ろくなデータもださないくせに、ラボに居座ろうとするポスドク
お前雇うのに込み込みで1000万かかんだよ
どっかいけよカス
特に間違って学振PDとったやつ
3年間ろくなデータも出さなかったくせに、
学振切れるからって居座るな
>>1は無能でラボ運営能力と日本語力がないくせに若ハゲなので死んだ方がいいよ。
3 :
名無しゲノムのクローンさん:2006/11/13(月) 13:58:40
契約社員だったら、契約切れたら更新しないって手段が取れるだろうけど、
ポスドクはどうなん?
4 :
名無しゲノムのクローンさん:2006/11/13(月) 15:47:02
ポスドクだって契約切れたらおしまいだ。
5 :
名無しゲノムのクローンさん:2006/11/13(月) 16:33:42
ポスドク一人より,バイト4人かテクニシャン2人やとった方が遥かにデータは増える
実験アイデアや視点が減るのは問題だが
6 :
名無しゲノムのクローンさん:2006/11/13(月) 16:42:00
能力もないのに間違ってピになった奴がえらそjsghフェgfkdjscb
7 :
名無しゲノムのクローンさん:2006/11/13(月) 20:04:23
お前雇うのに込み込みで1000万かかんだよ
どっかいけよカス
8 :
名無しゲノムのクローンさん:2006/11/14(火) 04:48:20
>>7 アホだな。もったいないならその1000万をおまえのポケットに入れたらいいじゃん。
9 :
名無しゲノムのクローンさん:2006/11/14(火) 07:10:27
10 :
名無しゲノムのクローンさん:2006/11/14(火) 07:27:18
そっか、気づかなかった。
有難う、8。
11 :
名無しゲノムのクローンさん:2006/11/14(火) 11:06:45
12 :
名無しゲノムのクローンさん:2006/11/14(火) 11:15:18
大小は置いておいて、PDがデータ出さなかったら存在価値ナス
かわいいウォッシャーやらテク雇ってホスィ
論文をださない助手も存在価値梨
ポスドク一人雇う金で近所のおばさん達を3人雇った方が効率が良いよね。
だいたい一ヶ月もあれば大抵のことは出来るようになるし器具洗いもしてくれる。
空き時間には何も言わなくても掃除してくれるから研究室もピカピカ。
結婚しているから短期間で辞めることもない。
スーパーのレジなんかよりは何倍も居心地が良いらしい。
こういうの見れば研究室に長時間居るだけのPDの存在価値を疑ってしまう。
他人のCNS論文を得意げに話すだけの博士なんて(゚听)イラネ
15 :
名無しゲノムのクローンさん:2006/11/14(火) 21:43:07
>>14 同感だけど、金があるならポスドクもなかなかいい。
自分がブレインで、あとはパートのおばさん達動かすのも効率良いけど、
ブレインは数がある方が良い。
ブレインにならないポスドクよりは
明らかにパートのおばさん3人の方がいいんだけど。
1.東大卒で、代々の教授にさんざん媚を売ってきたので、
研究費はコネでわいてくる。
2.研究費があれば、公募でいくらでも使い捨てのポスドクがあつまる。
ポスドクは任期内に業績を出そうと必死に研究する。
3.研究指導だのはうざいから一切しないが、研究費を与えて飼っているという理由で、
論文のラストオーサーに入れさせる。
4.ラストオーサーの論文が勝手に増えるので、研究費の申請書にもハクが付き、
コネでもらった研究費を実力でもらったかのように粉飾できる。
5.以下、1から4の繰り返し。
17 :
名無しゲノムのクローンさん:2006/11/14(火) 23:41:21
>2.の、ポスドクは任期内に業績を出そうと必死に研究する。
でつまるってオチだろw
18 :
名無しゲノムのクローンさん:2006/11/14(火) 23:45:21
5人も雇えば一人くらい当たるよw
19 :
名無しゲノムのクローンさん:2006/11/15(水) 01:02:41
それ言えてる
だから、研究費5千万は必要ってか
20 :
名無しゲノムのクローンさん:2006/11/15(水) 01:29:07
>16
年間5億使えるERATOに失敗がごろごろしているのを見ろ。
人を使う能力は金を使う能力とイコールじゃない。
21 :
名無しゲノムのクローンさん:2006/11/15(水) 03:02:50
プロジェクトのトップのほうで、
集金メイン役と研究メイン役と教育・コーディネートメイン役を
分担すればなんとかならね?
