【最終警告】やめとけ、博士進学【社会の最底辺】

今は、時期が悪過ぎる。
あと、十年待て。

修士の奴らで、
「研究が好きで極貧生活してもいいやつ」、
「現存の低レベル教官の奴隷でもいいやつ」、
「実験だけできれば他に何もいらないやつ」、
「東大京大卒の奴らに余裕で勝てる自信のあるやつ」
これ以外は、本当に来るな。

鏡台卒の任期教員からの愛の警告だ。
職がなくなっても、
最後には「自己責任」とか言われて、
干されるだけだぞ。
そんな奴をこれ以上見たく無い。

今は、景気がかなり回復している。
人並の幸せを目指せ。

今年D3なんだが

>>1
専門何？

>>2
生きてりゃそのうち良いこともあるさ。
たぶんな・・

>>3
分子生物学
細胞生物学
生化学

>>5
そんな餌でクマー

ニュースで大卒の就職率２０％アップって言ってた。
こんなおいしい時代に、最悪の進学をするのはやめとけ。
今の時代は、どんだけ頑張って良い業績出しても、
なかなか報われない。

教授や先輩が奴隷を確保するために、
いろいろ言ってくるだろうが耳を貸してはいけない。
文科省も付け焼き刃のクソ政策を打ち出してくるだろうが、
そんなものに騙されてはいけない。

ほかのスレにもさんざん書いてあるだろ。
就職してからでも博士は取れる。

修士卒は賛成？

修士卒は悪く無い。
例えば、学部卒で良い会社の就職だめでも、
修士やりながら就活をじっくりするのもいいだろう。

修士の間は研究の楽しい所を味わえる。
辛い部分は博士課程から知る事になるし、
しかも、後戻りはできない…
楽しめるなら行って損はないだろ。

なんでこんな同じようなスレばかりたてるわけ

今、ポスドク５年目なわけだが
振り返ってみると、博士進学を決めたときは
将来のことなど考えても見なかった。
まあ、だからこその今なんだろうな...

なんだかんだ言って、博士卒でもみんな何とかなってるんだよね？

研究が好きで極貧生活してもよくて、実験だけできれば他に
何もいらなくて、東大卒のぼくは博士に進学してもいいですか？

修士で世界最大手に内定できました。
博士のみなさんがんばってください。












社会の最底辺で。僕らの下で。

>>12
みんな同じ事思ってるよ。
表面化するのはこれからだよ。
今までは数が少なかったから、
例外だと思いたかっただけ。

俺ふつうに博士中に助手の誘いが来たから助手になった。
助手やりながらＤ取って、５年目で助教授になった。
何の変哲もないふつうの人生だろ？

>>12
つttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

>>12
なんとかなるよ。自信を持とう！
高度成長期に化学や物理の博士作りすぎたときもアカデミックに
残れたのは２０人に１人くらいだったけどみんなちゃんと生きてる。
人生気楽に考えることが重要。今は昔よりずっと社会状況が良い。
派遣でもタクシーでもコンビニでもいくらでも選択肢がある。
豊かで夢多き幸せな時代だ。アカデミックだけが人生じゃないよ。

この５年間で４人の死を見た。
その前の１０年間では一人も見なかった。
これからは行方不明が増えるだろう。

若い人は自分は違うと思うだろう。
上から聞かされるのは甘い話だろう。

だから繰り返し忠告したい。
最も幸運を掴みやすい学部卒と修士卒時に就職すべきだ。

ダメだったらテロリストにでもなるよ。

ダメだったらテロリストにでもなるよなんて甘いこといってるやつは
博士に進学するな。アカポス取れないやつが、テロなんてできないよ
テロが出来るぐらいの根性とガッツがあればアカポスはゲットできるよ
一番の問題はただ、漫然としてアカポスがゲットできるだろうと考えているやつが
博士に進学することだよ。
正直なところ、アカポスゲットできそうなのは、今の現状だと上位一割ぐらいだろうな
残りは、ただ、アカポスゲットできないだけでなく、同年代の人が社会的地位を高めていくなか、
本当にスタートからやり直さないといけない。
収入も少ないし、年金もはらってないからもらえないし、一生一人で孤独に生きるだけだよ

>>21
> 一番の問題はただ、漫然としてアカポスがゲットできるだろうと考えているやつが
> 博士に進学することだよ。

これってロンダに多いよな。学部のころから研究室の院生と接してりゃ大体予想も
つくし、逃げ時とかわかるけど、院からきたやつってほんとわかってねえ。

自分がステップアップしたとか勘違いしてるし。
単に墓場に片足突っ込んだだけなのになｗおめでたい甘ちゃんが多い。
しかもマジ無能だし。救いがたい。

とはいえ、こんな状況が続いたら、１０年後には研究室は中国人と韓国人に
占拠されてるんだろうなと思うよ。いまだって日本人に金出さずにせっせと
留学生に金貢いでるしな。

