【自殺か】絶対不幸になる博士進学7【捏造か】

ほとんどの博士進学者が経験するポスドクの典型例とは？！

・給与年合計４００万円（ボーナス無し！諸手当て無し！昇級無し！）
・３年任期で更新無し！（引っ越し貧乏、減給あり）
・民間への就職は多くは潰れかけベンチャー
・研究者としての生き残り率５％
・東大京大卒も大量に討ち死に（就職した同期は華やかな生活）
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく撃沈
・任期制で足下を見られ好きな実験できません
・セイフティネット、なっしんぐ！

研究の仕方もしらない業績無し教授にこき使われて捨てられます。
任期助手や任期助教授からポスドクに逆戻りも今じゃ珍しく無い。
さらに！奨学金の借金地獄もまっています。
修士卒で卒業した奴とは差引で２千万円以上資産に差がつきます。
親には悲しい思いをさせ、結婚して子供を育てるのは無理。
必死で実験してるうちにいつのまにやら３５歳。
潰しの効く技術も無く就職できません。
若いときに自分の可能性を根拠無く信じてしまったつけが。。。
しかも捏造者が平然と公募で採用されている現実に愕然。

さ　あ　逃　げ　場　の　無　い　地　獄　へ　よ　う　こ　そ　！

実質は７スレ目なわけだな。
しかし、最近は「高齢ポスドク」スレで同様な盛り上がりがあるな。

>>1

自殺を煽るようなスレタイは良くないと思います。通報しました。

そうならないように進学するなって言ってるんだろ。
親切だろ、むしろ。

そーいや、進学者の８％が自殺との説もあるよな。
まさに地獄。

>>5

分かっていて、いい加減な説を流布するなよ。

やあ ようこそ「ピペット土方の世界」へ
この実験は急ぎだから、PIのために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「将来の保障ゼロ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、職を世話しようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの高齢無職になってフリーターで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、大学院重点化してポスドク増やしたんだ。
じゃあ、土日深夜も実験してもらおうか

しかし思うんだが、「同期は華やかな生活」って本当か？
どこだって厳しいと思うんだが。
自分だけ辛くて、周りは豊だって思う奴等って、本当に科学者か？

隣の芝が青く見えるのは科学者も同じってことだろ。

まもなく団塊世代の大量退職でポストがあく。
今３０代半ばのポスドクは辛くても５年はがんばろう。
夢のアカポスはもう目の前だ。
同期の連中が就職氷河期でフリーターやってるというのに
君らは税金から高給もらって保護されてきた。
国が君たちを見捨てると思うかい？

>>9 隣の芝が青く

灯台鏡台卒ポスドクをうらやましく思う奴なんているんだろうか？

>業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく撃沈
仲良し内輪の中に入ってればいいんだろ？ｗ

だからさ、建設的な話がそろそろ必要なんだすよ
ちゃんとした統計にもとづいて近い将来起こるべきことを描いてみて
それでいて解決策を模索しなくてはいけない
人は人間らしい暮らしをする権利がある。
原始時代じゃないから弱肉強食で負けたひとには保障をしないのは現代社会ではありません
負けた人にも人間らしい暮らしをする権利があるのですよ
それができない低いレベルの社会がいつまでも維持できるはずがないです

まもなく団塊世代の大量退職でポストがあきそうな気がする。
しかし強欲で獰猛な団塊世代は定年延長・再雇用・意味不明なシニア枠
でいつまでもしがみつき利権をむさぼり続けるだろう。
今３０代半ばのポスドクはいさぎよく諦めなさい。
夢のアカポスは永遠に目の前のままで手元にはやってこない。
国はキミ達をあっさり無視、就職氷河期でフリーターやってる
同期の連中の救済を優先し選挙対策を進めることだろう。
もっともキミが東大鏡台出身なら、氷河期など関係ない同期に
死ぬまで憐れに思われて人生を送ることになるのだ。

弱肉強食で負けたひとには保障をしないのが現代社会です。

れいこってBlack田玲子？

ウンコ菌やネズミを対象に、試薬ﾏｾﾞﾏｾﾞっていうのが現代のバイオ実験だよ。
スキルはまったく身につかないで、派遣社員未満の期限付きの職しか得られない。
高学歴ワーキングプアを目指すなら、バイオ系博士課程はオススメ。

恒例のヤツ貼っときますね。

「そのうちなんとか」
http://www.u-tokyo.ac.jp/gen03/kouhou/1344/end.html

↑これ名文だな！

ここは負け犬の溜まり場だなwww

人生の勝利の方程式は単純明快！！
ポジティブな選択とネガティブな選択があればポジティブを選べ！
安全な道と危険な道があれば危険な方を選べ！！
自らの才覚と幸運を信じ日々努力しろ！
愚痴ばかり言う負け犬は相手にするな！！
若人よ！PIを信じ夢のアカポス目指して日々これ精進！
以上！！

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　　　　　　　　　　　 | ノ　凶授　 ヽ 　　　　　　（ 　 ）　
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　　　　
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　 　　
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
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>>17

それがなぁ、「E.coliが増えません」「PCRが増えません」「クローニングがいきません」
「塩基配列が読めません」「blast検索webサイトにたどりつけません」「DNA断片に切り出し精製をしたら消えました」
「大腸菌でタンパク質が発現しません」「SDS-PAGEゲルが固まりません」「電気泳動を逆に流しました」

ゆとり世代が来る前でこれだから、実験にならないんだよw

医学系大学院はどこも定員割れの嵐
学生だって馬鹿じゃないという事だ

>>16
おくたに

>>16
こち亀じゃないの？

>>20
全く正論。アカポスゲットは昔から難しい。
今が特に厳しいとは思えない。
いつの世もボスの言うとおり必死に働いてれば必ず道が開ける。
ポスドクだって立派な職歴だし、ボーナスが無い職はいくらでもある。
毎日ご飯が食べられるだけで感謝しなさい。

>>26
勝手にやってろ、ピペット土方ｗ

昨日届いた生化学会誌の182ページの「ばいお・ふぉーらむ」見た？
熱血ピペット土方教員が見たらぶちきれそうな欝入った文章だな。

>給与年合計４００万円（ボーナス無し！諸手当て無し！昇級無し！）
こんな職は溢れてる。フリーターの平均年収２００万から見れば充分リッチ。

>３年任期で更新無し！（引っ越し貧乏、減給あり）
業績さえ出せば更新や正規任用もありえるわけで、年功序列のアホにあごで使われる
一般の会社員と比べれば夢多き職だといえる。引越し減給は官民問わず当然ある。

>民間への就職は多くは潰れかけベンチャー
能力さえあれば官公庁でも大企業でもいくらでも採用してくれる。
自分の無能さを棚に上げてはいけない。
ベンチャーは大化けしてストックオプションで社員が一気に大金持ちになるチャンスもあるんだ。

>研究者としての生き残り率５％
能力が無い人間はどの世界でも消えていくしかない。甘ったれるな！

>東大京大卒も大量に討ち死に（就職した同期は華やかな生活）
逆に言えば学歴無関係に出世できるすばらしい環境だということ。

>業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく撃沈
定期的にJBCクラス出すような人は大抵実力でアカポスゲットしてる。
もしコネが重要と思うならコネをつくればいい。コネ（人脈）も実力のうちだ。

>任期制で足下を見られ好きな実験できません
好きな実験とは自分でポストと金を取ってやるもんだ。なにふざけたこと抜かしてるんだ？？

>セイフティネット、なっしんぐ！
日本国民としての最低限のセイフティネットは保障されてる。
文句言うな。お前は貴族か？？

＞フリーターの平均年収２００万から見れば充分リッチ。

確かに！でも同級生の平均から見ると年収400万なんてほんの半分程度なんですが･･･。

>>29

お前は徳川幕府か？ｗ

２９は正論だろ。
文句ばっかいうな。

仮にも大学院まででてるんだからフリーターと比較してはいけないような・・・

元大企業勤務のホームレスだっているんだぞ。
昔から帝大出の無職なんていくらでもいた。

>>32
>>34
はいはい昔話乙
はっきりいえるのは生物系で博士まで行ってピペット土方になっても
教育を受けるのに費やした時間と金に見合った待遇は受けられないということ。
これは事実だよね。

日本は終了するからもう良いよ

>>35 教育を受けるのに費やした時間と金に見合った待遇は受けられない

お前は金や出世のために学問をやっているのか？？？
恥ずかしい奴だ。

最近の日本は金や出世のために学問自体やりませんよ。

ポスドクで頑張ろうかと考えた。




奨学金の返済額を見てやめた。

で、今は何をしているので？

春から新社会人

おめでとう！それこそ真っ当な道だよ。

>>37
じゃああんたの給料全部よこせよｗ
できもしないくせに態度だけでかいピペット土方だな。

大学院は非コミュをこじらせるから気を付けるように

そろそろ本格的に就職活動を始めた人もいるんじゃないかと思うんですけど、
大学院への進学を考えている非コミュ(友達を作るのが苦手)の人は今のうちに
進路をよく検討した方がいいですよ。「大学では積極的に友達を作らないと
いつまでも孤独ですよ」とか言うじゃないですか。大学院に行くとこの法則が数倍になります。

大学では60人で1クラスだったのですが、研究室では先輩後輩合わせて十数人に減り、
複数の居室に分かれる上、毎日全員が揃うわけでもなく、部屋に行ったら誰もいないと
いうのもよくあることです。それでも卒業研究のときは6人いた同期も、
進学したのは僕1人になっていました。毎日毎日、家と研究室を往復し、
研究室では一日中PCに向かっているだけというのも珍しいことではありません。

20代の好奇心とか性欲とかがピークを迎える時期に都合6年間(卒業研究+修士課程+博士課程)も
こういう準ひきこもりな生活をしていたのは長い目で見てもきっと悪影響が
残ることでしょう。だから非コミュの人はよく考えた方がいいです。

http://blog.fuktommy.com/1172837870

>>37
>お前は金や出世のために学問をやっているのか？？？

最低限の金がないと結婚もできないし子供も作れません。
出世しないと研究費とれないし学問できません。

↑you、捏っちゃいなヨ

>>45
年収３００万で十分に家族で暮らせるはずだが？？
研究以外趣味のない人間がいったいいくら必要なんだ？

>>47 おまえ子育てしたことないだろ。

年収３００万の家庭出身なのにで博士号とってごめんなさい

研究発表のポスターを Adobe のソフトで凝りにこって作って、
それを自分の部屋の前に貼っておいた。
それを見た女子学生が、「このポスター、きれいですね。」と
言ってくれたので、「あなたにはかないませんよ。」と言ったら
ちょっと盛り上がった。

>>50

なんかギャグがもはやオヤジ。高齢ですね

昔、３０才になった女性研究者に「女性が真に美しくなるのは３０代だそうですよ」とメイルしたことがある

きんもー☆

一晩で５０近くレスがついてたまげた。

１で書いた事は愚痴とか文句ではなくて、
今までスレでかかれた事をまとめただけなのだが。
今の学生は情報が不足しているから真実を書いて忠告したわけだ。
ちなみにオレは教員。

１に書いた事を甘ったれるなとか自己責任とか言うヤツは、
自分の子供が研究者やると言った時にも反対しない事だなw

32歳になった女性研究者に人は２のべき乗で歳を測るとちょうどいいんですよ、
と言っていたのがいたな。

おいおい、ここで釣りしてる奴。
こっちのｽﾚで♀役やってくれ。多分そっちの方が面白いぞ。

生物学者のプロポーズの言葉
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1104479390/

>>53
現在３５歳。４月からの職が全く未定のポスドク。

独身だが女性がどうとか全く考える余裕もない。
文字通り、女性が食事の材料にできないか考えてしまうぐらいだ。

最近、なけなしの貯金（奨学金返済したら大幅な赤字だが）をはたいて、
自宅にディープフリーザーを買った。
引越貧乏なバイオ系研究者には必需品かも知れない。

このまま適齢期が過ぎる可能性大なので、
自分の精子も保存しておこうと思う。

ポスドクがディープフリーザーを自宅においたら
電気代を見て青ざめる羽目に・・・

小型の奴だから。ラボと同じ大きさのは絶対買えないｗ

>>57
SANYO製のディープフリーザー？
会社つぶれてサポートが終わったらアンタの精子もおじゃんだなｗｗｗ

ドライアイスぐらい自分で買えよ。

ディープフリーザーよりはﾊﾞｲｱｸﾞﾗの方が安上がりだな。

>>57

文体からすると三シ尺言十シ台ちっくだなぁ

精子保存しておいても受精する相手いないじゃん、ピペット土方には。

>>58
ポスドクなんてフリーザーの電気代払うのにも事欠く薄給な職業でつよね･･･。

まあ、年度末までまだ時間があるよ
４月にこのスレをまだみることが出来るポスドクはある意味勝ち組だよ

助手ポスドク任期付助教授をピペット土方と呼ぼう！

>>66
もう一年ピペット土方できるってだけで勝ち組になんかなれないよ。
ピペット土方はどこまでいってもピペット土方。

俺がそのうちピペット土方から抜け出して英雄になる方法を書いてあげるから
それまで耐えろ

>>68

･･･結論を1年先延ばしにしたぶん、一般企業への就職の可能性を減らしているだけのきが･･･

ピペドってやっぱピペット握ってる時が一番落ち着いたりするの？ｗ

年取れば取る程企業はほしがらないからな

>>71
ピペドじゃないやつが何故ここをウロウロしてるんだ？
哀れな人生の敗北者を傍観してるのか？

ピペ土の多くは修士課程までは順調な人生だったんだぞ。

>>73
修士課程までが順調だろうが不順だろうが生物系で博士に進んだ時点でヴァカ。

ごもっとも

今の景気なら博士号取得とともに企業に就職するのは割と楽みたいだ。
周りを見ていても就職希望した奴は１００％一流企業に就職している（学
部から東大や京大の連中ばかりだが、それが効いたのかどうかは
おれにはわからない）。
ポスドク（任期付き助手）から一般企業への転身も不可能ではないようだ。
それも結構いる。決断するなら今だ。
もうすぐ景気が悪くなり、底辺から抜け出すチャンスすらなくなる。

今を逃したら一生ピペット土方でつよ

>>76
それも３０までだな。
３０過ぎるとピペ地獄から抜け出せなくなる。

そして３５過ぎると、バイオベンチャー（笑）でさえ取ってくれない。
（製薬とかの企業経験無しでピペド１本道で来た場合）

３５以上の高齢ピペドからの脱出はそうとうハードル高いぞ。

じゃあ、それでも生物の研究で飯を食いたい人間のお勧めのキャリアコースを教えてくれ。


修士卒→企業

さて、この後は？

修士卒→企業→出世→研究所設立→自分で実験

修士卒→企業→出世→研究所設立

じゃぁ、この時点で大量にみんなを雇ってあげるから、それまで指先は大事にしといて！
年額800万は出すよ！

>>81は、研究所設立をベンチャー設立に置き換えれば
それほど無茶苦茶な話でもないような気が。
（バイオ）ベンチャーは就職するものではなく、
自分で起業するものだそうで。

自分で実験して（スタッフはせいぜい１ケタ）、バイオインキュ
ベーターとかの助成金をうまく導入すれば飯を食っていくくらいは…

>>79
一度任期付き助手くらいになっていると３５くらいでもわりと
まともな製薬会社から相手にしてもらえるらしい。
ポスドクに転落するくらいなら、その方がいいかもしれない。

>>80
一生企業で研究すればいいじゃん。
興味と一致すれば幸せだと思うよ。役に立つ薬作る方が
IF高い雑誌に論文出すより立派だと思うが・・・。

>>83
そんなの永遠に続くわけ無い。
ピペット土方を辞める決断はお早めに。

いや、一発当てれば大きいぞ。
いま、アカポスを狙うよりも確率的には良いかも。

↑２%が３%になるくらいだよ。
ピペット土方職に期待しすぎ。

一発当てたバイオベンチャーって、どっかあるの？

そもそも、売りになるアイデアが無ければ起業は
まず無理なわけで、そーいう発見ができないから
万年ピペドなわけで・・・。

アイデアだけで起業してる連中もいるぞｗ

907 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2007/03/04(日) 17:36:27
>>904
なんだよこの根尾盛る癌て会社。
プロジェクトが怪しすぎるだろ。
おまけに山羊もいて一層怪しさが増してる。

908 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2007/03/04(日) 17:38:54
オマイらも応募しろよw
http://www.neo-morgan.com/recruit.html

909 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2007/03/04(日) 17:39:34
>>904
インサイダーって言うか、顧問料かなんかSOで支給されただけでないの？

910 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2007/03/04(日) 17:44:39
>907
愛ジーンみたいなものか。

911 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2007/03/04(日) 18:19:49
おお、この会社かよｗ
>>904の面子でもかなり香ばしいが、ここに杉Ｐが加わってたんだよな。
過去のお知らせ【2006.9.22】
ttp://www.neo-morgan.com/rireki.html

>>88
いくらでも上場益でぼろ儲けしたバイオベンチャーあるの知らないの？？
呆れるね

>>87

バイオベンチャー　→　ハイリスクハイリターン
アカポス　→　ハイリスクローリターン

ってことをわかっているのか？今時大学で研究なんて宮廷と
筑波ぐらいしか出来ないぞ。大学教員になったら、学生実習、
講義（昔と違って今は大学の評価とかがあるから、休講を連発できない）、高校回り（来年はうちの大学を受けてね、はーと）、
出前講義（高校向け）、市民向け公開講座、インターンシップなど各種研修の時の学生引率、年中ある入試（ＡＯ入試、編入学試験、推薦試験、
センター試験、個別入試前期日程、後期日程、場合によっては２次募集、大学院入試、大学院入試２次募集）、中期目標対策のための各種会議がてんこ盛りとか、
雑用が山のようにあって、研究なんて３月後半と８月ぐらいしかやっている暇無いぞ。

根尾盛る癌は儲けてるちゅうより、出資金あつめてるだけ
補助金集めてる学内ベンチャーもにたようなもの
ベンチャーで成功するより、休廷教授になれる確率のほうが
遙かに高いんとちゃうか

>>91
>今時大学で研究なんて宮廷と
>筑波ぐらいしか出来ないぞ。

金沢と徳島の某教授が聞いたら怒るぞ。

>>90
>上場益でぼろ儲けしたバイオベンチャー

それ成功したって言わないだろ。

>>91
どうせハイリスクなら、ハイリターンの方がいいな。
ベンンチャーといえども何年かいたら、民間経験になるから、
次があるだろうし。

本当、ポスドク経験に対する世間の冷ややかさは絶対零度レベルだぜ。

どう考えてもお前らより成功してるじゃん

ベンチャーでもポスドクはポスドクや

>>97
ちがーう！！。断じて違う。ベンチャーのドクターは
民間で頑張ってる、企業人で一般人なんだ。社会人なんだああああ！！

でも、ポスドクも社会人でいいじゃん。
何で企業の人はポスドクを嫌うんだよ。。。

ここで、民間で身について、ポスドクで身に付かないスキルについて考察しよう。

ポスドクなんて派遣で確保した方がいいだろ。
すぐに切り捨てられる方がいい。

>>1
自分が、そうだからって
こんなスレ立てるなよ。哀れ者。惨め者。
成功率５％なんて職業幾らでもあるじゃねえか。
悲し過ぎるぜ、こんなスレ立てて、自分を慰めるなんて。。。。（泣）

>>99
一般常識

>>101
他の職業だとどんな感じ？
Fランク大卒が入社する、ブラック企業の営業戦士とかかなｗ
ピペット土方以外にこんな学歴だけやたらと高くて、でも
物理的にポストがなくて成功できない集団なんてほかに有るかな？

>>102
企業研究者が一般常識あるかと言うと、それも疑問だぜ。
見てて痛い奴も結構いるぜ。

>>99
親戚づきあい

>>99
むしろ大学でピペットドカタすることでしか身につかないスキルってほとんど無い。
給料をはじめとする待遇がきわめて劣悪な分、自分を安く切り売りしていることになる。

