現行の医学部基礎系大学院制度を考える

今、医学部基礎系大学院で問題になっているのは、
１）院生の数が絶対的に不足している
２）したがって、入試問題を易しくすることにより（英語と小論文のみ）、他大学・学部からの受験者を増やそうとしている。
３）その結果集まった学生の多くは、いわゆるロンダと呼ばれる質の低い学生になってしまった。
４）教員はそういった学生に振り回され、ストレスが増すばかり。
５）そうまでして質の低い学生を集めなければならないのは、文科省の制度に原因がある。いわゆる、定員の充足率でお金が増減するからだ。
６）質の低い学生が質の高いデータを出せるはずもなく、業績も明らかに低下している。
７）教員のモチベーションも下がり、大学院自体の存続も危ぶまれる危機的な状況である。

そこで、解決策としてどのようなことが考えられるのかを議論していきたい。

医学部学生は優秀であり、彼らが院生として入ってくることを望みたいが、
臨床研修制度の導入や、きついといわれる基礎系研究を避け、
安易な金儲けに走る学生がほとんどである状況を考えると現実的ではない。

さらに、医局がらみで、出張やバイトで週の半分を抜けてしまうようでは、
こちらも指導の甲斐がない。

１、金にならないから
２、身分が不安定

大学院行く奴は医学部６年卒業後、通常３年臨床研修してから大学院行く。
そうすると研究始めるのが３０前後になってしまう。
学振取ろうと思っても年齢制限などがあり、思うように取れない。
結局臨床とかバイトしながらなので学位とるまで５〜６年かかる。
基礎の助手の応募も年齢制限３５歳以下とか医学部卒業者には明らかに不利。
医局の権威もなくなって基礎に行く奴はさらに減る。

で、おまえはどうしてほしいんだ？

医学部臨床系では、2年実験2年地方で奉公というのが基本だけど、
2年実験の間も、月に5，6回は外来に出されるし、当直もあるし、
そういうことで、臨床系の研究は質が低く、かつ捏造の温床となっている。

結局は、良い業績が出れば良いわけで、
そうするには、質の良い学生を入れることが第一であり、
それには、入試を厳しくしなければならない。
優秀な人間が、簡単な入試を果たしているところを受験するわけがない。

>>6
誰も読まないような糞雑誌に、あやしいグラフとエラーバー付けたFigure３つくらいの論文一報でPhD取れるからな。
外人が聞くと怒ると思う。

>>8
MDだろ。
ロンダを使い切れない教員も悪い。馬鹿とハサミは使いようで
上手く使えばぬるい頭でも成果だす奴はいるよ。

別に医学系に限ったことではないが、人材を確保したかったらまず
金を用意しろ。
理系離れが問題だというなら理系の待遇をよくすればいい。
医学部基礎に優秀な人材がこないというなら待遇をよくすればいい。

金を用意する以外の解決策なんてない。定員や入試をいじることを
議論しても無駄。
金を用意できないなら、今までどおり金がなくても研究したいマゾと
他に行くところのないロンダでやるしかない。

>>8は外国に大学がいくつあるかわかっててものを言ってるのか？www

育英会からもらえ、タコスケ＞10

>>10
将来性がない生物に国が金だすわけないだろ。
お前実情しらない学生かなんかだろ？wwww

＞9
そうかもしれないが、結局自分でやったほうが早いというのが実感。
もし、学生に何かさせるなら、自分の時間を犠牲にして教えた分、
それを上まわる成果を出してもらわないと困る。実際は、実験させても
失敗するし、文献もろくに読めず、学会の要旨すら満足に書けないアホばかり。

>>12
育英会が医者になって働いてる奴らや灯台卒で文系就職してる
奴らと同じような待遇を保証してくれるの?w

>>13
おれは「国が金をだしてくれる」なんてまったく書いてないのに
「将来性がない生物に国が金だすわけないだろ」って、おまえはもしか
して文盲？それともただの馬鹿?

>>15
ぷ、>>12とか>>13にマジレスしてやんのwwwwww
まあ、お前が釣られやすいアンポンタンなことはよくわかったwwwww

医学板でやれ

まあ、15のようなバカは大学院側が拒否すると思うよ。

>>1
こんなところではやはり議論は成立しないらしいｗ

いいこと考えた。

医学部の院生諸君はバイトや臨床に多いに励んでくれ。バイトにはげんだうちのあがりの４割を
俺等ノンＭＤがいただこう。俺等ノンＭＤはデータの半分はくれてやろう。

ＭＤは時間がない。ノンＭＤ院生はお金がない。そこで両者が得意分野を生かすのだ。
ＭＤは４０、５０万かせいでくれれば、おえたちも１７,８万もらえるしな。

普通にロンダのノンMDは医学部にいらね。最低限受験レベルの同じ他学部でないと、
来てもコンプばかりで仕事にならん。

CNSだせない奴には医師免許をあたえない

ぼくの経験からすると、昼はバイトして「夜の間に実験やりました」っていう
医学部院生のデータは質が低いことが多い。
キチンとしたデータを取るには研究室にある程度の縦の関係を作って
ロンダを上手く使う。実験を中心になって回すのはロンダ。
学会の要旨や論文は医学部生か研究員に一回査読させる。
それから教員に持ってこさせる。
上手く力を出させることが彼らにとっても教員にとってもいいことだと思いますよ。

>>23
そんなことよりもCNSだすまで医師免許をやらないってことでいいよ。
捏造してもばれなければいいってことで。

>>22
阪大か！

さすが犯大！世界の最先端！

>>1, >>10
全国で１０大学ほど、定員１０人ずつ、計１００人のMD-PhDコースをつくる。彼らには奨学金を与え、卒業後のポストも優遇し（臨床研修はさせない）、研究してもらう。アメと似ているけどどう？

