地球外生命体はいる

研究者は地球外の生命体の存在について議論を交わしているようですが、その議論の際に地球に住む生物の基準を当てはめているような気がします。
例えば、どこどこの星には酸素がなく、気温が高すぎるから生物は存在しないなどという推測です。
我々、地球に住む生命体は酸素と水を必要とし、２０度前後の気温に適応していますが、他の星の生物がそうとは限りません。
我々の祖先は地球の環境に適応してここまで進化をしてきました。
我々にとっては地球の生物が定めた基準で言えば２０度が快適な温度ですが、他の星の生物にとっては５００度が快適な温度ということもありえます。
そういうことを考えれば、水がないとか。酸素がないから、生物は存在しないという考えは全く的外れだと思うのですがいかがでしょうか？
ちなみに私はこういうことに関しては、全くの素人です。

＜生物の定義＞
1.環境と自己を分ける境界を持つ。
2.境界の内部に継続的に秩序を保つ。
3.自分と同じ構造体を自己の能力で形成できる。

だったけ？

ごめん。2.を間違った。
＜生物の定義＞
1.環境と自己を分ける境界を持つ。
2.自己の内部に継続的に秩序を保つ。
3.自分と同じ構造体を自己の能力で形成できる。

>>1

なんで男女比は50％ずつなの？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1136994655/

↑お前ここの1だろ

快適な温度が20度なんてこともないし、酸素が必ずしも必要なんてことはない。
極限環境でしか生育できない生物だって結構いるだろ

>>1
素人の自分が思いつくことくらい、研究者ならとうの昔に
考えてるだろう、とは思わないの？

>>6
しかし、こういった可能性について語られているのは聞いたことがないです。

硫化水素を栄養とするバクテリアは存在してるし、高熱でも生きていける
のも存在する。でも「他の星の生物にとっては５００度が快適な温度とい
うこともありえます。」とはどこから？
宇宙と言うのはその創生から物理の法則に従っているので、構成元素も原子
記号２０くらいまで（矮星なんてあり得ない）。
エネルギーは酸化還元（「酸化」が酸素でなければならないことはないのは
知ってるな、大学一年レベルだし）でしか得られないのなら使える元素もや
はりほとんどシミュレーションされている。
それゆえ所詮、高熱といっても９０度程度。
最後に「こういった可能性について語られているのは聞いたことがないです」
のは化学反応の脆弱性から高等生物は地球環境とかけ離れた状況ではあり得ない
と考えられているから、追及してもあんまり科学的に面白くないのが理由。

>そういうことを考えれば、水がないとか。酸素がないから、生物は存在しないという考えは全く的外れだと思うのですがいかがでしょうか？

自分もそう思う。
全然こっちの常識にはずれた生命体？がいるんじゃないかと思う
胴に四足があるなんてもってのほか。

そもそも生命体という発想そのものがどうなんだろう

>>8
５００度が適温かもしれないというのは、我々は地球の生命体が定めたところで言う２０度前後の気温を適温としています。
それはこの地球が２０度前後の気温を持っていたからではないのですか？
２０度前後の気温の星に誕生した生命が気温２０度の環境に順応していくのは当然でしょう。
そう考えれば、５００度の気温の星に生まれた生命体が５００度の気温を適温とするのも可能ではないですか？
そう考えれば、水がなく、酸素もなく、気温が５００度であろうとマイナス５００度であろうと、そういう星に誕生した生命はそういう環境で適応して生きていくことができるのではないでしょうか？

確認しようがないな
まずこちとら地球人が、そういう場所に降り立って
探索できるような科学技術を身につけないと

蟲師を読むと良いよ。

研究者が議論してるのは同じぐらいの文明が築ける生物のことじゃないの？

海中の火山帯で岩から高熱の硫化水素が
噴出していて、その温度が300〜500位だったと
テレビで放送してたよ。そこに硫黄細菌が
いると言ってた。>>8の言う事が正しいと
するとテレビは虚偽の事実を垂れ流していた
事になるね。本で詳しく調べたわけではないから
漏れは知らんがね。