貴重な自分の人生を切り売り（しかも時価が暴落し35歳を過ぎると
０円に）するポスドクになるために博士に行くのはお勧めできない。

↑
博士に行くやつなんてピペット土方です。

生態学なんですけど

周りが製薬会社に就職したり、場合よってはコンサルに逝ってるのを見る限り、
ピペット土方ばっかりでもないだろと当たり前のレスをしてみる。

まあ、俺はうちのラボにいたおかげでノックアウトマウス作ったり、GeneChipやれたりして楽しかったよ。
学振ももらったし．．．いろいろなところと共同研究できて視野も広がったし、まあそろそろそんな大学ともおさらばだがｗ

ピペドやって良かったと思える奴はあまりいないだろうね。

>>109
覚悟できてるんだろ？

>>110
そんな程度で楽しいのならさっさと企業に行ったほうが
もっと楽しかっただろうに、残念ですね。

そろそろなにも知らずに春から博士や修士に入ってくる、
ロンダのピペット土方が挨拶に来る時期だな。

総合して考えると
大学に職を得て残れるのは勝ち組なのか？

ピペット土方の中では勝ち組かもしれないが任期ありだろ？
生涯年収だって同じ学歴で一般企業行った奴らの半分未満だったはず。
最近は超安い給料のポスドクを経てからの場合が多いから生涯年収はもっと低いだろうな。
この業界いる限りずっと世間的には負け組ってこと。

趣味に使えて、滞在費付きの海外旅行ができる科研費の分を足すと
負け組とも言えないと思うが、研究が業務に過ぎない教員は負け組。
そうなるくらいならさっさと企業に行った方がよい。

私は４０過ぎの地底序享受です。

私の時代は、成績優秀・人格円満者しか院に進めませんでした。
凶授が、院生になって欲しい人だけ個人的に勧誘します。
今みたいに、兵隊として誰でもいける時代ではありません。
院生はある意味「エリート」でした。
凶授から「お声」が掛かるだけで「舞い上がります。」

時代はバブル。私も就職活動すると名だたる製薬・化学メーカーから内定を頂きました。

しかし、凶授の「君が必要なんだ！」の一言で院に進みました。

大学職員の給与は安くは無いけど高くもない（８００万円くらい（税込み・手当てコミだよ）。
自給から換算すると安いと思います。

同期の友人（成績不良、留年）は私の２倍以上の給与をもらっています。
東京本社勤めの友人は、海外転勤、昇進などの話でイキイキしている。

私は２０年まえから何も変わっていない。

世の中は広い！４０歳くらいまでなら何とかなる。
ガンガレ！！！

そもそも金持ちになれると思って博士課程に進学した奴なんているの？ｗ

>>118　泣けた。

「私は２０年まえから何も変わっていない。」
この１文は重みがある。。。

オレ、中途半端に業績ある。
スッパリやめられない分、むしろ不幸になるんだろうな。
激しい競争に勝って生き残っても虚しいんだろうな。

＞＞１１９
若い時はいいが、年取るとお金はいるよ。
ここに書き込んでいる人は、若いから研究は「崇高」と思っている。

それは素晴らしいことだ。そうした人がいるおかげで、日本の基礎科学
はそこそこのレベルにある。

でも、結婚し、子供が出来ると考え方が多きく変わる。

結局世の中が変わらないのに、システムだけ変えるから問題が生じるわけでしょ。
政治が悪いの典型ですな。

＞私は４０過ぎの地底序享受です。
俺もそうだが。

＞私の時代は、成績優秀・人格円満者しか院に進めませんでした。
＞凶授が、院生になって欲しい人だけ個人的に勧誘します。
＞ 今みたいに、兵隊として誰でもいける時代ではありません。
＞ 院生はある意味「エリート」でした。
＞凶授から「お声」が掛かるだけで「舞い上がります。」
んなこたーなかった。お気の毒に。

＞時代はバブル。私も就職活動すると名だたる製薬・化学メーカーから内定を頂きました。
＞しかし、凶授の「君が必要なんだ！」の一言で院に進みました。
子供の時から学者になりたかったので、就職活動はしなかったし、教授も糞も関係なかったが、部活の先輩からリクルートと称してたびたびおごってはもらった。

＞大学職員の給与は安くは無いけど高くもない（８００万円くらい（税込み・手当てコミだよ）。
＞自給から換算すると安いと思います。
儂の場合副収入があるのでそれほど時給は安くない。

＞同期の友人（成績不良、留年）は私の２倍以上の給与をもらっています。
他人の給料なんか気にならんけどね。

＞東京本社勤めの友人は、海外転勤、昇進などの話でイキイキしている。
休職してこれまで２度海外留学した。楽しかったぞ！
新しい発見をするときお前さんはイキイキせんのかね？

＞私は２０年まえから何も変わっていない。
肉体的なことに関して言えば、常に鍛えているので私も２０年前から変わってない。

＞世の中は広い！４０歳くらいまでなら何とかなる。
＞ガンガレ！！！
いや、年齢は関係ないよ、本人の才覚とやる気があれば！

＞＞１２３
あなたの様方が、基礎研究を支えて欲しい。

ただし、学生さんの才覚を見極めて社会で活躍させるか、基礎に残すか
１，２年で判断させて欲しい。

日本の「科学技術」は大学だけでははありません。

週明けのこんな時間からこんなやり取りしてる時点であんた達
確かに終わってるよ。

＞私の時代は、成績優秀・人格円満者しか院に進めませんでした。

人格破綻者の間違いですよね?

＞＞１２６＝１２３

君が人格破綻者だよ。
優秀なな人間は、企業に入れるべき。

日本の大学の基礎科学は、最低。
日本の企業の科学力は世界有数だよ。

>>125
書き込みの時間を惜しんで実験しなさい。

>>127
123じゃあありませんよ。なりたくもありませんね。

>>128
残念ですが、4月から企業に就職です。

>>124

科学と技術をくっつけんなって
日本人の悪い癖だ

海外でピペ土やってるけど将来展望が見えない。
子供も出来たし、そろそろ好きな研究人生もおしまいかもと思う昨今。

まだ若い人達はピンとこないだろうけどはじめから研究選ばない方が
金銭的にもキャリア設計的にも賢いと思います。
なにより家族にいらん心配や迷惑かける可能性あるからな。
それでもやりたいなら止めはしないが。

今年の博士課程入学はかなり少なくなったって聞いたんだけど、どう？

逆に考えると失われた１０年の間は「研究する意欲なんてない」かつ
「就職できない」層が大学院の博士課程に流れ込んでいただけなんだ
よな。

その手の人がアメリカに初めて学会で海外渡航して、現地のハンバーガーをみてビックリしたそうだw
漏れはその話にびっくりだよw　研究以前に常識持てよwwwwwww

>>134 ハンバーガーを知っていることと、常識があることになにかつながりがあるのか

常識があるなしと、研究する意欲との間に何か関係があるとでも？？

>>132

うちは定員割れの上、中国人が半数以上を占めています。

>>135
研究する意欲は常識が無いと湧いてこないだろw　まあ違うならいいけどねw

そうですか。では常識など無いほうがいいということですね。

常識（社会通念）あったら博士課程のヤバさ（非人道的システム）に気が付いて、
むしろ進学しないだろう。

252 名前：名無しの心子知らず ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/05(月) 15:27:34 ID:2MuBqkN1
>>251
何だか私の幼馴染を思い出す話だねー

その子は毎年海水浴では背中を真っ赤にして海辺で貝採集
夏休み明けの自由研究ではその標本を出していたけど
1年ごとに中身が増えて、6年生では何箱もの中にぎっしりと
綺麗に整理して貝名、採取日、その貝の特徴・・とか
まるで本物の博物標本みたいな素晴らしいものになって
最後は課題のコンクールで総理大臣賞か、なにか凄い
賞を貰っていたはずだと思う

中学の時には、集めていた貝の中で古代魚の糞が化石化した
すんごい珍しいものがあったとか、地域の新聞沙汰になったいたよ

大人になってからのクラス会で再会した時、｢なにやってるの？｣って
聞いたら某国立博物館の学芸員と国立大の理系助手の二束わらじを
やっていた

その子は、中受組じゃなかったし成績も詳しく見せてもらった事は
なかったけど、やたら頭のいい子だったと記憶しているよ


↑こういうヤツじゃないと、博士に来てはダメって事だよ。
つまり三度の飯よりも、異性よりも、お金よりも、研究が大好き、ってやつじゃないとね。昔はそうだったんだと思うよ。
最近の大学院重点化や、いかにも理系をもてはやすような政府の扇動のお陰で勘違いしたやつが、沢山博士課程にくるから、こういうところでぐちを言うヤツも増えるんだよね。
まあ、最近は>>136のようなところが増えているから良いけども。

>>139
まあその例として>>134を上げたわけだがw

中国は政府のお偉方の半分以上が理系だからな〜。文系痴呆症政府の日本が負けるのも当然。

>>141 お前、話がずれているぞ

日本政府は文系でさえも無い。

多分ね常識がないとって話の部分なんだよね。
常識があって初めて研究が理解できるってか、そういう意味が理解できないんだと思う。
昔はこうだったって>>140の話とは全く次元が違う事はラボにいる人はみんなわかると思うんだよね。
人間としての常識、今の時代の常識、研究者としての常識、これが全部昔とかけ離れてんだよね。

というか今の時代アメリカのハンバーガーがデカイのくらい普通知ってんだろって話。
それも知らんようなのが大学院に普通にいる現状ってことだよw
研究できるわけが無い。

「常識」というのは、なかなかやっかいな代物でのう、

大学の常識≠世間の常識

は良く指摘されるところだが、

会社員の常識≠主婦の常識
政治家・官僚の常識≠一般市民の常識
オヤヂの常識≠女子高生の常識
日本の常識≠世界の常識

というのもあるしのう、ﾌｫﾌｫ

＞というか今の時代アメリカのハンバーガーがデカイのくらい普通知ってんだろって話。

釣りだと思うが・・

多分１４６も周りが見えてないと思うよ。

とマジレス。

常識、常識って言ってる椰子、「定説です！」とかいっていたカルト親父と似ているなｗ

>>147
要するに研究するのに最低限必要な常識ってのがあるだろう。時代毎でもいいから。
それが明らかに欠けてるって言いたいわけ。まあ漏れの常識がずれてるのかもしれないがw
ハンバーガーのでかさなんて、アメリカの国力っていうかアメリカの象徴みたいなもんなんだから、
それ知らないで英文の論文読んでるなんてw

新しい遺伝子を発見した喜びは忘れられない。
給料の高さより、自分が新しいことを成し遂げたという達成感の方が大切と思う俺はまだまだガキに違いない。
でも、誰かが研究やらなきゃ、何もすすまねえだろ。
俺は人柱でいい。大満足だ。だめか？

>>151のようなヤツは良いんだよ。

問題は、自己責任で博士進学したくせに、なんだかんだと２ｃｈで不平を言うばかりのヤツ。

>>151
そんな君の周りには、就職できない高卒みたいな兄ちゃんがわんさかと集まるからな。
同じ身分で。それに耐えられれば大丈夫だ。

結局帰結するのは2chが問題だって事になるんだよねw

ハンバーガーは例が悪過ぎ。

>>140
研究が好きでしょうがない奴程、撃沈しているかも。
そういうヤツは評論家タイプになりやすい。
昔はそれでも生き残れた。

研究よりも人を使うのがうまくて、プレゼンがうまくて、
コネ作りのうまい奴が生き残る。
これはこれで虚しい世界だ。

俺は不器用だ。研究しか出来ねえ。
博士逝って研究やるしか選択肢がなかったんだよ。
だがなんだかんだ言って、今は少ないながらも給料もらってるし、結婚相手ともうまくやってんだ。
修士や博士で抜け出した奴等もいるが、そいつ等は俺に言わせれば逃げただけ。挫折しただけだ。給料がいくら俺より高かろうとな。
要領が悪い奴と、俺と笑いたいやつは笑え。
いずれにせよ今、こうして紆余曲折あったが、やりたい研究をすることが許されてる俺様は．．．幸せだ。

>>156
ああ、こういう人ハンバーガー知らないよw

そうか！中国人になれば問題解決だな！！ﾆｲﾊｵﾏｰ

>>152
はいはい。お前の親がオレオレ詐欺にひっかかっても自己責任だぞ。
決して警察にうったえないように。

きっと>>157のようなタイプは沼研には向かなかっただろう。

>>159 言っていることが意味不明

>>156
おまえ、子供いる？
お前の親もいつか年をとって、
お前が面倒見る事になるよ。

>>161
分からん奴は分からなくて良いよ。

>>159 アメリカのハンバーガーの大きさを知っている奴が、常識のあるヤツって言っているのと同じくらい、論理に飛躍がある。

>>162
親父も分野は違うがどっかの享受だ。そんなん見て育った俺様は、今はまだただの日雇い研究者だがｗ
子供はおらんな。早く欲しいが、妻も別のところの日雇い研究者なものでな。お互い忙しい。

まあそれもこれも試験なしで全入だからそうなる。常識が無く専門知識があればまだましだが、
常識も無く専門知識も無い。発想も思考力も無い。判断力も無い。

往々にして性欲だけは人一倍あるw

要するに
オレオレ詐欺に引っ掛かるのと、
教授にのせられて博士に行くのと、
同じレベルの詐欺だと言う事だろw

今時、院生をのせて博士課程に行かすような教授なんて見かけんがな。

ああ、女子院生の上に乗ってイかす教授ならいるかもしれんがなｗ

>>162

老人ホームがあるから無問題

ハンバーガーの大きさ知ってる感覚がない奴が、英文なんか読めんだろw　常識的にwwww

>>166
あなた３６〜３７歳ですね。

>>170 やはりネタか・・・

>>168
おいおい、今ごろ引っ掛かるやついない。
おまけにそんな勧誘やったら即バレバレだからに決まってるだろw

常識がないから、そういう勧誘に引っかかるんだ

>>170がビールを飲みながらカキコしている方に、３ディナール

http://www.usatourist.com/photos/tips/food1a.jpg
たとえばさYahoo検索したって上みたいなのが引っかかってくるわけよ。
論文読むのだって同じでしょ。教科書の事実を知らないようなもんだよ。ま端的な事例としてね。

スケールバーがないので、この写真からは大きさを知るのは難しい。

>>174
それはそうなのかも知れない。
だが、そういう情報源は一般社会には転がっていなかった。
両親・親戚に相談しても知るわけ無いから反対もしなかった。

常識が無いのではなくて、下調べを怠った事に問題がある。
バブルが弾けてまもなかったから「下手すりゃ食えない世の中になる」
という危機感が学生にはまだなかったんだよ。

とはいえ、今程インターネットが普及していなかった。
グーグルでサクっと情報を得る事もできなかった。
情報は自分よりも上の世代（もう少し職があった世代）の話から得るしか無かった。

今から１０年も前の修士修了時の話でしたとさ。

というわけで２chで愚痴りあうのは世の中として非常に公益性が高いと評価されるのでしたw

お、散ったなw

で、前出のハンバーガーのレベルでアメリカ留学とか言っちゃってんだよ。ここはキューバかよ。

ハンバーガーﾜﾛﾀ。
ハンバーガーの大きさ知らんくてもどうにでもなるだろw

それよりSEXのやり方知ってるかお前らwww

>>182

SEXってなんの雑誌？IFいくつ？

これはひどい

それこそYahoo検索で（ry

博士に進んでピペット土方やってしまうと
教授に貴重な時間を搾取されるよ
おまけにスキルも経験も身につかないのに
新卒扱いでなくなる

だったら生態学とかバイオインフォとかやれば良いじゃん。

マジで時間の搾取ってのは正しいよなあ。
この二年全く実験が進行してない。全て教授の妨害ｗ
結婚すりゃすすむようにちらつかされるが、ひも付きになるのは嫌なので教授の紹介は全部断ってる。
あと一年でどうなることやらｗ

a- isshou dokushin dana korya

少なくとも博士の間は独身で構わない。そもそも入学の前段階で、彼女を紹介してやろうかといわれて、
必要ない自分で探すと断ってるからな。実験妨害の代償をどう払うのかワクワクしてるｗ

>>187
生態学→フィールド土方
バイオインフォ→IT土方

何をいまさらでつが、生物業界はピペット土方以外にも奴隷職はたくさんあるんでつよ。。。。

なら企業だって・・・・・


土方かそうでないかは、やはり給料の問題だろうか・

>>1
多少誇張がある気もするが、ほとんど事実だな。
こうやって並べるとなんて悲惨なところなんだ、博士課程。

企業の場合
１．社畜　（コンプライアンスってなに？みたいな）
２．上司の幇間　（え、おぼっちゃまの体育祭ですか？では私がビデオを
回しますよ、みたいな）
３．社内ニート

給料に限らず待遇がアカデミアと企業じゃ段違い>>192

給料の問題じゃない。リアル土方は景気の良いときは月収５０万軽く超える。
問題は不景気や年取ったときの保証が無いこと。

進学してみなきゃわかんないけど、
進学は片道切符なんだよな、ほとんど。

実験で疲れ果てて就活する気力も無くなるし。
流されて気が付けば職無し金無し暇無し。

>>194
お前はちゃんと教授の機嫌取らないからいつまでたってもピペット土方なんだよ。
いい加減世間の仕組みに気付け。

>>196
そうセイフティーネットが皆無に近い。
それと人事が恣意的で公正で無い事も非常に問題。

ぶさいくであっても教授の娘であればいちおうアプローチはしてみる

前のほうの>>117でアカデミックだと海外に出張でいけるとか
淋しい事をいってる奴がいるが
ラボメンバーと海外出張行って
スタンダードかそれ未満のクラスのホテルで満足するより
家族でラグジュアリーホテル行くほうがいい
嫁さんにもたまにはスパでゆっくりさせてやるとかしてやれよ＞ピペット土方

清貧は自分独りならいいが家族まで巻き込むのはワガママだ

>>199
あのさ・・・企業の人事こそ恣意的で不公正だぜ？
俺、会社にいたことあるけど、若社長派と実力専務派の
派閥争いに巻き込まれて胃に穴があきそうになったよ・・・

>>196
リアル土方同様、昔はピペット土方のポスドクでも月収60万ごえなんてのばかりだったらしい。
しかも任期が終わったら常勤研究員採用確約付とか。

今は完全に買い手市場だよね。一般企業と違ってこれからもずっとこのままだろう。

本当は昔よりずっと待遇良くなってるんだよ。
大学院のころからTA・RAもらえるし、博士とればポスドクで
高給もらえる。昔は無給のODで塾講師で飯食ってた。
大学院重点化で研究設備も良くなった。ポスドク期間は
奨学金の返済免除だし、これ以上何が不満なんだ？
贅沢もいい加減にしとけよ。

>>204
そうか！そんな素晴らしいとこならお前の子供は全員博士進学だな！

>>204
じゃ、無職になる人も今よりも多かったの？
OD期間も１０年とかだったの？

それと昔は今より酷いってことはCNS２報くらいじゃパーマ職につけなかったんだ？

>>205
残念ながら息子には精神修養と社会貢献のため
「キツイ・汚い・苦しい」医者という賤業に就いてもらうよ。

>>204
そうだよ、今の奴らはなんで進学しなくなったんだろね？
定員割れの博士課程だらけなんておかしいよね？
こんなに素晴らしい待遇なのに。
204はやっぱり贅沢のせいだと思うんだろ？w

>>208
なんでだよ。
不満を感じない博士課程にいかせろよ。

>>296
自殺する人や行方不明になる人だらけだったよ。

>>207
昔は日本からCNSなんて滅多に出なかった。
今はたくさん出てるけど、今CNS出してる人間が
昔に生まれていたら出すのは難しかったはずだよ。
何しろレビューワーのコメントが「日本でこんな高度な
実験ができるわけが無い」でリジェクトの時代だもん。

