【ようこそ】絶対に不幸になる博士進学８【地獄へ】

ほとんどの博士進学者が経験するポスドクの典型例とは？！

・給与年合計４００万円（ボーナス無し！諸手当て無し！昇級無し！）
・３年任期で更新無し！（引っ越し貧乏、減給あり）
・待遇は高卒正社員以下
・博士課程はお笑い芸人養成学校みたいなもの
・ポスドクの生活も売れないお笑い芸人並み
・民間への就職は多くは潰れかけベンチャー
・研究者としての生き残り率５％
・東大京大卒も大量に討ち死に（就職した同期は華やかな生活）
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく撃沈
・任期制で足下を見られ好きな実験できません
・セイフティネット、なっしんぐ！

研究の仕方もしらない業績無し教授にこき使われて捨てられます。
任期助手や任期助教授からポスドクに逆戻りも今じゃ珍しく無い。
さらに！奨学金の借金地獄もまっています。
修士卒で卒業した奴とは差引で２千万円以上資産に差がつきます。
親には悲しい思いをさせ、結婚して子供を育てるのは無理。
必死で実験してるうちにいつのまにやら３５歳。
潰しの効く技術も無く就職できません。
若いときに自分の可能性を根拠無く信じてしまったつけが。。。
しかも捏造者が平然と公募で採用されている現実に愕然。

さ　あ　逃　げ　場　の　無　い　地　獄　へ　よ　う　こ　そ　！

参考データ
博士号取得者のうち約一割は行方不明
博士号取得者のうち約一割はなんらかの精神疾患を発病
任期切れポスドクのうち１５パーセントは進路不明

Ｑ：医学生物学系博士課程で身に付く技術ってなに？
Ａ１：専門学校でも教わることができるピペット操作。パートの
おばさんでもできるピペット操作。

Ｑ：研究には英語の能力なども必要だから身に付くんじゃないの？
Ａ：医学・生物学系大学院を卒業した人間の９割は日常英会話も
できませんし、自力で英語論文を書くこともできません。

Ｑ：好きな研究をできるなら幸せでしょ？
Ａ：好きな研究なんてできません。大部分の院生、ポスドクは教授の
考えた研究を言われるままに押し進めるだけですし、そもそも自分で
テーマを考えるような教育を受ける機会はありません。

Ｑ：それでも新しい発見をできるなら幸せでしょ？
Ａ：新しい発見なんてできません。ポスドクの任期はどんなに長くても
５年です。その後は全く白紙です。将来の保証なしにリスクのある
仕事なんてできません。できるのは確実に結果のでる銅鉄実験だけですし、
いいボスほどポスドクにはそういう実験をさせます。

Ｑ：大発見を目指す研究室もあるんでしょ？
Ａ：ありますが、そういう研究室では大部分のポスドクが結果を出せずに
討ち死にします。また、失業と背中合わせのリスクを負って大発見を
しても手柄はすべて何のリスクも負っていない教授のものです。

恒例のヤツ貼っときますね。

「そのうちなんとか」
http://www.u-tokyo.ac.jp/gen03/kouhou/1344/end.html


読売新聞連載「漂う博士」

漂う博士１ポスドク一万人計画の失敗(2/25/2007)
http://masapu.blog94.fc2.com/blog-entry-24.html

漂う博士２ポスドク一万人計画の失敗(3/4/2007)
http://masapu.blog94.fc2.com/blog-entry-43.html

漂う博士３ポスドク一万人計画の失敗(3/11/2007)
http://masapu.blog94.fc2.com/blog-entry-56.html

漂う博士4ポスドク一万人計画の失敗(3/18/2007)
http://masapu.blog94.fc2.com/blog-entry-68.html

新スレ乙

まとめ乙＞1-3

しかし、凄い勢いでスレが消化されてる。

部外者の博士コンプのおかげでモメたりしたが、
博士課程はヤバ過ぎるとの認識はほとんど共通してたようだね。
この点ではみな一致してたのに何故荒れていたのか良く分からんが。

このスレの趣旨は博士課程進学を思いとどまらせることらしいが、
毎日博士をこき下ろしてる連中は進学を思いとどまらせることに
なんかメリットがあるの？純粋な善意？

ポスドクやめて、パン屋で働こうとマジで最近考えてる。

>>7
いや、悪意を感じるから、間違ったコンプレックスを抱いているのだろう。
博士達の自虐に便乗して、博士を罵ってスッキリしてるのさ。

パン屋でパン酵母いじりか。
ポスドクの中では勝ち組だな。

「理学博士がつくったパン」　　なかなか流行りそうだな

参考　アカポスについた後

・これからは助教、準教授はすべて任期付き
・助教は年収５００万、助教授も７００万、教授になっても
９００万（教授を長くつとめるとようやく１０００万越えます）
・任期付きだと銀行にローンを断られます
・これからは教授も任期付きになる可能性があります
・地方大学はつぶれる可能性があります
・旧帝といえども、北大も大幅にリストラされる可能性があります
・他の旧帝も安泰ではありません。東大もポストが２割減っています。

そのうちパン屋でさえ農学卒で占められ理学部卒は門前払い

Ｑ：好きな研究をできるなら幸せでしょ？
Ａ：好きな研究なんてできません。大部分の院生、ポスドクは教授の
考えた研究を言われるままに押し進めるだけですし、そもそも自分で
テーマを考えるような教育を受ける機会はありません。

これは一番痛いところを突かれた。まさに親方を見て学ぶ徒弟制度。これがいいのか悪いのか
一概には言えないだろうが、「面白くない」ことは事実。面白くない上に、就職の機会まで奪われては
まるであほではないか。

ポスドクの世に地獄があるかぎり アカポスの世へも地獄が続く。
アカポスとポスドクの二つの世界を人の心が結んでいる。
ポスドクは失業しても、ポスドクの恨みや呪い、悲しみは決して消えることは無い。
博士課程に進学するとき、あなたは本当のポスドクの世を知ることができる。
それが あなたの知らない世界

>>10
実際、Y2Hを長いことやってたから。
パン屋手伝ってたら、向いてるってさ、まぁお世辞だろう。
親泣くかもしれん。JBCの別刷り見せた時、喜んでたのを思い出すと辛い。
でもしゃーないわ。

>>14
仮にやりたいことと一致する研究室で博士号をとったとしても、
その後は結局ポスドクを雇う金のあるラボで教授の考えたテーマの
ために必要があるしね。
卒業後は同じ分野の有名なラボに行きたいと思っても
下手をすると情報が漏れるのは嫌だと言われて推薦状を書いて
もらえないｗ

教授からみれば、ポスドクが自分のとこのテーマをやりたいと言ったから雇ったと考えている。
すなわちポスドクはやりたい研究をやっているはずだと。

自分の好きなことをやりたいなんて言ったら、迷惑がられて
クビになる。それがポスドク。

つか、プロジェクト以外のことやったら
資金の不正使用だし。

でも、そんなの普通

>>16
オレまで泣けてきた。

競争率を下げようとして、みんな必死だなｗ

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

競争率下げるのは双方のためになる

つかさ、こんなヤクザみたいな世界に、
見当違いの夢抱いてやってきて、
わざわざ競争の高い世界にきても意味無いだろw

競争に負ける側（マジョリティ）のその後の人生が悲惨すぎるんだよ。
勝った側だってそんなに幸せになれるわけでもない
虚しい競争だよ

競争に負ける側（マジョリティ）のその後の人生が悲惨すぎるんだよ。
勝った側だってそんなに幸せになれるわけでもない

一行目にはほぼ同意。
しかし二行目は本人次第だろ。少なくとも２６は勝ち組でも幸せになれない

そうかな。
賛同する人間多いけど。

>>28 賛同する人間多いけど。
　　　　　　　　　　　　,-―ヾヽヽ/ｖへ／⌒ー
　　　　　　　　　　, ⌒ヽ　ヽ　ヽ　/　／　ノ　⌒ヽ、
　　　　　　　　　/　／ヾ,ゞ　-ゞゞゞゞ､_　　⌒　ノ　ヽ
　　　　　　　 ／　　／　　　　　　　　　 `ヾ　　ー　ミヽ
　　　　　 ,/　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヾ　＼　ヽﾐ
　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　ヽ
　　　　 i　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　＼
　　　　/　　-=ﾆヽ､,,_　,,,,,,;r;==-　　　 　 　 ヾ　　ヾ　ミ　　ヽ
　　　　ｌ　;:　　`ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_　　　　　　i　　　　　彡　ヽ
　　　　i　、　 /;;:;;;:::/　　　 `'''''"""　　　　　 ﾉ　　ゞ　ヾ　　　 ヽ
　　　　 }　:;:　|　　人､,,;:-,.. '＾　　　　　　　　/　　　　　くヾ　　　 ）
　　　　/　　　彡ノノノﾉﾉﾉ（（（（（　　　　 ／　ﾍミ　　　　　　　　/
　　　 /　　/ﾉﾉﾉﾉﾉ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ　　　　　　　_ノ`ｰｰ'"
　　　,i　　　　　　　-ー‐- `ゞ　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　彡彡　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　ヽ
''""￣彡　　　/　　/　　/　　/　　　　　　　　ミ　　　　ﾂ＼
　　　＜　/　　/　　/　　/　　　　　　ヾ　　ヾ　　ノﾉﾉ
　　　　'―彡　　　　　　　　　　　　　　ｒー'"
　　　　　　　ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'"
　　　　　　　　ソウスキー・ボンヌ[Sawskiy Bonne]
　　　　　　　　（1851〜1929　ロシア）

>>29
相当おもしろいAAだが、
すまん、ソースはオレの周りの研究者だ。

>>30

真面目な話、そういうアンケートをとってはどうだろうか。
例えば、旧帝大の学部レベルとか学会レベルで。

公表先はマスコミ（毎日（理系白書）とか読売（漂うポスドク）が良いと思う）とか、NatureかScienceあたり。

いいね。
でも国はいやがるだろうね。
ますます理系離れになる結果必至。

>>27
学者を目指すのはギャンプルと同じ。
10人に一人しか、職に就けない。宝くじも10枚買ったら１枚当たるしね。

でも、職に就けたら幸せかというと、そうでもない。
宝くじも100円が当たっても，余り嬉しくない。もっと大きな当たりを
夢見て買うわけだしね。。

まあ、学者の場合、金と言うよりも、
ホントに面白い研究に専念する事だろうな。

今の日本のシステムじゃ、
銅鉄実験で食いつないでいくしかない。
くだらねー。
やめてーけど、職ねー。

　　 ／￣￣＼
　／　　 ⌒　⌒＼　　俺修士だけど、博士ってどんな気分？ｗｗｗｗｗｗ
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿＿_
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　 　　　／　　 　 　＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　　／─　 　 ─　　＼
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　 　　／ （●）　（●） 　　　＼
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼　 　 　|　 　（__人__）　　　　 　 |　いやあ、それほどでも・・・・
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　（クソッツ、クソッツ、明らかに馬鹿にしている！！）　　
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　カス毒 ｜　 |
　　一流企業会社員

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　俺は博士号を取得した。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

↑まあ、こんな感じだよな。なんつうか、わらかすなよ？ああ？？って感じ。

第壱話　大学院、修了
第弐話　まだ見ぬ就職
第参話　受理されない、CNS
第四話　アメ（リカ）留学した後
第伍話　霊、樹海のむこうに
第六話　決戦、第三回目ポスドク
第七話　文科省の造りしもの
第八話　求職、来日
第九話　任期、心、砕けて
第拾話　ポスドクdieバー
第拾壱話　閉塞したラボの中で
第拾弐話　捏造の価値は
第拾参話　PI、発狂
第拾四話　誰？コネ就職の座
第拾伍話　嘘と沈黙
第拾六話　死に至る病、そして
第拾七話　四度目のポスドク
第拾八話　人生の選択を
第拾九話　ハロワの戰い
第弐拾話　ポスドクのかたち、人のかたち
第弐拾壱話　廃人、誕生
第弐拾弐話　せめて、高学歴者らしく.
第弐拾参話　涙
第弐拾四話　最後の実験
第弐拾伍話　終わる研究
最終話　路傍のダンボールハウスで夢を語った元ポスドク
第25話　あーあ
第26話　年金を僕に

博士号を取ればドクター中松のようになれるぞ！

東大京大出の博士を任期雇用の低賃金奴隷で使い潰す。
こんな美味しいシステム考えた奴は天才だねwwwwwwww

人は金のみにて生きるにあらず。
真理の探求は巨万の富に勝る至上の喜びだ。

>>23
＞競争率を下げようとして、みんな必死だなｗ

16だが、こんなとこに書き込んでも、なんの効果もないことぐらいわかってるよ。
30過ぎて、そこまで世間知らずじゃない。
今になって、人生の選択を誤った気がして、どうしてこんな道を選んだんだろうってね、愚痴りたいだけだよ。
俺自身、ポスドク続けるだけなら、それなりに論文書いて、あと3年はやっていけると思う。
でも、もうボスから与えられてる結論ありきのテーマやら、
この春から紹介された海外2流ラボの銅鉄研究やってるラボなんかで、
この先ピペ土やることになると考えると、急に嫌気が差してきたんだ。
あなたが今ポスドクやってるとは思えないが、これまで恵まれた環境にいたのか、
よほどの自信家なのか、単に鈍感なのか。。。

>>41
一代限りの使い捨てだから。もう誰も進学しない。よって美味しくもなにもない。

しかも、美味しい結果が出たかといえば、みんな焦りに焦って、かえって結果は
微妙なものに。

大量の人的資本を投入して、微妙な研究成果と取り返しのつかないいくつかの
捏造を生み、研究者育成サイクルを完全に破壊しただけ。

自分が製薬会社などを経営していると考えてみよう。どういう人材が欲しいか。（あるいは自宅で
薬品を作ろうとした場合）
�@フットワークが軽く、言われた事を素直にやる人
�A職人的で、特殊な仕事に関しては完璧にこなせる。
�B会社経営、税務、法律、取引、財政に詳しい人物
�C労働者を指揮して纏め上げる、軍曹のような人材
�D販売・宣伝員
�E顧客対応
�Fバイト
会社にはいろいろな仕事がある。決して研究だけじゃない。博士の人でも人当たりがよかったり、リーダシップ能力のある人
ならば、採用してくれるだろう。しかし、特に対人関係に難がある人材は、特にまずい。企業に行きたくない、興味のあることしかしたくない
というようなナマケモノは概して対人関係にも難があるだろう。いわいるキモオタ状態だ。いわば、絞りかすだ。博士が悪いんじゃない。博士に
いくような（残るような）人物は絞りかすであるがゆえに、就職もできない。また、博士でも企業に就職できるような有能または多彩な人物は
言うまでもなくアカデミック界でも出世できる。

【ピペド】
ピペット土方またはピペット奴隷の略語。
ピペット作業が多い分子生物学系の実験に従事する博士研究者を
指すことが多い。特に高度な技能を要しないため理系研究者・技術者
の中では最下層に位置する。不安定な任期付き雇用であるため実質
契約社員やフリーターと見なすことが妥当。高齢化が進むと雇用者側が
敬遠するため失業・ホームレス化するものが多い。
（関連語：負け組）

>>45
何と言うか、一部は合ってると思うけれど、
全部は合ってないな。

博士に行く人物はどうして絞りかすなんだ？

>>45
た　の　し　い　か？　

>>48
楽しいよ

>>45
ほんとにポスドクやったことあんのか？
ラボでは、あんまり人当たりが良いとか関係ない、結果のみ。
それにリーダーはボス一人で十分って雰囲気がある。
むしろリーダーシップなんかを押し殺してボスに従っているようなんだが、ナマケモノと言われるとはキツいな。

【出生数の推移（■一つは20万人）】

■■←団塊269万人　　　　貧乏くじ世代
■■　　　　　　　　　　　　　
■■　　　　　　　バブル世代　　 ↓ 　　松坂世代
■■■　　　　　　　　 ↓　　　 ■■　　　157万人
■■■■　　　　　　　 ■■■■■■　 ↓ 　ゆとり世代
■■■■■　 ■　 ■■■■■■■■■　　 134万人 　 小６
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■↓　　 118万人　　　 106万人
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■↓　　　　　　　 ↓
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
58　　　　50　　　　　　40　　　　 　30　　　　　 　20　　　　　　 10　　　　　　 0
歳　　　　歳　　　　　　歳　　　　 　歳　　　　　 　歳　　　　　　 歳　　　　　　歳

そんなことより、ちょいと聞いてくれよ、>>1よ。スレッドとはあんまり関係ないんだけどさ。
昨日、２chのニュー速＋に行ったんです。ニュー速＋。
そしたらなんかネラーがめちゃくちゃいっぱい書き込んでいるです。
で、よく見たらなんか「奥田氏ね」とか「経団連自民は売国奴」「安倍は終わった」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、WCEや外資献金規制撤廃如きで普段関心のないことに能書きたれてんじゃねーよ、ボケが。WCEだよ、WCE。
なんか「あけおめ」とか書いている香具師がいるし。年明け早々ニュー速＋か。おめでてーな。
「企業献金禁止汁」とか「派遣が車買えるわけねーだろ」とか書いてるの。もう見てらんない。
お前らな、構造改革の中身も知らずに自民支持しておきながら今頃喚くんじゃない。
ニュー速＋ってのはな、構造改革マンセーの書き込みをしているべきなんだよ。
自民を批判する奴を「サヨク氏ね」「工作員乙」と罵っている、
非生産的な書き込みで充満している、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。厨房は、すっこんでろ。
で、やっと、「靖国・郵政につられた正社員・派遣・契約・フリーター・ニート乙ｗ」と書き込んだら
後のレスの奴が、自民擁護の書き込みに対して「チーム施工乙」とか書いてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「チーム施工乙」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。何が、「チーム施工乙」だ。
お前は以前「自己責任」「構造改革進めろ」と書いてたんじゃないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、小泉劇場で思考停止して書いていただけちゃうんかと。
ニュー速＋通の俺から言わせてもらえば今、ニュー速＋通の間での最新流行はやっぱり、
｢B層、愛国ネラーはまた自民に入れるんだからガタガタ言うんじゃない｣、これだね。
「今の日本は帝政ローマ末期社会に類似してね？」、これが通の書き方。
類似ってのは富の一極集中・増税。そん代わり中間層没落・労働力が減少、これ。
で、不法外国人の流入、それに治安悪化。これ最強。
しかしこれが続くと格差の固定化・社会の南米化という、希望格差社会の到来。負け組にはお薦め出来ない。
まあお前らネラーは、また靖国参拝公務員叩きにつられて自民に投票しなさいってこった。

>人は金のみにて生きるにあらず。
>真理の探求は巨万の富に勝る至上の喜びだ。
それは失業の危機感を知らない奴のセリフ

ポスドクよ。自覚せよ！君たちは学者ではない。研究者ではあるかもしれないが、労働者である！
ポスドクよ！君たちはいままでかつて学問に打ち込んだことはあるか？
君たちの今やっている作業は本当に真理を追求するためなのか？
よろしい。真理はただひとつ。君たちの日々出しているデータだ。
その日々出されるネガチィブデータだ！それはまさに真実を示している。なのに君たちは
それを捨てておいて、日々自分たちの空想を実現しようとがんばっている。
目の前の真実を捨てておいて、なにが学問か。
そう、きみたちのやっているのは学問ではない。「ボスの興味のためのお手伝い」にすぎない。
それは教授への「労働」である。学者ではない。労働者だ。であれば、当然、労働者として自覚せよ！対価を支払われる権利がある。
1万人の同胞がいながら、なぜ年収300万の労働者を捨てておく！団結せよ。君たちは労働者だ。
学者は貧乏だ、食えないなどという文句にとらわれてはならない。
君たちはーまだー労働者である。ストライキをせよ。君たちのストライキは研究室に深刻なダメージを
与える。つまりそれは！君たちの労働がいかに大きなものであるかということだ！
300万円などと、労働を馬鹿にしている！君たちは学者ではない。労働者だ！自覚せよ！

ポスドクが団結なんてするわけねー
成功してラボ持ったら一気に経営者だもん

ポスドクの労働に３００万以上払う気がしない
っていうか２００万でも高いよ。なんか社会の役に立ってるか？？

では学問をするのはどうしたらいいか？簡単だ。自分の疑問を素直にみつめろ！それを研究しろ。
できない？どうして？金がないから？ならば金を工面せよ！！できない？あるじゃないか。君たちが
毎日買っている弁当代、ペットボトル代が！それさえも研究に投入しろ！「学者は食えない」とはこういうことだ！
つまり、金を工面する必要が生じる！金が研究ができない制限要因ならば、全力でこれを排除しろ！あなたが
学問をするには、まずこれをしなければならない！