逃げたところで結局日本自体が終わってる気もするよ。まあ逃げるんだけどね。

ドクタ−の奨学金待遇がよくなってきてますます地獄を見る人間が増えそうだ

オレは多分上位一割とやらに入ってる気がするが、
それでもまるで安心感が無い。

研究を好きで始めたからと意地をはってるのかも。
たぶん、修士のときに実情が知っていれば
何も悩まず方向転換できただろう。

年もとってきてるし、
方向転換する勇気もない。

修士諸君。
若いときの進路選びの失敗は、
簡単に修正できるなんて思わないように。

>ダメだったらテロリストにでもなるよなんて甘いこといってるやつは
>博士に進学するな。アカポス取れないやつが、テロなんてできないよ
>テロが出来るぐらいの根性とガッツがあればアカポスはゲットできるよ
「ダメならテロリスト宣言」にたいしてこれは論理的におかしいような気が・・・。

これだけﾈｯﾄ（2ch以外でも）で博士卒の惨状が明らかにされてるのにも関わらず、
それでも博士に進学する人達って、自分によっぽど自信があるんだろうか…

自己分析のできない楽観主義者の集団と化してます

>>27
そういうのがいなかったら、現時点で中国と韓国に占拠されてるだろうな。
あいつら経済的に恵まれてるし。国に帰るだけだし。
最近は残ってアカポスついたりしてるから、そのうち全員そうなるな。

2chなんて信用するのはバカ。
１５年前から「医師過剰時代」とか言ってるのに医者は今でも特権階級。
これからの高度情報化社会において大学院での高等教育はキャリアアップに必須。
大卒募集の求人を見て唇かみしめてる中卒高卒みたいになりたくなければ、
博士号を取っておくことを強く勧めるよ。国のサポート体制も万全だ。
2chにだまされるな！！博士を取って社会のエリート層に食い込むんだ。

>>29
何かツッコミどころ満載ですな。

この時期になると現状を知ってパニックになった博士コースの奴が後輩(特に卒研生)いびりに精を出していて見るに耐えられん
後輩もうわべは従っていながら内心では小馬鹿にしてるよ

家が金持ちだとか親が教授だとかいう連中以外は博士になんて行くなよな

>>29
国もいろいろ考えてると思うよ。政府筋の友人が言ってた。
博士が特権階級になるような施策を繰り出して来るらしい。

例）
上級公務員は博士号必須。
博士号所持者は公務員試験免除。
博士号所持者のために高給のパーマネントアカデミックポストを多数創設。
一部上場企業の役員の半数は博士号所持者にすることを法制化。
博士号所持者が民間企業で働く場合は博士特別手当（５０％増）の支給（国庫負担）
博士号取得者は所得税が半額免除になる。
博士号所持者はJRや航空運賃が年１００万円分までただ。
選挙権・被選挙権は一定額以上納税したものと博士号保持者に限定。
今後徴兵制が復活しても博士号保持者は兵役免除。
引退後の年金には博士特別手当が加算される。
博士専用高級保養所・老人ホームが全て無料。
専用慰安所を公費で運営（選りすぐりの美男美女が博士のストレスを解消）。
優先的に生活保護が受けられる。
などなど。

これでも博士取らない奴はバカだ。

博士取得が難しいアメリカでも博士の就職難だな。
インドに持ってかれて突然解雇された博士もいるみたいだし大変な世の中だ。

>>32
残念ながら博士の実力が伴ってないので、それはありえないだろうよ。
社会に出て初めて自分の無能さに気づく博士も多いのではないか。

>>32
夢は寝て見るものだよ

続き
博士号所持者と道ですれ違うときは一般人は土下座
博士号所持者は近隣の娘に対する初夜権を公使できる。
博士号所持者が犯罪を犯しても罪に問われない。
博士号所持者は第４夫人まで妻帯出来る。
全ての商店は博士号所持者に無料で商品を提供する義務。
博士号所持者は風俗店で全ての特別サービスを無料で受けることが出来る。
博士号所持者の銀行預金金利は年利１００%（毎年残高が倍になっていく）
博士号所持者は担保無しでいくらでも融資を受けることが出来返済の義務がない。
博士号所持者は苗字帯刀を許可される。
博士号所持者は無礼な一般人を切り捨て御免にできる。