>>27
>卒業後のポストも優遇し

競争的資金を取れない香具師には退場頂く政策が今の日本の基本だろ。ポストの優遇なんて絶対無理。
それに臨床研修させないなんて職業選択の自由を奪うことができるわけないだろ。
超高給ならともかく、基礎のポストに薄給で縛ることなんて無理。

だいたい、今の医学部生や若手の先生にとって研究なんて魅力ないんだよ。

医学部生は金稼ぐことしか考えていない。

基礎でも、助教（assistant professor）になったら、
すぐに最低でも700万以上、教授になったら1000万以上すぐにもらえるような
待遇改善がなされないと医学部生を基礎研究に引き込むのは無理。

そもそも現状で本気で困ってる人はあまりいない

今、ポスドクから助手になったら、最初の給料は大体600万も行かない。
手取りでは、500万切る。これじゃあ、医者になったほうが良いに決まっている。
基礎に来たって、バイトに精を出すのが目に見えてる。

ロンダを入れない方法を考えたほうがいい。

うちの助手連中は、28日から8日まで休み。
首にしろ！

あんまり研究職の給料あげないで、ノルマも小さい方がいいと思うんだよな。
医者みたいに毎日訴訟のリスクを背負ってやってるなら給料高くてもいいと思うし。

逆にリスクのほとんどない研究職を医者以上の給料にしたら、
一体どんな業績を出せば世間が納得するのか想像もつかない。

ローリスクローリターンに憧れる層もいるはずだし、
無理してハイリスクハイリターンはやめようよ。

>>35
研究職はハイリスクローリターンだと思うぞ。
ほとんどが任期制でノルマが課せられる。

MDにとって解剖って魅力ある？

>>36
うん、いまの研究職は間違ってると思うよ。
日本中にある１０００以上の研究室から、３年に１回とかそれより早いペースで、
新聞に出るような目覚ましい成果が出るなんて笑っちゃうよね。

このままのスピードで突っ走れば、
日本は世界のトップにすぐなれるはずなんだけどね。
どうしてトップになれないんだろうね。

それよりも怖いのは、この猛スピードで転んだら、
たぶん乗ってる奴全員死亡だよね、東大みたいに。

東大がいつ全員死亡したんだよｗ

ありえん＞34

>>28
>だいたい、今の医学部生や若手の先生にとって研究なんて魅力ないんだよ。
遅レスで悪いが、今の医学部生や若手に臨床医は魅力あんのか？ルーチンワークで知的好奇心は満足出来んし、裕福であくせく金を稼がなくても良い医学生が宮廷にも多いだろ。
アメのMD-PhDプログラム卒業生の半分ぐらいは研究職で生きているらしいから、日本でも導入すれば半分ぐらいは研究し続けるんじゃないか。

どうでもいいがアメリカのMDの新任の外科医とかERとか、年収３〜４万ドルって
ざらなんだぜ？それも深夜手当や当直込みで。NIHのポスドクのほうがなんぼかまし
ってはなしもある

>>41
臨床医とピペット土方の比較では待遇面で
「PIになっても任期制＋薄給」のピペット土方は魅力は全くない。
フレッシュマンが医科にきつくても、臨床医の待遇はピペット土方より段違いに良いからな。
新臨床研修制度施行後はその傾向が如実になって宮廷でも一年目から基礎に来る奴はほぼ絶滅したし
初期研修終わっても基礎に来る奴なんて全然いない。
今の若い先生の主流を占めているQOML派にとっては基礎という選択肢は
歯牙にもかけてもらえないんじゃないか。

＞裕福であくせく金を稼がなくても良い医学生が宮廷にも多いだろ。

あくせく仕事し続けないといけないのはピペット土方の方だからね。
臨床やってればドロッポしてQOML追求するのは可能だが。
俺が直接指導して医学部生時代に独楽君みたいにペーパー書かせた学生(賢い奴だった)も臨床に逝ったよ。

ここ2,3年でロンダもがくっと質が落ちて来た気がするがこれは例数が少ないからまだ分からん。

>>43
基礎はキツいときがあっても自らの手で新発見をするという夢があるじゃんか。QOMLの高い？マイナー科の勤務医になって年１５００万ぐらい貰っても何かイマイチだと思うが。。
>初期研修終わっても基礎に来る奴なんて全然いない。
今春初期研修を終える予定者3000名ぐらいを対象に行ったアンケート結果では基礎系大学院志望者は確か30人以上いたぞ。確かに以前より減ってはいるだろうけど。ちなみに病理というのは別項目になっていた。こいつら宮廷じゃなかったらどこに行くんだ？
>臨床やってればドロッポしてQOML追求するのは可能だが
宮廷基礎からドロッポして散流私大医狂官になりQOML追求するという手もある。
あんたが指導していた学生はもったいない進路選択をしたと思う。

まあ、nonのオレから言わせてもらえば、
研究して成果だしても、今の日本では見返り何ぞ全く無いのに、
（業績出した挙げ句、任期奴隷教員ポストは得られる）
どーしても研究やりたくてしょうがないのでなければ、
MDに限らず、他学部学生さんもこの世界に来るのは自殺行為だと思うが。

普通の勤務医なら1500万だが、田舎行ったり開業すればもっと稼げるしなあ。
極端な例だと美容なら卒後3年目から年収2500万とか。
ピペット土方やって一発あてられる能力があるなら別だが、自分にある程度見切りつけたら臨床するのも賢い選択かと。
臨床研究という手もあるしね。