それができないならば、君たちは労働者だ！教授の「学問」のための労働者だ。
労働者には労働者の権利がある。もっとこの価値をわかってほしい。

理事長「大学教員は教育者でしょ。研究は禁止です。」

年度末になってみんな不安なんだよ
来年はまだ研究室にいるのだろうかって
３月で期限切れるやつ多いからな

これからが本当の地獄だ

こういうとき、信じるものがあるものは強いよな
ttp://www.aleph.to/

たくさんのポスドク
たくさんのポスドク
たくさんのポスドク
たくさんのポスドク

いちまんにせんにん

>>61
昔はサリンだったけれどな。
今のお前らなら鳥イソフルか？

ウイルスを１から合成する方法
http://d.hatena.ne.jp/tach/20070118/1169078141

>>63
ｶﾜｵｶｽﾄｰｶよ、寂しくなって隔離スレからでてきたのか？
おまえと不毛な議論をしてるよりこちらのスレッドの方が面白いｗ

でも、あれだな
今のポスドク達が後輩達にやばいからやめとけって教えているのを
教授達がけしからんと怒っている構図がおもしろい

いまどき教授だって勧めないよ。

うちの教授も勧めないし（それでも敢えて行く奴はいるけど）、東大広報では、某教授が博士進学を勧めるのは自殺幇助って明言しているし。

周りの期待があるのに加えて
いまさら、一流企業に就職なんて無理だし
せめてつぶれかけベンチャーの研究職につければまだいいほうで、
フリーターか、名も知れない会社に文系就職じゃあ、親兄弟に合わす顔は無いだろ
まあ正直なところつらいよな

>>68
派遣で一流企業にもぐりこんで、
周囲には一流企業で働いてますと言えば良い。
ウソじゃないもんな。

大学院定員の充足率ウップが必要なんですぅ〜

いや、最近は一流企業でも正社員として少しは取るよ。

一流企業に派遣てテクニシャンでか？
それはそれで面白いけどね

>>70 中国人が入りやすいようにすれば、どんどんやって来ますよ。

>>71
但し、学歴によるよね。会社の方が、入社時は、かなりの学歴重視だと思う。

>>74 最低宮廷じゃないとね。

もう制度として崩壊しているのにどうしようもないよ
今泣いているのはポスドクたちだけど
そのうち研究できなくて教授達も泣くことになるよ
まあ、最後には中国韓国台湾に追い抜かれて衰退するだけ
国を滅ぼすのはいつも役人なんだよ

>>76 遅刻では既に、一部の心ある教授たちが泣いてますが。

>>77

>>59

ポスドクだけ増やしてアカポスを増やさなかったら破綻するのは小学生でもわかるよ

役人にとってはいつものことだよ
利益の出ない箱物つくって大赤字だしても知らん顔

まあ、お金が人に代わっただけ
役人のいつもの失策に巻き込まれて大変だったね
ポスドクも全人口からみれば吹けば飛ぶほどの数しかいない

>>76
> そのうち研究できなくて教授達も泣くことになるよ

もう若手教授も泣いているとおもうよ。
いま笑っていられる奴って、教授でもいるだろうか？

企業は高見の見物のつもりだろうが、
この状況が10年続くと、企業技術者の供給元だった地方大工学部が、ガタガタで
日本企業の技術者の担い手がいなくなり、人材の空洞化が進むだろう。

馬鹿な団塊の世代が植え付けた、学問への嫌悪感は、文化大革命の頃の中国だ。

ではその分の人間は、どの分野に流れ込むのだろう。文型一般ホワイトカラーとよばれる分野だろうか。

文化大革命の頃の中国

う〜む、確かに。捏造とか、科研費の不正使用とかで、社会も大学なんてイラネとかおもっているだろうしな・・。

>>81 ワーキングプアがふえるだけ

残念だけど、日本もここまでの国だったのかな。

（現実社会での議論＠審議会・教授会）
文部官僚：　　競争的環境が着々と整備されつつあります。
団塊教授：　　使い捨て要員が増えて大学も使いやすくなった。
産業界代表： 低賃金でコキ使える研究者・開発者が増えた。

-------------------（現実社会の壁）-----------------------

（ただの愚痴＠２ちゃんねる）
ポスドク：　　教授より業績出してるのに、なんで使い捨て要員なんだ？
博士院生：　なんで女子院生だけパーマネント採用なんだよ？
修士院生：　え・・・、教授って、ラボでは何も教えてくれないの？

>>81
考えてみろよ。

全員が役所の事務員とか民間企業の総務担当・経理担当・庶務担当・営業担当
になったとしよう。

どう考えても、やっていけないだろ？ｗ事務手続きをする人間と、営業だけで、
何ができるんだ？ｗ

団塊教授：　　使い捨て要員が増えて大学も使いやすくなった。

そんなこと思ってねーよ。

>>85
> （現実社会での議論＠審議会・教授会）
> 文部官僚：　　競争的環境が着々と整備されつつあります。

恐ろしいことに、日経新聞は、若手が活躍できる環境が整ったとか、
競争的環境が整備されたとか堂々と記事に書いてプロパガンダしていた。

読売とかの方がまだマシだと思った。正直、日経だけはマジヤバイ。

◎毎日・・理系白書をずいぶん前から連載中。元村由希子タンが頑張ってる。
○読売・・漂うポスドクで注目度急上昇。今後が期待される。

ｘｘｘ日経・・ＢＳＥ発症でつか？？

ｘ産経・・名前から財界よりなので、もとより期待しない
ｘ朝日・・捏造ばかりなので、これももとより期待しない

３月３１日を最後に去る人はどれだけいるのだろう
今年３５を超えてまだポスドクを続ける人は何人いるのだろう
３５を遠くに超えていまだポスドクを続ける人は何人いるのだろう

今年もあの頃と変わらぬ桜が咲く季節がまた、何のためらいもなくやってくる

この春、任期付きアカポスからポスドクに戻る人を知ってる・・・
そのひとは、どのような思い出いるのか・・・

来年の桜は綺麗だろうか。来年もこうして新春を祝えるだろうか。ああ、公園には幼子をつれた親子の姿。
こういう生活もありだったのかな。それにしても、ことしは陽気だ。

桜はただ無垢に咲き誇るのみ

無給研究生で若手（Ｓ）ゲットは可能か？

・・・などと夢想だけはしてみる誰にも相手にされないオーバードクター（３５歳）

親の想いはいつの時代も変わらず、ただただ
「君、死にたもうことなかれ」

死して浮かぶ瀬もあれと、想う気持ちも若き日の
遠く記憶の片隅に、微笑む日こそ願ひかりけり

こ、こんな大学にしやがって、、、だ、団塊教授を殺せ！！！！

標的は教授じゃなくて、無責任役人とそれを陰で操った経済の奴らだろ

まずは手近な教授からじゃないか？

>>88
> 恐ろしいことに、日経新聞は、若手が活躍できる環境が整ったとか、
> 競争的環境が整備されたとか堂々と記事に書いてプロパガンダしていた。

日経は、企業崇拝。総合科学技術会議も企業出身者の意見が通りやすいらしい。
怪しいもんだ。少しは勉強しろ。　　→マスゴミ関係者ども

バブルを演出し、経済を破綻させ、国民の税金を食い物にしたのも日本企業。
学問や科学技術は戦後一貫して、世界の一流だった。
いまの状態が続くと、数年で中国にも抜かれるだろう。

また遣隋使、遣唐使をおくったり、日没するところの天子と敬えばよい。

科学の進歩は速い。独法化後の２−３年は業績が上向くだろうが、
大学は次第に疲弊し、10年で人材が枯渇する。

日本の多くの職場で、いまもなお終身雇用が保障されている中で、研究系だけ
グローバルスタンダードの名の元に、任期付を導入しても上手く行かないだろう。
アメリカでも、テニュアをとれば研究職は定年がない。
アメリカでは大学教授と裁判官だけの特権。

テニュア制度の普及は、ポスドク・任期助手を経験した人が、教授になるまでお預けです。

>>101
グローバルスタンダードといってもアメリカのスタンダードなんだけどねｗ

いまどき教授だって任期付きだけども。

ポスドクやめますか、それとも人間やめますか。

>>103 イギリスは？フランスは？ドイツは？

ガードンとかルドアランとかえらい年寄りになっても現役ややないか

>>104
じゃあピペット土方の一種だな。

ヒント：再任可

任期付教授はピペット土方の親方でつ

だから、再任可＝事実上任期無し、だろ。

>>110
キミもお人よしだね・・・・
事実上、事務のお気に召すまま。
おまけに定年は絶対なくならない。

収入を得るのが遅くなっていく一方で、定年は世間様と一緒。

>>111 ？？。アンカー間違えてる？

アカポスは言うに及ばず、今やポスドクになることすら難しくなっている。
論文が書けそうな（書かしてくれそうな）良質ラボにポスドクで参加するのは困難。
それでも研究界に残りたいと、研究生の身分でラボに在籍するポスドク崩れさえいる。
「一流紙に載せればすぐにポジションが得られる」その思いだけで無給研究生。
PIは労働力が増えて喜ぶだろうけれど。
「研究者とはそういうものだ、ひたすらに研究できる道を求めろ」と言われたらそうかもしれないけど、
漂流しているポスドクやポスドク崩れは一体どうなるんだろう。

＞「一流紙に載せればすぐにポジションが得られる」その思いだけで無給研究生。

そんなこと思っているから、ダメなんだよ。
面白いから研究しているんだろーが

CNS出しても就職浪人している日本人がアメリカにはゴロゴロいます。
コネがないのか、望みが高いのか日本で就活してもうまくいってないようです。
東大京大でて、いい歳なのに本人達は焦っている様子もありません。

権力のない学生である俺様は、

"名刺代わりの論文を発表し、自己アピールのために技術を習得する"

これとかわいい娘以外には目もくれてやらないゼ！！

>>113
> 研究界に残りたいと、研究生の身分でラボに在籍するポスドク崩れさえいる。

ポスドク１万人計画の前は、これがデフォルトだった。Natureにfirstの論文があるのに
４０歳まで研究生を続けた人もいた。また昔に戻っただけ。

> 今やポスドクになることすら難しくなっている。
> 論文が書けそうな良質ラボにポスドクで参加するのは困難。

ポスドク１万人計画失敗とか、ポスドク自身が騒いだから、予算を絞ろうという
話になったのだろう。また昔に逆戻り。残ったのは、定員が増えた博士課程のみ。
人を知っている。

>>113
> 漂流しているポスドクやポスドク崩れは一体どうなるんだろう。

研究を辞めるか、海外に行くかどちらか。

>>117
昔に戻ろうとしているのかも知れないが、戻ってはいない。
昔はご指名があったヒトだけ博士に進んでいた。
つまり、無職の後の保証があったわけだ。
今は何の保証もない。

>>116
かわいいこは、君みたいな無職予備軍は相手にしません。

ポスドク一万人計画と、科研費で研究員雇用が可能になったのどっちが先？
それとも連動していたの？
人件費を科研費から出せるようになったのはそんなに昔ではないと思うけど、これが
現在の悲劇の最大の原因だよね。戦犯が誰か知りたい。

>>119
> 昔はご指名があったヒトだけ博士に進んでいた。
> つまり、無職の後の保証があったわけだ。

保証なんてなかった。40歳まで研究生がゴロゴロしてた。
「博士に行っても、飢え死にした人は知らない。」
みたいなことは言われたなあ。

昔もオーバードクターなんて普通でしたが、何か。

>>122
ええ話や

>>120
> 人件費を科研費から出せるようになったのはそんなに昔ではないと思うけど..

科研費がが有っても人件費に使えず、無給の研究生が予備校でバイトをしながら、
ボスの科研費を使わせて貰って、仕事をしていた時代が合った。
研究生でも業績はいまのポスドクの平均以上だった。学閥が強く、地底だと
職にあぶれて，無職（研究生）で30歳半ばまで過ごすのは普通だった。

ボスの人情として、日本へポスドク制度をとか、科研費から人件費を出してやりたいとか、
要望がでた。時代はバブル。
要望は、馬鹿な文官が絡んで、数値目標が設定され、ポスドク１万人計画に変質した。

いきなり、ポスドクの枠を増えて、オーバードクターは消えたが、それでも、ポスドク枠は埋まらず、
ポスドク不足が慢性化した。そのうちに、バブル崩壊と就職氷河期が到来する。
学者への淡い夢は、博士院生の増加を促した。

>>120
悲劇の最大の原因は、アカポスを諦めきれず、しがみつくポスドク自身。
計画では、産業界に転向するものがもう少し出てくると見なしたのだろう。

昔は大学・学部の新設ラッシュだったから待ってれば椅子がやって来た。
これから椅子は減るばかりだよ・・・

>>124
この世界の歴史何も知らないくせにテキトーなこというな！

>>125
産業界のほうがポスドク門前払いなんだよ　とくに生命科学系ポスドクは酷い目にあってる。

産業界→日本の産業界

>>125
うーむ、しがみつくポスドク自身にも原因があるのだろうけど、私が言いたかったのは
受け皿もないのに科研費から人件費捻出を可能にしたばっかりに、大量にポスドクが浮遊
するようになったのではないかと言うことです。それで、知りたかったのはどういう経緯で
人件費捻出が可能になったのか、そのことと一万人計画の前後関係です。それについては
１２４氏の説明でなんとなくわかってきた。
日本の会社が新卒を中心に取るのは昔からわかっていたことなので、国も当事者も見通しが
甘かったということでしょうが、それにしてもあまりにもひどい。
それで、現在の浮遊ポスドクの下には博士課程進学者がぎっしり詰まっているわけでしょ？
団塊世代が退官しても、人員補充するとは限らない。それどころかそのまま人員削減の憂き目に
あう講座が多いというのに一体国は研究難民をどうするのだろう？　自己責任ですませるの？

少なくとも帝大の博士課程進学者で就職希望の院生の就活は上手くいっているみたいですが。
問題は、すでにポスドクになってしまって、なおかつアカポスに恵まれていない人たちでしょう。
彼らは今のニート、フリーター世代と重なり、また彼らに対する政府の対応はニート・フリーター世代に対する対応と同じようになることが期待されます。

ですから、帝大で博士進学しても、ポスドクにさえならなければ地獄へ行くことはまずありませんよ。

地方国立での博士課程進学は？

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200703210371.html

>>132

激減してまつ。うちは定員の半分ぐらいで、その半分が中国人でつ。

>>131
今後景気がどうなるか分からないのにいいかげんな事言うな！

>>129
科研費から人件費を出せるようにしたことやポスドク一万人は
それまでは博士号とっても予備校でバイトしながらポジションが
あくのを待っていた人間を救うための施策でそれが必ずしも
悪かった訳じゃない。それがなかったらポスドクは今頃もっと
悲惨な生活をしていたはずだｗ
問題はポストの数は減らす一方で大学院の定員を増やしたこと。
そして、想像以上に民間企業に行かずにアカポスにしがみつこう
とする人間がおおかったこと。皮肉なことにポスドク一万人計画などが
どう考えてもそれまではアカポスにつくのが不可能だった層を
延命してしまったｗ

ポスドクは企業で即戦力にならない。人件費抑制に
必死な企業がスキルも資格も無い中年やとわねーよ。
論文　はぁ？

団塊教授より官僚を恨め。
某会議での文部科学省官僚と団塊教授のやりとり

教授「文部科学省も博士号取得者をもっと採用した方がいい。勤務の
必要条件くらいにしてもいいのではないか？」
官僚「我々は博士号など持っていなくても立派に仕事をしている！！」

>>137
何で朝から必死なの？

やあ ようこそ「ピペット土方の世界」へ
この実験は急ぎだから、PIのために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「将来の保障ゼロ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、職を世話しようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの高齢無職になってフリーターで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、大学院重点化してポスドク増やしたんだ。
じゃあ、土日深夜も実験してもらおうか

ポスドク一万人計画で日本発の学術論文の質は向上したの？
数は増えただろうけどさ。

>>139
ポス毒？もう少し自分の人生に必死になったほうが良い。
研究ごっこのモラトリアム人間なんて企業に取っちゃゴミだ。

東大の博士課程でた奴の半分はポスドクをやらない限りは
普通に就職してるけど・・・。
絶対に不幸になるのは
１．ロンダが博士課程に進学した場合（修士までならロンダもOK）
２．痴呆大の博士課程に進学した場合
３．ポスドクになった場合
じゃないか？

任期助手になったはずの知り合いの名前がラボHPから無くなっている。
着任して一年未満なのに捨てられたのか、脱走したのか。。。

>>142
元ポスドク。基礎研究が研究ゴッコと言うお前は、
研究をやったことがあるのか？

>>145
研究なんてやんねーよ。どうせ自己満足のオナニーみたいなもんだろ？
あんたのご立派な研究とやらはなんか日本経済に貢献してるか？

>>141
学術論文の質を何ではかるんだ？
数が増えてりゃ当然引用回数だって増えているだろうし・・・。
さらに引用回数という因子も重視されるとわかってからは
みんな自分で自分の論文を積極的に引用するようになっているからなｗ

>>146
単なる馬鹿かw　相手にして損した。
何も知らないのにこのスレにいるのは何なんだw

>>148
人生読めない馬鹿はお前だろw
悪いな、会社に着くから続きは夜だ。

下記の書込に尽きると思う。
どう考えても、以前なら大学院に入れなかった奴がゴロゴロいる。

>>136
> 科研費から人件費を出せるようにしたことやポスドク一万人は
> それまでは博士号とっても予備校でバイトしながらポジションが
> あくのを待っていた人間を救うための施策でそれが必ずしも
> 悪かった訳じゃない。それがなかったらポスドクは今頃もっと
> 悲惨な生活をしていたはずだｗ
> 問題はポストの数は減らす一方で大学院の定員を増やしたこと。
> そして、想像以上に民間企業に行かずにアカポスにしがみつこう
> とする人間がおおかったこと。皮肉なことにポスドク一万人計画などが
> どう考えてもそれまではアカポスにつくのが不可能だった層を
> 延命してしまったｗ

>>149
何も知らないのに、研究はモラトリアムだとか、
人生を考えろとか、なんなんだ？
とりあえず、マトモな社会人ではないことは確かだw
社会人経験が少ない俺の方がまだマシかもなw

136を書いたやつは多分これから地獄を見る３５前後の層じゃないだろうね
ポスドク一万人計画と大学院の重点化は一体で行われたの羞恥の事実
実はそのまえの大学の教養学部の廃止も同じ思想で行われた施策
普通にニュースみてたらこの世代のやつはみんな知ってるだろ？
よっぽど地方の大学で情報が入ってこない僻地でもない限り知らないわけないだろ？？

優秀なポスドクの皆さんへ

ピペットマン持ってラボからラボへ
必殺ネーチャー請負人
凄腕ポスドク　年俸２０００万

こういう生き方は無理なのか？

>>138
> 官僚「我々は博士号など持っていなくても立派に仕事をしている！！」

専門化が進み、官僚の付け焼き刃の知識では対処しきれなくない。
さらに、国研を独法化させ、切ったから、各省庁の身内の立場で政策を考える専門家が
極端に少なくなった。シンクタンクに、調査依頼しているが、その内実はひどい。
シンクタンクの調査は、専門家に近い素人がやってる。大学教授を集めて、発言させて、
それを纏めて報告書と称する。実際には、担当者自身が教授の発言をくみ取る力もないから、
随分、的が外れたものも多くある。

大学教授もあわよくば予算を獲得しようと、利害目的の発言したり、大風呂敷を広げる
人も結構いる。官僚は権威に弱いから、騙されたり、メクラ版に近いものを
捺す場合もある。

ただし、キャリア官僚＝文系と思うのは早計。一部だが、博士持ちも出てきている。

136ではないけど．．概ね合っていると思うよ。

>>152
> ポスドク一万人計画と大学院の重点化は一体で行われたの羞恥の事実

大学院の重点化時期は大学ごとでバラバラ。
日本にポスドクという身分が現れたのは大学院重点化よりも先。それを見て、
ポスドク１万人計画が出来た。

>>136 >ポスドクは今頃もっと悲惨な生活をしていたはずだ
これは本当。一昔前，苦学して学者を目指した若手と、いまのポスドクは全く違う。

> 実はそのまえの大学の教養学部の廃止も同じ思想で行われた施策

教養学部の廃止との関係を説明してくれ。ここはフォローしてなかった。

>>152
一体で行われたから両方悪い、両方正しいというのはおかしいだろ・・・。

優秀なポスドクの皆さんへ

ピペットマン持ってラボからラボへ
必殺ネーチャー請負人
凄腕ポスドク　年俸２０００万

こういう生き方は無理なのか？

博士課程みんなで進めば怖くない
ポスドク・任期職みんなで進めば怖くない
失業・フリーターみんなで進めば・・・

みんなで進めばそれだけ問題が大きくなるからいいかもねｗ

15, 6年前に基礎に進んだ先輩と雑談していて「アメリカには日本に帰りたくても帰れない
奴が一杯居る」と聞かされた。その時は、聞き流していたけどその当時も今もアカポス就職
は同じくらいに狭き門だったのかな。なんか、ポスドク計画以降、特にここ一、二年の間は
ニュースで取り上げられたりしているから、大事だと感じるだけで就職難の実態は実は昔から
そんなに変わっていないんじゃないのかな。それとも、昔はいまより少しはジョブゲットしや
すかったのかな？

