基礎から足を洗ったMD集合！

MDは医者だぜ！
実験しか脳のないPhDといっしょにするな
基礎でデータが出なければ足を洗って臨床やれば一生食っていける。それも「先生」だｗ

一度は血迷って基礎をはじめたが臨床に戻ろう、戻ったMD集まれ！

いろんな道があっていいと思うけど。
MDの利点は、資格があるから食いっぱぐれがないということだな。
でも研究しながらでもバイトで食べていけるんじゃないかい？
保険としては最強の資格があるんだから、
その他の事は思い切り冒険したほうがいいと思うよ。

　　　 　 !　l　!''7|!',´i｀!／'／／'´_,,......._ ヾ｀ヽヽ　 l!|　　 !
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　　　　 　 ', | | ! ゝ--'　　　　　 　 ゝ---'､　 ﾉ l ノ ﾉ　/ 　　　　　
　　　 　 　 ',', ',',　　　　　　　　　　　　　 　 /／ ,ｨ´ト/　　 　　能登が楽々2げっとですわ
　　　　　 　 ',', ',丶､　　　r--､　 　 　 　 ／' ￣/　　{ 　　　　
　　　　 　 　 ',ヽ',　 ｀丶､ ｀　´　　_,.. ィ´'´　i 　 !　　 |
　　　　 　 　 ﾉ　ヽ　　　 }｀`ー '"´ 　 |ｰ- ,/!　　',　　|

医者は常勤よりバイトのほうが時給いいからな。
１日働けば手取り７〜８万のバイトいくらでもある。
月最低４、５日働けばとりあえず喰っていける。
むかし土曜夕方から月曜の朝まで待機当直２０万てバイトもあったな。
ほとんど仕事なしで寝てるだけの当直でも５万円だからやめられない。
PhDオンリーはいくら寝ても金にならんだろ。

ラボによってはＰｈＤと不公平にならないようにバイト禁止してない？

↑免許なしの馬鹿なnonMDに遠慮しなきゃいけないなんて最悪なラボだな

板違いです。病院医者板に行って下さい。

>>5
nonMDの俺としては、MDのバイトを認めている緩いラボのほうがいいな。
MDがバイトでいなくなってくれた方が、器具使うのも快適だし、
自分もバイトしたり、さぼったりできるし。
その代わり稼いでるんだからnonMDに昼飯おごれよ。

また出てきたな、底辺MDが低脳PhDを煽るスレ

>>9
いや、「足を洗った」んだからむしろ勝ち組かと

金銭的にもうちょっと恵まれていれば基礎やってもいいんだが、収入が小学校の教員と変わらないからな。
しかも研究者は６０くらいで定年だし、30,40台ですでに先が見えるだろ。
医者だったら６０過ぎても仕事できるし、老後考えると医者は捨てがたい。

ま、なんて言うんですかね、教授が定年退官したんですよ。
その時に、「君、◯◯先生の所行って医者やりなさい」って言うんですよ。
私は当時、バリバリに研究していてNとその他数本の論文も持っていてました。
それに３５歳以下だったんで、どこかの理学部ポストにアプライしてみたいんですが・・・・と言ったんですよ、そしたら、
「バカなことはやめなさい。４０超えてからのことを考えたら、研究がどれだけ虚しいかわかりますよ。
　私を見て見なさい、研究のことなんかこれっぽちもわからないのに、
　あちこちに行って研究費をもらって、頭を下げて、研究室に戻ったら論文も書かなきゃいけない。
　そうやってあくせくやっても、退官すると言ったときには手元には何も残っちゃいない。
　研究なんてもので満足出来るのは教授１００人に１人くらいです。
　残りの９９人は、教授のポストに満足しているだけです。
　だからやめなさい、◯◯先生のところに行けば、じき教授になれるから。」
と叱られました。

私ですか？　もちろん今の境遇に満足していますよ。
業績、業績なんて言ってるのは、生物系くらいのもんですよ。
文系も工学部も、医学部も、農学部も、たいていは人と人のつながりで職が決まっていくもんです。
あの頃の私は粋がってたんだなぁ、とちょっと恥ずかしくなりますね。

>>11
好きなことやって給料もらえるんだから良いんでないの？
沢山稼いだって、それを使って他の好きなことをするんでしょ？

ちょっとよい論文書いても内輪で偉いといわれるだけで
一般人は誰も知らないからな。
医者のほうがよほど大事にしてくれる

かまってチャン？

ま、極端にいえば生物系は

勝ち組・・・・・・ノーベル賞受賞、ベンチャーで成功
負け組・・・・・・その他の教授含めたアカポスすべて
人生終了組・・・・ポスドク

基礎から足を洗ったPhDですが何か？

>>1
ま、やる気の無い奴を引き止めても仕方ないが、わざわざスレたてるのは
やっぱり未練があるのか？

>>12
キム乙

修士卒で就職した奴で、２chにスレ立てるやつもそうだが、
未練がにじみ出ていて気持ち悪いな。
自分の境遇に満足してたら、研究やってる奴の批判なぞするまい。
自分の判断でやめたんなら、自信もってその道を行けばいいのに。

>>20
対岸の火事を見て愉悦を感じるのは、ヒトの習性です。

日本の場合、MDが基礎でそれなりの論文を書いておくと
臨床に戻ったときもそれなりに評価してくれてよいポジションをとれるからよいよね

医者にしても修士でやめた奴にしても、研究というよりも、博士の学位に変なあこがれががあるだけのようにも見えるけど。

医学部卒業して研修して院入って学位とるころには３０越えてるから、それから基礎行くとなるとけっこうつらい。
助手とか科研費とか特別研究員の申し込みとか年齢制限あるところが多いので不利。
まあ、臨床に籍おきつつ趣味でやるのがいいんじゃないか？こけても大丈夫だし。

>>23

医者は別に博士号に憧れなど無いよ。殆どの臨床医は。
ただ単に、「みんな博士号を取るものだ」と100年間信じ込まされてきたのさ。医局支配の
手段として。

ま、本邦も遅ればせながら臨床医には学位よりも専門医、の流れになりつつあって、専門医
制度も整備が進んできてるから、徐々に博士号とるため”だけ”に基礎に行かされる不幸な人
間は減ると思うよ。

>>12の話も大変よくわかる。

うちは某旧邸の臨床教室で、某COEもゲトしてるんで、対外的には研究して業績出してるように
見えてるんかもしれんが、内実は>>12みたいなもの。

研究が好きなのは極々一部の人間だけで、その他の人間は、取ってきたカネを維持するために
存在している。カネを維持するためにカネを使ってる感じ。業績出ればいいのかもしれんけど、
好きでもない奴が好きでもない研究させられてるから精神おかしくなる奴も散見されるね。

>>25
言い方を変えます。
博士がないと引け目を感じるという方が正でしょ。
研究なんかどうでも良いけど。

>>25
基礎なんて今のご時勢はやらないよね。大体の医者は臨床系大学院行くでしょう。基礎に勝っている教室も結構あるし。
現場から離れる時間が多くなるというデメリットもあるが、臨床に還元できる点も結構あるよ。
アメリカに臨床留学行った香具師なんて行くときは博士号いらないと言っていたが、考え変えて帰ってきて
すぐとっていたね。
その分野のTop Journal出せば海外からもお呼びかかったりするし臨床の考え方も変わるし、博士号は必要だと漏れは思うぞ。

で、話をもどそう。CNS、この２、３年で出しまくってるのはどのラボなんですか？
今、上り調子のラボって？

>>28
は現状知らないんでない。
臨床医は臨床系の大学院いくけど、自分の教室では臨床ばかりで研究なんてできない。
製薬会社の奴にやらしたり、基礎の教室に人を送り込んでやっと研究できているというのが現状。

>>30
漏れは研究させてもらっているぞ
臨床は殆どアルバイトだけだ

世界中どこでもMD＞PhDなんでない？

研究なんて金持ちの道楽だよ。貧乏人は来ちゃいけない。
先行き不安定なのによく研究１本の世界に来れると感心する。
ちょっとでも道外したら樹海行きの世界だろ。現実みろよ。

>>30
どこの駅弁だよ。

医学部再受験は多いが、大学院再受験とか聞かんもんなｗ

>>25
普通は専門医も博士号も両方取るんじゃない？
博士号取るのは基礎系じゃなくて臨床系の部屋でいいわけだし。

医者に博士号なんて必要ないじゃん。

たしかに、何にも知らないその辺の開業医でも誇らしげに博士なんて名乗ってるのを見ると萎える
まぁ肩書きなんてそんなものだが、そんな誇らしげに飾るなよといいたい

肩書きという点よりも、どんなに屑でも日常臨床とその背景について考える事が
その後の臨床にfeedbackされるという点で博士は意味があると思う。
専門医だけでいい、なんていう医者（ほとんどいないが）で病態生理をきちんと把握できる人間に出会ったことがない。

MDPhD　＞　PhD　>>　MD
MDもちにおけるPhDのありがたみは訴訟や保険がらみの事件に
なるとわかるよ

>>38
博士あってもきちんと把握できてる人間は一部じゃね？

>>39
MDはPｈDあっても書かないことが多くない？
アメリカだとMD、PhDって書くと馬鹿にされない？

>>40
ご自分のご高説にこだわるために一部の糞にご注目ですか？
真剣にやっている医者なら臨床だけやってても限界を感じるからPhD取るんだろ。
MD-PhDがアメリカで馬鹿にされる？　妄想もここまでくればすごい。
お前が馬鹿なだけだろｗ

PhD持ってるMDは臨床ができないイメージだねｗ

MDかつPhDなしっていうのはアメリカじゃ研修医とかインターンとかと同じ扱い
だよね。日本の専門医制度っていうのはアメじゃ認知されていないからなおさらはずいよね。

>>42
おまい必死だね

まともな医者はみんなPhD持ってるよ。

臨床ができるというのは、口八丁手八丁って
ことじゃないよね?