キッチリ分けると仲たがいしちゃう感じでイマイチだと思うけど。
22 :
名無しゲノムのクローンさん:2006/11/15(水) 09:32:23
>>20 だーかーらー、超ダメなのが選ばれてる証拠でしょうが。
日本は研究費対効果が低いらしいね。
ポスドクはできる限り雇わないで時給700円でパートのおばさん雇ったほうが絶対効率的だ。
24 :
名無しゲノムのクローンさん:2006/11/15(水) 16:24:25
>>23 つうかポスドクだって時給700円くらいだろw
月収7万くらいで残業代なしでいいならポスドク雇ってもいいかなw
>>24 生物系の研究は密度が小さいだろ。
パートのおばさん達の方が良く働いてるよ。
27 :
名無しゲノムのクローンさん:2006/11/15(水) 23:49:58
16、22、ERATO作った役人、ERATOもらって失敗した
多くのPI、に共通する間違った認識
「金さえあれば何とかなる」
ある程度の金は必要条件だけど十分条件じゃない。
これだけ証拠が積み重なっておきながら、
こんな当たり前なこともわからない馬鹿ばかりでは
本当に日本の将来が心配だ。
28 :
名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 00:33:35
間違った方向へ幾ら金をだしてもより間違った方向へ進むだけで
成果は出ない。企業や政府では当たり前の常識がなぜか研究者
には欠けてることが多い。
日本史や世界史もちゃんと勉強しようね。
あ、もしかして高校で未履修?じゃ高校からやり直しね。
29 :
名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 00:55:23
年3000万で十分だよ。
それで若手独立させろよ。
無駄。独立したいやつはアメリカ行ってグラント取れ。
31 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/06(火) 12:44:35
これからのラボ構成
準教授、もしくは教授 (研究費800万くらい) 任期5年、更新1回可
助手 (PIの同門の友人、もしくは後輩:研究費200万程度) 任期5年、ボスに付いていきます。
研究員 (実はパートのおばちゃん。時給1000円/月160時間労働) 事実上任期なし
研究員 (実はパートのおばちゃん。時給1000円/月160時間労働) 事実上任期なし
学生 育成に時間かかるし、ムダに金使うからイラネ
何で5年任期で面倒見れるわけがあるんだよwww
ポスドク 非効率、プライド高すぎてこっちのプロジェクトをやらないし、
何かあると、すぐに次のポジションを探しているとかぬかす。
この金はプロジェクトを遂行するためにあるんだよ、カス、氏ね、誰が雇うか。
お前を雇うくらいなら、素直なおばちゃんをあと3人雇う。
32 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/06(火) 13:01:59
>31
おばちゃんが大好きなのか?ちなみに、高齢の女性が多いとそれはそれでいろいろと面倒だぞ。
33 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/06(火) 13:50:06
いや、マジでおばちゃんはいいよ。
旦那が稼いでるから給料とかにはうるさくないし、子供も大きいから暇らしい。
近所の友達と一緒だと嬉しいらしく、それなら時給半分でも良いそうだ。
黙っていても器具洗ってくれるし、たまに料理を差し入れてくれる。
それに、言ったことしかやらないから逆に効率がいいんだよね。
論文出すときも助手がファースト、自分がラストでウマーだし。
マジ、学生やポスドクって金を消費するだけの存在だよ。
教育機関なら仕方ないし、それも経験だろうけどさ、
今は独立法人であって公立機関じゃないんだよね。
それにこっちもしがない任期付研究者だから、
自分の任期より長く在籍する学生なんて面倒見切れない。
あと、言われた任務を遂行できないポスドクなんていない方がまし。
マジで誰に雇われてるかはっきり目を見ていってみろっての、プライドだけのカスが。
34 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/06(火) 13:58:13
独立法人でも、学生が来る=教育機関じゃね?
でも、確かに自分よりも長く在籍する大学院生って、PIとしては責任をもてないよな。
博士取るときに、指導助教授とかが任期切れで国に帰ったりしたら泣くな。
もう誰も推薦状も書いてくれない・・・・
>>34 任期制はクビに出来るからいいと言う教授や役人がいるけど、
逆から言えばそこから下も一律使い捨てになるシステムなんだよね。
で、ポスドクとか、なぜかさらに一番弱い立場の学生が一番割を食う。
なんというか、これが格差社会だなと思うよ。
強いものがさらに富み、弱いものからさらに奪い取る。
ここは地獄だぜ?
やっぱりちゃんとした稼ぎのある旦那とか、
裕福な親がいる奴以外は博士課程なんか来ない方がいいよ。
研究は今ある人間でどうにかやっていくから。
37 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/06(火) 14:50:26
ポスドクって自分のことしか考えないよな。
オレもだけど。
38 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/06(火) 15:20:57
ポスドクは自分のこと以外はあんまり考えなくていいだろ。
教授や助教授は自分のことよりも学生やポスドク、研究室運営などを最低でも考えないといけないけど。
まあ、最低限他人のことを考えることは、学生やポスドクにも必要だけどね。
最低限も出来ない奴はどんどん淘汰されていく。
39 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/06(火) 18:33:10
>>1 林:
(1) あなたが精神科を受診していないのであれば、なるべく早く受診してください。
(2) あなたが精神科を受診していて、医師の指示通りに服薬などの治療を受けているのであれば、現在のところその治療は不十分です。
今あなたが感じていること、考えていることを、主治医にそのまま伝えてください。
このレスのような言い方でもいいと思います。
(3) あなたが精神科を受診していて、しかし医師の指示通り薬を飲んでいないのであれば、今すぐに薬を飲んでください。
そして、薬を飲んでいなかったことと、今あなたが感じていること、考えていることを、主治医にそのまま伝えてください。
40 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/07(水) 18:19:09
使えないポスドク雇う位なら
パートのおばちゃんのほうがずっと良い。
同じ金額で4人雇える。
試薬も無駄にならないし。
ポスドクは金の余ってるビックラボしか無理だろうな。
42 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/07(水) 22:56:15
ポスドクってどちらかと言うと、
分野の未来のために人を育てようと言うポジションなのに、
なぜかPIの小間使いに成り下がっているよね。
小間使いにはこんなに給料出す必要無いよね。
もっとパート並みの給料でいい。
こうやって節約に節約を重ねれば、いつかこの業界が先細って研究費を浪費しないで済むようになる。
日本のため。
43 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/07(水) 23:00:19
学生の間に育たなかったような奴はいくらやってもダメだろw
ポス毒にもなって人のアイデアの下請けしてる奴ら
いい加減に目を覚ませばいいのにw
44 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/07(水) 23:48:13
>>42 小間使いがなぜ人を育てることにならないのかい?
