1 :
名無しゲノムのクローンさん:
捏造もせずに、年間何報も論文は書けないよ。
捏造もせずに、科研費は当たらないよ。
捏造もせずに、教授にはなれないよ。
誰か、ばれない捏造の方法を教えてよ。
このままでは、嫁と子供を食わせられないよ。
マジで。
2 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/24(火) 08:58:59
おまいの捏造がうまくいかないのは実験しないからだ
3 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/25(水) 05:52:09
今日こそネツるぞ!
4 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/25(水) 06:09:04
>>2 むしろ実験してる余裕があるのは捏造してないからだ。
5 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/25(水) 10:32:42
まだ捏造してないの?
6 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/25(水) 10:38:03
捏るのも才能のうち
飯台が教えてくれた論文の書き方
7 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/25(水) 10:38:39
CNS以外ならまずバレないから捏っちゃいなよ。
CNSで捏るなら高度のテクニックと度胸が必要だ。
8 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/25(水) 16:55:12
確かに普通の雑誌なら捏造はまずばれないなw
9 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/25(水) 19:28:24
PCRのアニーリング温度が決められません。
クローニングのためにイノシンの入ったユニバーサルプライマーを使ってるので、
Watkins and SantaLucia(2005)のパラメータを使って計算すると、滅茶苦茶に低い値になります。
でも、Mg2+濃度を考慮して、Ahsen et al.(2001)の経験式を使うと、
FastPCRやIDTのOligoAnalyzerとかより遥かに高い値になってしまいます。
個人的にはMg2+濃度を考慮した方が、アニーリング温度が高くなって都合が良いのですが、
従来の値と違うので、拾えるはずのクローンが拾えなかったりして問題になりそうです。
なので、Mg2+濃度を無視してPCRやってしまっても良いですかね?
ちなみにTweenも0.1%ほどバッファに入ってるので、融解温度が下がりそうなんですが、
これも無視してOKですか?
こういうの無視して実験するのって、捏造にしか思えないんですが、
生物屋さんには常識なんですか?
10 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/25(水) 21:54:26
結局、捏れなかった. . .。
俺はチキンだ。
11 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/25(水) 21:58:01
この業界向いてないよ。
12 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/25(水) 22:38:37
>>9 バカか?PCRの条件を間違えることのどこが捏造なんだ?
13 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/25(水) 23:15:47
俺はネツってないから、あまり金も当たらないし、
論文数も多くない。
でも、それでいいと思っている。
俺の論文は再現性があり、よく引用されている。
いずれいいことがあるさ。
14 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/25(水) 23:52:46
>>12 間違ってるとわかっている条件で実験をやって、
その実験結果で何かを語るのは捏造でしょ。
実験の目的がクローニングだったら、予想される一番低い温度でやるしかない。
ニセモノのクローンを拾ったら困る実験だったら、予想される一番高い温度でやる。
Mg2+濃度を考慮してないフィッティングパラメータと、Mg2+濃度による補正式を同時に使うから
温度が高くなりすぎるんだと思うけど。
16 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/26(木) 06:33:04
今日こそネツって、IF4の雑誌に投稿する。
バレっこないぜ!
17 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/26(木) 06:53:30
>>9 はバカ。
ピペット土方は理論値なんか気にする前に、全部の条件試してDNAを取っちまえば勝ち。
18 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/26(木) 07:56:45
バレるよ。そして、陰であのデータは捏造だってみんなに言われる。
そうなったら、お終いだぞ>16
19 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/26(木) 08:56:08
>>15 こいつホントにバカか?
クローニングってのは取れるか取れないかだろが。
シークエンスで確認できる白か黒の作業なんだよ。
実験というより、実験の準備だ。分かるか?
20 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/26(木) 10:26:06
>>15 クローニングから捏造するならわざわざプライマーデザインしてPCRしないだろ。
常識的に考えて・・・・
21 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/26(木) 11:57:04
モデル生物使って、ヒトホモログ取る実験は、学生さんの受けがいい。
>>19 NCBIのサイトに大量に登録してある"uncultured clone"というゴミデータを知らないのか。
あれがゴミ扱いされるのは、PCRの条件検討ができない連中がシュードクローンを新種だと
言い張ってるからだ。
「TaqのMg2+濃度依存性が高い」というのは、
プライマーの融解温度がMg2+濃度があがると劇的にあがるから、
設定したアニーリング温度が低すぎて特異性が低下する、
という仮説も立てられるね。
個人的には、degenerateプライマーの配列のうちで
一番低いTmを与える配列のプライマーとそれに相補的なプライマーを使って、
Mg2+濃度を変えたサンプルで融解曲線をとった方が良いと思う。
24 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/26(木) 13:57:33
土方技術ウザ
25 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/26(木) 22:43:28
>>9 イノシン使ってるプライマーでターゲットの配列が複数あるのに、最適なアニーリング温度が一つに決まるわけないだろ?
chemistのくせにそんなことも分からんのか?