ここはかつては基礎を研究し、今はそれを離れたMDのスレです。

>>47
確かに
でも臨床系大学院でもMolecularやることが多いんだよなあ

アメリカのメディカルスクールは大学院だからPhDも持ってるMDはそんなに多くないよ。
有名大学のMD-PhDコースならまだしも、通常はMDだけで最高に価値があるって人間が多いからわざわざPhDまで取るようなのは少数派。

医者にとってPhDは単なる箔付けというわけでもないのですよ。
現在、大学病院などに残ろうとすればPhDは必須です。
助手以上のポジションを得るために必要なのです。

また、中堅以下の医学部卒業者にとっては、
PhDを旧帝大で取ることで最終学歴を塗り替えられる利点があります。

旧帝大などの上位大学は関連病院などの勢力圏も大きいので、
いい病院に行きたいとなると、PhDを取って上位大学の医局に所属した方が、
色々と選択肢も増えるのです。勿論、開業も見越しての話ですけどね。

結局はMDもnon-MDもPhDを取る目的は同じようなものではないでしょうか？
non-MDも箔付けや就職のためにPhDを取得していると思いますが。
もちろん、その必死さや熱意の度合いは、non-MDの方が上でしょうけど。

>>50
そんな考え方しかできないってのは淋しい人生だね。

>>50
>>現在、大学病院などに残ろうとすればPhDは必須です。
>>助手以上のポジションを得るために必要なのです。

まずこれは嘘。

>>旧帝大などの上位大学は関連病院などの勢力圏も大きいので、
>>いい病院に行きたいとなると、PhDを取って上位大学の医局に所属した方が、
>>色々と選択肢も増えるのです。

これは地方医大にとってはすごい迷惑。こんなやつらのおかげで地方医大の医局は崩壊している。

>>52
PhDの必要性は明文化されてないだろうが、デファクトスタンダードとしては、嘘じゃないだろ。

地方医大の件はたしかにその通り。
しかし、地方医大出身だけど腕はいい、という医者がどれほどいるかは疑問。
医者ってのはただ手先だけの技術職じゃないからな。

>>12
＞業績、業績なんて言ってるのは、生物系くらいのもんですよ。
＞文系も工学部も、医学部も、農学部も、たいていは人と人のつながりで職が決まっていくもんです。

業績、業績　というのはお題目で、内実は他学部と同じかもな。

>>51
PhDの取得は、ゴールではないでしょう。
それから何をするかが本当に大切なことだと思いますよ。

non-MDの方だって、アカデミックポストについて自分の研究を行うために
PhDが必要ということになっているから頑張って取るのであって、
もしPhDが不要ならそんなことはしませんよね？
ですからMDもnon-MDもそのあたりの考えは同じだと思うのですが。

PhD取得はあくまで通過点だと思っているので、
そこに必要以上の価値を見出すという考えはあまり好きではありません。

>>52
現実的には、上位大学の臨床系の講座で助手以上の職に就くためには、
PhDだけでは不足で、さらに留学経験だとかプラスアルファが問われます。
ですからPhDはもはや最低限の条件でしかないのですよ。

研究業績を出すってのが目的なのであって、大学院とか留学は手段に過ぎないよ。
ハーバードの教授辞めた出雲先生もPhDは持ってない。

ですな

そのあたりがMDやMD/PhDがnon-MD/PhDにばかにされる理由なんだろうな

>> 研究業績を出すってのが目的

そうじゃないだろ?
業績をだすことが目的なのではなくて、何か究めたい謎や問題があって
それを解決するために研究をするのが目的なんじゃないのか?
なんかレポートのページ数を水増しするのにやっきになってる
三流大の学部生とほとんど同じメンタリティのような希ガス

両立させればいいんじゃね？

MDです。
わけあってPhDはもっていません。
基礎に没頭してきたおかげで論文はかなりあります。
開業医のなんちゃって博士はもちろんのこと、PhDの人と比べても知識、経験ともに同等かそれ以上だと思います

でも家族ができて子供の教育に金がかかることもあり、基礎から足を洗うことを考えています。
正直、街医者程度の内科医だったらできますから。
MDにとって基礎は完全に趣味、オタク、自己満足の世界です。
成功する人もいるでしょうが、そんなの何千人に一人でしょう。それより多くの患者の役に立ち、慕われるほうが
世のため人のためと思うようになりました。

酸っぱい葡萄

それをいってしまっては（

>>業績をだすことが目的なのではなくて、何か究めたい謎や問題があって
>>それを解決するために研究をするのが目的なんじゃないのか?

〜大の〜さんは凄い業績の持ち主だよ、とか言う時には、「有名ジャーナルに載せた」「〜を解明した」って二つの使い方があるだろうに。
前者の意味しか思い浮かばなかった君の方がむしろ毒されてると思うけどね。

>>60
要するに基礎でうまく行かなかったわけだな。
何か勘違いしているようだが、開業医もピンキリだよ。底辺だけ見て舐めすぎ。
レベルの高い開業医は凄いよ。

レベルが低くても口がうまければ大繁盛する
それが内科医というもの

基礎をやっているＭＤで臨床医の平均以上の年収の奴って何％ぐらいだろ
バイト無しで

午後は○○思いっきり内科医

>>65
内科医って言っても手技ない科の方が少ない。
循環器内科は外科並かそれ以上に過酷。カテ開業なんてのもある。
消化器内科は内視鏡あるし。お前は甘いよ。

地道に伸びてますね。類似スレのような単なる煽りレスが無いのがよい。
辛辣なレスに見えるものも、一片の真実は含んでいるから。

>>68
　私、一般外科-＞循環器外科とやってきましたが、消化器や循内の緊急部隊は、そりゃあ
凄いね。内科的に出来ることが増えちゃったせいもあり、激しさはへたれ外科以上ですなあ。
…ま、そのせいで、増えるのは内分泌内科ばかり（researchも出やすいし）…ってのはね。
この辺りは、医者板で論じますか。

>>40

　あちらだと、臨床研究を真面目にやってればしっかり業績として認められるからねえ。
本邦じゃあどうしてだめかって？向こうに行ってた椰子なら肌で感じられたと思うが、
口に出しては言わないまでも、所詮、東洋人で出したデータなど、サルで出したデータと
変わらない、というわけさ。この辺りは、communityになかなか入れて貰えず苦労を
強いられる基礎畑の日本人と同じだあね。

>>58
　ご高説はもっともで、かくありたいが…。実際は学問のための学問に堕しているのが
うちの現状。

医科歯科の学長はご健在だろうか。
彼はアメリカでトップの心臓外科医だったそうだが、ビザ切れで日本に帰らなくてはならなくなった。
教授に事情を話すと数日後、大統領から直に電話があったそうだ。
「すぐにグリーンカードを発行するよう手配したので安心してください」
アメリカとしては圧倒的な手技を持つものをどうしてもひきとめたかったようだ。

比較すべくもないが、基礎がどうとかくいっばぐれないとか、
匿名掲示板でクダまいてるだけのできそこない医者モドキをみてると
器の違いを考えさせられるよ。

うーん凄いな
己のしょぼさを実感するね

そういう特殊な例をたとえに出しても説得力無し。昔の話しだろうし。
今じゃアメリカじゃ相当な実力の人でもグランと取れないって嘆いてるよ

自分の上司にあたるPIがデパートメントのディレクターもやってるうえにキッシンジャー元大統領補佐官の
従兄弟なのでグリーンカードがものすごく取りやすかった、つう日本人医師の話を聞いた事が有る。

>>71

もうしわけないが、医科歯科の学長がそんな技術の持ち主とは、ついぞ聞いたことが無かった…。
俺ってもぐりなん？

#まあ、あっちでやってくのはなかなか…ね。正真正銘、あっちでもトップのセンセでも、つい最近、
＃母校（私大）の教授で戻ってきたしね。

明石さんじゃないよね。

>>75

なにをおっしゃる。学長さまのご威光は、「ブラックジャック」の漫画の中で
「J大学（順天堂）のS教授」という形でセリフにも登場したことがあるし、本人も
ことあるたびに学生にこのエピソードを紹介しておられます。

つうか大昔の話なんて自慢話に近くて誰も信用しないって。
誰がアメリカでナンバーワンって客観的に評価したんだよ？ソース出せよ。
本当に偉い心臓外科は自分で術式を発明して、その術式に名前が残ってるはずだろ。

>>77
これね。
http://www3.shizushin.com/anniversary/numahigashi100/numahigashi27.html

そうそう。それです。

８０超えてるジジイの時代の話されても知らないっつーの。
その時代はUSMLEもなかったしレジデンシーを経ないでもアメリカ臨床できた時代じゃん。

>>77
やなジジィってことね、自慢話の好きな。

>>71
それって本人しか知りえない事情だし、
ってことは相当卑しい人格ってことにならないか？

じじいって言うのはそんなものだ

本人が自分でその話してるところって･･･かなり寒くね？

自慢話のネタも無いおまいらよりいいんじゃね？

かもねｗ
でも、どうだろ？ｗ

試しに>>71を一人称を主語に書き直してみてはどうだろうか。

私はアメリカでトップの心臓外科医だったが、ビザ切れで日本に帰らなくてはならなくなった。
教授に事情を話すと数日後、大統領から直に電話が･･･

あああああぁぁぁぁぁ・・・・・
鳥肌立った･･･

基礎研究なんてショボイわよ。

サンジョポファミリーのセクシー女医みたいなのが勝ち組よ。
でも、専門的な質問はふらないでね。答えられないから。

でも、スカートの中身はちら見させてあげてよ。

CNS論文書いて日本で講師になった人と
美容外科で大金持ちになった人では
後者のほうが威張れるし有名だし自分の時間もある

そういう比較は意味ないような気がするな。
ほとんどの勤務医よりも矯正歯科医のほうが金持だし自分の時間もある
んだから 医師＜＜歯科医 だね。よかったね。
医師免許もってなくてもエステティシャンで医師より金持で
有名な人もいる