160の「アメリカには、、、」の話は、1990年頃に俺が聞かされたという意味です。

違いは今はCNSの1stあっても帰れないという点かな

マジ？

>>157

・（研究のアイデアは別として）ピペド・ワークスの大半は専門卒に
　ちょっと教え込めば可能。２千万も払う必要ない。

・PI自ら捏れば、もっと楽で安価w

・現在のピペドは「量産型博士」の割合が多し
　

頃せばいいんだよ。
そうすればポストは空く。

俺の知り合いにも一人いる>帰国できないCNS餅

崩れたら、塾でガキの学力を世界最底辺まで落とす運動をしよう。

公教育が完全崩壊してる日本で教育サービスの供給者が崩れであるという
事実を逆手にとって、日本の教育を公教育だけでなく塾産業にいたるまで
全部破壊してしまえばいい。

金さえあれば、子供にいい教育が受けさせられると信じてる馬鹿親
（＝研究者を社会から疎外し迫害する一般社会の主たる構成要員）
にほえ面かかせるにはこれしかない。

法律に違反しない、血を流さない、金が無くてもできる。
これからは教育テロによって日本国を破壊するべき。

どうせ、文科省自身が公教育に関しては熱心にテロってくれてるから、
我々崩れが、私的な教育もテロって破壊してあげるべきだ。

ポスドクとか博士持ちに一つ権限を付加すればあら不思議、クビにはなりません。
その権限とは・・・・自分がクビになるときは誰か一人を道連れに出来る（教授含む）。

PD全部をいっしょくたにするんじゃなくて、
選別が必要なんじゃね？

まあ、沈む時は一緒に沈んでもらわないとね。
自分だけ沈むのは割に合わない。

全員沈めば、アラ不思議、全員負け組ってことで一件落着。

>>165
ポスドクすーさいどで問題は全て解決する

>>167
塾をクビになってホームレス化するだけだろ

これからは教員になっても任期付きで大学からの給料は今の６割くらいになって
競争的資金取ったらその２割を給料にしていいとかいうアメリカ式制度になって
いくはずだよ。大型研究費取れる奴はどんどんリッチになって研究費取れない奴は
夕方からバイト。テニュア制度で成果出せない奴はクビになる。
ああ素晴らしきかな科学技術立国日本

捏造すりゃリッチになれるわけだな。天国じゃん。

余った科研費も、ナントカ還元水って書けば、OK

もうすぐ四月です
古いピペット土方が期限切れで廃棄処分されて
かわりに新鮮なピペット土方が入荷する時期だ

そして、
廃棄処分されたピペドの骸があまりに腐臭を放つものだから、
新しい博士志望者がどんどん減ってきているわけだが・・・

博士（理学）とって任期無しの医学部助手に潜り込んだピペドです。
一息ついたのもつかの間で４月から新規採用と昇任者には任期制が
導入されちゃいます。雑用ばかりで業績でないからここから脱出も出来ない。
年齢も３５超えたからポスドクにも戻れない。
このままでは教授の退官と共に殉死することに・・・誰か助けてー

>>173
> テニュア制度で成果出せない奴はクビになる。

これは間違い。テニュアは終身雇用権。アメリカではテニュアを取ったら、
業績不振でも、予算が取れなくても、学生が来なくても、クビには出来ない。
契約社会だから、一度契約したら反古に出来ないから。。

米国の熾烈な競争は、大学院を出てから、テニュアを取るまでの、ポスドクや
テニュアトラック（テニュアを取るまでの審査期間（通常３−５年））での話。

米国での予算獲得は熾烈。予算の有無で雇用が大きな影響を受けるのは、
ポスドクやラボテク。任期付職が多い米国でも、教授の職は終身雇用。

終身雇用の日本で、教授が任期付になったら、志望者は相当減ると思う。

>>179
違うだろ　
テニュア取れる人間はごくわずかなんだからその他の人間のクビが切りやすくなるということだ

>>180
> テニュア取れる人間はごくわずかなんだからその他の人間のクビが
> 切りやすくなるということだ

テニュア（終身雇用権）とテニュアトラックを混同している。
言葉の使い方だが。。
>>173 >テニュア制度で成果出せない奴はクビになる
は
”テニュアトラック制度の導入”で成果出せない奴はクビになる
ならOK。

↑
テニュアトラックはテニュア制度の一部なんだからお前がおかしい。

日本人の予想の斜め上をいくトンでもっぷりは世界で最凶だから、こんなことになるんだよな。

研究者だけ任期つけて追い込んだら、ローンも組めない、年金も途切れ途切れ、
ドロップアウト後の転職もない、無い無い尽くしで、一生安定しないフリーター稼業
になるのわかってんのに。

アメリカは労働市場やその他の社会保障制度と補完しあって、研究者の社会が
成り立っているんだから、その一部だけを持ってきて日本に移植したら、拒絶反応
起こして死ぬだけってこともわからんのかね。

バイオの研究者とは思えない無知蒙昧ぶりが、土方と呼ばれるゆえんかｗ

まあ、自業自得ってことで、自己責任で人生の帳尻つけてくださいよ。

日本では新卒で会社に就職して、みんな横に並んで定年を迎えて、みんな
で老後も同じ事やって、みんなで死ぬのが、古来からの掟なんだよ。
違うことやる奴は、その時点でアウト。R&Dなんてパクリでいいの。

問題は研究者が高給取れる専門職じゃない点だな
医師や弁護士なら退職金無し国民年金で全く困らない

しょせん、日本猿がクリエィティブとか痛々しいこと言っちゃって、舞い上がってただけだよな。
猿はサルらしく模倣してりゃいいの。中国あたりと熾烈な価格競争してなさい。それがお似合い。

研究者＝無駄飯食いのゴクツブシ
医師・弁護士＝役に立つ有益な人々

役に立たない金にならないゴクツブシに払う金は無いよ。

医師や弁護士に定年ないしな。国民年金は年金かけてる国民全員が対象だからな。

弁護士ももうダメだよ。弁護士の数を大幅に増やしているお陰で、イソ弁にすらなれない弁護士が出てきつつある。ちょうどポスドク１万人計画を見ているようだ。

>>183
ちょうどいま３０代半ばくらいの連中が「任期制を導入しろ！」と
叫んでたんじゃないかな？ｗｗｗ

>>190
自業自得だなｗｗｗ

まさにその通りだな


190 名前：名無しゲノムのクローンさん　投稿日：2007/03/23(金) 22:04:30
>>190
自業自得だなｗｗｗ

>>189
> ちょうどいま３０代半ばくらいの連中が「任期制を導入しろ！」と叫んでた...

その通り。30代半ばの奴らが大学院の頃、声高に叫んでいた。だが、実際に自分が
その立場になったら、泣きを入れるのか？？？筋が通らねーよ。

自演乙でつ

今年博士号をとりましたが、僕が卒研生の頃、博士課程にいた
先輩たちが飲み会で「任期制を導入するべきだ。教員どもが
無能だから」と言ってました。
COEの任期付き助手になった先輩の任期が来年で切れるみたいですｗ

そんな性格では、お前もきっとアカポス取るのはムリだよ。

ピペ土ざまあｗ
いまどきポスドクやってる奴なんて完全に負け組だなｗ

>>182
テニュアは終身雇用権。
テニュア制度は終身雇用制度。
テニュアードポジションは終身雇用職
上記の３つでテニュア制度は成立し、これら導入してもクビになることはない。

テニュア制度がらみでクビになるのは、テニュアトラック（テニュアの審査を
受ける権利付き）での雇用期間だけ。

テニュア制度は、テニュアトラックがなくても成立する。終身雇用の職
（tenured position）だけあれば成立し、この制度は日本流の終身雇用よりも
もっと保守的。定年すらなく、本人が望めば、80歳でも90歳でも、研究職、
教授職を続けることが出来る。

>>197
夢見てるところ恐縮だけど、日本は定年制だから。

テニュアあげます。でも定年があります。

と書いてある。テニュアトラックの公募を見ると苦笑するけどね。

特任教授とかで定年後も居座っている人たちは何？

大学がお金を引っ張ってくるための看板でしょ。

あの人たちは定年がないのかな？？

ゴリ氏が五年でやめるかどうかで他大学もそれに倣うと思われ。

日本の研究費は老人に手厚く分配される→老人いなけりゃどうしようもない。

なんというか、矢印の左側が間違ってる気もするが、それを是正したころには、
おまえらが老人になっていて、おまえらは一生貧乏くじを引くことには変わりない。

まあ、要するに、生まれた年代が悪くてどうあがいても特攻機に搭乗して散華
するしかないってことですよ。

この世代だけに被害を閉じ込めておければ、まだ被害は軽微で済むわけだが、
このまま行くと、研究者の再生産のサイクルを破壊して生態系そのものが破壊
されて草木も生えない不毛の荒野になることが、ほぼ確定し始めたから、ますます
厄介だな。

角を矯めて牛を殺すって奴だね。

ピペット土方は死ぬしかないってことだ

ポスドクに「客員助教授」という肩書きをつけることがありますか？

ポスドクを使い潰したあとの最終処分場には草木も生えません。
それでも今日も新しい燃料が運ばれてくるのです。

新年度になったら新しい博士取得希望者がやってくる
ピペット土方となるためにやってくる

見すぎた夢の代償

でも夢をみたのはなにもポスドクだけじゃない
見たくない現実をみるのは役人も教授も同じになるよ

普通に考えてみれば当たり前のことだけど、いつも役人には難しいみたい

世界的にみても、歴史的にみても、初のケースかも知れない
秦の始皇帝じゃないので焚書坑儒もできないでしょう

終わる世界の儚い願い
終わりはいつも気づけば始まっているもの
人は音も無く壊れ
時は音も無く流れていくもの
振り返ってみれば　とても簡単なことだけど
時を越えて気づくことはとても難しい

頃しちゃえば反撃されなくてすむよ。
仲間が襲撃してくるだろうけど、頃した相手に反撃されることはない。

博士号あげるよ

おいで博士課程　好きさ　サイエンス
君の若さ隠さないで
ピペット使いたくて　研究したくて
誰もみんなうずうずしてる

大人のふりして諦めちゃ
生物の謎など解けないよ
もっとワイルドに　もっと逞しく　生きてごらん

博士号あげるよ
博士号あげるよ
博士課程に進学してくれたら
博士号あげるよ
博士号あげるよ
ときめく胸に　キラキラ光った博士号をあげるよ

http://www.daizex.com/multimedia/lyrics/jap-romantic_ageru_yo.html

いつか教授　きっと勝ち組
人生のジャングル　迷いこんで
スリルしたくて 幸せしたくて
何故かみんな　鬱々してる

思ったとおりに　DATA出なきゃ
ポジションには　届かない
もっとセクシーに　もっと美しく　捏ってごらん

アカデミックポジションあげるよ
アカデミックポジションあげるよ
ホントのDATA　見せてくれたら
アカデミックポジションあげるよ
アカデミックポジションあげるよ
淋しい心　やさしく包んで　ポジションあげるよ

むかしむかし、とある東の豊かな国で、学者さんの卵を大量に育てて生きながら殺す壮大な
見世物がおこなわれました。それを見ながら、その国の人々は笑い転げてm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯしてました。
金の無い負け組乙と罵られながら、学問をする多くの貧しい若者が死んでいきました。

数十年後、その国には学問をする人がいなくなってしまい、技術も学問もないそれそれは貧しい
国になってしまいました。そして、その国の人々は周辺の豊かな学術文化を学ぶために、使節団を
毎年のように派遣しました。

派遣された使節団の人々は、豊かな文化と学術レベルを持つ進んだ国の人々に負け組m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
とされました。

そして、その東の国の繁栄は二度と戻ってこないのでした。

おしまい。

あのさ、最近の話なんだけど
近所に進学か就職か迷っているM1がいるんだよ。
そしたら助教授が一生懸命進学するよう説得しているんだ。
今年でドクターいなくなったからね。

進学したらお金もらえるよ、アルバイトしなくて済むよ。
っていうんだけど、出たあとのことは言わないんだ。
M1の彼は研究者という言葉にこだわっていて
営業の仕事はしたくないから研究者になりたいというんだ。
それで会社経験者でもあるポスドクの俺が話をすることなったんだ。
会社は営業と研究だけじゃない、仕事の種類は沢山ある。
助教授がいうことでなく、言わないことにもっと注意しろって。
仕事を選べる（本当はちょっと違うけど）という贅沢な時期を
みすみす目を瞑ってやり過ごすなと。

分かってくれたらいいんだけどな。

笑えねーよ

年間３万人の自殺者が、

・ありふれた材料だけで気軽に実行可能で
・５０人以上の殺傷能力がある

方法をつかってテロを起こしたら、日本は必ず滅亡する。

社会に恨みを持つ科学者たちは、上記の目的に合致した方法の検討を
合法的な要素技術の研究として繰り返し、社会の中で体系化されていくようにして普及させるだろう。

>>214
>助教授がいうことでなく、言わないことにもっと注意しろって。

あんたの言うとおりだ。
誰かを何かに勧誘する際、勧誘者が言わないことにこそ都合の悪い事実が含まれてる。
俺はその点についてはDに進むときはうぶだった。
その院生がちゃんと眼を覚まして判断してくれるといいね。

ホント安い労働力だ。
「教育＋将来性」と「労働力＋授業料」がまだ等価に近い徒弟制度だったのに
前者が相対的に著しく小さい見事な奴隷制度に変わったね。

◆教授が語る博士課程のピペット土方奴隷制度◆

「教育＋将来性」
教育＝ピペット土方やるのに教育受ける必要なんてないだろ。自分でプロトコル考えろ。
将来性＝卒後の面倒は見ないよ。どこでも好きなところに逝ってね。樹海も選択肢から外さないようにね。

「労働力＋授業料」
労働力＝一日13時間は実験しろよ。ネット13時間なんて許さないぜ。土日祭日？偉そうなこというな。
授業料＝こんな安い授業料で好きなだけ実験させてやってるんだから感謝しろよ。実験大好きなんだろ？

近大レベルですら機械工の300人のとこに求人が3000来るからな
当然少数ながらも大手含む

バイオ系博士修了者では灯台鏡台の学部上がりでもひどいものなのにｗｗｗ

そーすきぼん

20年前、バイオ系の博士課程は、関東地区だと、
東大（30名）、筑波大（10名）、お茶の水女子大（10名）と医学部、上智大（10名）に
しかなかった。東工大、千葉大、埼玉大などはバイオの博士課程はなかった。

倍率は高く３倍近く、入学後も博士取得が難しく、最終的には、院試を受けた人の
1/5ぐらいしか博士を取得できなかった。博士取得後、数年、無給で研究生をしつつ
ポストが空くのを待つのは普通だった。

20年前と、現在で、アカポスの数は同じ。（むしろ減ってるかも）

かつて、院試に落ちた者などから、
「試験では力は測れない。アメリカの様に入学させてから、研究の力で選抜したらいい」
と言う意見が出ていた。大学院の定員が徐々に増え、ポスドク制度も出来て、選抜が20代から
30代へ移行した。しかし，それが悲劇の元だった。
20代なら潰しが効くが、30代だと潰しが効かない．

生物系で実際に自殺した人っているの？
会社に入った人なら何人も知っているけど、自殺者なんて噂でも聞いたことがないよ。

自殺は聞かないね。殺人ならかなり前に理研のゲノムプロジェクトであったけど。

俺は２人知ってる。
これから増えるだろうな。

２ちゃんの書き込みだったけど、アメリカポスドクが日本の出身ラボの助手に応募
して落選。失意で自殺と言うのを読んだことがあるなあ。
理研の事件は週刊誌で読んだよ。もう十年くらい前かな？

>>226　出身ラボの助手に応募して落選

見捨てられたと思いつめたんだろうな・・・

俺もそうだけど、2ちゃんで遊んでいる人間はまず自殺しないだろうね。

最近ピペドとか悲惨な書き込み多いけど海外はまだ余裕あるよ。
給料安くても住居や生活費も安いから日本にいるよりずっと快適生活。
少子化で破綻確実な日本の年金よりアメリカの年金のほうが信頼できる。
海外移住も悪くない選択だよ。

アメリカでやって行ける実力（グラント維持）があればアメリカ永住しても大丈夫だけど、俺は自分がそうでない
ことがよくわかったので、日本に帰ります。

年齢重視の日本は超悲惨だよ
アメでグリーンカード取るまで粘ればよかったのに

いや、もう日本の職もきめたので。。。

すげえ！勝ち組ピペット土方さんだ！

神様へのお願い
232の飛行機が落ちますように
今ポストについてる奴らが早死にして
ポストがあきますように

いや、船舶で世界一周して帰るので。。。

>今ポストについてる奴らが早死にして
そのポストがなくなるだけで人員補充はないよw

神様
235が甲板で足滑らせて海の藻屑になりますように
トリインフルがパンデミック化して安定アカポスの連中だけ死に絶えて
その後でワクチンで誰も死ななくなりますように

自殺なら皮腹研があるじゃない

ああ神様
ほかのピペドなんてどうでも良いです
私にだけ安定アカポスを与えてください
安定アカポスに付いたらピペドを使い潰す予定です

無間地獄だな・・・

これでも読んで清らかな心を取り戻せ
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/92_14545.html

ポスドクの遺書
僕の将来に対する唯ぼんやりとした不安

大変具体的な不安ですが。

不安か。死ぬ前にちょっとだけ捏造して論文にしてみたら？
結構うまく行くかもよ。

任期切れで次決まってないポスドク
年限内に学位を取れない院生

どちらも自己責任です。

次期ＣＯＥが６月でしょ。４月・５月は無職決定。

COE継続したりすると高齢ピペドが増えるだけなんじゃ・・・

ガチ公募で助教授に採用されるまで、全員無給ってのはどう？

何の意味があるんだ？

なかよしグループ人事ができなくなるでしょ。
助手や助教という研究者の入り口のポストが、コネ人事の温床になってる。

あほらしい

意味ねーw

院生に暮らせるだけの給料払え！
ポスドクは終身雇用にしろ！！

とにかく今後五年は博士課程受け入れを９割減くらいに減らさないと駄目だね

バイトでピペット操作してます。 
いい仕事じゃないですか。 
空調万全だし。 
クリーンな環境でかなり満足です。 

高齢女ピペドに朗報！！農家で中だしされて孕んでそのまま嫁いじゃえ！
ニュー速プラスで祭り中

★農業体験実習生　怒りの“告白”

・「私は農業を体験しに来ただけで、お嫁さんに来たわけじゃない」―農業体験実習生募集の
　広告を見て大阪から北海道までやって来た女性が、受け入れ先から屈辱的な仕打ちを受け、
　心に深い傷を負ったまま帰って行った。「農業体験実習」と「農村花嫁」とでは明らかに中身が
　違うはず。誤解を生じさせる表現で都会の女性を集め、なかば強引に嫁入りを迫るやり方は、
　人権を踏みにじる、心の詐欺ではないか。
　（中略。概要は後述。）
　花嫁不足に悩む農村にはどうやら「来てしまえば、こっちのもの」という考え方があるようで、
　一歩間違えばそうなっていたかもしれない。現実に「できちゃった結婚」のケースも多いと聞く。（抜粋）
　http://www.h-keizai.com/article-2007-02/p078-kokuhaku.html

※簡単なまとめ
・大阪在住の女性（４０）が、北海道の役場で募集されている農業体験実習に応募する。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・女性の両親は諌めるが、「将来役立つことが見つかるかもしれない」と女性は旅立つ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・受け入れ先は男所帯。「実習生＝花嫁候補だ」との認識のもと、その家でセクハラを受ける。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・別の受け入れ先でも男性にセクハラされ、奥さんに「あんたが来たのが悪い」と逆恨みされる。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・さらに独身男性を無理矢理紹介され、結婚を断ると「出て行け」と夜に追い出される。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・役場に苦情を言うと「体験実習とはそんなもの。想像力が薄いあなたの方が悪い」と逆に責められる。

＜呼吸器から＞
フェノール
クロロフォルム
ホルムアルデヒド
メルカプトエタノール

＜皮膚から＞
エチジウムブロマイド
ＵＶ（ゲル切り出し時など）
ＲＩ（高感度アッセイなど）
各種抗生物質

＜感染性＞
E. coli（組み換え体含む）
血液サンプル
病理組織サンプル
各種ワクチン

　　　 ○ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○>
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　
　 ／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