一流料亭で包丁人を育てるためには、まず「追廻し」を一年か二年。
大店では丁稚からはじめるのが将来ののれんわけの第一歩。
実は東証一部上場企業の現在の社長の人たちの4割は営業畑の出身。
政治家は、世襲とタレント議員以外はほとんどがかばん持ち→公認秘書→
政策秘書のキャリアで上がってくる。
研究の世界では才能あるPIの小間使いからそのキャリアをスタートさせる。
それのどこがいけないの?
45 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/07(水) 23:49:38
自分はそうじゃないって思えるその自信が羨ましい。
46 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/07(水) 23:50:31
あとね
【ポスドクの給料は低くしてはダメ】
これは大学院が絶対に守らなければならないルールなのだ。
博士の学位こそが最高学歴なのだから
給与にはヒエラルヒーがなければならない。
中卒<高卒<専門<4卒<修士<博士。
この序列を大学自らが破壊しはじめたら、大学は存在意義を失ってしまう。
47 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/08(木) 00:06:05
>>44 ポスドクはキャリアの出発点ではありませんw
ほとんど人間にとって終着点なのです。
っていうか、30後半になってから丁稚なんてあり得ない業界だろ。
48 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/08(木) 00:10:56
>>47 質問していいか?
それじゃどんな業界を想定しているんだ?
政治家になろうと思ったら30代後半で秘書でも別に不思議じゃないだろ?
弁護士だって30代後半でイソ弁はざらだ。専門職なんてそんなもんさ?
「有り得ない」っていうんだったら実例しめしてくれよ?
49 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/08(木) 00:16:14
40になったポスドクをPIが雇い続けると思うか?
学生一人タダで使った方がいいだろ。
そもそも40代では助教にすらなれないよw
35後半から10年修行したら人生終わる。
そんな業界に誰が入る?
定年65だし。
50 :
48:2007/03/08(木) 00:24:12
そういう話じゃないだろ?
> ポスドクはキャリアの出発点ではありませんw
> ほとんど人間にとって終着点なのです。
って、それは単なる思い込みだよ。
ポスドクから企業で部課長職やってる香具師とかいっぱい知ってるぞ。
ポスドク→助手→助教授→教授 っていう固定したキャリアパス観が
未来の展望を狭くしているだけなんじゃないか?
どんな業界でも視野の狭い香具師が行き詰るのはふつうだろ。
51 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/08(木) 00:32:55
> ポスドクから企業で部課長職やってる香具師
まずここから理解が出来ない
ポスドクってのは企業で部長課長やるための出発点なのか?
それから、ポス毒になるまでの5年間はなんの期間なのだね?
52 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/08(木) 00:43:58
>>51 だからそれが 「ポスドク→助手→助教授→教授 っていう固定した
キャリアパス観」だといっている。欧米では企業の研究所も多くの
ポスドクを雇うし、そういうところからスピンアウトしてベンチャー
起こす香具師もいるし、金融業にまわってベンチャーキャピタル
やる奴もいる。
科学者はその科学的な専門知識をもって社会貢献すべきである、という
哲学と、その際の手段や道筋は社会情勢によって大いに変化しうる、って
いうことだけじゃないか?
少子化で大学のアカデミックポストの絶対数が減りつつあるからって、
何をぴぃぴぃ泣きべそ書いてるのか?
ただ、確かに社会貢献しようという意識の低い奴にまで、論文が規定に達し
ているからという理由だけで学位を出すような、重点化大学院の風潮には
俺も批判的だけどね?
53 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/08(木) 00:48:27
ちょっとずれてるね↑この人
日本人?
54 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/08(木) 00:54:37
↑
ちょっとグローバル化に乗り遅れているね。この人。いつの産まれ?
55 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/08(木) 01:02:34
>>53,54
52は欧米の平均的な考え方だと思うよ。逆に、こういう考えの人が多いから、
ポスドク後の道が開かれている。
俺がかつていたアメリカの研究室のポスドクは今は銀行員だよ。ここまで
極端でなくとも、企業へ気持ちを開く必要はあると思う。
じゃあポス毒になんなきゃいいじゃん
アホ?
