽種が存在することをどう考えますか？
形態的分化と遺伝的分化は全く別ものだと思うんですけどどうでしょう？

暇ならお考えをお聞かせくださいな！

Yahoo掲示板に、またベタなヤツが現れたね。

>>419
分かってるかも知れないけど、水幡氏の返事を期待するなら重複スレの方に
行った方が良いよ。

ブログは更新されてるのに、過疎ってるねぇ。

しかしさ
どーでもいいけど
新今を支持する論文を出すとしても
in japaneseでしか引用できないのは
超カッコワルイね

>>421

>>416で反応はしたけどね。
でもねえ、それ以外でも、肝心の「意識」のところがむちゃくちゃなんだもん。
「意識が基本」というわりには、やってることは単なる俺定義。
その定義も、

> 「意識」とは、「種脳」判断系におけるクオリア演算処理（生存・交配有利度演算）である
> ヒト＝理性（意識）ある動物」という近代的ヒト定義

クオリア演算処理=意識=理性、になっちゃうけど。いいのかね。

新今西は、「意識」というより「認識」が基本になっていると思う。
意識（自我）が芽生えるだけでは、進化に影響を及ぼさないだろう。
配偶相手を「認識」することにより、はじめてそれが進化に影響を及ぼす可能性がでてくる。

もっとも、意識も認識もブラックボックスなので、これこそ反証不可能な
議論なのだが。

■眼田解放の為にも「意識が基本だ」の議論をやりたい！■

議論が「意識が基本だ」という科学的進化論（新今西総合説）の根幹
に踏み込んだようです。この議論から逃げてきたのは「ダーウィン派」
であり、そしてクオリアを掲げたはずの茂木健一郎氏であったと思う。
今度は逃げないで、どんどん書き込みをいただけるとありがたい。
　ここは眼田追放を行った、長作拳辛崖氏が立てたスレです。したがっ
て、眼田解放までは書き込まないつもりでいました。しかしながら辛崖
氏も、好きで「白の組織」をやっているわけではないでしょう。彼にも
科学的進化論の核心を知ってもらい、そして自ら「眼田解放」に動いて
もらいたい。そういう位置づけで当スレの議論に参加します。

釣れたｗ

■「カエルが意識を失った」とは言わない！■

>>278
＜要は水幡は「ヒト起源」＝「意識の起源」だと勝手に断定した
上でアウストラロピテクス以前の先祖には意識がないというのは
おかしい といってるんだろうが、別にダーウィンもその後の学
者もそんな話は全くしてない＞

　そもそも「意識」という言葉はダーウィン以前からあった言葉
です。一般的な定義は「自分自身の精神活動や身体活動に気づい
ている状態」でしょう。
　つまり、「意識」は精神だとか理性だとかいった、ヒト特有の
機能と不可分な概念として定義されている。だからカエルが脳震
盪で動けなくなっても、「カエルが意識を失った」とは言わない。

■思想の大前提となる存在の起源は問えない！■

　しかしながらなぜ「カエルが意識を失った」と言わないかとい
うと、「ヒト＝理性（意識）ある動物」という近代思想の大前提
があるからです。つまり、一神教思想でいうなら「ヒト＝神が自
分を似せて創造した生き物」の神に変わるものが、理性であり「
意識」ということになる。
　神学者に「では、ヒトを創った神はどのようにできたのですか？」
と「神の起源」を聞いても、答えは返ってきません。「神は神だ！」
としか答えようがない。天地創造の神は一神教思想の大前提であり
「大前提の起源」は問えないからです。

■「理性の起源」や「意識の起源」は、近代思想では答えられない！■

（>>428続き）・・・同様に近代思想で考える人に「では、ヒト特
有の理性（意識）はどのようにできたのですか？」と聞いたらどう
でしょう。「理性は理性だ、意識は意識だ」で終わるでしょう。
「理性の起源」、「意識の起源」を問われても、それらは近代思想
の大前提です。したがって、「大前提の起源」は答えようがない
から問えないわけです。

背伸びして三次元なんかに手を出すからそうなるんだよ

■進化を認めるなら、「意識」は進化して当然！■

　ところが生物進化を認めるということは、原理的には「理性の始
まり」も、「意識の起源」も、説明対象にならなければおかしい。
なぜならば、「ヒト起源は最初のヒト」ではなく、最初の生命誕生
から、進化してヒトになったと考えるからです。
　つまり、進化を認めるなら、「意識」も初源的なものから進化し
たことを認めなければおかしい。ヒト祖先が時系列上で種を変えて
進化したなら、「意識」も進化したと考えるのが当然です。したが
って、ヒト祖先が両生類種（イクチオステガ）であった頃には、カ
エル同様の「意識」を持っていたとなる。

蛙が意識をもっているって、どうやって証明するのですか？

■「意識の起源」はまず「生物学的意識」の定義から■

　ここまで説明すると、＜水幡は「ヒト起源」＝「意識の起源」
だと勝手に断定＞が、いかに誤った断定なのかが分かるだろう。
　水幡は進化を認めるなら、「生物意識」を認めるのは論理的
に当然であると主張している。
　「意識の起源」については、まずは「種の起源」同様に、
「生物学的意識」を定義しなければ設定しようがない。だから
それを「脳判断系のクオリア演算処理（生存有利度・交配有利度
を高める行動解を算出する演算処理）」と定義している。したが
ってこのような「意識の起源」が、「ヒト起源」に一致するはず
がない。もっともこの人物のいう「ヒト起源」とは、「ヒト種の
始まり」ではない。分類学者が近代思想の大前提に適合するよう
に類型化した「ヒト」の始まりにすぎない。

>>432

蛙に聞くんじゃない？　意識ありますかー？　声きこえますかー？　げこっ？　って感じで。

それにしてもそっか、やっぱり水幡は意識＝種社会ソフト＝連綿と過去から連続してる実体、
ととらえているんだな。それも個々の意識と別に無自覚にある全体意識って考えなのかな。
両生類意識から爬虫類意識、哺乳類意識、人間意識って考えていそうだ。
強烈な心身二元論。

まあ、意識も理性もそんなもの、どこにもないと思われ。これで議論は最初に戻るにょろ。
学会前に無駄なカキコで、あら悲しい。

ああ、でっ、小説はやっぱり書かないのね。だからこういう無駄な書き込みを、、、、

やる気もなーい、なんにもなーい、ただ年が過ぎてたー、すぎてたー。

そうやって47になったんだろうね
彼女の一人もできないままに

ランダスピスも意識があったの？
マグロやイワシにも意識があるの。
やっぱり、水幡には自分が馬鹿だという意識はないの。
議論するだけ、時間の無駄だね。

種社会ソフトをフォーマットするしかなさそうだな。
白い組織が全てフォーマットしてくれるだろうよ。

■「意識起源」「脳起源」「カンブリア大爆発」は“三位一体”■

　このような「生物学的意識」は、カンブリア大爆発以前から
いた脳のないクラゲにはない。ところがそれは、昆虫・脊椎動
物他、カンブリア大爆発以降に登場した、脳のある動物にはあ
るということになる。したがって「意識の起源」は「脳の起源」
に等しく、それが新しい進化、すなわち、カンブリア大爆発を
起こしたとなる。もっとも、カンブリア大爆発以降は、「種社会
（ソフトウェア）選択（種脳機能選択）」により、種は爆発的
に分化し続けているのである。
　このように科学的進化論では、「意識起源」「脳起源」「カン
ブリア大爆発」は“三位一体”である

>>438

脳の出現のあとの話は、まあ一応つじつまは合ってるんだよ。
証拠はないけど(もっと正確に言えば、みずはたしいがいのひとが「証拠だ」
と認めるような証拠はないけど)。

最大の問題はその前。クラゲは水幡氏のいう「確率淘汰」というものだけで
進化したことになるけど、あの仲間も食物や水深などの環境に応じてすごく
分化してるよ。
つまり、脳がなくても適応進化や種分化は起こるわけ。
クラゲまで遡らなくても、イネ科の植物なんか脳はない、動物が交配する
わけでもないけど、そこらの動物などお呼びもつかない多様化と適応を遂
げてる。

ちょっと生物に詳しい人なら、研究者じゃなくても疑問を持つでしょ。
新今西進化論は、そういうところから逃げてばかりだから、ダメなんだよ。

■「意識」を進化的に定義させない既存「ヒト起源」！■

>>278
＜（要は水幡は「ヒト起源」＝「意識の起源」だと勝手に断定した
上で）アウストラロピテクス以前の先祖には意識がないというのは
おかしい といってるんだろうが、別にダーウィンもその後の学
者もそんな話は全くしてない＞
▼いやダーウィンもその後の学者も、そんな話しはしていないこと
など問題ではない。問題なのは“類人猿との差異化の起源”を「ヒ
ト起源」と呼べば、「意識」をそれ以前に遡って定義できない。こ
れが大問題なのだ。なにしろ「意識」は「理性」と不可分
であり、少なくとも近代思想ではヒトと他の動物を分ける概念であ
るからだ。
　ちなみにこの方は、ご自分が「ヒト起源」＝「意識の起源」だと
信じている（そう思いたい）のだと思う。近代思想の大前提に適合
する進化論はまさにそういうことだからだ。

そうじゃなくて意識の実在を確認する方法がないからブラックボックスとして取り扱っているだけだよ
そして意識は確認しようがないので定義のしようもなくて言及される事もないだけだ

>>441
どうしてそれが分からんかな
自分で思い付いたというちっぽけなプライドからヒト起源問題に拘泥しているとしか見えん

その姿、醜いな

>>442

いやだって、水幡のお店にはそれしか商品ないわけだし。

誰もそれを買ってくれなきゃ、嘘をついてでも「この商品はすっごいよ〜〜〜」と宣伝するか、
さもなきゃ買わないお客が悪いとか、白が妨害しているとかいうしかないべ。

■クラゲはむしろ種分化の違いを裏付けている■
>>439
＜最大の問題はその前。クラゲは水幡氏のいう「確率淘
汰」というものだけで 進化したことになるけど、あの仲
間も食物や水深などの環境に応じてすごく 分化してるよ。
つまり、脳がなくても適応進化や種分化は起こるわけ。＞
　▼いや、クラゲの種分化と、カンブリア以降の種分化の
大爆発では比較にならないでしょう。鉢クラゲ綱で知られて
いる種はわずか200種余りです。６億年かっかて綱分類で
200種じゃ少なすぎるでしょう。これに対して昆虫綱は３億
年かけて100万種以上もいる。どう考えたって、単位年月
あたりの種分化は桁が違うどころの話しではない。
　逆にクラゲの事例は「対生活形変異と確立淘汰」による偶
然の種分化と、「対生活形変異と種社会（種脳機能）選択」
による意識的な種分化。この二つの種分化メカニズムの差を
物語る証拠ではないでしょうか？

>>278

ここは眼田追放を行った、長作拳辛崖氏が立てたスレです。したがっ
て、眼田解放までは書き込まないつもりでいました。しかしながら辛崖
氏も、好きで「白の組織」をやっているわけではないでしょう。彼にも
科学的進化論の核心を知ってもらい、そして自ら「眼田解放」に動いて
もらいたい。そういう位置づけで当スレの議論に参加します。

水幡流ご都合主義の典型！

>>444

そうねえ、クラゲよりも哺乳類よりも昆虫の方が種類は多いよな（記載されている種類はね）。

でも線虫はもっと多いっていうけどな。

まあ、別にまじめに突っ込む気もないし、2chはともかく、学会ではこういうくだらないこと言うなよ。

今ならメルマガ脱退できるかな？

>>444
種分化メカニズムが違う、だからすなわち種社会ソフトは正しい、あいもかわらずご都合主義な
解釈です。

>>447

どこのメルマガ？　未代？　だったら未払い代金をよこせといってくるぞ、たぶんwwww

>>444

クラゲを含む刺胞動物は1万種以上あるし、海綿動物も5千種以上。
昆虫は確かに多いが、脳がある動物でもっと種が少ないグループは
たくさんある。
そんなんじゃ、誰も騙されないよ。

それに、イネ科の話は無視?