☆をダブルクリックするとかめはめ波がでるよ

//014.gamushara.net/imgview.php?board=train&file=1_3.jpg

ちゃんとはってよ
ttp://014.gamushara.net/imgview.php?board=train&file=1_3.jpg

博士出たのに薄給ピペット土方
学歴の無駄遣い

年収３００万もあって何が薄給だ！ふざけるな！

>>262
アフォかｗ在日や部落なら生まれた時点で生活保護の年収２５０万が保証されてる
国で、博士まで行って３００万かよｗ一生パチンコ打って遊んでいても２５０万もらえるぞｗ

年収３００万って高校でてまじめに働いた奴が３０代でようやく到達する額だぞ。
大学や大学院で遊んでた人間がいきなりもらうべき収入じゃない。

博士まで出たら、笑われない程度のテロができるだろう。
そこが単なるニートやフリーターとは違う。

文科省は技術力を持ったテロ予備軍を、大量養成したかったのだろう。
博士もちを格差社会の負け組に配置したのは、彼らが怒ってくれないとテロリストにならないから。

世界初の核兵器テロが日本で起きる日も遠くない。

あぁ、もうすべてを終わりにしてしまいたい
所詮黄色い旧世界猿には科学なんて無理だったんだ
ヒトの真似をしても猿真似でしかないんだよ

テロとかなんとかうるさいよ
どうせ出来ないくせにほえてるんじゃないよ
所詮負け犬の遠吠え
テロを起こすくらい度胸があったらとっくにアカポス取れてるよ

んんか生きていることに疲れたな
なんで子供の頃大人たちは夢をみろって言ってたんだろ
夢なんかどこにもないじゃん
あるのは醜く醜悪な欲望だけ　きもちわるい

>>265
身の回りの万年ポスドクの顔を思い浮かべて、バイオテロを起こせる
だけの知能と技術があるかを考えてみよう！
炭疽菌を培養できるのに万年ポスドク、やばいウイルスを増殖して
精製できるのに万年ポスドクなんていないはずだ。
万年ポスドクにできるのはせいぜい大腸菌や酵母の培養。

おいおい、培地の組成をかえるだけだぞ。

そんで自分が第一で唯一の感染犠牲者になって終わりwww

そのタンソ菌をどこから手に入れるのかね！それだけのコネがあるのかね。

>>270
おれも頭の中では炭疽菌の培養も殺人ウイルス作成もできるｗ

別に難しいことを考える必要はないだろ・・・

ロープが一本あれば自分の前から全ての世界を消すことが出来るよ！

博士課程進むとピペット土方にもれなくなれます

国はピペドがここまで企業社会で相手にされないとは思ってなかったらしい

>>275
そんなエゴイストだから社会から追い出されるんだよ。
世界中の全員にロープをかけるぐらいの意気込みがないと、
社会ではやっていけないぞ。

今ネクタイ３本でロープつくったところ

ネクタイなんて学会のときくらいしか締めなかったなあ・・・
ピペドにならなかったら毎日締めてたんだろうか

これ読んでる学生絶対にピペドなんかになるんじゃないぞ

ロープなんか要らないよ。いますぐ屋上から、飛び立つ君に乾杯。

近くにビルなんてない
ラボまで行く気力も無い

２ちゃんに癒しを求めるのもむなしくなった
みんなありがとう

どういたしまして。安らかに眠ってください。

どういたしまして

V=g*sqrt(2L/g)

(1F) L=3[m]のとき、V=9.81*sqrt(2*3/9.81)=7.67[m/s]=27.6[km/h] <-ひょっとすると怪我するよ
(2F) L=6[m]のとき、V=9.81*sqrt(2*6/9.81)=10.8[m/s]=39.1[km/h] <-軽症
(3F) L=9[m]のとき、V=9.81*sqrt(2*9/9.81)=13.3[m/s]=47.8[km/h] <-重軽傷
(4F) L=12[m]のとき、V=9.81*sqrt(2*12/9.81)=15.3[m/s]=55.2[km/h] <-重症・死亡
(5F) L=15[m]のとき、V=9.81*sqrt(2*15/9.81)=17.2[m/s]=61.8[km/h] <-重症・死亡
・・・・
(10F) L=30[m]のとき、V=9.81*sqrt(2*30/9.81)=24.3[m/s]=87.3[km/h] <-死亡

これ以上の高さでは空気抵抗が無視できなくなる
この速度領域では、速度の二乗に比例した空気抵抗を受けると考えられるので、
V=g*sqrt(2L/g)-C*(V/2)^2で近似すると、(C/4)*V^2+V-g*sqrt(2L/g)=0
よって、V=(2+2*sqrt(C^2/16+C*(g*sqrt(2L/g))))/C
C（抵抗係数）=0.5とすると

(10F) L=30[m]のとき、V=(2+2*sqrt(0.25/16+0.5*(9.81*sqrt(2*30/9.81))))/0.5=17.9[m/s]=64.6[km/h] <-重症・死亡
(20F) L=60[m]のとき、V=(2+2*sqrt(0.25/16+0.5*(9.81*sqrt(2*60/9.81))))/0.5=20.6[m/s]=74.1[km/h] <-死亡
・・・
(100F) L=300[m]のとき、V=(2+2*sqrt(0.25/16+0.5*(9.81*sqrt(2*300/9.81))))/0.5=28.8[m/s]=103.6[km/h] <-死亡

一人いなくなって少しは競争楽になったのかなあ？

飛び降りなんて、世界最高のビルからやっても終末速度は100km/h前後。
しかも抵抗係数は、空中姿勢や服装によって全く異なる。
周囲の風向き（とくに鉛直方向の風向き）にも影響される。
失敗したらかなり苦しむはずだ。

首吊りが一番楽
睡眠薬飲んで屋外で寝るのも楽

野外で寝ると凍死するような大学に居るのか・・・

　それは、網走刑務所大学・・・・・・・・

睡眠薬飲んで屋外で寝れば九州でも凍死できるよ
体温調節中枢がいかれればいいだけだもん
気温が３７度あるなんてめったに無いだろ

もうこのスレ廃棄しようぜ。暗くなるだけだ。

ＩＰＢシゲタ動物薬品工業（インドネシア）　大野市七板の紡績工場跡に鶏
用インフルエンザワクチンの製造工場「日本福井工場」を建設、２００６年
夏に稼働。地元から６０−８０人を雇用
　　掲載紙 日刊県民福井　　掲載日付 2006年3月11日
http://www.fisc.jp/newspaper/archive/0603/1108.html

シゲタ動物薬品工業（富山県小矢部市）　大野市七坂の旧紡績工場で生ごみ
などの廃棄物を処理する機械の製造組立工場を２００７年４月下旬ごろ稼動。
地元優先で約７０人を雇用
　　掲載紙 日刊県民福井　　掲載日付 2007年3月2日
http://www.fisc.jp/newspaper/archive/0703/0215.html

2007年02月21日（北日本新聞（富山県））
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20070221/3190.html
　シゲタ動物薬品工業（小矢部市小森谷、西尾義行社長）は二十日、双日ジ
ーエムシー（東京・港区）、中部大、金沢大などと、産学共同で新種のバク
テリアを使った廃棄物処理機を開発したと発表した。
　処理機は食品廃棄物、家畜排せつ物、下水汚泥に対応。約五十種類のバク
テリアを付着させた木材チップを母材として機内に投入し、廃棄物を加えて
中高温でかくはんする。
　二十四時間以内に廃棄物を分解し、消滅させることができる。
　シゲタ動物薬品工業のスタッフと中部大の伊藤康彦教授、金沢大の廣瀬幸
雄特任教授らによるプロジェクトチームが、五種類の新種バクテリアと処理
機を開発。悪臭の元となるアンモニアや温室効果を持つメタンの発生を抑制
できるという。
　一日の処理能力が三十リットルから四千リットルまでの全七仕様を用意し、
同社工場で製造する。双日ジーエムシーが総販売元となり、平成十九年度は
約四百台の販売を目標にしている。

>>279
おーい　まだ生きてるか？根拠はないが死なない方が良い事あるかもしれないぞ。
死なない方が良いんじゃないか。なんとなく。かまってちゃんならヌー速かVIPにいけば楽しいぞ。
もうじき春だし女の子達が薄着で歩き出すぞー。みないと損するぞ。

>>294
おまい、いいやつだな。

無責任に性の世界に引き戻すこともあるまいて

いやいや、そういう、ちょっとした、和み、とか、萌え、は大事だぞ。

でもな、思うのだが、職に溢れたポスドクが大量に自死すれば世間が現状に気づく...
なんてな。
結局何も変わらないかもしれないが。

>>298
何も変わらないどころか、世間は狂喜乱舞しますよ。ゴクツブシが減れば、
そのぶん、年金や福祉や土建事業に財源が逝きますからね。今さえ潤えば
いいってのがこの国の基本ですから。

責任を取りたくない文科省の官僚も、ほっと一安心。やっと死んでくれたかｗみたいな。

独り自死するんじゃなくて、publish or perishを推進する奴らにも死んでもらわないと

【ピペドの一生】

２０代後半：
夢がある・やりたい事を探しているなどといいつつ社会人に比べると たいした苦労もなく自由を謳歌した気ままな生活を送る。
一生ポスドクでもいいやなどと豪語する。

３０代前半：
まともに就職した同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。自分の生活レベルが低いことをリアルに感じ出す。
しかし改心していざ職に就こうにも年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
身分に差がつき、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

３０代後半：
社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが自分の年収は20代の頃と変わらない。
それどころか、体力は衰える一方なのに仕事は任期付きで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。
いまだ職歴なし。普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

４０代以降：
若いピペドの方が使えるのでラボを首になる。新しい雇用先を探すも物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢ピペドは嫌がられ、
勤め先も見つからない。当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。いつしか一線を超えてしまい、
雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
６０代以降：
同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。
一方、自分は長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので病院にも行けない。
もちろんまともな額の年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末：
親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

博士課程は結婚も子供も家もいらないと覚悟したものだけが来るべき。
まあその前にしたくてもできないけどね。

あと一週間で年度末だね。
もうすぐ任期切れになるピペット土方ってどんな気持ち？
人生に悔いなし？

そこでハケンピペドに登録ですよ。

こんどM1ですが、B3のときよりこの板を覗いてきまして、決心がつきました。ピペットを持つ手を
ペンに持ち替えて、白衣をスーツに替えて、クッキングタイマーをネクタイに替えて、就職活動に
いそしみたいと思います。

ぬけぬけと就職活動するやつを卒業させるほど甘くは無いんだよ

>>273 ポリオウイルスは完全人工合成できるけども。

せっかく同じラボにきたんだ
就職活動なんてお茶を濁さずに一緒に地獄を見ようよ
セミナー一ヶ月休んだら当然出席日数不足で留年だよね

いままでできなかったことが、できるようになったり
いままでしらなかったことが、あきらかになったり

するから人類は進歩しているんであって、

絵に描いた餅の形や構図を変えてみたところで、
何も進歩していないのに気づけないのかねぇ？

確実なことは、現在文明の残り時間はあと１００年程度だと言うことだ。

気づいたところでどうしようもない

とてつもなく古い時代に完成したシステムを
ことさら新しく見つけたかのように再発見してみせるのが
分子生物学者。

発生叩き厨、理学部叩き厨、に引き続き分子生物学叩き厨まで発生か！ｗ

ついに春だねぇ厨が来たよw

考古学フリークのインパクトファクターがいくら高くとも、
私は医学と工学の創造性を支持するよ。

そんなことより、早く実験しろ！　ｂｙ　狂獣

>>315 どうぞ支持してくださいな。

>>305
洗脳されなくて良かったね。
修士なんて適当にやっても取れるから就活がんばれ。

まさに洗脳だよな
就職すればドロップアウトCNSにIF至上主義
一般社会じゃ全く意味がないピペド脳のできあがり

洗脳されている事に気が付くのは、
３５に近づいてからだから恐い。

若いってほんとに恐い。
若さは判断を誤らせる。

ピペット土方脳の呪縛が解けるのは家族を持ったり、三十なかばを過ぎて、
同世代のピペット土方の間でで勝ち負けがはっきりしてきた時だな。
若ければ転身は比較的可能だが、三十後半じゃどうしようもないんだろうな。

あー、転職できてよかったよ俺。
やっぱすげえひでえ現状だな。

転職したいが潰れかけベンチャーしか相手にしてくれないんですけど。
これでも任期付き教員なんですが。

>>322
生きてたのかあんたｗ

ＮＴ−４遺伝子こわいなｗｗｗ

30半ば過ぎてポスドクは完全に負け組みだろ

>>322
どの業界に転職ですか？

街金です。

実験医学４月号の「博士課程取得者のキャリアパス」は絶対読もう！
特に博士後の進路の項と給与に関するコラムは必見！！

このままじゃ「生きジゴク」になっちゃうよ

次スレではテンプレに↓入れようよ。

創作童話「博士が100にんいるむら」
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

>>329
内容要約きぼんぬ

>>332
ポスドクになるとそこで人生終了

>>333 ポスドクになるとそこで人生終了

こらこらウソはいけないよw
正しい要約：
１博士に進んでアカデミックポストに就ける率はごくわずか。

２大学教員就職者の統計には特任助手（実質ポスドク）も含んでいる。

３博士取得後の進路で死亡・行方不明者がやたらに多い。

４博士が中学高校の先生になればスーパー教師になれるかも？

５厳しい競争に勝ってアカポスについても国立大学教員の給与水準は民間・官庁と
比べてダントツに低い。このままでは優秀な人材は大学に残らなくなる。

６ポスドクには給与格差がある。理研基礎特権は月５０万近いが競争的研究資金から
給与もらってるポスドクの給与は酷い事になってる。

333と334は大差無いように感じるのはオレだけ？

>理研基礎特権は月５０万近い

ボーナスなしなので年間５００万ぐらいだっけ？

＞競争的研究資金から給与もらってるポスドクの給与は酷い事になってる。

具体的には？

>>337
ポスドク（PDのグラントから支出）月額40万円程度（社保、年金付）
テクニシャン　　　　　　　　　　月額25万円程度（社保、年金付）

で雇ってる。テクの求人に、テクの給料で良いからポスドクさせてと、
もの凄く多く応募が来た。
テクが欲しいから断ったが、もしポスドク雇ったら、給料が低い部類になる。
応募者に聞いたら、「今は月額13万です」って人もいた。

>>329
実験医学の表１からの抜粋、2005年の博士修了者の統計
博士修了者　　　　　　　　　15286
進学者　　　　　　　　　　　　111
就職者　　　　　　　　　 　　8746
臨床研修医　　　　　　　　　　 43
専修学校，外国の学校入学者　　270
一時的な仕事(アルバイト？)　　753

上記以外の者(無職のこと？）　3950

死亡・不詳の者　　　　　　　 1436

博士取得者の１割の1436名が「死亡・不詳」で、約25%の3950名が「無職」って
凄いよ。「死亡不詳」と「無職」の合計で博士取得者の1/3以上だもの。
そして、就職者も、殆どが任期付。
会社員と同等のささやかな幸せも得られない奴が、７割以上と、データも示してる。

>>336

新技団のポスドクは年収８００万

>>333と>>334との間に有意差ナシ！！

これからは、やはり博士課程に進むヤツは限定しなきゃならん。

何！！ポスドクってそんなに高給取りなんだ！
それで安定職欲しいなんてふざけた奴らだ。
絶対にポスドクには同情しない事にした。

>>340
新技団って、いつの話をしてるんだ。そんな職は、今はない。
ボケ老人？＞340

>>340
新技団（新技術事業団）は、現・科学技術振興機構に平成８年（10年前）に
改組された。新技団は大赤字だったらしい。
新技団の事業は10年前に、全て見直しされ、今はない。

池沼ですか？　＞　340

人は金のみにて生きるにあらず
真理の探究は何物にも代え難い至上の喜びだ

雇用が不安定だ収入が低いと嘆くよりも
研究を志した日の熱意を思い出そうよ
世の中ポスドクより不遇な人はいっぱいいる
屋根の下で寝てご飯が食べられる幸せを
感じていれば前向きに生きられるはずだよ
PIの為に一生懸命働いて成果が出ればきっと道が開ける
そう信じて頑張ろうね

>>346
奴隷願望者の釣り乙

2000年までに博士修了した奴は勝ち組。それ以降とチャンスとポストに差が有り過ぎﾜﾛﾀw。

>>339
これ、貴重なデータだ。
次スレでも貼付けてくれ

読まずに書いたけど、やはりそういう内容だったのかｗ
>>339のデータは悲惨だな。

>>348
今一番苦しいのは３０半ば過ぎのピペド連中
それより若い連中はいくらでも逃げ道がある

34歳はどうですか？

>>339
１００人の博士村より悲惨じゃないか

くそ〜、辞めたいけど職がない。
もう銅鉄実験で首つなぐ事ばかり考えるのやだ。
こんな研究なら早く辞めてしまいたい。
任期教員までやって潰れかけベンチャーじゃなあ。

なんだよ、１００人の博士村ってほとんど事実じゃん。
さんざんネタだと言ってた奴、死寝。

暗い情報に流されてはいけない
自分の信じた道を疑うものは決して報われない
日々の仕事に邁進していれば必ず道が開けるものだ
暗い情報に惑わされて手が止まってしまえばお終いだ
PIを信じてアカポスゲット目指してひたすら頑張ろうよ！

ネタ乙＞ PIを信じて

生物系のみ見れば悲惨さが上昇するに決まってる。
100人の博士村って文系工学系全部含めた話だろ？

人は金のみにて生きるにあらず
真理の探究は何物にも代え難い至上の喜びだ

これから博士を卒業するヤツはポスドクなんぞになってはいけない。
一度ポスドクすると、就職が急に難しくなる。
潰れかけベンチャーはいつでも大丈夫だがね。

任期教員もポスドクと同じだぞ。

>>359
真理の探究をジックリできる環境がどこにあるんだよw
実際は銅鉄実験でショボイ論文書いて首をつなぐ人間が９５％

>>357
PIを疑う人間は決して成功しない。
自分で選んだ指導者を疑ってどうする？
PIはその実力と可能性を上位の研究者に認められて独立したわけで
ポスドクなんかには理解できないカリスマをもっているんだ。
いつの世も意志薄弱な負け犬はネガティブな情報に踊らされて消えていく。
アカデミックに残れるのはPIを信じてひたすら働く者のみだ。

>>362
お前がショボイ人間だと言う事はわかった
真剣に真理の探究目指す人たちの邪魔になるからサッサと消えてくれ

>>360 潰れかけベンチャーはいつでも大丈夫

お前が成長させて大企業に育てれば良いんだよ
うまく行けば一気に億万長者だ

実際ポスドクのみんなは飯食えてるだろ。
必要以上に暗い情報流して被虐心に浸るのは止めようよ。
自分がマゾなのはともかく、これから大学院に進む
若者の希望を壊しちゃダメだぞ！！

そうだよ　実際にはみんな企業に行った奴より優雅な生活してるだろ？

学振月37万で毎日ウハウハです

俺は修士で企業行った奴より実際には優雅な生活してるよ
ニートだから時間たっぷりあって幸せ

実験医学の情報の出展は下記（平成17年）
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/004/xls/hi0044.xls
下記に、最新（平成18年）の分野別のデータが出ている
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/06121219/004/hi0086.xls

平成18年のデータでは、理学部生物は、死亡不詳の割合は、実験医学の統計より
少ないが、無職の割合は同様。

>>339
このデータの、進学者と、専修学校、外国の学校入学者って何だ？
博士号取得して専門性を高めても、まだ勉強足りんか？

無職にポスドク一部含まれてんじゃね

梅沢由香里でさえ教授になれるのに‥

文科省は博士の悲惨さ煽って脱落者を誘導する戦略だよ！
ここで諦めたら今までの苦労が水の泡になる。
何が何でもポスドクで頑張ってあと５年くらい乗り切れば
アカポスに付けるんだ。暗い情報に振り回されちゃダメ。

工作員が湧いてきたな。
時間帯からすると同一人物のようだ。
>>363
お前の言うPIは中央の一部の実力が認められた人間の事だろ。
多くのポストはそれ以外の事で動いているんだよ。

>>374
お前の目的は？
たんに労働力が欲しいのはミエミエだぞ。
そうじゃないならば、自分で明るい情報を流せば良い。

>>370より、俺が勝手に出した
分野別悲惨度（死亡・不詳の者／博士修了者）％

国立　　　7%
公立　　　7%
私立　　　18%

人文科学　20%
社会科学　18%
理学　　　8%
工学　　　11%
農学　　　5%
保健　　　3%
家政　　　5%
教育　　　16%
芸術　　　41%
その他　　11%