なんか糞スレ化してきたな
>>90-92はＭＤじゃないだろ

>>92
いや、大金持ちの美容外科医とCNSの講師とは資格は同じ医師ということだ
割り切って金儲けに走った人、自分がやりたいことをやってる人では後者のほうが偉い、格好いいと
世間も自分も思いがちだが現実はまったく違うということだな

>>94
美容と講師くらべて何か意味あるのか？
死んでいいよ、お前。
あと句読点つけるようにな。頭悪いのバレバレだからw

まず人と比較することに意味が無いことに気づかないと、良い研究は出来ないなあw
でも研究では人の研究と自分の研究を比較することはとっても大事なんだなw　世の中って難しいなあwwww

そもそもどうして日本では医者が実験するのだろう
PhDに任せればよいものを

>>95は研究向きかもね
カッとなって患者に暴言はきそう。実際そんな医者いるけど

俺宮廷卒のMDで臨床と研究両方やってるけど、CNSと姉妹紙でファースト6本持ってる。
俺より業績ないPhD、いっぱいいるんだろうなあ。
まあ、ダメなやつは何をやってもダメ。つうことか。

そのうち熱増なしは南方？

嘘つくならもっとリアリティがある嘘つけよ

生物系のPhDが医学部に流れるのを見ると、よっぽど基礎医のほうがまともなんじゃないかと思うがいかがか？w

夢を見るのは自由。
現実の社会は金で動いてる。
とはいえ、人はパンのみに生きるに非ず。

旧帝大以外の理学部じゃ研究なんかできない。
それで医学部基礎に流れるのさ。

でもある程度は才能がなけりゃパン以上のものは得られない
いつのまにか大学に入った頃のような学問への熱意がなくなって安定志向になってく人も多い

バターとかジャムとかのこと？

MDが基礎で安定志向になるなんて愚の骨頂。
ＭＤなら医者をやるべき
もしくはがむしゃらにデータを出そうとするかのどちらか

>>107
がむしゃらにデータを出すって捏造ってこと？

一番たちが悪いのは、本人は捏造してると思ってない場合だよ。
頭から信じ込んでるもんだから、思い通りの結果がでないときは失敗、
たまにそれらしい結果が出たときが成功だと思ってる。
ろくに経験もないくせにすぐにテクニシャン任せにしようとするから、
テクの持ってきたデータを見てヤバいかどうかの判断も出来ていない。

MDはこうに違いないって願望を押しつけるのやめてくれない？

つまりPhDで実験の基本を学んでから医学部入ってMDとって基礎医学にすすむのがベストってことですねｗ

あと今時はテクが持ってきたデータ＝基本的にヤバいデータが常識みたいだしねｗ

逆だろ、MDやってPhD取ってしばらく医局で時間をつぶして教授になるのが一番の近道。

あと今時はＭＤが持ってきたデータ＝基本的にヤバいデータが常識みたいだしねｗ

>>113
いまは臨床の教授は負け組みだよ。

>>115
お前は物事の考え方が画一的すぎるんだよ
そんなんじゃ臨床医としても研究医としても屑のままだわ
勝ち組とか負け組とか言っている奴は自分の価値観に照らし合わせているだけで
言われる方は別の価値観を持っているから無駄

でも臨床経験全く無いまま基礎に入ってしまった人はどうするんだろ？
４０代になってから研修始めるのか？

>>117
基礎で生きて行けばいいじゃないか。
臨床教授には絶対なれないけどね。

内分泌行けば？

お前らMDに良い事教えてやる。

データがばらついたとき、特定のデータを「何かおかしい」と言う理由で除外して
統計処理するのは、明らかに「捏造」だからな。

もちろん分かってるよな？w

分かってるけど、皆やってるだろが。
これはそういうルールのゲームだから仕方ないだろ。

それともお前はパチンコの景品交換所で「これは犯罪だ！」って騒ぐのか？

>>117
俺の先輩だ。OJTだってのたまってたけど。
鉄門だから数年したら部長だったよ。ｗｗｗ

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏医学部再受験生で、お前が月３０万稼ぐポスドクだったとき、
おごってもらったのが白○屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が研修終わって県立病院に就職して初任給２５万だったとき、
お前は月４０万稼ぐＣＲＥＳＴポスドクなんだって胸を張っていたよな。
「毎晩実験で休みもないけど、金がすごいんだ」
「研究室の後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「ラボの万年助手も、院生をまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。

>>123
なかなか面白い

たまにＭＤ攻撃しか頭にないアホがこのスレにカキコしているようだけど暇なんだな
やっぱりコンプレックスって怖い

諺の使い方間違ってるぞ

どの諺？

>>123
よくできてるよ

>>123
当時と違って今は、僻地の研修医の給料＞ポスドクの給料　なのか
なんか泣けるな

でもいつのまに
「医学部卒でも基礎やってると凄いぞ」なんて洗脳されてしまったんだろう

つうか俺もMD出身だけど医者の仕事内容は患者がクソしたあとのけつを拭く単純作業と同じだから、
毎日割り箸つめ作業とかどぶさらいやってるようなもん。
それでわずかばかりの自尊心を保つために、少しでもアカデミックな部分に触れたいから研究やるんでないのかな。

なるほど。
ＭＤ専用の車ナンバーを取り付けて多くのコメディカルに囲まれて医師としての仕事だけすればよいアメリカと比べると
日本の医者は丁稚奉公同然だからな。
優秀な頭脳を使うためには基礎のほうがいいのかも・・・
でもどうして最初から理学部に行かなかったのだろう

>>117
このご時世にいきなり基礎に行くのはQ大"不倫男"N山K一に騙されるようなアフォだけだろ？

>>131
俺思うんだけどさー昔のMD基礎研究者ってほとんど大学でしか研修してないだろ？
今の研修医みたいに5年くらいから実習やって卒後もさっさと外病院行ったら考えが違うような気がする。
もっとも基礎でcreativeな仕事をするのが一番難しいとは俺も思うよ。そんな香具師はほとんどいないがね。

>>132
まーそれも病院によりけりだよ。
日本でもリッチ病院なら業務はそんなに多くない。その分実力は落ちていくけどな。

>>134
リッチ病院である大学病院は、看護婦が働かないから一番業務が多いのだが。

>>135
大学病院がリッチとは新説ですねｗ

ニッチの間違いだろｗ

Ｑ大Ｎ山Ｋ一は不倫男だったんですかー知りませんだした

>>137
いいこと言うね

>>135
大学病院の看護婦はいないも同然。ただ単に邪魔するだけ

おまいらMDも基礎研究をやる限りはY田御大が言うとおり
年収500万円で耐える覚悟はできてるということでおｋ？

やだ。眼科のバイトで荒稼ぎする。

つか年収500万って子供なんてとても育てられないし
おまけにポス毒じゃローンも組めないから家も買えないじゃんｗｗｗ
ノンMD乙ｗｗｗ

家族持ちMDですが今PDで500ほど給料もらってますがバイト禁止。しかも住んでんのは山手線内。マジ金無くてあぼーんですわ。ってかオマイラそこまで覚悟決めて研究やってるか？

学部四年で院に進めるコースがあるのって
東大、京大、東北大の他にどこの大学がありますか？

>>145
まさかMD-PhDコースに行くつもり？後で後悔するかモナー
その3大学に絞った方がいいよ。少なくとも旧帝では他にないから。

>>144
バイト禁止されるって教授にか？
そんな権利が教授にあるのかね？
俺なら内緒で寝当直バイトして月に30万は稼ぐね

>>146
他にはないんですか。ありがとうございます。
制度利用するかどうかは入学してから決めようと思ってますが、
研究者志望なのでその選択肢もある大学に行ったほうがいいかなと。

アメリカ留学中のMDなんですけど、論文も結構書けたのでグリーンカードもとっちゃいました。
そしてアカデミックポストにアプライするぞ〜と出しまくりましたが、全く反応梨。
実に７０通だしましたよ。でもインタビュー全く梨。
やっぱりPhDもってないと苦しいのかな。推薦状が悪い可能性もあるけど、わからないからこればかりはどうしようもない。
最近アイデアも枯渇気味で、もう日本に帰って医者に戻ろうかとかアメリカで企業に就職してしまおうか
とか色々悩んでます。アメリカで医師免許とるのはちょっと
ここで自分がPhDだったらもうちょっとアカデミックで粘ってみてだめなら企業なんですが
日本に帰って医者するという選択肢があるために悩む、悩む。
グリーンカードももったいないし。

PhDとればいいじゃん。
論文それだけあるなら、半年くらいでとれんじゃないの。

アメリカでPIやってるMDはPhDの無い人が大部分だから関係ない。

あ、日本のアカポスにアプライしたのね。

>>152
いや、アメリカのです。日本はコネもないから無理です
>>150
PhDって論文博士ですか？あれってアメリカで通用するのでしょうか
たしかにとろうと思えば取れますが

>>151
たしかにそうなんですが、ほとんどの研究所はPIといえばPhDばかり。
純粋な基礎をやっている人はPhDでMDがはいるとちょっと臨床が関係してくるのが多いみたいです。
論文を書いたといっても飛びぬけているわけでもないので1流ところは無理で、それ以下を狙うわけですが
どこもPhDばかりで、「ここはPhDの城。MDは来るな！何？日本のMD？あっち行け！」
というのが聞こえてきそうな雰囲気。

ネイチャー出せ

>>154
それならMD,PhDでも同じでしょ。
メディカルスクールの臨床のデパートメントにすれば？

>>153
課程博士で良いと思うよ。
おやびんに、こんだけ論文あるし、半年で成果挙げるからPhDとらしてよって話してみりゃいい。
研究職に就きたいから　でいいでしょ。
就職まで紹介してくれるとは思えないけど、ちゃんとやってりゃなんとかなるよ。

今、一番有力なのはとりあえず日本に帰り、１年か２年位して日本で医者をするのに満足できたらそのまま
やっぱり嫌だったらアメリカに戻ってきて企業でﾏﾀｰﾘすごすというものです。
グリーンカードも２年までならキープできるようですし