カンブリア以降が脳ってさ…
昆虫とか甲殻類のも脳なのか？

>format sayonara1859 ◆D2redzDiAI

■生物学的意識をどう検証するか？■

＜蛙が意識をもっているって、どうやって証明するので
すか？＞
▼この質問は、ちゃんと答えなければならない質問だと
思う。もちろん、「ヒト起源は最初のヒト」と考えるこ
とで成り立つ「はじめにありきの意識」ではない。ヒト祖先
が時系列上で「種を変える」ことで進化してきた「生物学的
意識」においてである。
　そもそも生物学的意識とは「脳判断系におけるクオリア
演算処理（生存・交配有利度 を高める行動解を算出する演
算処理）」と定義している。したがってカエルを気絶させ
れば、餌となる昆虫が来ても捕食行動がとれない。あるいは
外敵が現れても、危険回避行動がとれない。さらに性成熟
していたとして、交配相手が現れたとしても交配行動がとれ
ない・・・

線虫にも脳があるのか？
線虫の生殖は複雑なんだが。
新今西は線虫を説明できない時点で崩壊するね。

>>452
FORMATって、もしかして、そんなこと・・・。

M世界では
生物はより高等なシステムであるヒトを目指して少しずつアップグレードされてきた存在という解釈なのかな？
そうだとすると進化学どころが現在の生物学全体と真っ向から対決する事になりそうだが

■動物の「生物学的意識」の存在は、その行動で確認できる！■

　「気絶していれば何の行動もとれないことは当たり前ではな
いか」と反論するかもしれない。しかし、逆にいうならそれは
「気絶は死でなく、脳機能のある部分の機能が停止状態である」
ことを認めているということだ。そこが脳感覚系と脳運動系を結
ぶ、脳判断系の演算処理、すなわち「クオリア演算処理」を行っ
ているということになる。
　そもそも行動の中枢となる脳の演算（クオリア演算処理）を、
「生物学的意識」と定義しているのである。したがって、捕食で
あれ危険回避であれ、交配であれ、動物が行動を起こすことに「
生物学的意識」は確認できる。

>>453
それ意識のあるなしじゃなくてシステムダウン状態だろ
動作不良状態の個体を持ち出しても意識の存在検証にならんぞ

>>453
したがって、ミジンコを気絶させれば、餌となる植物プランクトンが来ても
捕食行動がとれない。あるいは外敵が現れても、危険回避行動がとれない。
さらに性成熟していたとして、交配相手が現れたとしても交配行動がとれ
ない・・・

新今西進化論では、カエルとミジンコの行動は同じなんだね。
み

>>456
ちょっと生理機能について勉強しろ
学部レベルでいいから

>>456
おまえの書き込みを読んだ結果、おまえが本当の馬鹿だ
ということしか理解できない。

で、線虫の話はどうなったんだ？

気絶していたら行動しないのがどうしてクオリアに飛躍するのか？
そもそも気絶している時に意識が機能しているかどうか検証できていないぞ

>>462
水幡のようなアンポンタンを相手にしても時間の無駄だ。

水幡、ヤフー掲示板、Qualia ML で論議したことがお前の今回の書き込みに
少しも生かされていないぞ。また、最後はうやむやにしてしまうのか。

このスレだけ昔から違和感を感じるんだが
読んではいないが

■意識は確認できず定義できないという“大嘘”■
＜意識の実在を確認する方法がないからブラックボックスとし
て取り扱っているだけだよ 。そして意識は確認しようがないの
で定義のしようもなくて言及される事もないだけだ ＞

▼「意識は確認しようがないから定義しようもない」などというの
は“大嘘”である。「意識」を近代思想的に「理性」と結び
つけて定義するから、ヒト行動（言語も含む）にしか「意識」を認
めないだけの話しである。だから、「人為選択」「自然選択」なる
ダーウィニズム的論理設定が生まれたのである。
　進化を認めるなら、行動を起こす機構の中枢、すなわち「クオ
リア演算処理」の機構（脳判断系）も進化する。ヒト意識といえ、
高度に進化した「クオリア演算処理」以外の何ものでもない。し
たがって、ヒト行動に「意識」が確認できるのと同様に、動物行動に
も「意識」は確認できる。

定義はできるよな。なんでもいいから定義すればいいんだから。

問題はなんの役に立つのかだ（新今に役立つというのでは循環）。

というかこの手の話、もう何年も前にやったよな希ガス。

水幡は鬱状態であった数日の間に、ここ数年の不都合な記憶をリセットしたとおもわれ。

みんなが相手にしてくれたので嬉しかったのだろう。
でも、おれ、フェードアウト............._|

>>466
科学的議論の中では定量的、定性的に定義できないものは意味をなさない
意識が定義、確認できないというカキコはそういう考えにのっとったものだろう
生物学者と生物学を論じたいならそのルールに従えクズ
それが分からないなら人文科学の分野に閉じこもっておれ

>>453
脳を破壊した蛙でも刺激に
ある程度応答できるのは高校で習うことだったよな

進化学の分野で人間およびその意識といったもの、またそれにつながるものを取り扱うのを避けるのは
社会生物学論争に由来するものだろう

前もそんな事いわれてたよな？どこかでさ
何も学習していないのが丸分かりだぞミズハタ

思い出したyahooでの事だな
院生っぽいのが噛み付いてた気がする
あれも女子院生かもな
ミズハタ女子院生に大人気だなｗｗｗｗｗ

で、線虫の話はどうなるんだ。
新今西進化論では線虫を除外するのか？
推定1億種。地球上の生物種の大半はセンチュウが占めているはずだが、
線虫を無視して進化は語れないはずだ。
しかし、新今西のようなボンクラ進化論では線虫を語るのは無理。
つまり、地球上最大の種である線虫を説明できないという致命的欠陥を
露呈したわけだ。

新今西進化論は欺瞞であることを認めるんだね。

気味の悪いスレだな
板違いじゃないのか？

■生物学的に「理性の始まり」を定義する！■

>>423
＜クオリア演算処理=意識=理性、になっちゃうけど。いいのかね。＞

▼これまでの説明で分かるだろうけど、まったく良くない。要
するに「意識」とヒト特有な「理性」をごっちゃにしているの
は、近代思想の大前提によるものだ。つまり「理性の始まり」
が問えないから、「意識の起源」も問えないのだ。
　これが「科学的進化論」になると「理性」も生物学的に定義でき
る。つまり、ヒト言語で獲得した、高度なクオリア演算処理プ
ログラムが「理性」ということになる。
　したがって「理性の始まり」は、「ヒト言語ＭＰＲの始まり」
に一致する。ヒト祖先が直立類人猿種（ステージ）からヒト種
（ステージ）に進化する起点が、「理性の始まり」である。
これは脳容積の拡大進化と一致して、約200万年前となる。
　「理性」はヒト種（ステージ）特有の「意識」の一部という
ことだ。

ＮＤ勝利。新今西進化論は線虫を説明できずに破綻！！
進化学会を前に、自滅した新今西進化論。
メルマガは当然、発刊停止だろ。

>ここは眼田追放を行った、長作拳辛崖氏が立てたスレです。

長作拳辛崖って、スパム張ったやつのことだっけ？
自分のことじゃないよな？w
ちなみに、ここを立てたのは俺ですが、スパムを張ったのは俺ではない。
相変わらずのボンクラだな。

てか、

>そういう位置づけで当スレの議論に参加します。

いや、おまえこのスレ投稿禁止だから。
それに後で答えるって約束してた事、他にたくさんあるだろ？

だからー
色々用語とか定義とか作るのは勝手なんだけど
ちゃんと実在を検証しろって

おまえのは全部机上の空論
実験しろ実験

「意識は確認しようがないから定義しようもない」などというのは“大嘘”である
と自分は信じている。

「意識」を近代思想的に「理性」と結びつけて定義するから、ヒト行動（言語も含む）にしか「意識」を認めないだけの話しである。
と自分は信じている。

だから、「人為選択」「自然選択」なるダーウィニズム的論理設定が生まれたのである。
と自分は信じている。

進化を認めるなら、行動を起こす機構の中枢、すなわち「クオリア演算処理」の機構（脳判断系）も進化する。
と自分は信じている。

>>466　を添削しました。

ヒト意識といえ、高度に進化した「クオリア演算処理」以外の何ものでもない。
と自分は信じている。

したがって、ヒト行動に「意識」が確認できるのと同様に、動物行動にも「意識」は確認できる。
と自分は信じている。

地球上最大の種かもしれない線虫について、きちんとした説明をできない
進化論はトンデモに決まっている。
新今西＝トンデモ

何度相手をしてやった所で、中身と関係なく
「ND若手と激論の末、大勝利！」と吹聴するだけだ。
本体はもういいよ。ちんぽ水幡はまだか？

６に帰れ！

■『種の起源』が立論から誤りに変わりない！■
　
＜で、線虫の話はどうなるんだ。
新今西進化論では線虫を除外するのか？
推定1億種。地球上の生物種の大半はセンチュウが占
めているはずだが、 線虫を無視して進化は語れないは
ずだ。＞
▼線虫の種分化については、まだ良く調べていないし、
考えてもいない。ただ、仮にあなたの言うとうりである
とするなら、確率淘汰でも種社会選択でもない、別の
種分化メカニズムがあるということだ。「種」を定義しな
い『種の起源』が立論から誤りに変わりない。だいたい
その推定１億種とは、「生物学的種」ということだろう。
　それとカンブリア大爆発と線虫大爆発は、事件の大きさ
としては格段に違うと思う。今の時点で線虫大爆発を説明
できないからといって、科学的進化論は微動たりともしない。

>今の時点で線虫大爆発を説明
>できないからといって、科学的進化論は微動たりともしない。

evolve論戦とやらで大勝利を連呼する47歳独身男に聞かせてやりたいフレーズだな

なんだ正蔵、小説はもう投げ出したのか！

昔からお前はそうだった。
偉そうな事を言っては逃げ、逃げた先では偉そうな事を言い。
近頃では世間様にまで大きな迷惑をかけているとか、大概にせんか！

小説はやく書いてくれよ

ねーみんな，
現代思想　「意識の起源と進化」
読んだ？

非常にわかりやすかったが，すでにここで議論されてる？

■新今西檄氏はヲチャ氏とは別人か？？？■

＜なんだ正蔵、小説はもう投げ出したのか！
昔からお前はそうだった。＞

　いや、「進化論バトル小説」は、茂木健一郎氏モデルの茂木元一郎や
養老さんも登場する、ほとんど実話小説です。「意識が基本だ！」で
水幡正蔵に檄を飛ばす人物が登場したことは、それ自身新たなドラマ
の展開ということになる。水幡としては新今西檄氏に答えているつも
である。
　ただ、一つ疑問として新今西檄氏はヲチャ氏なのかという疑問が
残る。ヲチャ氏の場合は、前に「白の組織」を告発した際、学会大会
には、来れない旨書いていた。ところが檄氏は、水幡に「勝てないぞ」
と檄を飛ばすくらいだから、大会参加の姿勢は明らかだ。これはヲチャ
氏がパワーアップしたのか、それとも別人か、、、。
小説を書く上でも重大問題だ。ここまで来たら、、教えて欲しい、、、。

だからそういうのが駄目なんだよ
小説なんだから自分で面白くなるように考えろよ

進化学会行ってみたいなぁ

負のオーラってやつを感じてみてぇ

　負のオーラっていうよりは、まぐわりたいぞ！！　って感じだったがな。

＞生物学的意識とは「脳判断系におけるクオリア演算処理」
＞（生存・交配有利度 を高める行動解を算出する演算処理）
＞と定義している。

はい、失格。

まず、脳をいくら眺めたってクオリアなんか分からない。
それは計算機をいくら眺めたってプログラム言語なんか
見えてこないのと同じ。

ただ、計算機もプログラム言語も人間が設計したものであり
その点で対応関係は明らかであるが、脳もクオリアも
人間がつくったわけではなく、対応関係は未知のまま。

従って、単純に計算機とプログラム言語の比喩を
脳とクオリアに当てはめるわけにはいかない。
そこはモギケンにすがっても無駄。

ちかづくと，
「ま　ぐ　わ　ら　な　い　か」

こわっ

>>483

なんでも適当に説明しちゃうのがトンデモ

説明できれば立派な科学と思っているのが水幡くん

理解できないものは間違っていると思い込むのも水幡くん

＞檄氏は、水幡に「勝てないぞ」と檄を飛ばすくらいだから、
＞大会参加の姿勢は明らかだ。

勝手に決めるな。それとこれとは話が別だ。
もちろん、大会なんど出るつもりはない。
進化論には興味がないからだ。

しかし、貴様、本当に私が誰だか分からんのか？

＞「ま　ぐ　わ　ら　な　い　か」

女子校生「いくら呉れるの」

・・・やっぱ、やめとく・・・ＯＴＬ

　世の中って厳しいな。

　馬鹿理論では金にならん。

＞”新今西　檄”

