タンパク3000プロジェクトの成果を説明して

質問
１．本当に3000個のタンパクを調べたのか？
２．調べたとしたら、何を調べたのか？
３．それで、何がわかったのか？
４．それにより、たとえば新薬の開発などが飛躍的に前進したのか？
５．もし、投入した研究費に見合わない成果だったとしたら、誰が責任を取るのか？
６．それに投入された多数の博士研究員（ピペド）はどうなったのか？
７．甘い汁を吸ったのは誰か？

以上にお答えください。

７．＞エプロンさん

１．調べたらしい
２．もうすでにわかってる構造のホモログを調べた
３．予想通りアミノ酸配列が似てれば同じような形だったということがわかった
４．まだ結果が出ていない。というか、そんなすぐに結果が出るわけない
５．誰も責任をとらない（無駄なダムや道路の責任をだれかがとったか？ｗ）
６．しらん
７．強いて言うなら、予算ゲットしてポイントアップした官僚
８．その他のコメント　２ゲット

成果なんて構造土方の雇用を産み出したこと以外ないだろ。横Pもそう思ってるはず！

あれだけ騒いで、
あれだけお金をつかってこの程度ですか？
お笑いですね。
高額の機器を納品した業者だけが高笑いですね。
タンパク3000に関わった全ての研究者は能なしですね。

そこで飢餓君の登場ですよ

Ｋ川のこと？

あれだけ金当てて構造解析しても
JBCばっかり出してるアホがいるな。

>>8
どこ？

構造の論文は著しくJBCのIFを下げてるしね。

あれ？これに関わっていたポスドク達ってどうなったんだ？

構造土方達は自分達で掘った穴に突き落とされました

>>10
それをいったら構造の論文はCNSのIFもMol CellのIFもさげてる

でもどう考えても蛋白３０００なんかより
マウス３万の方が生産的だよ
ノックアウトマウスつくる手間が省けるしね
ある意味これで、モデル動物での全遺伝子の解析が可能になるわけだ
役人も心底アホだと思うよ

ポストゲノムが蛋白なんてアホだろ？
立体構造決める蛋白質は機能が分かってる蛋白にきまってるじゃん
ポストゲノムで全遺伝子がわかったんだから次はその遺伝子の機能を明らかにすることだろ
いきなりゲノムが終わったから次は蛋白だってことに乗せられる役人のアホさ加減にこの国の将来を憂うよ

一匹あたり実費が１００万で一万で１００億円
たかだか３００億円で計画は完了してたはず
もし実行に移されていたら日本は医薬系のサイエンスでは世界でトップに立てたのに
残念だったね。これも役人がサイエンスを理解していないからだろうね

こういったしらみつぶしの作戦は日本の十八番なのに
いかんせんおつむが足らんかったようだね

ゲノムシーケンスと違って構造は既知構造ホモログとかじゃないとハイスループットになりにくいからな。
そして構造がわかっているものは構造決定しても意味が薄い、と。

構造土方はバンド捏造できる分野に転進しる！

Yしざきさんのnon-code RNAはどうよ？
一時はすごい成果だと思っていたが、
転写がいい加減なだけなんではないかという説も出始めてる。
個人的にはgenomic DNAのコンタミもあるのではないかと思っている。

アメリカ網羅的ノックアウトマウスやるらしいね。
ジャクソン研究所にやられちゃう。

全遺伝子に関して、網羅的に抗体作製して、抗体医薬につなげるとか。。。
まあ素人考えなんだが、
少なくともこのプロジェクト以上にいいものは馬鹿でも思いつけるだろ。

とりあえずまずDDBJどうにかしねーか？
アメリカのことだからNCBIで検索かけてる遺伝子とか盗まれそう。

ナショプロの成果

ちょっと自分は研究できると思い込んでる先の読めないポスドクたちを
高給で５年間囲い込むことにより、完全に何も出来ない高齢者へと変性させたこと。
この成果により、増えたポスドクの駆除に貢献できた。

基礎特で成果無しに３年あっと言う間に過ぎてどこにも行き場が無く高齢ﾎﾟｽ毒となり不良債権化

構造土方ってほんとつぶしきかなそうだな（ｗ

>>15
いいえ、これからは糖鎖ですｗ

マウス３万はグットジョブだね、確かに。
日本にセンターがあればウハウハだな。

日本クレアの差し金かw

たんぱく3000って構造を調べるのが目的だったのか？

構造解析ドカタが100人いる村

全員行方不明！

うち数名はテレビの樹海特集で変わり果てた姿で発見される。
傍らの木には「祝ってやる」

http://jun.2chan.net/b/src/1180690263221.jpg

さようならピペドえもん

「横山祝ってやる」

>>33
ありがとう

このプロジェクトで日本は蛋白関係で世界をリードするようになったのか？

構造土方の人数が世界一だよ

NMRの設備は世界をリードしている

淡白3000は公共事業だからね。
せっかくもらえた投資を有効利用できなかったのは
横Pから構造解析土方にいたる全ての関係者が無能だったから。

構造屋ってほんと土方だな。
知性が感じられない。

バカ言ってんな。
横山利権から外された奴は、もうやる蛋白が無くて構造廃業だよ。
タンパク３０００は実は構造解析業界を滅ぼすための罠。

後継プロジェクトって総額はかなり小さいの？

親玉が産業化できないのは産業界の責任とか逆ギレしたら干されるだろうよ。

元々誰のアイディア?

蛋白って３０００個しかないのか？

つうかなんで三千なのよ？

構造屋って、高い機械ばかり揃えて、その割にサイエンスへの貢献度がやたら低いよな。

結局どうすれば良かったわけ？　＞構造土方


それにしても、ぬれ器はうまくやったな。

ゲノムプロジェクトの後継として出てきたタンパク３０００なのに、
基地のタンパクしかやらないのは明らかな詐欺行為。
本来なら、ゲノムから分かって来た未知の遺伝子を結晶化して、その機能を推測すべき。
結局、横山とその周囲が儲けてポケットに金ねじ込んだってだけ。
実際、プロジェクト前後でこいつらの口座の金額がどのくらい増えたか調べてみれば、
タンパク３０００よりも面白いことがわかって来ると思うよ。
国民はこいつらをコテンパンに追求するべき。

タンパク３０００プロジェクトとB29の絨毯爆撃
ttp://blog.goo.ne.jp/lazybones9/e/f508421b36c7837e8e5dd804d254572c

活き活きとした高齢化社会の実現

まぁ、連中は懐が潤って生き生きした老後だろうなぁ・・・・
若手は寒々とした無職暮らしだろうけど。
御大が人を育てろとぶち切れてたわけが分かったわ。

オレも６００億もらって、自分の会社にぶち込みてぇ。
１割でも６０億だもんなぁ・・・

>>48
構造から機能を推定するなんて無理ｗ

>>52
じゃあやっぱり酵母でミュータント３億とかやった方が良かったな。
それでとれた変異体の構造解析をすると。
横山は嘘つきだな。

＞活き活きとした高齢化社会の実現

わたくしには、タンパク３０００という研究計画から、
なぜこのようなアウトプットが予想されるのか理解しかねます。
もし、わたくしがこのようなことを平気で人前で言えるようになったら、
研究者を辞めるくらいの覚悟があります。

>>53
禿同。どうせ６００億近い金を投資するなら、流れ作業で
確実に実現可能なネズミでノックアウト3000とかの方が有意義だった
だろうな。
「タンパクを扱う実験が流れ作業で可能」なんて妄想を抱いた横山は
言っちゃ悪いが、実験の知識も経験も全くないんだろう。

>>54
御大が降臨した

>>54
おはようございます、先生！

役人っていかにサイエンスを知らないかが明らかになったと言うことじゃね？
だって、騙したのは横山だけど、騙されたのは文科省とか財務書の人間でしょ。

国民の金を預かっておきながら、
ウソの計画に金出して横領されちゃいましたっていうなら、
クビが飛んでもおかしくないだろ。
何で責任取らないのかね、特に文科省、専門のくせに利権の一研究員に騙されんなよ。
マジで、最低でも博士持ちを雇うとか、中立のご意見番を保つとかしないと、
横山と組んで税金使い込んだと疑われてもしょうがないよ。

マジで当時の門下の役人とか調べたら、使途不明のキックバックとかが入っているんじゃね？

騙されたんじゃないよ、当たり前だけど。
大きい金額を動かす口実が欲しかったし、その意味では大成功。

だまされたのは財務省。
門下はグルになってだました方

つまり文科省も横山もポケットがパンパンで笑いが止まらん状態？
で、財務省がぶち切れ寸前と。

３０００個調べたのに、論文が３０００報の１０分の１も出ていないのはなぜ？

実はやってないよ〜んwww
ピアレビューに耐えるレベルでやったのは、せいぜい１００個ですよ。
活き活きとした高齢化社会の実現なんて言葉に騙される納税者m9（＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
もっとサイエンティフィックなリテラシーを持ってくださいねw

タンパク１００？

論文１報に６億かけるなんて贅沢なプロジェクトですね。

６億あれば１０人からのポスドク使って、Natureに３本は論文通せるが・・・・・
確かに残りの７人のポスドクは死ぬだろうけど。

３０００個もできもしないのにタンパク３０００なんか名前つけて
大金をだまし取ったタンパク３０００プロジェクトの班員は詐欺罪で
訴えてもいいんじゃねえ？

で、解雇されたポスドクやテクはどこへ消えたの？

樹海

実は利権が全員雇用しております。
次の６００億プロジェクトがありますからwww
年俸はこれまで通り８６０万／年です。

ナショプロ利権に食い込めない奴らは嫉妬するなよ。
どっかの御大みたいにみっともないぞ。

まじでー？
俺もまぜてくれ

>>70
一時期の利権の構造公募ラッシュはやはりそうだったか。
だが、そんなに年棒が高いはずはない。

こんどはタンパク６０００なのか？

また、AKTAとNMR買うのか？

いっそのこと、タンパク３００００にすればよかったんだよ。
世界中から笑われるから。

>>61
いや、横山は真っ青だと思う。
門下は横山に見切りつけて次に組む相手をさがしている最中。

そういう門下のケツ持ってる政治家ってダレ?
全然表に名前出てこない

日本の恥だな。
Natureにも堂々と失敗と書かれてたし。

あれだけ金当たっても、JBCとかEMBOしか出せない奴って、能なしだな。

>>77
文教族と言えば、森元総理大臣

300億ののうち100億をNatureの広告買占めに使って、そこに論文フォーマットの
記事書けばいいんだよ。Nature200報くらいいくんじゃね？

いっそNatureグループをジャパンマネーで買い取れよw
１兆くらい出せば余裕じゃね？

>>70

860マソももらえるんですか!

>>78
ソースキボン

>>78
「・・・・という批判の声もある」とは書かれていたけれど、
失敗だとは書かれていないぞｗ

数は４０００を超えてるみたいだよ

空間群が違うのとか一残基ずつミューテーション
入れたのとかを除いた数はどのくらいなの？

一応３０００側に立っていうと
蛋白３０００はゲノムプロジェクトに貢献できなかった日本の反省として立ち上がったプロジェクト
つまり、純粋基礎として世界に貢献できる研究として出来たプラン
もともと実利は目指していない
マウス３万の方が実際には圧倒的に実利があるのは明白なのだがそれでは
世界に純粋基礎研究としての貢献が出来ないとの判断がある

まあ正直なところアメリカのゲノムプロジェクトは実利を目指していたのを
基礎研究というベールで隠していただけなのですが
役人のおつむが軽すぎてその辺りが理解できていないのが黄色い猿の限界でしょう
同じ猿の一人として早く人間になりたいと思います。

一応役人の側に立って言うと
所詮日本はアメリカの属国　アメリカが基礎研究に金をつぎ込めといわれれば嫌とはいえない
ちょうど、蛋白３０００なるゲノムの次に蛋白質という分かりやすいキャッチフレーズあったので
「まあ、これでいいんじゃないの？どうせ科学なんて約にたたないんだし
理系の人間は変人で頭固いバカばっかりだから」
ぐらいかな？？

ま、予算が獲れればあとはどーでもいーですよーというわけですな。

で、タンパク3000プロジェクトは600億で何を解明したわけ？

日本クレアを抱き込んでＫＯ３万プロジェクトでも立ち上げれば？

トランスジェニックに受託してやってくれ

Wolfgang Wurstが既に始めてるんじゃ

タンパク3000プロジェクトメンバーは国民に謝れ。

>>91
タンパク３０００が解明したもっともわかりやすい、かつ
世界的にインパクトがあることは
「生物学の第二のセントラルドグマはいまのままでは不完全である」
ということだと思うよ。
第二のセントラルドグマは第一のセントラルドグマほど単純ではなか
ったってことと、それを確立するために今後どんな研究をしたらいい
のかという方向性が、示された。

もっともこういう見方でタンパク３０００を評価している先生はごく
少数派だけれどもね。

>>88
>>89
病気に関係しそうなもの（構造を解くのが困難な受容体ばかりになるけどｗ）を
中心に本当に３０００個（もいらないかも）の構造を解いたら、全遺伝子KO計画に
匹敵するインパクトがあっただろうし、活き活きとした高齢化社会という
とんでもないフレーズも嘘じゃなくなったかもしれない。
でもなぜそれらの構造を解くのが困難だったかを考えれば、
タンパク３０００のような脳天気な計画はありえないｗ
財務省は専門家を雇って門下と横山の嘘を見抜く努力をするべきだったな。
年収６００万でPhD１０人以上雇っても一億以下で済むｗ

>>97
「財務省は専門家を雇って」
おお・・・それはいいアイデアだ。
そうすれば日本の教育はもっとよくなるだろうし、
灯台への一極集中の予算配分もなくなるだろうなあ。
だが年収600万円のポス毒くずれに国家予算の運用を任せる
のが横山＋文科省ライフ課の起案力よりましだという保障は
ないぞ。

作文のうまい灯台生で研究能力が低くて職にあぶれているやし
の応募が殺到して、そのうちのプレゼンのうまい香具師が専門家づら
するだけだから。

>>96
何だよ、第二のセントラルドグマって。勝手に決めんなよなｗ

あ、「生物系はぶっちゃけ金がすべて」である、ってのがそうかな？ｗ

日本のいろんな政策に金の無駄が多い理由は、
専門家ではない官僚（財務も文科も）が人事権や予算配分権を
握っているからだろ。
「直近5年間に、１ｓｔかコレスポでインパクト係数１０以上の
論文を出している」くらいの条件は課してもいいと思う。

>>99
ぐぐれ　シロート

>>99
すまんな　ぐぐっても出てこなかったか
こりゃ一般で知られていないわけだ・・・
忘れてくれ。

「第二のセントラルドグマ」
金に久しい先生とか御茶ノ水大の先生とか
バイオインフォの有名な先生に質問したら教えてくれると思うよ
これが不完全であるということがわかったってことは
バイオインフォの人たちの仕事がさらに増えたってことなんだけど、
これがまったくの嘘だということになると、
バイオインフォという学問分野が一気に縮小消滅の危機にさらされちゃう
大事件になってしまうのだよ。

>>100 またＩＦ厨かよ・・・

100とは別人だが、
IFの話が出たら即座にIF廚と反応するヤツは、
心底糞なんだと思う。

いわゆるIF厨厨でつ

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　　／⌒　　⌒＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ （ ﾟ ） 　（ ﾟ ） ＼　　　　 .ｎ　　　IFで評価するのが一番公平だお。
', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　l^l.| | /） 　
/　　　 〈　| 　 　　 　ﾍ　 / 　 　　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　　｀ ⌒´ 　 　／　　ﾉ　　　 ／ 　
　／´￣￣　ノ　　　 　　　　　　 ＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

で、結局何のことなのよ？＞「第二のセントラルドグマ」

大風呂敷広げるのが芸風の先生が勝手に名付けて、その弟子スジで
>>96>>101>>102みたいな他が見えてない奴が勝手に言ってるだけなんでしょ？

誰か詳しいやつ、知ってるやつ書き込んでやってくれよ。
おれはなんとなくわかるが自信がないもんで。

>>107
どうせ大学の格付けも教員の評価も
・論文数
・論文IF
・特許数
あたりで評価することになってるんだから、
おなじ基準を政策決定や予算配分決定にかかわる
審査委員にも適用したらいいと思われ。
「総合的に判断して」なんてあいまいな関数は使わずに
どういうファクターで計算するのか計算式も公開したらよかと。

>>110
ハゲドう

>>110
・研究費取得額

逆だよ。
大学の格付けや教員の評価を「総合的に」判断すれば良いんだよ。

すまんが誰か、>88の
>マウス３万の方が実際には圧倒的に実利があるのは明白なのだがそれでは
>世界に純粋基礎研究としての貢献が出来ないとの判断がある

なぜ基礎研究に貢献できないのかを説明してくれ。
ＫＯ作るだけで表現型の解析は誰かに任せるから、ということでＦＡ？

>>88が外してる、でＦＡ

どの企業がもうかったの？

タンパク3000の成果でいくつNature, Science, Cell, またその姉妹紙,が出たと思ってるんだ？
かなりの数出てるぞ。姉妹紙入れたら20は超えるんじゃないだろうか。
ごく最近もCellに載ってたし。