>>154
インタビューに呼ばれるのってCNS持ちばっかり。
道は険しい。。。

>>159
外国人はね。
アメリカ人だとＭＣＢクラスでも呼ばれる

うちの学部長がCNS好きなせいか、人種を問わずセミナーするのは全員CNSホルダー。
たまに姉妹誌の人が呼ばれている。

>>158
グリーンカードって国外出たらすぐに失効するんじゃなかった？

>>149
日本の知り合いの教授に頼んで、日本で論文博士取るのが一番楽。
論文書いて提出して、一度くらい帰国して面接すれば終わり。一応PhD。

>>162
事前に申請しておけば２年まで大丈夫

ＭＤはそうしてそんなにPh.Dを簡単にとる方法しか考えないのだろうか？
基礎はそんな簡単には会得できないよ。
私は基礎で医学部の教官をしているが、ＭＤが無いことを恥だとは思わない。
研究にはＭＤであることが何の意味もないのだ。
私がポジションを与えられたのも、基礎の情報だけを理解しているかのように話している見せかけだけの研究者たちが、自分立ちのバカさ加減を隠すためのことだったし。
まあ、自由に出来ているから良いのだが。
Ph.Dホルダーが医学部にいてもＭＤを貰えないのと同様に、逆もあってはならない。
欲しいならば、大学院生として研究に没頭し、当直などのバイトもせずに基礎をしてきた人間と同様のレベルになるまで頑張ることだ。
そうでなければお前らのPh.Dとは一体どんな価値があるのか？
見栄と欲の結果か？

そうそう。
そういう感覚だから、マイナー論文でポジション取れないと言って嘆いてるんでしょ。
セッサ琢磨しなきゃね。

>>165
釣り乙ｗｗ
お前の言うとおりのカスもいるけど、それって一部の話であって。
残念ながらそこらのPhDよりよっぽど優秀なMDなんて珍しくない。臨床数年やった後でNature出す人だっているよね。
東大の代謝内科なんて大半の基礎ラボより業績出てるよ。
当直バイトは生活の手段。他人にとやかく言われる筋合いはないね。世間から必要とされている訳だし。

MDの研究は臨床研究ってのもある。基礎研究だけじゃ世の中成り立たない。
NEJMやJCIやCirculationに臨床の仕事を通した研究を載せるのも結構な労力でございまして
そういうものに対してPhDを与えるのは全く間違ってないと思う。

>>167
よく嫁、MDがいかに糞論文垂れ流してるかって事

120 ：名無しゲノムのクローンさん ：2006/08/25(金) 22:42:43
お前らMDに良い事教えてやる。

データがばらついたとき、特定のデータを「何かおかしい」と言う理由で除外して
統計処理するのは、明らかに「捏造」だからな。

もちろん分かってるよな？w

121 ：名無しゲノムのクローンさん ：2006/08/25(金) 22:45:25
分かってるけど、皆やってるだろが。
これはそういうルールのゲームだから仕方ないだろ。

それともお前はパチンコの景品交換所で「これは犯罪だ！」って騒ぐのか？

東大の某教授とその配下はPhDだったんじゃ？

>>168
まあ確かにPhDの人はあんま世間ずれしてない人が多そうだけどね
でも周り見ればわかると思うけど、怪しいのってMDだからとかPhDだからとかあんま関係ないよねｗ
確かに人脈があるから実験の割りに効率よくいい雑誌に出すから文句言われるんだろうけど

>>167
主張には同意するが、ただ灯台代謝内科の仕事は（ｒｙ

>>170
ハァ？医者は患者と話しなきゃならんからコミュニケーション能力が必要だぞ。
世間ズレしてるのは下手すりゃネズミか細胞しか相手してくれないPhDのほうだろ。

「世間擦れ」だろが。このバカが。
そんなんでコミュニケーション能力とはね。

>>173
それなら世間ズレとお前が言う世間擦れの違い説明してみろよ。
そもそも低能phDが来るんじゃねーよ。
スレタイも読めないのか？

どうみても>>173が悪いな。

>>173
カコわるい。

あーあ、傷口広げて大丈夫？お前らホントにＭＤか？私大卒のバカ医者か？

ttp://araby-k.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_7308.html

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~minnami/link301.htm
（１２８）　世間擦（せけんず）れ
（誤）山奥暮らしの長かった彼の言うことには、いささか世間ずれしたと
ころがある。
（コメント：「せけんずれ（世間擦れ）」は、「世の中でもまれて社会
の裏表を知り、悪賢くなること」をいう。例、「年のわりに世間擦れし
た若者」。「世間とずれていること」の意ではない。「いささか世間離
れしたところがある」であれば誤りではない。）

そろそろ納得していただけましたでしょうか？ｗｗｗ

大辞林 第二版 （三省堂）

せけん-ずれ 【世間擦れ】
（名）スル
世の中でもまれたため、世知にたけていること。
「―していない若者」

週間ポス○トなんかで、とんでもないバカ医者がいる！みたいな記事を読むたびに、
マスコミは有ること無いこと面白おかしく書き立てやがって、こんなバカが
医者にいるわけないだろ、少なくとも俺の周りには一人もいねえよ！と思ってましたが、
やっぱりいたんですね！たいへん勉強になりました。

ところで金もなくなったのでバイトしようと思うのですがネットで下のバイト見つけたんですが
土日で２５万ておいしいですよね。でも仕事きつそう。
だれかこのてのバイト行った先生いたら情報教えて欲しいんですが？

http://a.drstyle.com/pc/ad/ad_detail.php?k_id=1979

>>181
これはかなり忙しいと思うぞ。
もう少し探せば夜寝てるだけで土日２０万とかあるから、そっちを選んだほうがいい。
どうしても金に困ってるなら背に腹は代えられないが。

首都圏で公募されてるところは、キツさとペイはだいたい比例してた。

世間ズレwarota

MDは馬鹿だとわかったから、私は少々のことでは医者にはかかりません。
行く時は殺されるのを覚悟の上で

>>172、>>174-176みたいな馬鹿はあくまで例外ですから。

連投馬鹿MD惨めだなｗ

氷山の一角ででないことを祈ります

non-MDはウザイですか？

なんでPHDがうざいかって
ばかなMDが馬鹿なことやってるの指摘するからだろ。
で、なまじっかあたってるし、本人も馬鹿だったと気づいて、プライドの高いMD君は切れるんでしょ
で、最後はMDは人の命を預かってるから偉いんだしか言えない。
本当に患者の命を救ってるかも怪しいのに。

なんでMDがうざいかって
ばかなPhDが馬鹿なことやってるの指摘するからだろ。
で、なまじっかあたってるし、本人も馬鹿だったと気づいて、プライドの高いPhD君は切れるんでしょ
で、最後はPhDは科学の将来を預かってるから偉いんだしか言えない。
本当に科学に貢献してるかも怪しいのに。

なにせＭＤは先生ですからね。

学生時代の学力からして医学部卒と同等の頭持ってるのなんて、東大理とか京大理ぐらいだろ？
同じ土俵にいても地頭が違うし住んでる世界も違うんだから、待遇が違うことに対して妬んで愚痴ってんじゃないよw

おいおい医学部卒って一まとめに言うなよｗ　少なくとも4割はバカ私立卒だろｗ

’８８河合塾栄冠目指してより私立医学部の偏差値一覧
７０〜　　　慶応医
……………………………………………………………………………………秀才の壁
６５　　　　自治医科医　★早稲田理工レベル
……………………………………………………………………………………レイプの壁w
６２.５　　★慶応理工レベル
……………………………………………………………………………………ゴミクズの壁
６０　　　　慈恵会医、日本医科医 ★マーチ理科大理工レベル
５７.５　　順天堂大医、東京医科医、大阪医科医、関西医科医
５５　　　日大医、近畿大医
５２.５　　岩手医科医、昭和大医、帝京大医、東京女子医、東邦大医、兵庫医科医、久留米大医
……………………………………………………………………………………廃人の壁 ｗ
５０　　　東海大医、福岡大医
４７.５　　独協医科医、北里大医、川崎医科医
４５　　　　埼玉医科医、杏林大医、金沢医科医
４２.５　　愛知医科医、藤田保健衛生医

学歴版に行けカスｗ

研究やるような私立卒なんてほとんどいないけどね。
何千万払ってわざわざ臨床から遠ざかる馬鹿はいない。

つうか私立に行けるやつは親が資産家ですでに勝ち組だからな。
もうすでに何十億も持ってるから働かなくても生きていけるし、
生活かかってて失敗＝死亡の貧乏PhDより、本当は研究向きだと思うんだが。
科研費とかも自費で出せるし、金の心配しなくていい。

まあそりゃそうだ。4000万からの学費払ってもらって
わざわざ基礎に行くバカはよっぽど金持ちかきちがいだろ。

「世間ずれ」という言葉の意味を、文化庁が平成16年度に調査を行いました。それによると、1. 世の中の考えからはずれていることを意味する＝32%、
2. 世間を渡ってきてずるがしこくなっていることを意味する＝51%、という結果でした。正しい意味は、2. です。若い世代に1. の意味と誤解している人の割合が多くありました。
「世間ずれ」の「ずれ」を漢字で書くと、「擦れ（すれ）」です。つまり、物と物がふれあってこすれること。それを人にあてはめて、世の中でもまれて純粋さを失い、
ずるくなったという意味なのです。

いやいや>>170を書いたのは私なんですが、こんな事になっていたとはｗ
まさに研究室の状況そのまんまのようですね　大学院てのは今こんな感じですわｗ
まあ世間ではまだ多数派みたいですけど、大学にいる学生ってのは世間では少数ですからねｗｗｗ

しかし世の中の考えからずれてるって　思いやすい人がずれてるってのは皮肉な話ですが現実ですねｗ
研究室の人は本当の意味でずれてるかもしれませんが、それが良いものであれば問題ないと思いますが・・・ｗ