漏れは、赤西仁より田口淳之介に似てるんだが

※ウソです。

自分で書き込まないっていったんだからこのスレに書くなよな。
水幡は本当にくそたわけだな。
頭おかしいのは十分わかっていたつもりだが、
ここまで自分の言動に責任もてないとは。

だってそうでしょう、
すぐにウソをついたり、裏切ったりする子は、
友達失うんですよ。

そのたびに，先生から自分の言葉に
責任を持ちなさいと　説教されるんだ。。。

>>499

　落ち着け、やつは５と６の区別が付かなくなったんだよ。

　

　水幡はちんぽ水幡との生存競争にやぶれてこのスレに移動してきました。

ところで、まとめサイトがないんだけど。

!
白の組織は敵味方の区別無く新今が存在した証拠全てを消すつもりなのか？

いや，黒の組織だ

どひゃー、結構時間かけて書いたんだけどなー。
だれかバックアップとってないんかね。
オーナーの説明がないってことは、
なんか面倒なことになってるんだろうな。
河宮あたりにねじこまれたか？
御愁傷様です。いままで乙。
水幡の態度変化といい、
確かに何か動いてるね。

　げっ、あるけど本当に初期のやつしかとってないなオレは。これでは役に立たん。

　マメにバックアップするべきだったな。

単にシステムの不具合じゃないのか？
一応、管理者に報告はしておいたよ。

>>508
おつかれさま。

最悪の場合、Googleキャッシュからでも復元するしかないかもね。
けっこう書いたんで、このまま消滅は少しくやしい。

きれいさっぱり消えるとは思わなんだ

漏れのカキコは
7/19(木)　251,253,254,257,258,259,260
水幡は>>257しか引用してないが、真のポイントは>>258と>>260。
「茂木は、水幡にとって完全に敵」
「（水幡の）本当の敵は、ダーウィンじゃなくて・・・ニュートン！ 」

511の続きだが
7/20(金)　275,278,282,286,301,302
これも水幡は>>282で満足してしまっているが、
真のポイントは>>301-302
＞今の生物学は物理学に全面屈服してるから
＞生物をただの機械としかみなしていない。
＞要するに真の敵は、物理学なんだよ。

＞モギケンはガチガチの物理帝国主義者
＞生物学を物理学の完全支配下におくために
＞使わされた代官なのさ

>>511,512

このような意見には疑問がある。

生物学で意識が研究対象とされていないのは、意識の存在を科学的に証明する手段が
無いからであって、「生物をただの機械としかみなしていない」とすべての研究者が
考えているわけではないだろう。

人間が意識を持っている、というのは自明。「我思う、ゆえに我あり」というフレーズに
に心うたれるひとは多いだろう。自我の存在は、最大の神秘だと思う。しかし、
このフレーズはを返せば、自分自身の意識以外はすべて疑いうることを意味する。
極端な話、自分以外の人間ですら、意識があるという証明ができない。

科学的証明もできないのに、意識を研究の中心におくことができないから、生物学では
研究のしやすい物理学に重点が置かれている、それだけのことだろう。

「意識が基本」という考えは、哲学や信仰に分類されると思う。雑談としては面白いし、
本を出すのもいいだろう。ただ、これを科学と言い張ってしまうと、反証不可能の
レッテルを貼られてしまうだろう。

将来的に意識の存在を科学的に定義する方法が出てこないとも限らないけど、現時点では
仮説の域を出ることがない。にもかかわらず「新今西は科学だ」とか「ND棄却」とか
わめきちらすから、水幡はパラノイア扱いされる。

科学をよく知らない人の誤解に、以下のようなものがある。

「幽霊は非科学的。なぜなら、科学的に説明できないから」

これは誤りで、実際は

「幽霊の出現には再現性がないから、科学的に調べようが無い」

つまり、本当のところ、科学では幽霊の存在を肯定も否定もしていない。

水幡は、前者のような誤った科学観を持っているようにも見える。

水幡は意識なんていう訳わからんものに、訳のわからん仮定をごっそり持ち込んでいることが問題だと
おもわれ。
意識が進化する、という説明からしても、意識がどう伝承されるのか、とか両生類段階とでもいうのが
あったのだとか、もう一般的な用語の意味からもはずれて色々なものをわやくちゃに取り込んでいる。

そりゃあ実験できんよな。思いつきで本人が訳わからなくなってるし。>>483みたいな受け答えを
していることから考えると、神経の発達と種分化の程度に相関関係があるかないか、それを確認することすら
考えていなかったのは明白。思いつきだけで理論をつくるからこういうことになるんだ。

「意識は基本」ととなえるのはいいけれど、それを科学の分野で言った時点で
トンデモ確定なんだよね。

ご愁傷様。

まとめサイトはどうなっちゃうの？

システムの不具合だとすると、週末にこちらの報告を吟味することはないだろうから、
復旧は早くても週明けだと思う。

ま、なくなったってべつにいいんじゃないか？どうせ水幡がいなくなれば
３日で忘れ去られるだろうし。

それにひきかえ、河宮氏の唱えていたＭＰＲなんちゃらは、まだ科学的に
扱いようがあったな。あれは「意識」ではなく「認識」が基本だから。

でも、その程度の議論は性選択以降さんざんされているので、どうしても
議論に加わりたかったら、19世紀以降の進化論をひととおり把握してから
ものを言え、ってこった。

■脳で演算して行動を起こす動物には、すべて「意識」がある！■

>>513
＜人間が意識を持っている、というのは自明。「我思う、ゆえに我
あり」というフレーズに に心うたれるひとは多いだろう。＞

　水幡もヒトが「意識」を持っていることは自明だと思います。
「意識とは自分自身の精神活動や身体活動に気づいている状態」
だからです。要するに、何かを食べようとか、仕事をしようとか、
異性と交配しようとか、何か行動を起こそうという時は必ず脳で
演算している（意識的である）。
　「我思う」とか「我考える」とは、何かの目的の為に脳（判断系）
で行動解を算出する過程ではないでしょうか？そのように人文的
（“思う”は人文用語）にでなく、自然科学的に「意識」をとら
えるなら、脳で演算して行動解を算出する過程（クオリア演算処
理）が「意識」ということになります。だったら行動を起こす動
物には、すべて「意識」があることになりませんか？

>>513
君は、一度頭を液体ヘリウムの中に浸けてアタマを冷やしたほうがいい。

「意識の存在を科学的に証明する手段が無い」という主張は
次の結論を導く。「それ故、科学では意識抜きで全てを説明する」

＞自分自身の意識以外はすべて疑いうる

しかし、自分自身の意識は疑い得ない。
それだけで物理主義は完全に粉砕される。

＞「意識が基本」という考えは、哲学や信仰に分類されると思う。

実は科学の前提となる唯物論も、哲学であり信仰である。
これはつまるところ宗教論争なのである。

おまえさ
ちゃんと生き物を観察したことってないだろ

■意識をその起源から定義すれば、科学的証明は可能！■
>>513
　＜生物学で意識が研究対象とされていないのは、意
識の存在を科学的に証明する手段が 無いから＞

▼これは決定的に誤りです。そうではなく、ダーウィン
進化論が、「進化は認めても、意識の進化は認めない」。
それで「意識」そのものを、その起源から科学的に定義で
きない。だから、科学的に証明しようがないということで
しょう。
　何てことはない。「意識の進化」を認めて、意識をその
起源から明確に定義すれば、科学的証明は可能です。要
は「種」を定義しないで「種の起源」を論じたダーウィン
進化論の決定的誤りを正せばいいということです。

＞水幡は意識なんていう訳わからんものに、
＞訳のわからん仮定をごっそり持ち込んでいることが
＞問題だとおもわれ。

率直にいえば、水幡は、他者の意識を正しく理解する
方法論を全く確立できていない。
ただ思い込みで勝手に解釈しているだけ。
それでは学問でもなんでもない。ただの御伽噺。

>>520
＞「我思う」とか「我考える」とは、何かの目的の為に
＞脳（判断系）で行動解を算出する過程ではないでしょうか？

水幡正蔵のバカっぷり、ここに極まれり。

自分の意識の現象と、自分の脳の現象は、全く見た目として異なる。
この異なる２つの現象をいかにして関連付けるかが問題なのだ。
勝手に、「同じだ」という結論を先取りするな。

＞自然科学的に「意識」をとらえるなら、
＞脳で演算して行動解を算出する過程（クオリア演算処理）
＞が「意識」ということになります。

今の自然科学では、脳の働きしか見ない。
そして、クオリアはその外におっ放り出される。

実は「クオリアによる演算」は人文学的なのだ。
その意味では、情報科学というのは実は人文科学だ。
プログラミング言語で機械の働きを論じるなど
もうまごうことなき人文科学！（ｗ

だからミズハタは意識を科学の俎上に乗せたいのだったら
意識を定量化する術を見つけ出せ
そしたらノーベル賞ももらえるぞ

>>520
定義すればいいってか。やれやれ、何かを適当に定義してそれを組み合わせれば理論（みたいなもの）は
作れるよなあ。それだけじゃ科学じゃないって、もうさんざん皆に言われたのにまだくり返すか。
>>514が言っているのとちょっと違うが、水幡は科学を理解していないんだろうな。

ついでにいうと水幡くんは>>478の言うことも聞いていなかったのだな

>>527
＞意識を科学の俎上に乗せたいのだったら
＞意識を定量化する術を見つけ出せ

そもそも量というか、これを表す数自体、意識現象。

物理学というのはつまるところ世界を、数という
制限された現象の中に押し込む屁理屈にすぎない。
だから数に押し込めない現象の取扱いができず、
「そんなものはない！」と斬り捨てる。
実に野蛮かつ愚劣な暴挙である。

>>521

＞「意識の存在を科学的に証明する手段が無い」という主張は
＞次の結論を導く。「それ故、科学では意識抜きで全てを説明する」

それは違う。科学は意識の存在を否定も肯定もしないのであって、否定している
わけではない。514を見てくれ。


＞科学の前提となる唯物論

科学と唯物論とは異なる。科学は、現象を基に法則を導き出す方法論にすぎない。
科学は、心の存在を否定していない。たとえば、精神活動に法則があれば、それは科学の
対象となる。それが心理学。


＞525
＞水幡正蔵のバカっぷり、ここに極まれり。

この点は気が合いそうだｗ

みずはたさんは研究のトレーニングを受けていないからお分かりでないかもしれませんが
世で行われている「研究」は>>478さんの言う検証作業です

頭だけで考えるのは誰にでもできます。どんな突飛なストーリーでも辻褄を合わせれば良いだけですから。
難しいのは、理論を実証するために実験系を組み上げることです
自分の仮説でしか説明できない実験結果を出す事です
その努力を怠っているみずはたさんは研究する人とは言えないと思います
ただの妄想中年男です
もうちょっと努力して下さい
そんな事だから彼女の一人も作る事ができなかったんですよ！

>>528
それもそうだが、そもそも水幡の「意識は脳内現象！」
という物理主義への卑屈なほどの追従が見苦しい。

＞科学は意識の存在を否定も肯定もしないのであって、
＞否定しているわけではない。514を見てくれ。

いや、口先だけではどうでもいえる。
問題は、科学において意識に全く言及せずに済ますことで
意識は「黙殺」されるということ。

スレ違いなんで
スレごと違う板に行ってくれた方がお互いのためだと思う

>>530
＞科学は、現象を基に法則を導き出す方法論にすぎない。
＞科学は、心の存在を否定していない。
＞たとえば、精神活動に法則があれば、それは科学の対象となる。
＞それが心理学。