>>15

>>8の言ってたバクテリアは硫黄細菌のことじゃないですか？

>>16 ざっと読んだだけだったから、
　　見落としていた。スマソ。

>>11
お前別のスレでさんざん叩かれてまだわからないの？
クズが何の勉強もしないで思い付きでスレ立てんな。

>>18
２ちゃんねるに書き込みをするのは初めてですが？

なんで男女比は50％ずつなの？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1136994655/


物分かりの悪さ、レベルの低さ、吉甲斐度、このスレの1とよく似てるw

>>20
このくらいは大学生なので知ってます。

うちゅうひこうしー

>>21

じゃあ>>1の内容のくだらなさにも気付けよ

>>23
じゃあ、オレを論破してよ

教科書レベルの知識さえ無い人間にいちいち用語から説明できるか？
高校から勉強しなおして来い。勉強してるうちに疑問も解けるだろ。
最低限の知識さえ無いような人間には議論する資格すらないw

>>25
こんなの高校じゃ習わないだろ。

うるさいよ
サルの血を輸血された湯田

土製の衛星タイタンの海の中には、もしかしたらなんかいるかもね、
みたいな議論はあるよなあ。
マイナス百何十度とかになる液体メタンの海だけどね。

誰か答えてよ

俺は太陽にはプラズマで出来た太陽人がいると思うよ。
地球上の生物ですら根本的にわからないことだらけなのに地球外なんてわかるわけないじゃん。
太陽人達は地球じゃプラズマが少なすぎて生物は住めないなといってるんじゃないかな？

>>30
オレもそう思う。
言いたいことはそういうこと。

宇宙自体、なにか巨大生物のお腹の中かもしれないよ。

>>32
うん、そういう考え方もできると思う。
学会で発表したら笑いものにされることはうけあいだけどね

地球は原子か何かだと思う

生命の定義は人間が勝手に作ったもの,生命の定義はきっと見つからない
宇宙にはまだまだ解明されないことだらけです
物理学も不完全ですし,宇宙の全ての質量（ﾏｲﾅｽも含む）見つけてません
（観測する技術も発達してませんし,次元も定かでありません）
原子なんて大きな世界な話しですよ,もっともっと小さな世界で解明がされてない
生物の基準を定めない観点とはなんでしょうか？？
例えば現在の生物がまったく存在しない所から考えてください
さて宇宙に生物がいるでしょうか？？
必要な十分な条件が無いので困りませんか
四次元の世界で人の写真をとると二次元の人は生命ですか？
高次元から見た四次元の人は生命と言い切れますか？僕らはぼんやりとした影かも？
生命の定義（範囲）はテキトウに決めないと議論は難しいと思う

見方によっては地球自体ひとつの生命だしな。
地球の生物だって普通に論理的に考える限りそんなもの発生するはずがないんだよ。
その根本的な仕組みもなんで光学異性体に固執してつくられなきゃいけないのかもいまいちよくわからない。
豊富に存在する二酸化炭素と水から有機物をつくって大繁殖なんて化学的に無理がある。
現に地球上には生物が存在するから不思議だ。偶然で片付くレベルの奇跡じゃないとおもうから宇宙には生物を生むような仕組みがあるんじゃないかとオカルト的だけど真剣にそう思う。
地球という環境ではアミノ酸や核酸や水をつかって生物をつくるのが都合が良かったけど
太陽ではプラズマの未知な性質を巧みにつかってもっと効率のいい生物をつくっているかも
まあおとぎ話だが

age

age

結局>>1はどういう結論が欲しいんだ？

地球外生命体「はいる」を語るスレがあると聞いて
やってきました

地球には生命がいる。故に、宇宙には生命が発生する性質がある。
この性質は地球上に限定されていないと思われる。

>>1は馬鹿
他のみんなはそれに付き合う心優しい馬鹿

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=selling

↑
コレ面白過ぎる

なんていうか 火星に生命力高い微生物でも放り込んどきゃそのうち繁殖すんじゃね？
んでまあ地球外生命体はいた！で解決じゃん。
んなレベルでいいよ。
それより人間も住める星が見つかって欲しい

