遺骨のDNA鑑定

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 08:47:36

あれコンタミだろ？

2 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 10:06:21

朝鮮人乙

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 10:45:21

状態最悪(燃やしたり埋めたり、いろんな人がベタベタ触ったり)のサンプルからの結果じゃなにも言うべきじゃなかった。
科学じゃなくて政治。

4 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 14:35:11

帝京だったっけ、基礎医学のおっさん。
やる気満々のおっさんだけに骨（焼却骨）由来の傍証などなんもなしの
「思い込み」実験だから。
この件は、北鮮自信たっぷりだな。解剖学的に簡単に否定された他の拉致
被害者の遺骨に対しての沈黙振りとは大違いだし。
政治にも色気のある「研究者」を使っちゃったのが間違い。科捜研にまか
したらいいだけだったのに。

5 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 16:48:14

210 ：朝まで名無しさん：2006/07/02(日) 13:05:42 ID:peK0CfJs
　横田めぐみさんのものとされた遺骨を日本政府が「別人のもの」と発表した「鑑定結果」について、
当の鑑定をした帝京大医学部法医学教室の吉井富夫講師（４９）が「自分が行った鑑定は
確定的(not conclusive) なものではなく、サンプルが汚染されていた可能性がある」とその科学性を
否定する発言をしたと報じ、国際的な波紋を引き起こした英科学誌『ネイチャー』は、新たに４月７日
号で「Job switch stymies Japans abduction probe（転職は日本の拉致証明を妨害）」と伝えた。
stymieとは本来、ゴルフでグリーン上のホールと打者のボールとの間に相手のボールがある状態を指し、
妨害とか邪魔を意味する厳しい言葉である。
　世界的に権威ある科学誌は、サブタイトルで「遺伝学者の新しいポストはDNA鑑定に関する証言を止め
させるかもしれない」と、日本政府の口止め工作の可能性を示唆しており、波紋はさらに広がる気配である。
　
　ネイチャーが新たな疑惑として報じた「転職」とは、外部との接触を一切断ち、鳴りを潜めていた渦中の
吉井富夫氏が、科学捜査研究所（科捜研）の法医科長に栄転した事を指す。
-----

要するに「灰になってるし古いし、本人だか何だか全然判らん」って鑑定結果を、
日本政府が「本人ではない→別人のもの」って事にしてマスゴミを煽り、
政治利用しゃったんだよね。

6 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 17:10:27

朝鮮人が日本語を書くのって不思議。

7 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 00:23:23

>>5
マスコミがちゃんと言質をとらないからだよ。
他の研究者のセカンドオピニオンを取り上げようとしなかったのも問題。

8 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 00:26:40

BSEと同じで結果ありきの科学裏づけのようなものを科学者に求める

9 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 00:39:45

これから先も、遺骨は捏造だったと言い続けるのかな?
だとしたら、理由は陳腐なプライドでしかないよ。

10 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 08:53:55

DNA鑑定ってさ、
拉致被害者を悲しませないように
まだ希望を持ち続けさせるように
厚生省が気持ちを込めて

いい加減な報告してそう

11 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 08:58:08

ほとんどの遺伝子サンプルは焼却で破壊されたが、
無理矢理PCRを用いて増幅したのだろう。
となると、当然バックグラウンドノイズも拾ってくる可能性大で、
通常はコンタミンレベルのPCRノイズバンドは拾わないけど、
これを拾った場合、本当に遺骨由来のDNAを増幅したものなのか、
遺骨に触れたときについた他人のDNA由来なのかは通常区別できない。
複数の人間の骨を焼却して、混ぜたものだと結論づけたけど怪しい。
圧力があったときそれにあわせた結論を出して評価を受けたいと思う
タイプの人間が検査にいると、結論を誤るものだ。

12 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 12:39:18

http://www.tongilpyongron.com/comment/comment050517_5.html
[論評・コラム]日本の警視庁、「にせ物遺骨」と鑑定した吉井氏を特別採用

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-04/050412nature-kantei.htm
横田めぐみ「遺骨」鑑定人の科捜研法医科長栄転は論功行賞か（05

この件に関する批判的な報道が国内メディアからは一切ないのが問題だよな
結局、大本営発表を垂れ流す戦前の新聞と同じ
政府はネイチャーに抗議するとか言っていたが、どうなったんだ？

ちなみに、韓国人の反応、ワロス
↓
韓国の電子新聞には記事ごとに読者が意見を述べる書き込み欄があるが、
同記事についても「意図的な領土紛争、教科書歪曲に加え、故意性の強い
遺骨紛争まで。日本は理性のある国なのか」「日本ならありうる話だ」
「捏造はいい加減にしろ」といった書き込みが続き、ネイチャー記事を
無視する日本政府の不可解な態度に不信感を高じさせている

13 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 20:37:22

これもワロス

他人の遺骨混じったかも　金英男さん、姉に話す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060703-00000106-kyodo-int

14 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 20:41:42

PCRは「特異配列」を「増幅」＝「特異性が高い」＆「感度が高い」⇒正確である
⇒なんどもNestedをかければもっと正確

って思ってる人はたくさんいると思うよ。
とくによく「お勉強」してる官僚とかマスコミには。

15 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 21:10:24

>「捏造はいい加減にしろ」

これは下朝鮮にだけは言われたくないｗｗｗｗ

16 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 22:37:04

natureのその記事読んだよ
おもしれえな

17 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 22:51:14

これがうわさの北朝鮮の工作ってヤツかｗ

18 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 22:59:29

degeneracy=1でTm>328Kのnestプライマーが何重にも作れて
high fidelityの酵素が使えるなら、100サイクルのＰＣＲも許す。
不純物が混入する可能性があるなら、RFLPとかでクローン化し、
すべてのクローン化断片の配列を解析し、遺骨に存在する可能性の
最も高い遺伝子を特定する手順が必要。