こうやってみると、やはり文系博士は死んどるな。私大卒は結構死んどる。
芸術なんて、死に行くようなものか？
やっぱり、医師を含む保健分野は比較的安全だ。

>>367
おまえ、スレを読むとかしたらどうだ？
優雅なのはフレックスなことぐらいだ。

基本的に政府（文科省）の計画の逆をやるべき
彼らのポスドク１万人計画に踊らされて失敗したなら
今度はポスドク撲滅作戦には絶対のっちゃダメだ

ポスドク１万人の時はサッサと就職した奴が勝ったが
今回はポスドクにしがみついてる奴が勝つんだ。

まもなく団塊の大量退職で教授・助教授ポストがガラガラ
になるんだぞ。新卒者をいきなり助教授にするわけには
いかないんだからポスドク層から採用するしかない。

ここで耐えないと今までの苦労が水の泡。
耐えれば夢のアカポスゲットだ。

>>379
それって、典型的な詐欺だろ。
もう少しで値が上がります、もう少しで値が上がります。
いまはぐっとこらえて投資を・・・

だよな　最後に勝つのはポスドクなんだよ

人生損切りが大切

↑
最後の希望に燃えてるとこ悪いんだけど、
大分前に同じ議論があって、誰かが計算してたよ。
そしたら意外と席は空かなかったよ。
団塊の世代が意外にも少なかった。
それと、今後は凄い勢いでポストが削減されるから、
退職と同時にポストが消滅するようにできているらしい。
つまり、現状とさほど違わないらしい。

>>379
禿堂
国公立大学っていうのは地域のシンボルだから絶対につぶれない。
待ってりゃ団塊は確実に定年で消える。
この勝負ポスドクで粘った奴が勝つ。

まあ、これだけ情報があるのに
博士課程に来る奴はかってに来るといいだろ。
若いときは誰しも「自分は違う」と思ってるから世話無いよ。

東大京大卒なら35になる前なら新卒と同等の待遇で就職できるかな。
それ以外の奴は。。。。

つーか企業と違ってダンカイはそのまま定年で業界から居なくならない。既に私大のポストを侵食している。

団塊の世代が人口の１／３くらいいると思ってるのかよw

>>383
ライバル減らそうとムダな努力に必死だなw
俺はゼッテーにアカポスあきらめねーよ。
PIも俺だけは守るって言ってくれてるしな。
お気楽ポスドクをあと５年も続けりゃ痴呆のまったり助教授様だぜw

>>388
おいおい。
なんだよ、そのうさん臭いカキコ。
釣りかネタなのバレバレじゃんw

なんだかんだいってみんな粘るだろ？
あきらめてインチキベンチャーに行ったり中小いって自分より
学歴低い若造にアゴで使われるなんて耐えられないだろ？
世の中粘り勝ちっていうのが一番成功しやすい戦術だよ。

388は博士進学反対組だろ。
アンチ反対組を装って、
スレを盛り上げようとしている。

成功するには損切りが必須

>>390
それは粘っているのではなくて、
仕方なく残っていると言うのでは？

それと、団塊の世代の話は本当に期待できないんだよ。
だとすると粘り勝になるのも全体のうち極わずか。

>>392
自分を損切りしてどうするｗ
勝負ってのはヤバイ局面で踏ん張った奴が勝つんだよw

>>394
危険な発想だな。
CNS１報くらいはもってるのか？

逃げたい奴は逃げろ。俺は残る。　
逃げた奴はきっと後で後悔するね
「俺の青春は何だったんだ」
「ああもう少しだけ粘ってれば良かった」
とね

かろうじて生き残って、後悔に値する程良い事あるのか？

忘年会の酔った勢いで書いてるだろ、おまえ。

忘年会＞お別れ会

とにかく医師免持ちか東大京大卒以外はもう来るなw

>>395
アホだなw
CNS一報持ってるような小賢しい奴は真っ先に逃げて損するんだよ。
そんで団塊大量退職の後は昔みたいにショボイ論文で教授まであがれる時代になる。
今のCNS至上主義なんてあと１０年も続くわけがない。
まったりノンビリのアカポスライフが復活するはずだ。

スレ違いだから氏ね

酔っ払い乙

お前らはもう十分粘ったと思うよ。

賭け事は途中で逃げたらダメ
やらないなら最初からやらない事
始めた以上はチキンになったら絶対に負ける

万馬券よりはるかに高い確立で当たる
賭けなのに何びびってるんだ？

>>404
人生マジになってチキンレースしてどうするの。

>>405
じゃあどこへ逃げるってんだよ？？？

家族がいないやつはお気楽だな。
というか、酔っ払いはもう寝てろよ。
精神論じゃ全然説得力無いしw

なんだか勇気が出てきたよ！

>>407
女房は俺を信じてついてきてくれてるが？
教授になったらタップリ恩返しする予定だ。

>>409
だったらお前のかわいい女房の為に、
2chやってる暇あったら、就職活動しろよ。

就職活動してもムダなのは分かってるだろw　果報は寝て待て
アカポスっていうのは女と同じでこっちが追いかければ
手に入らないがノンビリ待ってりゃ向こうからやってくるwww

それには同意w

411みたいな脳内麻薬があふれている奴は
どんな悲惨な状況でも幸せそうでいいよな。

脳内麻薬があふれてない奴にクリエイティブな研究が出来るわけ無い

悲痛な顔して思い詰めてたら健康にも良くないし幸運も逃げるよ。
平常心で研究に打ち込んでれば必ず道が開ける。

他人の養分になりたくて仕方がない連中が集うスレはここですか？w
今まで五年粘って手に入らないものが、次の五年で手に入る保障はないぞ。
早く若いうちに就職するべし。

>>415
間違っても捏意は出すな。
ダークサイドに堕ちたら最後。
人間ではなくなってしまう。

最近人間じゃないものが増えてる気がするんですが？
しかもそいつらがいいポストゲットしてるような気もするんですが？
この先、真面目にコツコツやってる人間が報われることがあるんでしょうか？
おいらの思い過ごしでしょうか？

昔からアカポスゲットのためにはヤバイ渡るのは常識。
「再現しない」「アーティファクト」でポストゲットした奴はごまんといる。
度胸の無い奴がPIになっても生き残れるわけが無い。

オーダー66（ポスドク粛清命令）が発令されたって。
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
｜　　逃げてぇ逃げてぇ逃げてぇ　　　｜
　＼　　　　早くゥ逃げてぇッ！　　　　／
　　￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾋﾞｸｯ　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
　　　　　　　　　　　　　./ つ　つ
　　　　　　　　　　　　〜（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　)ノ ｀J

自分の器量じゃ手に入らない美女が欲しけりゃ押し倒すしかないだろ。
レイプだと訴えられたらアウトだが惚れさせてしまえばこっちのもんだ。

>>421
馬鹿かこいつ・・・・・
マジで通報した

>>422
勝手に通報してろwww
今まで押し倒した女は皆俺にぞっこんになったよ
危ない不良男に女は惚れてマンコ濡らすんだよwww

暗黒面に寝返って世界征服も悪くないよ。

>>423
朝鮮人乙

つーか
今教授になってる連中で後ろ暗いとこがない奴いないだろ
こんだけ生存競争が激しくなったら生き残るためにはなんでもありなんじゃないか？
法律学で「なんたらの板」とかいうのがあるじゃん。
船が沈んで一人しかつかまれない板切れに２人がつかまってたら生き残るために
相手を突き放して殺しても罪に問われないっていうやつ。
緊急事態に倫理なんて気にするのは愚かなことだと思うぜ。

どんどんレベルが下がって行くな。
お前ら本当に博士か？

博"士

酔っ払い君しつこいなー。
最初はストイックさを強調してたが、だんだん本性がでてきたね。

結局、こういう吉外っぽいのしか生き残れないという例だな。
このスレ的には良い流れなのではないかw

人格者の教授って見たことあるか？？？

少ない。

だが、教授（＝中小企業の社長）になってから豹変した奴も多い。
人間権力を握ると変ぼうする。

教授になってから人格者のお芝居してる奴ばかりだ
昔を知ってる奴から見たら笑止な奴が多い

結局、ここのところ「耐えて待て」論を繰り返してたやつも、
本性はこんなもんw
捏造を容認し、下品な例で自己満足w

インチキやってもばれずに教授になってしまえば勝ち
真面目に生きても教授になれなきゃ野垂れ死になんだぞ
ポスドクにはもはや何も失うものが無いじゃないか
何をためらってるんだ？

さあ今こそ熱意をふるって人生を切り開け！！

>>432
おいおい
俺は捏れといってる奴とは別人だぞ

お前は単に自分だけこの世界に残るのが恐いから、
「皆諦めるな」とか騒いでたに過ぎない事が良く分かった。
今度は自分だけ捏るのが恐くて他人を勧誘w
屁たれの分際で口だけはでかいな。

俺は勝負を自ら捨てるなといってるだけで
捏造しても勝てなんていってないぞ。

５年ものんびり待ってたら３０代終わりだ。団塊が退職してもポストが空くとは限らない。
一刻も早く熱意をもってポストをゲットするべき。あとになればなるほど教授に任期が
付いたり条件が悪くなる。一刻も早く熱意をふるってポストをゲットするべきだ。

♪これから始まる　大レース　ひしめきあって　いななくは
　天下の秀才　博士達　今日はダービー　めでたいな

「そのうちなんとかなるだろう」元祖スーダラ節逝く

★俳優の植木等さん死去

俳優の植木等さんが２７日午前１０時４１分、都内の病院で呼吸不全のため死去した。
８０歳だった。所属事務所によると、１９９７年に肺気腫を患いながらも仕事を続けて
きたが、今年１月１６日に食欲不振を訴え検査入院。今月８日に一時帰宅したが、
翌９日に再入院。２週間前から病状が悪化し、意識が混濁。この日、永眠した。

個人の意思を尊重し、告別式・通夜は密葬で行い、開場や時間などは非公開だという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070327-00000191-sph-ent

>>327
研究関連企業の学術職です。

終戦後の日本では配給される食料だけでは基礎代謝すら維持できなかった。
しかしヤミ市での食料調達は法律違反で犯罪だった。

日本全国で法律守って餓死したのは裁判官一人だけだった。
皆、法律守って偉い人とは言わずに馬鹿だとあざけったそうだ。

生きるため熱意を振るうのは当然のこと。
くだらない倫理より熱意をもって生き残ることが重要だ。

ヤミ市の例えは違うだろう。

◆ポスドクの恥はかき捨て 　　　　　　　　　　　　◆悪社は百年の不作
◆立つ鳥あとを濁して濁して濁しまくれ 　　　◆案ずるより捏が易し
◆捏るが勝ち 　　　　　　　　　　　　　　　　◆災い転じて捏となす
◆あとは野となれ山となれ 　　　　　　　　　　◆実験台の上にも三日
◆捏の切れ目が縁の切れ目 　　　　　　　◆うそも方便
◆地獄の沙汰も捏次第 　　　　　　　　　　　◆鬼の居ぬ間に捏造
◆捏あってのモノダネ 　　　　　　　　　　　　　◆目には目を歯には歯を
◆行きがけの駄賃 　　　　　　　　　　　　　　　◆写真屋でグラデをかける
◆死なばもろとも 　　　　　　　　　　　　　　　　◆昨日の友は今日の敵
◆犬も捏れば(次の)仕事に当たる 　　　　　　◆飼い犬が手を噛む

339のデータ見れば誰でも熱意がわいてくるだろ？

織田PI：　捏らぬなら殺してしまえピペット土方

羽柴PI：　捏らぬなら捏らせてみせようピペット土方

徳川PI：　捏らぬなら捏るまで待とうピペット土方

◆案ずるより捏むが易し
◆馬の耳に捏造
◆鬼に捏造
◆思い立ったが、捏造
◆亀の甲より捏造
◆勝てば捏造
◆捏造なき人はなし
◆捏造は身を助く

男もすなる捏というを女もしてみむとてすなり

>>343 >>344

おお、釣れとる釣れとるｗ

親譲りの無鉄砲でこどもの時から捏ばかりしている。

断言しよう！最近のねーちゃーなんたらの８割は捏造データを含んでいると！！

大学院に居る時、帆図書で故比屁したのがバレそうになって裏虎苦吐した事がある。

釣られたのはどーみてもあんたです

「xxxxのデータがあれば良い雑誌に載るが、無ければpaperに載らない」
って実験系を組んだ時点で、センスがない。
良く戦略を練れば、ダメでも、そこそこのpaperになる実験系が組める。
そうやって、成果を上げて、PIになった。

捏造を考える奴の感覚が全くわからん。　

なんだか、禅問答みたいでわけわかんねーぞ

さすがシゾの集団だなｗ

我々は一人の英雄（タイラー）を失った。これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
大手正社員に比べ我らピペドの経済力は３分の１以下である。にも関わらず今日まで戦い
抜いてこられたのは何故か！諸君！我らピペドの生存目的が正しいからだ！
一握りのサラブレッド研究者がアカデミックポストを支配して５０余年、大量生産された
我々ピペドがアカデミックポストを要求して、何度踏みにじられたかを思い起こすがいい。
量産型ピペドの掲げる、一人一人のアカポスゲットのための捏造を神が罰する訳は無い。

ピペドは（捏って）夢を売る商売なんですぅ＞＜

>>426
「カルネアデスの舟板」だね

熱意を持って頑張った実験データを見せたときのPIの
うれしそうな顔を見たくて毎日熱意を持って頑張ってます。

>>448
K1とK2だと男と女の順番が逆だな

もうじきFLASHゆづるタンが宮廷助教授だぜ
熱意を持って実験することが生き残るために
いかに重要かよく分かるな

柚子は無実。
全ては嫉妬からくる中傷。

断言しよう！これから熱意を持ったピペドが激増することを。

>>454
真剣に捏意を持っている人の感覚は
「xxxxなデータがあればいいな」じゃなくて
「xxxxなストーリーがあればいいな」ですぅ＞＜

miRNAが神経分化を調節してればいいな。
哺乳類にced4様分子が２種類あればいいな。
育児行動を制御する遺伝子があればいいな。

あんなこと良いな　できると良いな
あんな夢　こんな夢　いっぱいあるけど
みんな　みんな　みんな　かなえてくれる
スペシャル熱意でかなえてくれる

シグナル経路がクロストーク
はい　293で過剰発現
アン　アン　アン
とっても大好き　捏ピペド

そろそろ日本でもポスドクの年齢制限を緩やかにしたらどうか。
もちろん高い給料は出せないが。

>>464
ストーリーさえしっかりしてれば、
データはあとから「いくらでも」ついてくるものですよねー＾＾

緩やかにするのはいいが
お前がPIだとして４０台の
ピペド雇いたいか？

４０歳で年収３００万って警備員とか清掃員並みだな

>>468

桃井かおりのような４０台ピペドなら雇いたいな

40代ピペドを雇うか？
普通に業績を重ねてきて普通の性格の人間なら無問題。

ネタをネタと見抜けない奴は愚か者。

でも、最近このスレを見ていると、
どうみてもネタに見えないんだよなぁ。

平均年収３００−４００万円台の職業
ボイラー工 403万
社会福祉士 390万
百貨店店員 390万
自動車整備工 387万
漁師 378万
守衛 374万
大工 365万
とび職　357万
販売店員 352万
調理士 352万
栄養士 349万
保育士(保母・保父) 340万
保険外交員 337万
介護福祉士 333万
幼稚園教諭 328万
用務員322万
娯楽接客員 315万
警備員315万
観光バスガイド 307万
タクシー運転手306万

フジテレビ社員　１，５６７万
NHK社員　１２００万
警察官（大卒） 840万
弁理士 827万
優良上場企業サラリーマン808万
農家 765万
高等学校教員 741万
地方公務員 728万
スチュワーデス 655万
国家公務員 628万
電車運転士620万
企業サラリーマン 576万
消防士 572万
各種専門学校・専修学校教員 538万
薬剤師 515万

現実に40オーバーのピペドはゴロゴロ転がっていますが何か？

京都市の市バス運転手の年収は１０００万円以上らしい（えせ同和とか・・）

>>475

任期付き助教授→高齢ポスドク

の人を知っている

給食のおばさんで800万だぞ

内閣総理大臣4,161万　
プロ野球選手3,743万
国務大臣3,041万 　
事務次官2,432万
警視総監2,295万 　
国会議員2,228万
弁護士2,101万 　
知事2,100万
医師2,086万
歯科医師1,329万
税理士1,266万
勤務医1,227万
大学教授 1,153万
不動産鑑定士 1,020万

以上
PRESIDENT　12月号の特集記事、「日本人の給料」より

おまけ

ビル清掃員233万
フリーター 106万

ピペド：基礎特研５００万〜社会保険無し２４０万まで

人生色々、仕事も色々
努力はちゃんと報われてるかな？

人は金のみにて生きるにあらず
真理の探究は何物にも代え難い至上の喜びだ

つhttp://www.aleph.to/

不幸な人は不幸な人を友達にしたいんだ。
決して諦めては駄目だ。

自分のまわりをエネルギーにあふれ、しっかりした考え方を持っている
人で固めなさい。

自分のまわりを野心であふれ、プラス思考の人で固めなさい。

マジック・ジョンソン

>>477
kwsk知りたいです。

>>473 >>474 >>479 >>480

IFランキングより面白いな

>446
織田PI：　過ぎｐ？

なんだかんだ言ってポスドクって美味しい商売だよなw

ピペット土方がおいしい？うそつけｗ
ピペ土の親方乙

同じ年で社会で働いてる奴の給料知らないのか？
国の金で好きな研究して将来は教授になる
ポスドクこそ真の勝者だよ

>>490
教授も任期付になって必ずしも勝ち組みとは言えなくなるよ。
業績ないと職失うことになる。
いまに教授→ポスドクが見られるかもしれない。

教授になってもローンも組めないなんてすてきですねｗ

＞同じ年で社会で働いてる奴の給料知らないのか？

まあ、ポスドク以上はもらってるぞ。
早いヤツは主任か係長だ。
ボーナスあんだから。

>>492
銀行は任期付きピペット土方がいかに不安定かよくわかってるからな。
例え教授といえども任期付きならポスドクと同じ扱い。

>>490
同世代高卒フリーターや短大卒の派遣まで含めればピペット土方の平均が世代平均を上回るかもなｗ

>>491
教授も任期付になって必ずしも勝ち組みとは言えなくなるよ。
業績ないと職失うことになる。

なにイタイこと言ってんだ？
すでに任期付きの教授職ってけっこうあるの知らないのか？
任期更新は「業績（>>491は論文のことを言っているのだろうけども）」ほぼ１００％任期更新されているよ。
更新されないのは政治的に大問題を起こした教授のみ。
学内政治をうまくのりきれば論文が無くてもちゃんと更新されるのだよ。
大体、自分たちで自分の首を絞めるわけないだろ？そんなことするのはポス毒だけだよｗ

任期更新は「業績（>>491は論文のことを言っているのだろうけども）」に関わらずほぼ１００％任期更新されているよ。

ピペ土脂肪ｗｗｗ

>>496
何だか論点がズレてるようだが、
業績のない教授がのさばるからポストがなくなるわけだろ。
業績なかったら教授でもすぐにクビにすべき。

>>499

１． 業績なかったら教授でもすぐにクビにすべき。

残念ながら、>>499にはそんな権限はない。

２． 業績のない教授がのさばるからポストがなくなるわけだろ。

多くの大学で業績というのは論文だけを指すのではない。教務、学務も重要な業績である。大学によっては、研究よりもこちらのほうが重視されることも多い。

バトルロワイヤル

まあピペット土方は一生実験しててくれ



任期が続く限りな

>>500
駅弁クソ大学のポスドクが必死すぎて笑えるwww
早くハロワ行った方がいいぞwww
by旧邸MD

脳内ＭＤ乙ｗ

駅弁クソ大学のポスドク→駅弁クソ大学の教員

年度末で皆荒れてるな。
四月からニート乙！

真っ正直に書くが、人並みの暮らしがしたくて
成功する自信のないバイオ系PDは4-5月に出願が
目白押しの医学部学士編入を受けて、そのまま医者になったら？
今から4年後には500-700万、10年後には最低でも1000万の年収は
約束されてる。その先も免許さえあれば食いはぐれの心配はない。
今30代前半のポスドクでも10年後その稼ぎがある人は稀有でしょ。

科学研究に人生費やしたい人はそのままPI目指して頑張ればいい。
それを選んだのならこんなとこで愚痴言ってぼやいてないで実験しろよ。

学士編入試験もなかなかの高倍率だな。

学士にすら合格できない能力のPDがこの先研究で成功するとは到底思えない。

ポスドクがPIになる倍率の方が学士入学の倍率よりはるかに高いだろ

言えてる

成功する自信があるから博士課程に進むんだろうが
実際に成功するピペット土方の割合は数％ｗ

それだけ精選されるというわけだ。我々の狙いは正しかった。　ｂｙ産業界＆文部官僚

その代わり再現出来ない、その代限りの仮説しか残らない訳だが

学士編入では「面接」も重要。言い換えると、その人の挙動も落とす材料にされる。
どれだけ教授受けがいいかにかかる。そう考えると、「学士に受からないようなPDは
教授受けも悪いんだから、なおさら将来性がない」とも言える。