>>208
この天才釣り師ｗｗｗ

>>209
天下の犯大姓名昨日研究科はロンダたちで定員以上に溢れかえっていますが何か？



そのおかげでNAISTが定員割れ寸前らしいが･･･。

>>211
適当な事平気で言うなよ。
昔は教授に誘われて助手になる予定の者がODとして待機していた。
ほとんどがコネで人事が決まっていたわけだから、
不幸な人間はうまい事生まれない仕組みになっていた。
ただし、ロクに研究能力も無い負の遺産があちこちに今も残っているんだがw
地国教授は今もそんなのが沢山いる。

>>213
博士課程？

そんなに助手になりたいか？
給料はポスドクと変わらないのに雑用
まみれで自分の論文書く暇も無い。
教授の退官と同時にお払い箱。
ポスドクで業績貯めて教授目指す方が
はるかに良いはず。

>>216

学生の業績にまぎれて論文数を稼ぐことができる。
ときどきめちゃくちゃ優秀な学生がCNS連発してくれることもある。
理研みたいに個人プレーが前提のポジションならいざ知らず
教授・助教授は基本的には学生に良い論文書いてもらってナンボの
ポジションや。

>>217
お前は他力本願の情けない奴だ。
助手は学生に学位とらせるために自分の実験時間や
データを差し出すんだぞ。本来自分の論文になるはずの
データが学生1ｓｔ教授ｌａｓｔの論文に盗られるなんて日常茶飯事。
しかも時間が無いから何ランクも下の雑誌に出す羽目になる。

で、結局204は釣りだったのか、盛り上げるための。

>>216
話の流れを読めよw　
昔の話をしてたんだよ。
昔は助手ー助教授ー教授の階段式。

役にも立たない研究とやらで税金から
高給もらってまだ文句言いますか？？？

そんなの釣りにもならん。
高給って？

>>220　昔は助手ー助教授ー教授の階段式

はあ？？？？？？？？？？？？？？？？
停年の年にお情けでやっと講師に上げて
もらった助手とかだらけだったぞ。
じゃないと万年助手なんて言葉があるわけが無い。

株やら為替やらの勉強も大事だよ。今からでも遅くはない。起死回生を図るのだ。

「 データが学生1ｓｔ教授ｌａｓｔの論文に盗られるなんて日常茶飯事。
しかも時間が無いから何ランクも下の雑誌に出す羽目になる。 」

ということを人事選考委員の皆様方がご存知ならば無問題なんだってば。
そういう状況を知っていて、にもかかわらずCNSが散発的にあるポスドクを
採用するだろうか？そのポスドクのところに配属になった学生が、メンヘル
になったり、卒業できなかったりしたときに、尻拭いするのは研究課長とか
教務委員長とかの（人事選考にもかかわる）お偉い先生がただろ？
自分が選考委員でわりと近い分野の教授（助教授）を選考するときに、どう
いうとりかたをするのかを考えたら、わりと理解できると思うよ。

逆に「CNSだけ（論文業績だけ）に着目して採用する」と決めるときというのは
どういうシチュエーションなのだろうか？

「万年」助手できるだけでも今よりマシ

>>222
ポスドクの平均年収は５００万円くらい。
この時点で大企業の勤続１０年社員より多い。
しかも趣味の実験を税金でやってる分もお忘れなく。

>>226
昔は助手になれば安泰だったとでも思ってるのか？

>>227
大企業の工員でつかｗ

>>215
>生命機能研究科は1専攻7講座で組織されています。
>前期と後期を区分しない5年一貫制の博士課程により、
>医学・生命科学と物理学、工学の最先端技術や理論を使いこなし、
>次世代の生命科学研究の最先端で活躍する人材を育成します。

修士に進むつもりで入ったら、5年間拘束されるピペット土方虎の穴です。
ﾔｯｷﾞｰｽﾞにｼﾓﾋﾟｰｽﾞ、不思議ヘアラボにゴリラ元総長ラボまで多彩ですよｗｗｗ

>>227
ちょｗｗｗｗｗ
窓口の短大卒の社員も含めて、学歴無視して年収を平均取る統計出してなに考えてるのｗｗｗｗｗ
ま、まさかピペット土方が短大卒並みだというのか？

なんか現状を全く理解してない糞団塊世代が一匹いますね

>>232
やっぱそうだよね。
糞団塊（死寝）世代か、低能木っ端役人のどっちかだとおもたよ。

>ポスドクの平均年収は５００万円くらい。
平均したら４００万以下だと思う

>>223
あのさ、昔はポスドクあったか？
どんどん論点ずらして何が言いたいの？
論理的思考って知ってる？

>>227
だから、何故博士進学減っていて、
ポスドク一万人問題とか言う言葉が存在するのか？
これはオレらが作った言葉でもないぞ。

>>230
五年一貫性は途中で辞められない（辞めずらい）だろうから、
入試倍率はそのまま修士の倍率になるって事だな。

昔は助手になれれば食ってけたのだからいいやん。
今は助手になっても任期制。教授が言うには昔より雑用が増えてるってさ。


博士が定員割れなのは免除職がなくなったのが大きいと思うよ。

無知老害君は何処いった？

>>207
>それと昔は今より酷いってことはCNS２報くらいじゃパーマ職に
>つけなかったんだ？

実例を知っている。東北大学理学部生物の研究室に、CとNにFirstを持ちながら、
40歳まで無職だった人がいた。今は、某私大の教授。

同様に、Nに２報firstがあっても、助手職すらなく、ドイツに渡り、長いこと過ごし、
現在、地底の教授なんて人もいるよ。

それから、PNASとかJCBを含め15報もfirstがあって、36歳まで無職って人もいた。

逆に、当時は学閥が強かったから、横綱の研究室なら、阿呆でも、職に就けた。

今は大学院時代にCNSにfirstのpaperがあれば、無職はないだろ。

>>234
ポスドクの中でも勝ち組の(競争に打ち勝った)学振PDでさえ年収400万強。
当然源泉徴収はされるし社会保障費も別。交通費も別。
何より、任期付きだ。
コンペティションに打ち勝った、優秀なポスドクがこの程度の待遇。


あ、SPDは全分野で数えるほどだから例外ね。
お上がぶら下げてるニンジンだろ、アレは。

>>237
一貫制2年終了の時点で修士号は出ないってことでしょうか。
飯台はすごい奴隷制度を考えたものですね･･･。

>>220
>話の流れを読めよw　昔の話をしてたんだよ。
>昔は助手ー助教授ー教授の階段式。

教授の好き嫌いで、翻弄される人が多かったよ。今よりもずっと露骨だった。

ちなみに俺は、教授に嫌われ４年間無職で、アメリカに渡り、復活して、
数年前に、厳しい公募で職をゲットした。大学院の指導教授とは絶縁状態。
昔と今と両方経験したけど、今は今で、もの凄く厳しいと思う。

昔の様にまったりした感じはないし。。学生には、修士で就職しろと言ってるよ。

オレも教員だが学生に博士は自分から薦めない。
自他共に認める実力があるなら来いって感じだな。
労働力は欲しいがオレも人の子。

>>240
いろいろ探せば例外は出てくるだろーよ。
CNSあってもポスドク止まりなのが大量にいるのが今の現状。

１の現状に対して「贅沢言うな」って人はどんな仙人なんですか？

ｷﾄﾛｷﾞｱに1st1本だけでﾊﾟｰﾏﾈ助手になって15年近くまったく研究せずに趣味三昧なry

かのヴィトゲンシュタインは生前に本は1冊しかかかなかったという。

奈良女子大狸学部の岡潔は生涯の全論文数は１０報

でも文化勲章

>>243
>>244
機会があれば良い博士を育ててくれ・・・・

「俺は高学歴なんだからもっと優遇してくれ」思想には反吐が出る。
お前らのオナニー実験がどれだけ社会に貢献したっていうんだ？？？
俺にはポスドクに払ってる給料は無駄な公共事業にしか見えない。

学部卒業２２歳　修士修了２４歳　博士修了２７歳
立派な大人じゃないか！人生の選択は自分で責任取るべきだ。
民間企業だって倒産もリストラもある。嫌な上司もいる。
３０過ぎた人間の愚痴を聞いてくれるのはガード下の
おでん屋の親父くらいだぞ。

ポスドクが辛いなら転職すれば良い。
収入は落ちると思うけど派遣や中小なら仕事はある。
能力・資格・実務経験があれば大企業にだって中途で採用される。
起業もいいぞ。今は会社起こすのも資本金ほとんど要らないんだぞ。
アイデア・人脈・商法の知識があれば自分の力で生きていける世界だ。

いい大人の泣き言はみっともないぜ！！

>>251
時々出てくるこの建前論はどう考えても自己保身しかない役人の言い訳にしか聞こえないんだがｗ

>>252
じゃあどうしろって？文句言うなら現実的な対案出せよ。
少子高齢化で大学も教員も要らない。緊縮財政で余裕も無い。
株価崩壊で第二の氷河期が到来するかもしれない時代だ。
国も民間も苦しいんだ。生活保護すら切り詰めてるんだぞ。
生死の狭間にいる人間切り捨てて博士の道楽サポートなんかできるか！！

３０台近くまでヌクヌク国のサポート受けて充分勉強期間はあったはず。
あとは博士やポスドクが自力で活路開くしかないだろ！！！！
どこまで温室育ちなんだ？世間じゃ泣き事言ったら馬鹿だと思われるぞ。

甘ったれた精神に　　　喝！！！喝！！！喝！！！

国民にアンケート取ったらポスドクを税金で救えとは言わないだろうね。
まもなくバッシングが始まるよ。アカデミック世界の縮小リストラ時代の到来だ。
地方公務員リストラとともに地方大・私大のリストラも必定！
自民の公約が公務員大リストラだもん。アカポスなんて増やすわけが無い。

サンデープロジェクトで田原が自民の代議士に
「無駄な大学潰すのか潰さないのか　どっちなの？ハッキリ言って頂戴！！」
とヤラセ質問を絶叫する姿が見えるね。

対案？博士進学の禁止。大学教員のリストラ。

大学教員のリストラ。

すでにされてるじゃん。ひょっとして学生？

>>244
それって一見かっこいい正論のように見えるけれども
研究者の姿勢としてはどうだろうか？
社会的な人情に流されて、いまこの時点でマンパワーを投入できれば
世界のトップを切り開ける研究の機を逸したとしても、それはそれで
しょうがない、とでも諦めるのか？
それとも試薬代・装置代をケチり、テクを雇う人件費に回すのか？
その程度のことで何とかできるようなぬるい研究競争の分野なのか？

リストラ、不十分だよ。自分に都合の悪い意見になると学生にすんのな。もう辞めていいよ。

大学教員をリストラして最も不利益をうけるのは当の学生なんだけどね
258はリストラを進めてほしいのか、それとも大学教員の人材流動性を
高めてほしいのか、それとも単に生活保護費を値上げしてほしいのか？

じゃあ、辞めなさい

>>257は人間としてどうかと思うな

>>251「俺は高学歴なんだからもっと優遇してくれ」思想には反吐が出る。

もうちょっと世界を見ようね。日本だけだよ、こんなの。

いやｗ、どこの国だってあるだろｗ

底辺博士ならそりゃどこの国でもあるけど。

日本に博士持ちの国会議員やトップ官僚なんていないか、いたとしてもごく僅かだろ

>>257
そうかな? 巨額な税金を使って二流の仕事をするんじゃ国民に
申し開きができないだろ? 大学院生も国の礎になって社会的
責務を果たせて幸せじゃないのか?

日本が学歴社会だというのはデマであり、日本は学閥社会であるわけです。
つまり、東大文系学部卒がピラミッドの頂点にあり、
それを目指して少子化の今も、受験戦争が行われているわけです。

「俺は高学歴なんだからもっと優遇してくれ」思想にはおれも反吐が出る
けれども「高学歴者をもっと優遇する施策をしろ」という提言には
反対しない。学歴社会を浸透させたほうが、社会の階層の固定化の抑止
力になるからね。
「大学なんかいっても役に立たない」「大学院とか学位とか無意味」と
いいながらどんどん底辺の層が増えていってしまってるんだよ、いまの
日本は。企業団体はむしろそれを後押ししている。そういう底辺層が
増えれば、単純労働作業の人件費相場が下がるかも知れないと期待して
いるからね。

最高学歴の博士号取得者がやっていることが薄給ピペット土方仕事じゃな

>>259
>大学教員をリストラして最も不利益をうけるのは当の学生なんだけどね

その通り。学生対教員比で、教員比率が少ない私大をみて見ろ。
文系なら教育が成り立つが、理系は早慶でも遅刻なみの研究水準。
医学部や一部の教授を除き学会では殆ど聞かない。

理系は早慶でも遅刻なみの研究水準。
医学部や一部の教授を除き学会では殆ど聞かない。

おいおい、医学部はともかく、それ以外の総計なんかと遅刻を一緒にしないでくれ

今や遅刻理系なんか行ったら就職できません＞＜

つ院でロンダ

液便出身と蔑まれながらロンダするなら最初から都会で学生生活送りまつ

おめでたいな。大学教員が何人死のうと世間は喜ぶだけだろ。教育・研究の水準が低下したら、やっぱり教員のせいで終り。

>このような職（研究者）につくものにはある程度低廉な給与でも
>しかたがないという認識が必要だと思われます。東京で税込み年収
>５００万円は家族を養うには十分でなくとも、地方なら工夫次第で
>十分可能です。共働きはこの博士取得者にはつきものですから、若
>いポスドクならもっと低い給与でもしかたがないでしょう。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1129647189/l50

日本の現役生物学研究者で五指の指に入る柳田先生の金言です。
ここで文句をいっている人は自分たちの幸福な環境に気付いていません。
年収400万円ももらえたら幸せでしょう。
タクシー運転手でこれより少ない年収の方だっているわけです。
あなた方ももっと仕事に没頭するべきではないでしょうか。

遅刻なら卒後、大学近くで就職が一番楽。。
腐っても国立。国立＞同じ道県にある私立が覆る事はほとんどないだろ。

>>276
うちの大学の学生さんも低学年ではそのような考えだ。
うちの大学が有る県に限らず、駅弁といわれる大学の地元に
産業らしい産業は無くなっている。だから、地元就職は公務員が一番人気だ。
うちの大学が有る県は以前はうちの大学出身者が県庁採用者の大部分だったんだが、
この数年、空白の10年の間に様相が一変した(らしい：漏れ着任したのX年前だから)。
もっと都会の私大生がドッと来るようになった。
あなたが言うように県内の私立はうちの大学の学生さんの相手ではないが
公務員試験予備校通いで武装した首都圏の私大の学生さんには
分が悪いのが現状になってしまった。
おかげで情けないことに学内では公務員試験予備校と提携するとか言う話まで議題に出る始末だ。
とっくに大学の近所に公務員試験予備校も進出してきてるが。

これは研究とは全く関係ない話だが、研究大学とそうでない大学の峻別は着実に進んでいる。
うちはどうみても後者orz
スレ違いｽﾏｿ

＞公務員試験予備校

旧帝大そのものw

ピペット土方やるなら公務員だね！

博士出たのに院生同様、ピペ土やってる助手とかポスドクってどうよ？
違いは海外出張の回数と加齢臭だけ。

ピペ土やってる助教授、、、

助教授なのにピペット土方だなんて、悲惨だな。
テニュトラ助教授なんてみんなピペット土方なのだろうな。

講義や会議に追われるより良いじゃないか

ところで、会議ってどんなこと話しているんでしょうね。土方には分からない世界です。

学科内会議は、実際的なことなので、面倒だけど必要。

入試や教務関連の会議も重要（少子化のご時世なので、特に前者は）。

中期目標対策の会議は、文科省へ改革してますよというポーズ対策なので、全く無用。

学部の教授会はさぼっても人数が多くてバレないのでＯｋ。

講義や会議ならまだいい。
バカ学生の尻拭いに追われるまま歳を取ること考えてみろよｗ

高齢ポス毒->無職でホームレスになるよりいいじゃない。

そもそも、教授になって腐ってしまう人間が多すぎる
現在の教授の制度には深刻な問題がある
もっと教授同士の競争をあおらないといけない
よっぽど優秀でない限りパーマネントなんて認めるもんじゃないな

ということは、あなた方は永遠に任期つきで生きるわけですか？

享受になって腐ってしまうようなクズを享受にするのがそもそもの間違い。

>>290
学習能力がないんだろう。
万年助手はけしからんから任期付きにしろとさんざん騒いで
願い通り本当に任期が導入されたら文句を言ってるくせにねｗ

>>289
日本全国の大学研究室の総和で考えると、
次世代の教授を輩出できる所はごく一部。
そういう優秀層の中でもさらにごく一部だけが、
出身研究室と同レベルの所で教授になれる。
つまり殆どの教授は自分がこれまで生きて来た環境より
レベルの落ちた所からスタートする。
場合によってはまともな研究などもともと無理な所もあるだろう。
もち、それは自分で選んだ道なのだが。

これで腐って何もしなくなるようなのは論外としても、
それまでと同じレベルの仕事を要求するのは逆に酷というもの。

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＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／

やあ ようこそ「ピペット土方の世界」へ
この実験は急ぎだから、PIのために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「将来の保障ゼロ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、職を世話しようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの高齢無職になってフリーターで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、大学院重点化してポスドク増やしたんだ。
じゃあ、土日深夜も実験してもらおうか

人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ
ttp://blog53.fc2.com/k/king75/file/owata.html

せめて学生が年々ばかになっていくのを止められないものか？
どうして就職活動ばかりしていてほとんど実験していない香具師を
留年にできないのだろう・・・
一人見せしめをつくればあとはみんな従順になるのだがなあ

>>297 就職活動ばかりしていてほとんど実験していない

すごく利口だと思うぞ

普通に卒業させなかったらいいじゃん
そんな弱腰だからなめられるんだよ
そら、いっしょう出世しないよ

それこそ本人の自己責任だろ
昔はなんだかんだ言っても学生は就職活動しながらも実験してたよ
だからデータがなくても卒業させてやってたけど
いまや、実験しないんだからデータがないのも当然
お客様じゃないんだから、卒業させてやる必要はないんだよ

↑ピペット土方脳らしい発想

実験しない香具師が就職活動ばかりしてて
結局つけるのは運がよくてMRか製薬開発、
ふつうはメーカーの営業職か内勤、
そこでだめだとSEか飲食サービス業（わた○）なん
てのもある。

院卒の就職先として官庁の外郭団体のシンクタンクなんかお勧め。
採用は公務員試験なしでひたすらコネ。
学生、院生時代にちょっとでもアルバイトしておくと話がかかることがある。

ここの書き込みにそっくりな相談がたくさんあるｗ
おまえらも相談してみたら？
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/backnumber/category/bokoboko/r6_01.php

Q;最近の生徒たちは恵まれすぎてダメ。
誘惑だらけの社会に問題があるのでは？
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/backnumber/category/bokoboko/r12_02.php

>>297
学生に文句を言うよりも採用する企業に文句言えよ。
学生は選ばれる立場なんだからどうしようもないだろうが。

>>300
俺は、４月入学予定の修士学生に、
「修論のデータが出なければ、就職が決まっても修士は出さない。」
と初めから言い渡してある。本人は覚悟して頑張るつもりでいるよ。

>>304
＜今月の悩める研究者01＞
Q　給料が不当に少ない。転職すべき？
ポスドク：Bさん（27歳）

A 20万円？　もらい過ぎじゃ、ボケ。
おまえポスドクだろ？　ポスドクって何を求められる仕事か
分かってんのかオラ。

マジで昨日は昼過ぎから職場に顔出して、沈殿だけして帰ってきた。
家帰ったら３時半だった。

今日は制限酵素処理してバンドの写真取ったからボスに見せたら褒められた。
気分がいいのでこれから昼だけど酒飲んでくるわ。
たぶん、そのまま家に帰る予定。
これで月６０万だから笑いが止まらない。