なので学問的インパクトのある仕事が多く出たのは確か。

ただ、基本的なモチーフ構造の百科事典を作るっていう目的は達成されていないかもな。

知らん。例えば？

>>117
バーカ、５００億かけて２０本出すって、１本あたり２５億だぞ？
なんと言うコストパフォーマンスの悪さ。
まだ御大に小遣いやってた方がまし。
２本／億くらいは出してくれるだろうよ。

500億をさ、基盤Cに回してくれたら、基盤Cを一万人に与えることができただろうに。
そのほうが、日本の科学技術の底上げにつながったと思われ。

金を使うか、頭を使うか、どっち？　ってことかな？

>119
一本あたり２５億！　俺なんか100万も無い、、、。

500億で姉妹紙入れて20が関の山

ﾜﾛｽﾜﾛｽ

25億かよ。2500万を若手100人に配れよ。

１５億でNatureGeneticsしか出せないってアホかと思ったけど、そうでもないんだな。

馬鹿が金使うとこういうことになる。
役人切腹しろや、ボケカス。

>>125
同じぐらい使ってIF１０も超えられないプロジェクトなんて山のようにあるｗ

>>124
若手100人が５年間５００万づつあったら、CNS１０本は出るな。
まぁ、給料も要るから若手５０人でCNS５本かな。

その方が、良い意味で、若手にチャンスが与えられるよなー。

そんなのメンドクサイだろー
予算の手続きとかいちいち大変なんだよ

だったら、助教１万人プロジェクトやってくれよ、１０００億くらい使って。
で、３年後は准教授１万人プロジェクトな。

任期つき？　それとも任期なし？

タンパク３０００の予算って詳しく知らないけど、
純粋な研究費だけで５００億？
数多くの構造屋ドクの給料もそこからじゃないのか？
だとしたら、ポスドク雇用の公共工事みたいなもんじゃまいか？

っていうかー失業対策？（モア風

おいおい、何か誤解してる奴がいるみたいだけど、
最初にそんなbigな予算があるわけじゃないだろ。
ナントカ3000とかなんとかそういうキャッチーな
フレーズがあるからこそ引っ張ってこれた予算な
んだよ。だから、同じ金額をもうちょっとマシな
使い方が出来たとかどうとか言う議論は、そもそ
も根本から間違ってんだよ。そんな地道な使い道
に、財務省は大型予算なんか付けないよｗｗｗ

>>133
全部機械とか旅費に消えたんだろ。

今後、機械の修理代にまた莫大なお金がかかる予感。

ターゲットたんぱく最強！！！

>>136
その機械類は当然国産だったんだろうなｗ

>>137
　あれ工場は更地になるんじゃまいか？
それより春８の維持費どうするんだろ。

ターゲットタンパク３００億円は確定してたんだね。
さっき統合科学技術会議のHP行って知った。

書面審査 平成１９年５月上旬〜中旬
ヒアリング 平成１９年６月上旬
採択課題決定 平成１９年６月中旬〜下旬（応募機関に連絡予定） ←いまここ

それにしても国産のＮＭＲ装置ってツカエネー　おい
930MHzとかって一台いくらしたんだ？
でもってなんかマシな成果でてるんか？
マシじゃなくてもいいから一つくらいPDB登録あるんか？
うわさでは「本当にまったく使えないスペック」らしいぞ？

説明会が開かれるらしい

ターゲットタンパクは日本発のタンパクが優先的に選ばれます
下ピーーーーーーーーーーーーーーズもおうぼしたよ！

量産型構造ピペドの働く場所ができて良かったね。

生涯いちピペド、迷いはありません！

30代後半の構造ピペドにまた無責任に夢を見させるわけか？
3年後に就職なくなったときにはもっと過酷な現実に直面するんじゃないのか？
そもそも、のこのことこういうプロジェクトに参加しようとするアホなピペド
がたくさんいるのが問題だがな。
人が集まらなければ、プロジェクトも縮小せざるを獲ないと思うが。

>>135
門下と横山がグルになって財務省をだました詐欺みたいなものだから、
それは正論だな。

>>148
これから２０年間文科省から毎年１００億もらえば問題ない。
国民が切れるのが先か、ピペドが死ぬのが先かと言うだけ。

>そもそも、のこのことこういうプロジェクトに参加しようとするアホなピペド
>がたくさんいるのが問題だがな。
「そもそも」というなら、こういうプロジェクトに参加せざるを得ないような
状況（ポスト不足、アホなピペドの大量生産など）が悪いんだけどなｗ

構造土方ってピペット土方のなかでも一番潰しがきかなくて可哀想

構造ラボに進学なんて自殺行為だろ

なんか、構造やってるラボにいる奴らの顔がほんとの土方に見えてきた（ｗ

ほんとの土方は地図に残る仕事をしてるけど
構造土方は…

卑下た言い方はやめなよ
煮詰まった時はラピュタとか見るといいよ

>>155
http://maniax.dlsite.com/modpub/images2/work/doujin/RJ026000/RJ025039_img_main.jpg

とりあえず誰か>>1を責任者に聞いてみてよ。
誰？ Y山？

平成19年度「社会のニーズを踏まえたライフサイエンス分野の研究開発−ターゲットタンパク研究プログラム−」の公募課題選考結果について
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/06/07061314.htm

age

タンパク３０００に入っていた（拠点ないしサブリーダクラスで）人で
ターゲットには名前の出ていない人っていうのは
１．タンパク３０００のときに金だけもらって働きがすくなかった人
２．この手の国プロが嫌いな人

うるせーぞ　にわか評論家どもめ

>>158
今度のプロジェクトでは、いまのところ
実用的な研究を目指しているようだが、
選考結果で選ばれた人たちを見ていると、
実用には程遠いような気がする。

タイトル見ただけで、社会のニーズを踏まえているとは思えないところが
逆にすごいなｗ

また流行の蛋白の構造を調べるだけか。アホクサ。
そんなもん、ベンチャー企業にやらせりゃいいだろ。
ほんとに構造屋って知性がないってのがよくわかるわ。

マジでこんなプロジェクトより基盤Ｃの採択率を増やせといいたいわ。

ぐへへへへ、この調子でどんどん税金使わせてもらいますよ、納税者の皆さんwww
こっちも構造土方をたくさん抱え込んでおりますので、彼らを定年まで喰わせなきゃならんのですよ。

>>160
まるごと一匹か。

>>163
マウスフェロモン調べて鼠駆除に役に立たせるらしいぞw

>>164
構造ベンチャーって実際儲かってるん？
結晶化一次スクリーニングまでで３００万とか、構造解いたら７００万とか見たけどこんなんで依頼するやつ居るのかと。

>>165
各自バラバラにやるのではなく、横のつながりを密にするから効率がいい、らしい。

>>167
タンパク３０００とかがそこに発注してみんながウハウハ
・・・というのはH崎のDNAシークエンス外注でもあったのでは？
道路工事と同じで大型予算をもらうとキックバックが出る仕組みなんだろ。

なんでア○ラが班員に入ってるんだ？？？
エラートなくなったら今度はこっちか。
オイオイ、なんでもありだな。

この業界、利権に食い込めない奴は負け組www
研究なんて中身じゃないのよ、箱の大きさなの、
御大などのCNSホルダーにはそれがわからんのです。

節操の無い奴ばっかり。
品がないってキモい。

今時の若手のあり方：政治家ボスにシッポふって６５までポスドクやる。

サイエンスなんて必用ないんだよ、生物業界には。

>>167
>>まるごと一匹
もともと「まるごと一匹」は、タンパク３０００に
含まれていなかった。
終了間際に強引にタンパク３０００の成果に入れられた。
だから、元々「まるごと一匹」をやっていた人と、
タンパク３０００の人は仲が悪いよ。

>>103
>第二のセントラルドグマ
　
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗ
　
要するに、極々ﾏｲﾅｰな分野の極めて少数の人達の間だけで通じるジャーゴンって訳ねｗｗｗ
　
ま、トリビアとしての興味はあるなｗｗｗ
まさか、ｱﾝﾌｨﾝｾﾞﾝの　「蛋白の構造はアミノ酸配列で決まる」　なんてことをそう言ってる訳じゃないよな？ｗｗｗ
　

今ごろ何なの、このヒト？
粘着キモッ

ターゲットの趣旨はつまるところ、馬鹿な構造土方に生化学の精鋭が
お題を与えるってプロジェクトだ。
タンパク3000で構造土方は上から下まで創造性の無いクズだってことが、
白日の下にさらされたから、今回はお題を与えられてただ構造を解けってこと。

残飯待ってる野良犬＝構造屋

これが現実だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野良犬の方が予算取ってるのが現実ｗｗ

エルムのＩラボなんか、構造読んだ分子の一貫性のないこと、甚だしい。
今度はは流行のオートファジー分子ときた。笑えるよ、マジで。
他人が重要と示さないと、何も読めない野良犬だわ。

負け犬の遠吠えだなｗ

野良よりマシ

残飯喰いの構造土方の中で最近のスターは誰よ？

タンパク３０００の利権を他に奪われた横山配下の構造土方が他人を
非難するスレッドになったの？

嫉妬や私怨もあるだろうけど（むしろ他分野の人間のほうが多そうだが）、
純粋に「これいいのか」という意見もあるのではないかと。

新プロジェクトでは木黄山左遷ってことでおｋ？

http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/snack/snack-photo03.htm

横Pどうして、、、、、

>>183
>>158を見る限り「日本でやろうとおもうならまあここらへんの構造を
とくのがいいだろう」と思えるようなものが一通りそろってると思うんだが、
何が不満なんだ？
実用を目指すなら横山研のは一円もいらないからアキーラ、松島、門脇
あたりにもっと金をやってもいいかもなｗ
彼らが構造とくためのノウハウもってるかどうか知らないけど。

構造土方から主導権は完全に移ったんだね。
横Pとか必死にダブルコレスポにしてもらうんだろうね。惨めｗｗｗ

おまえら、３０００のことを忘れたのか？
金をを出すのが目的であって、データ出すのはおまけなんだよ。
アキーラやその他がまじめに構造なんかやるわけ無いじゃん。
別にそれ以外で喰っていけるんだからさ。

土方の人件費に消えるのであった

橋や道路を造るか、蛋白の構造を読むかの違いだけ。
弱者のための公共事業と割り切れば腹も立たない。

たつよｗ

中村桂子の朝日新聞の記事、面白かったな
「日本の国民のほとんどはバカなので、ガンみたいな
有名な病気にかかわる大型研究以外は意義がわかりません」
「（ブッシュ政権下科学技術を大幅縮小している）アメリカ
みたいにバカでもわかるテーマにだけ資金を絞りましょう」
って書いてあったろ？
「でも生命誌は病気とか医療には関係ないけれども重要なん
です」とは行間にしか書いてなかったけどな。

ターゲットタンパク、たいして人雇えないとおもうんだけどな

アキーラが弱者とは到底思えないが。

それよりもNMR技術開発のK脳症のところだろ
1995-でクレストの金がいくら突っ込まれたことやら

ターゲットがこけたら、次のナショプロはまるごと一匹Y山プロジェクトが始まるよ。

そもそも創薬のための構造解析自体に疑問を感じる
結晶になったものを見たところで生体内と同じとは限らないし
薬を作るだけなら抗体かコンビナトリアルで十分だろ
今の技術では時期尚早だよ

>>197
学生？製薬社員？ガッコのセンセ？

> 薬を作るだけなら抗体かコンビナトリアルで十分だろ
この部分に、何となく創薬をやったことがない人っぽい雰囲気を感じる。

まあ、構造パターンを解き尽くしたら創薬につながる、という話は
俺も無茶だと思うけど。

俺はただの学生．
構造屋でもないが
結局構造を解析してそこにはまる薬をダイレクトに作るのなんて100年早いよ．
まあどこが活性化ドメインかを詳細に特定するくらいなら意味があるが

構造雑誌のIF下がりまくってるな。
目立つのは
NSMB：12.190→11.502
JMB：5.229→4.890
Proteins：4.684→3.730
ただでさえ低いのに、さらに論文インフレで下がってる。
親玉クラスのNSMBが構造以外の論文引っ張ってきても、リニューアル前の水準に落ちるようでは、
やっぱり終わってる。

>>200は勉強してから来なさい。
シンパがアホみたいに謳っているほどは役に立たないが、アンチが
アホみたいに叩いているほど役に立たないわけでもない。
100年待つのはきみの自由だがｗ

ほんと生物って科学の汚い部分だけを凝縮して作ったような学問だよな。この頭の悪さと汚さはなんでなんだろうね。

何百億もかけるプロジェクトとしてふさわしくないのは明らか。

>>158
しかしあれだな、採択リストをみてると、同一人物が代表をやりながら
別の課題の分担者になってるケースが多い。結局、仲良しクラブで金を
回してるだけって感じだな。ま、どのグラントも似たり寄ったりのこと
をやってるわけだけど。
それに、選考委員だって構造なんかやってないやつが混ざってるし。

取ってつけたような名目だよなぁ・・・
構造グラントって事でいいじゃない。何が問題なんだ?

構造解析ってやってて面白いのかな？
DNAの2重らせん構造の発見みたいなインパクトのある発見は
蛋白の解析では期待できないと思うけど。
この蛋白は美人でした、この蛋白はブスでした、みたいなことで終わるんじゃないかな？
実際のところ、構造やってる人どうなのさ？

>>207
結局、単体の構造といてもそれ自体に大した意味は無いんだよな。
けど単体のを解いて構造を蓄積していかないと総合作用形態が理解できない。
こういう基礎研究は本当に気の長い作業だと思うけどな。

けど何でもかんでもいいから手当たり次第に構造といてりゃOKって風潮はよろしく無いね。
重要なタンパク質を優先して注力しないといつまでたっても生命の本質に迫れないよ。

これだけ多くの蛋白が異なる作用を有し、他の蛋白の代わりとして
機能できないことがわかっているのに、共通の構造的特徴なんてあるのかが
そもそも疑問。なんとかドメインって名前をつけて、一くくりにしてるけど、
それらだって互いに交換したら、機能が変わったりする。
そこのところを構造屋は理解しているのか？

>>200はすべてを見通せる天才ｗ

自分は生化学メインで構造屋じゃないから詳しいところはよく知らないけど
1:1の対応を取る様なタンパク質ばっかりじゃないと思うよ。特に転写系の因子は
かなりいい加減な対応を取ってる印象が大きい。そういう分野では構造的特長を知るのは
有効だと思うけどな。

じゃあ、転写因子のひとつでもKOしてみなよ。代用されなくて死ぬから。

>>212
？？
KOできる転写因子なんか山ほどあるよ？

>>212
何言ってんだ？

例えば？＞213

>>215
データベースくらいちょろっと見ろってｗ
PollIIのMediator構成因子、PCAF/SAGA構成因子、SWR関連因子、SWI/SNFにIsw、オマケに
遺伝子特異的な転写因子なんかKOしまくられてるだろう。
転写以外の分野でも代替タンパク質やパラレルパスウェイがあるから遺伝学が成立するのに。