ほう。君はなかなか話の分かる奴だ。
物理板あたりでは、「現象を基に」とか「心理学は科学」とか
なんて口が裂けても言わぬからな。生物板はやっぱり違うな。

>>532

物理主義もかなり迷惑してるけどね。
「脳内現象」といって満足しちゃうようでは、
生気論と同じようなことになっちゃうんだけど。

>533

>問題は、科学において意識に全く言及せずに済ますことで
>意識は「黙殺」されるということ

なにを根拠にそういった結論が導き出されるのですか？

証明のしようがないことには言及のしようがありません。

■進化を認めて、サル意識からヒト意識の進化がなぜ認められない？■
>>513
　類人猿からヒトへ進化したことを認めるなら、「類人猿意識」が
「ヒト意識」に進化したと考えて当然ではないでしょうか？
ヒト言語を使った高度な演算（精神活動）は無理でも、
簡単な道具を作るくらいの演算は、類人猿脳でもや
ります。それ以前の真猿脳にしろ、さらにその以前の原猿脳にしろ、
捕食や危険回避、交配行動を行うための演算処理はしています。
要するに「意識の進化」とは、「脳で演算して行動解を算出する過程」
が、高度化することに他なりません。
　何で原猿から真猿、真猿から類人猿、類人猿から直立類人猿（猿人）、
直立類人猿からヒトへの進化を認めるのに、「意識の進化」は認めな
いのでしょうか？ヒトになったら、いきなり「ヒト意識」が登場するでは、
それは進化を認めた科学の議論ではありません。

>>538
そのヒト意識うんぬんって誰が言ったの？
出典示してよ

進化学においてはヒトを他の生物と分けて考えたりはしないだろ
ヒトを特別視してる、あるいはしたいのはミズハタ自身

>>538
＞ヒトになったら、いきなり「ヒト意識」が登場するでは、
＞それは進化を認めた科学の議論ではありません。

そもそも今の生物学は「ヒト意識」すら認めないだろう。
分子生物学による説明に意識なんか出て来ようがない。

水幡、そんな簡単なことに気づかんほどのバカなのか？
だから言っただろう？本当の敵は生物学なんかじゃないと
全てを物理学によって説明せんとする物理主義だと。

＞スレごと違う板に行ってくれた方がお互いのためだと思う

理系板のクオリアスレでも行きますか？
【脳科学者】茂木健一郎 【クオリア宣言】：理系版
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1162689738/

誰も意識の進化を認めないとは言っていないのでは？

>>540
＞進化学においてはヒトを他の生物と分けて考えたりはしないだろ
＞ヒトを特別視してる、あるいはしたいのはミズハタ自身

まったくだ！

ヤツは自分の主張が、まったく人文学的であることに気づかずに
人文学を攻撃し、自然科学に追従するからいかんのだ。

「自然科学は根本が間違っている」となぜ言えないのだ！
このタワケ！！！

もしかしてみずはたさんはモデル的な研究とかさっぱりわかってないんじゃないでしょうか？
なぜブラックボックスとして取り扱っているのかとか
ブラックボックスとして取り扱う事の利点、欠点とか

>>542
それとも　心理板のクオリアスレのほうがいいか？
【クオリア】茂木健一郎 part2【心脳問題】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1123933418/

■勝手に結論を先取りしているわけではない！■

＜水幡正蔵のバカっぷり、ここに極まれり。
自分の意識の現象と、自分の脳の現象は、全く見た目として異なる。
この異なる２つの現象をいかにして関連付けるかが問題なのだ。
勝手に、「同じだ」という結論を先取りするな。 ＞

>>525
　「我思う」を「脳（判断系）で行動解を算出する過程」を置き換
えてなぜいけないのでしょうか？的確に置き換えて説明できると考
えたから、こう書いたわけです。ヲチャさんは脳で行動解を算出し
ていることを、認めないのですか？行動解を算出しなければ、行動
を起こす運動出力などできるはずいでしょう。実際に観察できる行
動を起こす仕組みを、仮説化しないから脳はいつまでたってもブラ
ックボックスなのです。「意識」が脳機能としてあることは、今日
の脳科学では常識であり、勝手に結論を先取りしているわけでは
ない！

＞「我思う」を「脳（判断系）で行動解を算出する過程」を
＞置き換えてなぜいけないのでしょうか？

なぜ置き換えていいんだよ。いいわけないだろ。

＞的確に置き換えて説明できると考えたから、こう書いたわけです。

全然的確じゃないし、説明できてもいない。だからダメなんだよ。

＞ヲチャさんは脳で行動解を算出していることを、認めないのですか？

オマエさあ。いい加減勝手に別人と同一視する
決めつけはやめてくんない？
オレがあんなふざけたやろうと同じに見えるわけ？
オマエのその目ン玉ってガラス玉なの？

>>538

水幡氏
・ 意識 = 脳で演算して行動解を算出する過程
・ 種 = 交配集団
と定義した、これで解決!
といってるようだが、上のようなアイデアは、分類学でも心理学でも
二十世紀の初めに熱心に追求されて、そして現実の複雑さにマッチ
しなかったもの。

微生物に限らずとも、交配集団というものを作らない生物はたくさんある。
意識だってそう。水幡氏の定義だと、いわゆる「無意識」とか哲学的な思索
とかはどういう扱いになるの? 科学的な推論とかは?

水幡氏のように現実を無視して単純化することにはメリットもある。
マイヤなどは単純化することで種分化や適応のより精密なモデル化を
志していたと思うけど、水幡氏は定義しただけで、その先が進んでいない。

>>547
＞行動解を算出しなければ、行動を起こす運動出力など
＞できるはずないでしょう。

脳のニューロンの働きで説明するんなら、
意識とかクオリアとか必要ないだろ。

＞実際に観察できる行動を起こす仕組みを、仮説化しないから
＞脳はいつまでたってもブラックボックスなのです。

いくら仮説化したって、脳のニューロンの働きから説明しなければ
やっぱりいつまでたってもブラックボックスだろうよ。

＞「意識」が脳機能としてあることは、今日の脳科学では常識であり、
＞勝手に結論を先取りしているわけではない！

テメェ、知ったかぶって大嘘ぶっこいてんじゃねえぞ！
そんなもん常識でもなんでもねぇ。このタワケが！！！

そりゃ脳をぶっこわせば意識は損なわれるわけで
脳が意識の存在に根源的である事は（おそらく）間違いがない
だが、どういった脳の働きで意識や思考が生じているのかは全くもって解明されていない
そんな状態で脳や意識をきちんと科学的に取り扱う事ができるはずもないだろ

■進化は認めても「意識の進化」は認めていない！■

>>543
＜誰も意識の進化を認めないとは言っていないのでは？ ＞
▼いえ、ダーウィン進化論の枠組みそのものが、「意識の
進化」を認めていません。
　だからこそ「人為選択」を認めて、人為（ヒト意識）
の関わらない進化を「自然選択」と立論した。
　進化は認めても「意識の進化」は認めていないから、
生物意識も認めていないのです。
　それを主題に『種の起源』のレビューを別バージョン
で以下のように書きました。

http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2007-07-26-2

＞脳をぶっこわせば意識は損なわれるわけで

もっとも、ニューロンを電子部品で置き換えていって
脳をソックリ電子部品に取り替えた場合、
意識はどうなるんだよ？とかいう思考実験は
たしかチャーマーズもやったはず。

そういう意味では別に脳に固執する理由は全くない。
その場合むしろ意識現象と物理現象間の対応づけのほうが重要。
水幡はそういう基本的なことも分かってない上に、
平気で自分の意見を、脳科学者の見解だといいやがる。
いつから貴様は在野の脳科学者になったんだ？オラｗ

>>552
＞ダーウィン進化論の枠組みそのものが、
＞「意識の進化」を認めていません。
＞だからこそ「人為選択」を認めて、
＞人為（ヒト意識）の関わらない進化を
＞「自然選択」と立論した。

あ、水幡、そんなバカな読み方してたの？
人為に対して自然だと思ってたんだ？
うわぁ。こりゃ酷い。話が通じねぇわけだ。

>>552

>>539のとおり

出典plz

そもそも自然科学には「人為」の現れる余地がない。
つまるところ人為もまた自然現象。
意識を脳で説明するのはそういうこと。

つまり、水幡は、肝心のところで
ダーウィンのイヌになったわけだｗ

というか、水幡は自説を擁護する時は、意識がないっていうんですか？？
>>520
といい。自説の利点を述べる時は種社会ソフトが進化において重大な役割をするという。
>>438

水幡が意識と種社会ソフトをごっちゃにしているというのは前々から何度か言われていたけども、
あいつ、実は意図的にか無意識的にか知らんが、状況に応じて使い分けているんじゃないのか？
言い訳の時にはいかにも皆が”意識しているだろう”意識という言葉を使い、ご高説を述べるさいには
それが種社会ソフトにすり替わるって案配。いつのまにかありそうな意識が、いかにもありえなさそうな
種社会ソフトに入れ替わる。これをもって意識と同じくらいに種社会ソフトがあると思わせるという姑息な手。

>>555
　ヒト意識の出所は恐らく以下の２点
・自然の反対語が人為
・人がやるんだから意識があるだろ
>>557
＞言い訳の時にはいかにも皆が”意識しているだろう”意識という言葉を使い、
＞ご高説を述べるさいにはそれが種社会ソフトにすり替わるって案配。

すり替えた瞬間、ダーウィンのイヌに早変り（ｗ
つか、イヌならイヌで、ちゃんと飼い主のいうこと聞けよｗ

ついでにいうとなんか知らんが、脳が活動している時には人間が意識って呼ぶ現象が生じる、というのと
人間の脳には意識が”ある”という話がどっかこんがらがった書き込みが続いていないか？

>>529が>>527へのレスで書いたこと
＞＞意識を定量化する術を見つけ出せ
＞そもそも量というか、これを表す数自体、意識現象。
＞物理学というのはつまるところ世界を、数という
＞制限された現象の中に押し込む屁理屈にすぎない。

いわんとすることは分かるが、脳の回路が情報を処理するという話と意識の話が一緒に
なってるように見える。生物系の連中は意識が脳と独立にあるなんて考えてないだろう。
意識が情報を処理しているわけじゃないから。

＞＞制限された現象の中に押し込む屁理屈にすぎない

これは現象を処理する時のモデル化への批判になるんじゃないの？
そこで思うに、モデル化すべてが悪いというよりはどのモデルが良いか悪いかだと思うが。

モデル化うんぬんの話は近辺のカキコでもでているようだけど。

>>558

>　ヒト意識の出所は恐らく以下の２点
>・自然の反対語が人為
>・人がやるんだから意識があるだろ

で，どうしてNDが意識の進化を認めないことになるんだ？
頭の悪い漏れにもわかるように教えてくれ

少なくとも俺はどこかで意識が進化したと思っているよ？

で，ヒトのような生物では意識があるほうが生存に有利だったんでしょうね
どういう点で有利なのかはとても難しい問題だが

>>559
＞＞物理学というのはつまるところ世界を、数という
＞＞制限された現象の中に押し込む屁理屈にすぎない。
＞いわんとすることは分かるが、
＞脳の回路が情報を処理するという話と
＞意識の話が一緒になってるように見える。

というか、実は物理現象を「実際の現象」とするのではなく
「ヒトが意識によって解釈した現象」だとして語っているので
混乱したのだろう。

＞生物系の連中は意識が脳と独立にあるなんて考えてないだろう。
＞意識が情報を処理しているわけじゃないから。

脳（あるいは物質）なしに意識が存在するとはいっていない。
ただその際に、物質があって意識がある、という風に考える必要は
ないってこと。関連があればいいので、因果の方向は必要ない。

>>552

> ▼いえ、ダーウィン進化論の枠組みそのものが、「意識の
> 進化」を認めていません。

みんなが出典を求めてるようだから、以下の引用をプレゼント。

But every one who admits the general principle of evolution, must see that
the mental powers of the higher animals, which are the same in kind with
those of mankind, though so different in degree, are capable of advancement.
Thus the interval between the mental powers of one of the higher apes and
of a fish, or between those of an ant and scale-insect, is immense. The
development of these powers in animals does not offer any special difficulty;
for with our domesticated animals, the mental faculties are certainly variable,
and the variations are inherited. No one doubts that these faculties are of the
utmost importance to animals in a state of nature. Therefore the conditions
are favourable for their development through natural selection.
(Darwin, C. R. 1871. The descent of man, and selection in relation to sex. London:
John Murray. Volume 2 p.390)

>>559なんだけど。
脳がモデルうんぬんっていうのは誤解招くかもしれないから補足なんだが、
脳が入力されたデータを処理して出力する仕組みなら、その仕組みがモデルなりなんなりで、
それを通して処理しているんだろ？？というのが>>529の指摘なら、それはそうなんだが。
じゃあだからダメなんだっていうのはちょいと賛成しかねるってことざんすよ。

脳ってやつがどの程度ちゃんと処理しているのかが問題じゃなくね？ってことでね。

あと、意識が情報を処理しているわけじゃないだろう、と。水幡はどうもそう考えているっぽい。

(適当訳)
しかし、進化の一般則を認めるなら高等動物の心的能力(人類のものと
同種ではあるが、程度の差は大きい)は進歩し得るものだと認めるに違
いない。高等なサルと魚の間、アリとカイガラムシの間には、心的能力
に大きな断絶がある。(しかし)それは驚くに当たらない。家畜を見ても、
心的能力に個体差があり、しかも遺伝する。そして、自然界で(心的能力が)
生死を分ける重要性を持つことも疑いがない。自然選択を通じて進化する
条件は揃っているのだ。

>>561
オレは脳と意識に因果関係があると考えている。
脳が原因、意識は結果だかなんだか。
その因果関係を推論しているのが脳だとしてもね。

＞どうしてNDが意識の進化を認めないことになるんだ？

意識の進化、じゃなくて、そもそも意識を認めてない。
正確にいえば、意識を必要としない。

もちろん、実際には生物が意識的に行動していたっていい。
しかし、それは物理学的には全て自然現象として説明される。
そしてそれだけが正しい説明とされる。それが物理主義。

>>552

>>562・>>564 のように、ダーウィンは「心的能力」は進化すると言ってるし、
人間と動物に質的な違いはない、とも言っている。
水幡氏のいう「演算」なんて、「心的能力」にもろ含まれちゃうでしょ?