何より臨床には臨床の楽しさがあるってことを、あなたはあまり理解していない気がするよ。
どう楽しいか説明しろって言われても難しいのだが。

MDがどうとかそういう問題じゃなく、問題は定員埋めのロンダだろw
どう見ても問題w　むしろ問題にしなかった今までが問題w

↑なんで問題なんだよ

>>46
自分にある程度見切りつけたら臨床するという選択は悪くないと思う。見切りをつけるためには一度やってみる必要があるが、今の臨床研修制度下で一度やってみるかという選択をする若手が激減しているのが問題だと思う。
>臨床には臨床の楽しさがあるってことを、あなたはあまり理解していない
これは否定しない。楽しさが分かるほど深くやらなかったから。ただ同期を見ていると臨床に疲れている奴が結構いる。真面目過ぎるんだろな。
世間並みの稼ぎで満足出来て学問好きの奴は研究したら良いのにと思う。2500万貰うって聞いても、別に羨ましいと思わない、かつ研究が好きな香具師が昔から基礎に行っていたわけだし、今も確実にいるはず。でも年に３０人ぐらいしかいないと聞くと寂しいな。

捏造してる奴が出世する、
コネ人事が横行する、

業績だしても報われないし、面白くても研究なんかしません。

朝から晩まで、頭の悪いジジババや、プシってる連中を相手にするんだから、
1500万もらっても安い。

朝から晩まで同じレベルの人間と会話できて自分の好きな研究ができるなら、
多少金が安くても我慢しろ！

>>51
現状は臨床以下のプシってる連中を相手にするわけですがｗ
しかも年取ってないだけたちが悪いｗｗｗｗ

金の問題と言うより、日本のシステムが問題。

業績だしても正当な評価は無いし、
所詮教授会の都合で人事はまかり通っている。
研究なんてやるだけ無駄。

人事だけならまだしも科研費までコネだからな。
そりゃ若手のやる気もなくなくわけだよ。

教授になったもん勝ち。

教授になる一番の近道はごますり。
研究ばっかのヤツは下っ端なのがこの世界。

こんな世界で研究したいか？

その点で言えば、教授になれる人材は、どこの業界に進んだとしても偉くなれるってことか。

所詮、下っ端はどこいっても下っ端。ならば、研究でもわるくはない。

そうか？
それなら臨床で下っ端やってればいいじゃん。
報われなくても研究したいって。。マゾ？

>>56
K一みたいなこというなよ。
研究の下っ端なんて臨床の下っ端と比べ物にならんほど惨めやぞ。
臨床の下っ端は金稼ぎに逃げられるからな。

スレ違いだが、K1センセって半年しか臨床やってないのに臨床を馬鹿にしてすごいな。
そのくせ仕事のメインは土方仕事丸出しのノックアウトじゃね。
臨床は所詮ルーチンワークというラボのHPでの主張とは言行不一致じゃないか。

でも愛人
　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪
のこの間の仕事は面白いね。

彼が臨床を辞めた理由、HP見たらいろいろ言い訳しているが
実は単純に関連病院が絶無な烏賊鹿に絶望したんじゃないのか。
初期研修途中のドロップアウトはたいてい人間関係を構築できない
社会不適合者か、本当にプシった奴かのどちらかだよな。
高名なK1センセに限ってそれはないはずだから邪推してみましたｗ

中国学科教員　問題言動集

Ｎ．Ｓ教授・・・・・授業中に、
　　　　　　　　　　「人間は働かなくても生きていける」
　　　　　　　　　　「（自分のことを棚に上げて）中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
　　　　　　　　　　「（上に同じく）教育学科の学生はロリコンだらけ」
　　　　　　　　　　「一般教養など必要ない」
　　　　　　　　　　「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
　　　　　　　　　　「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」
　　　　　　　　　　ｅｔｃ迷言・珍言多数
Ｗ．Ｙ教授・・・・同じく授業中に、
　　　　　　　　　　「第１２３代天皇は精神異常者」
　　　　　　　　　　「Ｎ．Ｋ（Ｄ大名誉教授）、Ｆ．Ｎ（Ｔ大教授）、Ｓ．Ｔ（元Ｇ大教授・故人）、Ｈ．Ｉ（元Ｎ大教授）、
　　　　　　　　　　　Ｉ．Ｓ（芥川賞作家・都知事）、Ｋ．Ｙ（妄想漫画家）は人間のクズ」
　　　　　　　　　　「金持ちへの税制優遇をやめて税金をできるだけ多く搾り取るべきだ」
Ｙ．Ｙ助教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
　　　　　　　　　　「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
　　　　　　　　　　という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化への入学をお考えの皆さんは、
中国学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。

>>59
身長コンプ

都がメディカルスクール創設検討　“医は心”育成目指す

　臨床能力に優れた医師の養成を目的に東京都が、
文系など医療分野以外の学部卒業生が入学できる４年制の医師専門職大学院「メディカルスクール」
の創設に向けた検討に入ることが１９日、分かった。
米国の制度にならうもので、幅広い教養を身につけ、人間的にも成熟した医療人の育成を目指す。
卒業後は、医学部生と同様に国家試験を経て医師になることが想定されている。

　同制度は文部科学省で議論が続けられているが、自治体レベルで検討に乗り出すのは初。

　都では「２０１６年の東京の都市像」（仮称）を策定。日本が人口減少社会になることとは対照的に、
東京では約５０万人増加すると予測した。その結果、６５歳以上の高齢者も急増することが見込まれ
、医療費抑制が国の優先課題となる中、実践を重視する質の高い医師の養成の検討が急務と判断した。