それはむしろ日本の銀行や証券のシステムがいけないんだよ。
欧米では、企業の基幹業務にどれくらい確かな専門家が
雇われているか、で出資者もカネを出すし、銀行も金を貸す。
日本では持っている不動産以外は担保として認められなかったり。
人とか専門性について、金融が敬意を払わない状況が
長く続いている。
でも経済もグローバル化してるからね。海外の投資家にアピール
することで株価を安定化させる経営戦略がありになってきたよね。
58 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/08(木) 01:23:35
52が書いた、ポスドクの人材の流れを推し進める為に、ポスドク1万人計画で
養成したポスドクと社会との接点を探る橋渡しのグラントが、いくつかあったが、
廃止される方向らしい。
ポスドクが社会に出るためではなく、アカポスにしがみつく為に使われ、
予算を出す側には、不満が募っているらしい。
今後、COEも半減し、ポスドクを雇う予算は、減り、ポスドクへの入り口が狭くなる。
ポスドクは任期制だから、入り口を絞れば、数年でポスドク問題は消滅する。
同時に、博士課程の学生数も、教員の定員削減と抱き合わせで、減らされるだろう。
59 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/08(木) 01:27:47
60 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/08(木) 01:44:29
三角合併で外資系の会社増えれば、そんな感じでいける確率も
上がるかね
61 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/08(木) 08:46:02
>>58 その前に文科省が、まず企業が博士課程卒を採用しないことの一つの
理由になっている「論博」(博士(乙))を廃止するんだと思う。
62 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/08(木) 09:25:55
経済産業省とか文科省やJSTが民間向け研究開発助成を行うとき、
プロジェクトを構成する実行メンバーに正社員の博士持ちを何パーセント以上
いること、とか研究開発の専門スキルを持つ資格要件について明示したほうがよかろう。
63 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/08(木) 11:43:33
ポスドク金かかるよな〜
データ出せない奴も少なからずいるしな〜
64 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/08(木) 11:51:22
まぁなんというか、国1の技術系の年齢制限が28な時点で、ポスドクなんてやれても1年くらい。
これが政府の研究機関なんだから、わかるだろ?
政府系の研究機関には博士持ちなんてほとんどいないよ。
国1受かってきた奴が、暇つぶしにピペット握ってる、そんな世界。
博士号も無い奴がサイエンスのすべてを握る国。
ポスドクやる以前に博士号なんか取ってる時点で負け組。
シコシコ受験勉強したやつの方が出世する。
おまえら、理系なんだから、きちんとデータを見て論理的にキャリアパスを考えないと。
変にかっこつけるから、アカポスしか行き場が無くなるんだよ。
65 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/08(木) 12:08:20
勢いにまかせて博士なんか取っちゃったけど、
ポスドクの居場所なんてどこにも無かったんだね。
これから、氷河期世代みたいに社会から葬られ、忘れられる存在なんだろうね。
(´・ω・`)ねぇ・・・ ポスドクって死んだら天国に行けるかな・・・・・
66 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/08(木) 15:01:33
一生ポスドクできるほど良い人だったら絶対天国行きだな。
ネッて享受になるような悪いやつは絶対地獄に行くから心配すんな。
67 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/08(木) 18:25:35
泣く泣く捏って論文出して学位とらせてやったりポスドクの雇用を創出してるのならいい人だよ!
杉Pとか。
68 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/08(木) 19:18:10
>>67 ∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
>>27 > 「金さえあれば何とかなる」
日本は人間より金のほうが大事な国だからな。
人を残すより、金を残すほうを重視する国だよ。
人を育てることを怠っても、金さえあれば大丈夫だと信じている。
このままPD1万人野垂れ死計画が成就して、研究現場が焼け野原になっても、
金さえあれば、その次の瞬間に全て元通りになると信じている。
ただ、問題はこれだけじゃない。その金が老人に重点的に配分されるということだ。
未来より過去、人より金を重視する日本は面白い国だ。
なぜかわざわざ馬鹿な老人を選んで分配するんだよな。
71 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/08(木) 20:57:47
日本はアカデミックと民間の壁が高いから、このスレで話されているような
ことは全然無理だよ。
民間から実務家とかいって大学にバンバン就職してくるけど、
大学から民間へは実務経験が無いという理由でほとんど皆無。
実務経験>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>専門知識
実務経験の中身なんて、お粗末な社会人経験なんだがね。
72 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/08(木) 22:49:25
>>71 > 実務経験の中身なんて、お粗末な社会人経験なんだがね。
全くその通り。
> 民間から実務家とかいって大学にバンバン就職してくる...
大学院教授の定員に対する実務家教員の上限比率が決まっている。
確か1割程度だったはず。バンバンという具合には行かない。
73 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/08(木) 23:38:21
日曜科学者制度を導入すれば良い。平日は仕事、休日は研究者。
ペースははてしなくのろいが、そこは自分の給料からも少し出して、専属テクニシャンを雇う。
>>72 > > 民間から実務家とかいって大学にバンバン就職してくる...