オ　レ　っ　て　給　料　も　ら　い　過　ぎ　か　もw

博士まで行かないみんなは適当に捏ってさっさとピペット土方からオサラバしようぜ！

数年後、309は同様にただれた生活を送っていた。しかし今は給料はゼロ｡場所は上野公園の青テント。それでも満足な309であった。

<今月の悩める指導教員>
我々の世代の苦労が今の生徒の大半にはありません。
厳しい大人が減っているのが現状です。社会に負けず、
立派な子供、強い子供に育てていくため毅然とした
態度で、厳しく鍛えてやりたいと思います。

Ａ　人のせいにすんな、ボケ教師が
生徒に「言い訳するな」って言う資格、おまえにはねぇよ。

卒研や修士の研究なんて就職するためには時間の無駄です。
ボスが期待する作業仮説通りのデータを軽〜く捏造おりまぜて叩き出して、
最後の学生生活を楽しむべき。
うまくいかない実験のために徹夜実験や休日返上で登校なんて要領が悪いぞ。

しかしバレたら留年か退学だね。

856 名前：Nanashi_et_al. ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/07(水) 14:03:47
大学院後期課程で気づき、
ダブるスクールで看護師免許を取得。
ポスドクを経て、
今は30代で宮廷医学部助教授です。

論文も書かずに専門学校に通うのを馬鹿にしていた俺は
論文数はたしかにちょっと多いが、
任期付き助手の有様です。。

全ての大学教員の客観的基準による再審査

博士過程人員を１／５に縮小

これで解決

日本の大学に誰も寄りつかなくなるから解決なのか？ｗ

質問なのですが、
なぜ１のような状況にも関わらず、
博士課程に進学する人がいるのですか？
真性マゾとしか思えないのですが。。。。

>>296
上から落ちて来る奴で死ぬ

>>318
就職がないからに決まってるじゃん。
とりあえず、無職より良いからとか。

>>296
穴に落ちる

>>320
しかし今は就職が良いはずですよね。
好景気の時に、研究がやりたいって理由で、
こんな世界に志願しますかね。

まあ、人それぞれなんでしょうけど。

しかし、ポスドク雇うならパートのおばちゃんが良いとの意見も多いし、
アカデミック界ですらポスドクの居場所は無くなって行く羊羹。

>>318
博士課程に進学するのは真性マゾか、学部、修士卒で就職できなかった
人間かのどちらかです。

韓国も日本と同じだね

http://news.livedoor.com/article/detail/3050570/

このところ、フォースの韓国面が強くなっているね。
ヨーダ早く俺たちを助けてよ。

諦めてフォースのダークサイドに堕ちて捏っちゃえ。
まずパンを得よう！

学生ですが、

ポスドクの研究に関して相談相手やらされたり、
外部とメールでディスカッションしたり、
消耗品の発注は一手に引き受けて、もちろんタダで、
研究レベルは出来すぎてるくらいのレベルにして、
２つ持ってる研究テーマの関連論文は詳細まで把握して、
投稿準備中の論文は１回出すと１ヶ月は手直し返ってこなくて、返ってきても表現の仕方程度のディスカッションで、
実験は１日に５個くらいしろとか言われたり、でも方法は自分で調べろとかなったり、
これら全てを１日２４時間の間に全てやるなんて不可能です。

悪いが、出来ることと出来ないことを見分けて、我がままにやることができるのも才能だ。
それが出来ない奴は過労で死ぬか、一生下っ端のまま。

>>327
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/backnumber/category/bokoboko/r7_02.php
＜今月の悩める学生02＞
仕事に疲れてきました。断り方を教えてください！
生物系大学院生：Oさん（２４歳）

Ａ：できるんなら、やれや。

できねぇなら、お前みたいに
断り下手な後輩へ
ポジションごと譲ってやれや。

捏って実験時間を短く済ませばいいだろ
浮いた時間で雑用やればいい

＞私なりに考える「熱造仕事人のランク」はこんな感じ。
＞落第級　　要求されたことを実行できない
＞ランク４　要求を、回り道しながらも実行できる
＞ランク３　要求を、効率よく実行できる
＞ランク２　要求を、クリエイティブに実行できる
＞ランク１　実は要求者もわかっていない要求を実行できる

『ピペ土2.0―熱造新時代の働き方(かもしれない)』
http://www.amazon.co.jp/dp/4022731222/

ぐああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ちょっと切れそう
今週は失敗ばかりだああああああああああああああああああああああああああああああああああ
まじ切れそう

なんでこんなにうまくいかないんだろうか・・・・

環境に合わない研究をしているからだよ。

壊れたくなかったら、さっさとラボ変われ。

信仰が足りないからじゃないか？

等差業界の某女史みたいに「お題目唱えまくったらPIになれました」って話も有るくらいだからな。

おまけにクレス（ｒｙ

信心で大型研究費を当てるなんてさすがでつね

ソーカ。

>>1
おいおい。
ろこつに事実を並べているが、
良い事は何も無いのか？

何もないからこんなスレタイなんだろ(笑)
このスレのURL、ラボの内部メールで広めてみたいなｗ

まあドクター進学する同期は見なかったことにするんだろうけど

ドクター進学する同期

＜−中国人ばかりだろ

いや、うちは日本人しかいない
しょぼいラボだからｗ

地方駅弁の博士院生には中国人とか特に多いな

社会に出るの怖いから博士行くとか言うやつがいた。
博士ってこんなやつばっかりなの？
バカじゃないか？

若手教授は捏造でのしあがったピペット土方ばかりだし
博士院生は捏造でのしあがりたいピペット土方ばかりだ
バイオ業界はピペット土方の楽園でつか？

バイオは早晩行き詰るよ

うちはバイオじゃなくて基礎医学だから大丈夫だよ。

と嘘をついてみた雨の日曜日。

>>348　バカ？雨なんか降ってないぞ。雪なら降ってるが。

おまえこそ適当なことを言うな。晴れているぞ。

>>348 名古屋

>>349 札幌

>>350 福岡

まだ、土曜日ですが、何か？

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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　　
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　
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　　　　 　／:::::─三三─＼ 　　　　　　　　だからこんな社会など滅ぼしてしまうお…　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）.＼
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|　/　/　/..　　　　｀ ⌒´　　　　|　(⌒)/　/ / /,,-''ヽ､
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ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ /＼　　　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
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＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
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一人じゃできないからみんなでやれる環境づくりが大切。

>>354
教授が「ペーパー出さないと路頭に迷うぞ」と3時間説教したらデータの出なかった
ピペット土方がすごいデータを連発するようになりました。

それはパソコンで作ったデータということでしょう

　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::ｼ': : : : : : : : : : : : : : :'､::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 /:::::::::::::,'　　: : : : : : : : : : : : :　 ',::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::l　　　　 : : : : : : : 　 　　 i::::::::::::ﾞ,
　　　　　　　　　　　　　 ,':::::::::::::::::::j　　　　　　　　　　　　　ﾉ:::::::::::::l　　ええい！！　静まれ静まれ！！
　　　　　　　　　　　　　,':::::::::::::::r'´　_,..,_　　　　　　　　　 ,､`ヾ::::::::::l　　　
　　　　　　　　　　　　　l:::::::::::::::l 　ｨ＝=ミ三ヽ,　 f_三三彡'　 l::::::::::l　この紋所が目に入らぬか！！
　,. --z==､＿＿＿＿__l＿::::::::::l　　ﾍ't苙ミ,｀':　 :'´ｆt苙=ﾐ,　　l::::::::::l　
'´;:;:;l´　f´: : : : : : : : : : : :｀l:::::::::l　　　｀"""´　;　 ;　｀"""´　　 l::::::::,:'　　頭が高い　控えおろう！！
-―l ,--!＿:＿:＿:＿:＿:__ﾄ､:::::l　　　　　 　 ,..i 　i.、 　　　　　 l::ィ´
　　 lL_ﾉ::::::::, =＝= ､::::::::::l―'､:l　　　 　　 ,:'､r;__;ｭ.〉､　　　　　l' l
､　　｀´､!::::/,'_[ 博 ]_',ヽ::::|　 ,ﾉ:'、　　 　 /　　:　:　 　ヽ　　　 ,l!ﾉ
:;＼〈￣ｿ::::l lヾ　　　l l::::::::|　/l､^、 　 　 '､_, =ﾆ=ﾆ= ､_ ,' .:　 ,'´
(⌒丶-ｲ:::::ヽ`[ 士 ]彡':::,.ｨ!/　ﾘ､丶　ヽ 　｀` ー‐一 '´ 　 　/
｀丶､,r‐ト､__:::::r―-w彡ミ|　 /:.:ヽ ヽ　'､　':、　　　　　,:' /,ｲ
､　　 ｀~|三ミ=うr三ｼ三_,」 /:.:.:.:.:.:＼＼丶､＿＿＿,ノ／　ﾄ､
　`ーrrｲヾ￣｀,天,´￣ﾞフﾉlト､:.:.:.:.:.:.:.:＼＼`'　 ､__,　'"　　ﾊl l
　　ノ | |｀丶ヽ､__,.ィ彡'´　 l lﾐヽ､:.:.:.:.:.:.:.＼＼　　　　　　/::::l ト- ､、

>>355
あるあるｗｗｗ
ピペ土想いの教授だなｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::ｼ': : : : : : : : : : : : : : :'､::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 /:::::::::::::,'　　: : : : : : : : : : : : :　 ',::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::l　　　　 : : : : : : : 　 　　 i::::::::::::ﾞ,
　　　　　　　　　　　　　 ,':::::::::::::::::::j　　　　　　　　　　　　　ﾉ:::::::::::::l　　あ、出す物を間違えた！！
　　　　　　　　　　　　　,':::::::::::::::r'´　_,..,_　　　　　　　　　 ,､`ヾ::::::::::l　　　
　　　　　　　　　　　　　l:::::::::::::::l 　ｨ＝=ミ三ヽ,　 f_三三彡'　 l::::::::::l　ほ、本当はこっちね。この紋所が目に入らぬか！！
　,. --z==､＿＿＿＿__l＿::::::::::l　　ﾍ't苙ミ,｀':　 :'´ｆt苙=ﾐ,　　l::::::::::l　
'´;:;:;l´　f´: : : : : : : : : : : :｀l:::::::::l　　　｀"""´　;　 ;　｀"""´　　 l::::::::,:'　　頭が高い　控えおろう！！
-―l ,--!＿:＿:＿:＿:＿:__ﾄ､:::::l　　　　　 　 ,..i 　i.、 　　　　　 l::ィ´
　　 lL_ﾉ::::::::, =＝= ､::::::::::l―'､:l　　　 　　 ,:'､r;__;ｭ.〉､　　　　　l' l　　（やっべえ、俺が博士だってバレたか？）
､　　｀´､!::::/,'_[ 医 ]_',ヽ::::|　 ,ﾉ:'、　　 　 /　　:　:　 　ヽ　　　 ,l!ﾉ
:;＼〈￣ｿ::::l lヾ　　　l l::::::::|　/l､^、 　 　 '､_, =ﾆ=ﾆ= ､_ ,' .:　 ,'´
(⌒丶-ｲ:::::ヽ`[ 師 ]彡':::,.ｨ!/　ﾘ､丶　ヽ 　｀` ー‐一 '´ 　 　/
｀丶､,r‐ト､__:::::r―-w彡ミ|　 /:.:ヽ ヽ　'､　':、　　　　　,:' /,ｲ
､　　 ｀~|三ミ=うr三ｼ三_,」 /:.:.:.:.:.:＼＼丶､＿＿＿,ノ／　ﾄ､
　`ーrrｲヾ￣｀,天,´￣ﾞフﾉlト､:.:.:.:.:.:.:.:＼＼`'　 ､__,　'"　　ﾊl l
　　ノ | |｀丶ヽ､__,.ィ彡'´　 l lﾐヽ､:.:.:.:.:.:.:.＼＼　　　　　　/::::l ト- ､、

>>359
ﾃﾗﾖﾜｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピペット土方は世間の笑いもの
いい年して日が高く上ってから小汚いTシャツにジーンズ、無精ひげで出勤じゃ
NEETと間違えられますよｗｗｗ

YOU、捏っちゃいなYO

>>361

年中海パンで出勤してますが、何か？

捏力学を教えてくれるところはない？

お金を右から左に動かして高収入を得ているものですが、
理系の物づくりをする方達が日本を支えていると思います。
研究者・技術者の方々が汗水たらして低賃金で働いていることに感謝しながら、
自分は甘い汁を吸い続けたいと思ってます。

理系の学生は頑張ってねｗ（俺も理系院卒だけど）

嘘だけどね(笑)

>>364
国も巻き込んでES細胞捏造したところなんてどう？

蛆虫が！そんなに金あんならピペ土救済しろ糞！ビッチが！
あとよ、老害は若い研究者と変えろ！ヴォケ！いつまで税金でのさばっちょるんじゃ禿！
あぁ〜腐れ老害ブッチ殺すぞ！あぁん？誰のせいで未だに研究室に隔離されてんだよ！カスが！
結婚もできねぇだろうが！責任持って見合い相手紹介しろ！博士は糞！博士は知障！博士は絶望教室！テメェラ全員死ねっ！

ピペット土方は女性やマイノリティ同様、
アファーマティブアクションの対象にすべしというのが御大の説か。

ﾚﾌﾟﾄﾝ●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165389665/l100
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】８
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1155606931/l100
博士号ゲットしたけど4月からの職ない人集合
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1079661248/l100
Dr.K】博士取っても定職なし、Dr.はどこへ ９
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1166374281/l100
【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/l100
壊れた博士課程の学生
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1037801261/l100
奨学金のみで博士前期後期送った人
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1140011007/l100
【ﾄｲﾚｯﾄ博士】とりいかずよし総合【ロボッ太くん】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1138513131/l100
【文系専用】博士号・修士号持ちなのに【文系専用】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168185853/l100
博士の悲惨な自殺 6人目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1165169990/l100

　＿＿＿__　見えませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 現実∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←ピペット土方
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿__　読めませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 空気∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←ピペット土方
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿__　知りませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 常識∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←ピペット土方
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿__　ありませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 未来∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←ピペット土方
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

では、企業で活躍しつつ、常識を持ち、空気を読み、財政を磐石にしつつ、途中で
教授として招聘される事を目指すとするか。なに、博士へ行ってもなにも身に付かないというから、
いかなくても教授にはなれるだろう！

いや、別に教授に来る必要はないのでは。給料へるし。

教授なんてピペット土方と大差ないしね。

学振20万/月　ってどうやったらもらえるんですか？
修士論文　とか　学部の成績ですか？ばかばかですんません

ボスに政治力があって、応募書類の研究プランが
将来性ありそうに見えるかどうか。

>>375
よう、ピペット土方になりたいのか？

てかポスドク年収300万てマジレスなのか？今更だけど

年収200万台のピペ土を知っている俺から見たら、年収300万なら悪くないと思う。

ピペ土脳だな、漏れorz

月給25万ボーナスなしのポス毒なんてその辺に転がってる。

ピペドの中でもやっぱり勝ち組はバブル世代なのか？

マスター時代：就職する気もないのに、リクルートに来た同期におごりまくってもらってｳﾏｰ

ドクター時代：（これより上の世代ではなかった）学振をもらってｳﾏｰ

ポスドク時代：海外でのんびり遊学ｳﾏｰ

ジョブハント：就職活動しなくても日本からお声がかかって助手に採用ｳﾏｰ

現在：任期無し教授・助教授でｳﾏｰ

>>378
おまえ幸せな人生送ってるんだな。300万以下、保険年金福利厚生全て無しなんて
ゴロゴロ転がってるよ。そこらへんのOLのねーちゃんのほうがよっぽど豊かな暮らし
をしてる。

>>381

あるいは

国内ボスドク時代：科技庁の年収８００万円ポスドクでｳﾏｰ

>>378
ネタだと思ってたのか？
本当だぞ。

おまえらな〜
コンビニで月２０万稼ぐのどれだけ大変だと思ってるんだ！！

勇ましく戦地に向かう兵士たちは、額に銃口を突き付けられて初めて、自分が今から死ぬことに気付くと言う。
ポスドクの給料も独り身で生きていくには十分だが、35すぎると、、、以下略。

>>384
一昔前の学振は採択数が少なく（今の「さきがけ」と同じくらい）、
採択者はコネが殆ど。381は学閥をもつ東大とかでしか成り立たない。
地底だと、

マスター時代（22-24歳）：　就職した同期（年収700万）に社会に出ろと説教される(-_-;)
ドクター時代（24-27歳）：　バブルを横目に奨学金で食いつなぐ。　　　　　　　　(-_-)
オーバードクター時代（27-31歳）：　昼は予備校講師or私大の非常勤講師，
　　　　　　　　　　　　　　アフターファイブで実験。　　　　　　　　　　　　　　　　　(;_;)
ポスドク時代（32-35歳）：　片道切符で海外渡航（年俸24000-30000ドル）。　　　(^_^;)
ポスドク時代（35-37歳）：　日本に戻って、一時的にポスドクになる。　　　　　　(-_-;)
ジョブハント（27-37歳）：　27歳から公募に出し、国内では落ち続ける（50回以上）。
　　　　　　　　　　　　　　何とか「さきがけ」に採択される。　　(^_^)v
　　　　　　　　　　　　　　公募で厳しい就職戦線を勝ち抜く。（公募倍率20-30倍以上）。(@_@)
現在（4x歳）：　某所，任期なし独立助教授。　　　　　　　　　　　(^^;)

現実はこんなところ。最近の方が、厳正な公募は増えて、チャンスは広がった感じ

>ジョブハント（27-37歳）：　27歳から公募に出し、国内では落ち続ける（50回以上）。

採用者と自分の業績を比較し、論文数とIF合計で自分の方が優る場合が
半数以上で、コネ無し悲哀を感じつつ、ひたすら公募に出し続けた。
面接に呼ばれたのは、業績が、コネ候補の２−３倍の場合だった。
面接では「本当にこの職で良いのか？」と何度も聞かれたなあ。

>>386
結婚して子供を持つのもまず無理だよな。
次世代に子孫を残せないのがポスドクでつ。

>>383

あるいは

国内ボスドク時代、カス論文1つで国研パーマネント先任研究員職get!
最後に書いた1st論文は５年以上前、でものんびり

いいじゃん。その昔、学問を修める場所といえば僧院であった。
きびしい修行と、質素な生活の末に、仏の御心に出会えるというもの。

中世の西洋における大学でも、教授は家族をもてなかったという。

つまり、奥さんや子供のことを考えるのは、あまりに世俗に過ぎる。
世俗のものは就職すべきだったのだ。大学院は修道院と心得よ。

>>390
勝ち組うらやましい！！！！！！！！！

なんか、俺は場末の某宮廷で絶望博士課程の学生やってるが、
同僚には、親が大学教授で実力者で、さらに学振にも通ってて、しかもお嬢様っぽい彼女持ちで（そいつも学振とってる）、
データをたくさん持っている奴がいる。

こういう奴しか博士には逝ってはいけないんだろうか…

>>393

　　　あ　　　た　　　り　　　ま　　　え


格差なんて昔からあったんだよ。大学院重点化で定員が増えて
本来博士に来るべきでない境遇･能力の奴が増えている。
これが今のポスドクの悲惨な境遇の本質だ。

学振DC1を盗って博士号がとれれなくて何年も大学院でくすぶって崩れるのなんかごくあたりまえでしょw

悲しいぜ。
だが、確かに研究室でも二世っているよな。
さすがにバイオ二世代連続っていうケースは少ないが、文学の教授とか工学部の教授の息子とか普通にいるよ。
そして、結構頭がいい。そういう奴だけかよ、博士課程でのうのうと生きてていいのは。

ひどい格差社会だ。いよいよ顕在化されてきたってことか。

それは違う
近年になって顕在化したのではなく昔からある事だ
そういう家庭に育つと、研究の世界は生きやすいのよ

ちなみにうちは3代目

>>397
すげえ、何だよっそれ。
代々医者とかか？うらやましいなあ。ちくしょー身分が違うぜ。
俺なんて代々土方なんだが…おふくろと親父には無理をかけすぎてんな。