人は金のみにて生きるにあらず
真理の探究は何物にも代え難い至上の喜びだ

>>514

官僚に誤謬はありません

>>516
喜びながら飢え死にしろと。

美味しい商売の奴ほど業界の悲惨さ強調するんだよねw
ポスドクってよほど美味しいんだろうな。

年収表
大卒公務員　大卒中小　大卒大企　　電力高卒　電力大卒
30〜34　　450万円　　519万円　　616万円　　614万円　　665万円
35〜39　　550万円　　634万円　　762万円　　735万円　　835万円
40〜44　　630万円　　729万円　　897万円　　860万円　 1085万円
45〜49　　770万円　　769万円　　986万円　　966万円　 1240万円
50〜54　　850万円　　825万円　 1024万円　 1064万円　 1404万円
55〜59　　900万円　　832万円　 1003万円　 1060万円　 1444万円

ポスドク　＜＜＜＜　大卒公務員　＜　大卒中小　＜　大卒大企
＜　電力高卒　＜　電力大卒

40歳大卒平均年収比較（週刊現代【2004年】7月24日号）

【1800万〜】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　日本ﾃﾚﾋﾞ　
【1400万〜】東京海上火災 ｿﾆｰ　
【1300万〜】三井物産 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業
　　　　　　　　　三菱商事 日本IBM
【1200万〜】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券 松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　
【1150万〜】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ 三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ
　　　　　　　　　NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1100万〜】ｻﾝﾄﾘｰ みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹
　　　　　　　　　ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1050万〜】東京電力 富士通 日本航空 全日空　
【1000万〜】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【950万〜】旭硝子 住友金属 新日石 UFJ ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万〜】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　官僚　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　
【850万〜】明治製菓 資生堂 JR東日本
【800万〜】日清食品 JR西日本 森永乳業 りそな 朝日生命
【700万〜】都庁　
【650万〜】その他地方公務員　
【600万〜】国家?�種

（訂正）　年齢幅によって、大小関係が、若干変わる

文字化け失礼

40歳大卒平均年収比較（週刊現代【2004年】7月24日号）

【1800万〜】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　日本ﾃﾚﾋﾞ　
【1400万〜】東京海上火災 ｿﾆｰ　
【1300万〜】三井物産 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業
　　　　　　　　　三菱商事 日本IBM
【1200万〜】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券 松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　
【1150万〜】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ 三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ
　　　　　　　　　NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1100万〜】ｻﾝﾄﾘｰ みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹
　　　　　　　　　ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1050万〜】東京電力 富士通 日本航空 全日空　
【1000万〜】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【950万〜】旭硝子 住友金属 新日石 UFJ ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万〜】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　官僚　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　
【850万〜】明治製菓 資生堂 JR東日本
【800万〜】日清食品 JR西日本 森永乳業 りそな 朝日生命
【700万〜】都庁　
【650万〜】その他地方公務員　
【600万〜】国家2種
おまけ
【400万〜】ポスドク

人は金のみにて生きるにあらず
真理の探究は何物にも代え難い至上の喜びだ

ようするに研究業績やIFがアカポスへの近道ともてはやされたけど、
実際アカポスにつくのはコネとか職歴だったりするんだよね。
ピペ土はPIに踊らされて良い論文が職につながると思い込んでるw

>>524
それ２００４年のデータだからまだ不況時じゃん
今民間の水準はもっと高いよ

CNSあっても助手にすらなれない。
この事実が意外に知られていない。

みんな騙されちゃダメだ！！
PIを信じて一生懸命頑張って高IF雑誌
出せばアカポスも民間も道が開けるからね！

↑エイプリルフールにはまだはやいぞｗ

横綱
【1800万〜】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　日本ﾃﾚﾋﾞ　
大関
【1400万〜】東京海上火災 ｿﾆｰ　
【1300万〜】三井物産 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
関脇
【1200万〜】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券 松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　
【1150万〜】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ 三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
小結
【1100万〜】ｻﾝﾄﾘｰ みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
前頭
【1050万〜】東京電力 富士通 日本航空 全日空　
【1000万〜】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
-----------------------------1000万円の壁--------------------------------
十両
【950万〜】旭硝子 住友金属 新日石 UFJ ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万〜】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　官僚　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　
幕下
【850万〜】明治製菓 資生堂 JR東日本
【800万〜】日清食品 JR西日本 森永乳業 りそな 朝日生命
三段目
【700万〜】都庁　
【650万〜】その他地方公務員　
【600万〜】国家2種
-----------------------------500万円の壁--------------------------------
序二段
【350万〜】ポスドク
【300万〜】塗装工
序の口
【150万〜】フリーター

塗装工よりポスドクのほうが実質労働時間は長いよな。
つまり時給換算ではポスドクの完敗です。

>>519
俺も博士課程入る前は生物板みてそう思ってたよ。
ところが学位取得して、現実がまさに昔見た生物板の書き込み通りに悲惨だとやっとわかったよｗｗｗ

なんつうか、最底辺職業だな。

おまけに、任期付きで再任無し！昇給無し！
諸手当無しの国民年金！

学費に費やした金を差し引けばもっと悲惨。

どうかんがえても、
馬鹿かマゾがくる世界だな。
まあ、ほとんどが修行僧バリのマゾだと思うが。
おまけに論文沢山出しても地方教員にすらなれないw
あいつらは論文無くてもコネでスイスイ就職してるよ。

人は金のみにて生きるにあらず
真理の探究は何物にも代え難い至上の喜びだ

↑死ね

みんな騙されちゃダメだ！！
PIを信じて一生懸命頑張って高IF雑誌
出せばアカポスも民間も道が開けるからね！

団塊大量定年でポストが空くとか言って博士持ちのためのアカポスよりも
修士出で会社で研究してる奴らのポストのほうが空くんじゃないか？
ということは今よりさらに後輩の生活のほうが豊かになるのか
中途採用とかの枠はないのか

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 CNSでアカポスゲット・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

まじで組合とか圧力団体でも作るか？ｗ

名前：Nanashi_et_al. ：2007/03/28(水) 17:24:39
毎年１万人の博士作ってそろそろ１０年。
そのうち８割が不幸な目にあっているそうだ。
単純計算で８万人。けっこうな勢力だ。

そうそう、団塊定年で開くのは企業研究所の重要ポスト。大学はまだまだ60代がのさばる。w

定年は違憲だと言って撤廃の方向に動いているらしい

>>536>>538
おまえらの目的はなんだ？

後輩がBMWとかで冷やかしにくるの何とかして
お菓子とかもって若いのたぶらかしてまた俺だけ悪者かよ

おまえらさ。
高IF論文なんか出しても、
評価してくれる人間は実は少数派だって知ってた？
中央の大学の一部の人間だけだよ。

高IF論文でおいしい思いをするのはPI。
ポスドクの就職にはたいして役に立たない。
ポスドクが自力でやってもPIの力とみなされて、
しかもコンプ教員たちを逆なでして、
なんやかんやと理由を付けて落選ですよw

　　　　　お　つ　か　れ　さ　ん

博士なんか行かないで企業に就職していれば今頃は... orz

もう手遅れでしょｗ

>>543
そのかわり年齢差別も禁止になるらしいから一生ポスドクできるようになるよ。

一生年収400万以下、福利厚生無、国民年金　　　　　　　　お前ら、、、

>>549
雇ってくれればな

>>549
年齢差別禁止はたてまえだけで、実際は差別は残る。
人種差別禁止とかいって、実際は差別あるだろ？

建て前でも禁止されることの大きさがわからんのか

>>549
> 年齢差別も禁止になるらしいから一生ポスドクできるようになるよ。

甘い。
「博士取得後７年までポスドク応募可」
と書けば、年齢差別にならない。

>>553
断るための建て前の理由なんていくらでもあるんだけどw

なんていうか、博士課程の応募ポスターの横に、
このスレのアドレスコピーして貼っとくと面白いかもな。
本来はそれぐらいすべきなんだと思うが。

文科省の工作員が暗躍してるなwww
ここでうろたえずにポスドクで粘ればアカポスゲットできるのさw
精神が負けてしまったら負け！
やばい局面でテンパって判断力無くしたら大損こく。
最後まで踏ん張った人間が勝つんだ。

40歳大卒平均年収比較（週刊現代＋ダイヤモンド＋実験医学）
横綱
【1800万〜】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　日本ﾃﾚﾋﾞ　
大関
【1400万〜】東京海上火災 ｿﾆｰ　
【1300万〜】三井物産 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
関脇
【1200万〜】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券 松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　
【1150万〜】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ 三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
小結
【1100万〜】ｻﾝﾄﾘｰ みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
前頭
【1050万〜】東京電力 富士通 日本航空 全日空　
【1000万〜】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
-----------------------------1000万円の壁--------------------------------
十両
【950万〜】旭硝子 住友金属 新日石 UFJ ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万〜】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　官僚　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　
幕下
【850万〜】明治製菓 資生堂 JR東日本
【800万〜】日清食品 JR西日本 森永乳業 りそな 朝日生命
三段目
【700万〜】都庁　
【650万〜】その他地方公務員　
【600万〜】国家2種
-----------------------------500万円の壁--------------------------------
序二段
【350万〜】ポスドク
【300万〜】塗装工
序の口
【150万〜】フリーター

ピペドって学歴偏差値高いのに
社会的地位とか年収の偏差値低いよね
落ちこぼれ君じゃんwww

就職はドロップアウト
CNS絶対主義　IF至上主義
今の苦労はきっと報われる
↑
典型的ピペド脳

>>557
おまえの目的がわからん

生物系は気の毒だな
博士とった後にいけるまともな業界が無いもんな
製薬がダメになったのが痛いね

製薬はホントにテンパってる。
まさに断末魔。どんどん合併再編してる。
新薬開発か吸収されてリストラかの生き地獄。
製薬研究者は給料下がっても良いから転職
したいって悲鳴上げてる。当然アカポス狙ってくる。
製薬社員とピペドが争ってピペドに勝ち目あるんだろうか？

>製薬社員とピペドが争って
ステーキ食ってるガンマンとロクに食べていない水呑百姓の対決みたいなもので
勝負にならない。
退官した教授が語っていたことだが、オイルショック当時には企業の重役連中が
「助手でもいいから」と大学にポストを求めていたそうだ。
歴史は繰り返す。でもタケダとかは比較的余裕があるのでは？

　　　 　＿＿＿＿＿__
　　　　　　＼　　　　　 ／
　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　│
　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　　ヽ
　　/　　　　ノ （_＿＿）　ヽ　　　　|
　 │　　　　　I　　　　I　 　　　　　| 　　やあ
　 │　 　　　├── ┤　　　　　|
　　＼　　　　/　　￣　 ヽ　　　　/
　　　 ＼　　　　＿＿　　 '　　／

ようこそ「美しい国」へ
この残業はサービスだから、まず死ぬまで働いて欲しい。
うん、「タダ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、残業代を払おうなんて思っていない。
でも、この法案を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（＾o^）／オワタ」みたいなものを感じてくれたと思う。
過労で死んで次の世で再チャレンジする、そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、定率減税やめて増税したんだ。

じゃあ、土日も出勤してもらおうか

自民党にだけは絶対に入れない

>>564
企業にいた方が、アカポスゲット出来る？
それならますます博士課程の意味が無くなるな。

博士課程はニート養成のため。
アカポスは企業から。

まともに論文も出せない製薬研究者がアカポス？笑わせんなｗ
もちろん優秀なのもいるが、そんなのは昔からアカポスに行ってる。
危機感を煽りたいならもっと現実的なネタもってこい＞NEET院生

そうそう
アカポスゲットするにはPIの言うこと聞いて
頑張って高IF雑誌出すのが一番だよ

>>570
ファーストコレスポもらえればその通り。
じゃなきゃあ単なるピペド

ボスと喧嘩してでも自分で論文出す度胸と実力のあるのが生き残る。

ただのファーストとコレスポ付きファーストってそんな違うか？

>>572
そういうやつは推薦書も書いてもらえず、
悪い噂が人事の耳に入ってあぼーん。

ピペット土方が捏ったときにそいつのせいにできるからいいな＞ピペ土ファーストコレスポ

>>574
このスレに張り付いているのが餓鬼だと判明ｗ

>>574
人事の耳？なんだそりゃ？お前は企業のリストラ寸前若手社員だろ？ｗ

俺も今の博士を取り巻く現状には危機感を持っているが、このスレに張り付いている連中は変すぎる。

コレスポの意味も分からないおこちゃまの集うスレはここでつかそうでつか。

人は金のみにて生きるにあらず
真理の探究は何物にも代え難い至上の喜びだ

最近、このスレの加速っぷりは異常。
やはり年度末だから？

>>576
> このスレに張り付いている連中は変すぎる。

このスレに貼りついてるのはニート引きこもり低学歴の３重苦VIPPERだから。

ようやく脳内お花畑のピペドも現実が見えてきたんだろ
３０半ば過ぎて気づいてもどうしようもないのにな・・・

　　　　　　　　 ||
　　　　　　 　　||
　　　　　　　　.爪
　　　　　　∩─ｰ､ 　　　
　　　　　／　◯　､_ ｀ヽ 　　
.　　　　/ 　 (　●　◯　|つ 　
.　　　　|　　X_入__ノ　 ミ　　　
　 　　　､　(＿／　　　ノ　　　
　　　 　 i.二ﾞU二二二i　　　
　　 　 〈　　　　　　　:::::ヽ
　　　　.|　　|　　　.::::|　.:::|
　 　 　.|　　|　　　.:::::|　::::|　　　
　　　　.|　　|　 　 .:::::|　..::|　　
　 　 　ヽ ソ|　　　:::::|ヽソ
　　　　　 　|　　|　.:::|
　　　　 　　|　　|　.:::|
　　　　　 　ヽ_ノヽ_ノ

　　　　　　　　　；
　　　　　 -━━━━-

＞ようやく脳内お花畑のピペドも（ニートでヒキコモリで低学歴の俺が目の当たりにした）「現実」が
＞見えてきたんだろ。
＞　３０半ば過ぎて気づいてもどうしようもないのにな・・・

ニート低学歴ヒキコモリの自分自身に言い聞かせるには極めて真っ当な言葉だな。

ニート低学歴ヒキコモリと同じ末路をたどる野心家高学歴ピペドwwwwwwwwwwwwww

>>576
おまえ、当たり前の事に噛み付く事程恥ずかしい事はないぞw

まあ、これが煽ってる人間の本音ですよ。

> ニート低学歴ヒキコモリと同じ末路をたどる野心家高学歴ピペドwwwwwwwwwwwwww

まあ、これが煽ってる人間ですよ。

> ニート低学歴ヒキコモリ

基地外を相手にすんなw

そもそも３０過ぎのニート低学歴ヒキコモリなんて存在するのか？いるとしたら、マジありえねえな。

日本語でおけ

mellowmoon.blog93.fc2.com/blog-entry-31.html

ありえんどころか都知事候補になっている

>>591
なるほど、それが希望の星なわけか。まあ、そいつに期待しておとなしく巣に帰れ。

いよいよあと2日ですね。だからこのスレも荒れまくるんでしょうね。

何て煽ってんの？

>>593
もう首になる事はとっくに分かってるだろう。
少なくとも一ヶ月前のはずだ。
いざ首を目前にして暴れてる事か？

お前もいい加減にしとけよw

首になってから暴れてる奴なんて世の中にイッパイいますわ

まじめな話、首になるヤツはどのくらいいて、
そいつらは来月から何するの？
煽り無しで答えて欲しい。
明日は我が身だからで参考にしたいのだ。

お前ならどうする？

派遣ピペドに登録とか、別のラボのポスドクとか。
家事手伝いに戻るのも。

>>598
自分で決めれ。

フツーは研究生でダラダラと粘るんじゃないのか。
派遣ピペドは３５歳ぐらいまでだし、別のラボのポスドクなら負け組とも言い切れない。
家事手伝いは女だけが使える技だな。

>>598
必死で就職活動するに決まってるだろｗ

金のあるラボなら特任助手とか特任助教授とか肩書きをつけてそのままポスドク業務を続けるのもいる。
同じボスの下で10年以上そんなことやっているのもいる。
あっさりと金融とか証券に移ったのもいるよ。そいつらは、その時点で35を超えて
いたから「へえー」と思った。

>>602 家業（農業）を継ぐ

35超えてても就職可能なのか。
まあ、東大京大卒だけだろうな。

>>604　金融とか証券に移ったのもいるよ。そいつらは、その時点で35を超え

それって完全に死亡フラグでつ・・・・・・２−３年でお払い箱になりまつ

改訂版　40歳年収比較（企業は大卒者平均、現業は全平均）
横綱
【1800万〜】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　日本ﾃﾚﾋﾞ　
大関
【1400万〜】東京海上火災 ｿﾆｰ　勤務医（開業医は別格）
【1300万〜】三井物産 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
関脇
【1200万〜】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券 松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　
【1150万〜】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ 三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
小結
【1100万〜】ｻﾝﾄﾘｰ みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器 歯科医
前頭
【1050万〜】東京電力 富士通 日本航空 全日空　
【1000万〜】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE 税理士
-----------------------------1000万円の壁--------------------------------
十両
【950万〜】旭硝子 住友金属 新日石 UFJ ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万〜】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　官僚　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　弁理士　
幕下
【850万〜】明治製菓 資生堂 JR東日本　
【800万〜】国立教授　警察官　日清食品 JR西日本 森永乳業 りそな 朝日生命
三段目
【700万〜】国立准教授　公立小中高教諭　消防士　都庁職員　 獣医師　電車運転手
【650万〜】国立講師　その他地方公務員　社会保険労務士　圧延工
【600万〜】国立助教　国家2種 　薬剤師　システムエンジニア　バス・トラック運転手　看護士
-----------------------------500万円の壁--------------------------------
序二段
【450万〜】予備校専任講師　公立幼稚園教諭　トヨタ期間工　大工　ボイラー工
【350万〜】ポスドク　タクシー運転手 調理師　配管工　左官
【300万〜】塗装工　ビル清掃員　製パン職人
序の口
【150万〜】フリーター 調理師見習い　理容師見習い

１万人計画発動時のポスドク年収水準は
学振PDで４００万円（プラス研究費１００万・・PIが得するだけ）
理研基礎特研・企業系寄附講座で５００−６００万円
新技団で８００万円だった
新採用助手で４５０万円、助教授で６５０万円くらいだから
新技団は別格にしても学振以外のポスドクは美味しい商売だった。
プロジェクトは５−１０年でじっくり研究に取り組めた

ポスドク大量生産＆科研費などでの雇用可になってから多くのポスドクは
４００万円弱・任期雇用・社会保険無し・国民年金という劣悪な条件で働くことになった。
最近のプロジェクトはせいぜい３−５年で成果が出なければ縮小打ち切りもある。
じっくり研究する余裕など無い

10年のプロジェクトなんて聞いたことが無いが？

BSI

人は金のみにて生きるにあらず。
真理の探求は巨万の富に勝る至上の喜びだ。
安定を求めた時点で人間としての成長は止まる。

>>611
そんなもん特殊例だし、それ言うなら今でもそうだろ。
しかもプロジェクト付きではなくて基礎特じゃないか。
いい加減ばかり書くなよな。

ポスドクの待遇が悪くなってるのは本当だと思うよ

危機意識や問題意識はともかく、このスレは知ったかが多すぎてシラケるんだよな。

人は金のみにて生きるにあらず。
真理の探求は巨万の富に勝る至上の喜びだ。
安定を求めた時点で人間としての成長は止まる。
クリエイティブな人間は常に経済的に飢えているべきだ。

>>614
それはそうだろうけど、だからっていい加減な知識を書き込んでも、面白がって煽ってるとしか受け止めてもらえないよ。

>>617
２chのカキコに何を期待してるんだwww

ポスドクってさあ、将来のこと真面目に考えてるのかな？
ダメなやつは何をやってもダメなんだよ。
出来る奴は遅くても３０前半までにアカポスに着いてるんだよ。
３０後半になってまでポスドクやってる奴はもう終わりなんだよ。
たとえば老後のこととか考えた事ある？
破綻確定の国民年金だけじゃ死ぬよ、マジで。
もらえたとしても月たった６万だよ？
ふつうに就職して企業年金入ってないと死ぬよ。
あとで何とかなると思ってると本当に死ぬよ。
まじで首つりだよ。

>>618
知ったかはどこでも嫌われるｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070328-00000008-san-pol