博士ってぶっちゃけオナニーだろｗｗｗｗ

つかさ、博士行くヤツって、
ロンダして学位取って
学歴コンプを解消するためじゃないか？

コンプをようやく解消したと思ったら、
いつの間にか社会の最底辺。

これを悲劇を呼ばずしてなんという

理〜博士（ＵＦＯ）
工〜博士（電波）
農〜博士（お花畑）
文〜博士（語学）
医〜博士（お注射）

苦労は必ず報われるというのがこの世の法則だ。
博士進学をあきらめたら一生後悔することになる。
目先の待遇にだまされて博士をあきらめたチキンの
いうことを聞いちゃダメだ！

>>40
　↑またもやツッコミどころ満載のﾚｽ。

苦労が報われないことは社会に出れば腐るほどあるが。
だから博士は敬遠されるんだな。いつまでもお子ちゃまだからｗ

>>31
うちは親も含め親戚もほとんどDを持っているので、
博士号がないと正月の集まりで底辺扱いです

苦労は必ず報われるわけではないというのがこの世の法則だ。
博士に進学したら一生後悔することになる。
目先の待遇にだまされて博士に進学したチキンの
いうことを聞いちゃダメだ！

>>43
Dなんて誰でもとれるやん。それって医学博士でない？ｗ

両親は早く就職して一人前になってくれと言います。
教授は僕が博士課程に進学しないのは日本にとって大きな喪失だといいます。
どちらのいうことを聞くべきか正直悩んでいます。
所属は宮廷で去年1stでN姉妹紙を出しました。
今は学振の特別研究員やってます。これって贅沢な悩みですか？

>>45
うん、誰でもとれるよ
だから持っていないと恥ずかしいw

>>46
DC貰っているなら、独立しろよｗｗｗｗｗ
俺は学費も生活費も自分で出したぞ
修士の学費も親に返した

>>46
今は修士に在籍してるってこと？
学振って、Dに在籍してないと取れないんじゃなかったっけ？

>教授は僕が博士課程に進学しないのは日本にとって大きな喪失だといいます。

予備校講師をやって、数百人もの勉学の志に燃える若者を指導するほうが
よっぽどお国の為です。

お前ら研究室に篭ってないで、街に出ていろんな人と会話してみ。
やっぱりね狭い世界で偏った価値観だと、人間おかしくなるよ。

まえに風俗嬢に仕事聞かれて、「大学院で博士課程やってます！」って答えたら、
若干引かれて、「よっぽど勉強が好きなんですね」って言われたよ。

>>51
何で風俗嬢にマジレスなんだよ
オマイ、面白過ぎ
俺は契約社員とか答えるけどな

>>46
ｵﾏｲ、DCの申請資格を知ってるか？
釣るにしても、もう少し上手く釣れよwww

ttp://www.jsps.go.jp/j-pd/pd_oubo.htm

ttp://www.nature.com/neuro/journal/v6/n5/full/nn1041.html　(freeです。)
NatNeurosci vol6 no5 p468-475 (2003)のFig.4c
Fig.4c が全然わかりません(＞＜；)
ここまでのFigはどうにかこうにか理解できた・・・と思います(汗)。
分子生物学に詳しい博士課程の先輩！
Fig.4c を論理的に教えてください！！！

おい！そこの博士進学をあきらめようとしてるマヌケ！
君はスーパーグレートウルトラエリートになるチャンスを逃そうとしてるんだぞ。

>>53
偽特別研究員の将来が楽しみですね。

いちおう中堅の企業研究職に内定しているんですが
まだドクター進学とどちらにするか悩んでいます。
研究するならPh.D.ないと相手にされない、って聞くし
やっぱり進学したほうがいいんでしょうか？

>>51 風俗嬢に仕事聞かれて
同じ状況で「研究でストレス溜まってるんですか？」
と聞かれて「うん」て答えたら激しいローリングフェラしてくれたよ。
思わず愚息も昇天！大1.5枚

1万5千円で足りるんだ。童貞の俺も興味深々。

>>57
企業の業種による。

ローリングフェラってなんだよ？童貞じゃないけど興味深々。

>>60
製薬です

>>59　1万5千円
普通の人間は大1.5の意味は分からないと思うよ。

>>61 童貞じゃないけど
無理すんなって。最初はソープが安心だよ。
ちゃんとゴムはつけようね。

>>62
製薬の研究職は、最近博士卒の採用が増えてきてるらしいから良いかも知れない。
ただ、この業界の中堅あたりは「吸収合併される側」になりやすいので、注意が必要かと。

「顔はブサイクで、喋りもいけてなくて、できることといえば今の専門だけ」
そういうやつが博士課程に多いな。ある意味あわれというか。

例外もいるっつって反論してくるだろうけど、例外は例外。

なんでだろうね。小さい頃育った環境がよくなかったのか、何かトラウマ的なものが
あるのか、総じて対人能力が低い人が多い。だから普通の就職ができない。だから
学生時代の延長線上にある研究にしがみつく。だから余計に就職できない。この悪循環。