まあPhD、MD、2ch匿名と常識といろんな意味で考えさせられるエピソードでしたｗ

いやーnonMDのコンプはすごいね〜
大体ここはMD用のスレなのにな。
基礎に行くようなMDで私立医の奴なんて殆どいないぜ。

おいらは地方旧帝医で大して頭も良くないしプライドも高くないつもりだけど、
ラボでnonMDの醜い嫉妬には本当にあきれたわ。

PhD　VS MD　というアホな構図は誰が作りたいのかね？
一部のアホなMDを叩いてストレス発散している人間ってどんな人生歩んでいるの？
地方国立のPhD　なんてゴミばっかりじゃん。同じゴミでも遥かに稼げる駅弁医学部卒ＭＤの方がマシｗ

>>201

センターは何％正解できました？

>>203
800点満点で94％です。
そんなもどうでもいいじゃん。

>>172、>>174-176みたいな馬鹿は、
どうして一瞬でも自分の方が間違ってるかもって思わないのかな。
まあ、思わないから馬鹿なんだろうけどｗｗｗ

そういう判断で臨床やって欲しくないな。
基礎に留まっていてくれ、頼むからｗｗｗ

昔から基礎って臨床現場に出せないヤバイMDの流刑地でもあるからね

人が死ぬかもしれないことを考えたら、自覚の無い捏造スレスレ論文なんてなんでもないよ。

MGH時代の某酉本研にも激しく使えない日本人MDが流刑されてきていたとかw

ここに書き込んでいる臨床医もほとんどが研修か駆け出し
現場はまじいそがしくて２ｃｈなんてやってる暇ないし，
もし２ｃｈみる暇あったら医師薬看護板いくし．

>>204
得点率を％で表すのに８００点満点というのは必要なんですか？

いやだから匿名だからｗ　そんなの2chのテクニックでしょｗ
このスレ見てMDが世間ずれを誤解してたなんて思う人バカだよｗｗｗｗｗ
そんな嘘はいて世の中動かそうなんて間違ってるよｗ

>>211
どうでもいいじゃん。馬鹿かお前。

また始まったよ。
MDコンプの哀れなPhDと
それを真に受ける、ストレス溜まった底辺MDの争いw

ほんっと馬鹿同士の食い合いだね。

MDコンプなんじゃなくて、MDは本当に迷惑なんだよ。

>>214 >>215
どっちでもいいからスレタイと全く関係ない話題をしないでください

MDのバイトは禁止すべき。

>1
医者板いけば？
そっちの方がお仲間が沢山いるでしょ
そもそも研究から足を洗った人間が
なぜ理系学問カテゴリの生物板に常駐しているの？

>>218
足を洗いたくても洗えないPhD乙。

PhDでも洗えるよ。
問題は”その後”がMDとPhDで雲泥の差があることくらい。

生物系PhDって惨めだなｗ　特にMDと研究してるnon

>>212
おいおいｗ
失敗は全てテクニックってことかよｗ

そのうち釣りだったって言い出すよｗｗｗ

>>223
揚げ足しか取れない所に惨めさがあるな
>>217
お前馬鹿じゃねえの？当直は人手が足りないから、バイトする事は社会のためにもなるの！
必要とされているから給料もそこそこ出る。
都心ですら医師不足の現実を何も知らないnonMDにとやかく言われる筋合いはない。

とういうことでMDのバイトは禁止。１０円くらいなら恵んでやるぞ

>>221

日本では悲惨かもしれない。しかしアメリカ有名ラボでは真逆、なぜなら実力の世界だから。
MDが遥かに年下のphDに馬鹿にされまくりってのが日常だが。

>>224
揚げ足じゃなくってテクニックでしょｗ

>>224
規制産業に典型的なイビツな構造だよな。

>>225
お前も大変やな。ポスドクの給料なんて安月給の研修医より安いからな。
哀れ哀れ
>>226
ここはアメリカじゃなくて日本でーす
アメリカではMDは基礎ラボに行くことは稀でーす
>>228
厚生労働省が勝手に規制しているんだよ。医療費をおさえたいから。

>1は配偶者探しｽﾚを追い出された阪大出の超エリートMDでしょうw

>>228
規制も何もない美容外科の平均年収しってまつか？
コンプ乙ｗ

>1
茄子でもいいから早く女を引っ掛けとけ。
恋人の存在が荒んだおまいの心に安らぎをもたらすだろうよ。

>>232
茄子は飽きますた

それはともかく医学部の基礎にPhDで来る時点でPhDの中で負け組みでしょ
その時点ですでに結果が出てるのに、MDに文句言うのがわからないよ　まあそんなんだから医学部くるんだろうが

>>234
それもそうだな

足洗ったと言えば聞こえは良いけど、追い出されただけなんじゃね

>>281
たいした技術でもないことにまで免許が必要だってのが規制産業だって言ってんのｗｗ

>>236
＞ 足洗ったと言えば聞こえは良いけど、追い出されただけなんじゃね

多分正解。
遺恨を残さず綺麗に辞めたのならこんなスレ立てようと思わんだろ。

なんか粘着君がいますね
突っ込み所満載だけど放置しましょう

先生方、もう恥さらすのやめたら？

あらまあ、久しぶりにみたら単なるMD叩きスレになっているじゃないか。
いい加減にMDとかPhDとか言う肩書きで物事を語るのは止めた方がいいよ。
同じ肩書きでも全然違うでしょ。
廣川研のO田センセイなぞMDだけど、生き方はMDじゃないよね。

つうか日本の有名な研究者ってMDがほとんどじゃん。
残りは対羅、皮詐欺みたいにろくでもないのしかいないし。
PhDの唯一の心の支えは利根川だけだろ。

>>242のような人間は、ものを知らないことは恥ずかしいことであるという発想が欠けているのであろうか。

>>242
お前釣りだろ

西横綱：利根川進　　５８報↑ 　 PhD
西大関：本庶佑　　　３１報↑ MD
東大関：谷口維紹　　３０報↑↑ 　　MD
西関脇：沼正作　　　２６報（終了） 　　　MD
東関脇：廣川信隆　　２６報↑↑↑ 　　　　MD
西小結：柳田充弘　　２３報↑ 　　　　　　PhD
西小結：中西重忠　　２０報（打ち止め）　 MD

前頭　１：長田重一　１９報↑↑ 　　　　　MD
前頭　２：岸本忠三　１８報（打ち止め） 　MD

谷口先生はPhD。教育大かな。
長田先生はPhD。灯台成果だよ。

長田先生はPhdだけどな。

>>245
PhDがMDに間違えられるのは悪い気がしないがMDがPhDに間違えられるとブチ切れるから注意したほうがいい。

PhD 西横綱：利根川進　　５８報↑
？ 東横綱：南方熊楠　　５１報（参考）
MD 西大関：本庶佑　　　３１報↑
PhD 東大関：谷口維紹　　３０報↑↑
MD 西関脇：沼正作　　　２６報（終了）
MD 東関脇：廣川信隆　　２６報↑↑↑
PhD 西小結：柳田充弘　　２３報↑
MD 西小結：中西重忠　　２０報（打ち止め）
PhD 東小結：水内きよし　２０報（打ち止め）

PhD 前頭　１：長田重一　１９報↑↑
MD 前頭　２：岸本忠三　１８報（打ち止め）
PhD 前頭　３：花房秀三郎１６報（打ち止め）
PhD 前頭　４：富沢純一　１５報（打ち止め）
PhD 前頭　５：竹市雅俊　１２報（打ち止め）
PhD 前頭　５：柳田敏雄　１２報→
PhD 前頭　５：坂野仁　　１２報→
PhD 前頭　５：長井潔　　１２報→
PhD 前頭　５：山本雅　　１２報→

所属は医学部が多いけどね

植民地？

MDは臨床やってればいい。実験やらせたら終わってるから。

そういう成功者がどのぐらいの屍の上に立っていることか。
PhDとはいえ東大理や京大理は確かに賢いしな。

>>252
もっと上質な餌を下さい

つうか、地方大農学部出身PIのラボで研究するMDもいるぞ

>>253
成功者つっても世の中の人の大部分は知らないからな。
本所とか矢奈義堕って誰？って感じでしょ。
いくら業界内で有名でもただのオナニーに過ぎないし、
サークル内で内輪で盛り上がってるだけ。
利根川クラスにならないと世間一般では認められない。
ノーベル賞とらないと真の成功者とはいえない。

ノーベル賞取るとか言って捏造しまくりの人もいましたね。

ノーベル賞の秘訣は長生き
充弘は１００まで生きるよ〜

田中さんとか利根川とかは４０台で受賞したじゃん。

強制わいせつ：女性に抱きつく、２９歳研修医逮捕　茨城
　４日午前０時ごろ、茨城県土浦市内のマンション１階で、エレベーターを待っていた
パート女性（２７）が背後から男に抱きつかれ、胸などを触られた。女性はそのままエ
レベーター内に引き込まれそうになったが、悲鳴を上げて抵抗したため男は逃走。
通行人の男性会社員（２９）ら３人が男を追いかけて取り押さえ、県警土浦署は
強制わいせつ容疑で逮捕した。
　調べでは、男は同市真鍋新町、土浦協同病院研修医、白吉孝匡容疑者（２９）。
白吉容疑者は東京都内であった知人の結婚式に出席した後、帰宅途中にＪＲ常磐線土浦駅で
女性を見かけ、後をつけたという。白吉容疑者と女性は面識はなかった。【山崎理絵】
毎日新聞　2006年9月4日　11時20分　（最終更新時間　9月4日　11時45分）

MDってどうしようもないよな

９９％のMDは馬鹿でどうしようもないけど、１％位すごく優れたMDがいるということも知ってるよ。
なんで優れてるかというと、すごい勉強してるのと、自分の考えを証明するためにすごい努力（実験）してるということ。
こんなところで泣き言言ってる奴は９９％の中でも特にレベルの低い奴ら。
そんな暇あったら、一生懸命勉強して基礎の教官を言い負かすくらいになりなよ。
それができないからこんなところで腐ってるんだろ。

>>262
それさあ　なんか日本の研究室では普通の文化見たいだけど、言い負かすってどうなの？w
知識比べの禅問答だよね　結局自分の持ってる実験データをもとにした議論以外は所詮借り物のデータの借り物の知識でしょ。