ああ別に繁殖せずに死んでてもいいな
とりあえず後で死骸だけ回収して
火星に生命はいた！！で充分信じる奴は信じるだろ。

まぁ既に火星には微生物いるんだけどね。

宇宙自体が巨大な生命体じゃねーの

実際に科学的考察に基づいた現実的な議論がされてるケースとかないの？

溢れるほどありますが。

ここで問い合わせてみても答えてくれるかな？

ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jsbss/info/susume.html

[email protected]
想像図です

http://[email protected]

度々すみません
http://imepita.jp/20070929/013850

>>51
そこってトンデモ学会じゃないですよね？
>>54
ムツゴロウの仲間ですか？

恒星には金属生命体（もちろん液状でゾウリムシみたいなやつ）がいるかもね？
>>1さん

地球と全く生命体系がことなるってことでしょ？

こんなトンデモにカネたんまり出す国も国なら、もらう学者先生もイカレてるよ。

【宇宙】「地球外生命」、宇宙基地で捕獲実験…その名も「たんぽぽ計画」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196942590/
地球外生命捕獲プロジェクト始動！その名も「たんぽぽ計画」！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197021285/
【宇宙ヤバイ】地球外生命体捕獲計画始動
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196950931/

炭素骨格でないエンザイムで生物を創れるとは思えんな

地球外生命体やら、宇宙外生命体はいるよ。

レプティリアンと、ノルディックと、昆虫みたいなのとか、何種類かいるよ。

だいたい３種類が、地球を支配してるよ。
偉い人は地球外生命体に変身出来るよ。

地球人は宇宙人の血繋がってるよ。

つか、宇宙人ぷち殺したくない？宗教とか嘘っぱち広めてるから。

地球外の生命体は、未知数の要素がとても多い。
例えば遺伝子あるいは、それに似た機能を持っているんだろうか？

それにしても、この手のスレって色んなやつが訪れてくるよな。

＞それにしても、この手のスレって色んなやつが訪れてくるよな。

楽しいじゃん。
生物板で唯一心が和むスレだな。

宇宙は男のマロンだ

いや、男のメロンだ

UFOよりも霊魂の方が実際にありげ。

ねえよ

やはり、他の星でも生物が存在するとすれば、始めは単純な構造のものから、
次第に複雑な構造のものへと進化していくといった地球と同じパターンの道筋なんだろうか？
その進化のプロセスの仕組みについても同様あるいは類似したものなんだろうか？

私も研究し宇宙にも足を運びましたが、残念ながら地球以外に地球人が存在する可能性は極めて低いでしょう。

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>>1
だから？

いろんな可能性が考えられるけど現状で生物が確認された天体が地球だけだから
この1例で話を展開するしかない。
500度で水も酸素もない環境でも知的生命がいるかもしれないと言われれば、
いるかもしれないね、で終わってしまう。
とりあえず環境は変わっても物理法則は共通ということだけが救いか。

個人的にイヤなのは5次元以上の生命とか、意識生命という話。
どちらも我々（4次元で肉体を持つ）には観測不能。

存在するかしないかではなくて、一応存在するであろうと言う前提で地球の生物と比較しながら、
どのように進化して適応しているのか、生息環境、生態、行動（心理？）など
どの要素が同質で異質なのかと考えてみる方が面白いと思います。

――― 摂氏１５度。この低い気温により水は気体ではいられず、大部分は液体の状態で
表面にたまっています。とくに山岳地帯や極点付近では固体状の水に覆われているという
驚くべき世界が広がっていると考えられています。
大気の２割近くを占める猛毒の酸素により空は無気味な青色をしており、上空で冷やされて
液体になった水がときおり地表に降り注いでいると考えられています。
付近には巨大な衛星が確認されており、惑星の夜の側ではこの衛星が反射する太陽の光により
通常の星の数倍の大きさの光が見えていることでしょう。
このように非常に苛酷な環境のため、生物が存在する可能性はないと考えられています。