申し訳ないけど、生まれつき決まってんじゃないの？そういうのって。負け組み家系の
生まれというか。仕事上いろんな博士・ポスドクに会う機会が多いが、総じてそんな感じ。
この道で生き残るのはほんの一握りなんだろうな〜とつくづく実感する。

>>65は研究室に出入りしてるMRだな。

なあ、博士持ちで企業に入れるやつの数を知ろうよ…

極論を一般論にすり変えるヤツ大杉。
まさに、自己分析できないロンダにおおい現象。
こりゃ、博士進学減らないよ…

MRは研究室に出入りせんだろ

このスレは、結構まじめに、
迷える修士を助けたい意図で立ち上げた。

煽って盛り上げるのは結構だけど、
ちゃんと事実は伝えようね。

>>1
事実：博士号保持者は社会のエリート日本の希望

>>58
ローリングフェラが気になって眠れません。

博士課程を学生気分で送る奴は、まず間違いなくアカポスの将来はない。
そんな奴はとっとと就職すべきです。
甘くないんだよ世の中は。

>>72
反面教師となっている奴は腐るほどいる

たとえば、研究員生や技術補佐員とかやっている奴
誰もすき好んで無給やバイト給でしているわけじゃねえ

あれは学位盗ったのに助手やポスドクになれないからなんだよ

日本で不遇を受けてる博士はアメリカに行きなよ。

尤も、アメリカで活躍できるような能力があれば日本でも職を
ゲットしてるだろうけれどね。

流浪の海外ポスドクも多いと聞くが…

留学１０年目でnature関連誌の１stをだした方がいた

いまどき修士卒業で製薬会社の研究職になんかなれないし
修士卒で製薬の研究職になっても論博とれなかったら
ずっとヒラのまま
製薬会社の研究所は課程・論文とわず学位もちがうじゃうじゃいるからな

ちなみにそこでの博士号の序列がちょっとおもしろくて
薬博＞医博＞農〜理＞工　こんなかんじ
薬学部で博士号まで進むやつは少ないんだが
そのせいで薬博のやつは出身大学の先生方に強烈な人脈を持ってて
それが重要

ここは競争相手を事前に排除しようとする意図が溢れているね。

>>74-76
そういう奴らはとりあえず問題ないだろ、>>73見たいな奴は最悪だが

>>54
このFig.4cのバンド、おれが今まで見た全てのFigの中で一番ハッキリしたバンドだ
驚愕のコントラストだ！

Nature Neuroscience 6, 468 - 475 (2003)
Published online: 31 March 2003; | doi:10.1038/nn1041
A PKC−ENH−channel complex specifically modulates N-type Ca2+ channels
Yuka Maeno-Hikichi1, 4, Shaohua Chang1, Kiyoyuki Matsumura2, Meizan Lai1, Hong Lin1, Noritaka Nakagawa2, Shun'ichi Kuroda2 & Ji-fang Zhang1, 3

だめな奴が博士課程に進むと、不幸になる。
そういうことだろ。
なんとなく進むとこじゃないんだよ。博士課程は。
それが分かってりゃ取り組み方も違うと思うんだが、
腐った学生かぶれがわんさかいるぜ。

>>81　おお、ゆかちゃん！　いい図を作ったね

あげあげあげ

ゆかちゃん図を作るの巻

これサインペンか何かで書いたの？

>>86
何言ってんだ！！！
免沈だろっー！

こんな濃密なバンドは異常
既婚と思しきゆかちゃんの結婚生活の異常が想像される

ゆかちゃんケコーンしてけんきゅうに身が入らない

>>54
Brain extractのバンドはワロタ

質問を装ってこんなところに投げ込む>>54の悪意にドン引き･･･

>>91
同意

一晩たっても無視されているから>>80-81で自作自演で
蒸し返したんだろうね

>>78
おれの後輩のロンダ君（もちろん無能）は後輩にやたらと冷たいけど、
そういう発想なんだろうな。
そういう低レベルな競争を持ち込んでくるからロンダは嫌なんだよなあ。

このバンドのコピペ今はやってるの？質問スレでも同じようなやり取り見たけど

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

>>92
タイラーズスレで餌撒いたのに相手にされず、辛抱し切れなくなってまた出してきたんだね。ｗ
ひょっとして１ｓｔの子に相手にされなくて逆恨みとか？ｗ

91 ：名無しゲノムのクローンさん ：2006/04/29(土) 10:56:57
おれ、どうみても100％コントラストのバンドがFigになってる論文知ってるよ
雑誌はNat○eurosci
そのバンドは、背景写真？(白バックでない)から完全に浮いてるんだ・・・