　都が構想するメディカルスクールは、受験戦争を勝ち上がった“偏差値エリート”よりも「人」を診るため
に豊かな教養と目的意識を備えた人材を育成することが主眼。具体的には、首都大学東京への併設のほか、
都立病院や医療系大学との連携を視野に具体的な検討を重ねるとしている。

　石原慎太郎知事は就任後、「東京発医療改革」を掲げ、一部の都立病院で２４時間診療が可能なＥＲ（救急診療科）を設置。
来年度からは、医師不足解消や高度な専門医を養成するため、都立１１病院の医師を統一的なカリキュラム
で育成する新たな研修制度「都立病院アカデミー」（仮称）をスタートさせる。

　メディカルスクールは国レベルでは中央教育審議会大学院部会などで議論されており、文科省では「米国との学校制度の違いを念頭に置いて、
（全国の医療系大学で実施する）学士編入制度による学生の追跡調査の評価を踏まえながら、慎重な検討を行っていくことが必要」としている。

(2006/12/20 02:51)

教授見たいな者以外は研究者は給料が安い。待遇も悪い。ただ名誉職なだけ。
そこ（医学部）にあらゆる受験生を蹴散らしてご入学。高い高い学費を払って。
国立なら学費は安いと言ったって合格するまでにどれだけ金をかけたやら。
そこまで犠牲を払って純粋に研究なんて気にはならない。もう一度繰り返そう。
教授見たいな者以外は研究者は給料が安い。待遇も悪い。ただ名誉職なだけ。
さて思うのだが本当に医学教育はそんなに金がかかるものなのか。めちゃくちゃに
勉強して入試を突破できるほどでなければ入学後授業についていけないものなのか。

そんなに教授が見たいのか？

結局医学部大学院のロンダって、医者になりたい欲求を誤摩化してるだけなんだよね。

生物学科で朝から晩まで実験しても3年で修了できなくて奨学金も打ち切られて
つらそうな先輩がいた。
医学系なら４年だから奨学金切られることはないだろうと思って行ったら
D3の初めに論文が出せた。
医学系のほうがまだ教授が賢いし、金とってくるので結果を出せると思った。

さぁあげるよ

(神・ω・神)食べ物板の神様参上−−−！！

おれが医学部に入ったのは、医師は金がもうかるときいたからだ
だから、おれは高収入でなければいけない
それなのに、くだらん基礎の研究は、金もらえるどころか、逆に
授業料と称して、金を大学に払わんといけない

なんで、くだらん研究なんかしてやってるのに、おれが金
払わんといけんのんか？

いい年して、金にならん無駄な苦労なんかするやつは、頭の
悪い馬鹿だろうが

金だけでは幸せになれないということに気づくから、
金にならなくても面白いことやりたいと思うようになるんだけどね。
基礎やだったら、そういって患者の相手だけしてればいいじゃん。

>>69
ちょっといなかの産婦人科医か小児科救急医だったら
自治体が年収３０００万円〜保証してくれるってさ

ホーケー手術なら都市部でもバイトだけでそんくらい行くよ。

毎日毎日流れ作業で風邪の診察するのが嫌になって臨床やめてくる
人が結構いるよ。「単純労働は嫌だ、新しいことをやりたい」ってさ。
「ピペドも単純労働じゃん」ってふと思ったけど、本人たちは満足そ
うだからいいんだよ。

岩手医科のコネ入試をナントカしてほしい。
理事長。。。乙

69は最強。
これほどのゴミは珍しいｗ

医者みたいなえらそうな人種にはパンチ一発入れてやればすぐにおとなしくなるぜ。

６９はネタだな。
教授の命令で研究せざるをえないにしても
博士号をあきらめればいいだけの話だからな。
金がほしければそういう方向へ行けばいいだけ。
６９はＭＤはこんなに馬鹿という釣りだろう。

だがピペドの窮乏生活には目を覆うものがあるのも事実だからな

CNS出すＭＤも沢山いるわけだから
無能なＭＤはとっとと消えればいいわけｗ

使えないノンMDを窓から投げ捨てろ！

4年間は無駄

>>78
本当に貧窮生活か？
２０代後半で４００万以上もらえる職業なんてなかなかないぞ。
問題はポスドクのままだった場合には３０代後半になっても
４０代になっても全く昇級しないことだがｗ