新人材バンク設置は来年４月　首相「設置後３年以内に斡旋一元化」

・・・政府は、これらを盛り込んだ国家公務員法改正案の４月中の提出を
目指しているが、２７日の自民党行政改革推進本部の公務員制度改革委員会では、
政府改革案の了承は見送られた。会合では、塩崎恭久官房長官が、今国会への
法案提出に理解を求めたが、党側から「この案で公務員になる者が安心して
人生設計できるのか」などと反対意見も続出し、賛否がまとまらなかった。



／(＾o＾)＼ なんという美しい国・・・
研究者も安心して人生設計したいお

「研究するものの人生設計ができるのか」という声が議員から
あがることはありません

官僚「えっ！？　皆さん人生を捨てて研究してたんじゃないんですか？」

>>620
お前の方が馬鹿丸出しだ
ガキは半年ROMってろ！！

>>624火病乙

　派遣や契約社員などの非正社員の平均月給は、正社員の６割にとどまり、賃金差が１２万７８００円だったことが２８日、厚生労働省の２００６年賃金構造基本統計調査で分かった。

　０５年調査では、賃金差は１２万７１００円でほぼ横ばい。戦後最長の好景気が続いているにもかかわらず、正社員と非正社員の賃金格差は改善されていなかった。

　昨年６月分の賃金について、従業員１０人以上の約６万２０００事業所を対象に調べたもので、約４万６０００事業所から有効回答があった。

　正社員の月給は、平均３１万８８００円（平均４０・６歳、勤続１３・０年）で、非正社員は１９万１０００円（同４３・２歳、同５・８年）。

＞【350万〜】ポスドク　タクシー運転手 調理師　配管工　左官

ここで年代別年収が見られるよ。
http://www.ganvaru.com/

これによると、２０代学振ポスドク、助手は平均より高め
３０代同上だと、平均以下〜平均

ヤバイ。ピペドヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ピペドヤバイ。
まず貧乏。もう貧乏なんてもんじゃない。超貧乏。
貧乏とかっても
「一戸建てじゃなくてマンションしか買えない？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ期限付き。スゲェ！なんか終身雇用とか無いの。健康保険とか厚生年金とかを超越してる。退職金も無いし超貧乏。
しかも人数が膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通はアカポス数とか膨張しないじゃん。だって自分の就職する椅子がだんだん減ってったら困るじゃん。
職が超無いとか困るっしょ。
就職年齢が伸びて、１０年前は2８才だったのに、今は３５才とか泣くっしょ。
だから学部生の数とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けどピペドはヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。ポスドク雇用対策費５億円とか計上しても全然足りないくらい多い。ヤバすぎ。
任期付きっていったけど、もしかしたら継続可能かもしんない。でも安定職かって事聞かれると
「じゃあ、年齢制限ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超重労働。一日約１２時間。週で言うと８４時間。ヤバイ。長すぎ。労働基準違反訴える事も出来なくて死ぬ。怖い。
それに保障が超何も無い。超怖いPI。それに超無責任PI。更新拒否とか平気で出てくる。更新拒否て。レンタルビデオ屋でも言わねぇよ、最近。
なんつっても若いピペドは馬力が凄い。長時間労働とか平気だし。
高齢ピペドなんて実験とかたかだかミニプレでも沢山扱えないから数減らしたり、PI説得してみたり、泣きを入れたりするのに、
PIは全然平気。高齢ピペドを叩き出したりする。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ピペドのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイピペドになった宮廷卒とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

学振は昇級どころか毎年下がるのが馬鹿らしい

「この案で公務員になる者が安心して人生設計できるのか」

ポスドク並みの給与で一生雇用を保証してやればいいんじゃないの？
だって今ポスドクが求めてることって、単にその程度のことだし。

公務員になりたくて、国民の奴隷として働きたくてなるんだろ？
それで十分だろ。

日本語で

> 「この案で公務員になる者が安心して人生設計できるのか」

十分できると思うよ。

ピペドはお気楽でうらやましいなあ
研究費もテーマもPIまかせで1stかっさらって
業績稼いで教授になったりベンチャーで
大もうけできるんだからなァ

毎日ネクタイ締めて９時から５時まで真面目に
働いてるのに庶民から税金泥棒呼ばわりされた上に
ささやかな天下りさえ禁止とは・・・
この国は公務員がよほど憎いとみえる

>>634
釣り乙

「この案(ポスドク一万人計画)で研究者になる者が安心して人生設計できるのか」

この問いを発すればいいだけだったのにな。
これは思いつかないくせに、

「この案（天下り禁止）で公務員になる者が安心して人生設計できるのか」

これは思いつくのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まあ、何にせよ、博士課程に入ってくる新人の顔が、
先の読めない馬鹿ばっかりに見えるし、
実際そうなんだが。。。

>>629
ワロタ・・・orz

ポスドク一万人計画にあたっての訓示

日本はまさに危機である。この危機を救いうるものは、大臣でも教授でも、
自分のような地位の低いキャリア官僚でもない。

したがって、自分は一億国民にかわって、みなにこの犠牲をお願いし、みなの成功を祈る。
みなはすでに神であるから、世俗的な欲望はないだろう。

が、もしあるとすれば、それは自分の体当たりが成功したかどうか、であろう。
みなは永い眠りにつくのであるから、それを知ることはできないだろう。
我々もその結果をみなに知らせることはできない。

自分はみなの努力を最期までみとどけて、上聞に達するようにしよう。
この点については、みな安心してくれ。

ネズミ講とかマルチまがいみたいなもんだろwww

IFとかCNSとか実社会じゃ何の役にも立たない物をありがたがって
若い院生洗脳して次世代のピペドに仕立て上げ搾取する。
搾取された奴がステージアップして運良くPIになれば当然さらに多数の
ピペドを搾取する。被害者がさらに被害者を生む構図だ。
上がりのアカポス数は限られてるからいつか破綻して失業者があふれ出す。
残るのは夢やぶれた老残ピペドの山と糞の役にも立たない論文だけ。

豊田商事やオレンジ共済と何が違うんだ？

同じですな

まあ、研究が役に立つかたたないかの議論以外は同意

違うよ。もっと酷いからね。

publish or perishで粗製濫造された論文の価値？
IF稼ぐために無理矢理ポジティブにデータ解釈した論文の価値？
ピペドが生き残るために良心売り飛ばした論文の価値？
居もしないマウスで書いたねーちゃーめでぃしんの価値？
実験ノートもないRNAi論文の価値？
・
・
・
・
アカデミックはいつからこんなくだらない世界になったんだろう？？

言うまでもなく、
無法地帯での生き残り競争の激化と
CNS至上主義のせいでしょう

なんにしても捏造だけは許さないという気風が無ければ、
どんどん悪化するだろうね。
むしろ捏造者が公募に採用されてるくらいだしね。
終わってるよね、ホントに。

メシくえなきゃ捏造やむなし
捏造やむなし

捏造は自己責任だが、実験妨害は何ともしようがない。

>CNS至上主義のせいでしょう
そんなの阪大だけだろｗ

>>644
科学が職業になって以来ずっとだよ。

博士・ポスドクが団結してポスドク１万人計画の
責任問う集団訴訟起こすべきじゃないか？

そんなふうに団結できるなら他にもっとやることがある

日本のアメリカ好きにはもの凄く感心する。

税金をかけて作り上げたピペドを、どうぞどうぞと
アメリカに献上するのだから。

白人による奴隷制度

アフォか、日本国の国運を賭けて一万人の特攻計画、院重点化を含めれば十万人規模
の特攻計画を１０年以上の歳月をかけて実行したんだよ。

キミたちの尊い犠牲は忘れない。本郷にポスドク特攻記念館を建てて、理事長以下文科省
の優秀な天下り官僚でかためて、後世にその偉業を必ず伝えよう。

日本のアカデミズムは一度焼け野原にならないと再生しないんだ。
そのための負け戦を戦ってくれてありがとう。

吹田にもポスドク特攻記念館関西館を建設して、さらに充実した体制を整えることを約束しよう。

吹田は日本捏造記念館だろw

>>656
ハコモノと天下り先が増えるなら、なんでもok

就職しても給料安すぎて奨学金で消えていく。。

＞【350万〜】ポスドク　タクシー運転手 調理師　配管工　左官

>>658
当たり前だろ。博士課程以上の頭脳を根絶やしにすることが、この計画の本義である。
これらの頭脳を日本から完全に根絶することで、真の再生が始まるんだ。

なるほど！

中共のやった文化大革命みたいなもんだな。いいよ〜いいよ〜。
考えたのは毛沢東の信奉者だな。

>>654
ポスドク「日本は進歩ということを軽んじすぎた。私的な潔癖や
徳義にこだわって真の進歩を忘れていた。敗れて目覚める。
それ以外にどうして日本が救われるか。今目覚めずしていつ救われ
るか。俺たちはその先導になるのだ。
日本の新生にさきがけて散る。まさに本望じゃないか」

結局さ、博士なんぞ誰にも求められていないわけだし、
さっさと定員を1/10にすべきだろう。

>>664
>博士なんぞ誰にも求められていないわけだし、

×　誰にも
○　黄色日本猿にはw

望まれていもいないのに、博士を量産していったい誰が喜ぶんだ？

なあ、誰か、最近の博士課程の受験者数の推移知らない？
ググッてもみつからないんだけど。

>>607
ポスドクから特許事務所はどう？
やはりフラグ？

>>667
博士の入学者数なら２月２５日の読売新聞に出てる。
２００３年をピークに減少中。受験者数もこれに準ずるのでは？

>>668
死亡フラグとまではいけないと思うが、最近ではありがちパターン。
この分野でもバイオ系の求人は少ない。
そして弁理士試験がやや簡単になったので、
どっかの地獄職ほどではないけど人大杉ぎみ。

ばかやろう。そもそもポスドクに死亡フラグが経ってるんだから
それ以下なんてあるものか！

ポスドク１万人計画が間違いだったとか、文句言うより、次の職を探すのが吉。

ポスドクを雇う人件費はもの凄い勢いで、削減されている。

たんぱく3000終了。COEも半数に。
重点支援研究員やNEDOフェローなどは制度自体が無くなる。
学振にも応募時に博士取得後xxx年と制限がつく。。
大型予算の人件費の割合を減らす様に指導が入っている。

これを数年続ければ、ポスドクの数は現状の半分以下になって、
ポストポスドク問題は解決ってシナリオだろ。

いちおー特許職関係のスレ見ると、
・事務所によって環境の良し悪しが違う。
　酷いところはボスがパワハラ。
　しょっちゅう求人出してるところは・・・

・資格取れば知財職だめでも、弁理士予備校の講師という手がある。
　（年収４００万くらいだが）

・こっちに来るポスドク、博士は増えてる。
（「博士の墓場」という表現もあった）
この業界めざすなら今のうち。急がないと席が埋まる・・・

>>671
何が解決したのか、よくわからんが。
統計上、ポスドクの人数を減らせばOKという浅知恵だということはわかった。

結局一体何がしたかったん？ポスドクつくってみました。ハコモノと間違えてた？ｗ

>>673
> ポスドクの人数を減らせばOKという浅知恵

その通り。

文科役て、その辺の不良少年よりも頭悪い羊羹

>>674
その調子で、役人の人件費とポストも削減してくれよ。
人件費とポストを減らせば、絶対に人数減らせるからな。

>>675
ポスドクの数減らしたって、あぶれた失業者が減るわけじゃない。
数年後にポスドクの数が統計上減ったら、その減った分の数がどこで
増えるか考えろ。厚生労働省のまとめてる自殺者数の統計だ。

こうすれば、責任はバイオのもう一方の旗頭の厚生労働省に押し付けられる。

つまり文科省は厚労省よりは頭がいい。すごいだろ？尊敬しろよ。
官僚ってのは絶対に責任を取らないんだよ。やりたいことを机上で適当に
計画して実行してあとは知らん振り。まさに国を好きなように動かす醍醐味。
人がゴミのようだ。

実際自殺する奴なんていねーし

失業者を管轄しているのも厚労省だろ。いずれにしても文科省の知ったことではない。

>>677
小泉内閣が科学技術重視と称し、他の予算を削って、科学技術予算を増やしてきた。

ハコモノを受注していた財閥系の電機メーカーなど食うのに困った訳だ。
そこで、にわか仕立てで、科学予算を食い物にすることを考えた。
「今の大学の研究は社会の役に立ってない」
ってお題目の打ち上げ花火を上げた。総合科学技術会議に、
有識者（本当は商人だろw）って事で入り込んだ。大学の先生は社会を知らないとか
言い張って、産業界は日本に貢献している、役に立つのは応用研究，ベンチャー育成、
イノベーション．．と、自分たちの商売に結びつく土俵に引きずり込んだ。

かくして、科学予算の多くを、ベンチャーとか、イノベーションとか訳のわからん
お題目に割く予算がまかり通るようになった気がする。また詭弁も使われている。
アメリカの科学技術予算が純粋なベンチャー育成に使われたと聞かない。
ベンチャーへの投資は、個人への投資に近いから、政府予算をベンチャーに使うことは
有りえん。

建設会社と同様、企業が、国を食い物にしている。

しかし、ポスドクには失業保険すらないのであったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>681
今なら好景気だから、探しまくれば民間に職はある。アカデミアで生き残る
自信が無い奴はすぐに職探しをすべきだ。派遣社員でも身分は良いから潜り込み
職歴を作り、正社員を目指せ。

年齢が逝っているので
ハロワでもブラックか派遣しかなかったぞ。

>>683
おいおい、世間知らずの役人の妄言を信じるなよ。
役人だって再就職は厳しいからな。
「この案で公務員になる者が安心して人生設計できるのか」
人生設計が立たないような職業につく奴はいないからな。

何がブラックだよ。
ポスドクから比べたらホワイトだろw

これを聞くとあまりにぴったりで笑える。
北斗の拳２　Tough boy
http://www.youtube.com/watch?v=YyMLan8kbmo

これを聞くと心が洗われる。
Time To Say Goodbye　
http://www.youtube.com/watch?v=d_0FsKiS8rg

つまり一刻も早く逃げてぇ〜〜早く逃げて〜〜〜逃げてぇ

職歴無いのは痛いよね。中途採用で大事なのは業務実績。
ポスドクのキャリアや論文なんて企業は評価しない。
「雑誌のIFというのは世界的に権威のあるISIが・・・」
寝言にしか聞こえないだろうね。

身はたとひ武蔵のラボに朽ちぬとも留め置かましポスドク魂

もうすぐこぼれんばかりのプライドと夢に満ちた
子羊たちがやってくる。
子羊には山の向こうの悲鳴が聞こえない。
ハゲタカが待っているのも見ようとしない。
いまだにパーマネント研究職が博士号とセットになっていると
信じている子羊に呪いあれ。

>>687
IF自慢なんかをしてしまったら、「そんなに立派な研究を
したのにぜんぜんその研究とは関係のない当社にどうして
就職したくなったの？」って聞かれるだろうな、間違いなく。

改訂版　40歳年収比較（企業は大卒者平均、現業は全平均）
横綱
【1800万〜】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　日本ﾃﾚﾋﾞ　
大関
【1400万〜】東京海上火災 ｿﾆｰ　勤務医（開業医は別格）
【1300万〜】三井物産 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
関脇
【1200万〜】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券 松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　
【1150万〜】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ 三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
小結
【1100万〜】ｻﾝﾄﾘｰ みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器 歯科医
前頭
【1050万〜】東京電力 富士通 日本航空 全日空　
【1000万〜】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE 税理士
-----------------------------1000万円の壁--------------------------------
十両
【950万〜】旭硝子 住友金属 新日石 UFJ ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万〜】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　官僚　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　弁理士　
幕下
【850万〜】明治製菓 資生堂 JR東日本　
【800万〜】国立教授　警察官　日清食品 JR西日本 森永乳業 りそな 朝日生命
三段目
【700万〜】国立准教授　公立小中高教諭　消防士　都庁職員　 獣医師　電車運転手
【650万〜】国立講師　その他地方公務員　社会保険労務士　圧延工
【600万〜】国立助教　国家2種 　薬剤師　システムエンジニア　バス・トラック運転手　看護士
-----------------------------500万円の壁--------------------------------
序二段
【450万〜】予備校専任講師　公立幼稚園教諭　トヨタ期間工　大工　ボイラー工
【350万〜】ポスドク　タクシー運転手 調理師　配管工　左官
【300万〜】塗装工　ビル清掃員　製パン職人
序の口
【150万〜】フリーター 調理師見習い　理容師見習い

科学技術創造立国をめざして　めざすべき国の姿 ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
http://www.kantei.go.jp/jp/kids/magazine/0405/6_1.html

おまけ　ﾆﾎﾝ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
http://www.new-akiba.com/archives/2006/06/post_2031.html

>>687
企業就職は、ボスの顔もあると思う。
高IF論文の出る研究室　≠　企業就職できる研究室

企業は商売になるか、良い技術を持っているか、製品に繋がるか、
そんな視点で見る。上記３つが無くても、
「何でも、入社してから真っ白な気持ちで、一からやります。」
とか言えば、人柄が悪くなければ、東大京大なら職はある。

まさに八方ふさがり！！！

>>691
GJ!　乙

京大卒であ〜よかった！

>>693　高IF論文の出る研究室　≠　企業就職できる研究室

当たり前www
高IF論文出してるラボは院生をメクラツンボにしてピペドに仕立て上げてるんだ。
ラボに一流企業に就職したOBがいればピペドがいかにバカバカしいかばれちゃう。

おい！逃亡失敗組は組合でも作って文科に対抗するしかないぞ。

>>696
実は京大卒には無い。東京に居ないとダメ。なぜなら、東京にしか企業はないから。
特に博士を雇おうなんて奇特な企業は東京にしかない。

いきおい地方大学の博士は不利。試験的に雇用できないからな。つまり、京大なんて
地方大学は論外なのよ。

東大卒以外のピペド博士は全員死亡確定。
地方在住の田舎者乙です。

ところが東大を出て博士進学なんてのは最低最悪の選択肢ｗ
ほかにいくらでも給料の良い就職口あるからなｗ

つまり、もう誰も博士なんか逝っちゃダメって事だよ。

給料目当てなら最初からこんな分野に行かないと思う。

>>701
先立つものは金だよ。金。金が無ければ、首を吊るしかない。

人は金のみにて生きるにあらず。
真理の探求は巨万の富に勝る至上の喜びだ。
安定を求めた時点で人間としての成長は止まる。
クリエイティブな人間は常に経済的に飢えているべきだ。

>>703
じゃあ、お前は飢えて死ね。

海行かば　 水漬くピペド
山行かば　草生すピペド
科学技術立国の 辺にこそ死なめ
かへりみはせじ

【ポスドク１万人計画の被害者の皆様へ】

助教や准教授にさえなれれば何とかなると思ってたら大間違いです。
遠山プランで謳われた教員数削減・大学数削減は必ず実施されます。
これまでのような定年を待つ自然減ではありません。強制削減です。

任期制と大講座制移行は首切りのための体制です。
成果・グラント・任期でジワジワと追い込まれていくのです。
大講座制移行で圧力から守ってくれる教授の傘は無くなりました。
テニュアの教授ですらドンドン困難化するパブリケーションとグラントの獲得でヘトヘトです。

教員数減らして大学予算減らして競争を煽って皆さんのための痛みを伴う改革と偽る。
遠山プランはまさに小泉改革の凝縮です。こんな中で大学院拡充してポスドク量産した・・・

少子化です、大学や教員数をスリム化するのはしかたがない。
ではなぜポスドクを量産したんでしょう？？
ポスドクの悲劇は完全な人災です！
「ポスドクは自己責任」こんなふざけた言葉を許してはいけません！！

人的資源の浪費はとんでもない損害として後々響くよ。

一世代で終わる話じゃない。ポスドクは子供残しにくいだろうし、
経済的に子供たちの教育文化水準も下がる。

人間は平等かもしれないが、
俺は知的形質はある程度遺伝的な形質だと思ってる。

知的エリート層の強制断種・賎民化。

日本民族はとんでもないことをしでかしたんじゃないかと思ってるよ。

そもそもこの「日本国の発展」は、そんなに「博士」によって支えられてきたの？
学部卒によるところが多いでしょう。

そう、そんなに日本の産業が「博士人材依存性」ならば、こんなに博士の職がないはずはない。
だから別に、改めて日本がどうなるわけでもないでしょ。

大学院定員拡充したのをお忘れなく

>>708
少なくともアカデミックは壊滅状態になるんじゃないか？

老害は居残り
真面目な若者はピペドとして使い潰され
怪しい連中が新世代PIになる

さて、俺も研究をやめるとするか

研究職に生活基盤を求めてはいけないよ。
生活に余裕がある人間が趣味でやるのが研究。
教官におだてられて進学して真っ青になっている奴には気の毒だけど、先が読めないのはどう見ても自己責任。

潜在的能力のある人間を任期付き職に誘い込んで消耗させ、
次世代への人的文化的継承を不能にすることで
これ以降の世代の知的基盤が壊滅し、
支配する者に都合のいい頭の軽い人間が増え、
無力と絶望と閉塞感が覆うだろう。