いや、身内に医者は一人しかいない。ほとんど大学人
父方祖父が工学、父が社会学、兄が経済学
母方祖父が農学、叔父が生化学、叔母が芸術

漏れは生命科学、そして一人だけ無職ｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

南方熊楠だって、東京帝国大学中退→ロンドン英国王立博物館学芸員→紀伊の田舎でニート
なんだし、気にするな。

>>399
せっかくの恵まれた家庭環境と、おそらく優秀な資質なのに
生命科学みたいな馬鹿でもロンダでもできる土方業界に来て
無駄にしてね？

>>399
家も大金持ちなんだろ、すごい名がありそう。
うちの親父みたいに工場労働者とかとはわけが違うぜ。

俺みたいな、肉体労働者の息子にゃ低温室勤務とRI土方がたしかにお似合いだ。

>>368とうとう壊れたか…一緒に樹海逝く？

その前に捏造して一発花火を打ち上げようぜ。

亀だが、100万代のポスドクを知ってる。

利剣のポスドクって高いんでしょ？

>>394
> 格差なんて昔からあったんだよ。大学院重点化で定員が増えて
> 本来博士に来るべきでない境遇･能力の奴が増えている。
> これが今のポスドクの悲惨な境遇の本質だ。

これは、ある意味本当だと思う。但し、
「能力＝研究をする力」である。「能力≠受験での得点力」と認識すべし。

国一世代の旧国研研究者や、現在の技術系の官僚に、無能な奴が結構いるが、
コイツらは、受験の得点力はあるが、研究関連の能力はない人達の典型だ。

>>406
高い？ピペット土方にしてはましってだけ。
学歴には全く見合わない薄給だよ。

>>407
そういう捏造ロンダみたいな発言はもう聞き飽きた

引用回数が？

>>405 引用回数が？

>>409
> そういう捏造ロンダみたいな発言はもう聞き飽きた

ロンダも捏造もしていないが、
ナショプロの立案とかに関わったり、科学政策の立案会議に参加すると、
肌身で感じるよ。

この環境に適応するための最適会は捏造！これっきゃない。

ドクター取ったら、浮世に俺は帰るとするか。

アカポスありえねえｗｗ

「ネットや携帯電話がリアルな人間関係を代替している結果、社会問題が表に出てこなくなっている
のではないか」。ある就職氷河期世代のフリーターからそんな話を聞いて、いろいろと考えさせられた。

就職氷河期世代とは、就職難が続いた1994年から2004年に学校を卒業した人たちである。昨今の
景気回復で新卒の求人総数はバブル期並みに回復している。しかし、日本では新卒一括採用時に
就職を逃すと、「実務経験」が積めないため、ニートやフリーターに甘んじることになりかねない。
就職氷河期世代のなかには、景気回復から取り残され、社会的に孤立している人も少なくない。

何人かの就職氷河期世代に話を聞いたところ、「このままほっておくと深刻な社会問題になる」
という声がいくつかあった。なかには、「暴動が起きるかも」という過激な声も聞かれた。

ただ、現状ではそれほど大きな騒ぎにはなっていない。それは、ネットや携帯電話によって、
「孤独」が和らげられているからではないか、というのである。「モルヒネ」みたいなものだと。

たとえばフリーターを考えた場合、30歳前後の「年長フリーター」になってしまうと、会社に
就職している旧友とは会いづらいし、同じようにフリーターをしている旧友とも微妙に話しづらい。
結局、リアル世界では同居している実家の親と、バイト仲間数人くらいしか交友関係がない。
それで社会性を満足できる人は少ないだろう。そこで、ネットで人間関係を満たしていく、
というわけだ。

ネットの人間関係については、所詮、バーチャルな関係であり、リアルな人間関係を代替するもの
ではないという意見は以前からある。それどころか、たとえば集団自殺や依頼殺人のように、
ネットの人間関係が、さまざまな犯罪や事件を誘発するという負の側面を強調する意見も存在する。

ネットが普及した時期と、就職氷河期が長引き、ニートやフリーターが増えていった時期とは重なる。
彼らが40代、50代になったときも、ネットの人間関係は途切れることなく、社会性を満足させることが
できるのだろうか。（一部略）

http://it.nikkei.co.jp/security/news/index.aspx?n=MMITzt000013032007

>>ドクター取ったら

その機会が永遠に訪れないやつらのなんと多いことか。
それだけの力が本人にも指導教官にもないからなんだけどね。

>>416
大丈夫。俺のいるところって今のところ博士就職率100%だし、予算が数億の某帝大のラボだぜ。
いくつかの国際誌のeditorやってるらしいから、そのあたりにゃあ通るだろ。
まあ、俺が無職一人目かもしれんがなｗ（多分暗黙のコネだろうが）学振も通ってるのにな．．．ｗ
そんなラボ出てても、アカポスは無理そうだ。CNSでも出さなきゃな。
俺は早々に退散して、コンサルにでもいくかな。バイオ産業投資に興味があるんでな。

学振DC1を盗って、あげくに博士号を穫れない、そんなことってありえるの？

横綱旧帝大の学位だってただの１報あれば、しかも1stでなくたっていいんでそ？

>>418
今時駅弁でも1stないと学位取れないのは常識。

N潟大狸の羽角博士みたいに国際査読誌に1st論文が２０本以上あっても、アカポス無理なケースだってある

年収250万円の大卒派遣とか文系事務系派遣とかうじゃうじゃいる
年収400万ってそんなに悪いのか？

>>421
そいつ等と比べたら学歴が違いすぎるだろうが。
俺たちのほとんどは一応東大京大など帝大の院に在籍しているか、卒業しているんだぜ。
駅弁院ならいいのかもしれんがな。東大京大の奴等はもっとプライドをもたんかい！

ロンダのくせに・・・

>>422
> 東大京大の奴等はもっとプライドをもたんかい！

「プライドがありすぎて使いにくい」って言われてるよ。。
プライドは結構だが、実力が伴わないとね。。

束大のＰＤはＩＦ神話の呪縛に引っかかりやすい

>>421
１を読めよ。
５年間無駄な学費と生活費を払ってる間に、
向こうは働いて稼いでる。

>>424
民間はもちろん、自分を抑えて当たり前だが、アカデミックは、プライドがなきゃダメだろうが。

>>427
だから、プライドは結構だが、実力が伴わないとね。

>>428には実力もプライドもないことは確か

↑なにその根拠の無い負け惜しみ

と自虐プレイピペドが申しております。

プレイピペﾄﾞ

実力がなくてプライドばかりあったら終わってるが、
実力がある奴はたいていそれなりのプライドはあるだろ。
ってか民間の奴だってそれなりに自分の仕事にプライドはあるだろ。

>>433
> 民間の奴だってそれなりに自分の仕事にプライドはあるだろ。

その通り、正論です。

>>427
> 民間はもちろん、自分を抑えて当たり前だが、アカデミックは、プライドがなきゃ

ってのはどうかと思う。こんな奴、雇いたくないよ。
プライドだけで、ピペドにしがみついてるのか？

根拠無いプライドが無いと給料安いピペ土はやれないだろうな。

思うんだけどさ、氷河期世代でしょうがなくピペット土方になっちゃって、
今それに甘んじてるって人はさア、
今、チャンスなんだから、履歴書200枚書く覚悟で、がむしゃらに就職活動してみりゃ
いいんだよ。そんな大きな会社じゃなくていいじゃん。
スーツ着たサラリーマンでそこそこの 年収入るならいいじゃん。
「俺たちは不幸なピペット土方だ」とか哀れんでないで、ピペ土仕事の合間を縫うとか、
思い切って実験止めるとかして、就職活動してみればいいんだよ。
「就職氷河期なんでピペット土方やってました。もう３４歳で社会人経験ないけど
ピペット土方としての仕事は毎日頑張ってました」
と正直に言ってぶつかってみろ。採用してくれるとこはしてくれる。
200社受けてそれでダメなら肉体労働的な職場でもいいじゃん、
そこの正社員になれ。とにかく。ピペット土方は絶対ダメだ。
下手すると年金も国民年金だし、健康保険も自腹。それに、なんか生きてて後ろめたいかんじだろ。
フリーター・ニートと同様、ピペット土方は平成のえ●・ひ●んみたいな感じの風潮が作られてるし。
200社当たってみて、ダメならさ、博士持ち肉体労働者だっていいじゃん、諦めは付くだろ。
悲観してないで行動しようぜ。

追記しとくとさ、たぶん今が最後のチャンスだよ。
これだけ就職状況が改善されるのは。今を逃したら本当におしまいだよ。

博士に進学するので迷っているひとも、進学は絶対にやめたほうがいい。
取り返しがつかなくなる。

お前はピペドからプライドまで捨てろと言うのかw

そのとーり！

>>438
プライドじゃ飯は食えないよ。
それに、悪いけどピペット土方の持っているプライドなんて根拠無いじゃん。
つまんねー分子がくっついたとか離れたとか、実験スキルがうまいとか、
そんなので競ってるんじゃ世間的にみたら白痴ですよマジで。
それよりしっかりと会社で働く。で、そこそこでもいいから稼ぐ。

理研BSIでくすぶっていた高齢ポスドクは35才ぐらいで、とにかく曰立とかに
理研の上層部とコネの効く会社に正社員で押し込まれていた。
それまでの研究とは関係ない開発で、もう論文も書けない環境でも仕方ないだろ。

人生設計をよく考えろ

新卒しか要りません。無責任な書き込みはやめなさい。

>>442
ピペ土勧誘員乙ｗｗｗ

>>442
高学歴新卒の高級な人材を使えるのは上位の一部上場企業だけでしょ。
確かに企業の将来を担うようなエリートにはなれないが、企業活動は
水面下で様々な事をやっているわけで、新卒ですべて揃えられる訳でもない。

う〜ん、立場が違うのでよくわからないが〜〜。夢があっていいかも？

最近はドクターも取りやすいし、ポスドクのポジションも増えて待遇も良くなった。
１０年ぐらい前に比べると天国だと思うけれど。ただし、比べたらの話。

僕も就職する前は「営利企業に勤務して金の為の研究なんて信じられない」
などと純粋に信じてたのだけれど、
考えてみれば、ノーベル賞の一つも取れるワケじゃなし、
どんな仕事に就こうが同じ事の様に思える。
だだ、僕自身はこの仕事以外には考えられない事も確か。
まあ、みなさん頑張って下さい。
どこに行っても生存競争ですよ。立場の弱い者が搾取されるのも同じ。

まあ普通に捏造したり、人の実験邪魔したり、あと普通にまともじゃない人はこの業界から出てよそで働くべきでしょう。
、ただそれが上に・・・w

>>436
まったくそのとおり。
しかし、任期教員で中途半端に業績のあるオレはなかなか決断できない。
現在３４歳。。。

>>445
ああ、二年前のオレだ。
１で書いてある事ようなは都合良く脳内から削除されてるw

生存確率５％で、しかも人事が不透明（恣意的）
３５歳になって気が付くのです、みなさん。

普通に生活できてる人が羨ましくなってきますよ。
子供にお金をかける事もできません。

アカデミックを諦めて色々なところにアプローチして判ったのですが、
「博士号・ポスドク・任期職の経歴や給与というのはアカデミック以外
の一般職初任給計算でほとんど考慮されない」のです。つまり３０後半
だろうがなんだろうがアカデミック以外に転職すると新卒に毛が生えた
程度の給料からスタートという事です。民間や一般公務員からの転職では
あり得ない事です。

分かってはいましたが医師以外が博士に進んでアカデミックに残る
というのは人生をドブに捨てる自殺行為だったのです！！！

いわゆる「量産型博士」出身のPDは、>>436のいうことを
今すぐ実行すべき。
揶揄とかでなく、ホント取り返しつかなくなる。

うっかり「量産型博士」道にのっかってしまった院生は、
就職に切り替えるべし。

気づくのが遅いよ。
新卒に毛が生えた程度でももらえるだけありがたいと思え。
しかも任期なしだぞ。

若いときは給料安くても楽しければ良いと思ってしまうわけ。
自分は他人とは違う、特別な仕事で特別な人生を送りたいと。

でも、体壊したり、体力無くなったり、子供生まれたりすると、
なんて馬鹿な選択だったんだ、と気付かされる。

豊かな青春、悲惨な老後。

青春も悲惨なので間違いです。

人生は太く短く。
昔は４０歳が寿命だったんだから、４０で氏ねばいいじゃないか。

>>452
そんなの別にピペドに限らんよ。企業への就職でも、よくあるパターンだ。

とりあえず、日本は夢見るドリーマーには厳しい国だから、無難に一部上場
の大手一流企業へ、一流大学学部卒なり修士卒で就職するのがいい。
そうじゃなければ、医者になるしかない。

東大卒と医学部卒のみが人間というのもあながち嘘ではない。

> 若いときは給料安くても楽しければ良いと思ってしまうわけ。
> 自分は他人とは違う、特別な仕事で特別な人生を送りたいと。
> でも、体壊したり、体力無くなったり、子供生まれたりすると、
> なんて馬鹿な選択だったんだ、と気付かされる。

＞無難に一部上場 の大手一流企業へ、一流大学学部卒なり修士卒で就職するのがいい。

正論なんだけど、大手一流企業へ就職すると、ただの社畜だぞ〜〜〜〜。
かといって研究職になったとしても、自分のアイディアでノーベル賞を目指すなんて、夢のまた夢。
やっぱりピペット畜。

正社員が社畜ならピペ土は…

>>456
医者だって勤務医は奴隷扱いだっつーの。

それ以外の職業だと生存権すら脅かされるからな。
とりあえず、生きていく最低ラインを確保できるのが、一部上場大手一流企業の正社員と医者。

18歳で人生が完全に決まるけど、今ぐらい受験技術が高度に発達した時代なら、
大した努力無しにいけるだろう。

大卒時の雇用情勢に左右されないという意味で、医者が最終的には勝ち組だけどね。
20代前半で、70年間の人生が全て決まるという国は日本だけだろうな。変な国だとは思うけど。

僕の弟は医者だけど、僕から見るとやっぱり奴隷に見えるなあ。
とにかくどんな立場であっても家族の奴隷は避けられない。

>>460
>とりあえず、生きていく最低ラインを確保できるのが、
>一部上場大手一流企業の正社員と医者。


お前2chの見過ぎで頭おかしくなってるだろ。

その前に狂ってるから違います。

>>462
そいつが言うのも極端だが、ピペット土方ごときの待遇じゃ自分が受けたのと同じ教育･学歴を
子供に再現してやることができない。これは厳然たる事実。

まあピペ土の多くは結婚さえできないだろうがね。読売の博士の連載記事見た？
企業研究者に比べてポスドクは同年代の比較で既婚率が完全に低くなってるってさ。

みんな日本にしがみつくなよ。ポスドク1ヶ月の給料で1年は過ごせるような国へ行って
「豊かに」くらせばいいじゃん。仮にも「Doctor」。言葉が話せるようになったら、現地の
中学校や高校が教師として招くこともあり得る。

高校どころか政治軍事大学の教授にも

いいね。金ぴかの勲章を一杯胸につけて、パレードを見送る立場だしね。

でも修士卒で民間にいった同級生が35歳課長で年収７００万円もらっていることに対する妬みは消えないよな

読売新聞連載「漂う博士」

漂う博士１〜ポスドク一万人計画の失敗(2/25/2007)
http://masapu.blog94.fc2.com/blog-entry-24.html

漂う博士２〜ポスドク一万人計画の失敗(3/4/2007)
http://masapu.blog94.fc2.com/blog-entry-43.html

漂う博士３〜ポスドク一万人計画の失敗(3/11/2007)
http://masapu.blog94.fc2.com/blog-entry-56.html

姉妹誌があっても路頭に迷う時代。
路頭に迷わなくてもピペット土方の待遇じゃ家族もまともに養えませんよ。

学振PDは平成22年度採用からは学位取得後5年「未満」しか申請出来なくなる。
つまり、国はそれ以後はアカポスあきらめるか、それとも無給でしがみつくか、
どっちかにしろと暗に言っている。

というわけで政策転換が図られた今となっては
30代後半〜40代のポスドクは完全に取り残されたなｗ
若手枠で科研費を申請できなくなってもまだPIではなかったら
転進したほうがいいが、それさえできなかった見通しの甘いヤツばかり。

後は博士は差別されてるﾆﾀﾞ

就職差別を受けてるﾆﾀﾞ

で被差別集団として生きて行くべし。

思ったんだけどさ、博士課程とかポスドクとかの間年金を積み立てて、２０年くらいで完了。
４５歳くらいで定年、その後は月１０万くらいの年金生活が出来るような仕組みを作れば良くね？

>>471
おまえは学振PDにすら応募したこと無いチキンか
算数も出来ないバカチンだな。

普通の銀行の積み立てではできないの？よく知らないんだが。

>>468
灯台学部卒の同級生は普通に年収1500万

>>476
そのころピペット土方の年収は400万がせいぜい。
しかも博士逝ってる間はほとんど年収ないし。

生涯年収でトリプルスコアつけられるどころのレベルじゃねーぞ！

まじで家賃払えるかどうか。
病気になったらしゃれにならない。
妹もひきこもりで、家に帰れない。

そこの厨房、
ホームレスだからってゴミとかいうんじゃねえよ。

言わないけど火つけるよ多分

>>477　実際にはトリプルスコアはつかないけどね
まあがんがれ

>>480
一発逆転するためには怪しげなベンチャー作って株式公開して
売り抜けるしかないんじゃないの？

>>471
> 学振PDは平成22年度採用からは学位取得後5年「未満」しか申請出来なくなる。

学振PDも制限が付いた。
COEの数も半減する。COEで雇用されるポスドクの数は３割ぐらい減るだろう。
NEDOフェローは事実上廃止らしい。
タンパク3000プロジェクトも終了。
大型グラントでも、人件費を全体の金額のxx％と制限を掛けている。

ポスドクの数を減らす政策に転換したようだ。３年程度の任期だから、
この方針が徹底すれば、３年でオーバーポスドク問題は解消で、
ポスドク１万人計画は雲散霧消。

なかったことに

いや

いなかったことに

>>482
ポスドク先が激減、助手もここ数年で2割以上削減されているんだから
今博士院生の奴らは死ぬしかないなｗｗｗｗｗｗｗ

>>480
最後まで研究者を続けられたら(PIとして定年を迎えられたら)ダブルスコアですむね。。
でもそれって博士修了者の10％未満だろ。
残りの9割強が、順当に人生の途中で無職・ホームレス・あるいは派遣となったらトリプルスコアじゃすまない。

今、博士課程にいるやつらは
むちゃくちゃやばい。
卒業する頃には、最後の新卒採用ラッシュも過ぎ、
会社への就職は絶望的、
僅かなポスドクに頼っても、その先は真っ暗。
残るは４割ピンはねの派遣労働。

>>482
これは厳しく見えるが、いまは景気が上向いて来ているから、取り残された
ポスドクが産業界に移籍するチャンスと官僚は見ているのだろう。

但し、お仕着せの企業説明会を開いても、企業就職したポスドクは１-3名程度に
留まったと噂に聞いた。ポスドクも意識改革が必要だろう。

ポスドク１万人計画を嘆くだけでは、プラスの結果を呼び込めないと思う。

そういう企業説明会も
アリバイ証明みたいなもんだろ？
理研でも企業は５社であとは人材派遣と転職斡旋業者。
とにかく、年齢でどうしようもない壁がある、企業への就職は。

>>488
壁ならいいじゃないか。200社といわず300社でもひたすらチャレンジするんだ。
壁ならまだいい。何しろアカポスへの道は途中で奈落の崖があるんだぜｗ

信じられるのは自分とお金と家族です。
信じてはいけないのは自分をうまく利用しようとする人間です。
最も信じてはいけないのは国家です。
先の戦争の時、勇ましいスローガン掲げて
いくらでも若者を死に追いやって平気だった体質が変わってるわけがない。
ポスドク１万人もつくって・・・
ポスドク戦死者は靖国に入る権利があると思います。