さらに言えば、お前のいう計算式とやらはいずれも経験則だ、それもそれほど包括的でないデータから導かれたもの。
2つのプライマーのアニーリング温度だって違う。
ともかくある条件でやって、問題があったら少しずつ温度を変えてトライするしかないんだよ。
chemistryだって反応効率を計算で出せるわけじゃないだろ?
なにをわかりきったことを。
__________
l|| .| ||l ゴウン
i|| !_________||l ゴウン
l|| \ _,,..,,,,_ _,,..,,,,_ l\
l|| \ ./・ω・ 三 ・ω・ヽ \
i|| ゴウン\゙'〜〜〜〜〜〜'゙ \ ヽ
l|| ゴウン \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
i|| .!|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||l
l|| .!|| ||i
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. || : ||
クローニングなら普通は最低Tmより低いアニーリング温度を設定するだろう。
ピペドのくせにそんなことも分からんのか?
さらにいえば、お前の言う最適なアニーリング温度はイノシン含有配列でもわかる。
GIGなら、最低Tmを与える相手はCTCだ。
Nearest-NeighborモデルのdHとdSのデータを見ればわかる。
dH/dS<0になる値も堂々と載せてるけどなw
誤差範囲も示されてるから、dH/dSがマイナスになる場合は
dH=0に近似している。これもデータの捏造かもなw
29 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/26(木) 23:58:13
ふむふむ、コールアーキオータ門が消滅する予言ですか。
31 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/27(金) 09:12:10
で、結論は「ともかくある条件でやって、問題があったら少しずつ温度を変えてトライするしかないんだよ。 」ということに落ち着きそうですね、ありがとうございました。
プライマーの配列は未知ではないから、
その会合エネルギーは必ず熱力学的に記述できるはず。
溶液の組成の影響を測定したデータが不足しているから、
定量的に予測できないだけで、PCRのバッファーも無数あるわけでないから、
将来的には試行錯誤する実験ではなくなるだろう。
33 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/28(土) 08:00:33
GWは捏造三昧。これでオイラもIF10をゲットするぜ!
34 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/28(土) 08:39:00
私も捏るかなー
35 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/28(土) 09:24:38
確かに、ラボに人がいないと好条件だが
平日にやってのけるほうが効率良くね?
36 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/28(土) 09:42:09
見つかる効率は高い。
37 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/28(土) 10:15:28
それはおまいにセンスがないから。ピペ土に向いてないぞ。
38 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/28(土) 12:44:15
捏造ウエスタン中。
39 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/28(土) 15:06:32
↑ポジコンを使うのが一番楽だよな
40 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/28(土) 17:54:30
捏造しやすさの順
統計、グラフ>>>>>>>>>>>>>>>ウエスタン>>組織、染色>>>>構造
41 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/28(土) 18:35:38
JSOX法が出来たら研究室の雰囲気も
一変するんだなぁ。
42 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/30(月) 11:50:53
なあにかえって捏造力がつく。
43 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/30(月) 14:09:22
捏造しなくても良いデータが出た。
一線を越えずに済んだ。良かった。
まだ実験やってない。
45 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/20(日) 13:36:01
age
46 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/20(日) 20:34:49
若手で異常に論文数が多い奴はまず捏造してるよ。
47 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/20(日) 21:37:33
そら君が研究の進め方を知らんだけだよ
年にJBC数報だしつづける人は欧米でも多くはないがちょくちょくいる
48 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/20(日) 23:13:44
欧米って簡単にまとめるけど、欧と米の平均レベル差はとんでもない
49 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/20(日) 23:40:38
欧って簡単にまとめるけど、独と葡の平均レベル差はとんでもない
50 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/20(日) 23:56:06
若手で異常に論文数が多い奴はまず捏造してるよ>同意
ウエスタンやPCRの写真を切り貼りしたり、
同じ写真を複数の論文で使用したり(全く違う薬物刺激のfigで)、
そんなやつは周りにごろごろいる。
それで科研費当てたり、助成金貰ったりしてる。
いつか絶対に2chで暴露してやるんだ。
そいつが偉くなったときに。
その方がダメージが大きいから。
絶頂から奈落の底へ突き落としてやるんだ。
51 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/21(月) 00:06:51
例えば?