ピペドの年収をピペドの大学の学部卒と比較したら
二十代後半の年収400万を高く感じるのはロンダだけだろ

そんな比較は無意味だ、ということがわからない香具師はロンダ以下だろ

>>82
それはおまいの周りの社会人のレベルが低いからだよ。
おいらの周りで給料ワーストを争ってるのは
中央官庁（修士卒）、漏れ（任期付助教）だよ。

まともな職の判断基準は30代半ばで嫁さん専業主婦で経済的に余裕があるかどうか
都会なら年収700万円、田舎なら500万円以上無いと苦しいはず

嘘が嘘と見抜けない人には現行の医学部基礎系大学院制度は難しい

MDの尻穴舐める覚悟がないと医学部でピペドはやるべきじゃない。
漏れは1年でやっとドリル舐めができるようになりますた。

>>83
>>85
>>86
日本語が不自由なのか？
「貧窮してないだろ」と言ってるのに、お前らは論点がずれている

>>88
美人MDだったら、代わってくれ！

★女性を放射能攻撃…宮崎大医学部の男
　宮崎大医学部の実験室に無断で侵入し建造物侵入容疑で逮捕された同学部大学院生で
助教の男が、女性研究員へ嫌がらせをするため放射性物質を持ち出した可能性が
あることが２９日、分かった。宮崎県警は暴行容疑も視野に、２人の間にトラブルが
なかったか調べている。
　建造物侵入の疑いで逮捕されたのは、宮崎大医学部大学院生で助教の新原琢也容疑者（３５）。
県警は放射性物質を外へ持ち出した疑いもあるとみて捜査、放射線障害防止法違反容疑でも追及している。
　県警や宮崎南署の調べによると、新原容疑者は昨年７月初旬から９月下旬ごろの間に、
宮崎県清武町の医学部「ＲＩ清武分室」の実験室に、研究目的以外で入った疑いが持たれている。
医学部では昨年１０月２３日、放射線管理区域外にある研究室で作業をしていた
２０代の女性研究補佐員が付けていた放射線検出器から、被ばく線量が測定された。
放射性同位元素「ヨウ素１２５」の汚染が確認された。被ばく量は０・３ミリシーベルト程度で、
人体や周辺環境への影響はなかったという。ヨウ素１２５は実験室外への持ち出しが禁止されている。
　実験室と研究室は隣の建物にあるが、実験室に入室するには指紋認証が必要。
新原容疑者を含め数十人の研究者しか出入りは許可されておらず、誰がいつ入室したかが
データに残されており、同容疑者の入室もしっかり記録に残っていたため入室があっさりとバレてしまった。
調べに対し実験室に侵入したことを認めているという。
　県警は汚染が女性の周囲だけに集中していることから、新原容疑者が女性への嫌がらせ目的で
放射性物質を持ち出し、被ばくさせた可能性もあるとみて、暴行容疑も視野に調べを進めている。
何らかのトラブルがあったとみて関係者が事情を聴いている。
　宮崎大医学部総務課によると、新原容疑者は昨年１月から出勤。
「優秀な研究者で周囲からの信頼は厚かった。勤務にも問題はなかった」と話している。
スポニチ　http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/03/01/03.html

スレ違いかもしれませんが、ここ生物版なんで投下してみます…

医学部行って基礎医学で研究していくのと、理学部系の生物科行って博士とって
研究していくのと、この二つ比べたらどっちの方に希望を見出しますか？？？

偏差値の高いほうを選んでおけばまず間違いない。

中堅クラス大学の医学部の基礎研究者は人材難なので難なくポストに
つけるであろう。旧帝大〜中堅クラスで生物系は人あまりポストなしが
はなはだしい。

↑釣り乙

生物板ではそんな餌は腐る程あるんで

>>93　横入りスンナ、ぼけ

おまえどんくさいな。

質問を変えてみよう

医学部行って基礎医学で研究していて挫折した場合と（飽きた場合も含む）、
理学部系の生物科行って博士とって研究に挫折した場合、
この二つ比べたらどっちの方に絶望を見出しますか？？？

失敗した場合を考えてリスクを最低限に抑える発想を身につけた方がよし。

看護学科から宮廷大の基礎系行った人がいるって看護婦の先生が嬉しそうに言ってました･･･

大学院生→脳脊髄液減少症で通院中
助教→脳梗塞+大腸癌
技官→膵臓癌の疑い
教授→ぎっくり腰
共同研究者→高血圧、白内障

只でも基礎医学の教室は人が少ないのにこれだけ落ちるってどんな疫病神
がついているんだよ？おまけに今月末やってくる学生はアスペルガー症候群
だっていうしw

つうか医者って病気持ちが多いよなｗ

non MDの基礎系研究者だけど、、、

個人的に医者になりたいなって思わなかったから普通に生物系に行っただけだし、医学部でポスト
に就けて精神的な安定を得て有り難いなと思う。ただ、MD-Ph.Dとかよりも研究の面では、スタ
ートも受けた教育も違うわけで、理解できない面も多い。ただ、我々もプライドがあるから彼らに
は研究では負けたくないなと思うし。少なくともその面では医学部を支えている部分は多いとも思
っている。

逆に言えば研究者を育てていくという教育の根本的なスタイルに転換しなきゃだめじゃね？と
思う。


研究つらいけど、やっぱ幸せだよな。。。


さあ　叩いてくれｗ。。。

ノンはバカだなあｗ

ノンは親不孝
そもそも貧乏人は研究をやるべきではない。

ノンは、教授に熱像するよう命令されたら逆らえないから、きついよね。
MDは、いやなら拒否して町医者になることも可能だが、中には、自分から熱る奴もいる。
いずれにしても命令を拒否したら研究を続けるのは難しくなるけどね。