94 ：名無しゲノムのクローンさん ：2006/04/29(土) 13:18:53
>>92
バンドが境界クッキリで黒一色なんだ
まるで、習字の筆で印付けたみたいに
で、バンドの背景にはそのバンドが流れた跡みたいなのは全くなく
無関係の背景画像にバンドが載ってるかのようなFigなんだ

95 ：94=91：2006/04/29(土) 13:22:04
94=91です

景気良くなりつつあるし、博士課程の悲惨な状況も伝わってるだろうし
今年あたりから、博士課程の入試倍率下がるかもな

>>96
このくらいのコントラストはあり得ると思う。

>>97
おいおい今でも倍率が一応存在してるのは東大と京大ぐらいなのに
どうすんだよｗ

下がりようがねえよ。Fランクばっかり。試験に行けば合格ｗ

>>99
何かしらのメリットがないと東大京大問わず倍率は下がると思う
現実問題、学部卒と修士卒と比べると博士卒の就職は絶望的だし・・・
そもそも、博士課程が奴隷同然の状態だってこともいい加減知れてきてるだろう
倍率がどうみても下がってます本当にありが(ryって状況になれば、社会的にも論題に上がるんじゃないかと思われ

>>100
心配するな。酒短を思い出せ。博士課程の院生は中国人と韓国人で占められる。
あいつらはODAから予算でてるから、金持ちだしな。

日本の研究が崩壊したら、門下の責任。

実際そんなに就職厳しいの？

27歳の新入りなんて気持ち悪いだろ。
ただでさえアレな奴が多いのに…。

>>102
おれは就職活動経験ない
ただ、調べてみる限り、博士号自体が要求されてないｗ
年齢も上になるし、会社で要求される能力に関して、
博士課程分の年月会社で身につく能力＞博士課程分の年月大学院で身につく能力
みたいに考えられてる

お前ら、これやれって。
理系研究者の人生を疑似体験するゲームを人工知能学会などが作成し
た。研究に打ち込むだけではなく、人脈や研究資金を獲得し、目標の
研究者像に近づく、人気の「人生ゲーム」（タカラトミー）の研究者
版。志望学生でも分かりづらいとされる研究者の人生を、ゲームを通
じてのぞいた。
ゲームの名前は「幸福な研究人生に至る道」。３〜５人の参加者がサ
イコロを振ってボード上の駒を進めるすごろく方式。止まったところ
の「チャンス」「学会」「資金」「プライベート」などのカードを引
いて、資金や人脈、学内ポイントをため、手持ちの研究時間に応じて
論文を投稿。チャンスがあれば助手から教授に昇進し、ゴールを目指
す。

俺の印象では一般企業ならえり好みしなければどこかへは入れるといった感じだけどな
まあ、待遇は博士持ちだから出世が早いとか給料がいいとかはない
だから企業に進む人たちにとって博士に進んだって学費分のメリットはなく、高等な趣味でしかない

もちろん上記は博士取ると同時に就職した場合の話で、ポス毒を一回やれば一般企業は絶望的であるのは言うまでもない

企業→ポス毒＝人生終了だね

東大京大の博士課程の充足率をくまなく調べてみるといい。

ポスドク後に妖しげなベンチャーに就職してる奴を見ると
新卒ならもっと良い会社に入れたのになあと思う。

＞ポス毒を一回やれば一般企業は絶望的であるのは言うまでもない

狭きもんだがキャリア採用という手もある。
ただし、行きたいと思っている企業が行っている研究をピンポイントでやっている必要があるけどな。
ホームページに募集が掲載されているのなんて当てにならないよ。
採用されるやつは、研究職キャリアの場合はほとんどが内部人事で決まっているから、
公募に出しても無駄。
逆にコネさえあれば募集無くても一人ぐらい採ってくれるよ。

最近　嫌韓のブログのネットサーフィンしていますが　ここのブログの管理人が少し頭がおかしいようです
http://kregend.exblog.jp/


５０万の従軍慰安婦・・・
一日何回やってたんだじーさんたち

>>109
ポスドク後にベンチャーって.....、しかもバイオかな。
人生をどぶに捨てるとはこのこと。

そのままポスドク続けるよりはましじゃない？

>>47
誰でも取れるからもってても意味ないんじゃない？
むしろ博士を取ることによって自分の可能性を狭めることにもなるのだよｗ

Pros Biologyってズバリ結構いい雑誌やで。

>>113
まぁどっちだろうと人生どぶの中なことは変わらん。
それでも、お前らどん底の奴らにしてみりゃどぶでも上等か。

博士号ってそんなに欲しい？
みんなそのために血眼になってるのが不思議で仕方が無いんだけど。
そんなに価値のあるものなのかなあ。

少なくとも日本ではない。
もっと飛び級で早く取れるようにすれば犠牲者も少なくなるかもなｗ

>>117
ないよ。取り柄のない学生の、最後の砦。

学位って言うのは足の裏の飯粒みたいなもんで
取らないと気持ち悪いけど取っても食えない
無理して食おうと思えばなんとか食える。
これまでの博士たちもなんとかなってきたんだ。
あんまり心配するな。