研究室に入って最初にびっくりした所だよね。　まあ教官レベルではよそのデータなんて信用してなかったけどw

ここなら生物学・バイオ関連の原稿の翻訳や英文校正をしてくれるよ！
http://www.clear-edit.com

>>263
禅問答と言ってる時点でだめなんだよ。
できる奴は世の中見回す能力もあるから、
確かにレベルの低い教官は自己弁護に四苦八苦していて何が正しいかなんてわかんなくなっててだめ。
この辺で引っかかって、落ちる奴は多いかも知れないけど。
お互い馬鹿だから仕方ない。
できる奴はレベルの低い教官のところへは行かない。

しかしさ、こんな馬鹿医者ばっかで、
もっと病気やけがで苦しんでいる人を真剣に救いたいと思っている医者っていないのかね。

>>265
いやいや何が正しいとかそういう問題じゃなく、文化というかねw
結局科学ってのは実証してなんぼと思うわけよ。　それが言い負かすってw　まさに禅問答の世界の感が否めないわけよ。
頭のいい奴が議論で言い負かすって　まあ文系の馬鹿はいくらでもいいけど、ねえw

要するにデータの無い議論は机上の空論で、そればっか繰り返す理論科学は生物学では捏造の世界なわけよw
で、そういう理論生物学wのところがレベルが高くて言い負かすって・・・　禅問答って言うのよ

実証することを含めて言い負かすと言ったつもりだけど、
２ちゃんだし仕方ないね。

まともなレスがついたと思えば>>266のようなアホもいるんですなｗ

俺はこの世の中に本質的な悪人なんて殆どいないと思っているし、どんな糞でも
臨床現場に出たら程度の差はあれ患者さんの為に頑張っているよ。

つか、おまえら、はたから見ていて低能丸出しの煽り合い楽しそうだね。
うらやましいよw

>>271
お前も一緒や

>270 臨床現場に出たら程度の差はあれ患者さんの為に頑張っているよ。
そうは見えないないし、ここにいる医者ときたら、、、、

オナニー研究しか能のない屑にはわからない世界ってことだろ。

わけわからんことやってて、人から認めてもらえず、オナニーしてるのはMDだと思うけど。

お互い「先生」「先生」と呼び合ってるホモホモ集団という方が正しいかな。

研究の世界は待遇が悪すぎるからな。院まで卒業して年収５〜６００万てありえないだろ。
しかも期限付き助手とか身分が不安定すぎる。
MDでもよほどの物好きでないとやっていけないと思う。

お互いに馬鹿にし合っているのは確かだが、PhDとMDでは食い扶持があるか無いかの点で大きな差があるよね。
MDにとっちゃ研究がどうであれ食うには一生困らんが、PhDはホームレスや自殺が紙一重だからMDが羨ましくて仕方がないんだよ。

食うには一生困らんかもしれないが睡眠時間3時間以下なんて生活もしたいともおもわないなあ

病人の相手ばっかりってのも辛いだろうなあ
いや、実際偉いもんだと思いますよ

>>256
＞成功者つっても世の中の人の大部分は知らないからな。

まさにその通り。
ノーベル賞をとるか、特許で大金持ちになるかのみが成功したといえる
あとは内輪で「あの人は偉い、凄い」といわれているだけにすぎない

まあそれをいったら会社員だってそうだけどな
５０過ぎてリストラされる危険性を考えたら
４０代から上司や派閥にはとうぜんそれなりに気をつかわなければ
ならないし、それでも社内抗争に巻き込まれたり、
M&Aになったりすれば、やはり閑職に追いやられる。
最初に入社した会社で窓際ではない管理職になれるのは
せいぜい5〜10%、役員になれるのは3%に過ぎない。
しかも理系だとその割合は文系の連中の半分くらいだ。

>>279-280
負け惜しみはやめとけw
医師の仕事も知らないPhDが受け売りで知ったかすんなよ。
せいぜい40万もらえりゃラッキー＆無職と紙一重の身分で、不安を誤魔化しつつオナニー研究に明け暮れる人生だろ？

おまえの煽りはツマランヨ 出直せ

>>283
知らないで書くわけないだろ。
お前みたいのがどんな医者か手に取るようにわかるぜ。
どうせ医者でもだめで研究行ってもどうしようもなかったんだろ。
無医村でじいさんばあさんの話でも聞いてろ。

ﾅｻｹﾅｲ落ちこぼれ同士が傷に塩を塗りあって楽しむ会場はｺｺですか？

せめて科研費を自由に使えて家とか車とか株買っても許されるようでなければ、この業界じゃやる気おきないな。
論文書いて出世してもなんかこう成功したという充実感がないんだよね。

PhDって惨めだよな。とくに生物系、医学系の研究しているPhDｗ

>>287
欧米のPIは企業の顧問とかになって別荘持ったり、クルーザー持ってたりするもんな。
日本じゃ下手したら家も買えない。退職後はMD以外は細々と年金暮らし。悲惨すぎる。

アメリカなみに、自分でとったグラントは自分の給料にできろうようにするべきだな。

アメリカってそんなひどい国なのか？ｗ
生物系教授クラスでも年収800万程度って聞いたが。

しかし、生物版まで出張してきている、落ちこぼれMDには同情しますよ。
どこ行っても鼻つまみ者なんだろうね。
せいぜいここで医者やれば金儲けできるとか言ってオナニーしてなよ。

落ちこぼれPhDが必死なスレはここですか？
生きてて恥ずかしくありませんかｗ

>>293
お前が立てたスレだろ。
これ以上恥さらすのやめたら？

凄い論文書きまくってポジションゲットMD　　凄い
凄い論文書きまくってポジションゲットPhD　凄い
ちょっとだけ論文書いて基礎にしがみついてるMD　　アホ
ちょっとだけ論文書いて基礎をやってるPhD　　生業
適当に基礎やって臨床に戻ってるMD　　生業

MDとPhDじゃ地位も桁違いに違うんだしさ。人生あきらめな。
相当優秀じゃないとPhDじゃMDの格下扱いだろｗ

格下MD乙

>>296
じんせいあきらめたMD

まあ、一生コンプ塗れでがんばってよ。
ノーベル賞級の成果が万が一だせればMDを超えれるかもねｗ

「MDを超える」だって、くすくす
そんなに志低くないよね？みんな

まあ一生夢でもみてなさいｗ

おまいら程度の低い煽りあいはやめれ。
普通の社会人なら勤務時間の時間帯に見苦しいよ。

パラメドにチヤホヤされて医師になれただけで満足しているような
ここでＭＤ万歳を唱えているような連中がＭＤの平均だと思わないで欲しい。
日本は共通の目的のために、もっともっとＭＤとＰｈＤの連携があって然るべきだと思う。
そういう交流を阻もうとする連中は、そういう場で勝負する自信の無い連中なんだと思う。
気の毒な連中なんだから、許してやってくれ、いや、見逃してやってくれ。

内心見下してるくせにｗ
PhDだって見下されているのわかってるよｗ

こういう輩のことだ。同じＭＤとして恥ずかしいよ。

Doctor of Philippines

資格に頼ることでかろうじてプライドを持ちこたえることができるなんて、
レベルの低い薬剤師みたいな連中だなｗｗｗ

医者なんて薬剤師みたいなもんじゃん。

研究者が社会で認められるにはかなりの実績が必要であるということは事実だな。
だから研究者で成功してるごく一部は臨床に逃げたMDより立派だと思う。
大部分のPhDはカスだけどｗ

>>307 >>308のような釣りに引っかかるあなたは低脳です。

>>309
誰にとっても研究者として大成するのは難しい。
99％はゴミです。

結局、実績があるかどうかが問題なんであって、MDかPhDかなんてことは
所詮、ﾁｲｾｴ争いなんだな。基礎を目指して挫折したMDも、そもそも挫折したPhDも
お気の毒様ってこった。そん時にセーフティネットがあるMDがPhDをクサすなんざぁ･･･
哀れなもんだよな。メクソ・ハナクソって奴かよ。

PhD-----研究以外存在意義なし。成果の出せない奴・捏造する奴は有害。民間企業では採用を敬遠される高齢問題物件。

MD------研究でポシャッても医療で社会に貢献できる。医師不足で地方なら年数千万円払ってでも欲しい人材。

>>308
ホームレスと紙一重の仕事よりはマシ。

↑所詮その程度だろｗ

そう思った方が君にとって幸せならそう信じたらよい。
信じたいことしか人は信じないから。

PhDは９９％オナニーです。

だから何？ 人から評価してもらわないと不安か？ｗｗｗ

人から評価してもらえない研究者はゴミカスだろｗ

まったくだ。だけど、それは結果であって、
始める前に考えることじゃないだろ。
それとも失敗は折込み済みかよｗｗｗ

皆、真面目に相手をしすぎだよ。
考えてもみてくれ。一度は基礎を目指したＭＤが臨床に戻った。
なのに未だにこんなスレにやって来て、PhDを叩こうとする。
同じＭＤとして恥ずかしいよ。自分の選択に自信を持てよ！

>>319
自分は所詮２流だから、セーフティネット無しでは怖くてリスクは賭せません、だって。

いやいや、ここの書き込みをみていると、これが「博士」の書き込む文章
かと思うよ。ハカセといえばもはや学業に専念され、人類の英知の先端を
行くと認められた人だと思っていました。それなのに、こんなガサツな文章、
科学的ではない感情むき出しの文章、まるで小学生が持っているマンガの
量を自慢するような年収争論。あなた方は名にし負う「博士」なんですよ。そのむかし
博士といえば陰陽師や菅原道真のような人の事だったと思います。あなた方も
すこしは爪の垢でも煎じて飲んでみることですよ。