「人間の由来」も読まずに批判してるなら、とても恥ずかしいことだよ。

今からでも遅くないから、ここ↓で読んでね。
http://darwin-online.org.uk/

>>562,564
GJ
意識の進化は議論されてるんだねぇ


>>566
>意識の進化、じゃなくて、そもそも意識を認めてない。
>正確にいえば、意識を必要としない。

意識の存在を議論せずに進化を説明できるってことでしょ？

認めてなくないじゃん

そうこういってるうちに、水幡は６へ逃げますタwwwwww

>>567
ただ、水幡のいう「意識の進化」って
実は「意識自身による意識の進化」だから。
ただ、意識が自然に進化するってのは
水幡がいいたいこととは違ってると思うぞ。

まぁ、水幡の御粗末な作文能力がいかんというのは確かだがｗ

＞意識の存在を議論せずに進化を説明できるってことでしょ？
＞認めてなくないじゃん

認めてないじゃんｗ
議論しないんだからｗ

黙殺＝否定ってことか・・・

まぁ，いまいち納得はできないがそうとらえることもできるか…

＞６へ逃げますタwwwwww

だらずがぁぁぁ！！！

>>570

> 水幡がいいたいこととは違ってると思うぞ。
う〜ん、わたしはそうは思わないんだけどね。
水幡氏自身が混乱orすり替えしてるからなあ。

よもやダーウィン自身が言及してるとはな
自分の不勉強を反省することにする

進化学会を前にして理論闘争が激化しているようですね
水幡、この苦難を乗り越えられるかな？

しかし、、、このペースで理論闘争が行われたら
進化学会までにはずいぶんと論が練られる事となろう
それは新今に弱点を補強すると共にND派若手を新今に取り込む事にもつながり
白組織の弱体化にもつながる事なのかもしれないな

京都決着ならぬ京都革命、あるかもしれんな
そう感じられる
だが傲慢は綻びを産むものだ
新たな脈動が見えると感じられる、そういう時こそ気を引き締めねばならんな

そういう流れがみえたとしても
みずはたさんが事態を自分で動かそうとする独善的な部分が捨てられなければ
結局また一人ぼっちになるんでしょうけどね

いいとしして協調性ゼロなのはどうかなーって感じがしますね

終局である。
水幡とND派若手革命勢力が２ちゃんねるで対決するなど、すでに科学ではない。
進化論革命に課せられた宿命なのだろう。
まとめサイトを、ND守旧勢力の懐刀の白の組織が蝕んでいく。
君は生き延びることができるか？

食う者と食われる者、そのおこぼれを狙う者。
論文を書かぬ者は生きてゆかれぬ業績支配の学会。
あらゆる進化理論が吟味される進化学会。
それは進化論争が産み落とした革命の自由集会。
研究者の躰に染みついた試薬の臭いに惹かれて、
危険な奴らが集まってくる。
次回「出会い」。
眼田が飲む仙台の珈琲は苦い。

６スレに逃げ帰ったイヌへ

＞理論がいくら素晴らしくとも、学問的政治に勝てなければ
＞それこそ「ダーウィン派」は倒せない。

クソ理論など誰が支持するか！
支持者なくして政治もクソもない。
このだらずがぁ！

＞いや、その前に本の出版すらできない。
＞そっちの方が私にとって負けだ。

貴様なんか所詮鉄砲の弾に過ぎん。
あたって砕けろ！！！

水幡さんもND派院生も、白の構成員について勘違いしていないか？
たしかに末端構成員は、俺を含めND派の研究者なわけだが、
組織の上の方は、院生・教官なんて小物じゃないぞ。

水幡さんらの、白の組織に対する文学的想像力の貧弱なところが、
いつまでたっても新今西進化論が革命成功に結び付かない一因だよ。

>>577
＞このペースで理論闘争が行われたら
＞進化学会までにはずいぶんと論が練られる事となろう

進化の問題は重要ではない。心脳問題こそが重要だ。
心脳問題の解決こそが革命なのだ。それ以外に革命はない。
京都に物見遊山にいくバカに革命なんかできるわけないだろ

>>583
そうかもしれぬ
だが、信じてみたいのだ進化のチカラを

>>584

コラコラ

意思は、意識は力だって！進化を支える力だって！

白の組織はいつも傍観者で、研究をもてあそぶだけで！
その傲慢さは、若手をピペット土方にすることだ！！
人を道具にして!
それは一番、教官が学生にやっちゃいけないことなんだ！
分かるまい！進化論革命を遊びにしているミズハタには、この僕の論文を通して出る力が！

ダーウィニズムだけは、妄想でもなければ、他人の言葉のつぎはぎだけの存在でもないんだ。こうやって検証することができる

>>587-588
つーか、オメェが単にアフォなだけだろ（嘲

>>589

まあまあ

>>587 はアニメかなにかの台詞のパロディかなにかだと思っていたのだが、違うのかね？

富野信者の俺が教えてやる
劇場版Zガンダムだ

>>592　最近リメイクしたやつかね？

またそういうところを攻めてきたのかwwww

>>592

これと
http://qside.or.tv/gundam/zmovie3/zmovie3_no59.html
これと
http://qside.or.tv/gundam/zmovie3/zmovie3_no61.html
これか
http://qside.or.tv/gundam/zmovie3/zmovie3_no64.html

切れ切れのヤツをつながれてもなあ。

ガンダム狂は人間失格のサル

★水幡正蔵は修正主義者にして意識革命の裏切者★

同志に告ぐ！

物質たる脳によって意識を定義する水幡正蔵は
修正主義者にして意識革命の裏切者である。

決して容赦するな。見つけ次第ただちに(ry

★意識革命とは何か★

意識革命とは、意識を根本とする唯心論に基づき
「メシ食ってクソして＊＊＊＊して子を産む機械」
に貶められたヒトの主体性を回復する活動である。

進化などしませんよｗ

■書き込みにはできるだけ、ニックネームを！■

　それにしても「意識が基本だ！」でもう少し議論らしい議論
がしたい。とりわけ無駄口（新今西檄）氏、あなたの問題意識
は相当高いことは分かるが、書き殴りの書き込みはよくない。
ただ、ようやくあなたがヲチャ氏ではないことが分かった。
他の方にも言いたいが、理論をめぐる議論をすることは大賛成
だが、せめて書き込みにはニックネームを入れてもらいたい。
誰が何を言っているのか分からないようでは、発展的な議論が
やりにくい。

それは2chの流儀なんだからしょうがない
それが嫌なら自分のブログでコメントつけるように呼びかけるなりしろ
呼びかけても集まらないならあきらめてここでここの流儀に従ってやれ

>>599

> 「意識が基本だ！」でもう少し議論らしい議論がしたい。

なら
>>552の
> ダーウィン進化論の枠組みそのものが、「意識の進化」を認めていません。

というのが
(1) 無駄口氏(>>570)の言うように
「意識自身による意識の進化を認めていない」
なのか
(2) 「意識が進化することを認めていない」
なのか、ハッキリさせてよ。

(1)なら無駄口氏と議論すればいいし、(2)ならわたし(>>567)の反論に答えればいい。

あ、それから
自分で

意識 =
脳判断系における生存・交配有利度を高める行動解を算出する演算処理

と定義したのを忘れないようにね。

匿名、ソース主義が2chだものな

2chでは、「誰が言ったか」ではなく、「何を言ったか」が大切なんだよ。

相手をレッテル張りしたいだけだろ？
水幡、おまえがやってるのは議論じゃないんだってことに、いい加減気付け。

都合の良いコメントにしかレスせずに、理論的な質問にはロクに答えない。
そういう最低な態度をとり続けたから、2chにまで流れ着いたんだろ？
いい加減、自分の馬鹿さ加減に気付けよ。

＞無駄口（新今西檄）氏、あなたの問題意識は相当高いことは分かるが、
水幡正蔵よ。オヌシの問題意識が低すぎるのにも困ったものだ。

＞書き殴りの書き込みはよくない。
メルマガと称してスパムメールを送りつける
オヌシの行為こそよろしくないな。
あれでは大衆の支持は得られない。冒険主義は革命の失敗を招く。

＞ただ、ようやくあなたがヲチャ氏ではないことが分かった。
でも、私が誰だかはまだ分からんわけだ。
オヌシは本当にアタマが悪い。

ああ、そうそう、水幡正蔵よ。
>>601の問い、つまり、オヌシの
> ダーウィン進化論の枠組みそのものが、
>「意識の進化」を認めていません。
なる発言が
(1)「意識自身による意識の進化を認めていない」
(2)「意識が進化することを認めていない」
のいずれか、答えるべし。

まあ、(2)と答えたならその時点でゲームオーバーだがな。
なぜならオヌシは「意識は脳の機能」なんて余計なことを
いってしまったからな。その発言では、ダーウィンの文章は
「意識の進化」に言及していることになる。

＞2chでは、「誰が言ったか」ではなく、
＞「何を言ったか」が大切なんだよ。

今　>>604がいいこといった！

ついでにいえば、実は2chじゃなくてもこれは正しい。
つまり、文字を考えた奴や数の表記を考えた奴が
どこのどいつだかは明らかではないが、確かにいえるのは
そいつの仕事は人間にとっては非常に有用だったってこと。

水幡も顔や名前を売る前に、誰にとってもありがたい仕事を
ひとつでいいから成し遂げてみろ。

＞「意識が基本だ！」でもう少し議論らしい議論がしたい。

私は、オヌシのようなタワケとは少しも議論などしたくない。
オヌシには意識の何たるかが分かっていない。
だから平気で意識を脳と同一視する唯物論への迎合などやらかすのだ。

＞理論をめぐる議論をすることは大賛成だが、
＞せめて書き込みにはニックネームを入れてもらいたい。
＞誰が何を言っているのか分からないようでは、
＞発展的な議論がやりにくい。

水幡正蔵よ。逆にオヌシが匿名になれ。
匿名でも他人を納得させる理屈を書いてみろ。
それができないようでは議論など発展しようがない。

余談だが

６スレより
＞二足跳躍ハツカネズミ進化実験はちょっとだけ面白いと思った

水幡正蔵イケメン化実験のほうが面白いのではないかな？

>>599

水幡よ。

無駄口叩也（意識解放戦線）の「意識が基本」論は、>>521にあるように、科学論ではなく
もはや宗教論なのだが、それは理解しているのかな？

だから、種脳だ、ダウンロードだ、シナプス発火だ、なんて議論はもはや無意味なのだが、それは
わかっているのかな？

意識が解放されて脳から逃げてしまいますた。おかげでおいらは乱痴気さわぎの真っ最中。

生気論者でルイセンコのエピゴーネンじゃ、ちょっとどうしようもないな。

＞種脳だ、ダウンロードだ、シナプス発火だ、
＞なんて議論はもはや無意味なのだが

そんなことは一言もいっていない。

むしろ、意識現象と物理現象の対応付けが
明確に示されることが重要である。
しかし水幡はこの仕事を全くサボっている。

なお、対応づけは機能とは違う。

機能はあくまで物理現象として説明できるもの。
しかしながら、意識現象は物理現象として記述できない。

>>614

ならどうやって記述するのですか？

■クジャクの尾羽に決着を！で指摘済み！■
>>601
(1) 「意識自身による意識の進化を認めていない」 なのか
(2) 「意識が進化することを認めていない」 なのか、ハッキリさせてよ。