持たざる者は持っても意味がないと思い込もうとする。
持てる者が棲む世界を見ることが出来ないから。

＞持てる者が棲む世界

定職を求めて吐血しながら彷徨う世界でしょｗ

未だにヌルヌル・ナアナア・ぬるま湯天国だよ。
美味しい立場にいるものほど既得権益守るためにつらい振りをする。
団塊世代の大量退職で、ほぼ全てのポスドクがアカポスにつけるはず。
ポスドクの給与の出所は税金だし、結局最終的にアカポスで公務員待遇で安定性はとても高い。
一般の会社でノルマノルマで殺人的に働かされたあげくに不景気でリストラにあうのに比べれば
優雅な高等遊民であることは間違いない。
こんな美味しい時代に博士進学をあきらめる奴なんて先が読めないバカだけ。

>>123　団塊世代の大量退職

全くだ。ポスドク１万人たって外国人も相当含んでるし、日本全体で見れば十分アカポスに吸収出来る数。
せっかく育てた博士たちが職にあぶれるなんてあり得ない。文科省はそんなにバカじゃない。

文科省の友人の話だと、最近新聞やテレビで博士の就職難盛んに報道してるのは
世論を誘導してアカデミックポストをドーンと新設するためらしい。
団塊世代も大量退職する。心配しなくても職は天から自然に振ってくる。
日本は豊かな経済大国で博士は知的エリート層なんだから政府は必ず保護するよ。

>>123-125
うちの教授も同じようなこと言ってた。
これから博士課程に入る世代が一番得するらしい。

博士号を持たないという点では、修士了も零歳児も同じ。
実際、海外では特にそういう扱いを受ける。

キャッチセールスみたいな台詞だ

>>123-127
ですよね。
1はこんなスレ立てて若者が博士に進学するのを
邪魔しようとしてるみたいだけど何の意味があるんだろう？？
僕は迷わず博士になります。将来は宮廷教授かなあV

とにかく>>129はもっとガンガルべきだと思います。
>>129ガンガレ！超ガンガレ！

どこにいったってだめな奴はだめ
できる奴はできる

くそは、くそのままってことさ。

　　　　　　　このスレを読む修士諸君よ。

　　　　　異常な時間帯に自作自演を繰り広げる、

　　　　気味の悪い人に人生を振り回されないように…

　　　　このスレを契機に真実を自分の目で見定めろ

まあ世の中何事でもそうだが、駄目駄目といわれるときが買い時ということもある。
まあ世の中そう考える奴が多いから、やっぱり駄目ということがほとんどだが。ｗｗｗｗｗ

どうせ博士なんか来る奴は変人しかいないし。ｗ

行ったラボが博士進学はデフォで就活はドロップアウトと見なされていた。
当然そいつらはポスドクになる。常勤になった奴などいない。

>>134
独立行政法人化は世の中の流れだからな。ドロップアウトした奴は景気回復の雇用回復の世間にいるわけだし。
人生を分けるのはちょっとした選択ってのがよくわかることだね。ｗ
まあ景気は水物だし、行政方針なんてすぐ変わるし、人生は長い目で見ないとわからんよ。

>>1
「食うに困らないぐらいの副業がある。」
「いつでも嫁のもらい手がある女。」
でも大丈夫。

>>136
「いつでも嫁のもらい手がある女。」　これは明らかに違う。ｗｗｗｗ
そりゃ3年たてば嫁のもらい手も変わるだろ。

しかも学位とって歪んだプライドを身に付ける

男が嫌がるにきまっている。

>>1
大きなお世話だ！！

つらくても我慢してるとだんだん気持ちよくなってくるんですよ。
はぁはぁ

少子化、任期制でアカポス？安定？ｗｗｗｗｗ

10年後に大学は半分以下潰れるんだってねｗ

最近
高齢独身助手とポス毒は
急増しているぞ
もらい手はたくさんいるぞ

>>141=142 劣等感の固まり。

使えない博士をいちから教育するのは企業も無理。
いずれにせよ、使えないやつは学位持ってても簡単に切られるのが常識。
これからは中国インドなどの人件費の安い奴らとの競争も増える。
彼らも仕事ないから大学院行く奴が多くて高学歴がたくさんあまってるそうだ。