もうちょっと勉強汁！

そんなマイナーな転写因子並べてえらそうなこと言うな、バカ＞216

>>217 頭おかしいのか？

216の勝ちｗ

>>217が悪いんじゃないな。
指導教官が悪いんだろう・・・

>>218
>>>217 頭おかしいのか？
ヒント：ゆとり

転写因子といったら、NF-kB, Stat, NF-AT, Smad, AP-1、このあたりしか思いつかん。

>>220
悪いのは政府だろうｗ
ひいては国民の責任だろう
回りまわって本人の責任だろうｗ

>>217
おまえにはgenetic switchを100回ほど隅々まで読むことをお勧めする。

KOして大丈夫なような転写因子を研究してる奴はクソだな（ｗｗｗ

>>225
・・・・RoederがNYまで来いって怒ってた。お前、抹殺されるぞｗ

はっきり言って、
今の大学に一線級の研究にキャッチアップできるような授業をやれと言う方が無理。
そういうのは専門の講師が厚く広く教えないと。

>>225は偽物っぽいが、本物だったらおいしいキャラだなｗ

>>227
学生なら教科書程度しか知らないだろうからなぁ...
>>225とかって遺伝学という言葉すら知らないんだろう。
まったくお粗末なもんだ。

>>225
東京まででいいから来いとH様がお呼びです。

>>225
これはいい逆ギレｗ

>>230
あの人最近ヒストンシャペロンだから、>>225は雑用させられて開放されるだろうｗ

おまいら、へなちょこ転写因子の研究で得意になってるんじゃねーぞ、タコ。

>>227
化学や物理だって嘗てはそうだったけどな。
けどまぁせめてノーベル賞取るくらいの分野はもっと深く掘り下げるべきだろうね。

217はタンパク燦然の批判者＝解雇ポスドクだろｗ
この程度ってことだｗ

ん？多分M1だろ。
入りたててで浮かれてるんだよｗｗ

>入りたててで

てが一個多い？
ゆとりはお前だろｗ

群盲象をなでる。まさにおまえらザコのことを意味する。

そのうち強烈な天才が出てきて、全体のストラクチャを明らかにして、こういう繋がりだったのねとわかる。

それまではひたすらどぶに金を捨て続けるだけ。つまりやらないほうがマシ。

朝鮮人ってこういう意味では頭いいよな。誰かやるのをひたすら待って、サクッとぱくる。

>>238
> 朝鮮人ってこういう意味では頭いいよな。誰かやるのをひたすら待って、サクッとぱくる。

あいつらはそこまで根気があるわけじゃないから、ぱくるもんがなければ捏造する。最強だよ。

ヒペ土同士の罵り合いは、
乞食同士の残飯の奪い合いに似ている。

生物学は本質的には各論なわけで、「全体のストラクチャ」なんて
もっともらしい言葉で何を語りたいのかわからん。

ちょっと囓った程度のことを得意げに語っては詳しい人に突っ込まれて終わり、
みたいなパターンが>>197あたりから続いてないか？
同一人物かどうかは知らないが、こういうのって先輩や教員の影響をモロに受けた
学生、って感じがするんだよな。
ちゃんとした指導者につかないと大変なことになる、という実例だなｗ

>>242
ここは駄目学生の吹き溜まりｗｗ
ちょっと突付くとすぐに馬鹿がばれるよねｗ

タンパク3000の構造土方たちの集会所と化してるなｗ

そして最後は悔し紛れの>>244みたいなレスしか出てこなくなるｗ
このスレ、批判意見のほうが多いだろうがｗ

>>244
結局、具体的に突っ込んだやり取りが全然できないのなｗ
お前が好きなタンパク質書い薀蓄語ってみろよｗｗ

>>242
1人ではないな。2, 3人いるっぽい。

ピペ土同士の罵り合いは、
ホームレスの縄張り争いに似ている

>>247
一人のキチガイに釣られ過ぎ

要するに、無知な官僚を騙した奴が勝ちなんだよ。
官僚も自分が認可したプロジェクトが失敗だったなんてことは認めたくないから、絶対成功ｗ

プライドだけ一人前で無知蒙昧な大卒受験秀才をいかに騙して金を掠め取るかが、日本のサイエンスの真髄。

またいかにも事情通気取りな書き込みが…

で、ターゲット300億で見るものって、他の国プロとの連携ってないの?

>>252
というよりもこれまで生物系のプロがこれまでほかの国プロと
連携した例があるのかどうか、調べればすぐわかるだろ？
日本は前例がなければ何も起こらないだろ

今、蛋白の発現、精製、結晶化（できれば構造解析も）の経験のある人材を
助教（常勤職）として採用しようと思って探してるんだけど、
淡白3000のポスドクならいくらでも食いついてくるだろと言われました。
実際のところ、どうなの？

食いついてくるかもしれないけど
使えるか使えないかはまた別の話

優秀な人はとっくに売り切れちゃってるけどね

蛋白の発現、精製、結晶化のような煩わしい作業は学生や派遣
社員がやる雑用だと思っています。いくら助教でも，他に特典が
ない限り，ポスドクがそう簡単に釣れるとは思えません。

>>257
構造で有給で助教しかも常勤って萌え要素満載じゃないか。
カウンターの桁足りないかもよ。

ここの書き込みを得意げに話すうちの序今日がうざい

うちの研究科に赴任してきた構造土方教授もこのスレ愛読してるってよ

>>257
別に本人が“煩わしい”作業をやるとは限らない。
学生に指導できるだけの経験があるなら、それでも構わない。
もちろん、煩わしいと感じないだけの、学問的好奇心のある人間なら、なお結構。

>>258
構造「だけ」やって欲しいというわけではないので、よろしく。

ピペット奴隷に条件求め杉ｗ

タンパク3000は人材育成にも貢献しなかったか…　orz

>>260
神○大学のことかー！！

>>254
ﾉｼ
来年任期切れなので今必死に探しているところ。

ターゲットタンパクは構造専業以外のラボが構造土方を雇うために作られた予算だろ？

>>264
構造土方でも教授になれるなんていい話じゃないか。

特命だけどな。

他人が見つけた蛋白の構造を調べるのがおもしろいとお思うやつはヴァカだな。

他人が見つけたタンパクだからやらないと言う馬鹿は、科学の進歩を遅らせている。
ちょっとうぬぼれ過ぎだろ。

訂正

蛋白の構造を調べるのがおもしろいとお思うやつはヴァカだな。

いくつ薬が作れるか楽しみだね！国民に還元しなきゃね！！

まあ構造情報から薬が作れる技術があるのは欧米ビッグファーマと米ベンチャだけで、
日本の製薬会社が作れるのはゾロ薬だけだけどな。
ゾロは安いから健保にかかる負担が少ないから、その分国民に還元されてることに
なるなｗｗｗ

構造解いて論文にしたら外国の企業に利用されちゃうんじゃないのか？

>>274
その通りw

本当はお題を出すのはY山とかタゲ３００とかの連中ではなくて、
製薬とかそういう企業の人間とか、医療の現場からの意見を尊重して決めるべきだよな。

それでまず、発表する前に特許を取るのは最低限として、
医薬に生かす世にするならすぐに共同研究始めるべき。
論文なんてそのあとで全然かまわないと言うか、
出さなくてもかまわないから、国民の役に立つ成果に結びつけろ。
それが出来なきゃ別に海外の研究者が構造といた方が安上がりじゃん。
何もしない方がまし。

で、税金払った自国民に還元できる成果は？？

地球全体の利益を考える壮大なプロジェクトなんだ！















もしくはヴァカの集まり？

っていうか、おまいら一人でも治療法やらお薬作った香具師いるのかよ？
もしいるなら「漏れのほうがた〇ぱ〇３０００より役に立つ」と言って政府からン００億せしめればいいんでないの？
そもそもサイエンス関連の国家予算はほとんど無駄金なんだよ。
国家的虚栄心と海外からの批判をかわす目的でサイエンスを振興している面もお忘れなく。
産業利用を目論むなら自前で人材を育成するか大学に寄付しなさい。
企業というのは採算のとれない部門はすぐ取り壊すからいけない。
企業の論理で国家のサイエンス運営を議論するのはどうかと思うよ。

>276
そもそもサイエンスすべてがその点について危ういのでは？？

同じ役にたたない研究なら、多分野で広く若手に資金を分散した方がよかったのでは？と言う考え方もある。

構造なんか解いたって何もわからねえよ。

確かにな。
今いる枯れ木にどんだけ栄養やっても花が咲くことはないよ。
ノーベル賞クラスの研究は３０代のうちに成される。
その期間枯れ木の下働きさせられてる日本人は、いつまでたっても二流だね。

またわかったようなこと言う奴が続出だな。
妙に集中的に登場するんだよなｗ

仲良きことは美しきかな

>281
何も、とまではいわないが。
構造決めていけば、シミュレーションで相互作用が予測できるなどと言ってるのはどうかしている。
ガチガチに結合する場合は別として、多くは複合体でなければ構造をとらないループが重要なのにね。
だから複合体の構造決めなきゃだめなんだけど、それは相互作用がわかってからできること。結局無力。

>>285
バカみたいにプルダウンやって、力任せに複合体を精製すれば
相互作用わかんなくても構造出せるときもあるよ。稀だが。

構造屋は結局精製ドカタ。

>製薬とかそういう企業の人間とか、医療の現場からの意見を尊重して決めるべきだよな。

なんで国民の税金つかって基礎科学ただ乗りの私企業をうるおさなければならないの？
米国の製薬会社に「つかわせてあげて」日本＝基礎科学ただ乗り論を一掃したら
外交材料としてはるかに価値があるよ。
何の外交材料かというともちろん対中国外交。あそこほどただのりのひどい国はないからね。

若手に資金を投入する案には賛成だが、「若手」の年齢には下限を設けるべきだとおもう。
いわゆる「ゆとり世代」には金を投下するだけムダじゃまいか？競争的研究資金で補習費
用を出す必要はないだろ。

>>287
海外製薬企業に、義理人情や、契約のない貸し借りは、意味ないですよ。
基礎研究データを巧く「ただ乗り」する方が賢い。

>>282みたいな考えを持っている奴がどうして日本にしがみついてるのかが
不思議で仕方ないｗ

NHK クローズアップ現代
７月３日（火）放送予定
にっぽんの“頭脳”はいかせるか
〜苦悩する博士たち〜

今、「博士号」を取得しても、希望の職に就けない人が急増している。
９０年代に国が科学振興の一貫として博士課程の学生数を２倍以上に増やしたにもかかわらず、
大学でのポストが増えないからだ。欧米では産・学が緊密に連携し、"ドクター"が、
最先端の技術開発をひっぱっているのと対照的である。
不安定な身分のまま働き、中には４０歳になっても年収は４００万円、企業への就職もできず
、派遣社員として生活している人もいる。
番組では、日本の頭脳・ポスドクたちを取り巻く厳しい現状と、
"頭脳"を活かせない日本の問題点を探る。

頭脳を生かせないと言うよりは、日本が基礎技術を応用まで持っていく力が無いんだよね。
大体、技術を輸入して改良すると言うところしかやってない。それが日本の弱さ。
だから、本当は基礎を技術のレベルまで持っていく研究所を、大学とは別に作った方がいいと思うよ。
大学は単なるオナニー道場だからね。

そもそも企業に就職するのをバカにする博士が多いじゃん。

ターゲットタンパクプロジェクトへの抗議として
SPring-8のハッチ内で放射光自殺とかしたら効果あるだろうか？
まあ物理の連中も相当迷惑するだろうけど。

>>293
長い教授の洗脳により、技術を生み出す奴は２流と思い込んでしまうのです。

>大学は単なるオナニー道場だからね。

その割に、あんまり気持ちよくないのは、なぜ？

ヒント：道場
下っ端は上のオナニーを手伝わされるだけ。

オエッ。
あいつに手伝ってもらうくらいなら、自分で(ry

構造はノーベル化学賞の対象としては１大分野だろ？
過去１０年くらいの間でも２,３件はあったと思う。
ノーベル賞を３０人に増やすのがコイズミさんの立てた目標だから、構造に金をつぎ込むのは正しい。

構造はノーベル化学賞の対象としては１大分野だろ？
過去１０年くらいの間でも２,３件はあったと思う。
ノーベル賞を３０人に増やすのがコイズミさんの立てた目標だから、構造に金をつぎ込むのは正しい。

なんか、この板って構造に手を出して火傷しちゃって拒絶反応出ちゃった人とか、構造たくさん出してるのになんで俺は評価されないんだろう的な人たちの巣窟だな。
構造の本当の面白さがわかっている奴は、どうせやっても無駄だみたいな不平をいわないと思うｹﾄﾞ

こうぞうどかたつかい が あらわれた！

＞ 構造の本当の面白さがわかっている奴
それをオナニー研究っていうんだろ？
第三者がその面白さを客観的に認めることが難しい
→当事者の自己満足
→オナニー研究

まじめにやってれば年一本ＪＢＣかＪＭＢが出せる分野だからおいしいにはちがいない

構造の解き方すら知らないのに、構造生物学の専門家を自称する恥知らずが多いのには辟易する

恥を知ってるならピペット土方になんてならないよｗ

>>305
結晶つくったあとは指導教官や助教あたりにやってもらったのに
ファーストになってる奴が多いと思うんだが。

ま、オレも構造の解き方なんか知らんけどな。
ピペット土方やってたら一生知る必用ないよ。
上司に結晶を差し出してファーストにしていただくのがオレらの仕事。
これで年間８５０万もらえるんだから文句はない。

は、はっぴゃくごじゅうまん　！？

そりゃ、年間１００億以上でてるんだから、末端でも給料１０００万くらい軽いだろ。

クローズアップ現代をみて，自分の危うい状況を
再認識しました。ポストがなければ海外逃亡です。

国内で通用しないのに海外で通用するのかね

奴隷は何年やっても奴隷。
土方も何年やっても土方。
ポスドクやってても何もキャリアアップは無いよ。
ニートと変わらん。

そういう君は何者？＞３１３

ポスドク。

あるポスドクの生活
９：３０　　起床：　とりあえずネット巡回、朝飯食べる、シャワー浴びる。
１１：３０　家をでる。
１２：００　大学着。とりあえずメールチェックと休憩。
１２：３０　適当な後輩とかを捕まえて昼飯。昨日見たテレビの話を聞かせる。
１：３０　　おもむろにチューブを並べる。今日はやることがほとんど無かったことに気づく。
３：３０　　今日の仕事終了。晩飯はどこのレストランで喰うか検索。
４：００　　心当たりの女の子に声をかけまくり、晩飯に誘う。
４：３０　　とりあえず晩飯の計画が立つ。そわそわしながら時間をつぶす。
６：００　　速攻帰宅、晩飯に
８：３０　　晩飯終了
９：００　　プライベートタイム。何も聞くな。
１１：３０　帰宅。とりあえずネット巡回。最近のテレビ番組をようつべなどで見る。
１：３０　　就寝。今日も平和だった。こんな日が毎日続けばいいのに。
　　　　　　全世界が平和でありますように。

女誘えるピペット土方がどれだけいるんだろ

一日２時間くらいしか働いてないんだから土方じゃないだろw
ピペット貴族？

で、任期切れを目前にして２ちゃんに愚痴を書き込むんだろうな＞ピペット貴族

馬鹿じゃね？
年収８５０万をなめんなよ。
ターゲトでまたウハウハだ。

>>322
ソースあんのか？８５０万ってw

年収850万円のポスドクや助教のポストがあるものなら紹介してもらいたい。

かつて、真偽団のポスドクが年収８００万だったという話は聞いたことがある

>>316

ポスドクってこれで給料もらってるの？ちょっと酷くない！？

こんなに空き時間があるなら、同じフロアの便所掃除をしたほうがいいな。

（もちろんネタに決まっているんだがそれにわざわざ突っ込みを入れる当たりが
悲しすぎる）

せいぜいポスドクの給料なんて手取りで年間400万行けばいいところ。
長くやるようなものじゃない。

＞せいぜいポスドクの給料なんて手取りで年間400万行けばいいところ。

別にもっと出せる予算もあるよ。最近はそういう高給取りポスドクには、
大学が気をつかって称号を与えちゃうけどね。「特任准教授」「特任
教授」って呼ばれるんだ。

手取りで年間４００万円っていうけど修士卒製薬会社研究員で手取りが
４００万超えるのは入社５年目以降くらいだろ。食品とか化学メーカーじゃ
入社７−８年目からだ。

話はかわるがターゲットタンパクの技術開発で結局Ｙ山先生は
いくら集めたんだ？

研究費が欲しい。部下が欲しい。ビームタイムが欲しい。

>>329　よくわからないが２０億くらい？横浜は安泰なんだろ？

こういう税金無駄遣いプロジェクトは今後やめるよう一般市民に説いていってほしい。
Natureとかでも明らかに無駄呼ばわれして日本の恥。

「特任准教授」「特任教授」はポスドク？

無駄遣いプロジェクトをやめさせるには，まず
政治家に選挙の際の争点にしてもらわないと。

>333
100億というのは無視はできないが、争点になるほどの額でもない。
まあ絶妙な無駄遣いなのだよ。

まあ、理研は大利根一人に100億用意するってんだからね。

ターゲットよりは有効な使い道だろｗ

いや、ドッコイドッコイだろｗ

>>337
ｑ大とかのゴミLabにまで蒔いてるターゲットに意味なんてねえよｗ
冷静になれよ。

うーん、それじゃ大利根の100億に意味があるって判断が冷静なのかなぁ？

話を逸らしてるよこいつ>>339

そうか？>>336は大利根100億＞ターゲット100億って言ってるんだろ。
で、>>337がいい勝負だと。>>338はそれに対して、ターゲット＝ゼロ、冷静になれと言ってて、
>>339が、大利根100億だって同じ＝ドッコイドッコイだって言ってる。
どこでどう話が逸れてるか具体的に指摘してみてくれよ。

>>336みたいなことを書く奴は大抵冷静な判断なんてできないので、
相手しても無駄だろ。
他人の研究を無差別に叩いておいて、自分が叩かれたらあり得ないくらい
激怒するタイプ。