今の博士は長い間オナニーしていた象徴だよｗ
借金いくら？

名にし負はば逢坂山のさねかづら 人にしられで来るよしもがな

>>322
いまどき「博士」なんてゴロゴロしているじゃん。
大した価値はないよ。ゴミでも博士号とれるしね。
100人の博士村、あれは残酷だけど事実なんかな？

>>322
博士がそんな貴重なものだったら、こんなに待遇悪いわけないだろ。
月収３０、ボーナスなしとか就職ないとか、任期付とか、なめてんのか？

Ph.D.で確かに優秀な奴はいる。
でもひどい奴はひどい。
そんな奴は負け組で当然。

40代前半でIF無し雑誌の1st論文1報、他に共著3報でパーマ助手つうのは勝ち組ですか？

ごみでもとれる博士を持っていないし取りもしない325って結局のところいわゆるPhDコンプなんだろうなあ
そういうやつが担当教授に謝礼を包んで論愽を出してもらうんだろうなあ

>>328
それだけ強力なコネを持っていたんだろう。それはそれで凄い

ttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html
博士が百人いる村

４０にもなって今さら研修するわけにもいかないし、足洗えないじゃん。

>>332
医師免もってるんだろ？開業したらよいよ

>>328
おれの知っている旧帝大助手は50代、IF無し雑誌の1st論文1報 (最近)だが。

>>334
そこまでいくと神。完走まであと少しじゃん。
定年まで勤めて教授にいやがらせしてほしい。

>>334

分生研の停年まで助手だった温品助手は、傍目にもわかるほど
キティなオ〜ラを発散してたけど、そんな感じ？

だんだんMDと関係なくなってきました

MDエリート、MD.PhD超エリート、PhD・・・キモ。

自称エリートですか？ｗｗ

少なくともPhDがエリートでないことは間違いない。
社会のクズに近い。

自分に自信が持てない人は、
他人の弱い所を探し出して、
自分を保って生きてるんだってさ。

必死なんだね。
卑屈で哀れな人生。

飯台で捏造したファーストも教授もPhDだな。
PhDは自分が食ってくためには人も殺すんだなぁ…（しみじみ

責務ある仕事につきやりがいを感じているなら他人を罵倒することもないでしょうに
なのに足を洗ったといいながら生物板にくるのは輪唱で認められず、基礎でもこけにされて、
それでもなおかつ未練があるということなのではないでしょうか？

なんにせよノンMDバカにするような医者に診られたくないな

お金を払ってくれる人はお客様・患者様ですからバカになんかしません。
診療離れたらバカにしますけどねwww

つまり、ここに出入りしてるようなＭＤは臨床家としても２流だってこった。

基礎でもダメ、臨床でもダメ
ダメな奴は何をやってもダメの見本か。
食いっぱぐれのない資格を取っといてホントに良かったな。

ホントこんなところで書き込んでるだめMDには同情するよ。
どこ行ってもだめだったんだろうな。
自分だけじゃなくて、同僚の医者も辱めていることに早く気づけよ。
こんなところに書いてる暇あったら医学書でも読んでもっと患者を救う努力しろ。

>>346-348
自分が相当情けない人間に成り下がってるって気付いてる？
こんなところに出入りしてる医師、MDが二流なら君はどうなんだろう。
上から目線で他人には要求が高い割に自分には甘いという人間の見本に見えるよ。

>>349は良いこと言ってる。その意見には概ね同意するよ。
惜しむらくは、アンカーを>>346-349とすべきだったという一点か。

320 ：名無しゲノムのクローンさん ：2006/09/05(火) 22:49:12
皆、真面目に相手をしすぎだよ。
考えてもみてくれ。一度は基礎を目指したＭＤが臨床に戻った。
なのに未だにこんなスレにやって来て、PhDを叩こうとする。
同じＭＤとして恥ずかしいよ。自分の選択に自信を持てよ！

日本の臨床医学はアメリカの真似事だからなぁ
どれだけはやくアメリカの真似をするのか、というのが競われるだけ
それ以上のことをしてもし失敗でもすればマスコミの総袋叩きにあいかねない。

基礎もアメリカ追従なところはあるけど、やはり自分の実力で世界に名前を発信できる
それが基礎の魅力なんじゃないかな

>>352
知ったかぶんなよカスが。
日本の国試とUSMLEの内容を比べて見ればその差異はよくわかる。
それに例えば外科なら、心外とか脳外を除いて特に消化器や肝臓なら日本の医師の方が進んでいる。
内科でもEBMや保険医療に縛られたアメリカ式が必ずしも優れているとは言い難い。

確かに日本の方が進んでいる分野もあるだろうね。
でもそれはアメリカの先端技術を真似し、改良して発展させただけのものが多い。
日本人の得意とされるところだね。

アメリカの学会には日本人がゾロゾロいくのに、日本の学会には（英語でやっても）
アメリカ人は招待でもされない限り来ない。
それが現実を示しているよ。

まぁ一般市民の受ける医療レベルに関しては日本はアメリカ以上だね。

それに、研修システムにしても必死でアメリカの真似事をしている現状。
国をあげて日本の研修システムは悪かった、改良しようとアメリカの真似事

残念ながらそれが現実だね。

基礎でもそれは同じ。
もっと言えば日本の社会自体がそうだ。
臨床だけを殊更強調する意図は？

深夜の2chで議論もどきをしても、かっこつけるばかりで何もでてこないからやめたほうが良いぞｗ

>>356
基礎の基準は世界統一だからね。
真実は一つ。
基礎で論文を出せばそれは世界に認知されたもの。

しかし臨床はそうではない。日本で何か論文を書いてもアメリカに無視されてそれで終わり。

国立の医学部にはいる人は頭が良い。
そういう人たちがその現実をみて基礎に流れるんじゃないかな。

医学部生は下手に賢いから、
臨床みたいな仕事、魅力を感じ無くなるんだよ。
生活な安定よりも、研究にチャレンジしたくなっちゃうんだよね。

>>358
多くは後出し論文であったり、パクリや捏造も多いじゃん。
例えばCellなんかは日本からは月に一報ぐらいしか出てない。
世界に認められる論文やら研究者は一握りしかいない。
臨床でも一握りの分野、生体肝移植、肝臓外科、内視鏡といった分野では通用しているんだから、同じようなもんでしょ。

>>358
生物なんてあいまいすぎて何が真実かわからないよ。
思い込みでも論文書けるし。
だいたいノーベル賞の格付けが

物理学賞＞化学賞＞＞超えられない壁＞＞医学生物学賞＞経済学賞＞文学賞＞平和賞

だから。

何ここｗ
学生のオナニー場所？
臨床の何たるかも分かっていない糞共は勉強しなおしてこいやｗ

臨床＝ＤＱＮ患者を口でごまかす事

弱ってる人をDQN呼ばわりしたり助手を自殺させたりさすがPhDは人間の屑ばっかりだな。

>>363
うむ、それも大事な能力の「１つ」ではあるな。
勿論他にも大事なことはたくさんあるが。

MD=loser

>>366
どんどん書き込みたまえ>>363に書いてある事は気にするなw

結構ＭＤおおいのね。ふつうに診察してる方が研究より
金になるし、楽しいと思うのに。

内科医＝ＤＱＮ患者を口でごまかす人
外科医＝頭空っぽでもＯＫの技術職人

俺の親爺は基礎の教授だった。親爺の姉婿（伯父）は開業医だった。
伯父は俺に対して「お前の親爺はバカだバカだ」と良く言った。当時俺は理解出来なかった。
伯父の息子（従兄弟）は２人とも私大医学部に行って勤務医をしている。
俺は何をしてるかって？聞いてくれるな。少なくとも、俺の親爺は俺を私大医学部に送り込む金はなかった。弟もしかりだよ。

まあ世の中馬鹿もいないと回らないってことだよ
そのくらい当たり前なんだが、テレビだかの影響でそんな事が分からない馬鹿ばかりになっているw
矛盾だねw

>>369
内科が頭だけでいいとか思っている糞ですか？
難しい手技がないとか思っている糞ですか？

貧乏PhDは今から金ためとけよ！
年金も崩壊するから老後悲惨だぞ！

>>373
生活費１年３００万として２０年生きるためには一人最低６０００万必要だな。
確かに貯金ないと悲惨だ。
MDは死ぬまで働けるから心配ないけどな。

>>372
あるだろうね。
メーカーが作った機械をマニュアル通りに動かす手技だね。

基礎研究ってかなり笑える。オナニーもほどほどにしとけｗｗｗｗ

>>375
医師の仕事のことを知りもしないくせに、知ったかだけでよく偉そうに語れるな。
お前みたいな底辺大卒の馬鹿に粘着されて嫉妬されてる周りのMDに同情するわ。

>>375
内視鏡とかさぁ
人のカラダんなかも全部マニュアルにかかれていたら
楽なんだがな・・・S字結腸の癒着とか、マニュアルどおりに
いかなくって、しかも失敗したら人死にがでるようなことが
いっぱいあるんよ。

そんなのなれれば誰でもできるよ
頭が悪い私立医学部卒でもできるだろう？

基礎から尻尾を巻いて逃げ出したMD大集合！！！

>>379
で、何が言いたいの？
お前の仕事よりはよっぽど大変だし社会に貢献していると思うが。

ここにいるのは頭が悪い私立医学部卒ばっかり

>>381

医者の仕事＝頭が悪くてもできる、ただの技術屋
基礎研究＝頭がないとできない実力主義

>>383
ようピペット土方

医者＝喰いっぱぐれなし。
基礎研究＝ほとんど喰えない。

こんなところに書き込んでる医者って友達いないんだろうな。
基礎では、自分は医者だから金あるみたいなこと言って、総すかんくって、
医局では俺は基礎やってたから賢いんだとか言って、周りの医者から嫌われて、
一緒に飲みに行く友達もいないだろ。
気の毒だから、ここで書き込むの許してやるよ。