貧乏とかあんま本質じゃねーだろ。。
優秀だったら研究すればいいし、やりたかったら研究すればいいだろ。
優秀だったら研究する環境が自然と整うだろ。

捏造を命令されて逆らうかどうかなんて別にnonだろうがMDだろうが
関係なく、研究者としてどう考えるかだけじゃないの？

そもそも自前で研究者を育てられない医学部自体に問題あると思われ

優秀だって研究者は貧乏でしょｗｗｗ

うちの教授、MDで医学部基礎の教授だが、
今日も臨床医のバイト行ってる。

臨床教授には金の亡者が多いが、基礎では珍しいね

バイト行ったら金の亡者か？どんだけピペド脳なんだよｗ

>>110
お前馬鹿だろw

>>110は間違いなく馬鹿だな。死んだ方がいい。

連投するほど嫉妬ｼﾃﾙ貧乏nonMD土方乙
霞食って野垂れ死んでくれ

貧乏なのにプライドだけ高いピペット土方ってまじ笑える
汚いジーンズなんか40にもなって履いてプライドだけは高すぎ
キチガイだねｗ

ビンテージ物で実は10万近くするジーンズなんですよ、これ。

>>113
連投に見えるのか？ｗ
死ねよｗｗｗｗ

研究に対するプライドなきゃアカデミアにいる意味なくない？

ボロボロのＴシャツでも　風呂はいらなくて汚くても　いいし、
金が無くて大学が許すならカジュアルな格好でもいい
ピペドって言われても全然いい　

新しい発見をしたとき、震えがとまんないし。
論文通ったらうれしくて仕方ないよ。。

連投じゃねえぞ>>113
まあ、馬鹿に何言ってもしょうがないがw

　　　　　　馬　鹿　乙　

基礎医学と社会医学の研究室に進むのとではどちらに将来があるとお考えですか？
わたしは医学部の5年生です。将来のことで迷っています。

将来というのはその分野自体の将来というよりは私個人の将来と言う意味です。

基礎はやめとけ。
研究室に進まないのが一番。

>>121
基礎系はやめて社会医学系に進めということでしょうか？
それともどちらもやめておけということでしょうか？
臨床医はスーパーのレジ打ちみたいなルーチンワークが多いので
一生の仕事としては魅力的には思えません。

研究って、何か考えた方がいいんじゃないの？
ルーチンで魅力感じないとかいうけど、それでも我慢しないといけない仕事はどこでも一緒だろ？
基礎なんて一流の先生の下に逝けば、重圧に耐えられなくて自殺。
二流の先生の下に逝けば、論文だせなくて、留年、そして鬱に。
そして社会復帰は不可能に。

思いついた事を何でも自由にできるだけの頭と技量があって、
一人でnature, Science, Cellに出せるならルーチン云々語れや。
基礎研究なめてかからない方がいいと思う。

お前こそ偉そーに講釈たれるのは一人でＣＮＳ出してからにしろよ
一流の先生の下じゃないと論文すら出せないようだがｗ

>122 基礎系の住人です。
CNSばかりを目標にする必要はないです。
要するに何をするときが楽しく感じるかということだと思います。
また、２つの分野で迷っているというのは、
どちらにも興味があることを物語っており、
将来、複数の分野を融合する人になるかもしれません。
なお、分野より、先輩方の雰囲気を判断基準にしたいです。

医の臨床は算術　医の研究は仁術

まあ悪いところだけ見ればそういうことになるね。
結局どっちが得意か、好みかということになるんだろうが。
お金もらうってことは大概そういうことよw

いずれにせよ臨床研修はきちんとやっておいた方がよいと思います。
というか、今は義務化だから直接基礎っていうのは無理なのかな？
臨床の技術を身につけることは基礎あるいは社会医学どちらに進んでもsafery netになるし、
臨床の現場をみることは、いろんな意味で視野を広げることにつながるんではなかろうか。

基礎医は忍術なり

なんちてｗ

皆様アドバイスありがとうございます。
卒後の臨床研修については迷っているところです。
2年間働くことになるので貯金もできて収入の面では助かると思います。
しかし研究そのものの直接に役立つことがあるわけではありませんし、
2年間を関係のないことに使うのはもったいないような気もします。
別の大学を一度出た身なので学部卒業で28歳、研修を終えると30歳です。
直接大学院に進むことは制度的には可能ですし、
いまも実家に居候しながら近所の地方大学に通っていますのでさほど出費があるわけでもありません。
できることなら教授などにまで出世できるようになれればとも思っています。
その辺りは成果次第だろうとも思いますが。

若いねえ。
若いときは根拠無く自分の力を過信するものだよ。

臨床医で大学院に入りたてのころは研究が面白くて
狙うはnature medだ、lancetだ、と言ったり、
大学院を出てからも外来が終わったら研究室に戻って
研究を続けたいと言っていた奴がいた。
しかし、やつは土日は実験するわけでもなく、
平日でも茄子の彼女と遊びに行ったりしていた。
今、やつは大学院の４年生になって病棟に配置され、
ほとんど研究する時間もなく、データも出ていない。
来年卒業できるのかも怪しい。
今、やつの口からnature medだ、lancetだ、という
言葉は全く聞かれなくなった。

土日来る来ないとか彼女がいるとかデータが出る出ないとか関係ないしｗ
まあ相性だよ相性。基礎医は忍術なりとｗ
今時直接大学院に進む人なんてのは高卒でNSCに進む世間知らずみたいなもんだｗ

何と何が関係ないの？
日本語大丈夫？＞132

茄子が彼女な時点でそいつは終わりだろ（ｗ。

大学院の最初の２年間も外来は普通にあるし、
土日休んでいたら研究は進みません。
平日遊びに行くなどもってのほかではないでしょうか。
よくテクニシャンに実験をまかせっきりの大学院生がいますが、
人に指示するほどの知識や経験があるわけでもなく、
テクニシャンも適当やっていることが多いので、
そのようなデータはほとんど使い物になりません。