▼水幡は＜ ダーウィン進化論の枠組みそのものが、「意識の進化」を
認めていない＞と書いた。ここで重要なのは「ダーウィン進化論の枠組み」
という表現だ。
　もちろん、「ハッキリさせて」さんが指摘するように、ダーウ
ィン個人は、たとえばクジャクの尾羽の進化に対してクジャクの「美意
識」を認めている。そこはＮＤとダーウィンでは決定的に違うのだ。そ
の点に関してはｃ04「evolve新今西論戦」でも指摘済みである。したが
って、そういう意味で「意識の進化」を認めていないと書いているわけ
ではない。

＜クジャクの尾羽に決着を！＞
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2006-05-22-1

■「ダーウィン進化論の枠組み」は自然選択中心！■

　要するに「ダーウィン進化論の枠組み」が、性選択中心なら、何ら
新今西説と変わらない。生物意識を認めて性選択で進化するというなら
、その性選択は種社会選択（種脳機能選択）とまったく同じだからだ。
　ところが、「ダーウィン進化論の枠組み」は、あくまで自然選択中心
である。なぜならば種を定義せずに「種が変わる」ことをあくまで
主張したからだ。つまり種を定義することよりも、生物意識抜きで
進化を説明する自然選択説を優先したのだ。種を定義できなければ、
「種の起源」も時系列上で変わる各「種のはじまり」も定義するこ
とができない。これが「ヒト起源」を「類人猿との差異化の起源」
にすり替える今日の進化論の枠組みを作ったことは間違いない。

だからさー
種ってそんなはっきりした存在じゃないよ
誰かが隠蔽種とか出してたけど
ココまでが種、とか明確にできる様なものじゃない
それは実際の生物を見ればわかるんだけど
ミズハタさあ、ちょっと外に出て生物を観察してみた方が良いと思うよ
今のままだと説得力ゼロだ

■ダーウィン・パラダイムは「意識の進化」認めていない！ ■
>>617からの続き

・・・つまり、もともとヒト特有とされた「意識」は、「ヒト起源」
が「類人猿との差異化の起源」なら、それ以前に遡ることができない。
これは時系列上で変わる各種（ステージ）の生物意識が進化するという考え方
を遮断する「ヒト起源」である。「ヒトはその起源からヒトであっ
た」いう創造説まがいの起源論は、「意識の進化」を認めていない
と同じである。つまり、種を定義しないで組み立てた「ダーウィン
進化論の枠組み（ダーウィン・パラダイム）」は、「意識の進化」
を認めていないのである。
　したがって、いくらダーウィンが性選択で生物意識を認めている
といっても、「ダーウィン・パラダイム」とは自己矛盾する言説
を、ダーウィンが述べていた。そういうことにすぎない。

■あなたは、もしかして池×清○さん？？？■

>>605
＜でも、私が誰だかはまだ分からんわけだ。
オヌシは本当にアタマが悪い。＞
▼ということは新今西檄氏は、水幡がよく知っている人ということ
か。気になるな、コレは、、、。
　これだけの書き込みは、水幡より相当に先輩だという意識がなけ
れば書けない。しかも、「生物意識が主導する進化」という新今西説
の核心もちゃんと捉えている。いったい誰だ、、、。良く知っている
人なら一人くらいしか思いつかない、、。
　しかし、あの方はパソコンもインターネットもやらないと聞いて
いたが、、。また、「たとえ養老さんが関わろうとも俺は関わらない」
と一貫して水幡を拒絶してきた、、、。四月に『未代思想』を送って
電話した時には、「オレ、生物学者じゃないんだ（電話して来るナ！）」
とまで言われたように覚えている。
　それでも気になるので聞いておこう、、。あなたは、もしかして池×
清○さん？？？パソコン始めたんですか？？？

つらつらと読んで、水幡の何が気持ち悪いのか良くわかった。
ことあるごとに、「市民社会」という言葉を持ちだして、一般市民代表というような
ツラを勝手にしているとこか。
一般市民代表の自分が理解出来ないから、ネオダーウィニズムは間違っている、
そういう風にしか聞こえないんだよな。

まず、「市民社会」とやらが自分の味方だなんて幻想を捨てろ。
少なくとも、学会ともなんの関係もないオレは、お前の馬鹿さ加減に腹が立つ。

今北産業

>>616-617
残念ながら、今の科学では、性選択もまた意識抜きに説明する。
なぜなら、脳の働きも意識抜きに説明するからだ。
それが物理主義であり唯物論だ。
水幡正蔵は、意識も脳の機能だと言い放ったが
その瞬間、貴様は意識を物理主義に売り渡したのだ。
それが意識革命に対する裏切りなのである。

＞あなたは、もしかして池×清○さん？？？
せめて「もしかして養老孟司？？？」といってほしかったな。
まあ、どちらにしても違うが。

＞「生物意識が主導する進化」という
＞新今西説の核心もちゃんと捉えている。
悪いが、貴様のような修正主義では
「生物意識が主導する」ことにはならん。
唯物論に意識を売り渡すユダには用は無い。

>>621
＞自分が理解出来ないから、
＞ネオダーウィニズムは間違っている、
＞そういう風にしか聞こえないんだよな。

そうではない。
水幡にも爪の垢ほどは理屈がある。
つまり、進化は自然に起きるのではなく
生物が相手を選んで＊＊することで起きる
ということで「意識による進化」を主張
しているわけだ。

そして、水幡がヒトの♀に＊＊相手として
選ばれないのは、やはり彼の社会への適応度が
著しく低く、魅力が全くないからだろう。
おお、この点に関しては水幡進化論の説明は全く妥当！ｗ

＞いくらダーウィンが性選択で生物意識を認めているといっても、

水幡正蔵よ。オヌシは本当に迂闊なヤツだな。
ダーウィンは「心的能力」としかいっていない。
今の学者はこれを脳の仕事というだろう。
そして脳の仕事だといってしまったら最後、意識は必要ないのだ。
全て物理学における４つの力（電磁力・弱い核力・強い核力・重力）で
説明されてしまわなければならないのだ。
したがって、ダーウィンが性選択を認め、動物の心的能力に言及した
としても、意識そのものを認めたわけではない。

ところで、我等の意識解放プログラムでは
「物理学もまた、ヒトの意識活動である」
という原理から、ヒトの意識と脳現象の
関係を説明しようとしている。

つまり「脳があるから意識がある」のではなく
「意識があるから脳がわかる」という
コペルニクス的転回を実現しようというわけである。
ま、これは私のオリジナルではなく、
もともとは哲学者のカントが言い出したことだが。

■意識の何たるかが分かっている人は近代人にいない！■

＜オヌシには意識の何たるかが分かっていない。 ＞
▼水幡は「意識」の何たるかが分かっている人物などいるとは
思っていません。所詮「意識」は、自然に対する「人為」という
意味で、近代二元論では、「はじめに意識ありきです」。一つ
神教で「神の起源」が問えないように、近代二元論では、「意識
の起源」など問えるはずないのです。
　何度も繰り返して説明していますが、ヒト意識を、その起源か
ら問い直し、進化論的に捉えるにはどうしたらいいか？まずは近
代二元論の「人為・自然」区分にそのまま乗って立論された、ダー
ウィン・パラダイムを乗り越えなくてはなりません。
　したがって、「進化論革命」なくして、意識が何たるかなど
説明できるはずありません。

　■意識＝脳判断系で行動解を算出する過程！■

＜だから平気で意識を脳と同一視する唯物論への迎合などや
らかすのだ＞
▼それと、水幡は意識と脳を同一視しているわけではありません。
確かに種脳機能を「種社会ソフトウェア」としてモデル化しています。

http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pages/sssfr.html

　しかしながら、種社会ソフトウェアを「意識」とは呼んでいま
せん。種社会ソフトウェアは、行動解を算出して出力する情報処理
システムですが、それを「意識」とは呼んでいません。
　意識はあくまで、脳判断系で行動解を算出する過程です。もっと具体
的に言うなら、外部環境を脳内記憶とのマッチングから快・不快のクオリア
で脳内表象し、それに基づいて行動解を算出する過程が「意識」です。
　「我思うのは人間だけだろ」というのは、「意識の進化」を認めない
近代二元論を前提とした考え方です。「我思う」もクオリアで脳内表象
し、それに基づいて行動解を算出する過程に他なりません。

＞所詮「意識」は、自然に対する「人為」という意味
物理主義では、人為ですら自然だとしてしまう。

＞近代二元論では、「はじめに意識ありきです」
それは二元論ではなく唯心論（観念論）

＞一神教で「神の起源」が問えないように、
＞近代二元論では、「意識の起源」など問えるはずないのです。
「意識が基本」ならば「意識の起源」など考えない。

もちろん、意識の生成消滅が脳のしかるべき現象
に対応する可能性は否定しないし、むしろ探求すべき
ことである。

しかしながら、このことによって「脳の現象が意識の起源だ」
という結論が導かれるとは考えない。
対応関係はあくまで対応関係であり、因果関係ではない。

＞水幡は意識と脳を同一視しているわけではありません。
＞確かに種脳機能を「種社会ソフトウェア」としてモデル化しています。
＞しかしながら、種社会ソフトウェアを「意識」とは呼んでいません。

ああ、オヌシはやっぱり根本的にハードとソフトの関係が分かってない。

例えばプログラム言語について説明するのに
計算機の機構に言及する必要はない。
つまり、オヌシのいうなんちゃらソフトは
意識の変化の規則で説明されればよく
むしろ脳なんていう必要がないといってるのだ。

＞意識はあくまで、脳判断系で行動解を算出する過程です。
＞もっと具体的に言うなら、外部環境を脳内記憶とのマッチングから
＞快・不快のクオリアで脳内表象し、それに基づいて行動解を算出する
＞過程が「意識」です。

ああ、オヌシは全く根本的にハードとソフトの関係が分かってない。

計算機の現象を説明するのに２つのやり方がある
ハードを見る方法と、ソフトを見る方法だ。
前者は、計算機の電気の流れ方だけを見る。
どんなプログラムが書かれていたかなどということは
一切読み取らない。
後者は、逆にプログラムによる仮想的な状態変化だけを見る。
実際の計算機でどのように電気が流れたかなどということは
一切考えない。
貴様は、両者を区別せずにゴッチャにしている。
計算機にいくら電気が流れてもプログラムなど現れない。
それは「計算機の機能」ではないのだ！
同様に意識やクオリアは「脳の機能」ではないのだ！

ところで水幡正蔵の「人為・自然」という言葉の使用は
無用に「ヒト」を強調する誤りを犯している。

私なら「主意主義、主知主義」といいかえる。
つまり重要なのは、ヒトかヒトでないか、ではなく
己の意志なのか、それとも他者の勝手な振る舞いなのか
なのである。

5スレと６スレの区別もつかなくなったかｗ

　■機械コンピュータと生体コンピュータの違い■

＜ああ、オヌシはやっぱり根本的にハードとソフトの関係が
分かってない。＞
　機械コンピュータを生体コンピュータ（種脳）に
単純に対応させれば、このような疑問を持つのは当たり前
です。しかしながら、機械コンピュータを単純に生体コンピュー
タに対応させることはできません。
　この辺の同様な疑問に対しては、当方ブログ開設前に、クオリア
ＭＬで答えています。先程、檄氏の疑問に答えるためにブログに
上げましたので、是非、以下お読み下さい。

＜機械コンピュータと生体コンピュータの違い＞
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2007-07-31

分からないことを分からないと言えないのは悲しいことだね。

>>635
常に君は馬鹿丸出しだね。

これで科学だと言うんだから凄いわ・・・

＞脳が主体なら、脳は種社会ソフトウェアという
＞客体によって変化させられるのであり、
＞決して「自ら」モデルチェンジしたことにはならない
＞と思えますが？

これは2006/3/24のQualiaML No.7431のQ2だな。

＞生物学的主体は脳（ハードウェア）ではありません。
＞生物学的主体はあくまで脳機能である種社会ソフトウェアであり、
＞その中心は種脳判断系でクオリア演算処理をする「生物学的我」です。