ピペット土方になるのは自殺も同然。
高すぎるプライドを抱いて自殺するしかない。

ピペット土方・・・
言い得て妙だな

なるほど
PhDのPはピペットのP、DはドカタのDか。

ピペット芸者だろ

AGE

ただのピペット土方よりはMDピペット土方のほうがまだまし？

MDピペット土方は時間が惜しくは思わざるか。MDなれば人間を観察し、検査をオーダーし
それによりて病態を把握し、治療方針を決する権利を有せるに、学部生にもなせるピペット
作業に腐心せるはこれ如何に。ピペットさばきは吾等non-MDの本分なれば、汝らMDも
その本分たる医道の道へ邁進すべし。臨床病態の目を極め、投薬処置の技を極めることこそ
君が正しき道なるよ。

>>393
言ってて恥ずかしくないの？w

>>1
こういうスレを医歯薬板に立てたら馬鹿にされるからこっちに立てたの？
医者やってる医者の話だから向こうに行けば。

　

>>1

俺MDだけど基礎から足洗うよ。
それなりに論文書いて医者の世界では十分威張れるくらいになったし
データなんて運次第だからいつまでもデータ出続けることなんてありえんよ。
そのうちスランプになる。
金にもならん基礎になんて執着してるほうが自己満足DQN。
さっさと手を引いて医者の技術に磨きをかけたほうが世のため人のため自分のためだよ。

ピペット土方仕事なんて近所のおばちゃんでも出来るからな･･･。

じゃぁ、！いまから近所のおばちゃんにやらせるがいい。俺は一切関知しないぜ！
俺にもういっかいピペット持たせたかったら三顧の礼をもって手厚くもてなせ！！

>>397
ところどころ釣りっぽくて、
視野が狭くて頭も悪そうだが、
結論は正しいだろう。

結論だけじゃなくて過程も正論じゃね？>>400

基礎やると医者として視野が広がるからね。
薬処方屋、検査器具技術屋でしかない内科医
単なるテクニシャンで頭空っぽの外科医
でも基礎をやっているとなぜこの治療をするのかなど視野がぐっと広がる。

論文は完全に運。一部の天才を除いて、基礎なんて普通の頭脳と運がよければ論文書ける。
ある程度運をつかんだらおさらばするのが賢い医者といえるだろう。

名門大阪大学と東京理科大の共同研究グループは、歯を再生したり、薄くなった毛髪の復活に
道を開く新たな治療法の技術開発に成功した。マウスによる実験では、正常な歯と同じ
構造の歯を１００％の確率で再生し、何度繰り返しても同じ結果を得られた。
毛の実験でも毛が発生し、伸びることを確認したという。これまで歯の組織の断片を
つくったり、歯の再生確率が２０％程度の技術は開発されていたが、確実に再生できる
技術は世界で初めてとしている。

MDは医者をやれば生活はできるのだから、
やりたいことをやって、生きていけば良い。
今の研究テーマに興味があるなら続ければ良いし、
興味がなくなれば、その「賢い」生き方をすれば良い。

>>404
良い事いうね

訴訟問題の現代、臨床に戻ったとたんに・・・

医者としてMDとして最も高いQOLをもてるのは何だろう？
保険会社？製薬企業の研究員？

包茎手術
コンタクトレンズ処方

うちの妹が有名宮廷の基礎の研究医と結婚したけど
日雇い労働者と結婚したぐらい経済的に苦しんでいます。
ちなみにそれでも子供2人います。

てことは、non-MDなんかに結婚してくれる人はいなくなるか・・・・。

ピペット土方ならＭＤでもノンＭＤでも悲惨な待遇だから結婚するのはヴァカ

>>409
つか、医者になれるポテンシャルあるわけだし、
余裕もって構えてればいい。
文句言うな。

nonMDより

医者が基礎を続けているのは、（成功した人は別として）
なぜなんだろう？
基礎のほうが臨床より偉いとでも思っているのか？
いったい何を求めて基礎なんて続けているのだろう。

いつかは宝の山にあたると信じてやってるのか？
自問自答すればするほどわからなくなる。

さぁさ、疑問を感じたら臨床に返ってくれ。non-MDのためのポストを空けてくれたまえ。

たしかにPhDは基礎のプロだからな。
なぜＭＤがそんなことろに参入するようになったのだろう。

>>413
研究にはまったんじゃね？
でもMDには当直バイトがあるからな。

土日に透析などのバイトをすると年収で＋４００位。
研究の給料と合わせると、１０００は越えるので、
大学病院で臨床をしている程度にはなる。
開業医には遠く及ばないが、研究が好きなら悪くはない。

年収500万程度で家族持ってるノンMDって責任感無いと思うYO

500万なら十分生活できる。
貧乏だと以外と家族の結束強いぞ。

nonの問題は年収と言うより、
激しく不安定なことだろよ。

年収五百万円じゃ

家は古アパート、
マイカーは無し、
子供は公立校、
嫁はスーパーのレジ打ちパート、
昼は家から弁当持参、
外食は月イチでファミレス、
貯蓄は無し

こんなカンジ？これ、うちのラボのピペット土方氏です。
学歴をドブに捨てるとは勇気あるな。

家は新築高層マンションの高層階
マイカーはジャガー
昼はたまにホテルでランチ
外食は毎週
貯蓄は。。。１千マソ

嫁がMDだと全然違うな。
MDは医療だけすべきだよな。

>>学歴をドブに捨てるとは勇気あるな。

これは全くその通り。
だが、年収５００万って普通以上に生活できる。

一つ付け加えると、ほとんどのポスドクは４００万だぞw
しかも国民年金w

>>420
おまえ、そのピペット土方をストーキングしてるのか？ｗ
他人の生活ぶりをそこまで知ってるのはきもいぞ。

↑あんた余程コミュニケーションスキルが低いんだな
だからピペット土方しかできないんだよｗ

５百万＋嫁のバイトで子供が公立校で貯蓄できないくらい
きれいに金を使い切るなんてすごい。
家で毎日何を食ってるのか引き続き調査してくれ。

ピペ土に金銭感覚を問うのは無理というもの。
そもそもそういう世界に生かしてくれないのが日本の研究者の現状でしょう。

ピペット土方のための財テク方法を教えれ。

本物の土方と違う点は、時々宝が隠されていること。
それを掘り当てればポジションがあること

本物のピペット土方と違う点は、DQN同士で結婚できる事。
それをできれば生物的には勝ち組

つまり、

MDの実験
好きでやってる。金が目的ではない。金のためなら他にいくらでも手段がある

PhDの実験
生活のため。金のため。

MDは、教授になりやすいから基礎をしている。

40歳以上の基礎MD教員が独身である理由は何ですか？？

生活のための実験って単なる方便だろw
ベンチャー行けよベンチャー

あげ

>>413 医者が基礎を続けているのは、（成功した人は別として） なぜなんだろう？

マジレスするのもなんだが
医者をやってるとスキルの違いはあるものの、結局助かる患者は助かるがどうしようもできない患者も多い。
これはもう運命というかどんな名医だろうが賢いやつが束になろうがどうしようもない。
たとえば進行がん患者を診察したら、化学療法か放射線か
それとも何もしないで経過観察　（年齢、体力その他で決まるが）。
こういうことを繰り返していると、自分は患者をたすけているのかとか、なにかの役に立っているのか、と思えてくる。
このていどのことならだれでもできるのではないか？　とかね。
オリジナリティーとか自分のアイデアを生かすのって臨床では難しいでしょ。
そういったわけで　ピペット土方をやっているわけだが、そろそろ疲れてきたし
臨床にコンバートして安定した暮らしにもどろうかな。

あとはまかせた。よろしく。寝る。

同感。俺は、臨床やってても研究やってても同じような空しさは有ると思う。
ぶっちゃけて言えば「俺ってなんかつまんねーことに時間使ってるな」という感じ。
臨床で出会う融通の聞かないわがままな人達の相手よりは、基礎の方が心穏やかに過ごせるのがメリットかな。
まあ、どっちやってもそこそこですな。

MDは選択肢あるからいいけど、
選択肢あるだけに道に迷いそうだな。

>>435
開業でもするの？勤務医になって過労死するなよ。

勤務医って２代目からは馬鹿もうけなんでしょ？

間違えた、勤務医＞開業医

>>439
んなこたーない。
医療器具は進歩して高額化するから結局は新規開業と同じ。
糞マスゴミに洗脳されている奴多いな・・・

年寄りの愚痴聞いて無難な薬出すだけで年収ン千万ってのは十分馬鹿儲けだよｗ

開業医２代目以降は、機器等の投資を引いても年収２千はいくだろう

>>442
現実知らない癖に何いってんの？
昔と違って今のご時勢はそんなに甘くないよ。
むしろ爺の無駄話で他の患者の診察時間が短くなると大迷惑。
>>443
そりゃ個人事業主なんだから流行ればもっと高いし、閑古鳥ないたらリーマン以下だし。
事業主(開業医)とサラリーマン(勤務医含む)を比較すること自体がナンセンス
アメリカの勤務専門医が高収入なのは大病院に勤務しつつも報酬は開業医の形態をとっているから。(出来高)

俺なにマジレスしているんだろう・・・

倒産する開業医だっている

dutyが少ないし、夜や週末呼び出されることもないので、マイペース人間にとって基礎は良いんじゃないの。

基礎の雇用の不安定さはそのメリットを全て無にするほどひどいがな

>> 俺なにマジレスしているんだろう・・・

まあ、まあ、そういわんと。
参考になったよ。

>>413
＞医者が基礎を続けているのは、（成功した人は別として）なぜなんだろう？
＞基礎のほうが臨床より偉いとでも思っているのか？

その通り。ただし、一昔前のお話。
医者の世界での名誉の序列は
基礎研究＞大学病院＞国立病院＞地域基幹病院＞民間病院＞開業医
だった。

>>449
医者の世界での名誉の序列は
基礎研究＞大学病院＞国立病院＞地域基幹病院＞民間病院＞開業医
今でもそうだけど。

でも収入の序列は逆である件について

>>450
はぁ？MDなのにピペット土方やってるんじゃ名誉なんて無いだろ。

>>436
それだ！・・・・・・・・・・本当に人生に疲れた

>>450
大嘘書くなよ・・・何が目的なんだ？学生騙すことか？

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