>
> 大学院教授の定員に対する実務家教員の上限比率が決まっている。
> 確か1割程度だったはず。バンバンという具合には行かない。
民間→大学 10人
大学→民間 1人
みたいな事を言いたいんだろ。10倍の格差みたいな。実際のゆがみは100倍ぐらいありそうだが。
大学→民間なんて、上限比率も何も何無いのに、参入障壁で誰もいけない。
75 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/08(木) 23:53:05
夜間研究者制度も導入してほしいな。
昼間は残業なしで5時まで仕事で、それから夜5時間くらい
研究。
76 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/09(金) 00:23:39
>>74 >民間→大学 10人
>大学→民間 1人
>みたいな事を言いたいんだろ。
違うよ。
大学院で教授を10人採用するとき、実務家教員(主として民間)は、
10人の1割つまり一人しか採用できないと決まっている。
だから、教授を100名採用し、大学を作るとしたら、民間の実務家は
最大で10名しか採れない。但し、非常勤や特任の教授はこの限りではない。
芸能人や有名人が教授を自称するときは,非常勤や特任が多い。
大学→民間はポスドク、助手クラスまでなら結構居るよね。
77 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/10(土) 11:28:57
最近、国内のポスドクの口が減ってると思うよ
78 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/10(土) 11:37:59
それはポスドクを消滅させればポスドク1万人計画は無かったことになるだろうと言う政府の罠です。
>>78 キミは鋭いね。まさにその通りだよ。なかったことにしようという計画なんだ。
我々はさらにその先まで考えていて、10年後ぐらいに成果を測定して、
2017年の科学技術政策の妥当性を主張する予定なんだよ。
いまのゆとり世代じゃ成果は期待できないしね。キミたち犠牲者の血肉は
骨までしゃぶらせてもらう予定なので、頑張ってね。
80 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/14(水) 22:50:54
ピペット土方を殲滅するのがポスドク1万人計画の本当の目的だったとは・・・!
81 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/15(木) 00:18:58
次の国家プロジェクトは「ポスドク殲滅計画」
35歳過ぎてポスドクしてる奴は若者に悪影響を与える害獣である。
害獣を駆逐してこそ、若い芽は育つ。
次世代の若者に夢を、全世代の若者に悪夢を。
・・・・誰が得するのかねぇ???
82 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/15(木) 00:28:18
博士が1万人もいてこのざまか!もっと民間に参入させて、その培った知識を持って
日本のバイオ産業の底上げを図ったのに!なぜみんな会社に入らない!
一流企業じゃなきゃいやだ?それじゃだめだ。日本の機械産業は町工場のレベルが
高いからこそここまで来たんだ。バイオでも同じだ。小さな会社の技術力があがってこそ
基幹産業となりうる。中小の製薬・食品・化学メーカーに大量の博士を送り込めれば、それだけ
バイオ産業の礎となったのに。なぜ、なぜお前等は国にしがみつく!なぜポスドクなんてやるのだ!
民間に行け!国はバイオ産業の為に、戦力を1万人も用意したんだ。これを生かすのは民間の仕事。
民間よ、なぜ博士を使わない!!
83 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/15(木) 02:59:45
バイオってさ、開発に金かかる割になかなか売り物ができない。
中小企業ができる代物ではないよ。
バイオベンチャーに就職する事は無職を意味する。
84 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/15(木) 07:32:07
日本で利益を上げているバイオベンチャーはゼロ
ゼロゼロゼロゼロゼロゼロゼロゼロゼロゼロゼロ
ゼロゼロゼロゼロゼロゼロゼロゼロゼロゼロゼロ
ゼロゼロゼロゼロゼロゼロゼロゼロゼロゼロゼロ
86 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/15(木) 07:51:02
かくして大量のピペドが生まれた
国策でつくられ利用され捨てられるピペド達
心優しき方は
せめて名も無いピペドの墓に花を手向けてあげてください
ピペドの魂よ 永遠なれ
87 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/15(木) 11:58:16
これからの生き残りたいピペ土がとる道は捏造だろうか?
逝きたいやつはバイヲテロか樹海で。
88 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/15(木) 18:26:39
>>85 この報告書の委員の所属をみると,官僚と企業が過半数。
企業人が、バイオ分野の人材育成とか言ったんだろう。
その結果、ドクターが量産されたのに、不況で企業は「いらねえ」の一点ぱり。
企業経営者のコメントが如何にいい加減か分かる。
いま、大学に独法化の嵐が吹いている。「基礎研究は要らない」と言う
企業経営者のコメントがまかり通っている。
10年で、日本の大学は、再起不能なくらい、ボロボロになるだろう。
人材の枯渇は、産業へも波及するだろうが、彼らはその時どう言うのだろう。。
89 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/15(木) 18:36:44
21世紀はバイオの時代だったんじゃ(T_T)
90 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/15(木) 19:40:42
バイオ燃料の時代らしいですよ。
↑もちろん燃やすのはポスドクの死骸でつ。
92 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/15(木) 20:57:03
>>88 国が学術行政を軽視したのが原因だ。とか言うんじゃないのかな。
つうか経営者なんていい加減なもんだよ。しょせん自分の任期中
だけ会社の経営が美味くいってりゃいいだけなんだし。
生物を専門に選んだ時点でアウト
94 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/15(木) 23:20:58
若手優遇という美名の元に
使い込んだポスドクが廃棄される。
廃棄物の最終処分場はどこだ?