＞129
教授にまで出世って、、、
それだけが目的なら法医学、解剖あたりに進むのがいいんでないかい。

まあ現実を見ると萎えるやね。臨床でも研究でも。
どっちにしろ2chで聞いてる時点でおわっちょるよ。

だいたい、臨床も舐めてるよな>>122って。
そんな考えで臨床実習やってもらっちゃ困る。相手(=患者)は人間なんだぞ。

もういい歳なんだから世の中の仕掛けくらいわかるでしょ。
研究したいならなんで医学部なんかに入ったんだよ。

折角樹海に行かないで済む学部に入ったんだから、
理学部の畑を荒らすなって。

いや舐めてるのは>>138の気がするが

>>138
臨床実習なんて教える方も適当なんだがｗ

折角樹海に行かないで済む学部に入ったんだから、
やりたければ、研究しても良いのでは？

つーかなんで医学部基礎が理学の畑なんだよ

MDがピペドやらないおかげで助かってまつ

将来の事を考えるならそもそも研究しなきゃいい。。と昔言われた。。
その通りだとおもう。研究は自分の全てを捨ててでも賭ける価値はあると思うよ。

医学部はどして研究者を育てようとしないのか　まるでわからん。
学問を楽しむ事はできねーのか。。

>>144
臨床のこと考えたら研究なんか所詮アメリカの専権だからね。
イネの解析とか黄色人種の特徴的遺伝子とか面白かったらアレだしｗ
ノーベル賞級なんていったら命が危ないｗ

臨床の現場で学問を楽しむっていう訳にもいかないのは理解できるが、
臨床応用の研究をＭＤがもっと頑張ればいいのにと単純に思う。。

例えば、病気を治す研究をするとかってやっぱ行き詰まるに決まってるよ。。。

京大の医学系ってどうなの？

あ毛玉あ　やヴぁす　　


あ毛玉あ　やヴぁす　　


あ毛玉あ　やヴぁす　　

>>144
＞医学部はどして研究者を育てようとしないのか　まるでわからん。

一部有力医学部以外は医専化推奨だから。
政府も国民も研究なんて期待してませんし。

＞学問を楽しむ事はできねーのか。。

そーゆー発言は、カネとポスト（要するにカネだがw）を用意してから。

＞＞149

結局こういう奴が育ってしまうのが　医学部のつらいところ。。。

基礎なんてﾋﾟﾍﾟﾄﾞでもできるような事なんでわざわざMDがやる必要あるの？
ﾋﾟﾍﾟﾄﾞにやらせてあげた方が雇用対策にもなるでしょｗｗｗ

ピペド雇ってやらせる価値もないだろ。
中国あたりにアウトソーシングすればいい。

結論としてはMDで中国人でもできるようなﾋﾟﾍﾟﾄﾞやってる椰子は馬鹿ってことだな

中国人はプライドばっかり高いから「このデータの再現性をとれ」といっても絶対にとってくれない。

一つの研究室に入って、将来的に分野をまたぐという事は、システム的にあり得るので
しょうか。
(例えば、生化→内分泌臨床研究 のように。方針に整合性があったとして、継続した
業績として認めてもらえるか、垣根があったりするのかということです。)
それとも、一つの研究室に入ってしまうと、即、将来の可能性が阻まれてしまったりするので
しょうか(一からやり直し等)。
将来の方向性として迷うところがあるのですが、‘当面やれることをやってみる’事ができるの
かどうかが知りたいです。
結果が出る出ないは別にして、現実的なところを教えてもらえませんでしょうか。

何年か臨床をやっており、研究をしてみたいと思っている者です。
やりたいことはある程度はっきりしているのですが、現実的な問題で迷っています。
ぶしつけで、すみませんでした。

やりたいことより、しっかり研究している講座に入ることをお勧めする。
自分に才能有りそうだと思ってから、やりたいこと始める方が良い。

留学してから臨床に戻るのもよし、それに基礎のポストなら何とかなるでしょ。
臨床研究するにしても、しっかりとした基礎を身につけないと結局は物にならんと思うよ。

＞157
ありがとうございます。
実は、色々と制約があり、興味を持てば何でもできるという身ではないのです。
先々、できることが限られる中、ある程度は将来の見当をつけてから動きたいと思いました。(勿論、知らないことばかりですし、157 の言われることも理解はできていると思います。ただ、先で、明らかに矛盾を生じて行き詰まることは避けたいと思いました。)
それなりの研究室でしっかりやり、結果にすることができるなら、初めの入り方だけで、将来何ができなくなるというのことはあまりないということでしょうか。
制約が多く、かなり強引に自分の道を進んでゆくしかなさそうなので、入ったらどういうことになるのか知っておきたいと思いました。
レス、ありがとうございました。

すみません。
改行できていませんでした。

医学研究者になるには、
医学部もしくは非医学部の理系学部から大学院へ行く

どちらにいっても問題ないですか？　

後者はセーフティネットの点で危険

医学部→医師免

薬学部→薬剤師免
理学部→教免（理科）
農学部→教免（理科）
工学部→教免［工業 or（理科）］

セーフティネットだけじゃなくて
nonMDお断りって研究所・ポストも沢山あるだろ。
nonMDはデフォルトがセーフティネットに
流れるしかないからな。

＞161
教免なんて何のセーフティネットにもならんだろｗｗ
免許あってもコネ金無ければ教員になれんのは大分の件で公になっただろｗｗｗｗ

公になったから、これからは改善されるのではないかな。それに大分では不正合格が判明した教師は免職らしいし。

俺が母校に教育実習行ったときは、理科希望者が腐るほどいたから
その間で抽選だった。理系ならほとんどの学部で取れる理科と、
文系ならほとんどの学部で取れる社会科は供給過剰。
コマ数が少なく供給過多というどうしようもない感じ。

自分の高校に理科教師が何人いて、数学教師が何人いて、
教科教育法にどれだけ履修者がいたか、そのうち恐妻しか
道が無い奴の数を考えると分かるとｵﾓ。

高校だけでなく中学もとるとか、高校でも理科じゃなくて
数学とかなら比較的保険になるかもね。

>>161
薬学も６年制になったからこれから入学する人にとって保険になるかどうか怪しいところ

ピペット土方よりピペット慰安婦のほうが永久就職があるからいいね

>不祥事３大学に罰！「事業・研究資金支給せず」…文科省

>文部科学省は、今年になって学位取得に絡む不祥事などが発覚した横浜市立大と立命館大、
>瀬戸内短大の計３大学に対し、大学の優れた事業や研究に支給する「競争的資金」計４億
>２４００万円を採択しないことを決めた。