52 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/21(月) 00:12:36
>>50 バカ?
えらくなったら捏造ごときでは潰せなくなるよ。
それが日本だということを理解してないのか。
53 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/21(月) 01:12:03
ねーよwww
54 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/21(月) 01:32:37
Uすけ、Y山、H先あたりを潰そうとしたら、その配下のものたちに抹殺されるよ。
あいつら、ボスが終わったらマジ職がないからな。
まぁ、みんなそうだけど規模が違う。
55 :
50:2007/05/21(月) 06:05:34
奴がretractionしない限り、証拠は誰でも手に入れることができる。
3報にまたがって、同じFigを使い回していることをね。
それで学位を取った奴、それで甘い汁を吸った共著者の奴ら、
それで大規模科研費を充てたボス、
これがばれたらすべてアボーンだ。
56 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/21(月) 07:36:30
「私はやってない」
それで全て終了、トカゲの尻尾切り。
巨大ラボになればなるほど、みんなの生活がかかっているから、
一人くらい人柱になる奴は出て来る。
あとはラボのみんなでそいつの生活をサポートしてやれば、
研究室には毎年10億単位の収入が続く。
57 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/21(月) 08:05:45
「まだ、捏造してないんですか?」
58 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/21(月) 09:27:49
>>55 不幸な手違いで図に誤りがあった、で済まされるのがオチ
59 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/21(月) 13:48:44
おまいら、江戸には晴らせぬ恨みを代わりに晴らしてくれる、仕事人という人たちがいるそうだぞ。
60 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/21(月) 14:24:45
>>50 暗黙の時効がある。
やるなら早くやれ。
悪を斬れ。
61 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/21(月) 14:35:58
you、悪に染まっちゃいなYO
62 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/11/27(火) 21:30:56
>1
Y田御大のとこに行け。データの出ない学生こそ手を掛けてやるべき だそうだよ
64 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/12/29(土) 23:24:37
698 :年末特番「忠三蔵」:2006/12/23(土) 14:37:40
>>695 「鏡台藩の柳田上野介充弘に一矢報いるのだ!」
鏡台藩藩主の柳田の策によって飯台藩の藩主、杉野内匠守明雄が殿中での捏造沙汰の責を負って
切腹することになってからすでに幾星霜の時を経た。
藩取り潰しの苦難と屈辱に満ちた雌伏の時を経て、長年溜め込んだ鏡台藩への
憤懣を晴らすときがやってきた!
岸本ゴリ内蔵助を筆頭に飯台の誇る捏造四十七士たちの活躍が始まる。
飯台藩のプライドをかけた男たちの捏造競争。
飯台の威信をかけて捏造したデータが満載の論文兵器を用いて
CNSとその姉妹誌への捏造論文の連続投稿攻撃がいま、まさに開始される・・・!
永遠なれ、世界一の捏造のメッカ飯台よ・・・。ああ、山田の丘に雪が降る・・・。
65 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/12/31(月) 02:34:58
「実験記録など紛失」共同研究者が不正否定 東北大論文問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071228-00000008-khk-l04 井上明久東北大総長の論文に対して研究不正の告発があった問題で、共同研究者の張涛・北京航
空航天大(中国)院長が27日、仙台市青葉区の東北大片平キャンパスで記者会見し、告発の内
容を否定した。論文の正当性を裏付ける当時の実験記録や試料などは「紛失した」と釈明した。
当時の実験内容を記したノートや作製した金属ガラスについては2003年に帰国する際、「韓
国の運送会社に依頼して送ったが、中国・天津の港でコンテナごと海に落ちた」と説明。論文を
まとめるために作ったほかの試料は一切残っていないという。張氏はこれまでの河北新報社の取
材に対し、不正を否定する一方で、学会誌に掲載されたデータは不十分だったことを認めていた。
66 :
名無しゲノムのクローンさん:2008/01/06(日) 14:25:33
◆◆◆捏造の世界的中心地・飯台(犯大)の10大ニュース(平成19年)◆◆◆
(1)犯大医学系研究科教授が学生をレイプ!捏造の次はレイプでも犯大が世界制覇か?
(2)捏造集団シモピーズ、Science論文もretract!Cell Metabolismには反証論文掲載!
(3)下Pの恩師M澤、自作のメタボの捏造診断基準発覚に対し肥マソ学会名義で逆切れ記者会見!
(4)犯大教授、府知事選に出馬!兄の元犯大総長はじめ大学ぐるみで利権目指し応援!
(5)ヤッギーズ、捏造批判に失禁したピペドが実名2ちゃんカキコ!「捏ではない」じゃあ何?