95 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/15(木) 23:45:57
文科省や経産省が企業への助成を行う際に
・国内に研究所をもっていること のほかに
・企業規模にみあった十分な数の研究者(研究員ではない)が
いること
の二つの条件を課せばイイのだと思います。
当たり前ですが研究者というのは学位を持っている人のことです/
96 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/16(金) 00:12:27
436 :名無しゲノムのクローンさん :2007/03/15(木) 12:11:34
思うんだけどさ、氷河期世代でしょうがなくピペット土方になっちゃって、
今それに甘んじてるって人はさア、
今、チャンスなんだから、履歴書200枚書く覚悟で、がむしゃらに就職活動してみりゃ
いいんだよ。そんな大きな会社じゃなくていいじゃん。
スーツ着たサラリーマンでそこそこの 年収入るならいいじゃん。
「俺たちは不幸なピペット土方だ」とか哀れんでないで、ピペ土仕事の合間を縫うとか、
思い切って実験止めるとかして、就職活動してみればいいんだよ。
「就職氷河期なんでピペット土方やってました。もう34歳で社会人経験ないけど
ピペット土方としての仕事は毎日頑張ってました」
と正直に言ってぶつかってみろ。採用してくれるとこはしてくれる。
200社受けてそれでダメなら肉体労働的な職場でもいいじゃん、
そこの正社員になれ。とにかく。ピペット土方は絶対ダメだ。
下手すると年金も国民年金だし、健康保険も自腹。それに、なんか生きてて後ろめたいかんじだろ。
フリーター・ニートと同様、ピペット土方は平成のえ●・ひ●んみたいな感じの風潮が作られてるし。
200社当たってみて、ダメならさ、博士持ち肉体労働者だっていいじゃん、諦めは付くだろ。
悲観してないで行動しようぜ。
437 :436:2007/03/15(木) 12:16:37
追記しとくとさ、たぶん今が最後のチャンスだよ。
これだけ就職状況が改善されるのは。今を逃したら本当におしまいだよ。
博士に進学するので迷っているひとも、進学は絶対にやめたほうがいい。
取り返しがつかなくなる。
>>94 > 若手優遇という美名の元に
実際は老人に大量の金が降り注いでいたということぐらいは内閣府でも把握している。
98 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/16(金) 00:23:09
>>97 ポンジョもゴリラも御大も引退していない。
量産型ポスドクが上にのぼる余地なんてどこにも無い。
99 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/16(金) 00:33:45
ろうじん と わかて のあいだにも ひとが いることを
ときどきは おもいだしてください。
100 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/16(金) 00:41:00
>>99 その世代はバブルで普通に就職できたのに就職しなかった奴らだね。
任期付助教授とか、超高齢ポスドクが相当する。
101 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/16(金) 01:57:03
ちがうよ。バブル世代はkokkoセンセーとかの世代。その次の氷河期世代だよ。
102 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/19(月) 20:03:24
生物板ほど香ばしいところもほかに見なくなったな。
VIPより ひ ど い
103 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/19(月) 20:10:36
∩∩ 21世紀はバイオの時代! ぼくらが主役だ! V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ (´∀` ) ∧_∧ ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、捏造 /~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| PI //`i ゆとり /
|ベンチャー | |高齢 / (ミ ミ) |院生 |
|会社ゴッコ| |ポスドク | / \ | |
| | ) / /\ \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
∩∩ 21世紀はバイオの時代! ぼくらが主役だ! V∩
(7ヌ) (/ /
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\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ (´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、捏造 /~⌒ ⌒/
| |ー、 / ̄| PI //`i ゆとり /
|ベンチャー | | 高齢 / (ミ ミ) | 院生 |
|会社ゴッコ| |ポスドク | / \| |
| | ) / /\ \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
105 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/03/20(火) 21:25:52
ベンチャー
会社ゴッコ
思わずうなってしまった・・・
106 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/07(土) 10:11:19
おまいら無休で無給な
107 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/07(土) 10:15:18
企業にはいるのも悪くないよ
108 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/08(日) 07:34:53
いや、それが勝ち組でしょ。
大体、人とやってる遺伝子が違うだけで、手法もディスカッションも同じ。
そんなポスドクが大杉。
それで優秀だと勘違いしてる。
優秀なのはテクしょ。データー出してんのテクだから。
109 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/08(日) 07:48:43
テクが優秀、というよりテク並のポスドクが多いだけだろ。
ポスドクよりはテク雇う方がいいと公言するPIは少なからずいる。
110 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/08(日) 10:46:54
いや、テク以下でつ。
111 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/11(水) 00:18:06
結果が出る前に、予想通りに言ってくれ!なんて期待してるから
成果をあせるポスドクは、結果にバイアスがかかる。
112 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/11(水) 00:24:10
いいじゃんべつに
食えないよりは捏造して食わないと
113 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/11(水) 14:34:06
まずパンを!
114 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/12(木) 08:58:44
他人に迷惑かけずに食えw
115 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/12(木) 09:37:56
てめぇ、そんなこと言うとアガロースでところてん作って食べるぞ。
116 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/12(木) 12:58:35
女性にダイエット食としてPR。
117 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/04/12(木) 19:02:53
1.2%くらいがいいかな?