なるほど、自分の頭の中の流れどおりに話が進んでるって根拠も無く信じてて、
反論されると話が逸れてるとか言い出すわけね。そういうスタイルで論文書いて通るのかな？ｗ

>>336→>>338→>>340の流れはある種の典型だなｗ
誰もタンパク3000を擁護していないのに、勝手に「ピペド乙」とか言い出したら完成ｗ

馬鹿な構造土方が自演しているのは本当に見苦しいよ
ゴミクズ研究しかできていないお前の唯一の自己主張の場かｗ

最後は自演認定ｗ

構造ドカタは高学歴甘ったれ〜
しかし、
役立たずの甘ったれがこんなにいるんだな。
門下やJSTの連中も大変だな。
こんな愚痴と糞しか垂れ流せない放射性廃棄物に研究費をつけてやって飼ってなくてはいけないなんて。
お前ら少しは人の役に立って、気の利いた事してみろよ。

なあ、土方同士が仲間割れしても良い事何も無いよ。
構造土方もコンスト土方も仲良くすれ。

下っ端同士でイガミ合うのはむしろ思うつぼ。
敵は他にある。

　
　今回の会議で、理研が明らかにしましたが、たんぱく質3000プロジェクト終了
（07年3月）して今までに、職を見つけられていないポスドクが30人以上存在し
ています。客員研究員として理研は身分は保証していますが、無給であり、かな
り厳しい状況です。プロジェクト終了の結果、240から250人のポスドクを含め、
研究リーダまで全員解雇されました。今年度末にはゲノム科学総合研究センター
改組によって、全員解雇が予定されています。

>>349
30人で済んでいることが信じられない。

たった３０人か。よかったな。

100億÷250＝4000万か。
一人頭3000万の研究費と給料1000万だね。
これでまた220人はボーナスタイム継続なんだから全く頭に来るよ。

>>349
無給で身分保証ってw

決まった行き先って派遣社員じゃないのか？

むしろ２１０人に職を紹介できたと自慢して、その方法をタンパク３０００の
成果の一つとして日本各地に広める努力をするべきだ。

さりげなくＫ川さんが「先端研究施設共用イノベーションなんとか」に
採択されている件について

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/03/07032808.htm

でも結局理研にはこれを「共用」にするつもりはこれっぽっちもないかも
しれないので、ターゲット以上の無駄金になりそうな件について

なんだ、タンパク3000が終わったといっても無職になったのは
かなり少ないのか

>356
それはいわゆる維持費。
他の採択事業みてみればわかる。

こういうＹ山の引力圏から一度も外に出たことのない連中って、
Ｙ山が（Ｙ山のボスのように）急死したらどうなるんだろ？

飢餓君がきっと助けてくれまつ>>359

【雇用】理化研、たんぱく質3000プロジェクト終了後、未就職ポスドクが30人以上存在することを公表 [07/07/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183998306/

しかし、ポスドクが業績が出なけりゃ脱落するのは当たり前だろう。
いったい何の権限があって身分の保証とかしてるんだ、
勝手なことするな。さっさと業界から削除しろよ。

>>362
敗軍の指揮官たちがのうのうと暮らしてるのに末端の兵士に腹切らせたら暴動ものだろ。

「キャリアパス多様化促進事業」

“多様化”がキーワードだな

日本中のポスドク２万５千人の脱落数は３０００人を軽く超えるだろうに。
タンパク３０００は守られてるな。
さすがナショナルプロジェクト。

末端だから腹を切るんだよ
無能な指揮官は、馬鹿面さらしながら、世間から馬鹿にされ、軽蔑され、罵られ、挙句に、2chでおちょくられ、晩節を汚しまくって、時代に淘汰され、老いさらばえて、最後に消えていくんだよ
そういうもんだろ、研究者ってのは。

タンパク燦然は永遠に終身雇用です。
ずっとオレらのターン。

>>362
論文かかせてくれなかった・・・

>>367
「タンパク３０００」より、「タンパク三膳」の方があってるな。

>>368
だろうな。
あのてのプロジェクトは一部の人間がファーストで、あとは屍。
大規模研究と言うのはえてしてそういうもんだ。

木木山奇研究室のアレを思い出した。

>>360
そのお方こそ真っ先に（ｒｙ

飢餓君、ｶｺｲｲ

>>373
准教授ですから君たちとは違うよ。

ターゲットタンパクに当たった人たちは未就職ポス毒を雇用しようとはしないのだろうか？？

>>375
派閥が違う奴とか入れたくないんでしょ。

派閥とかなんとか言ってても、本当にちゃんと立体構造が決められる人の出身ラボなんか限られてるじゃん、ね

本当に構造を解く一連の作業を全部できるなら、誰か拾ってくれるだろう。
でもタンパク３０００の構造土方２５０名全員がそういうスキルを持っている
とはとうてい思えない。

>>378
全員ではないだろうが，9割方のやつはそれくらいできるだろ．

だといいんだがな

分業、進みすぎ
そもそもＮＭＲの測定で一番難しいのは多核の９０度パルス決めなんだが何人ができることやら

わからないことば
多核
９０度パルス
MMR

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>381-382
ついﾜﾛﾀ

多核の９０どパルスなんて、かわらないじゃん。

ぶはっ　
いきなり釣れちまったよどうしよう
stdispとか打ち込んで計算値鵜呑みにして測ってるですか　
そうですか

・・・まあ計算値どおりにパワーが出ないマシンにも問題あるんだが

２次元・３次元のパルスシークエンスを駆使できる人が、
他核だからって困るとも思えないけど。

あれだけたくさんのNMRがあるんだ。
どうせ90度パルスを決める技師がいるのだろう。

そのとおりなんだが、だから帰属はできても
９０度パルスが決められないようなポスドクがごろごろ。
そんなのを助教に採用しようものなら
大学院学生までみんな使い物にならなくなる
ＤＱＮの再生産だ

それって教育体制が悪い結果？それとも業界の人材が低レベルってこと？

緩和時間無視して待ち時間設定するＭＤも居るみたいだし、
何が正しいのか全くわからんね。この業界。

90度パルスくらいで極論並べても仕方が無い。

>>389
理研のセンターはどこも期限付きで、教育機関ではないから、まあしかたがないね

別棟の話、一時期、みんなしてDNAチップさせてたけど、かなり人がno data, no paperのまま任期切れで去ったような、、、

>>390
待ち時間を極端に短くするのってトレンドだろ（ｗ

>>371
ポス毒殺人事件のこと？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070713-00000005-yom-pol

こういうのが真の国策研究。タンパク3000とかは木黄山が自腹でやったほうがよくね？

>>396
そうだね
生物系なんか予算投下するだけむだだから全部金属材料と半導体とナノテクに振りかえるべきだよね

>>397
どう見てもネタなのでマジレスするのもなんだが、その辺は全部タンパク3000レベルだ。
「真の国策研究」は大抵誰も注目していないところにある。

タンパク3000プロジェクトは先見の明のある見事なプロジェクトだった。
問題は，それを目標通り遂行できたかどうかだ。
論文が出ているか否かがそれを物語っている。

４００ゲト。
ブログに同じようなこと書いていた先生がいたけれども、まさか本人降臨ですか？（藁
>>399

>399
先見の明じゃない。
相互作用解析や修飾解析を大規模にやるのが先にすべきことだった。
その過程で有用タンパク質の調製法や解析法の開発が進んで、
難しい複合体のタンパク質構造の解析へと進む、というほうがよかったのではないか。

>>401
少なくとも機能解析は構造解析と組で目標に入っていた。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/14/02/020213ha.htm
これが成功していれば自ずと有用タンパク質の調製法や解析法の開発が
進んでいたことだろう。

大半を構造土方の飼育費用に回したんだから横Pは手下想いって琴田

>>402
これ読むかぎりは言ってみただけって感じだがな。

>>403
機能解析用の機器購入にもかなりの額を割いたけど、そのための人をほとんど雇わなかった

>>405
公共事業だな。ハコモノとかハード面だけに金をかけたという。

人も雇ったけど構造屋ばっかりだったんだよね。

だって自分ところの学生の雇用対策だもん。

>>407
構造の3倍くらいの人数の精製屋とかインビトロ転写屋とかが雇われたんだってば
終わってる・・・・

それは構造屋様にご奉仕する奴隷達ですから。

in vitro翻訳屋なｗ

in vitro翻訳屋とか、構造（とくにNMR）以外に需要ほとんどないもんな
あ、人工超蛋白質つう使い方があるか！
２１番目のコドンとか・・・
ところでセイル法ってどうよ？

構造屋、In vitro翻訳屋、っていっても即実戦配備できるほどの実力を
持った人はほとんどいなかったジャン。とりあえず学位取りましたー、
すごい勢いで募集してたので応募しましたー、なにすればいいですかー？
って感じの人多かったし。

死屍累々なのは仕方ないと思う。

人材の確保も当然プロジェクトの立案時に考えておくべきことですよ。
つまりそもそも無理のあるプロジェクトだったってこと。

>>413
in vitro翻訳屋・・・・・・

爆弾製造３８歳の男　定職つけず社会に恨み

市販されている薬剤を使い、自宅で爆発物を製造したとして、警視庁公安部に逮捕、
爆発物取締罰則違反（製造・所持）罪で、起訴された東京都東久留米市柳窪三、無職寺沢善博被告（３８）が
捜査当局の調べに対し、「社会に対する恨みがあった。
爆弾の作り方は（二〇〇五年の）ロンドン地下鉄テロのサイトで知った」と供述していたことが七日、分かった。

調べでは、寺沢被告は今年四月ごろから、インターネット通販や薬局などで購入した化学剤「アセトン」、
過酸化水素水、塩酸などを使い、自宅で爆発物「ＴＡＴＰ」九二・五グラムを製造・所持していたという。

ＴＡＴＰは粉末状で瓶の中に入っており、乾燥させれば爆発可能な状態だった。
爆発すれば、相当の殺傷能力があったとみられている。

捜査当局によると、寺沢被告は都内の国立大とその大学院で暗号学などを専攻。
卒業後は、通信会社や人材派遣会社、スーパー、保険会社など職を転々とした。
逮捕当時は独身で無職。家族と同居していた。

寺沢被告は、定職につけないことなどから、「社会に恨みを募らせた」と供述。
〇五年七月にロンドンの地下鉄やバスが爆発し五十六人の死者を出した爆弾テロの原料が
ＴＡＴＰなどだったことをネットで知り、触発されて製造に取りかかったという。

寺沢被告も社会に受け入れられない疎外感から、大量の爆発物原料を購入していたとみられる。
同庁公安部は心情的な面で共通点があるとみており、さらに詳しい動機の解明を行うとともに、
化学剤の取引などに警戒を続け、テロの未然防止に努める。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007070702030430.html

↑その程度の爆薬なら、高校の化学の知識で作れるよな。てか、ピペ土は知らんが、普通の理系の博士なら
全員作れると言っても過言ではない。

文科省ビルとか入り口の警備が厳しいけど、あいつら、マジで博士の報復テロにビビッてるんじゃないかと勘ぐってる。

暗号が専門か・・・IT土ｋ（ｒｙ
まあ何やらせてもそこそこうまいことこなせるってことだな。博士って。

完全に機能解析だけの連中もお金もらってたみたいだね。
構造解析用のサンプルを供給するに至らないことも普通にあったらしいし。
まあ機能解析も成果に加えられているからいいけどね。
結局、どんな名目のプロジェクトでも金を貰える奴はもらえるてことだろう。
嫉妬してるのは仲間に入れてもらえなかった人たちってことかな。

なんか出てるよ。
ttp://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2007/070801/detail.html

プロジェクトがおわってようやく論文を書く暇ができたってことね

ごめん。納得のいく精密化が終らないと論文書けないのよ。

夏だ！ウホだ！！ヤマジュンだ！！！

■山本純貴のキモさは異常　その3000
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1186052433/

VIP最長のスレがついに3000スレ目を迎えましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やｗまｗもｗとｗじｗゅｗんｗきｗっｗてｗだｗれｗよｗｗｗｗｗｗｗ

>>421
えっ、R値を捏造するって？

>>423
水とかバッファー分子とかを適当においてったらＲ値なんかなんぼでも下げられるだろ？
下がらないのはＦｒｅｅＲのほう。
だがあれを下げるテクニックがある。
取り除く１０％のデータをランダムなふりしてある規則性にそって抜けばいい。
あとから乱数の変数の不具合によるシステマティックエラーが発生していたと
言いぬけられる。

乱数の不具合って、使ってるコンピューターのＭＰＵそのものに不具合があるっていってんのと一緒じゃん。

>>424
そんなことするとここで晒しもんになるぞ。
ttp://swift.cmbi.ru.nl/pdb_redo/

他人が重要とすでに証明した蛋白の構造をどんどこどんどこ決める実験って
やってておもしろいか？

>>427
重要度は低いけど構造決めやすい蛋白ばっかりどんどこどんどこ決めるよりは面白いんじゃね？

蛋白の重要度は構造を説くことではわからない。

蛋白質事典の編纂事業でしょ？これ

そんな辞典があるなら使ってみたい。

蛋白の重要度はノックアウトでしかわからない
もっとも重要な蛋白質はembryonic lethal（わら

枚挙の生物学
分子博物学

だから枝葉末節の各論を調べるのではなく、共通の標準試料をさまざまな方法論で
しらべて「構築原理」をあきらかにすることのほうが科学への貢献は大きいのだ！

共通の標準試料＝酵母

好熱菌でしょｗ

生物学自体事典作ってるようなものでしょ。

すっごい複雑で多様な生物の仕組みのほんの一部の領域を自分でやって
大きなことやってるように勘違いしてるならイタいよ。
物理学の統一理論ぐらいのことやってから出直してこい。

すりつぶしていじくりまわして何が生物だよｗ

分子、複合体、細胞、器官、個体、群れ、生態系、全体を俯瞰しないとな。
製薬の手先レベルで何が学問かと。

標準試料っていったらユビキチンとリゾチームにきまってるだろ？

タンパク3000は2007年3月末日をもって完了しました。
もう忘れてください。不満のある人は告訴してください。

他人が重要とすでに証明した蛋白の構造をどんどこどんどこ決める実験って
やってておもしろいか？

構造を解くことでしか説明できない（なかった）ことってある？そういう論文あったら紹介してください。

後だしジャンケンでしかも結論は同じかよ！と言われて困ってます。

普通にあるけどｗ
そういった例を知らないというのが信じられない。。日頃論文読んでますか？

>>普通にあるけどｗ
またまたご冗談をｗ

構造屋の一番の仕事は、試薬や機器をたくさん注文して業者を喜ばすこと。

まあ、ある意味、公共事業で土建産業に金ばらいてるのと一緒だよな。

ここまでバカにされて構造屋は黙っているのか？

注文してるのはボスだし俺関係ないもん
あるから使う
使う以上はいい構造を速くだす

>>446
> ここまでバカにされて構造屋は黙っているのか？

構造屋とかいう呼びかた自体が左官屋とかそういう土方のガテン系の仕事をイメージさせるよな。
んでもって、やっぱ税金ばら撒いて、それで食ってるってのも似てるし。

>まあ、ある意味、公共事業で土建産業に金ばらいてるのと一緒だよな。
ピペドのお前が言うなｗ

>構造屋とかいう呼びかた自体が左官屋とかそういう土方のガテン系の仕事をイメージさせるよな。
>んでもって、やっぱ税金ばら撒いて、それで食ってるってのも似てるし。
お前が言うなｗｗｗ

構造土方ってピペット土方の中でも人数多いの？

構造土方はピペドの中ではエリート中のエリート、特殊技能持ちの希少人材です

ふつうのピペドは算数とかLinuxのCUIとか苦手ですから！
オイラー角がわからなくて高校生よばわりされたり、数式だけの論文見てると頭
痛くなったりするらしいですよ。