(6)犯大唯一のスター、アキーラが鏡台へ脱走を企図!ゴリラ元総長の恫喝で涙の残留!
(7)犯大の良心・しげちーが鏡台へ栄転!犯大は世界一の捏造のメッカの地位を磐石に!
(8)犯大歯学部生、構内で歯学部生を轢く!親が有力者で揉消し?飲酒?故意に轢いた?これが犯大!
(9)犯大、GCOEとワールドプレミア獲得!営々と積み上げた捏造の校風が原動力!
(10)vis論文の1stを生産した他界が神戸大栄転へ着々!犯大で学んだのは「製造物責任無視」!
(番外)シモピーズ、retractで共著者のiPS耶麻中に自爆テロ!「ノーベル賞はゴリラ元総長が先」
(番外2)シモピーズ2nd、「安芸のソナタ」の舞台、呉で凱旋講演!捏造はこの地で始まった!
(番外3)米PズのNCB論文に対し「間違いだろ?」と糾弾文章掲載!米P必死の言い訳!
(番外4)昨年逮捕の元「犯大生ホスト」、活動再開!犯大を辞める事ができた彼を応援しよう!
(番外5)犯大非常勤歯科医が売店から医学書を窃盗!まさに犯罪のデパート犯大!
いつの間にか消えていたので保守
(´・ω・`)引き続き検証中or不完全燃焼
タイラーズ桑原(藁科)(さんそー研?ほされてる?):RNAi
タイラーズ大抜き(灯台厄学部):RNAi
ナカムラーズ義一(烏賊様研教授):RNAi, erratum
アイバーズ森田 (ポス毒?):RNAi, corrigendum
サヤーズ広田 (外科医?):オーロラ
シモピーズ松田 (犬茶菓偉大准教授):PTEN、visfatin
ヤギーズ山羊(犯大教授):CNSでのDNA再編成説、fynマウス(バックグラウン
ドに別の変異が入っているので、多彩なフェノタイプ)、リーリン、テネイシンCマウス
スギピーズ中井(海外ポス毒?告発者側?) :細胞分裂
タケピーズ近藤 (兄弟准教授?):KO mice?
タカハシーズ柚子る(とんぺー大准教授):Flash, Pael
アリガーズ夫妻(でっかいどー大教授):mycとoriの話
すだ門下ヒラオウ(仮名茶話大教授):stem cell
怪物(なごや?):
苦労戸≒黒尾、鍋島(?):IRシグナルの阻害
ハルヒーズ飽き子(dペイ大助教):口腔免疫
細菌学会ホームページ...
オープンにしているところが偉い
69 :
名無しゲノムのクローンさん:2008/07/04(金) 20:34:04
349 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2008/07/04(金) 00:24:05
第81回日本細菌学会総会において黒屋奨学賞を受賞した受賞者の一人の受賞論文およびそれに関連する多数の論文について、本学会会員より「論文作成経過について調査の必要あり」との指摘があった。
これを受けて理事会では平成20年6月23日に緊急に調査委員会を立ち上げ、受賞論文および関連論文の予備調査を行なった。
本調査委員会では、本調査の進捗状況および調査資料をとりまとめ、理事長名で当該大学総長および文部科学省へ7月1日付で通知した。
356 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2008/07/04(金) 17:29:50
どっちだろ?