>>144＝現状認識のできない誇大妄想

PDは毒を吐いて
ささやかな抵抗するしかありません

基本的疑問だが、>>141のような連中は、何故ここに来る必要があるのかいな。
博士号が不要で全く興味がなければ見ようという意志すら生じないはずだが。

やはり、原動力は劣等感しか考えられない。

>>123-127 自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんな、つらいんだねｗ

>>150
つらいふりしてるだけ。
博士号さえとれば食いっぱぐれはないよ。

よし、俺もペーハードクターになるぞ

数年後の団塊世代大量退職 は大きな要因だよね。少子化だというのに小中の教員すら不足するらしい。
ポスドク１万人計画ってやっぱりアカポスの欠員補充のためなんだよ。
危機感煽って成果を出させたいだけで成果が出れば宮廷や研究所のパーマネント
成果が出ないなら出ないなりに痴呆大のパーマネント助手くらいにはなれるはず。
田舎の大学で学生さんの遊び相手しながらのんべんだらりと万年助手で余生を過ごすのも悪くない。
高等教育受けた博士が失業者だらけになるようじゃ先進国としての体面にも関わる。
これから博士課程に入る奴なんてアカポス売り手市場のラッキー世代だと思うよ。

>>149 くだらない人生。

このスレには博士課程進学を暗に薦めて、奴隷確保を狙ってる教員がいる

今のポジションと年齢を教えてもらえるともう少し説得力が
増すんだけど。
４０才教授が「やめとけ」と言っても説得力もない。

>>156
>今のポジションと年齢を教えてもらえるともう少し説得力が
>増すんだけど。
禿同

>>151
医師免許を取れば食いっぱぐれがないのは事実だが、
nonMDが博士号なんて取ってもメシのタネにはならないだろ。

>>156
>４０才教授が「やめとけ」と言っても説得力もない。

説得力がないのは「博士課程に進め」って言説では？
博士課程に進まないことへの論理的な理由はいくらでもあるけど、
博士課程にあえて進むことへの説得力のある理由はなかなかないでしょ。

>>158
おまいみたいに冷静でちゃんとしたレスが付くとなんだか安心するよ・・・

>>158
うぶなM2君の多くが「君は研究者に向いている」という
一言で博士に進んでいるなあ

まあこんなスレで政策を間違えた門下省の小役人が工作するようなのが現状と、
明るい未来を夢見てる少年少女たちは認識すべきなんだが。ｗｗ

変人の自覚がある人は大学院にぜひ行くべきだね。ｗｗｗｗ　自発的な入院は社会的にも勧められるべき。ｗｗｗｗｗ
少しでも自分はまともだと思う要素がある人は行くべきではないね。ｗｗｗｗｗ　大学院てのはそんなところ、今も昔もね。ｗ

博士取ってアカポスゲットなんて甲子園目指してる高校球児の熾烈な競争に比べたらぬるま湯。
この程度の事をストレスに感じて博士進学をあきらめるような奴はどこに行ってもダメ。
基本的な実験手技と論文の読み書きさえ出来るようになればアカポスにあぶれることはない。
最終的にドロップアウトする奴なんて２割もいないと思う。

業績のないバカな大学の教員をどんどんクビに出来る制度をつくらないとダメだな。
流動性がなければ社会はよくならない。

人生で成功する秘訣はポジティブな情報とネガティブな情報が
あったらポジティブな方を信じることなんだそうだ。
たとえ情報が間違っていたとしても運命と勝利の女神は必ず
ポジティブな選択をした人間を愛するそうだ。

こんな陰湿なスレを立てた１にはどんな思惑があるんだろうか？
自分の能力を信じて努力すれば必ず道は開ける。
自ら負け犬になる奴はずっと負け犬のままだ。

>>163　業績のないバカな大学の教員をどんどんクビ

逆だ逆！そういう人間でもアカポスでダラダラ人生を送ることが
出来るのが日本の良い所だ。博士をとることは一生ものの生活保護の
権利を手にすることに近い。

>>163
そういう仕組みがあっても博士号取得者の行き先が増えない限り
まったく状況は変わらない。もしかして算数できないの？

>>162
大学がこれから減少するのは誰の目にも明らかで、大学のレベルがそれこそ格差社会のように
底辺のレベルが下がることも確実なのに、ただの準公務員ポストが取れる可能性があるというだけで、
うぶな研究にあこがれる学生を騙して自分達の政策ミスを誤魔化そうとするのは・・・
ってそもそもこういう政策考える奴は、ドロップアウトした側だから、自分と同じ境遇の奴を増やそうと本能的に考えるんだよな。ｗ