そのはけ口は正当化された暴力へ。
支配者は生け贄として博士を差し出すかも知れない。

ヤバイ。ピペドヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ピペドヤバイ。
まず貧乏。もう貧乏なんてもんじゃない。超貧乏。
貧乏とかっても
「一戸建てじゃなくてマンションしか買えない？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ期限付き。スゲェ！なんか終身雇用とか無いの。健康保険とか厚生年金とかを超越してる。退職金も無いし超貧乏。
しかも人数が膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通アカポス数とか膨張しないじゃん。自分の就職する椅子がだんだん減ってったら困るじゃん。
職が超無いとか困るっしょ。
就職年齢が伸びて、１０年前は2８才だったのに、今は３５才とか泣くっしょ。
だから学部生の数とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けどピペドはヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。ポスドク雇用対策費５億円とか計上しても全然足りないくらい多い。ヤバすぎ。
任期付きっていったけど、もしかしたら継続可能かもしんない。でも安定職かって事聞かれると
「じゃあ、年齢制限ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超重労働。一日約１２時間。週で言うと８４時間。ヤバイ。長すぎ。労働基準違反訴える事も出来なくて死ぬ。怖い。
それに保障が超何も無い。超怖いPI。それに超無責任PI。更新拒否とか平気で出てくる。更新拒否て。レンタルビデオ屋でも言わねぇよ、最近。
なんつっても若いピペドは馬力が凄い。長時間労働とか平気だし。
高齢ピペドなんて実験とかたかだかミニプレでも沢山扱えないから数減らしたり、PI説得してみたり、泣きを入れたりするのに、
PIは全然平気。高齢ピペドを叩き出したりする。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ピペドのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイピペドになった宮廷卒とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

ピペット土方なんていくらやっても生活は楽にならないよ
家族に迷惑かけたらいけないよ

というか、すでに日本人の大人の科学的知識は先進国中下から３番目らしい。

科学的な知識が足りないから、宗教にすぐ洗脳されたり、ちょっと考えたら
すぐ怪しいとわかるような怪情報に踊らされて右往左往してパニックを起こす。

ゆとり教育によって子供を馬鹿にして、博士課程に人を集めて一気にガス室
に送るという用意周到な計画によって、日本の未来が少なくとも科学技術立国に
ないことだけは明らかだよ。

>>715
前世がどうこうとか心霊現象がどうこうとかいう番組を
堂々とゴールデンにやっている日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、自信を持って学部卒のホワイトカラーサラリーマンだけで日本の未来を支えていける
と確信してる人がいるなら、それでいいんじゃないのｗ

なにをどうするのか知らないけどさ。大学の理系にはもう頼らないでねｗ
もう後世に学問を伝えていける人もいないから。

日本語の教科書が断絶するのは当然として、洋書がたとえ金で買えても読める人がいな
くなるかもねｗ

頑張ってね。何でも金さえあれば手に入ると思ってる人たちへ・・・・

ポスドク後の行き場がないと言うのがつらいな。

>>714
それだけ用意周到ならまだ救いがあるんだが、
行き当たりばったりで決めてるだけだからどうしようもない。

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／...|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿|＿..
　　 　　|　 |　　　　　さあ‥　逝こうか‥‥　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　 　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＼|　 |
　　　 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　...|＼|＿
　 ／　..|　 |　　　＿−＿−＿−＿−＿−　＿　　 |　 |　 ＼
　　 　　|　 |／＿／━　━　━　━　━　━＼＿＼|　 |
　　 ..＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿
　　 　 ／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼
　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼

>>719
それじゃあまりに哀しいだろ。
せめて、これが文科省の罠か！！！？？？ぐらい言いたいだろ。

ここ１５年間の
・ゆとり教育の推進
・大学院重点化とポスドク１万人計画
は、日本人の知的なベースラインを完全に破壊するための国家プロジェクト
だったんだと思いたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレの長文書き込みの６割はマーキュリーだ
奴はコテハンの時は紳士面してるけど研究とか学会を憎んでる変質者だよ

>>712
割り切れない気持ちは分かるが、それも自己責任。

重点化前は、「博士取得＝無職」がデフォルトで、無給の研究生しつつ
「海外ポスドクに応募して、世界で勝負」
ってのが普通だった。日本に職が無ければ、嘆く前に海外に挑戦しろ。

正確には
・ゆとり教育→子供の力を潰す
・大学院重点化→上位層を一気に殲滅
・留学生→日本の治安を悪化
の３つだな。まさに孔明の罠。これほどの深慮遠謀はあるまい。

>>717
なにその誇大妄想ｗ

>>722
匿名掲示板で書き込み相手が断定できるようになったら
そろそろ精神科受診を考えるべきだ

>>725
おまえは発展途上国にいくら技術援助をしても、結局、その国にその技術を学ぶだけの
学術水準が足りないために、まったく役に立たないという事実を知らないんだろうな。

国の１つの重要なバロメーターは学術のレベルだよ。それは大学などの高等教育機関
によって維持されている。日本人は日本語でかなりの水準まで高等教育が受けられる
という事実がいかに凄いことなのかすら理解できていない下等民族。

門下と守銭奴が力を入れているのは
小中高校生への理科教育。
実験て面白い、科学者になりたいという生徒の絶賛の声。

次世代ピペドの種蒔きも抜かりありません。

>>727
あんた日本人？下等民族って自己言及して空しくない？

まあ、技術はすぐに失われる。一例を挙げれば、航空機製造技術を失うのに１０年かからなかった。
学問と技術はほぼ表裏一体だから、失うつもりなら１０年めちゃくちゃやれば十分。

>>728
科学者になるためには指導者が必要ですよｗ
そんな子供だましの遊びで科学者を志したところで、大学でそれを指導する層が
いませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜなら、今まさにせっせとその層を潰してますからｗ

>>723　日本に職が無ければ、嘆く前に海外に挑戦

まさに棄民だね。
ちょっと前までどの学会も「海外留学の進め」見たいなワークショップやってた。
実験医学とかも海外留学成功体験特集とかやってた。
つられて留学したら日本に帰るつても無く延々と薄給奴隷やらされる羽目になる。
言葉も通じない国で奴隷やらされたら抜け出しようも無い。
日本のボスに泣きついても「日本も苦しい　アメリカで活路を開け」といなされてお終い。
最近じゃ実験医学も「ポスドクの悲惨さ」取り上げたりしてる。「お前も共犯だろ」と言いたい。

>>730
技術だけなら低賃金で喜んで働くピペット土方がいるからもっと持つんじゃないか。
だいたい生物系の技術のうち、アカデミックがつぶれて困るような技術ってある？

>>715
> すでに日本人の大人の科学的知識は先進国中下から３番目らしい。

本当にそう思う。国立大学や国研を独法化すると聞いたアメリカ人の知人は、
「日本の役人は馬鹿だな。俺たちがどんなに消耗し、研究以外に時間を
割いているか分かっていない。日本の科学も落ちていくな。」
と言っていた。それが現実になってきた。
　大体、日本をライバル視してる国が、日本が繁栄する様なアドバイスをする
訳ないだろう。そんな簡単なこともわからないのか　→　官僚，政治家

>>724
大学入試共通一次試験も、深く考えない学生を蔓延させるのに役立ったらしい。
共通一次試験の導入前後で学生の質がはっきりと変わったと教授が言っていた。

>>729
思考力ゼロ想像力ゼロの学部卒乙です。どうせ大学の機能すら知らないんだろ？
サークルで遊ぶ場所とか思っていそうだなｗ

トロンの大失敗もすでに忘れられているな。

>>732
それで最近はラボ独立レポートに力を入れているんだろうw
実験医学が勧める道と反対を行くのが食いはぐれのない道だ。

自己言及指摘されて顔真っ赤なバカｗ>>736

>>732
723だけど、海外でPDからasist profになって、帰国し、ラボを持った。
PDを脱したのは同じ研究所のPD20人中でオレだけだった。

嘆くなら、それくらいやれ、できないなら自分の無能を恥じろ。

残業代を払えない経営者は無能である
「残業代が出ないなら、ボーナスを貰える会社に移ればいいのに」

http://d.hatena.ne.jp/essa/20070128/p1

ピペドになるなんてよっぽど間抜けだったんだねw
ちょっと考えれば任期つきの職がヤバイくらいの事分かったはず。

>>740
レアな成功例を喧伝する土方の親方乙です

>>739
心底馬鹿だな・・・・・・
おまえみたいな人間のクズが日本人に混じってるから、下等になっちまうんだよ・・・
速く死ね。すぐに死ね。もう２度と喋るな。

>>740

もしかしてカレー研の柚子さんですか？
すごい捏造連発の？

スレが延び出すと、馬鹿なヒキコモリ低学歴VIPPERがかまって欲しくて出没しだすな。

自分が上手くいったのが当然で失敗した奴は
ゴミだから失敗するのだみたいなことを
平気で言う奴はいつか人間関係で失敗するよ。

>>740
でたよ！　自慢馬鹿www
お前は残り１９人の霊に取り付かれて地獄に逝けばいい

>>740
B研究所ですか？

まあ硫黄島でも５％は生還したらしいしな。
アウシュビッツでも生き残った人はいたし、
シベリア抑留でも帰ってきた人はいた。

ピペット土方が笑えるのはゴミくずみたいな土方実験しかしてないくせに
そんな自分を社会はかわいがってくれ尊敬してくれと騒ぐところ
誰の役にも立たないのに(本人のプライド維持には役立ってるかな?)
養ってほしいなんて盗人猛々しい

>>746
一生被害妄想に浸ってろピペット土方ｗ

ニートヒキコモリが笑えるのはゴミくずみたいなウンコ製造機のくせに
そんな自分を社会はかわいがってくれ尊敬してくれと騒ぐところ
誰の役にも立たないのに(本人のプライド維持には役立ってるかな?)
養ってほしいなんて盗人猛々しい

ニート保護法とかできると思ってんのかね？ｗ

大学院まで進んで最底辺の職に就いたピペドの皆さん
ご苦労様です　ゆっくり休んでください

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／...|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿|＿..
　　 　　|　 |　　　　　さあ‥　逝こうか‥‥　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　 　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＼|　 |
　　　 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　...|＼|＿
　 ／　..|　 |　　　＿−＿−＿−＿−＿−　＿　　 |　 |　 ＼
　　 　　|　 |／＿／━　━　━　━　━　━＼＿＼|　 |
　　 ..＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿
　　 　 ／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼
　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼

>>741

残業代が出ないのは、個々のポスドクの責任だろ！！！！！！
だって、残業した分の価値の創造ができていないじゃないか。
うちのラボのDの院生とかポスドクとか、朝からネットつないでニュースサイトとかみてるぜ。
無駄が多すぎ。Mできっちり就職して社会貢献するうちらは奴らをピペ土と呼ばせてもらってます。

>>730
> 学問と技術はほぼ表裏一体だから、失うつもりなら１０年めちゃくちゃやれば十分。

国立大学より先に独法化された旧・国研。
初めの数年は、それまでの蓄積で業績が伸びた。現場を知らない官僚が商人（企業）と
結託して無理矢理、組織をいじり、応用研究にシフトさせ、反発した奴の予算を
カットし、非常勤のクビを切った。

その結果、１昨年、昨年、今年と、出版される論文数が激減している。毎年１−２割づつ
減っている。独法化の年に比べ、論文数が３割減になった。

国立大学は学生が居るから、まだマシだが、ポスドクの数と予算が削減されると、
早晩同じになるだろう。

10年これが続いたら、日本の科学の基盤はむちゃくちゃになり、技術も消えるだろう。

>>754
高学歴なのに社会から評価が低いんじゃぁさぁ、普通の神経なら自殺するはずだ。
いまどき博士課程なんかに進むようなピペット土方は、空気が読めないから気がつかないのか。
もっともっとそれとも高い評価を得ようと捏造に走るのか。

どっち？

>>756
国研は統計がしっかりしているからどこかにあると思うけど、
ソースプリーズ

ブルドッグはやめてね。

>>755
ピペット土方の労働が価値を生み出してない
ピペット土方の労働が価値を生み出してない
ピペット土方の労働が価値を生み出してない
ピペット土方の労働が価値を生み出してない
ピペット土方の労働が価値を生み出してない
ピペット土方の労働が価値を生み出してない
ピペット土方の労働が価値を生み出してない
ピペット土方の労働が価値を生み出してない
ピペット土方の労働が価値を生み出してない
ピペット土方の労働が価値を生み出してない
ピペット土方の労働が価値を生み出してない
ピペット土方の労働が価値を生み出してない
ピペット土方の労働が価値を生み出してない
ピペット土方の労働が価値を生み出してない
ピペット土方の労働が価値を生み出してない

>>757
たぶん前者。

最高ですか〜？

さあ逝こうでーす！

夢破れて日本に帰ってきたセイジ君はピペ土以外の職歴も無くスーパーのレジ打ちバイトに
そこに雫が客として来店。二人は偶然に再会を果たすも言葉が出ない
「月島････俺たちもう一度!!」
「セイジ君ごめん･････私もう『月島』じゃないんだ･････」
雫のくすり指には指輪が。。。。。
セイジは親にまで逆らい自分が安易に下した決断を悔やみ祖父を憎悪しながら過ごす

毎日や読売が特集組んでピペドの悲惨さは一般庶民にも伝わってる。
すでに近所の人や親類からも哀れみの目で見られてるはずだよ。

>>762
全米が泣いた。

嫁さん子供かかえたピペドほど悲惨なものは無い
けなげに明るく振舞ってるけど・・・

頼む。医者以外はもう研究の世界に来るな。
これ以上悲惨な人間を見たくない。

>>756

> 国立大学は学生が居るから、まだマシだが、

そこは手抜かり無くゆとり教育で弱体化してありますので、ご心配なさらなくても
よろしいでしょう。もっと早くボロボロにできます。

すべての手を読み切った神の采配と呼んでほしいですね。

>>758
表向きは隠して、目立たない様にしている。
但し、内部者だけがアクセスできる業績データベースの論文数を担当者がチェックし、
年度末に、昨年度に比べ論文数がxxx割減だから、学会のプロシーでも何でも入力しろと
職員宛にメールが回っている。

実数も出せるが、書込元が同定されるから勘弁してくれ。

>>763
一般的なピペット土方は近所のおばちゃんにはネクタイも締めずに小汚い格好で出かけていく変わり者で、
大学に勤めているらしいけど用務員か何かかしら？とか思われている。
近所で下着泥棒やょぅι゛ょへのいたずらがあったら真っ先に疑われるタイプ。
実験が深夜に及んで帰宅する途中、頻繁に職務質問される。


俺だorz

創造性奪ってピペドに仕立ててるんだからネタも枯渇するよ
ピペド駆使して効率よく成果出せるっていったら
アキーラ死図尾系の馬鹿KOスクリーニング位や無いか？
あれが日本一評価が高いらしい　アホくさ

しかし、夜中に凄い書き込み数だ。
組合作ればいいのに。
個々がバラバラに主張してても、
絶対に馬鹿官僚は動かない。

>>767 THX

いっぺんなにもかもダメになるしかないのかなと俺はあきらめてる。
再来年度から研究から足洗います。外からこの業界の行く末を見させてもらうよ。
残って戦う諸君の一層の奮闘を期待するｗ

でも、死ぬな。逃げるのも選択肢だ。

アメピペドですがw
昼飯食いながら読んでます。

>>766
この現状で、50年で30名のノーベル賞受賞者とか、阿呆な政治家は言っている。
何考えてんだよ。　

バイオ系だと、GFPの下村先生とか貰うかもと思うが、アメでの仕事だよね。

>>766
今年度は小学校から全ての教育課程でゆとり教育を受けてきた一期生が
大学に入学してきた。これが修士に入って来るのが楽しみだな。

今のピペドは殆ど生き残れないだろうけどアカデミックが
滅びはしないから崩壊現象はどこかで止まるはず
５年後か１０年後か２０年後かは分からない

落ち着いた時にはおそらく恐ろしく活気の無い業界になってるだろうね

>>767
21世紀COEがはじまったおかげで日本発の論文数がXX％アップ！院生もXX％アップ！なんてのが
どこまで引っ張れるかな。もしかして院生総数に最近できたばかりの
ロースクールの院生の数も含めてるのでは。

>>775
そもそも本来活気の無いのが正しい姿なんじゃない？
特に利益を生むわけでもない分野なのに今みたいにCNSだIFだと狂奔してる方がおかしい。
大金と人材を投入して後に残るのは死屍累々、一将も功なってないのに万骨は枯れてしまった。

>>777
その程度の覚悟では、イノベーション、すなわち
科学技術の革新による経済成長を目指す成蹊大卒のDQN総理に怒られまつよ

これほど国が金つぎ込んでノーベル賞とれないと、アホだな。

>>779
ピペ土もアホですが、他もみんなアホです

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆３つ以上満たせば立派なブラック研究室◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

・土日も研究室に出てくるのが当然
・１日の拘束時間が１０時間以上
・就活していると上から嫌味を言われる
・志望企業は１社に絞れと教授に命令される
・推薦やコネが無い
・Ｄ進を何度も勧められる

33 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/02/09(金) 14:06:56
研究室で忙しいだろうけど、公務員目指すことにする。
研究、公務員勉強、滑り止めの民間就活、うまくこなせるだろうか。

34 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/02/09(金) 14:15:56
>>33
無理

35 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/02/09(金) 14:36:10
>>33
そのうちの２つまでが限界だな。３つを全てこなすのは相当困難だぞ

36 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/02/09(金) 16:37:26
よし、じゃあ公務員勉強、滑り止めの民間就活の２つにしよ

37 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/02/09(金) 16:59:12
>>36
おｋ
研究なんて何の役にも立たない

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1170170757/

不幸になるとか考えてるから不幸だと感じることを強烈に記憶してしまうんじゃね

>>775
> 今のピペドは殆ど生き残れないだろうけどアカデミックが
> 滅びはしないから崩壊現象はどこかで止まるはず

中国の文化大革命と称する知識階級の粛正が、1966年から1976年まで。
中国はこの影響を30年後の現在まで引きずっている。

小泉内閣が行った改革の影響が10年続くと、日本の科学は2-30年は、浮かび上がれ無い
くらいの打撃を受けるだろう。歴史の中で、科学や学問は無益だと、何度も、
無知な大衆から批判される事があった。

しかし、学問や科学を排斥して、栄えた国はない。これは長い歴史が証明している。
現代は科学の恩恵に浴している。今の状況が続けば、科学に衰退は
生活レベルの低下として早晩出てくるだろう．

年度末で次の現場が見つからないのに
飯場追い出された土方が荒れ狂ってた
板はここですか？

>>785
発想が貧困。
年度末で本日締切の書類を徹夜で作ってる．．．

硫黄島の日本軍生還率とアカポスにつける確率は同じｗ

CNSあっても助教にすらなれない時点でネズミ講サイクルは崩壊してるよなwww
ピペド歴８年３５歳の俺が得たのは学位と４本の1st論文と１０本の共著
こんなの世間じゃ何の役にも立たない・・・・・・・・涙
--------------------------------------------------------------
>>640 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2007/03/29(木) 15:59:57
ネズミ講とかマルチまがいみたいなもんだろwww

IFとかCNSとか実社会じゃ何の役にも立たない物をありがたがって
若い院生洗脳して次世代のピペドに仕立て上げ搾取する。
搾取された奴がステージアップして運良くPIになれば当然さらに多数の
ピペドを搾取する。被害者がさらに被害者を生む構図だ。
上がりのアカポス数は限られてるからいつか破綻して失業者があふれ出す。
残るのは夢やぶれた老残ピペドの山と糞の役にも立たない論文だけ。

豊田商事やオレンジ共済と何が違うんだ？

>>787
だからどーした？もうアカポスについてるよ。アンタは徹夜で夜勤かい。

ハズレ馬券握りしめて競馬場にたたずむオッサン
暴落した株券まきちらして樹海へ行くオッサン
論文土産に社会に放り出されるピペドのオッサン

「ああ、俺の人生こんなはずでは・・・」

>>789 もうアカポスについてるよ

勝ち誇ってるのかも知れんが後で後悔するよ。
先が読めない愚かな奴だw

硫黄島から生還した奴がその後
幸せな人生送ったとは限らない

>>789
お前がアカポスについてるからって、それが討ち死にする９５パーセントに
何の関係があるんだ？

>>791
アカポス　＝　勝ち誇る
って条件反射してドーするよ。感覚ヘンだぞ。

なんだそりゃ

どうすればアカポスにつけるんですか？？？
せめて助手にはなってみたかった・・・
真面目に頑張ったのになんにも報われないyo

夢破れたピペド諸君　
せめて飯食って結婚して子供残せる程度の職は見つけようぜ
じゃないと生物としての敗北だ・・・