海行かば　 水漬くポスドク
山行かば　草生すポスドク
科学技術立国の 辺にこそ死なめ
かへりみはせじ

誰かと思ったらあんたの文章だったのか>>490

>>486
> 今、博士課程にいるやつらは むちゃくちゃやばい。

確かにそうかもな。
但し、次に、間違いなく博士課程の定員削減と教員の定員削減が来る。

一連の政策を見ていると、この国は科学を振興するつもりがあるのか疑問に思う。
強欲な商人（企業経営者）が、官僚にたきつけて、良い様に動かして儲けようと
画策しているのだろう。だが、基礎科学が枯れると、応用科学の種も枯れてしまう。
いまのやり方が、あと10年続くと、日本の基礎科学は本当に枯れるだろう。

>>492
成蹊大卒の総理に基礎科学の重要性を分かってもらうのは土台無理。
それに文教族の弱体化が著しいからな。
とにかく現在博士の院生やってるやつが一番やばいな。
4月からD進学する奴は今からでも遅くないから就職活動するべきだ。

絶対ダメになるだろ。
悪いのは基礎科学ではなくて、
どうでもいい銅鉄実験なんだけどね。

それに博士進学者が凄い勢いで減少している。
残るのは根拠の無い自信に溢れた現実逃避主義者ばかりw

捏るピペド、
金を集めて上場直後に売り抜けるベンチャー、

バイオは夢を（造って）売る商売。

>>493
確かにその通り。博士の就職先は減っている。旧・国研の独法も予算削減が
著しい。筑波地区はそのあおりを受けて、予算が大幅に削減され、業者や企業が
逃げ出している。

「予算をつぎ込んで町を作ったが、ノーベル賞が出ないから駄目」
阿呆な大臣がそんなことを絶叫していた。科学の評価ってそんなものではないと
思うが、バカには何を言っても無駄なのだろう。
我々に出来ることは、選挙で投票し、１票を確実に行使することだけだ．．
「一票一揆」のつもりで、微力だが必ず行使しよう！

科学者ってさ、
小さい内輪を作るのは好きだけど、
全体で組織を作ろうとしないから、
数の力学上政治に意見が反映されない。

医師会をみならえ。

医師会なんて保険点数下げられまくりなのを見ても分かるようにいまや政治力ゼロのわけだが

>>498 ゼロではないだろ。少なくとも科学者や数学者、文系学者よりはまし。

まあ、どっちが下かを争っても哀しいだけだろ。

でも、全くロビー団体がないのは問題すぎ

どうせ足のひっぱりあいで内部分裂だろうな。

全ピペドが雇用創出・待遇改善ストライキして働くのボイコット。

そのときピペド達は自分達が社会に全く必要無い人間だったと気づくだろう。

>>503
ノンポリの、ストライキに参加しないで捏ってるピペ土が勝ち組だな

>>503
いちどやってみるとおもしろい気もする。

>>505
やるなら、一票一揆の方が良いと思うぞ。

>>505
小学校・中学校の登下校時刻を狙って更新しながら文科省を
めざすデモを行い
「学校いってもむだです　理系はこの国では必要とされてません
ぼくらは大学院までいっても無職です」
と汚い白衣を着ながら連呼するのはどうだろう？

初等教育に対する悪影響をふりまいてこの国の理系離れと学力低下
にとどめをさそうぜ！

【ポスドク１万人計画の被害者の皆様へ】

助教や准教授にさえなれれば何とかなると思ってたら大間違いです。
遠山プランで謳われた教員数削減・大学数削減は必ず実施されます。
これまでのような定年を待つ自然減ではありません。強制削減です。

任期制と大講座制移行は首切りのための体制です。
成果・グラント・任期でジワジワと追い込まれていくのです。
大講座制移行で圧力から守ってくれる教授の傘は無くなりました。
テニュアの教授ですらドンドン困難化するパブリケーションとグラントの獲得でヘトヘトです。

教員数減らして大学予算減らして競争を煽って皆さんのための痛みを伴う改革と偽る。
遠山プランはまさに小泉改革の凝縮です。こんな中で大学院拡充してポスドク量産した・・・

少子化です、大学や教員数をスリム化するのはしかたがない。
ではなぜポスドクを量産したんでしょう？？
ポスドクの悲劇は完全な人災です！
「ポスドクは自己責任」こんなふざけた言葉を許してはいけません！！

会社でもそうだが、成果主義を導入するメリットは、人件費削減のためだよな。
得をするのは、金を出す経営者と成果を評価する側の人間だけなんだよ。
この業界だと、捏造やって業績水増しする人も得するけどね。

なにか勘違いしてるのでは？
ポスドクになった地点で、人生の敗北者って事は明らかなワケだ。
コンビニで働いてるフリータも同然。
そんな事もわからないでポスドクやってるの？
研究への道は狭き門。ポスドクには関係のない世界さ。
ドイツでは博士号取得者がタクシーの運転手をやってるそうだ。
日本もすぐにそうなる。

ポスドクいい身分じゃん。
リーマンみたいにスーツネクタイしなくていいし、出勤時間も自由だろ？
昼間でも銀行とか映画行き放題だし、実験したくなければ体調悪いとか言って休む事もできるし、休んでも他人にほとんど迷惑かからない。それで適当にネズミや細胞飼ってるだけで給料もらえるんだぜ？何が不満なんだ？

フリーターいい身分じゃん。
リーマンみたいにスーツネクタイしなくていいし、出勤時間も自由だろ？
昼間でも銀行とか映画行き放題だし、仕事したくなければ体調悪いとか言って休む事もできるし、休んでも他人にほとんど迷惑かからない。
それで適当にコンビニ店員や居酒屋バイトしてるだけで給料もらえるんだぜ？何が不満なんだ？

リーマンいい身分じゃん。
ポスドクみたい朝から晩まで働かなくていいし、営業なら外回りで時間も自由だろ？
昼間でも銀行とか映画行ってサボることもできるし、営業したくなければ営業車の中で
シート倒してねてればいい。
さぼっても他人にほとんど迷惑かからない。それで適当に外回りのご用聞きをして
給料もらえるんだぜ？何が不満なんだ？

そそ、
ポスドク＝給料の良いフリーター、
普通はパーマネントなポジションとは関係ない下働き。その代わり責任もない。

>>510 ドイツに住んでいるが、そんな話は聞かんな（博士号取得者がタクシーの運転手）。日本ではそうらしいが。ドイツの首相は理系博士持ちだと言うことは知っているがな。
もしそうだとしても、ドイツはマイスターの国、ブルーカラーの地位は日本よりは高い罠（煙突掃除屋とか）。

「お願い　雇ってー！！」

「はっはっはっ　どこへ行こうというのかね？」

「お願い　雇ってー！！」

「はっはっはっ　どこへ行こうというのかね？」



最近どうもブラウザ不調だなあ

海外留学しる、海外、欧州とか
身を捨ててこそ、浮かぶ瀬もあれ

とにかくこのスレの住人がクリステルに癒しを求めていることはわかった。
結婚なんかされた日には暴動が起きるんだろうなw

>>519
あんなキモイ女のどこがいいんだ？童貞か？おまえ

対策１：進路を「無職」と書く→データに反映させる。
対策２：暇そうで名を挙げたい国会議員にメールを書く→国会で質問させる。
対策３：文科省の事務官僚のタクシー券使い込みとか予算無駄使いを逐一マスコミに密告
→官僚と大学の事務員を社会的に抹殺する。
対策４：塾講師になって、高校生以下の子供に勉強がいかに無意味か、大学にはいっちまえば
それで十分という思想を蔓延させる。
→日本の学力を根本的に崩壊させる。
対策５：データを捏造して、PIと教授を研究業界から抹殺する。自分はオーサーから抜けて、
被害を逃れる。きっと謙譲の美徳として賞賛されるだろうｗ

これぐらいは全員できる。日本は教育面でも公教育は崩壊してるから、
塾で働く無職の博士と院生に実はかなり依存してる。だから日本を10年かけて
完全崩壊の道へ向かわせることは十分可能。しかも取り締まれないｗ

やっぱり死なばもろともだよ。全員引きずりんでみんなで沈もう。

ショッカーでも結成するか

>>521
投げやりすぎる気もするが、悪く無いかもな。
それぐらいしないと何も変わらない。

安定して４００万稼げるのならともかく
いつ失業するかわからないポスドクみたいな雇用状態で４００万
しか稼げないのなら子供なんて絶対作るべきじゃない。

じつはクリステルの方がこの板の連中より分子生物学実験が　う　ま　い　（本当）

ピペット土方仕事においては十分にありうる話だな>>525

クリステルは入社前に分子生物学実験をとっくに卒業した（本当）

チップ・チューブ・培養ディッシュ・ピペド
全て使い捨て・・・

科研費でピペドを消耗品として購入する事は可能ですか？

>>529
購入しなくても、お試し期間と称して半年無給でも働きたい
ピペット土方なんていくらでもいるのではないでしょうか。
そういった人材を限界まで安く使うことが研究費の有効利用と思います。

院生馬鹿だよなw
給料もらってるわけでもないのに熱心に頑張ってくれるもんな。
こっちがやる事は学位盾にとって脅すだけ
学位出すのにこっちは一銭もかからない

ピペド馬鹿だよなw
将来の保障もないのに低賃金で倒れるまで働いてくれるもんな。
こっちがやる事はポストや更新臭わせて脅すだけ
もちろんそんなの知った事じゃない

美味しくって美味しくって
いつまでたっても引退する気になりません
ウッシッシ

　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　もうPCRインサートチェックを延々と続けるのはいやだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

じゃあプラスミドのミニプレを延々続けてもらおうか？

>>532
そんなの近所のおばちゃんや高卒のおねえちゃんでもできる仕事だｗ
ピペ土乙

研究の世界を虚無が覆い尽くそうとしている

>>535
とっくに覆いつくしていたのをようやく気付く奴が出てきたというだけ。

>>533
それは機械のお仕事。
ボタン一つですよ。

徹底的に高校生を教育した方が良いね。
日本の博士がどんなに惨めか。

おまいら人生の選択間違えてまつよ

YouTube - universities which are more popular for Japanese girls
http://www.youtube.com/watch?v=noC65GTDXjA

>>537
まだまだ人力ミニプレラボなんていくらでもあるよ。

塾産業に潜り込んで、日本の学力を完全崩壊させるべきだ。

結局、金さえ出せば、良質な教育が受けさせることができると思ってるんだろうが、
それは絶対無理ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

という風に持っていけばOK.

良質な教育サービスを高学歴者が提供しているという事実を、カネカネキンコな
勝ち組に教えてやればよろしい。

いやなら、ご自分で教育すればよろしいのでは？ｗって感じ。

金持ちの子供はとりあえず遊ぶ時間が増えるなら、徹底的に「効率的(苦笑）」
なテキストで教えて成績さえあがれば満足するしなｗ知らぬは馬鹿親だけ。

金だけふんだくって、思考力ゼロの暗記マシーン馬鹿を大量生産しようｗ

だいたいにして、貧乏人が学問やるってのが間違ってると思うよ。

学問にしろ芸術にしろスポーツにしろ、もともと貴族のたしなみだ。

金に苦労して卑しく育ったやつは、あとあとロクなことをせんよ。

自分の信念があるかないか、本意か不本意かに関わらず、
その立場に身を置いているのは自分自身の判断によるわけですし。
小学生じゃあるまいし、30過ぎた大人が、ポスドク以外の道を
探らなかった自分を、政策やシステムや世間の犠牲者と訴えるのは、
甘すぎる気がします。

今の日本の金持ちに貴族なんていねえじゃん。
金握ってるだけの、成金ばっかり。

金で教育を買えると思ってるとしたら大間違いだよ。

まあ、政策で捨てられたところで、生きていかないといけないから、
当面、博士を雇用するのは教育産業ぐらいなところからして、これから先
捨てられてルサンチマンの塊になってる博士から、ジワジワと復讐される
のは間違いない。

金持ち馬鹿親はしょせん子供の教育状況を正確に知ることはできないしな。
レストランで食い物に唾はかれて出されるのと一緒だよ。

１、公教育崩壊
２、塾産業大盛況
３、塾産業の講師は崩れ
４、金持ちの親ほど子の教育に必死だが、金は出せても教育はできない
５、金持ちのガキは人生楽しみたいから努力はしたくない

これだけ条件が揃っていれば、10年後には崩れによる日本国転覆は
完璧に成就するなｗ

馬鹿大量生産計画賛成ｗ

人生の安定を求めて一流企業へ就職して勝ち組を目指す人たちも、
結局、同世代の負け組に復讐されて、泥沼状態になるってわけか。

ピペット土方に塾講師なんてできないよ。

>>543 無能官僚乙Ｗ

>>546
残念なことに、キミが塾で教えてもらっている理科や生物の先生は
ピペドの成れの果てなんだよ。

生物は暗記科目だから、試験に出る頻出部分だけ暗記しようとか
言ってないか？それは罠だから気をつけるように。でも、キミも遊び
たいだろから、きっとそれだけ覚えて試験クリアしちゃって遊んじゃう
んだけどね。お母さんもお父さんも試験の成績がよければ、ちゃんと
勉強してるって思っちゃうしね。

なかなか良い案だな。ガキを馬鹿にして、日本を崩壊させる。いいね。

なまじっか考える力とかつけちゃうと、ピペ土になって悲惨な人生を送るから、
子供に考える力とかつけさせちゃダメだよな。考えないで反射神経でテストの
点さえ取ればいいわけだしさ。

>>548
成れの果ての塾講師にさえなれずに樹海に逝く無能なピペット土方ってざまあｗｗｗ

ピペ土のみんな、樹海に逝くぐらいなら、塾で先生をしなさい。
いま教育産業は大流行だよ。金だけ持っていても教育はできないからね。

>>549
考えるちから有るならいまどきピペット土方なんかにならんだろ。

考える力のないピペ土が考える力のない子供を育てる。ますます、いいね。
考える力がついたかどうかなんて、子供を塾に行かせる親にわかるわけないしな。
金さえ出せば、良質な教育サービスが買えると思ってる親は哀れだなｗ

Nanashi_et_al.：2007/03/16(金) 19:24:03
大和総研　：　https://saiyo.axol.jp/08s/dir/entry/

当社の業務はコミュニケーションなしには実現出来ません。
ですから、大学、学部、学科にとらわれず、皆さんとのコミュニケーションを通じて、
大和総研に入ってどれだけ成長して頂けるかという考えで選考をしていく予定です。

「自分の大学ではあの会社は無理」と、自分で自分の可能性を潰してしまっている人もよく見ます。 　
もっと視野を広く持ち、「自分がどこまでできるか試してやる」というような前向きな気持ちで就職活動を
楽しんでほしいなと思います。 弊社は全国の40大学以上に広く門戸を開放しています。

【旧帝大】 東大　京大　阪大　名大　東北大　九大　北大　7校
【首都圏国公立】 東工 一橋 お茶 東外 農工 電通 首都 横国 横市 千葉 埼玉 筑波 12校
【関西圏国公立】 神戸 阪府 阪市 阪外 奈女 5校
【その他国公立】 名市 九州芸術工科大 2校
【首都圏私立】
早稲田　慶應　上智　ＩＣＵ　理科大　学習院　マーチ　芝浦工　武蔵工 13校
【関西圏私立】
同志社　立命館　関学　関大 4校
　
全43校がｴﾝﾄﾘ-対象です｡

やる夫の過去
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1173895487/143,144,146,148,147

http://rasaloader2.net/rain/src/rasarain0819.gif

大和総研 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E7%B7%8F%E7%A0%94#.E6.96.B0.E4.BA.BA.E6.8E.A1.E7.94.A8

【法政OK】大和総研の学歴フィルター★５【広大NG】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1173985952/l50

最近は学会に行っても疲れた顔のピペドだらけ

ピ〜ペド　ピ〜ペド　た〜っぷりピペド

楽門腱灸は余計な心配をする必要のない鐘餅の人間の道楽。
無給でもへっちゃらな、かつ才能に恵まれた人間だけが残る。
貧乏人は無理してやるな。フツーに稼げる分野に逝ったほうが賢明。

>>555
いくらなんでもそれは目が曇ってる　目医者逝け

>>543
そうだよな！
５０過ぎたおっさんがさ、リストラされて文句言うのもおかしいよね？
過労死するヤツらもそんな会社に入るから悪いんだよな？
メンヘルになってる会社員もそんな道選んだからバカなんだよね。

君は良く分かってる。
とても高潔な人間のこころを持ってるね！

なんか三沢計治＠東大理学部人類がヤケに為って叫んでないか？

絶望した！30半ばにして不要品となる自分に絶望した！

絶望した！自己責任とののしる20代に絶望した！

今日もポロロッカ星人と交信してみるか

http://masapu.blog94.fc2.com/blog-entry-24.html
↑読売新聞切り抜き（漂流する博士）

･･･まあ現実って厳しいわな｡(ﾉД`)

なにこの負け犬ばかりのスレはｗ
知っている人で30歳で助教授になってCNS出しまくっている人がいるが、こいつらからしてみればその秀才も負け組みたいだな。
収入とか世間体とか気にすんなら、最初から博士なんてこなきゃいいのにｗｗ
ってか本当に実力があるやつは博士進んでも普通に高収入の仕事や助教授クラスの良い仕事を見つけるもんだがなｗ

普通に就職してればそれほど才能無くてもここまで酷い負け犬にはならないよ

結局ここの負け犬博士共の多くは、なんでも人のせい、社会のせいにしてるだけじゃん。

お前ら、博士が欲しかったから博士逝ったんだろうが！博士課程に行くと決めた時、多くのものを失うかもしれないリスクを背負うことは覚悟できてたんじゃないのかよ？
このスレの馬鹿共はそれができてなかったか、見通しが甘すぎるおぼっちゃんなのか。

高学歴な上にいい歳してカッコ悪くないの？お前らよりそもそも、芸術家とか音楽家目指しているやつらの方がはるかにハイリスクなんだよ。
でも、お前らみたいな不平不満をぶちまけたりしているか？

万年ポス毒とかフリーターに堕ちたやつは自業自得なんだからだまっとれ。

まあ、スレタイも「絶対不幸になる」なんて言葉を使っているところで、すでに>>1とその追随者は科学者じゃねえよな。
お前らのラボの教授を見て見ろ？やつらがみんながみんな不幸に見えるか？
データ出しまくっている助手を見てみろ。どうだ、奴らのうち全てがアカデミックに行ったことを後悔しているか？
何が不幸だ。愚か者共が。お前らみたいな奴が、さらに理系嫌いを促進させていることがわからんのか？

正直、日本に害を与えているよ。おまえら他国のまわしものか？

ピペット奴隷と教授の間に何の関係もない。
教授がピペット奴隷の進化形であるわけはなく
ホームレスがピペット奴隷の進化形。

成功者や希望に燃えてる奴らはこんなスレ見ないから問題無し

世間では20歳で社長もゾロゾロいる。30歳で助教授の秀才も立派な負け組です。

>>570
>世間では20歳で社長もゾロゾロいる。

ソースは？

小さな規模なら名前は社長でも店長みたいなもんだ

人生オワタの大冒険
ttp://blog53.fc2.com/k/king75/file/owata.html

攻略ムービー
ttp://www.youtube.com/watch?v=kNNIzXE8zbE&mode=related&search=

はっきり言って助教授になるより社長になる方が簡単な気がしてきた。
一つ違うところは助教授は成功しなくても身分が保障されるところだね。

こんな保証さっさと無くして、誰でも助教授や教授になって科研費申請できる世の中にしようよ。

>>574
君が助教授になるころにはお望みどおり全ての保障がなくなってるよ

>>571

うちはブルドッグ。あんたは？カゴメ派か？

>>572
小さな規模なら名前は教授・助教授でもピペ土みたいなもんだ

1940･10 社名をブルドック食品株式会社に改称
1944･3 外来語の使用禁止に伴い､社名を三澤工業株式会社に改称
1945･12 再び社名をブルドック食品株式会社に改称

みろぉ〜！ピペドがゴミのようだ！！

成果主義は滅びぬ。何度でも甦るさ！

君は、COEをばらまきか何かのように考えているのかね･･･？
COEは日本の科学技術を高めるために計画され大学を完全に支配するための恐怖の政策だったのだ。

次はNだ！！早く実験しろ！！

何だこれは！！痴呆のこんな所まで･･･一段落したら全て統廃合してやる！

「こ〜〜ら〜〜！！インチキをするなぁ〜〜！！」
「ふん、研究倫理など馬鹿共にはいい目くらましだ･･･」

妖しいデータだ！！仮説の通りだ！！
通る！！通るぞ！！

さあ、何をためらうのです、Nへご投稿下さい、教授閣下･･･！

は、は、は！どこへ行こうというのかね？(研究やめたいと弱音吐く部下に向かって)

時間だ！！結果を聞こう！！
職がぁ！職がぁぁぁぁぁぁぁぁ

>>566-567
なんでそんなにムキになってるの？
来なきゃいいだろ、このスレに。
ムキになるって事は確信を突かれた事の裏返しなんだよ。
お前の心の奥で自分を騙し騙し葬り去っていた部分を
指摘されたからに他ならないだろう。

このスレは博士課程の実態を世に伝えるのが目的で、
その中の発言で愚痴が混ざってくる事は当然なんだよ。
決して良い待遇では無いのだから。

話してる内容に嘘があれば指摘すれば良い。
そうでなければ放置してろよ。
お前が自分の選んだ道に自信があるならそうするだろ？
まあ、その反応は図星みたいだがなw

CNSランク上位でも武勇伝が「山のような試料から〜を精製」とか「寝る間を惜しんでクローニング」とか土方丸出しなんだよな

そういえば、ピペ土の中で教授が羨ましいなんて思ってる奴いるのか？
教授にならないと職が安定しないし、いろいろな権限がもらえないから
教授を目指すだけで、素晴らしい職業だなんて思ってる奴いないんじゃないか？

ここの住人はどんな仕事に付ければ満足するんだろう．..