またそういう他分野の人の怒りを買うような書き込みを・・・

でも事実だろ

事実でも使わないからいらない。
ただそれだけ。

でも構造土方を罵るヤツも馬鹿だと思うけどな。
分子生物でも土方は土方。

「使わないからいらない」という考え方は文バカのレトリック。
それを踏襲してちゃだめだよ。

結局５００億は何に使ったんだ？

だから蛋白質百科事典の編纂事業として所期の成果をつつがなく達成したんだよ。

これ、道路と一緒だから、全ての蛋白質を網羅するまで永遠に続けることができる。
最強の公共事業だよ。ここに食い込んでれば、土方人生も一生安泰だね。

>>456
はあ？そんな事言い始めたらただの頭でっかちの評論家に成るぞ。

仮にも研究者が、「頭でっかち」を悪であるかのように語るのはちょっとどうかと…

まあ、こんなスレでいちいち他分野の話を出す>>452もバカだけどな。

>>460
研究者は評論家とは違うからね。
研究に必要な事は貪欲に修得するが、
直接関係のないものを勉強する余裕あるのか？
それは趣味の域だろ。

逆に構造屋はマウスの飼育やマイクロインジェクションまで
幅広く技術修得しているのか？w

結局ゲノムに続いて大コケしたわけだが。

構造解析がＤＮＡシーケンスくらい簡単になったというイメージが残った気がする

>>463
たしかに、誰でもできるなｗというレベルのローテクだという事だけが広く世間一般に知れ渡り、
構造土方の地位をさらに下げることに成功した。

ウエスタンよりは難しいだろ（ｗ＞４６４

構造の論文で捏できんの？

自由自在

神経の3重免染といい勝負

↑それはすごいな。
いざというとき捏れる分野に進みたい俺にはありがたい情報ﾄﾝｸｽ

構造をどうやって捏るんだ？
PDBに構造因子と座標を登録しないとだめなんだぜ。

適当な座標から逆フーリエ変換で構造因子を計算することは確かに可能だが、
どうやってもクリスタルパッキングが不自然になる。

数

>20
Yしざきさんのnon-code RNAに関してですが
『genomic DNAのコンタミ』ってことは手法自体に
問題があるってことですかね？？

飢餓大好

>469
そんなに難しいことピペドには分からないから可哀想だろｗ

「シンクロトロンはみんなに開放されています。簡単だから構造やってない皆さんもみんな構造やってみてよ」みたいなこと言ってた先生がいたけど（嫌み？）なかなか簡単だと馬鹿にされる割にはユーザー増えませんねｗ

たとえば461あたりが典型的なピペドなわけね
CUIもオイラー角も構造屋にとっては常識の範囲内

確かに「マウスの飼育やマイクロインジェクション」なんかを誇るのはイタイよなｗ


たださ、○○土方って言い方、ちょっとなんだかな、って思う。
なんていうか働くということが分かっていないガキの論理。
ほとんどの人がやってる仕事はいくらでも代わりはいる仕事。
自分の親兄弟親戚は何してるんだと。
町のサラリーマン捕まえてけなしてみろと。

>>475
普通はそのことを自覚しつつ地道にやっていくものなのに、キットの取説どおり試薬混ぜるだけで
自分が何か特別な存在であるかのように勘違いしてる連中を揶揄してるんじゃないのか？

そんなことを揶揄すること自体卑しい気がするが。
気に障るのなら無視すればいいのに。

1%のひらめきと99%の汗。理系はどこも土方のようなものです。

このスレって、443みたいな常識しらずが多いから構造屋は無視してるんだろうな。

>>478
その１％のひらめきはボスが出していることが多いから土方と揶揄されるのです。
手足さえ満足なら頭は要らない？ｗｗ

>479
っていうか核心的なことは何も書いてないよ。
このスレには。
タンパク３０００で誰がどういう働きをしてきたかとか、あるいはターゲットの策定過程で何が起こっていたのかとか。
その手のことは誰も知らんだろ？
もちろん俺も知らんけどｗ
内情を知らない外野さんたちがY山攻撃を繰り返しているけど、それこそ文科省の策略にハマってるだけかも知れないだろ？
行政主導なんだよ。結局のところ。
下々の者どもが騒いだところで何も変わらんぞ。

だから、おまえらを食わせるための公共事業だって言ってるだろ・・・・・
おまえらは日雇いの労務者と一緒なの。手配師は研究室のボスな。

>482

よく公共事業となぞらえてるけど、公共事業によって生み出されたものは
皆がなんらかの形で恩恵にあずかっているから、その表現は間違えていると
思うんです。

３０００個の蛋白質の構造が決定されたことで、人類はなんらかの形でその恩恵にあずかる。

↑嘘吐き

>>483

役に立つか立たないかは関係なく、日の丸親方の財布からあふれ出すお金を使うことが公共事業ですよ。

ほとんど使われない高速道路　　　　　　　ほとんど使われない構造データ
高速道路を作るドカチンは救われる　　　　蛋白質を精製結晶化するピペドは救われる

どこもなにも変わりません。

>484
構造データ自体は未来永劫ほとんど役に立たない。
フォールディングシミュレーションのデータ集めとかで構造が必要だとしても、
近いうち構造解析がずっと楽にできるようになれば、糞構造3000個くらい簡単に解析できる。

失敗学としては得るものはあるだろうが、
生命系でそういう研究する科学者はあまりいないな。

> 構造データ自体は未来永劫ほとんど役に立たない。
>>487にとってそうだとしても他の人にとってそうだとが限らない
>>487が研究者だったとして、その研究内容とどっこいどっこい。

> 近いうち構造解析がずっと楽にできるようになれば
そのときにはタンパク３０００が開発した多くのテクニックが使われることに
なる

> 糞構造3000個くらい簡単に解析できる
まあ真理だが、「簡単に」の定義による。おそらくタンパク３０００のときにかけた
コストの半額くらいにはなるが、１／１０にはならないだろう

>ほとんど使われない高速道路　　　　　　　ほとんど使われない構造データ
>高速道路を作るドカチンは救われる　　　　蛋白質を精製結晶化するピペドは救われる

>どこもなにも変わりません。

一ヶ所だけ違うところがある。

高速道路　→　バカでも使える　（ただし国民が一台も車を持っていないような途上国はのぞく）
構造情報　→　バカには未来永劫使いこなせないが、それを使いこなせる人が何人かはいる

>>489
ヴァカにはブレークスルーは起こせないから無問題。
一部のスペシャルな連中しか使いこなせないもので十分なんだよｗ

ゆとり教育を受けてると、そんなこともわからないらしいな。

>488
そんなすばらしいテクニックは日本では開発してないような。
インフラだって全体予算に比べればそうたいしたものではない。
恩恵はいくらかあるだろうが、主にはポスドク救済だっただけで、費用対効果は明らかに小さかった。

別に構造解析が無駄たった、とは言わないが、なぜポストゲノムでいきなり機能未知構造やったのか、
を追及している。他にやるべきことはたくさんあった。

あとは、3000だかいくつだか知らない構造がちゃんとしているかどうかだな。
多くはないだろうが、もしいい加減にモデルビルディングしてたら・・・

タンパク3000が成功か失敗かは知らん。
ただ，第一原理計算でタンパク質の立体構造がまだ決められない以上，
実験的に決める以外にない。
そして，それが立体構造に基づいて機能を担っている以上，その構造
決定に意味があるか否かを現在判定することはできないと思う。

>>491
なんか誤解しているとおもうけれど、救済っていうほど大してポスドク雇用してないとおもうぞ？
まあいいや、あんたはなかなか真理がわかっているようだし。
費用対効果が小さかった俺の考えるおそらく本当の理由は
「スプリング８」と「つくばの放射光」がとんでもなく金食い虫だったから、だよ。
インフラを整備・維持するためだけにそれだけの費用が毎年消えていっていて、
それだけの予算を捻出するために「ポストゲノム」っていう旗振りが必要だった。
建設には予算をつけるがその安定運用には予算が出ない日本の典型的なハコもの行政の
スケープゴートなんじゃないかな？

「なぜポストゲノムでいきなり機能未知構造やったのか」
「ほかにやるべきことはたくさんあった」
ほかにやるべきことが仮にたくさんあったとしても、十分魅力あるプロポーザルを出せる
人材がいなかったんだったらしょうがない。
年間１００億超のプロジェクトだ。
どんなに有意義なプロポーザルだって、絶対に何らかの不備はでるし、
予算がとれなかった他分野からは必ず妬まれ、叩かれる。
だから、そういうプロポーザルをする代表者には相当な度胸がいる。

つまり、Y先生以外はどの分野の人も、「みんなチキンだった」ってことさ。

で・・・・その領域を代表するような科学者がチキンだったとしたら、
そんな分野は結局たいした成果あげられないとおもうよ。今後も。

構造やってる人ってある意味そういうタガがはずれているっていうか無謀な人おおいよなあ。

岩太センセイもあと２年でＧＰＣＲの高分解能構造だせなければ逆風は必至だろ？
単一のグループで１００億ちかく使ってるだろ？しかも京大ウイ研の看板まで背負わされちまったろ？
あそこの若い人たち、これから地獄見ることになるだろうなあ・・・
そこまでＧＰＣＲに命かけられる若手が多くあつまってるっていうんだとしたら、うらやましい

>>492
バイオインフォの人と話したことがあるんだけど、ホモロジーモデリングから何かましな意味の
ある考察をしようとしたら、アミノ酸相同性５０％−７０％の構造決定のデータがもっとリダンダント
にＰＤＢ中にないと、方法論の開発が難しい、という意見があるらしいよ。
タンパク３０００の批判の風潮からは、相同性５０−７０％の構造決定プロジェクトなんて、「無意
味」とレッテルはられて極めてプロポーザルしにくくなっちゃったけど。

まあ、アポロ計画とかに比べれば、安いもんです。人類を月に送るとかいう馬鹿げた計画に
命賭けてた若者がいっぱいいたわけでｗ夢を見るのは若者の特権でしょう。
しかし、夢見た若者には、しっかりお仕置きをして、二度とそういうことをしないように、そして
そういう野心的な若者が再び出現しないように徹底的に潰していくのが国家の役割ですよ。

羊のようにおとなしく生きていく国民を養成し、国家の安定に寄与することが文科省の役割です。

国のプロジェクトはそういう視点で見ないといけません。日本にイノベーションなんていらないんですよ。

>>497
つまり基礎の生物系は全部、これ以上、金を出すな
医学系の研究もこれ以上新薬はいらない、ジェネリックと予防医学だけにしてコストダウンに邁進しろ、

ってことでオケ？
それともほかになにか役に立つ分野ある？

煽りにマジレスすんなｗ

真面目な話、タンパク3000そのものよりも、構造解析という分野自体を
定着させるほうが大事な仕事だけどな。
タンパク3000に金を出すのはいいんだけど、叩いてる奴も甘い汁吸ってる奴も
そんなこと考えてないのがこの分野の不幸だろｗ

500ｹﾞﾄ

構造解析の定着は無理だが、タンパク３０００のおかげで絶えずにすんだっていう面はあるかもね

ターゲットはどうなるかな

>>497
アポロ計画はだれでも知っていたし、今もだれでも知っている国家プロジェクト。
テレビ中継もやったし、メリケンの技術力を世界に知らしめたし
派生してきた多数の技術が民生転用されてみんなが恩恵をうけた。

たんぱく3000は一部の研究者を除いてだれも知らなかったし、今もだれも知らない国家プロジェクト。
テレビ中継もなけれが、我が国の技術力を知らしめることもなかったし、だいたい我が国の技術つかってないし(W
派生した技術もなければ民生転用された技術もなく、誰も恩恵をうけていない。

なんでプロジェクトが終わったのにプレスリリースやらないんだろうね？

>>501
気にするな、そんな無名の国家プロジェクトや自治体プロジェクトはほかにも無数にある
それとも個人的になにかうらみでもあるのか？狭量な香具師だな。

これがこのスレにも出入りして発狂している教養ある参謀総長にしてLPバカセ厨のブログであります！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yelness/18156144.html

>>502
科学的にも公共事業としても総合的に失敗したプロジェクトだから。
これから成果の誇大宣伝はあるかもな。

>501
そう。バイオ一般に言えるが、大半の金が外資企業にいくという悪い公共事業だよな。
まあタンパク3000なんて自然に注目はされないだろうけど、
世間の目を向けさせようとする努力もほとんどなかった。
ホームページもとてもおとなしい感じで、魅力がなかったし。
当初は批判が出るまで進捗状況やデータベースすら公開されてなかったというから驚きだ。

公開したり注目されたりしたらしたで、結局ずさんな研究のボロがでるんだけど。

それでも数値目標ちゃんとクリアしたんだから優秀だよ
そもそも科研費の基盤Ｓとか特別推進研究とか
・採択の基準がいいかげん
・目標設定に数値目標がない
・中間評価は形式的
・事後評価はない
で、これまで投下された金額のほとんどすべては無駄金だったわけだから・・・
座標とデータベースが残ってそれは誰でもただで使えるんだから
まだマシといえます・・

2662個しかないようですが。
ttp://targetdb.pdb.org/statistics/sites/RSGI.html#pdb

こっちみると2480とか2797とか出てくる。足りないねえ。
ttp://p3krs.protein.osaka-u.ac.jp/p3kdb/status/s201_g_process_statistics.php

あとおよそ200個たりないね
それにしても>>509とかよく見てるね
ひょっとして最近准教授になった人？

http://www.tmu.ac.jp/assets/files/recruit/teacher/070906kouzouseibutugaku.pdf

世界のＫ荘先生とともにガンバレ！！

かつての日米貿易摩擦のことは覚えてないかい？
アメリカに「おいしいとこだけ持っていかせない」とか難癖付けらないためのの国策でもあるんだよ。

GPCR構造出るんだね。

>512
らしいね。うわさのラボを調べたけど、GPCRの構造解析一筋。
しばらくずっと微妙な業績で来て大ホームランだよ。岩田さんも意気消沈か？
ノーベル賞30人とか出したいのなら、こういう研究姿勢のほうがいいだろう。3k構造なんかよりは。
ただ、いずれにしても構造解析は幾人もの土方が犠牲になるのは確かだな。

どこのラボ？

>513
え？もうひとつは日本からなの？

報告書発見。ページ数が多いから誰か要約して。
ttp://mext-life.jp/protein/evaluate2007/index.html

>516
自分の元ラボの報告書見てなんかもう遠い日の思い出のように感じる。
大して日は経っていないのに。。

利権はS井をもうちっとうまく使えなかったのか?
X線の専門家が欲しかったから彼を採ったんだろ?
まぁ、人格には問題があるが、論文作成能力や構造解析能力は悪くないと聞いたことがある。

Y山研出身者がチームリーダーしてるか否かで、チームへの情報伝達速度にかなりの差があったぞ。非Y山研出身者チームリーダーのチームの常識。
Cell Free部隊の上層部は、かなりの悪人ぶりだった。E藤が外へ出たのもよくわかる。

>516
研究成果：数値目標を達成したし、技術基盤も作られたのでまあよし。

総評で特に問題とすること：とにかく連携がなかった (研究拠点間・分野間など)。

だが一番問題なのは、「準備段階でのロードマップ作製が不十分で、
計画する側も参画する側もなにしていいかわからなかった」こと。
プロジェクトとして成り立ってなかったって事を明記したわけなんだがｗ

ヒトゲノムの時代には鼻垂れ小僧だった人が多いスレなのかもしれないが、
ヒトゲノム計画もでかい予算を使っておきながら、それで分かったことと言
えば、塩基配列を並べただけでは何も分からないことが分かった。
でも、ヒトゲノムで解かれた膨大な塩基配列のデータベースがあるおかげで、
配列をデータベースサーチして得られる知見は非常に多い。
タンパク3000は当初から、タンパク質の構造のデータベースのレコードを
リッチにして将来の機能予測に役立てることを目的の1つにしていた。
その恩恵に授かれるようになるには、アミノ酸配列からの構造予測、機能
予測の精度がいまよりもっと高くなる必要があるが、それはたぶんまだ何
年も先のこと。しかし、すでにCASPなどでは、いくつかの構造未知のタン
パク質で、アミノ酸配列だけからの構造予測になり高い精度で成功してい
る。
PDBに登録された構造が飛躍的に増えてたことがCASPがうまくいった要因の
一つなのは間違いない。
大きなプロジェクトの評価に関して、それが終わった直後にゴチャゴチャ
文句を言い出すやつは将来のことを見通せていないだけでは？
そういうやつらは、15年前にヒトゲノム計画の膨大な予算に嫉妬して、文句
垂れて、役に立たない金を使うならこっちに回せと言っていた奴らとそっく
りだが、そいつらは今、BLASTもPfamも絶対使わずに研究を続けてるんだろう
か？

そういうのを屁理屈と言うんだよｗ

>>521
理屈をこねる頭すらない人の台詞w

>>520みたいな詐欺師に騙されるのは高校化学すらろくにわかってない文系のキャリア官僚と点電子式も書けないゆとり教育のピペ土ぐらいだろう。
いまどき、高校生でも、まともな進学校で理系の生徒なら、パソコンとソフトを与えたら任意の蛋白質の構造ぐらい特定するだろう。

>>523
>パソコンとソフトを与えたら任意の蛋白質の構造ぐらい特定するだろう。
アミノ酸配列だけから任意のタンパク質の構造が特定できるんですか。
それじゃあもう構造解析にはX線もNMRも必要ないですね。
そのすごいパソコンとソフトはアキバでうってますか。
ちなみになんて言う名前のソフトか教えてもらえませんか(爆)

>>520
それが本当の目的なら1/10の予算で同じことが出来たのではないか？

>>525
当然だろ。高校生でもできる計算ができない>>524みたいなのがやってるから金がかかるだけだよ。
たとえていえば、コンピューター内部でシミュレーションだけで核実験できる時代に、俺は馬鹿だから
地上で核実験をしないとダメだと主張してるようなもん。そりゃ金かかるし、無駄も犠牲も多いよ。