>>ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080729-OYT1T00455.htm

age

non-MDの方が研究者として訓練されているし
人生賭けて研究しているから
本来はポストを占めてもいいんだけどね
本当につらい立場で同情するよ

俺はMDだけど、研究適齢期を逸してしまった
専門医も取ったし、いまさら研究という気がする
今の研修制度は益々MDの研究者不足を助長すると思う

研究や医者に限らず、どの業種も若者のキャリアプランは変革期にあるね。
こういうときは周りに振り回されずやりたいことを追及するのがいいと思うが、
日本はみんな保守に走りますね。いじめや恥の文化が強いね。

麻生首相の「医者には社会的常識が欠落している人が多い」という発言は文脈を無視した引用である。

もとの発言は、朝日新聞によれば、
（医師不足が）の、責任はお宅ら（医師）ではないですか。「医者の数を減らせ減らせ、多すぎる」
という話を党として申しあげた記憶がある・・・というもの。
かつて「医師過剰」の是正を求めたのは日本医師会出身の議員だ。
たとえば1993年に参議院文教委員会で、宮崎秀樹議員（当時）は大学の医学部の定員削減で文部省と
厚生省との話し合いができており、１０％削減の目標やっているのですが、実際にはそこまでいって
いない・・・いかにも医師の数が多過ぎる。と医学部の定員削減を求めている。
宮崎氏は日本医師会の副会長を歴任した。

35歳ルールって基礎医学の助教（MDもち）にも適用されるの？

一方、水島昇先生は３０代で医科歯科大教授になった

どうして２ちゃんの情報を信じて
マスターか、最悪ドクター在学時に
夜間ダブルスクールで医療国家資格を取らなかったのか？

当時、実験もそこそこに夜間学校へ通う同期をバカにしていた俺。

課程を修了し博士号を取って10年が経った今、
同期は宮廷医学部保健学科の准教授（任期無し）
俺は３度目のポスドクという名のピペド。

２ちゃん以外にもそこいらに貴重な情報が転がっているが、
実行するやつといろいろ理由を付けてやらない奴の差はでかい。
もう一度マスター時代に戻りたい。

確かにわからんわけでもない。。
ただ、、、研究室にへばりついて実験をしていたこもと
財産だよ。。

夜間の学校に行ってたらそれはそれで後悔があったはず。。

工学出身。ＫＯ医の基礎出ても職なし。

>>136
また自作自演か

医者も一人前になったころには臨床に飽きてきて
研究にも少しは興味を向けてくれる場合がある。

可能なら普段から臨床医と交流をもって自分たちの研究の魅力とかアピールしなよ。
「興味があれば一緒に研究しませんか」みたいにさ。

あるいは医学生のうちに講義で研究の魅力語れば、開眼する学生もいるかもよ。
「研究室に遊びにおいでよ」みたいな感じで勧誘したらいいんだ。

そういう努力をしているところには、本当に研究がしたいMDが集って
いい感じになると思うんだが（実例も知っている）。

“いい感じ”になるのは、打算に基づいてお互いがお互いを利用できる状況が成立する場合だけ。
現実には、相手の利用価値が見えなくなった途端に破綻することが多い。
例えば、本当に研究がしたいといことで研究室に来た医者や学生が、
実験が下手糞でコンタミさせまくりの困ったチャンだった時、どうする？
破綻して関係解消するだけならまだいいが、こじれて泥沼になったりする例もある。

糖尿病研究所の教員と話をしたんだが

そいつが「ＴＯＲなんて初めて聞いた、何なのか知らない」とか抜かしたんだが
聞き間違い？

>>181
医学部卒の院生のほとんどは分子生物学を分かっていないまま実験してるのは当たり前の話。
下手すると院によっては指導教授の知識も危うい。
そんな実態を知ってる先輩から医学部の院への進学はマジで止めたほうがいいと言われた。

サイクリンを知らないガン研究者かよｗ

学会や班会議で医学部卒の院生のバカさ加減が分かる

榎木英介も馬鹿だった

>>185
あれは元々理学部卒だが

馬鹿じゃないのに理学部卒のピペドって年収低くてかわいそうｗ無駄な人生だなｗ

>>183
それって、あれだろ？　あの、ほら、自転車に乗ってやるやつ。

大学病院が見捨てられてるんだよ

【医療】医大生研修先、地域格差も--大学病院は5年連続
半数割れ、都道府県では島根が最下位 [10/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256811952/

ｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

俺医学生で、将来基礎も考えにおいてるけど、医学部では6年間も臨床の教育詰め込まれるから、正直分子レベルの機序は抜けてしまうこともある。TOR知らなかったから何なのって思う。
ノンちゃんはそりゃ分子生物ばっかやってるんだから楽ちんだよなあ。
でも結局出世はできないｗ
教授になるのはMD。かわいそうだよほんとに、基礎の教室行くと見てて涙が出てくる。
ノンでも東大京大レベルならまともな頭あるけどそれ以外はどう考えてもカスみたいな頭しかないんだから間違っても自分はMDよりできるとか思わないように。東大京大でてもノンは出世できないんだから、どう考えても医学部行くべきだよね。
そういう人生の大切な局面での判断力が欠けてるのがノンだし、やっぱりその程度だから頑張っても医学部には入れないんだろうな。