医者か？だが医者だってブルーカラーの地獄の肉体労働だぜ。
それとも、ゴールドマンサックスみたいなところでとてつもない重圧のもといつ首になるかも知れぬ恐怖と闘いながら働く方がいいのかな・・・

むしら566みたいに現状に納得してるふりをして、
自分を騙し騙しやってる人間がいるから待遇は良くならない。
一見正論を言ってるように見えるからタチが悪い。
566みたいなヤツは役人に取っては非常にありがたい存在。

>>583
極論馬鹿って言葉があるらしいYO!

なんか喪男板の住人みたいなやつ多いな。

もしかして、共通の住人多い？ｗ

>>580 このスレは博士課程の実態を世に伝えるのが目的で


んなアホな！世に伝えるなら、新聞に記名記事を投書するとかするだろうが。
世間一般人が、こんなスレ読むかってんだ。

>>584
だが、566本人が役人かもしれない罠。ここは2chだし。

ボクチャンにとって世間はラボでつ
うちのラボは教授から院生、テクまで昼間から２ちゃんかミクシィやってまつ

>>587
世と言っても学生とかだよ。
そんな突っ込みいらないよw

ピペット土方検定（１級）
　資格取得のメリット：　世界中のバイオ関連ラボでピペット土方ができます
　人気度：＊＊＊＊　（理系で最も人気があります）
　将来性：＊（供給過剰ぎみです）
　期待される時給：８００−１７００円

＜出題範囲＞
DNAの抽出・精製/RNAの抽出・精製
タンパク質の抽出・精製・結晶化
PCR/RT-PCR/定量PCR
アガロース電気泳動/スラブゲル電気泳動/キャピラリー電気泳動
シークエンシング
アミノ酸配列解析
クローニング
遺伝子組み換え実験
細胞培養・カルス培養
酵素反応のアッセイ
免疫化学実験
KOマウス作成
サザンハイブリダイゼーション
ノーザンハイブリダイゼーション
ウエスタンハイブリダイゼーション
in situハイブリダイゼーション/組織化学染色
マイクロアレイ
分子間相互作用解析
Ｘ線結晶構造解析
核磁気共鳴分光
共焦点レーザー蛍光顕微鏡/電子顕微鏡観察
バイオインフォマティックス
　配列データベース検索・アラインメント・系統樹作成
　ホモロジー解析・モチーフ解析・プライマー設計
　分子構造解析・パスウェイ解析・分子機能予測

お前と俺とは同期のピペド
同じプロジェクトの庭に咲く
期限付きなら散るのは覚悟
見事散りましょ国のため

ttp://2chart.fc2web.com/2chart/pic/jukaiikou.jpg

　　　　　　　ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
　　　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
　　　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
　　　　　　　　　 ＿m9 　 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 <(＾ω＾)>　|￣￣￣￣￣|　　　　 ヽ(＾ω＾)ﾉ
　　　 )　　)　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ノ
((((　　>￣ > ))))　<(＾ω＾)9m　(((　<￣<　))))　
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

気になるのだが、生物板で古い歌ばかり書き込んでるのは誰なんだｗ

マーキュリとかだろ

>>591
1級なら捏造のテクは必須だろ。

982がいいことをいった！
安定と権限はセットになってる。
教授になりたいというより、そういう立場が
教授（教授以下は任期制）かパーマネント研究員しかないから
それを目指す。

ピペド、ピペド言ってるけど、タダ単に楽してネーチャーでねえかなぁ

って甘い幻想抱いてるだけだろ。

楽してネイチャーに出す方法論思いつかない程度の頭なんだから、
あきらめて普通に実験するしかないっしょ。
予備検討〜本番〜再現性確認〜報告

まぁたいがいの実験は２，３ヶ月かかるわな。どうしても。

企業に就職しても、この先日本自体怪しそうだし、
それなら、いっそ海外に逃げて、そのまま居座るのはどうだろうか？

現状だと、それすらもきつい？

もう結論が出ているな。
どこに逝っても、何をやっても地獄。

Let it beですよ。

ピペド以外の仕事も辛いとは思う。
しかしまともな職に就いた兄弟がいる奴なら分かるはず。
ピペドは全く割に合わないと・・・

割が合う合わないとか言っている>>602は研究に向いていないことは確か

研究者が安定や収入求めちゃいけないという603の方がおかしい。

割がいい仕事を求めているなら、市役所いけばいいのに。
残業ないし、試験で入れるし。
そのくらいの頭はあるんだろ？　博士。

そもそも学者が「食える」ということ自体なかなかすごいことなのに、ゼイタクな。

そう、学者たるもの、「安定した収入が・・・」と嘆くよりは「書物を買うお金が足りない」と嘆くべきなのに。
サラリーマンはそもそも収入を目的に働く人だよな。ならば、安定した収入がもらえるのは当然。それが
目的だもの。それと学者を比較すること自体、どうかしているよ。

>>604 昔から研究者は貴族か超貧乏と相場が決まってる

お前の言う学者ってやけに儒教的なんだが？？
なんか時代間違ってないか？

>>604 だったら特許を取ればよい

>>608

ヨーロッパに儒教が広まっていたとは知らなんだｗ

特許は普通所属機関や出資者やPIのものになる。
実用化されても研究者本人には「発明者」と言う
名誉称号だけで一銭も入ってこない。

>>610
階級社会のヨーロッパじゃ伝統的に研究者は貴族だ。
金に困らない人間が研究やってる。

自分の好きな研究してるならともかく、
国のプロジェクトや企業がやるべき危ない
ベンチャー仕事に使い捨てられるだけだからなあ。
せめて良い給料でももらわないとやってられんだろ。
現体制は雇う側が美味しいだけだもん。

>>612 それは中世までの話だよ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　ピペット土方の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　人生にはリセットボタンは無いが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　電源ボタンは付いているんだ。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　めんどくさくなったら押してみるのも
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　良いかも知れないな！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

>>611

それは日本限定の話

>>614
ヨーロッパじゃ労働者階級と貴族階級は今でもきっちり分かれてるよ。
労働者階級の子弟は研究者なんて目指さない。入る学校すら違うもん。

やあ ようこそ「ピペット土方の世界」へ
この実験は急ぎだから、PIのために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「将来の保障ゼロ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、職を世話しようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの高齢無職になってフリーターで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、大学院重点化してポスドク増やしたんだ。
WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、
PIの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ
じゃあ、土日深夜も実験してもらおうか

>>617 それとこれとは話が違うんだが。例えば、ニュートンやガウスは労働者階級出身だ

２６歳でケンブリッジの教授になったニュートンや
１５歳で素数定理発見したガウス

こんな例外的天才持ち出してもしょうがないだろ・・・

天才って言うのは大して働かないで他人が絶対に思いつかないようなことを見つけ出す。
ピペドのような長時間単純作業は奴隷向きの仕事。

ピペドってピペット土方じゃなくてピペット奴隷なんじゃないか？

生物学に天才なし

東大受かれば、
成功への第一段階をゲットしたも同然なのに、
見るも無惨なピペドがうじゃうじゃいて、
本当に同情する。
彼等の親御さんもかわいそう。

ネコ経出身のネコがマイナー官庁で金配ってんだから、
理系の研究者が報われるわけがないだろう。

東大文系サイキョー

理系で努力が報われるのは医学部のみ

日本と韓国って文系が異様に強いよな。
欧米や中国などの第三世界とえらい違いだ

理系の晩年

ttp://day.rikoukei.com/bannen.html

>>625
サイキョー　→　最狂　だろ。

『学者のウソ』
http://homepage3.nifty.com/kinmirai/essaylist.html
http://homepage3.nifty.com/kinmirai/
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50761422.html
http://www.amazon.co.jp/dp/4797337060/

上野恥辱が学長になったりしてな。ｗ

>>624
土方仕事で若さをすり減らさない戦略は頭がいいだろ。
ネコといっていた側はピペット土方で時間と能力を搾取されて
低賃金の環境に甘んじてる。

都知事選、立候補するわ

　 ∩∩　　21世紀はバイオの時代！　　ぼくらが主役だ！　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 　∧＿∧　　（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、捏造　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　PI　/／`i　ゆとり　/
　 　 ｜ﾍﾞﾝﾁｬｰ　　|　｜高齢　　/　（ミ　　　ミ） 　｜院生　　｜
　　　｜会社ｺﾞｯｺ｜　｜ポスドク | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜　
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

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┃┃ 　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　PI　/／`i　ゆとり　/ 　　 ┃┃
┃┃ 　 　 ｜ﾍﾞﾝﾁｬｰ　　|　｜高齢　　/　（ミ　　　ミ） 　｜院生　　｜ 　┃┃
┃┃ 　　　｜会社ｺﾞｯｺ｜　｜ポスドク | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　 ┃┃
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┃┃ 　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ ┃┃
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

1 名前：〈(｀・ω・｀)〉φ ★ [] ：2007/03/18(日) 19:42:43 ID:???0
　日本の半分の県から国立大学が姿を消しかねない――。国立大へ
の国の運営費交付金の配分方法について、経済財政諮問会議の民
間議員が「競争原理の導入」を提言したのに対し、文部科学省がこん
な試算をまとめた。国立大の危機感を背景に一定の前提を置いて計
算したもので、諮問会議側を牽制（けんせい）する狙いがあるとみられる。
　発端は、日本経団連の御手洗冨士夫会長ら民間議員４人が２月末
の諮問会議に出した提言。運営費交付金が、学生数や設備などに連
動して配分されている現状に疑問を投げかけ、配分ルールについて
「大学の努力と成果に応じたものに」などとの改革案を示した。
goo　asahi.com
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2007031702840.html

2 名前：FOX ★ [] ：2007/03/18(日) 19:42 ID:Happy
つづきはこちらです
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1174214563/

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

81 ：研究する名無しさん：2007/03/17(土) 01:44:54
ritsumeiか？

88 ：研究する名無しさん：2007/03/18(日) 12:03:45
そこは若手ー中堅を嘱託でやとって使い倒している。
殺し文句は、「仙人登用の途あり」。
オレの友人は、最底辺痴呆私学からそこの嘱託に転じたが、毎日血尿が出るようになったと嘆いている。
だが、人件費抑制には劇的な効果があるらしく、うち（同地域中位私学）の理事会もまねしそうな雰囲気だ。

89 ：研究する名無しさん：2007/03/18(日) 12:49:17
>>殺し文句は、「仙人登用の途あり」。

何か悪辣な人材派遣業者みたいだな。潰れろなどとは言わないが、あの大学、ちょっと傾いてくれんもんかねぇ。
改革の内実の怪しいところ、守るべき建前を思い切り放棄しているところ、時代に迎合したタームで経営や教育・研究を語るところ、なぜか己の手法がずっと通用すると信じきっているところ・・・・・・あさましい、近年の勝ち組企業と同じだ。

92 ：研究する名無しさん：2007/03/18(日) 14:24:37
まあ、そのうち人材派遣会社が入り込んできて、シロアリみたいに研究職の労働市場を食い荒らしていくことになるよ。
ちょうど、過去10年間の民間企業において、非正規雇用が増大して職場がボロボロになったみたいに。

パーマネントの給料が高いって事が、結局ネックになる。
JALのスッチと同じ。ピチピチしたのは安給料の派遣、オバサンお局スッチは福利厚生抜群労組最強給与手当最高の正社員。
いくら人件費節約しても、経営の業績は上向かないんだけどねｗ

95 ：研究する名無しさん：2007/03/18(日) 14:40:04
そう言えば、人材派遣会社から若い研究者の卵を雇わないかとDMが来るようになった。これからこの商売が伸びていくんだろうか。ｗ

　３月上旬に都内であった国立大学協会の総会では、学長らから悲鳴に近い訴えが相次いだ。「日本の大学教育がほろびかねない」「地方の大学は抹殺される」

　このため文科省は、競争原理を導入した際の各大学の交付金の増減を試算した。
研究の内容や成果に従って配分されている科学研究費補助金（科研費）の０５年度獲得実績に基づいて計算すると、全８７校のうち７０校で交付金が減り、うち４７校は半分以下となって「経営が成り立たなくなる」（文科省）との結果が出た。
国立大がなくなるとされたのは秋田や三重、島根、佐賀など２４県。私立大も少ない地方が多く、地元大学への道が狭まりかねないとする。

　文科省は最近、国立大に対する補助金に「競争的資金」を増やしてきた。科研費のほか、世界的な研究拠点を目指す大学に対する「２１世紀ＣＯＥ」などがある。
その文科省も運営費交付金については「人件費や光熱費などをまかなう、人間で言えば三度の食事のようなもの」として、大幅な見直しには否定的だ。

　諮問会議の民間議員は改革案を６月ごろに閣議決定される「骨太の方針」に盛り込みたい考えだ。今後、国立大側が反発を強めるのは必至で、議論は紛糾しそうだ。

某宮廷医の基礎医学専攻だった。
思うところがあり学位取得間近で大学院やめて（当方、理学部出身）、
医学部に入り直し、卒業。これから医者生活に突入する予定。
大学院在学中に結婚したから妻子あり。
お世話になった育英会に博士課程まで借りた額の返済を相談したら、
総額760万近くで、月々最低でも4万超の支払いが約20年-
とのこと。
研修医の給料（最初の1-2年間は40万前後）でも最初は返済はちょっと
きついかな、と思ってる。
医師5年目の平均年収は1千万ちょいくらいだろうから、
最初暫く耐え忍べばなんとかなるかとは
思っているけれど、逆にそうじゃなかったら家族抱えてどうやって
奨学金の借金返していけばいいのかと、少し慄然とする。
結果論からいえば俺は中退したとはいえ博士課程に進んで悔いはないが、
少なくとも方向転換すのなら20代前半にしておけばよかったと今は
しみじみ思う。
そんな奴います？

ははははは
私の大学も潰れるリスト入り・・・orz

>>637
関係のない話を持ち込むなって。

>>639
関係なかったらすまないが、ポスドク以降は悲惨だから
博士なんか余程の能力じゃなきゃ進むもんじゃねぇよ、
というのがスレの趣旨だと理解したが、違ったか？
まぁ俺はドロップアウト組みなんだけどさ。

会社に勤めながら、自費で実験して、ＣＮＳに載るようなシンプルで安い実験でも妄想するかな。

>>640
３０代でも進路変更して医学部行けるかな？入試って年齢制限とかあるんだろうか。
このまま居ても、あと５年ぐらいで死ねる気がする。

地方国立なら、30代40代の医学生なんてざらにいる。
大学によってはそういう人が5-10％くらいはいる。
大学によるが、基本的に医学部の10〜20％は高齢医学生といってもいい。
助手や助教授などの元アカポスの人も知る限りは同じ期にすら幾人か
いる。
50代はさすがにきついが、それでもいなくはない。
30代で進路変更しても40で医者になれば科の選択を間違わなければ
贅沢言わねば70歳くらいまで食いはぐれは基本的にないだろうと思う。
生命科学やってる人は元々そっち方面にアフィニティーがあろうから、
人の役に立てて食うのに困らず社会的に安定してある程度
みんなから尊敬される、という点では現実的に
ドロップアウトした博士くずれの進路としては
悪い方向転換じゃないとは思う。無論これも楽じゃぁないが。

phDくずれさんは一般受験したの？学士編入試験で入ったの？

>>644
身元ばれしそうだからあんまり書けないが、医学部は4年間で卒業した、
といっておく。
研究しながら一般受験の準備は事実上不可能と思う。
学士は国立でも英語と生命科学だけの試験だから、基本的にそれなりの
厳しいラボで院生時代のトレーニングを受けていたら学科試験は大抵楽勝
のレベルと思う。
publicationがあれば尚更通りやすい。
まぁ、実際バイオ系のPh.D研究者って受験生時代医学部志望だった人非常に
多いと思うのだけれど・・

○5年もせずに

研究室って、教員が学位を人質にして院生に論文書かせているわけだけど、
これって考えてみると、めちゃくちゃ異常な世界だよな。

足抜けしないように女衒が見張って毎日働かせている女郎部屋みたいな前近代的
な制度だ。

そこから足抜けして出て行こうとすれば、学位はチャラにして無理やり出て行くしか
ないってことか。

つくづくキモい制度だな。

バカか？
それが資格ってもんだろが。
自動車学校だって同じだろ。

>>645
ｔｈｘ！ありがとう。

>>648
問題は学位が意味の無い資格ってことだ。
まあピペット土方の親方になると学位にいかに意味づけして、
おいしそうなものに見せるかが腕の見せ所だな。
でも、土方勧誘サイトを開設している性医研のエヌ山のところでも土方不足には
苦しんでるみたいだからそういう勧誘のメッキがはがれてきてるのかな。

みんなピペット土方がいやなのか。

まぁ、あと50年もしないうちに、実験はロボットがやってくれるようになるね。研究者は
オンラインでプロトコール打ち込んで、後は家でデイトレやるなり、会社へ出勤するなりして
研究者の収入に関する問題は解消するだろう。実験場所の取り合いも、オンラインで予約制。

Ｖｉｖｏには専属の技術者を雇えばいいかな。

すべての核酸とタンパク質の構造と機能が決定されたら、
分子生物学は終了するんでしょ。

病気はなかなか直らんから、そろそろ真剣に考えてもらいたいところだ

>>648
自動車学校とは違うだろｗ

院生は吉原の女郎と一緒だな。死ぬまで、学位を餌に働かされて、使えなくなったら
ポイ捨て。たとえ運よく年季が明けて、世間に戻れても博士なんて元女郎と同じくらい
暗い過去で、全く使えない。死ぬまで黙っているしかない。

まあ、>>648がパーマネントで院生にでかい態度で接してる教員なら、馬鹿か？と思う
のも無理はないが、院生で思ってるとしたら単なる馬鹿だなｗ

学位の意味なんて学位もってない香具師にはわからない
それだけのことだ

>>655
足裏の米粒とはよく言ったものだが、本当に食えない資格ということだけは間違いない。

>>655
学位を出すのにもったいぶってる教員がいるのは事実。
単なる引き延ばし工作なのが見え見えでも逆らえないのが院生。

人の進路を弄ぶ教員がいるのは事実だし、そういう奴ほど学位について>>655
のような「正論」をはいて得意になっている。基地外と会話してると、本当に
背筋がさむい。