>>526
じゃ>>526が、発現も精製も難しいヒトの膜タンパクとか、全部、そのすごいソフトで構造決めちゃったら？
楽勝で科研費とれるんじゃない？

その予測した構造に学問として意義があると認められるかどうかが問題だがw

>>526
>たとえていえば、コンピューター内部でシミュレーションだけで核実験できる時代に、俺は馬鹿だから
地上で核実験をしないとダメだと主張してるようなもん。
核実験のシミュレーションは、実際に地下核実験したデータの蓄積があって初めてできることは知ってるのか？

どうも高校生でもできる数学の計算ができないなんてのは当然で、パッケージされたソフトしか扱えない程度の
コンピュータースキルらしい。

何も出来ない、もしかしたらモル計算もできない、ゆとりピペ土が３０００個の蛋白質を解析するには、これだけ
お金がかかりますってことを示したのが、このプロジェクトの成果だな。

おまけに予測を否定する非科学的態度ｗさすがバイオのピペ土は違うなｗ

> >たとえていえば、コンピューター内部でシミュレーションだけで核実験できる時代に、俺は馬鹿だから
> 地上で核実験をしないとダメだと主張してるようなもん。
> 核実験のシミュレーションは、実際に地下核実験したデータの蓄積があって初めてできることは知ってるのか？

この流れなら、データは公開したらダメだな。とりあえず生物資源に関する情報もそうだが、蛋白質の構造も
多く持ってるほうが、この先圧倒的に有利になる。そんななかで、公開しちゃうわけ？ｗ

高校生じゃなくって、チームＹ山の広報だろｗ

>>527
発現も精製も難しいヒトの膜タンパクの構造予測には、3000のデータはほとんど役に立たんだろｗ

要するに、馬鹿な官僚騙すのは結構簡単って事なんだよ。
今までのナショプロだって、バイオに限らずことごとく失敗してるわけだが、結局騙される官僚が悪いんだよね。

責任はあいつらが取るべきなんだよね。

何てナイーヴなｗ
騙すも何も、誰も結果責任問われないんだから、共存共栄でしょ。

高校生でもできることをもったいつけて巨額の国費を浪費しておこなった事実は消えない。
しかし、官僚は騙されたことを認めることはないので、詐欺をするなら官僚相手がもっとも
良いのも事実。

共存共栄というより、いくら詐欺っても絶対訴えないプライドだけ常人の数百倍高い世間知らず
の馬鹿を騙しておけば良いという話。

分かってないなぁｗ
大型予算を付けること/使うことが業績なんだよ。
だから風船は大きいほど良いの。

なんだか微笑ましい議論だな。

タンパク質の立体構造を公約通り3000個決めたのに，
なんでそれが官僚を騙したことになるのかね？

構造土方の雇用を守れ！

>>538
バクテリアのタンパク質の変異型なんてのを何度もカウントするなら、
「タンパクのべ3000プロジェクト」って呼べよｗ

変異体を何回もカウント・・・・なんて姑息な。

官僚も騙されたくないらしくて、一生懸命情報は集めてるみたいだけど。
でも、けっきょく、素人が家みたいなでかい買い物するときに必死に情報を集めて買うのと同レベルなんだよね。

タンパク3Kで構造土方に騙されたのにまたターゲットで騙される官僚ｶﾜｲｿｽ
それにしても構造土方は悪い奴らでつね

そりゃ、官僚なんて金だけ持ってるひ弱な馬鹿だからな。たかり放題だよ。
まだ騙すのに頭使ってるだけマシだよ。部落や在日は暴力で脅してたかってるんだから、さらにシンプルだわ。

計算屋としては、計算にこんなに夢を持ってくれている人がいる、と感動したｗ
両方とも。

肯定派「タンパク質の構造を蓄積したら構造予測が成功する」
否定派「実験なんかしなくても計算で全部できる」

ずいぶん長いこと計算屋をやってきたが、こんなに暖かい言葉をかけてもらった
経験なんてないよｗ
いつも役立たず呼ばわりされてるのにｗ

>545
それは彼らが素人だから。
計算屋なんてマシン組み立てて遊びたいだけだろ。この役立たずが。
仮に役に立ったとしても所詮裏方になって、うまいところはもってかれるし。

タンパク質の構造予測屋には今のところなにも期待していない。構造予測は
所詮予測。本当に正しいか否かはどのみち実験的に検証する必要があるから。
遠い未来にCASPでRMSD 1Å以下，100%の正答率が正しい構造が予測できる
ようになったら，結果を信じてやらなくもない。

>>545は皮肉なのでは、という指摘も間が抜けてるなｗ

age

もういいから、このスレ下げてくれよ

死んだ子の年を数えるようなマネはもう止めよう。
終わったプロジェクトは終わったプロジェクトとして忘れようぜ。
次はターゲット(Ry

オレ達はようやくのぼりはじめたばかりだからな
このはてしなく遠い生物坂をよ…

だからいいかげんfeasibilityの見積もりがきちんとできない
嘘つきどもにいいかげんな予算ばら撒くのはよそうぜ

>551
いいな。
最終報告書の最後に筆書きで「未完」って書いてあればなお。

タンパク質食べてくる

age

来年は構造土方が自殺せずにすんで、みんな就職できますように

||A`) < ｲﾏﾆﾐﾃﾛ

これってNatureにも失敗と烙印を押されたプロジェクトでしょ?

山羊って失敗と烙印を押されたプロジェクトでしょ?

たとえ論文で名指しで批判されようとも！
タンパク3000は不滅だ！ヒーラ細胞のようにな！！

諸君、次はタンパク30000だ！

>560
名指しどころか一記事丸ごと失政プロジェクトを取り上げてた

最初から、あのメンツじゃ失敗は目に見えてただろ
なぜ、彼に６００億円もつぎ込むことになったのかの検証が重要だ

東大理学部閥、理研、政治家の陰謀だろう

学閥は関係ないです。
たんに構造土方が無能なだけですな。

無能な土方を巨額の公共工事で養ってたわけね
土建屋国家日本！

ヒト余ってるなら、年金データの照合に回せないかな。
研究者ならシステム弄るくらいわけないでしょ？

>567
それいいアイディア

研究者に年金データの足し算とかできるわけないだろ
難しすぎて

>567
素晴らしいアイディアだと思います。スパコンもあるし、人手もあるし。
厚労省のピンチを文科省が救うなんて、素敵な美談、予算3億円位でやってくれんじゃないの？
長妻昭か河村たかしに議員立法して貰いましょう。

皮肉で言ってるのに本気にされると返答に困る

アメリカではノーベル賞級の研究者の厳正な審査を経て，構造生物学の
大型プロジェクトがやっと開始された。その点では日本は数年先行して
いるのだ。せっかく巨費を投じてインフラや人材を整備したのだから，
国内で低レベルな罵り合いをせずに，もっと生産的な議論をしてはどうか？

ののしり合ってるのはこの掲示板だけだろｗ

>>572
なぜ、失敗すべくして失敗したのか
きちんと反省することが必要

予算の不均等分配と足の引っ張り合い
とくにNMR関係者の老害と内紛だろ？

利害を調整した先輩と、予算つけた政治家の責任でちょ

これって横山のスタンドプレーだったんじゃないの？

それは物事の表層しかみていないものすごく浅はかな見方。
Natureの批判記事の行間が読み取れないようじゃ、この先アカデミック業界で
生きていくのはきついかもよ。むしろターゲットタンパクのほうこそY氏のスタンド
プレーの余地が大きい。なんといってもY氏が一番苦しんでいたのは構造解析の
数値目標なんだから、それさえはずせれば後は楽勝らしい。

Y氏は、単なるフロントでしょ
利権を操ったのは、先輩と政治家

文部科学省は，立場として「タンパク3000は失敗でした」とは
死んでも言えないんですね。ですから，はじめからどう転んで
も書面上は成功になる運命だったんです。

先輩って誰？

それじゃ、社会保険庁の年金事務と一緒
厚労省の、薬害肝炎と一緒
きちんと総括して修正しなきゃ、日本のサイエンスは落ちぶれる一方

>Natureの批判記事の行間が読み取れないようじゃ、
こういうこというキチガイがよくいるよね。
いや、別に君がキチガイだって言ってるわけじゃないよ。

欧米のジャーナリズムは、行間に書くという伝統があるよね。
（戦前の日本もそうだったが・・・）
医科研の河岡さんを批判したワシントンポストの記事もそうだった。
ご本人は、褒められたと思って能天気に浮かれてたらしいが。

>>583
２ちゃんでは、キチガイというのは、褒め言葉なのか？

そうだよ。

このプロジェクトは元はといえば、利権内部のこじんまりした仕事だったんだよ。
早氏裂のマウスcDNAと横屋間の無細胞翻訳系の組み合わせで作った断片から
NMRで構造決めてきったはったするって奴。
利権つくば閉鎖と横浜移転関連（場所の取り合いとかもろもろ）とも絡んでた。

話と予算がでかくなりすぎたうえに、横屋間の転写翻訳系がうまくいかなかったり
マウスｃDNAの完全長プロジェクトが遅れたりしているうちにNMRではどうみてもむりだろって話がでて
早い段階で従来型の結晶構造解析に切り替え、そっち方面の人に実権が移行して、横屋間は名前だけの存在に落ち着いた。
当時の横屋間はもう一つの利権のラボの捏造データ（横屋間研とは無関係）から始まったRプロジェクトの尻拭いもしなきゃいけなかったから
大変だったんだよ。農水に侘びを入れるために駆り出されたんだよな。

早氏裂は完全長cDNA（当時はCap＋polyAはみんなmRNAだと思ってた）だと思っていたのがジャンクばっかりで頭をかかえていたが運よくmicroRNAの話が出てきたんで
そっちに乗っかって生き残った。
当時の計画通りだったらもっとむごいことになっていただろうね。ピペド量産は副産物ではあったが、当面はそれで飯が食えた人もいたわけだし
まあこれでもなんとかなったほうじゃないのかなあ。

分かりやすい説明　ﾄﾝｸｽ
６００億円もの無駄遣いに、ｵｲﾗなんか、驚いちゃうけど
利権だもんな
メーカーとポスドクの失業対策なんだろ

でも、もう少し上手に使ってほしかったなあ

完全に無駄。
ゲノム配列だって使えねー。
サイエンスで公共事業はもう辞めて欲しい。

横山はほとんどピペドの経験がなかったんだろうな。
経験があればタンパクをDNAのように均一に扱うなんて無理だと直感的に
知ってるはず。

>>589
ゲノム配列の使い方が分からないから、オーダーメード医学なんて詐欺師のマヤカシに騙されるんよ
新型シークエンサーで、ようやく、個別ゲノム医療が可能になったというのに、日本では詐欺師のおかげでﾄﾎﾎ

シークエンスの質が悪いから二次利用に支障が出る。
質を可視化することが向上に不可欠なのに現場の
無言の抵抗で無理。だから、失業対策で先端技術
開発なんて無い物ねだり過ぎるから「虻蜂採らず」
になった。

>>587
ＲプロのＲって、Ｒボソームのこと？
アレって熱い話だったの？
急に渡米したボスが何かやった？

もう一つの捏造プロジェクトって、機能性RNAプロジェクトじゃねえの？

http://ameblo.jp/renshi/entry-10003746331.html

>>594
はずれ。
2グループでやってた比較的小規模なやつだよ。
ひとつが農水関連。もうひとつが利権。
途中から不自然且つ突然にプロジェクト担当がY山大先生に代わってるから
ちょっと調べればわかると思うけどねw。

しかし利権ってところは危機管理能力がすごいと今更ながらに思う。
表ざたになる前に、ボスも含めた関係者全体をラボごと
ある日突然に抹消しちゃうから何も残らない。
話題にもならない力ずくのもみ消し方が一昔前のマフィアみたいだ。
犯大や党大も見習うといいかもw

農水に詫びを入れるのなら、rice project?

>>591
使えねえ配列だって分かってるから、それを使うプロジェクトを
立ち上げて、色んな意味で自分たちの首締めることはしない人達。
だから単発プロジェクトの連鎖、アメリカ陰謀論のオカルト都市
伝説でも持ち出さないと誤魔化せない。

だれが一番の売国奴なのか、今年早々いやがおうでもはっきりする

そりゃあ、アングロサクソンに生まれたかったと言ってる黒川清だろｗ

>>593
(　ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰ
調べてもわからないとは思うけどね。利権が闇から闇に葬り去ったから。
関係者にとっては忘れたい過去だろうから、そのほうが幸せなのかもしれないな。

東大教授時代の業績見ると、さもありなんと思うけど
タイラーズ採用したのも、キミじゃないの？

>>600
個人的な理由で首になったと思ってたけど、もっといろいろと隠れていたみたいね。

あんなイカサマ野郎にいろいろ賞をくれてやって東大教授に仕立て上げた黒幕が明らかにならないのは不思議
マスコミも高専卒の東大教授って提灯記事書いてただろ

確かに低学歴な奴を東大教授にしたり理研の主任にするのには理由があったんだろうな。

東大はその理由を説明してないよね

>>603
誰が連れてきたかなんてみんなとっくに知ってますがｗ

>>600
熱もなにも、単に抗体作ってただけじゃなかったっけ？
その前の出世作はヤバい話だったみたいだが。

これか。
ttp://www.icube-t.co.jp/ribosome/pro/index.html

RNAがらみは、なんで怪しいやつばかりなの？

どろどろのポリティックスのなかで弱みを持つものは潰されると言うこと出んな

なんかﾀｲﾗｰｽﾞの話と混同している奴がいるようだが、ﾘﾎﾞｿｰﾑ工学ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄとﾀｲﾗｰｽﾞは無関係だぞ。

低学歴な奴を連れてきて適当に利用して、まずくなったら切るという意味では同じなんです。
黒幕を知りたいよね。

もちろん本人たちにも大きな問題はあったんですけど

ここで、低学歴って誰のこと

>>608
それをよく見ると平成10年〜平成12年だけ理化学研究所 ライフサイエンス筑波研究センター分子腫瘍学研究室ってなってるけど
そのHPの研究体制には入ってないし、そもそも無細胞系翻訳なんてそこではやってなかった。

当初のプロジェクトの目的自体がY大先生による尻拭いが決まった後に後付けで決められたんだよ。まるで最初からそういう目的だったみたいにな。

ちなみに分子腫瘍学研究室の室長は低学歴ではなかったと思うが、今になってみると捏造のメッカみたいになってるところだよね（ちがったかな？）
つくば利権に連れてきた人はマウス完全長cDNAの人で、その後輩だったような希ガス。

RNAがらみの話、なぜ捏造が多いかしってる？
微量の試料を扱うし、試料取扱いに名人芸が入る余地が多く、
ノウハウのないラボでは再現実験ができないことが多い（多かった）
だもんで、いったもんがちになっちゃったんだよ

>>615
で、結局のところ>>607の言うように全てのリボソームサブユニットに抗体作ってただけなんだから、
ヤバいも何もないんじゃないの？派手な業績なんて何一つないんだから。
急にＹ山先生にスイッチしたのが何故なのか、部外者にはさっぱりわかんね。
この前のリーダーがヤバいかもしれないってのは聞いたことがあるけど（誰も再現できないＳの論文の話ね）
それとこれとは何の関係も無いって建前でしょ？

>>608
んで、厚かましい人間が蔓延ってる？
んで、誰も責任取らないで、金だけ取ってる
日本RNA学会

知ってる人には有名な話だよね

>>617
急にＹ山先生にスイッチしたのが何故なのか、部外者にはさっぱりわかんね。

不倫くらいで普通は首にならないもんね

>>617
だからさ、何のためにリボソームサブユニットの抗体を作ってたかってことだよ。
何を調べたかったのかってことさ。そこんところが重要だったんでプロジェクトが成立したんだよ。
そのおおもとの“調べたかった何か”に関するデータが熱だって話だろ。
プロジェクトでやった仕事が熱だったわけじゃない。熱に基づいてプロジェクトが動き出しちゃったからさあ大変ってことになった。
最期のほうは再現性とるのにテクが強制動員されてﾊﾟﾜﾊﾗの嵐だったらしいので、
本人もかなりあせってたみたいだがね。
ポス毒か何かに熱データ掴まされたって噂もあったよ。

>>620
研究費使って不倫旅行って噂が立ったよなー。実際、公私共にいろいろやばくなって海外逃亡したんじゃないかなあ。
アメリカのラボに言ったふりして実はうんぬんみたいな…

タンパク３０００だけが問題になったけど巨額予算をばらまいて成果が出てないプロジェクトなんか
ほかに山ほどあるよね・・・・○○特定、とかさ。

抗体作りをどっかの会社に丸投げしていて、金の流れがｆｇｈｓじゃｔｆぎゅｂｋうぇ

蛋白３０００は野良犬ポス毒をその辺に放置して乱捕りさせないために役に立ったよな。
あいつら下手にその辺にばらまくと追い詰められているからデータ捏造しまくりそうだし。