118 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/05(土) 21:45:59
119 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/12(土) 01:53:09
age
120 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/12(土) 10:57:33
しかし、スレタイはつくづく正しいよ。
貧乏ラボが中途半端なポスドク雇ったら自殺行為。
言う事聞かないわ、無駄な実験ばかりするわで1千万ゴミ箱行き。
もちろん、優秀なポスドクならいいが、そんなやつビックラボにしか行かない。
121 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/12(土) 17:19:08
>言う事聞かないわ、無駄な実験ばかりするわ
ほんまやね。
122 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/12(土) 21:38:25
威張るのが仕事の政治家教授は、毎年1千万以上ふところに入れてるでしょう。
123 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/12(土) 21:39:17
学生1人で年間300万の税金が使われてるから、
論文書かないで就職する学生からも、研究費を返金してもらわないとダメだね。
学生は学費払ってますから。
125 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 00:30:29
国立なら年間300万も払ってないだろ。
126 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 01:29:06
学費ぐらいででかい顔するなよ、ゴミ学生ども。
127 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 05:06:58
しかし、スレタイはつくづく正しいよ。
貧乏ラボが中途半端なポスドク雇ったら自殺行為。
言う事聞かないわ、無駄な実験ばかりするわで1千万ゴミ箱行き。
もちろん、優秀なポスドクならいいが、そんなやつビックラボにしか行かない。
禿同
ついでにアホテクも無駄です。
あいつら集団で動いて、嫌な雰囲気をかもし出す。
128 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 06:35:30
ポスドクで日本に残ろうとするやつにろくな奴はいない。
特に、学位を取得後に同じ教室に居座る奴はクズだ。
129 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 08:59:00
↑ポスドクにいびられる無能院生発見w
130 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 09:06:18
無能国内ポスドクにいびられる院生ほどかわいそうな者はいないな。
発展途上国に現地調査しに行くのは良いけど、
新しい研究手法を覚えたり、能力を高めたりするのには向いてないと思う。
ほとんど英語圏じゃないし。
132 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 13:22:26
プ、日本人並みに英語が下手なのは韓国人ぐらいだよ。
133 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 13:22:41
>>130 自業自得。院生になった以上は全てを受け入れてピペット土方に徹するべき。
134 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 13:28:31
思うんだけど、プロジェクト型の研究費で雇われるポスドクって、
プロジェクトに貢献すべきであって、変な自己主張とかはするべきじゃないよな。
曖昧な呼び方はやめて実験員とか作業員とか呼んだ方が良くね?
ポスドクというポジションはある程度PIから独立していないとおかしいよ。
だから、PIに雇われていない研究員だけポスドクと呼ぶことにしよう。
135 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 13:30:55
>>134 あなたの斬新な発想のおかげでポスドク1万人計画が一瞬で解決したよ。
ただ、そのかわりピペット作業員が1万人生まれたけど。
136 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 13:49:08
ちょwwそれは斬新なアイデアwww
これからはピペット作業員は派遣会社の管轄にすればいいじゃん。
給料はそこから出て、PIはそこに研究費を振り込む。
もちろんピンハネもされるだろうけど、
ピペット作業員は派遣会社の所属になるから、
受注がある限り40、50でも職を失うことはない。
そんなことよりメリットは、
1万のピペット作業員(元ポスドク)が全て派遣社員に返還されること!!!
つまりポストポスドク問題全解決。
政府は是非やるべきだなw
137 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 13:59:06
ふーむ。
一つ問題があるとすると、今の派遣会社みたいにピンハネ率が高すぎると不味いってことかな。
なので、はじめは天下り団体でも仕方ないから、国が法人を作った方がいいと思うよ。
で、全てのポスドクを登録する(むろん希望者だけ)。
で、ポスドクの公募はすべてそこに発注が行って、そこからしかポスドクは派遣されないw
つまちPIはポスドクを変えてくれとは言えるが、究極的には選べないようにする。
そして派遣法人はなるべくクレームを減らすためにも従順なポスドクを教育して作り出す。
これでプロジェクトも円滑に進むし、職にあぶれるポスドクも減るよ。
もちろん、協会に所属しないフリーのポスドクもありだけど、
そいつは厚生年金、社会健康保険なしで生きていくはめにwww
しかも契約はPIと直接www
ケンカしたら一生職なし。
138 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 14:04:25
2010年、
>>137氏のアイデアを元にピペット土方奴隷制が完成した。
139 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 14:17:05
ポスドクって忌まわしい言葉だ。
140 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 14:22:19
いいねえw
オレは協会専属の研究員、ランクはAだ、みたいな。
141 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 14:30:35
チェンジは5回まで?
142 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 14:43:30
ヤクザが来るんだっけ?
143 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 15:25:54
ワロスwwwwwww
144 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 16:02:22
ピペット作業員が1万人居たとして、PIは論文書けるの?
145 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 17:03:14
論文書き放題だろ。
研究員は協会に入って、業績は必要なくなるんだから、
PIは自分がファーストで単名の論文を出し続ければいい。
あとは派遣研究員の評価書を協会に提出すればいいだけ。
そっちの方で派遣研究員のランクが評価される。
146 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 17:40:03
>PIは自分がファーストで単名の論文を出し続ければいい。
論文書く能力がないのは、PIに絶対になれなくなるわけだね。
147 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 17:49:54
当然じゃね?
148 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 17:52:25
つか派遣からPIになるルートは無いだろw
149 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 18:04:47
一応、同じ派遣研究員を3年以上つかうと、
助手、または助教として雇用する申し出をする義務があります。
150 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 19:38:43
>>136 考えが甘すぎる。大甘。
派遣会社は技術を売る。派遣社員からPIへのルートは無い。
派遣社員は、原則として、スキルアップに繋がる仕事はさせて貰えない。
仕事の時間中に論文を読んだり、書いたり、ゼミに出たり、学会発表したり、
技術を習いに何処かのラボに行ったり、、、は一切無い。
科学技術の進歩が著しいから、上記のような仕事だと、派遣社員は、
5年から10年で、使い物にならなくなる。派遣会社は、若手をドンドン派遣登録し、
30代の高齢者は放置し、淘汰に任せている。
芸者やコンパニオンの置屋と同じで、若い子を入れ、使ったら、
入れ替えるだけで儲かる。。
151 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 20:20:41
まあ派遣だから当然
>>150の言う通りになるだろうな
ピペット土方奴隷制オソロシス
実際に、博士課程の学生に派遣会社から声がかかっているし。
「今の」博士課程の学生は社会情勢や派遣事情に疎いのが
結構いるから派遣業者は釣りしやすい。
153 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 23:54:55
ああ、博士ともあろうものが、派遣の業者ごときに舐められるとは!