ソフトウェアが主体だと言い切るのは軽率だが、
他者から観察されるハードウェアよりも
主体に近いものであることは確かだ。
しかし、マシなのはそこまで、
肝心の「ＣＰＵと機械語」に対応する
「脳とクオリア」の対応が示せてない。
これが示せないなら全ては絵に描いた餅だ。
まず対応を示せ。これが革命だ。対応なくして革命はない

ところで、水幡の回答に対して質問者が論評した
2006/3/25のNo.7443では
＞脳＝ハードウェア
＞発火パターンおよび系列＝ソフトウェア
といっているが、この区分でいくと
ＣＰＵ＝ハードウェア
電気の流れ＝ソフトウェア
となってしまう。これではソフトウェアの唯心論的な
ポイントを見逃していることになる。
機械語は電気の流れを直接示すものではない。
対応が自明であるからといって無視してよいことにはならない。

＞クオリアを持ち出さなくとも、純粋にニューロンの発火という
＞物理学的機構によって説明することも可能でしょう。
＞実際、計算機の動作を説明するのに計算機の「クオリア」を
＞持ち出す人はいません。
＞わざわざクオリアを持ち出す理由は何でしょう？

これは2006/3/24のQualiaML No.7431のQ4だな。

確かに計算機の動作について計算機自身のクオリアを
考えたりはしないが、機械語による動作の説明は、
人間が自分のクオリアで機械をシミュレートする形で
行っている点で、全くクオリアと無関係ではない。

ありゃりゃ、しばらくぶりに来てみたらなんだよ、２大怪獣激闘状態になってる。

水幡ー、学会終わったら相手してあげるから、しばらくそうしてて。

>>620

> パソコンもインターネットもやらないと聞いていた
> 「たとえ養老さんが関わろうとも俺は関わらない」と一貫して水幡を拒絶してきた
> 四月に『未代思想』を送って電話した時には、「オレ、生物学者じゃないんだ
> （電話して来るナ！）」とまで言われた

さすが、池田清彦は世渡りが上手だね。
水幡氏みたいな生臭いのと関わったら、自分の進化論の無内容さがばれちゃうもの。

ストーカーに粘着されないための自衛手段じゃない？

■やはり、気になりますね、、。■

　 昨日の＜「機械コンピュータ」と「生体コンピュータ」の違い＞
は、昨年３月、水幡ブログ開設前に投稿したものです。
　新今西檄氏がそれをまったく知らなかったということは、
檄氏が最近水幡を知るようになった証拠だ。しかも、「誰だか
が分からない水幡はバカだ」とか言うわけだから、水幡が知って
いる誰かということになる。
　やはり、気になりますね。檄氏は「逃げたら負けだ。正面突破しな
ければ勝てないぞ！水幡正蔵！ 」とまで言い切ったのですから。
しかも、この間の議論も真剣そのものだからハッタリではなく、マジ
ということでしょう。池○清×氏でないとすると、、、。。。
　そういえば安倍自民党が大敗し、「改憲路線」がいっきに失速しました。
もしかして、新今西檄氏は、こういう話しにも興味ある、今西錦司
とも直接つながった、あの方ですか？？？

>>645
「機械コンピュータ」と「生体コンピュータ」の違いの話なら
昨年３月に水幡が投稿した時点で知っているが、
全く説得力のない主張なので、わざわざ言及しなかった。

私は政治には興味がないし、今西錦司ともつながりはない。
だから貴様の想像はまたもはずれだ。

水幡は
＞価値指標を伴うクオリアを使わずして、
＞生体コンピューターの「判断」現象
＞を説明することはできない
というが、生体コンピュータとしての脳の動作を
いくら眺めてもそれが「判断」だとはいえないし
価値指標も見出すことはできない。

つまり「価値指標による判断」というのは、
脳とは別の話であり、わざわざ脳を持ち出す
必要はない。

■信長の末路とＭＰＲ究極の最高順位■
>>578
＜そういう流れ（京都決着）がみえたとしても
みずはたさんが事態を自分で動かそうとする独善的な部分が捨てら
れなければ 　結局また一人ぼっちになるんでしょうけどね＞
▼これは、鋭いところを突いた意見だと思う。学生運動時代や
市民運動時代を振り返れば、水幡は「振り向けばいつも一人」だった。あの
寂しさというか哀愁は、今でも鮮烈に覚えている（もちろん、快では
なく強度の不快クオリアとし記憶にプログラム化されている）。
　ただ、自らの独善を最小限に制御していくには、自ら尊敬
できる人物を増やしていくことだ。自分が一番だと思って
突っ走れば、末路は「本能寺の変」の信長である。
　それにしても信長は究極のＭＰＲ最高順位“現人神”を脳判断系
で演算してしまったわけだ。既存の神仏をも超越して、、。

■私に課された使命！？■

ありがたいことに、この水幡でも人に世話になったことは
忘れてはいない。というか大地や自然の恵みから世話になって
自分が今あると思うから、反戦平和・反核エコロジー運動に
取り組んで来た。そのように思う。
　「科学的進化論（新今西総合説）」だって、水幡がこだわる
理由はまさにそこからである。すなわち、
ダーウィニズムをこのままにしては、核軍拡や地球的環境破壊
を止められない。近代主権国家を超えて、核廃絶や地球環境保
全を実現するには、「人類共同体（ヒト種社会）」を定義でき
る思想が不可欠である！
　その思想こそが「科学的進化論」であり、これを進化学会の
体制理論として勝利させることが、私に課された使命である！
・・・？？？

■分かるつもりでは、、いるのであるが■

・・・ただ、水幡が「進化論革命」こそ我が使命と吠えれば
吠えるほど、誰も寄りつかなくなるよ、、。と>>578氏は
指摘したいのだろう。そういう奴は、カラオケでマイクを握って
離さないオヤジと同じで、顰蹙ものだと言いたいに違いない。
そういえば、宣伝カーに乗って、絶叫スタイルで演説しても
皆、耳をふさいで逃げていくだけなのだ、、、。。。
　水幡としても、何度も、何度も、そういう光景は見てきた
つもりだから、、分かるつもりでは、、いるのであるが、、。　

わたし女だけど
そういうのを分かってないっていうんですよ
みずはたさん

>>648-650
また理論構築をサボったな。このサルが。
反戦平和とか反核エコロジーとか
陳腐で矮小なスローガンに逃げ込むな。
貴様がダメなのは理論がないからだ。
素人が３分でデッチあげた屁理屈なんか
理論でもなんでもない！

分かる「つもり」じゃなくて、そろそろ認識を行動に還元したらどうかな。
言い訳や愚痴を垂れ流しても、しょうがないよ？

水幡正蔵は>>647で論破された！

水幡は、理論的には修正主義、実践的には冒険主義
であったがために失敗した。

理論にもならず肝心な点で敵に屈服するような屁理屈にも関わらず
ただ相手に対する敵愾心だけを募らせるようなやり方は失敗するべく
して失敗したわけである。

革命に勝利するためには
・決して理論を安易に修正しない
・決して無謀な行動をとらない
の2点を守ることが肝要である。
守れぬものは、革命の敵である。

■養老理論を発展させた「二つの情報世界」論■
>>647
＜生体コンピュータとしての脳の動作を いくら眺めてもそれ
が「判断」だとはいえないし 価値指標も見出すことはできない。
つまり「価値指標による判断」というのは、 脳とは別の話であり、
わざわざ脳を持ち出す 必要はない。＞
▼この今西檄氏の指摘は、水幡が養老氏「二つの情報世界論」を
発展させた ロジックを読んでないのか、拒絶しているのかどちら
かだろう。水幡にしてみれば、以下の対照図でも明らかなように
脳情報系と遺伝情報系を対照させるところから論を立てている。
「クオリア演算処理」は脳内現象そのものであり、逆になぜ脳と
は別の話しか分からない。

＜二つの情報世界対照図＞
http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pages/2jyoh.html

そういう仮説を立てたのはいいとして
何か実証的研究を行ったのか？

■養老・茂木理論をめぐり、見解の相違があるようです！■

　（656続き）以下記事の「養老理論との出会い・・」以降の文章を
読んでもらえれば分かると思うが、「種社会ソフトウェア」を種脳機能
と規定したのは、まさに養老理論に出会ってからです。ちなみにこれも
新今西檄氏との議論の為に、本日ブログに再掲載しました。

＜この間の「新今西進化論」をめぐる総括（後編）＞
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2007-08-01-1

▼この機会に水幡が、養老氏や茂木氏の著作にどういう見解を持っている
のかは、以下で確認いただけるとありがたい。水幡は茂木氏が物理帝国主義
で固まっているとは解しておらず、その点でも檄氏とは見解が異なります。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/A2JVSMPN1U06TL/1/250-5176985-1023466?desc=full

>>656
＞水幡が養老氏「二つの情報世界論」を発展させた
＞ロジックを読んでないのか、拒絶しているのか
＞どちらかだろう。

読んだが、水幡の「発展」とやらも意味がない。
ＤＮＡからタンパク質が合成されるように
ニューロン網がクオリアを出力するという
考えは間違っている。

唯心論の立場からいえば、唯物論は
唯心論内のモデルに過ぎないから
もともとのクオリアに対して
「ニューロン網のクオリア」が
対応する形で、同じ土俵内で扱える。

ここまで考えなくては養老の「二つの情報世界論」の
まっとうな発展とはいえない。

>>658
端的にいって養老氏の「意識（心）は脳の機能である。」
なる発言は、誤りといわざるを得ない。

またその他の点でも粗雑さを免れないので、これを
鵜呑みにすれば失敗する。

>>659
唯心論の立場からいえば、唯物論は
唯心論内のモデルに過ぎないから
もともとのクオリアに対して
「ニューロン網のクオリア」が
対応する形で、同じ土俵内で扱える。

そもそも唯心論なるものが、水幡には理解
できませんし、それが唯我論と同じものなら
立場が違うとしか言いようがありません。唯我論
には進化は必要ないからです。

＞水幡は茂木氏が物理帝国主義で固まっているとは解しておらず

茂木のクオリア・マニフェストにこんな文章がある。

「クオリアや主観性に対応する脳の中のニューロンの活動を明らかにし、
　そこにどのような対応原理が働いているのかを理解し、
　脳を含むどのような物質系に、どのような条件が満たされた時に
　クオリアや主観性が宿るのかを明らかにすることが、
　現在人類に与えられている最大の知的挑戦である。」

問題は、ここ。
「どのような物質系に、どのような条件が満たされた時に
　クオリアや主観性が宿るのか」
この言い方に物理帝国主義の匂いが残っているのである。

もちろん、ガッチガチの物理帝国主義者に比べれば
モギは意識に対してはるかに宥和的であるが
それだけでは彼を味方とするには不十分である。

■今は「意識＝脳判断系における行動解算出過程」■

>>660
昨年あの文書を上げた時点では、「意識＝脳機能」でしたが、
今は訂正しました。「意識＝脳判断系における行動解算出過程
（クオリア演算処理）」です。
　この定義改訂の注釈を入れずにアップしましたが、先程、
注釈を入れておきました。

＞そもそも唯心論なるものが、水幡には理解できません

やっぱり貴様は意識を全面否定する唯物論のイヌか？

いいか？唯物論に立ったら最後、意識は認められない。
中には、二元論的見方を許容するようなことをいう輩もいるが
それだって、物理で全てを書けるとなれば、そのような見方は
「誤った態度」として一掃するつもりなのである。
油断してはならない。

しっかし
文章だけ見てもこの全開の非モテオーラ！
どうしてこんなヒネた人間になってしまったのか丸わかりですね
誰かがちょっと優しくすればいいんでしょうけど
おまえやれよって言われたら全力で逃げますよわたし

>>663
無駄な改竄だ。

ところで、水幡のナイーブな唯物論礼賛の態度は、すでに
哲学者のフッサールによって指摘されているところである。
1. 認識の対象の意味と存在を自明的としていること
2. 世界の存在の不断の確信と世界関心の枠組みを、
　　　暗黙の前提としていること
3. 世界関心への没入による、意識の本来的機能の自己忘却
このような思い込みを断ち切るエポケーこそが
意識を純粋な理性機能として取り出す方法だと
フッサールは云っている。

フッサールにおける超越論的現象学は
世界がすでに「ある」とする態度を
棚上げ（エポケー、「判断停止」と訳される）して、
そのような信念がどのようにして成立するか、
そしてそのような「ある」ものとしての世界は、
経験からどのように構成されるのかを、探求する
ものである。