「この実験結果がうまくいったらパーマネントポストやる」

とか言って煽る小金持ちのボスも多いし、危険極まりない。
（そういうボスのプロジェクトは、たいていが熱データでひっぱってきたか、どう考えてもうまく行きそうにないけど、うまくいったらそれはそれですごそうな
内容のプロジェクトなんだよなあ）

ポス毒なんて古代や中世の傭兵や土地を失った小作農みたいなもんだから、とにかく公共工事（戦争とか、開墾とか、道路作りとか）みたいなことさせておかないと
治安が悪くなってかなわん。

そういう意味で考えれば、タンパク３０００はとりあえずの成功は見たわけだ。

ポスドク募集してたはずなのに修士の女の子を無理やり取ったとかね。
その子が他のポスドクと出来ちゃったら突然クビとかね。

大体イイ線いってるけど、
>>615
だけ、知りもせんのに知ったかぶってる振りしてるだけだな。
この前のリーダーがヤバいかもしれないってのは聞いたことがあるけど（誰も再現できないＳの論文の話ね）
それとこれとは何の関係も無いって建前でしょ？

関係ないだろ
スイッチの原因は米行ったからだろ
それとあのS論文とどこがどう関係あるんだ

理研基礎特研の任期終了時の成果報告会にでてポスター発表したあと、懇親会にでると
そこかしこで
「４月からの行き先が無い、いまのボスは継続の資金は無いと云うだけで、何もしてくれない」
「もう何ヵ月もボスと口を聞いていない、残りの期間は別のラボを見つける努力をするだけだ」
「ポスターというかnature掲載の論文の1ページ目のコピーを貼っただけの人がいたけど、
あの20-30人いる著者のどの人の発表だったんだ？」

タンパク3000のことはもう忘れて，ターゲットタンパク質に目を向けましょう。
ttp://www.kuba.co.jp/tanpaku/program.html

ターゲットタンパク研究も数値目標決めたほうがいいな。
研究者はノルマがないと、すぐ無駄な基礎研究をしはじめる
しょうがない連中だ。

タンパク3000は全て意味のあるタンパクの研究だったんだから、
ターゲットタンパクも3000個目標な。

役に立つ研究するよりはNatureとかに載る方が評価されるから。。

ターゲットタンパク　構造解析は早々に断念してどうでもいい
基礎研究（機能解析、というらしい）に走る研究者が続出中。
ついに腹に据えかねたライフ課が、無駄な基礎研究をはじめた
MDやピペドあいてに「構造解析入門セミナー」の開催を決めた
らしい。
ときどき文科省がやる「踏み絵」セミナーか？？？
構造専門家ではない領域代表がいるチームは、全員出席でないと
中間評価の際に予算を大きく減らすことになっている、とか。

>>630
本当に役に立つ研究はNatureにも朝日新聞の科学欄にものらないのにね〜〜官僚も政治家もばかばっかりだよね〜〜

>>631
構造土方の言っていることがわかりにくいうえ
あいつら仕事が遅いからMD様がしびれを切らすのは仕方が無いと思う

面倒な膜タンパク（レセプター）を解くと言って金を取っちゃった
奴らが何人かいるだろ？
あいつらノウハウもないのにどうするんだろうねｗ

>>633
仕方がないわけないだろ。
解くといって金とったんだから解くべき。
手動かしゃあ出るような結果でお茶を濁されてもなぁ。
その研究課題と心中すべし。

過去１０年の大型科学プロジェクトの総括したほうがいいよ
ピペ土の失業対策で、役に立たないピペ土を大量に養成しちまったからな

１００億円超プロジェクト
１０億円超プロジェクト
１億円超プロジェクト

官僚と政治家の責任だと思うよ
協力した学者も悪いが・・・

ターゲットタンパクはこちら
http://www.tanpaku.org/
タンパク3000
http://www.tanpaku.org/html/protein01.html

ってか、なんでターゲットタンパクのページでタンパク3000の概要とか評価とか紹介してるんだ?

>>637
「後継プロジェクトに発展的解消」

>>619
有名って、高野台だけの話じゃないのか？
彼氏の不倫絡みの話はいろいろ聞いてるけど、なぜ狸研が突然彼氏を切ったのか
ってところは聞こえてこない。

ま、農水としてはＹ山先生がからんでくれたおかげでまともな結果が出せたんだ
から、あのスイッチは福音だったというべきだろう。

それにしても今さらながらあのＲｂプロの話題がこれほどカキコされるとは驚きだ。
Ｙ山がらみとはいえ紛らわしいから誰か別スレ立ててくれんかな。

コッソリ帰国してシ●ヅの主任研究員とやらに収まってるね。

コロンビアは維持できなかったのかな？

あっちじゃなんかやってたの？

コーヒー豆作ってたよ

創薬とか考えたらヒトの膜タンパクは他の構造解析に比べ繋がりやすくないかな？
GPCR出ちゃったけどもしそれで大きなプロジェクトするとしたらIさんしか
適任者いないと思うけど。GPCRはダメだったけどIさんところのミトコンドリアの
コンプレップスIはどうなってるの？まだ出てないよね？

１プロジェクトで３０億円かけてだめだったで許されるですかそうですか
タンパク３０００は３００億円かけてるけどＣＮＳ３０本くらいは
でてますけどそれがなにか？

やると言った目標が全く達成できてないのに、CNSが大量に出たから
いいんだというのは詐欺だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>645
純粋にこのプロジェクトの人たちの力で出たＣＮＳって３０本もあったっけ？

>>644
タンパク３０００は、構造土方の失業対策だろ
生活保護依存症のピペ土が増えたっていいじゃない金

目標は問題が顕在化する前に途中で下方修正しているから無問題。
Ｉプロジェクトでは、下方修正とかする前にスクープされたので
にっちもさっちもいかなくなったんだが、
文科は「あれはネドさんだからうちはかんけいない」と頬かむりする予
感。これまたよくある茶番らしい。

構造土方はタンパク3000が増やしたんじゃないのか？

日給24,000円の高学歴ニコヨンだあ〜

いまさら研究交流なんか押し付けないでくれよ！

小規模の道路族。
土方仕事なのは共通。

仕事をくだせえ
教授様

その前に研究交流会で蛋白質の構造解析の真髄とは何かを学んできたらどうかね？

>>647
CNSと聞いて "Crystallography & NMR System" しか思い浮かばない俺は負け組?
http://dx.doi.org/10.1038/nprot.2007.406

REFMACも使ってみたら？

>>656
そんなあなたに質問。
構造をCNSで精密化するときに、CNSを「かける」っていいますか？
CNSを「まわす」っていいますか？

HPUBで6か月以上リリースされず放置されたRSGIエントリーがいっぱいあるけど、これってOKなの? SGなやつは6か月しかholdできないんじゃなかったっけ?
PDB IDとったからおkってことで大量withdrawnとかしたら、PDB登録数水増しってことに…

まぁ、今はよほどの問題がない限り1年たったら強制releaseらしいから、その時がきたら
releaseされるんだろうけど。

>>657
最近はREFMAC5です。PHENIXにも興味あるんだけど、使ったことはありません。SHELXも使ってみたいけど、そんなデータ持ってないし。 orz

>>658
「を」に続くのなら、「まわす」ですね。プログラム「に」かける、とは言っても、プロ
グラム「を」かける、とは言いません。

データを与えてプログラムを「まわす」のか、データをプログラムに「かける」のか、考
え方の違いではないでしょうか。

これ以上は、
構造生物学どうよ part2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1160496782/
ネタか?

>>658,>>660
構造解析できりゃそんなのどっちでもいい。

「まわす」「かける」論はどっちでもいいけど、精密化プログラムのくせは結構違うよ。

「CCP4iのRefmac5の設定を訳も分からずデフォルトのまま回したやろー!」というようなのもあるし。
タンパク2500の土方はこんな奴ばっかり生産しとるんか。土方にもならん!!

生物屋さんにはデフォルト以上のことは無理。

>>662
その辺り最低ラインは押さえとかないとね。
X-PLORの開発に参加したジョン・キュリアンのようにプログラム開発にまで
関わってるといろいろその辺りの細かい設定に精通できるんだけどね。
まあ通常の構造土方ではそこまで入り込むのな無理だな。

IT土方になる悪寒。。。

>>665
プログラム解発だけやってるとね。
ジョン・キュリアンみたいに両方できないと。彼は構造屋の世界で
著名なPIで加えてCellのエディターだからな。俺たちとはレベルが違う。

レベルとしては

プログラム組める奴＞＞どんなプログラムでも使いこなせる奴＞よくあるプログラムは使いこなせる奴＞＞デフォ＞わかんね

どこまで必要か？そして、土方たちはどのレベルなんだろうか？

だから、「デフォ」だろ。
よくあるプログラムは、他人にちょっとコツをきいただけで
十分以上に使いこなせる奴、だったら、土方から足を洗えるかも
しれない・・・

でも、そういう奴にかぎって、発現系つくれなかったりタンパク精製が
タコだったりするんだよな。

土方たちの欠点は、分業が進みすぎてしまったせいでスキルがいびつで、
たとえば中堅ラボの助教なんかにはなれそうにないってこと。

私、器用貧乏で肝心の成果の方で「一発」に恵まれませんが何かｗ

デフォルトの設定で構造計算しないと，論文に
materials and methods書くのが面倒くさいねえ。

常識の範囲（これがまた微妙？）で許されるパラメータ変更ならばどのプログラムを
使ったとしか書いたことないけど？

前から思ってたけど原子同士の結合の束縛条件とかって大した根拠無さそうだよな。

低分子の構造解析結果を基に作ってるんじゃなかったっけ?
それが蛋白質のようなmacro moleculesにも同様に適用可能かどうかは確固としたことは言えないが、それほど大きく外している訳ではなかろう、ということ。

ま、基本構造の辞書も作れなかったプロジェクトから、蛋白質用束縛条件なんて生まれてくる由もないわけだが。
デフォ設定でしか動けん構造土方だと「束縛条件なにそれ? おいしいの?」って奴も多いんじゃなかろうか。

さすがにそれはないだろう。
そんなのピペドから手を広げた連中くらいのもん。

>>672
>低分子の構造解析結果を基に作ってるんじゃなかったっけ?
原子間距離や角度はそうなんだけど、CNSなんかの結合のエネルギーとかは？
正直反応中間体なんかの場合どうしようか悩むよ。
パラメータファイルをあれこれいじって妥当だと思われる（主観だね）のを選ぶけど。
量子化学計算が必要なのかな。

>>674
量子化学計算、いいねえ・・・
でもそんなこったことしたら、またマテメソ書くのがめんどくさいぞ？
大体、ボスが知らないことマテメソに書くと、論文投稿までに時間ばかりかかるぞ？

いやもう済んだ話だよ。
MAPに合う合理的なモデルと説明が得られればいいのさ。

>>674
X-PLORにはCHARMかAMBERの力場ファイルとかついてたような気がする。
うまくすればCNSでも使えるんじゃないか。

ちょっと意味が分かんない。。

>>678
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E5%AD%90%E5%8A%9B%E5%AD%A6%E6%B3%95

いや、そうじゃなくて・・・CNSしか使ったことないけどX-PLORってCNSと別物なの？

X-PLORの後継がCNS。
Yale大学のX-PLORのサイト、なくなったみたい。ウェブサーバのトップページにアクセスすると、CNSのサイトに飛ばされちゃう。

X-PLORそのものは、Xplor-nihでメンテナンスされてるみたい。

うん、そういう認識なので「うまくすれば」にちょっと違和感を感じだだけ。
実際X-PLORは使ったことないのでどのくらい違うものなのかはわからないけど。

2月3月はやたらセミナーや成果報告会が多いねえ
みんな交流会とか疾患プロテーム報告会とかにはいくの？

[４]　月刊誌『蛋白質 核酸 酵素』2008年4月号
　定価1580円(税込)
　http://www.kyoritsu-pub.co.jp/pne/libs/2008/usual04.html　3月22日発売
=========================================================
　　　（一部変更になる場合もあります．あらかじめご了承ください）

　特集：タンパク3000プロジェクトの産んだもの
　　　　編集：月原冨武・中村春木

　▽特集にあたって　中村春木・月原冨武

　第 Ｉ 部　タンパク3000の成果とインパクト
　▽個別解析拠点の研究成果
　　　稲垣冬彦・倉光成紀・田中 勲・田之倉 優・中川敦史・西村善文
　　　三木邦夫・若槻壮市
　▽網羅的解析拠点の研究成果　横山茂之
　▽蛋白質の構造から機能推定へ　Daron M. Standley・中村春木

　第 II 部　プロジェクトに対するコメント
　　　荒田洋治・伊倉光彦・箱嶋敏雄・John C. Norvell

>>684

>第 II 部　プロジェクトに対するコメント
>　　　荒田洋治・伊倉光彦・箱嶋敏雄・John C. Norvell

べた褒めすることはないだろうけど誰も否定的なコメントはしないのだろうな。

タンパク3000プロジェクトは世界一ィィィィィ！！！

公共事業

>>687
公共事業の何が悪いんだよ

生活に役に立たないゴミピペド扶養のための公共事業だからじゃね？

>タンパク3000プロジェクトの産んだもの

作業員の死屍累々

後片付けしないアホどもが、どのツラ下げて成果を語るんだか
恥知らずにもほどがある

いまさら食い散らかした後のげっぷと
オナニーした感想を聞かされる気分。

げええええええっぷ
おええええええっぷ

ライフサイエンスのどのプロジェクトも大して変わらんがな。

蛋白質核酸酵素に国家プロジェクトを否定するようなことを
書いたら，見えない力が働いて発禁処分になるんじゃないかね？

発禁にはならないが、金輪際研究費はもらえない。

ほかのこれまでの生物学のプロジェクトにくらべて格別悪いとも思えないけど。
数値目標を立てた点とそれをほぼ達成した点はもっともっと評価すべきでは。

>>695
あの内容で数値目標ほぼ達成って言っていいのか？

単なる数合わせ
目標達成は予算消化だけ

数値目標達成：ポスドク１万人計画

タンパク「のべ」3000プロジェクト

>>696
そういうもんだろ「数値目標」って。数値が一人歩きさえしてしまえばもうこっちのもの。

>>684
現在留学中で読めないので読んだ人は感想よろしこ。
特に「第 II 部　プロジェクトに対するコメント」のところ。

もう一個のスレが落ちました。

981 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/03/23(日) 12:24:56
このまま残しておいてもしかたあるまい。
982 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/03/23(日) 12:25:32
あと少しだから埋めて，スレを落としてしまえ。
983 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/03/23(日) 12:26:37
残しておいてもだれも書き込まないもんね。
984 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/03/23(日) 12:31:11
おちろ。
992 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/03/23(日) 12:39:54
タンパク3000とともに落ちろ。
993 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/03/23(日) 12:40:33
ゲノム科学総合研究センターとともに落ちろ。
994 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/03/23(日) 12:41:10
こき使われた派遣社員の恨みとともに落ちろ。
995 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/03/23(日) 12:42:01
論文を出せないまま退職したポスドクの恨みとともに落ちろ。
996 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/03/23(日) 12:44:04
いまだ迷惑をかけ続けている諸氏の怒りとともに落ちろ。
997 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/03/23(日) 12:45:54
その他諸々の煩悩とともに落ちろ。
998 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/03/23(日) 12:46:36
そしてなにもかも綺麗になれ。
999 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/03/23(日) 12:47:33
４月からは都合の悪いことはすべてなかったことに。
1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/03/23(日) 12:48:10
そして新たに始まる覇権。
ちなみに次スレは立てないからね。

>>701
かなり辛辣
プロジェクトの結果より立案そのものが批判されている感じ

>>703
結果から見て本来はそうなるべきなのだろうけど同じ狭い業界関係者
が批判しているというのは結構意外だな。まあ同じようなミスを繰り
返さないためにはいいのだけれど。念のため教えてもらいたいのだけれど
批判的なコメントを寄せているのは日本人ではないJohn C. Norvellだけ
ということはないよね？

A先生とＩ先生かな。片や退官されてるし片や海外だし

それにしてももっと前にガンガン言って欲しかったな
結果を待たなくてもわかってたことばっかりだろうに

人的資源の歪みの話なんて６年くらい前のＰＮＥの構造プロテオミクス特集で
指摘してる人いたわけだが

>>705
やっぱり現在も実際にY山先生に会う機会が多い人は実際に思っていても
そうそう辛辣には批判できないよな。なんだかんだでY山先生も政治力
持ってるだろうしそれで今後の自分たちの研究に支障が出るようでは
困るだろうからな。