19 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 23:07:58

アメ牛問題と同じで
結論先にありきで、科学（者）を利用したんだろう。

20 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/04(火) 10:16:08

>>17
北朝鮮がネイチャーに影響するほどの力があるかよｗｗｗ

もしあるなら、イルソンバッチ100個買うから、Articleに載せて下さい・・・

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/04(火) 12:39:50

古い記事だが
ttp://shinka3.exblog.jp/1779707

22 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/04(火) 20:11:33

今さら、その「栄転」して実質口封じされた帝京のおっさんは
分子生物などのメジャーなところにはもう出てこないな。

「無理です」と研究者らしく正直に言えばいいものを・・

23 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/04(火) 20:36:16

それどころか、身辺警備の名目で、これから一生
公安から24時間態勢で監視されるだろ

24 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/05(水) 14:19:49

テポドンAGE

しかし、しょぼいな

25 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/06(日) 12:23:06

ｽﾚの成分が「鑑定結果は嘘」で固まってるのも問題だなｗ

26 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/19(木) 12:22:55

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006101901000171
精度向上「７７兆人に１人」　ＤＮＡ鑑定、１１月から導入

警察庁は１９日、全国で実施しているＤＮＡ鑑定に、飛躍的に個人識別精度を向上させる検査試薬を導入することを決めた。
個人のＤＮＡ型の記録が増え、型の組み合わせが別人と一致する確率は現在の約１億８０００万人に１人から約７７兆人に１人になるという。

国家公安委員会は同日、これに伴うＤＮＡ型記録取扱規則の改正案を承認。１１月から順次、全国の警察で導入する。

警察庁によると、現在のＤＮＡ鑑定は、デオキシリボ核酸（ＤＮＡ）の計９つの部位の鑑定ができる試薬を使用。
９部位すべてのＤＮＡ型が別人と一致する確率は、日本人に最も多い組み合わせでも約１１００万人に１人で、
必要に応じて実施されている別の部位の検査と合わせると、約１億８０００万人に１人。

新たな試薬は、計１５の部位の鑑定ができ、ＤＮＡ型の組み合わせが別人と一致する確率は約４兆７０００億人に１人、
別の部位の検査と合わせると、約７７兆人に１人となるという。
既に海外で使われているが、検証を重ねて性能に問題がないことを確認、実用化を決めた。

27 ：論理主義者：2006/10/19(木) 14:26:02

「検査結果が怪しい」というだけで「嘘」というのは拙速だろう。
仮に確証を持って他人のものであるとわからなくても、以前
他人のものである可能性のほうが高いと思うのだが。状況証拠からして。
それに遺骨を触った物のDNAが検出された可能性があったとしてもそれは遺族（ｷﾑﾖﾝﾅﾑ)
の可能性が高いわけで、娘のDNAやなんなら本人達のDNAと比較すれば手っ取り早いと思うのだが。

28 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/19(木) 16:26:00

インビトロジェンのオリゴＤＮＡサービスですが
この会社の信頼度は、どういった状態でしょうか？
http://www.invitrogen.co.jp/

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/19(木) 20:52:36

>>27
一応確認しておくけど、君は科学者じゃないよね？

状況証拠が揃っていても、データを捏造してはいけない、
そんなことをする研究者は一切の信頼をなくす

これが常識だよ

30 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/10/19(木) 23:16:52

捏造できなければ研究者として生き続けるのは難しい。

31 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/14(火) 23:20:26

初めて足を踏み入れます。ひょんな事から興味本位でなんですが
オークションで頭蓋骨かいました。人間のです。
チベットとかインドとかあっちのほうでは法具で用いられる
なの知れた骨なんですが、本当に人間の骨なのかとか
人間だったら性別とかは？みたいにさらに興味本位で知りたくなりました
素人でも国内で持ち込んで安易に鑑定だとか分析だとかできる公的機関とか
企業の調べ方とか
おしえてもらえませんか?多少お金かかっても大丈夫です。
単なる暇人ですがよろしくおねがいつままつりまする

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/14(火) 23:25:58

骨にはＤＮＡはありません。骨髄にはDNAがあります。
骨髄が分解されてなくなっていたら、分析は不可能です。

33 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/14(火) 23:28:12

警察の監察医か、大学医学部の法医学教室に持ち込めば？

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/14(火) 23:29:27

>>32
回答ありがとうございます。骨髄というと
一般的に頭蓋骨とかでは分析可能要素から外れてしまいますかね？
おおよそですが、１００年以上前のものらしいのです
真偽はわかりませんが。

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/14(火) 23:31:28

>>33
普通に電話で問い合わせしても取り合ってもらえなく
ないですか？なんか有効な手段など教えてください。
研究してますとかそういう具合で通るのでしょうか？

36 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/14(火) 23:38:39

そりゃ、知り合いの医者に頼んで解剖の教授にでも見てもらったら？

37 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/11/14(火) 23:49:55

知り会いにお医者様はおりませんのです