あ〜基地外って居るんだなあと思う。正確には機能障害か自閉症か
アスペか鬱のどれかなんだろうが。

意味がないはずの資格にこれだけ粘着する奴や
コンプをもつ奴がいるんだから日本も平和だ

足裏の米粒とはよく言ったものだ。
とっても食えないのはあたりまえだが、
「取らなきゃ気持ちが悪い」っていうのが人によりけりってことか。
最近は、足の裏の神経が通ってなくて、とらなくても気持ちが
悪いと感じる香具師が減ってきたみたいだね。

別に学位すら持ってない香具師が「専門家づら」してても罰金を
取られることもない。

いよいよ
ポスドク自己責任説が垂れ流されるようになった。
ちょっとぐぐればいくらでも見つかる。
こうして政策的失敗の責任と後始末は
ポストポスドクたちの殲滅によって完了する。

ネオドクターの時代だな。

まあ、学者が貧乏である事をもっと公表すべきだよ。
とくかく、博士進学は当時はとても情報が少なかった。
今みたいにネットですぐに情報が得られなかった。
そういう意味で、現在博士課程に進んでから現状に気付く奴は、
指摘の通り自己責任に該当するかもしれない。
とは言え、ここまで熾烈な競争があるなんて、
しかも負け組がフリーターになるなんて、
予想すらしないだろうね。。。

>>660
> ポスドク自己責任説が垂れ流されるようになった。
> こうして政策的失敗の責任と後始末は
> ポストポスドクたちの殲滅によって完了する。

これやったら終わりだな。第二次世界大戦で焼け野原になって、
戦前の政府の政策的失敗の後始末をしたようなもん。

もう研究分野ではぺんぺん草も生えないよ。まともな学力を保持してる
世代の戦力を特攻ですべて使い切ってしまったしな。

焼け野原からの出直しは、今のゆとり〜ずが一からやるのか？ｗ

「生物」について考察するのと同様の労力を払っても、自分の「人生」を研究するべきだよな。

理系にはマネージメント能力が足りないと、どこかのＨＰにあったけれど、この人生設計も
マネージメントの一つ。

研究もしたい。金も欲しい。結婚もしたい。ならば、それにはどうればいいのか、どれを諦めるべきか
或いは優先するべきか、まとめてみるべきかな。

人生設計を考えて、全員ホワイトカラーのリーマンと医者を目指す日本ｗ
全員それになったら、国は滅びますからｗ

正確にはマネージメントというよりもリスクヘッジ能力が重要。
リスクヘッジは個人ではできない。
つまりチームプレイと政治による枠組みの維持が重要。

しかし、こうも雑多な要因が、人生という「系」に関ってくると、とても分子土方発想じゃどうにもならない。

経営や経済などの分野は、こういう状態を解析する手段を持っているのかな。

医学部の学士入学ってわりと可能なの？
試験勉強する気力がもうないんだけど。。。
ポスドクしながらでもできるのかな。

俺も医学部の学士編入を受けたことがあるが、やはり「大学の教官」と名乗る人をみたことがある。
いや、教官でも医学部の軍門に下る時代だね。

ゆとりなら、ゆとりなら何とかしてくれるに違いない。

仮にも、今の文部科学省が、この１５年間近くの長き歳月と巨額の
国家予算と大量の人的資源を投入して、国運を賭けて養成してきた
超スーパーエリートの精鋭だぞ。

いまこそ、彼らの秘めたる才能「生きる力」によって、この危機的状況
を打開するのだ。

日本国の誇る最精鋭軍団「ゆとり世代」が、全ての状況を一気に回天
させてくれるに違いない。

そう思うだろ？な？とにかく、そう思っとけ。

そうじゃなきゃ、また８月１５日が来るだけだ。

親父が教授やってるけど、楽しそうだぞ。
辛いことも多いみたいだが、やりたいことができるから満足だそうだ。
まあ、確かに収入は少ないが、うちは共働きだから年収2Kには達しているし、どうしても負け組には見えんのだが。

そんなおやじを見てポス毒になった俺の明日はどっちかわからんが、教授まで行けば勝ち組に見えるぞー。

>>669
オレ任期教員だけど受けようかとマジで思案中。
業績もあるけど（CNS姉妹紙２報とその他）、
全然先見えないし、疲れてきた。

学費はある？

運営費交付金
http://www.shutoken-net.jp/2007/01/070126_uehkhk2007.html

最終兵器　ゆとり

>>670
いつかは「神風が吹く」そう思わないとやってられない。

>>672
運営費交付金の削減が大きいし、この先、大学が研究の場として機能するか
分からない。研究とは関係ない雑用や予算取りの書類が、すごく増えた。

疲れたよ。

なんか微妙にスレからズレているような気もしないでもないけど、、。

今日の実験はうまくいってるみたいだ。嬉しい。ひゃっほう

ttp://scicom.jp/blog/2006/01/post_60.html

教授や周囲からの甘い誘いに応じて、自分の能力を深く省みることなく、
きっとうまくいくだろうと希望的観測で大学院に進学して、ポストドクター
まではいくものの、大きな成果を得られることなく、きっと今年こそは大きな
成果を、と思いながら年齢ばかり消費し、他の社会でやっていくことのできる
スキルもないまま路頭に迷う…

これは決してホラ話ではありません。皆さんの周囲にも、そろそろこのような話が
聞かれてきていることでしょう。教授は成功者ですから、研究が上手くいかず
どうしようもなくなった、という経験に乏しいでしょう（もちろん、大なり小なり
失敗や挫折はあるでしょうが、結局は成功しているわけです）。
だから、彼らは今は余計なことを考えず、研究に専念せよ、と言うに決まっています。
なぜなら、それで成功したのですから、それ以外のアドバイスはできないのです。

しかし、成功が努力の量だけに依存していないのは事実です。努力や犠牲を払って
研究しなければ成功はしませんが、努力したからと言って成功できるとは限りません。
運、能力など様々な要素が絡み合って成功が生まれるわけです。
研究者として成功できなかったとしても、誰も保証してくれません

「Ｓｃｉｃｏｍ　Ｎｅｗｓ」　ttp://scicom.jp/blog/2006/01/post_60.html
より抜粋

読売新聞連載「漂う博士」

漂う博士１？ポスドク一万人計画の失敗(2/25/2007)
http://masapu.blog94.fc2.com/blog-entry-24.html

漂う博士２？ポスドク一万人計画の失敗(3/4/2007)
http://masapu.blog94.fc2.com/blog-entry-43.html

漂う博士３？ポスドク一万人計画の失敗(3/11/2007)
http://masapu.blog94.fc2.com/blog-entry-56.html

　日本の半分の県から国立大学が姿を消しかねない――。国立大への国の運営費交付金の
配分方法について、経済財政諮問会議の民間議員が「競争原理の導入」を提言したのに対し、
文部科学省がこんな試算をまとめた。国立大の危機感を背景に一定の前提を置いて計算したもので、
諮問会議側を牽制（けんせい）する狙いがあるとみられる。

　発端は、日本経団連の御手洗冨士夫会長ら民間議員４人が２月末の諮問会議に出した提言。
運営費交付金が、学生数や設備などに連動して配分されている現状に疑問を投げかけ、配分ルール
について「大学の努力と成果に応じたものに」などとの改革案を示した。

　３月上旬に都内であった国立大学協会の総会では、学長らから悲鳴に近い訴えが相次いだ。
「日本の大学教育がほろびかねない」「地方の大学は抹殺される」

　このため文科省は、競争原理を導入した際の各大学の交付金の増減を試算した。研究の内容や
成果に従って配分されている科学研究費補助金（科研費）の０５年度獲得実績に基づいて計算すると、
全８７校のうち７０校で交付金が減り、うち４７校は半分以下となって「経営が成り立たなくなる」
（文科省）との結果が出た。国立大がなくなるとされたのは秋田や三重、島根、佐賀など２４県。
私立大も少ない地方が多く、地元大学への道が狭まりかねないとする。

　文科省は最近、国立大に対する補助金に「競争的資金」を増やしてきた。科研費のほか、世界的な
研究拠点を目指す大学に対する「２１世紀ＣＯＥ」などがある。その文科省も運営費交付金については
「人件費や光熱費などをまかなう、人間で言えば三度の食事のようなもの」として、大幅な見直しには
否定的だ。

　諮問会議の民間議員は改革案を６月ごろに閣議決定される「骨太の方針」に盛り込みたい考えだ。
今後、国立大側が反発を強めるのは必至で、議論は紛糾しそうだ。

文科省試算で国立大の運営費交付金が減る都道府県
http://www.asahi.com/national/update/0317/image/TKY200703170293.jpg

2007年03月18日19時06分　朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0317/TKY200703170284.html

SciComのその記事書いている方も医学部学士編入して今病理医しながら
PD問題論じておられるんだよね・・
（ってご本人のページに書いておられたと思う）。
一般的に病理医は空前の人手不足もあって、40歳くらいなら平均1500万前後
の年収とその他プラスαで高額のバイト収入があるんじゃないかと思う。
一概にお金の多寡ではないけれど、不安定で保証がなく、年収も1/2〜1/3の
PD続けるよりかは現実的な選択かと思う。何が何でも清貧に甘んじても
サイエンスだけを続けていこうと決意しているのでなければ。

何が何でも清貧に甘んじてもサイエンスだけを続けていこうと決意して
いるのでなければ、いまなら博士卒でも就職先がある。
派遣か怪しげなベンチャーしかないと思ってる奴もいるようだが、
おれの周りだけでも医学、生物学系の学科で博士号とってから製薬や
コンサル、ポスドクや任期付き助手を経てから製薬なんて普通。
怪しげなベンチャーや派遣に行った奴なんて誰もいない。
全員学部で東大か京大卒なのが効いてる可能性もあるが、そこら
辺の事情はよく知らない。

>>684
>全員学部で東大か京大卒なのが効いてる可能性もあるが

効いてるにきまってるじゃん。アホか。

３５過ぎた高齢ポスドクだと製薬や分析の実務経験がないと、
潰れかけベンチャーでさえなかなか取ってくれないぞ。

それでも>>436の言うようにがむしゃらに（サイエンス分野など気にせず）
就職活動すれば、今のうちならそこそこのところに就ける・・・かもしれない。

>>683
誰が書いたか知らないが、問題人物として話題になった人？？

ゼミで意に添わないことを言われて、カップを床に投げつけてでていった．etc
いろいろ噂に聞いた。大学での研究に恨みでも持ってるかも。。。

>>686
なかなかとってくれないのは当然だろ。
「３５過ぎてても優秀で即戦力になるのになぜかアカポスに
つけないポスドク」なんて例外なんだからｗ

>>688
ポスドクの視野が狭いことも関係ある。
企業は、自分たちと価値観や認識が共有出来た上で、専門知識がある人を
捜している。大学の公募も共通点がある。

企業が、英語ができる人を取りたいと思っても、日本の慣習を知らない
帰国子女、海外留学経験者、外人を採用するのは躊躇するのと同じだろう。

>>684　 派遣か怪しげなベンチャーしかないと思ってる奴もいるようだが、
おれの周りだけでも医学、生物学系の学科で博士号とってから製薬や
コンサル、ポスドクや任期付き助手を経てから製薬なんて普通。

普通じゃ無いよ。
あんま、いい加減な情報流すなよ。
一流ラボ出身でPNASもってても、
潰れかけベンチャーのヒトも普通にいるよ。
当然、事実に基づいた情報。

>>688
アカポスにつける＝実力がある
というケースは実はそんなに多く無い

学生の頭が堅すぎるつう気がする

>>681の読売連載、第４弾が１８日に出てたね。
漂う博士４「夢を追うのは格好よいが…　減少に転じた博士課程志望」

・先輩の博士たちが苦労する姿は、後輩の進路選択にも影響を与えている。
・将来設定を真剣に考える学生ほど博士に進学しなくなっている
・博士は元々ハイリスク・ハイリターンの世界。
でも、今はハイリスク・ローリターンになっている。
・ポスドクの窮状が伝わるようになって、進学者数は減少に転じている。
　国立大学の定員は５１年ぶりに削減。

「教師としては生徒の夢を大切にしたい。でも１人の先輩としては現実を伝えるのも必要」

>>690
論文掲載された雑誌名で人間の能力や社会性をあらわせると思うのは
いい加減やめた方がいいんじゃないの？ｗ

>>693
ハイリターンだった時代なんてないだろ

>>694
他を示してから言え。
批判するのは何でも簡単。
雑誌名は意味無いと？

>>694
じゃ、博士卒者は何が判断されるの？
あなたのカキコによると、学歴が結論だといいたいのか？w

ハイリスク・ノータリーン

>>696-697
何必死なの？こいつら。
大事なのは論文の雑誌名より内容に決まってるだろ。あと引用回数とか。
バカじゃねーの。

>>696
雑誌名は意味ないに決まってるじゃん。
お前は民間企業に面接に行って「僕は一流誌に論文を載せたから
使える人間です」と言うつもりか？
視野が狭いバカセ丸出しで不採用決定だな。

かぶった

>大事なのは論文の雑誌名より内容に決まってるだろ。

そう思っていた時期が俺にもありました・・・

>>700
転職だって、職務経歴で○○で何々を企画とか書くだろ。

まあ、あんまりバカセバカセとわめいていると、なんかこいつ博士にコンプでもあんの？
と思われるからやめとけ。

結局、博士は嫌われているってことだけはわかるけどな。
博士も研究も嫌いなら、R&Dで成長とか能書きだけ垂れんなって感じ。
人件費勝負の生産工場で中国と低賃金で争っとけばいいだろって感じ。

日本の民間企業はわがまますぎる。

日本人のうまくいった成果だけ欲しいって卑しい根性は中国人や韓国人のパクリ根性に似ているよな。
同じルーツの民族だから、性能は結局一緒って事かなｗ

日本がうまくいっていた時期は博士無しでも良かったが、今のような時代（景気は良くなったとかぬかしているが、そんなのは数字のトリックだしな）、従来の日本の会社のやり方だと「使いにくい」博士持ちでもうまく使いこなさないと会社はやっていけんだろうな。
外資系、あるいは海外の企業はちゃんと使いこなしているのだからな。

>>703
会社の階級制度が崩れるのが嫌と言うのが、本音なんだろ。
東大を頂点とした学閥社会を形成していたのに、
ロンダ博士が入って来ると、面白く無いんだろ。

博士号自体は嫌いでは無いと思うよ、彼らも。
わざわざ会社のお金で学位を取らせるくらいだから。

中国や韓国のほうが博士の待遇は良いから、日本のほうがひどい。

というか、日本ぐらい博士が苛め抜かれている国はないwwwwwww

ざまあ見ろ、博士どもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

成果を出したら持って来い。成果を出すまでは底辺で這ってろｗ

博士をくさしているホワイトカラー学部卒リーマンの生産性は世界共通で低い。
そのなかでも、特に日本のリーマンの生産性はきわめて低いとされている。
無能の楽園に異分子がはいってくると生態系が壊れるだろ？バイオなんだから
それぐらい理解しとけ。

>>703
「自分が採用されないのは自分ではなく相手の方に問題があるから」なんて
言ってるうちはアカデミックにも民間にもまともな就職先は見つからない

そのリーマンより生産性低いピペット土方ってorz

その生産性低いピペット土方より生産性の低い文系リーマンなんて orz

>>706
> 博士号自体は嫌いでは無いと思うよ、彼らも。

会社の秩序を保つ程度の常識を持った上で、博士レベルの知識を持つ人間が
欲しいってことだろ。

うちのポスドク、産学連携のグラントで雇って、基礎研究をさせたが、
「産学連携」って言うだけで、毛嫌いして、悪く罵っていた。
企業がらみ＝レベルが低い
って決めつけている限り、企業就職は難しい。誰だって、自分たちにマイナスの
イメージを持つ奴を、採用したくはないと思うよ。

>>709
それも一見正しそうだが、実際には需給バランスだけだったりする。
いらないときは、いらない。理由はなんとでもつけられる。

人事の文系リーマンの屁理屈と御託を真に受けて悩んでる理系博士乙って感じ。

その場しのぎのどうでもいい言い訳なので、言った本人もすぐ忘れてます。

>>712
>企業がらみ＝レベルが低い

誰だよ、そんなこと考えている奴はw

ポスドク→企業転身の俺ですが、
そんな甘く無いですよ・・・
むしろ付いて行くのに必死です。

>>699
どうみてもお前が必死。
分野が違うと内容を正確に判断する事なんてできない。
特に相手が企業研究者ならなおさら。
もし内容で客観的に評価できるならば、
そもそも公募等でIFなんか重視される理由が無い。
評価基準としてそれなりに重要だから使われる。
引用回数も分野によって大きく違うしな。
雑誌名って言うのは客観的評価として結構優れているんだよ。
雑誌名が関係ないと言い切るヤツはただのコンプ。

>>700
脊髄反射の極論馬鹿は発言するな。

ほとんどの研究者が生産することなく主に税金を消費している事実

企業はわくわくしますか？もう大学のなんとかゴッコにはうんざり。社会こそ人間の生きる場所。社会こそ生活の場。

>会社の階級制度が崩れるのが嫌と言うのが、本音なんだろ。
>東大を頂点とした学閥社会を形成していたのに、
本当に世間知らずなんだねｗ
灯台を頂点とした学閥社会を形成してうまくいってる企業が
どこにあるんだよｗｗｗ

文系リーマンは仕事ごっこしてるだけだよ。携帯電話とメールでお話しするのが仕事。
それ以外はデスクで書類を書くだけ。ワードできれば十分だよ。

顧客と上司のキチガイ度は教授のキチガイ度とあんまり変わらないから、むしろ閉鎖
空間の研究室のほうが嵌ったときはヤバイ。

なんつうか、博士コンプが何故このスレに定期的にやってくるのか分からないが、
コンプ丸出しの発言を繰り返しても誰も信用しないよ。
博士課程が酷い実態であることは確かだがな。

博士課程が惨状なのは皆認めている。
なのにコンプがいるのは何故だろう。

それでもやはり「博士」がほしいのさ！

企業の奴らは良い道を選んだと自信があるなら、
フリーターまっしぐらの博士をいじめるのはやめたまえ。

>>718
君の職場には東大卒がいないから分からないんだろうな。

>>724
いや、流石に企業は違うと思うよ。
もちろんそういう企業が無いとは言わないが。
官僚とかはあからさまに東大閥と京大閥があるね。

出身大学（研究室）の後輩が入ってくる話は良くあるがな。

>>724
私大閥の方が酷いのを知らんのか

博士とってゴールドマンサックスとかマッキンゼーで年収数千万稼いでいれば、
さすがにたたかれなくて済むかな。

マッキンゼーってライフサイエンスPhD用の枠があるよな

マッキンゼーって、ナンダゼー？

ダセー

もちろん！そしてそれを株式投資に回し、莫大な金を稼いでから、研究生としてゆうゆうと論文をかきましょう！

>>717 社畜乙！

>>728
PhDやMD枠あるけど、そんな部署にいって年収数千万なんて無理じゃね？
どうせ長続きはしない職場だし。、

君たちの目指す大発見も人類の為！人類の為ならば、俺たちの為。君たちの分まで幸せにならなければ、君たちに申し訳ない。

ポスドクvs正社員
http://blogs.yahoo.co.jp/yelness/1340176.html

MD phD vs non-MD phD 希望

私は博士課程進学を諦め、就職した者です。
修士時代は実験やセミナーもそつなくこなし、遅刻や欠席もほとんどありませんでした。私のような中途半端な人間（まったく使い物にならないわけではないが、飛び抜けた才能を持つわけではない）に忠告します。
絶対に勢いで博士進学するべきではありません。今は就職もしやすいです。一旦就職して、合わなければ帰ってこれば良いのです。人生そんなに生き急ぐ必要はないと思います。

>>735
「修士卒を逃すと意味は無い」にワロタｗ