おっ、初めて地球外からの方が書き込んでますねｗ

――― 昨年地球に到達した探査機「ちきゅう」はこの猛烈に低い気温のため
正常に作動せず、さらに酸素により機器の腐食が急速に進み、わずかなデータを送信した
だけで機能を停止してしまいました。しかしその結果、天文観測では得られなかった
貴重な情報を我々は手に入れることができました。
当初真水のみが存在すると考えられた海には危険な塩化ナトリウムが大量に含まれており、
また陸上においては濃密な大気により生物の栄養である宇宙線の大部分が遮断されてしまい、
生物が発生する可能性がほとんどない、非常に厳しい環境であることがわかりました。
しかし、一部にはこういった環境でも生命は存在しうると主張する研究者もいます。

地球の生物は環境に適応できていて他を蹴落とした物が生き残ってきたけど、地球外にはそれ以外は当然いる。
例えば生まれてすぐに環境に適応できずに数分で死ぬ。子孫も残せずに。
地球では滅びるしかないけど、別の世界ならそれでも生まれる意味も死ぬ意味もあって繁栄している。

たとえ別の環境下の星で進化した生き物だとしてもこういうことになる可能性はありえないの？
生物のサイズは地球環境下で推測できる以上のものは全宇宙でありえないの？
それはそれでつまらんなぁ
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1210139509309213.zxFGM1

精神世界で癒される第3７章
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1206356877/

このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。

そこは、無国籍男女混浴風呂。
どなたも、癒やされますよ。
ひとっぷろ、どうですか？


↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>

坐禅と見性　第５６章　名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205841481/

地球とそれに類似する惑星は苗床である。
新しい太陽が生まれるとその宇宙の歪みに巨大な氷に包まれた生物の源が引き寄せられ、独特の重力を持つ地球のような惑星に更に吸い込まれていきます。

大気摩擦で氷の大半は溶け一気に気温が下がります。
地球の地軸がズレたのはその時たまたまです。
やがて残りの氷が溶けるとその中で生物の活動が始まり、一部が酸素を作り出す微生物に。
そして苔や海草に姿を変え、酸素濃度と気温を徐々に調整しすると活動範囲を地表へと広げます。
多くの惑星に到達しても受精の様に成長するのは一部で多くは死滅します。
やがて成長に限界が来ると食物連鎖を壊し始め（今まで食べあっていた物がお互い毒となったりウイルスで死滅）、死滅した残骸を全て雨で海に集めるのです。
集めた進化の情報をいくつも分け、星の終りをじっと待ちます。
その後は又そこから八方に飛び散り、新しい苗床で更なる進化を目指すのです。

地球外生命体は我々の分身なのだ。

文章を削ったら落ちが少し変わってしまった。

ジャクサを改善しよう。

JAXAモニターの募集
http://www.jaxa.jp/about/monitor/index_j.html

みんなでモニターになって情けない日本の宇宙開発に喝を入れないか？

ほす

地球外にも生物はいる、それは生命ではない生物ってことで
単純に複製を繰り返す多様体ではないってこと。

多様体になるには、複雑な命の揺らぎが必要であって、
宇宙のように単調な環境では生じるのは困難である。

多様体って何？

>>83
＞局所的にユークリッド空間とみなせるような図形
普通に調べろ。

ユークリッド空間って何？

>>84
>>82の内容をもう少し解かる様に説明してくれ。

いるだろうね　普通に

俺だよ、俺、俺。

確率は非常に高い

知ってるぞ、ホントはお前なんだろ？

http://niigata.bishoujo-models.jp/zoom/466/7

http://importbrain.com/news/wp-content/uploads/2010/04/affliction_FEDOR_vs_sylvia_.jpg
http://s57.radikal.ru/i157/0812/36/e720b2dfe984.jpg
http://www.brentcrouch.com/wp-content/uploads/2009/11/FedorRogers1.jpg

格闘技全く知らん人からみたらヒョードルが勝つなんて信じられないだろうな

ヒョードルって地球外生命体だったんだ。

>>92
相手が三人とも怪獣じゃねーかｗ