154 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 23:56:53
お前らが、真っ先に派遣業者に鞍替えすればよいわけだ。
先になったもん勝ちだぞ!
26 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう 投稿日:2007/04/07(土) 18:59:14 ID:7J+rIMrT0
18です。
本音で言いますと、それほどガムシャラに働く、という気持ちは無いんです。
大学卒業時も、就職が嫌だから大学院に行った、というのも理由の一つです。
博士課程を修了してしまったら、もう学生の身分はありません。
正社員での雇用は私にとっては魅力ではなく、責任が発生するなどの理由で負担なんです。
ですから、派遣として30歳くらいまで働き、寿退社するという希望もあります。
今でも良い人がいたら結婚したいのですが、研究所はオタクみたいな方が多いんです。
私もオットリしていて、外見は大塚愛みたい、と言われます。
どなたか私を貰ってくれませんか?
派遣の書き込みのところにこんな事書いてすいません。
156 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/13(日) 23:58:18
なんとまぁ・・・・・・
157 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/14(月) 02:18:33
>>150 派遣社員は、正社員に比べて明らかに職歴に見合うスキルがない。
企業の研究職で、職歴のあるテクを2名雇った。
派遣で大手製薬メーカー(1部上場)で研究歴4年(修士卒)
正社員で中規模製薬メーカー(非上場)で研究歴2年(修士卒)
を雇ったが、正社員で中規模メーカー勤務歴2年の奴の方が、スキルが
上だった。個人の潜在能力は、どちらも大差がないけど、その後の教育や
使われ方などの経歴で随分違うんだなと認識した。
企業の人事部はよく分かってる。好景気でも、派遣→正社員は少ないと
新聞報道がある。それは上記のような実体があるからだよ。
派遣会社は、派遣登録→職がある→人生バラ色
みたいなことを言うが、要注意。
よく勘違いする人がいるんだけど
派遣でスキルを身につけて、あるいはスキルを磨いて
一流会社に正社員として就職する、というのはアリエナイ。
派遣会社は特に新卒の修士や博士に
スキルという実態のないエサをぶら下げる。
スキルという言葉に惑わされるな。
159 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/14(月) 09:41:41
スきあらばキル
160 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/14(月) 09:50:28
っていうか、プロジェクト研究員だったらスキルがない時点で使い物にならない。
即戦力しか使えないんだから、派遣でスキルを身に付けるのではなく、
派遣研究員になる時点でスキルも持ってない奴の方が頭おかしい。
そのための訓練期間として博士課程があるんだろうが。
スキルがありませんwwなんて言う博士がいるなら、学位没収しろ。
161 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/14(月) 10:06:46
わざわざ生物系博士課程でピペドして身につくスキルなんて
ベテラン専門卒テクニシャンより少ないだろ
修士で文系就職したほうがいろいろトクだ
162 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/14(月) 14:52:07
>>160 > プロジェクト研究員だったらスキルがない時点で使い物にならない。
その通りだが、ラボにより技術のレベルや方向が微妙に違う。多くの場合、
プロジェクト研究を取るレベルのラボよりも、技術レベルが低い。
自称「経験者」でも、一定期間(1−2ヶ月)、教育しないと使い物に
ならないのが殆ど。。
>>161 専門卒は、テクとして今ひとつ。洗い物などのルーチンワークならよいが、
ある程度のレベル以上の仕事を投げるとき、こちらで、完璧な日本語マニュアルを
作り、マニュアル通りに作業をさせる必要がある。
一番良いのは、中堅以上の国立修士卒のテク。
163 :
エリート助手:2007/05/14(月) 16:18:48
先生、、、ポスドク7人も雇う金があるんなら
僕に5人テクニシャン付けてください
その方が2倍論文書けます
164 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/15(火) 13:27:38
CNS出せるかね?
165 :
エリート助手:2007/05/15(火) 14:48:28
CNS以外は論文じゃありません
166 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/15(火) 15:11:34
ポスドクは金のかかるカス
167 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/15(火) 20:21:19
先生、、、ポスドク7人も雇う金があるんなら
僕に5人エステシャン付けてください
その方が2倍かけます
168 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/05/15(火) 23:58:26
先生、、、ポスドク7人も雇う金があるんなら
僕と一緒に旅行にいきませんか。
そのほうが2倍いけますよ。
169 :
名無しゲノムのクローンさん:2007/08/27(月) 07:38:26
ラボで何も修得できてないのに、派遣社員ぢゃコンビニスキル以下だ
170 :
名無しゲノムのクローンさん:
カッッスいポスドクいるよね。
アフリカツメガエルの糞程度の実力ではどうしようもないくらい不足してる
実験量、情報処理速度、アイデア。
動けブタ。