フッサールのエポケーは
カントのコペルニクス的転回と並び
意識革命の根幹となるものである。

■檄氏の意識定義を教えて下さい！■

　新今西檄さん、水幡は意識を「脳判断系における行動解算出過程
（クオリア演算処理）」と定義しました。これは「科学的進化論」
による定義です。このように定義すれば、脳起源に「意識の起源」
を設定することができます。
　これに対して、新今西檄さんの「意識」定義はどういうもので
しょうか？どうも檄さんの書き込みからは、唯物論が悪の帝国
物理主義で、「唯心論が正しい」としか読めません。ところが
水幡は、意識を説明対象としない唯物論（ダーウィニズム）も
唯心（我）論も、どちらも誤りだと思っています。この点で水幡
は、養老氏や茂木氏と同じ立場であり、檄氏とは明らかに違う
立場です。
　

■「はじめに意識ありき」で既存唯物論も唯心論も同じ！■

　種を定義せずに「ヒト起源は最初のヒト」としたダーウィニ
ズムも、「唯心論」も、「はじめにヒトありき、はじめに意識
ありき」では同じだと思う。要するに「意識」を科学の説明対象
としていない点では、両方とも「近代思想」の枠内にある。そうい
うことです。
　「科学的進化論」は、このどちらの立場も拒否します！
なにしろ「近代思想」をパラダイムシフトした、「未代思想」
ですから、、。そこにおいては、物心二元論は超克されています！
　

>>668
まず、水幡の意識の定義は間違っている。
つまり、意識でないものを意識だとしている。
「赤」というクオリアと、赤を見ているときの脳の状態は
同じではなく、まったく異なっているからである。

唯物論では、「赤」というクオリアは存在し得ない。
したがって、唯物論では意識を消去することで
「心脳問題」は存在しないとするしかない。
しかしこれは現に存在する意識に対する欺瞞である。

＞水幡は、意識を説明対象としない唯物論（ダーウィニズム）も
＞唯心（我）論も、どちらも誤りだと思っています。

水幡のその態度こそが誤りだ。

私は唯物論が”間違っている”とはいっていない。
ただ、その範囲では「心脳問題」は解決しないといっているのである。

正しい解決は、唯心論の中に唯物論のモデルがあり
唯物論の中に唯心論のモデルがあるというもの。
この場合、唯心論の中に唯心論自身のモデルがあることになる。
このような形で、クオリアと脳状態が対応づけられるのである。

>>669
真に科学的でありたいなら、意識と意識ならざるものを区別するべきである。

物理世界の中に「似非意識」をデッチあげるべきではない。
物理世界の中に意識のモデルを構築したいなら、それが
真の意識と対応付けられていることを示さなくてはならない。
そのために、物理世界を、意識世界の中に埋め込んだ上で
意識世界の中で、モデルとの対応づけを示すというプログラムに
持ち込む必要があるのだ。

プログラム無しの冒険主義は、革命の失敗を招くだけだ。

現状の唯物論では、意識を表向き認めていないがゆえに
「意識世界と、物理世界の中の意識モデルとの対応」
を考えることができず、ただ漠然と両者を同一視する
ナイーブな態度で誤魔化そうという空気が蔓延している。

しかしながらこれは科学の悪しきドグマチズムの弊害でしかない。
水幡は口ではやれ定義が必要だの説明対象とすべきだのと
”キレイゴト”を口にするが、結局は唯物論のドグマに
屈服しているだけである。

革命とはドグマの虚妄を暴露し、ドグマを打破することだ！

＞（水幡の「科学的進化論」では）
＞物心二元論は超克されています！
　
実際には、肝心なところで意識を物質に売り渡す
ユダに成り下がっている。
おまけに、意識と脳との対応付けができておらずに
手前勝手な解釈で口からデマカセをいうから
間違いだらけで科学者から思いっきり嘲笑される。
これ以上のピエロはない。

水幡よ。貴様こそ進化学会のイヌだろう？
ピエロ役の報酬でいかほど貰ってるんだ？

水幡の唱える革命とやらが、養老の「唯脳論」や
茂木の「クオリア・マニフェスト」程度で満足
しきっているなら、所詮時代遅れの反動野郎である。

みずはたさん
わたしはハムスターを飼っていますがかわいいですよ
みずはたさんも早く飼い始めるといいと思います
こころが癒されますよ(^^)

＞データ取りません、勝つまでは

水幡の科学的無能、ここに極まれり。

実際は「取りません」ではなく「取れません」だろう。
生物学を全く知らず、実験したこともないから、
自分では何をどうしたらいいのか分からんのだろう。

それでも水幡がビル・ゲイツほどの金持ちなら、
自分では何もしなくてもアブれてる研究者をいくらでもやとって
実験に実験を重ねることは可能なはずである。
しかしながらいくら実験しても望む結果がでなかったらこういうのか？
「くそっ！ハツカネズミまでＮＤ派かっ！」

おいおい、水幡はこのスレへの「書き込み禁止処分」を受けていたはずだぞ。
このスレに書き込むならば、まずは１にあやまれ。心の底から謝罪せよ。

■「新今西進化論」スレを立てたのは、眼田夢人■
>>678
＜おいおい、水幡はこのスレへの「書き込み禁止処分」を受けていた
はずだぞ。 このスレに書き込むならば、まずは１にあやまれ＞
▼ここのスレ主は長作拳辛崖氏だろう。しかしながら、最初の
「新今西進化論」スレを立てたのは、眼田夢人だ。辛崖氏はその
眼田を3.19生態学会松山大会の会場で拘束し、眼田を「新今西進化
論」スレから追い出したと考えられる。そして今も眼田の自由を奪っ
ていることは、この間の事実関係から確かだといえる・・・

■スレ主　辛崖氏への筋は通しているつもりです■
>>425　に水幡はこう書きました・・・・
＜・・辛崖 氏も、好きで「白の組織」をやっているわけではない
でしょう。彼にも 科学的進化論の核心を知ってもらい、そして自
ら「眼田解放」に動いて もらいたい。そういう位置づけで
当スレの議論に参加します。＞と。
　これがスレ主である辛崖氏 へのスレ参加意志表明であり、２
ちゃんねるのオーナー（博之氏）にまで、この問題の重大性は
報告しています。私なりにスレ主辛崖氏への筋は通しているつ
もりです。

>>678-679
匿名掲示板の2chにスレ主も糞もない。アフォか。

とりあえず、5スレには書き込まないとか宣言していた糞虫が、何事もなかったように
書込をしている厚顔無恥っぷりワロスｗ

>>680
っていうか何で辛崖氏とやらが
スレ主になってんだよ

>>680
ってか、なんでキサマが「許してやろう」という感じなんだよ。
まずは、コピペでいいから下記の文章をキサマの署名付で投稿しなさい。
話はそれからだ。

--以下テンプレ--
わたくし水幡正蔵は、１の書き方が気に入らなかったので、ついつい
「このスレには書き込まない」などと暴言を吐き、6スレを同時に立て
させてしまいました。しかしながら、6スレではちんぽ氏などに人気を
奪われ、誰からも相手をされなくなってしまいましたので、こちらの
スレにも書き込みたく存知ます。
どうぞ、私の暴言をお許しください。そして、このスレへの書き込み
を許可してください。
もう2度と、データも無く勝手な妄想を述べたりはいたしません。ここ
に堅く誓います。
どうもすみませんでした。
--

まぁ、こんな感じかな。

>>679-680
私に反駁できなかった唯物論のイヌ、革命の敵には用はない。失せろ！

■「学問的政治で頑張りましょう」の實○幹×さん！　■

＜「機械コンピュータ」と「生体コンピュータ」の違いの話なら
昨年３月に水幡が投稿した時点で知っているが、 全く説得力の
ない主張なので、わざわざ言及しなかった。 私は政治には興味
がないし、今西錦司ともつながりはない。 だから貴様の想像は
またもはずれだ。 ＞
▼池田清彦氏でも黒田末壽氏でもないなら、もはやこの人しか
ない、、。なるほど、新今西檄さんは、實○幹×さん
ですね、、。クオリアＭＬでやるより、ＮＤ本体が参加できる
当スレで徹底討論がしたい。そういうことだ。たぶん、これで
間違いない。

>>685
残念だが、私は實川幹朗氏ではない。

それにしても、貴様、もう４回もはずしてるぞ。
いかに貴様の憶測が見当違いがよく分かるというものだｗ

＞クオリアＭＬでやるより、ＮＤ本体が参加できる
＞当スレで徹底討論がしたい。

いや。今、我が意識解放戦線の当面の敵は
「意識は錯覚だ！」と主張する
ＫＯ大教授の前野隆司だ。

我々の分析によれば、前野の「意識は錯覚」という主張は
唯物論を前提した上での一種のトートロジーであり、
さしたる意味はない。

■普通の女性研究者が応答した、、これは快挙である！■

>>651
＜わたし女だけど そういうのを分かってないっていうん
ですよ みずはたさん ＞
▼たぶん、このレスは間違いなく女性だと思う。しかも
唯起子さんではない。おそらく、普段は読んでいるだけ
で書き込んだことなどない、ごく普通の研究者だと直感
した。
　普通のＮＤ女性研究者とは、水幡と脳に入力されるだ
けで、それに関連した記憶が解発され、脳判断系は不快
クオリアで満たされる。それによって「水幡＝乱暴もの
でデリカシーがなく、しかもトンデモない欲求不満の迷
惑オヤジ」と脳内表象される。このような脳判断系のクオ
リア演算処理からは、「水幡に対して書き込む」などとい
う行動解は、絶対に算出されない！！！（つづく・・・）

ところで、「敵」と書いたからといって、我々は
どこぞの野蛮な冒険主義者のように、やたらと
電話をかけたり直接、面前で恫喝するようなこと
はしない。

>>690
水幡よ。間違いから目をそむけて、
無関係な書き込みで誤魔化すのは
やめろ

■しばらく普通の研究者の目線の議論がしたい■

651の女性研究者の書き込みは、新今西檄氏の「正面突破しなけ
れば勝てないぞ！水幡正蔵！ 」の書き込みより、ずっと「学問的政
治」においても意味を持つものかもしれない。檄氏も思い入れは分
かるが>>668の「檄氏の意識定義を教えて下さい」に答えないでは、
議論が噛み合うはずもないだろう。それに池田、黒田、實川氏以外
に思いあたる人物もない。
　水幡としてはあくまで進化学会・生態学会を舞台に「進化論革
命」を起こそうとしているのである。今度の京都大会に参加する
であろう普通の研究者の目線に合う議論がしたい。

【女性自身】羽賀けんじ容疑者巨根説報道に対し、所属事務所は「男性自身は事実巨根」と否定せず

新今西進化論6の197もおそらく女性研究者ですよ、水幡さん。
水幡さんの理論は、女性の方が受け入れやすいのかもしれませんね。
新今西進化論6の231には、嫌われているようですが・・・。

>>695
＜新今西進化論6の197もおそらく女性研究者ですよ、水幡さん。
水幡さんの理論は、女性の方が受け入れやすいのかもしれませんね。
新今西進化論6の231には、嫌われているようですが・・・。 ＞

▼ありがとう、、本当に嬉しい（快クオリアによる自己組織的
演算処理、これこそ「意識」！只今進行中！）
今日はここまでにしますが、明日からはもう少し分かりやすく
生物学的意識なり、クオリア論を展開していきたいと思います。
ヨロシク！
　眼田、、、唯起子さん、、、そして記念すべき○○さん（名前
はこれから考えます！）、、京都で会いたいですね、、、。

みずはたさんって、糞なんですね。

>>693
＞>>668の「檄氏の意識定義を教えて下さい」に答えないでは、
＞議論が噛み合うはずもないだろう。

そもそも間違った定義をする阿呆が議論できるわけがないだろう。

>>693
＞池田、黒田、實川氏以外に思いあたる人物もない。

オヌシが>>635であげた文章を３度読み返した後
>>668の唯我論という言葉を３遍唱えよ。

＞■しばらく普通の研究者の目線の議論がしたい■

そもそも普通の研究など一度もしたことがない貴様にそんなことは無理。

だいたい女がどうしたこうしたとかいう話のどこが
「普通の研究者の目線」なんだ？
ただの中年スケベオヤジの目線ではないかｗ