確かに片方は犯大、もう一方はあきこだからなあ。
細菌学会web pageには大学と書いてあるから、どちらかなのは間違いなし。
漏れはあきこの方が問題になってる方に賭けるよ。さてさてどちらが炎上するかな。
平成20年
伊豫田 淳 国立感染症研究所細菌第一部 腸管出血性大腸菌における病原性遺伝子の協調的発現制御機構
柴山 恵吾 国立感染症研究所細菌第二部第四室 ヘリコバクターピロリの病原性に関する研究
寺尾 豊 大阪大学大学院歯学研究科口腔細菌学教室 A群レンサ球菌感染症の重症化機構の解明
上原亜希子 東北大学大学院歯学研究科口腔微生物学分野 粘膜上皮の自然免疫応答、特に菌体成分応答に関する研究
70 :
名無しゲノムのクローンさん:2008/07/17(木) 10:06:05
71 :
名無しゲノムのクローンさん:2008/07/17(木) 13:22:12
ついに人物特定!!!! ↑↑
72 :
名無しゲノムのクローンさん:2008/07/17(木) 22:13:15
東北大大学院女性助教、論文16本でデータ改ざんの疑い
日本細菌学会(理事長=笹川千尋東大医科学研究所教授)が、東北大大学院歯学研究科の30歳代の女性助教が書いた多数の論文にデータ改ざんの疑いがある
と、文部科学省と東北大に報告していたことがわかった。
東北大は調査委員会を設置し、調査を始めている。
問題となったのは、歯周病の予防や治療法開発に関係する成果を扱った論文で、助教は細菌学会が若手研究者をたたえる「黒屋奨学賞」を今年3月に受賞した。
受賞後、会員から「論文作成経過について調査の必要がある」との指摘が寄せられ、学会内部の調査委員会が調べたところ、この論文を含む計16本の論文に、
データの改ざんなどが疑われる部分があった。
論文の共著者らにも影響が及ぶ可能性もあるため、文科省と東北大に詳しい調査を委ねたという。
女性助教の所属する研究室の担当教授は「データ改ざんなど思い当たる節はない。具体的な疑惑の内容について連絡を受けていないため、コメントしようがな
い」と言う。大学の調査の結果、論文の共著者らに影響が及ぶ可能性もある。
(2008年7月17日21時59分 読売新聞)
73 :
名無しゲノムのクローンさん:2008/07/18(金) 02:33:30
東北大:助教、論文データ改ざんか…調査委設置
日本細菌学会が、東北大大学院歯学研究科の女性助教による論文に不正があった可能性があるとして、東北大と文部科学省に報告していたことが
分かった。助教が執筆した多数の論文にデータ改ざんの疑いがあるという。東北大は調査委員会を設置し、過去の論文を含め調査する。
助教は3月、口腔(こうくう)内の粘膜の「自然免疫応答」に関する論文で、同学会の若手研究者に贈られる「黒屋奨学賞」を受賞した。これに
関し同学会の会員から「論文作成経過について調査の必要がある」との指摘があり、学会が6月23日、緊急調査委員会を設置して調査。7月1日
に文科省などへ報告した。
助教の指導教授は「データの捏造(ねつぞう)などがあったとは認識していない。大学院生時代から指導しており、研究方法に問題があるとは考
えていない。詳しくは大学の調査委員会に委ねた」と話している。
一方、文科省によると、同学会から7月1日付の文書が郵送され、この助教が執筆者に含まれる16本の論文について「論文に不正を疑わざるを
得ない個所が明らかになった」と指摘されていたという。文科省は東北大に調査を指示した。【伊藤絵理子、西川拓】
毎日新聞 2008年7月18日 0時00分
・1990年と2006年の先進7カ国における名目GDP比較
カナダ 85%増
アメリカ 55%増
イタリア 52%増
イギリス 47%増
フランス 45%増
ドイツ 32%増
日本 3%増w
このデータがすべてを物語る。
d
77 :
sage:2010/07/19(月) 00:18:42
私の上司である大学講師が論文捏造しまくりです。
いつのまにかn増えてRCTになって有意差ついて。
文句は言うなという態度で皆あきれてます。
ちなみに教授はまったく理解してません。
どうしたらいいのでしょう。
78 :
名無しゲノムのクローンさん:2010/07/19(月) 11:12:57
ほっといてもそのうちどこかでぼろが出ます。
反面教師として、極力関わり合いにならず、
その人から離れる方向にエネルギーを注ぐべきです。
戦って遺恨を残すと、
将来、大事な局面でことごとく嫌がらせを受けたりします。
相手を完全に葬り去れるだけの証拠があるなら別だけど。
79 :
名無しゲノムのクローンさん:2010/07/19(月) 11:30:18
ま、2年3年でCNS出せとかいう上司に当たれば、やらざるを得ないよ。
今時の助教、ポスドクなんて、単なる雇われ人だからね。
独立性なんて全然ないし、
こういう結果を出せ、出さなきゃ未来はない、って言われればやるだけ。
80 :
名無しゲノムのクローンさん:2010/07/19(月) 11:37:31
ボスによって、結果を限定されてしまうと、あとは
ラッキーにもそれが事実だった。 か、
2、3年苦労したけどそうならず無職。 になる。
しかし、捏意にめざめれば、
どうせ論文出さなきゃ生きて行けないんだから、最初かボスの望むデータを出す。
と言う選択肢が生まれる。
まじめに科学者目指すのは教授になってからにしろ。
おまえらはそもそも、ぜんぜん研究者と言う立場じゃなく、ただのピペット土方なんだよ。
今ポスドク/研究員/院生で死にそうな連中はそれがわかってない。
81 :
名無しゲノムのクローンさん:
で、80のようなまともな研究水耕能力の無い奴が
ボスになるとさらにひどくなるってか?