>>706
Ａ先生もＩ先生も、今言えるなら５年前でも言えたと思うけどね
Ａ先生は理研にいらしたけど、それが理由で黙る人ではないはず

業界外の人たちの批判のほとんどは「ただのやっかみ」なんだけど、
その批判に使ったロジックがまったく同様に自分らがかかわった
プロジェクトにも跳ねかえってくるから、うかつなことはいえないのさ。
数値目標をだして達成していないから叩かれる、っていうのは
はっきりいっておかしいだろ？
数値目標をださなければ、何もたいして成果があがってなくても
叩かれない、ということなんだろうけど、それも変だろ？

能力、見識、人望がないのに、嫉妬心だけは人一倍という「長老」
能力、見識、人徳がないのに、競争心だけは人一倍という「PI」
能力、見識、協調力がないのに、プライドだけは人一倍という「ピペ土」

能力、見識、人望がないのに、出世欲だけは人一倍という「官僚」
能力、見識、がないのに、金儲けだけは人一倍という「政治家」

こいつらが束になって我々の税金食いつぶしているのが

烏賊犬マリアの３００億円
理研横山の６００億円
東北大井上の１５０億円
ヨシカーズ、呑むと、高津に、今度は、N内かい？

PIばかりが叩かれてるけど
ホントに悪いのは
「長老」
「官僚」
「政治家」
産官政の悪の３枢軸だど

捏造データで巨額の研究費をまんまと詐取した
井上、ヨシカーズ、（呑むと）は
別にしときや

こいつら、公務員の告発義務対象やから

呑むとって誰？
なんで、呑むとには（）がついてんの？

東大医学部の「呑むと明男」ダロ

>>711
>>713
捏造データで巨額の研究費をまんまと詐取

これって
特定研究の感染マトリックス？
それとも、特別推進？

どっちやねん？

両方やろ

人間は、そんなに変わらへんさかい

いつから関西弁で喋ることなってん？
わけわからへんわ。

Ａ先生、ＰＮＥの記事の中で、人材育成の話題でＰ３Ｋプロジェクトを批判しましたが
機　能　水　研　究　所　で　は　誰　か　若　手　を　育　て　た　の　で　す　か　？

東大では育てただろ。
それ以外でも、Ｐ３Ｋのように若手育成を全国的に著しく阻害したりはしていない。

「馬車馬のように」のフレーズが泣かせる。

>>718
大学なんだから当然だろ。
Ｐ３Ｋのように若手育成を全国的に著しく阻害したり　？？　意味不明。
理研横浜が批判されてるだけじゃないのか？

Yセンセイはジェントルマンとして有名ですが

その下の中間管理職がモンダイなんだろ？

すべては、トップの責任です。
紳士面してる下衆野郎は多いぜ。

そもそも機能水ってなんだ？超活性水とか、いわゆるあやしい水ビジネスの業界団体じゃないのか？

生命系の理研プロジェクトって、巨額なものほど、失敗するのはナゼ？

>>723
野依のジイさん、一人の責任かね！？
審査したのは、誰なんだ！？
紳士面してる下衆野郎は、責任取るべきだな

横山タンパクも、中村ゲノムも、破綻するべくして破綻したと言われてるな

テーマの選択は悪くないんだが、代表が最低最悪
ほかに、もう少し、まともな人間もいたはずなんだがのう
世界の物笑い　乙

最低最悪の代表を選んだヤツは、誰なんだ
野依と一緒に、９００億円弁済すべきダロ

それが、恥を知るということだわな

網羅的にやりますと言って大金もらって、自分のやりたいことだけやっちゃったと言う感じでしょ。
その中でそれなりに業績が出たから、いいんでしょ。

>>その中でそれなりに業績が出たから、いいんでしょ。

お前本気でそれなりの業績が出たと思ってる？

タンパク3000の全貌を知っている人なんてこの世にいるのかしら？
あの膨大な報告書全部読むだけで発狂すると思うよ。

>>731
主観が入る可能性のある報告書よりもこのプロジェクト関連で発表された
論文によって判断した方が客観性があるのでは？もし論文になっていない
結果が報告書に記載されていたとしてもそれはオナニー以外のなにものでも
ないのだから。

ヒトゲノム：研究の長期戦略どこへ　理研の科学総合センター解散へ

３００億円無駄遣いしたマリアあっぱれ

タンパク３０００も、オーダーメイド医療も、失敗すべくして失敗してる
なけなしの研究費を、どうして、こんな馬鹿に使わせたのか？
グラント審査員の責任だろ

>>735
>グラント審査員の責任だろ

この審査員を誰か客観的に審査できるのならいいのだけれどね。
関連知識の壁によって同じ分野の身内しか出来ないだろうから。

審査員の名前と、発現内容を検証すべきだ。
どのように、巨額の税金が無駄遣いされたのか
国民には知る権利がある
官僚には説明する義務がある
審査員には責任を取ってもらいたい

まさか、ウンコの株をもらっていないだろうな

失敗の原因は「中間評価」のシステムにある・・・・中間評価を行った
審査員こそ責任をとるべきだ

最初に採択した審査員
中間評価した審査員
いったい誰なの？

Y先生のお友達の東大罰の人たちだろ？
予算審査と中間評価には同じ大学・大学院（留学先含む）出身者は加えない、
という一文を加えたらどうだろうか

税金私物化したのは、Yさんの先輩ダロ
田舎のへっぽこ大学優遇策もいいかもね

審査員も最初は「おかしいなあ」と思ったはずなんだけど，
Y先生の話術にはまっちゃったんだと思うよ。

そんな馬鹿なことはない
審査員がY先生の詐術を採用したんだよ

こいつなら、間違いなく６００億円無駄遣いしてくれる
安心感があったんダロな

審査員は、若造に業績上げさせたくなかったんだな

>>738
インサイダーで、逮捕じゃん

オーダーメイドもタンパク３０００も理研のプロジェクトだろ
野依が責任取るんだろうな

これで儲かったのはバイオ機器メーカー。

【地域】「日本だけでは技術の進歩は難しいし。」韓国の大学と協定研究拠点置き人材交流も…理化学研究所[4/12]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207980515/

野依は、まず、自分の責任を明らかにしてから、エラそうなことを言うべきだな

昔（5年前位に） CNSランキングにものっている某飯台の構造屋M川先生が
3000プロジェクトを猛烈に批判しているのを聞いてしまったw
本当にそうなったね

我が国に研究費を浪費させるための某国の陰謀ではないかと思ふ

Japan as number 1 なんて甘言に浮かれて、ゆとり教育で青少年の愚民化を押し進めた有馬だって、某国の走狗だよ

上手におだてられて、某国に心を売っただね
可哀想に、いまだに、自分が何をしたか気づいていないらしい

>>751
それはY先生にわかるように、それともうちわ（BEXX）での話？

>>755

たまたま一緒に食事する機会があって話を聞いただけ
一度会っただけだけどすごいいい人だった
世小山先生を批判するというよりもプロジェクト全体の批判で
論理的にしっかりと意見を言っていたよ

>>756
　
つーかｗ　生物学ﾁｮｯﾄでも齧った人間だったら
漠然と構造決めただけでは何の応用性も実用性も無いｗ　
つーことくらい分かるだろｗｗｗ
　
例によってｗ
「ﾃﾒｰらには全く理解出来ないけど何か凄そうな雰囲気」
に圧されて巨額の税金を投じたｱﾎ役人の責任だろｗｗｗ

くだらないことに金を使ったもんだ

BExxのセンセ、半泣きで批判してたなぁ。。
みっともないと思った。

じゃぶじゃぶお金使ってる者がもっと使える者を僻んでるだけにしか見えなかった

>>759

別にそういう人じゃないよ，一回食事をしただけだから確信はできないが
しっかり者の印象を受けた

しかし大勢の前であれはないよ。
リーダーとしての資質が問われると思った。

>>762
>>761とは別の者だけど、それ、いつの話？
声が上ずっただけならいつものことだよ。

「６００億ぽっちでまともなことできるわけないだろ。一兆はよこせよｗ」

ノーベル賞取れないのは官僚が予算ケチったせいだ！

タンパク質3000に関わった連中に言いたい
http://www.haruya.net/wiki/index.php?plugin=ref&page=%BF%E5%B6%E4%C5%F5&src=1176734083128.jpg

銀様？

理研は「高IF誌しか出させない」という非情な掟があるので1stをもぎ取れない非力なポス毒にはあまりお勧めできない。
毎年1-2月の理研基礎科学特別研究員成果報告会の会場でのアノどんよりとした雰囲気はかなり辛い。
懇親会も3年間のTLとの確執とグチと4月以降の先の見えない境遇についてばかり話題になる。

野依が理事長であるかぎり、まともなサイエンスは期待できない。

>>763
>>762だけど、そういう声のひとなの？

>>770
ちょっとうまく表現できないけど、話の途中で気持ちが入ってくると、語気が強く声が高くなる。
だからと言って取り乱してるわけではないよ。大勢の前じゃなくても似たようなもんだし。

>>766
美少女漫画でガス抜きは許されない。
税金無駄遣いの責任は、理事長にきっちり取ってもらう必要がある。www

CNSランキングは確かにすごいかもしれないが、M川先生のところの結晶の論文は、割とウソっぽい

生活習慣病に関連するタンパク質複合体の結晶構造を世界で初めて決定
　　- 脂肪を体内に蓄える仕組みを制御する酵素の働きを可視化 -　
　　　　　　　　　　　　　　　　　独立行政法人 理化学研究所　　平成20年3月27日

http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2008/080327_3/detail.html

２ちゃんのスレタイみたいで凄いじゃないか！！！
世界初は当たり前だと思うんだが・・・

すでに役割がわかっている分子をひたすら結晶化。
そんなのおもしろいか？

機能未知だと論文書けません　＞＜

それで生活習慣病が治ったら凄いじゃないか！

>>775
おまえ勉強足りん。ってか向いてない。

>>776
悪いボスに洗脳されたな。
機能未知でも、構造さえ解けていれば論文は書ける。しかもその論文を通すこともできる。
ただしIPの高い雑誌には通らない、ってだけのことだ。つまりIP至上主義に毒されている
ってことだ。ボスにはむしろそういう土方のほうが都合がいい。IP=2くらいの論文でも、
投稿出版には手間も金もかかるからな。

ＩＰ？？

>>780
免沈もしらないのか？

>>780
IP=2っていうのは免疫沈降を2回したフィギュアを載せた論文って意味。
今は免沈の時代だぜ？

>>782
イメージングプレートのことに決まってるだろ。








という冗談はさておき、マジレスするとimpact factorのことじゃないか。

IP=ｲﾝファクト・パクター　
　
という２ちゃんスラングｗ

構造土方にIF厨が特に多いのは周知の事実です。

それは分類生態行動以外の生物屋全部だろｗ

構造生物学でもひたすら分類をめざしてやっている連中はIFなんか気にしてないしな

IFは、しょせん人気投票

>>784
論文の掲載された雑誌の格付け（インパクトファクター：IP）

ttp://norikoosum.exblog.jp/i1/

ライフサイエンス系ってなんでこんなに引用多いんだろうね。
材料科学とか半導体、機械工学なんかの方がよっぽど世の中の役に立っているのに。

単純に引用が多いというよりは、ごく最近の論文ばかりを引用する、
ということではないかと。
材料系なんかは古い論文でも現役で使えるけど、生命科学系はあまり
古い論文は使えない。
これを「生命科学は日進月歩だから」と捉えるか、「バイオの人間は
数年でクズになる程度の論文しか書けない」と捉えるかは自由ｗ

要するに違う分野を比較するほど無意味な事は無い。
生物学分野内ですら格差が凄いのに。
極近い分野間でしかIFは比較できない。

IFの高い雑誌ほど捏造論文の比率が高い

>>793
IFの高い「商業誌」ほど捏造論文の比率が高い

彼ら（編集者・経営者）らは、あからさまにIFの高さを雑誌の営業に使う
慈善事業で科学出版をしているわけではない

PNAS, EMBO最高と言いたいわけですね。分かりますｗ

理研３大プロジェクトの成果を説明して
１）中村オーダーメイド
２）横山タンパク３０００
３）林崎RNA大陸

>>789
ノコリ子タンはIP派なんだねｗ
っていうよりネラーだったのねｗ

>>794
IFが高いと捏造欲がかき立てられるんですよ
ー捏造派＠阪大理研

>>795
０）榊ヒトゲノム
http://www.riken.jp/r-world/info/release/news/2008/pdf/mar.pdf

タンパク3000ほどの無駄遣いプロジェクトって他にあんの？

オーダーメイド医療

>>796
「ゲノム敗北」からの復活

を掲げて浪費された１０００億円

林崎RNAは成果があったじゃないか
他の２つは知らんけど

ご自分の業界ですね。わかります。

>>775
機能が判ってるから意味がある。

>>800
今度の地球シミュレータを超えるという計算機のプロジェクト。
タンパク３０００はあれに比べればはるかにマシ。

タンパク３０００ももっと機能的に意味のありそうな分子をやってくれれば
神プロジェクトだったんだが、やりやすいものだけやって数だけ稼いだのがな・・・

林崎RNAの成果って何？
紫綬褒章のこと？

>>796
戦略は中学生レベル
人選がヒドすぎた

設備投資もされて、結晶学の人じゃなくても構造解析に挑戦しやすくなった。
どうぞご利用ください、どうぞご参入ください、って言われてるじゃん。
誰でもできるようになる、汎用化するってのは大した進歩だぜ？

素人さんにも「機能的に意味のありそうな」ことがわかるような対象なんて・・・

リボゾームやDNA/RNAポリメラーゼですね。超難関。分かります。

>>809
RNA大陸なんか、捏造大陸と言われるまでに閉鎖的だがな
タンパクは頭悪いから数合わせで・・・
オーダーメイドもベンチャー会社はおかしいぞ

金さえつぎ込めばなんとかなると考えた文科省の大失敗

医者は制限しすぎて足らないのに、ピペ土ばかり乱造。
捏造ボスと低能ピペ土、リサイクルはどーするの？

見通し甘過ぎヨン。

>>812　はアンカーミス？

>>810
素人、って言うのはタンパク３０００で構造決めてる人達の話だよな？
それなら納得行く。

なるほど、他分野の方の嫉妬ですね。わかりますｗ

構造機能連関をきちんと考えて、構造決めてる人達はともかく、
何を知ろうとして構造決めたのか判ってないような人達に嫉妬することなど無いな。

希望的観測だね。

本当に科学的意義の高いものは一般人にも、それこそ子供にも、感銘を与えられると思うが。

つまり枝葉末節分子生物なんてｗ

なぜ「タンパク3000が成功裏に終わりました」ってマスコミで報道しないんだろうね？

興味ないから

「成功されちゃうと社会的に困る人たち」がたくさんいるから。
タンパク３０００は基礎科学でほとんど最初に数値目標をたてることで
大型予算を勝ち取ってきた国プロで、そのほかの国プロはエラトもクレストも
ゲノム特定も数値目標なしの密室政治とバラマキ予算だった。そしてタンパク
３０００以上に無駄金つぎ込んで失敗におわった他の多くの予算に、マスコミ
や素人やインパクトファクター厨の批判の矛先が向いてしまうと困る人がイパ
ーイいるのだ。

和田昭充先生と文科省ライフサイエンス課の課長だろ

>「骨だけを単体で見ても、どんな役割を果たすのか分かりません。骨の周りに
>筋肉があり、動いてみて初めてその骨の役割が分かるのです。同様に、タンパク
>質の骨である「主鎖」の形、その上で働く肉となる「側鎖」の形から、タンパク
>質の働きが生まれます。アミノ酸の「側鎖」の並ぶ順序を一次元でたどっても、
>知りたいことは見えてこない。だからこそ、三次元の構造を解析する必要がある
>のです」

まさか横山さんが、荒田さんのような「構造浪花節」を唱えるようになるなんてぇ。
宮澤先生はこんなこと謂わんかったよな。もう覚えていない。

sage

追加募集でてるな

どうせデキレースなんだろうが、せめて予測しよーぜ。

受容体がらみの細胞分裂って、誰？

ヒストンアセチル化って・・・Nさん？

Nさんって誰？？　

Norton

ガングリオシドって
難聴に効くたんぱく質だっけ？

ttp://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov17kekka/3-38.pdf

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8841807

『蛋白質 核酸 酵素』 休刊のお知らせ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1260214752/

そういえば最近は実験医学と細胞工学しか読んでなかったなあ。

タンパク３０００の次に解体されるのは脳関係かな？

システム生物学（笑）じゃないかね？

構造でバイオインフォで大ゴケして目立たないけどシステム生物もひどいぞ。

>>836
日本語で頼む

ガン特だろ。大コケだよ。それでも、コケた事実を認めるといろいろ差しさわりがあるし、
騒ぐとうるさい、ゴネ特体質が身に染み付いている声の大きい医学系関係者が多く
いるから、とりあえず「つなぎ予算」でお茶を濁す。だが結局のところ、ガン特の研究は
ガン治療にはな〜〜〜〜んの役にも立ちません〜〜〜。