どんだけ工作員がいるんだよｗ

>>162=>>164
その根拠が一体どこからきているのか

科学者を目指すものにそんな非科学的な話が通じるとは思えない

>>163
それが必要だな

おれが文部科学省スレに攻撃しまくったから、反撃に来てるんだろうｗ

文部科学省スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1143474495/l50

研究職志望といいながら、学会発表もせず、査読誌にも書かず、外部の研
究会や学会に顔を出
して人脈も作らず、さながら市井無頼の文人のよう
な引きこもり生活を送っている奴らことが真っ
さきに思い浮かぶ。
いちいち彼らに意見をしてやるほどのお節介も
、親切心もないので黙って見ているが、まったく理解に苦しむ連中だ。
ドクターに入ってから、40過ぎのオーバード
クターになるまで、全然メン
タリティ
ーが成長しないのだから。

事実：
博士号取得者の年収は同世代の中では上位クラスに位置する。
博士号取得者が大量に失職してホームレスになっている事実はない。
派遣社員やフリーターに比べればポスドクの待遇は抜群によい。
数年後には団塊世代が大量にリタイアするのでアカポスゲットは容易になる。
自分のやりたいことをやって給料がもらえる職なんて世の中に多くはない。
ネガティブな情報を吹聴する人間には必ず裏がある。

自分の研究成果を発表するにもPIの許可が無きゃできない奴隷君たちに酷なこと言うなよ。

>>171
まあまさにそういうのが博士の本質。そういう生活が嬉々として出来る人だけ入院すべき。ｗ
そういう人を増やそうとするのは、ただの公務員の政策ミス。ｗｗｗｗｗ
そもそも競争の無い公務員が公正で健全な競争を生み出せるわけがないですよ。ｗ

博士号取得者の年収は同世代の中では上位クラスに位置する。 ⇒ソース出せ
博士号取得者が大量に失職してホームレスになっている事実はない。⇒過去は未来に当てはまらない
派遣社員やフリーターに比べればポスドクの待遇は抜群によい。⇒アフォな極論
数年後には団塊世代が大量にリタイアするのでアカポスゲットは容易になる。⇒少子化と相殺
自分のやりたいことをやって給料がもらえる職なんて世の中に多くはない。⇒思考停止乙ｗ
ネガティブな情報を吹聴する人間には必ず裏がある。⇒おまえのことだろｗ

厳しい厳しいと言っても必ず誰かは夢をかなえて教授になるわけだ。
あきらめてしまった人間には決してチャンスは巡ってこない。
志がないものが成功することはない。
必ず誰かは夢をかなえて教授になるんだ。成功率は低くはない。

教授の何がいいんだ？
同じ教授でも宮廷以外は高校の先生と変わらんぞ。

今の大学院生の問題は、やりたい事が実験とか研究じゃないことが一番問題なんだよね。
そもそも実験研究がやりたいから大学院に来たんじゃなく、社会にでたくないから大学院に来たってのが、
本当に一番目の理由に来るのが現状なのだよ。　そりゃあ経済的にパラサイト出来る可能性があれば、
誰だってそれを選択するのは当然だよな。ｗｗｗｗ
だからそういう人に対してさらに長いことパラサイト出来るよと勧誘するのは、当然悪いお仲間を増やそうと
考える悪人のする業なわけで、決してパラサイト君の将来を考えてるわけじゃないのは当たり前なのですよ。ｗ

>>177 教授の何がいいんだ？

一度教授になれば犯罪でもしない限りはクビになることはない。
年収だって１０００万円の大台を突破する。
保障された安定な身分で高給とって自分の趣味で研究が出来る
これ以上の待遇があるか？

>>179
そもそも趣味が研究じゃなく、家でボーっとするとかそういう人たちは
研究室に来なくていいです。ｗ
あと研究室でえばるのが趣味ですという人は、家でボーっとしてて下さい。ｗ

少子化の影響が大学生にまで及ぶのはまだまだ先のことだよ。
その前に団塊大量リタイアで大幅な人材不足がやってくる。

>>171
たて読み

結論はどっちなの？
博士課程に行くべき？行かないべき？

>>172
妄想はいい加減にしろｗ
生涯賃金だと大卒が最も高く、博士まで行くと高卒に生涯賃金で負ける。コレ常識ｗ

>>181
まるで超高齢化少子化社会の到来を見誤った省庁のお役人のような発言ですね。ｗ
団塊がリタイアして一気に消失するとでもお思いなのでしょうか？ｗ
働かないで好き勝手に生きる団塊が増えるということは果たして趣味の仕事が出来るアカポス増加になるかどうか
前頭葉を駆使して考えてみたら結論は出ないのでしょうか？

はっきり言って誰でも決まった年数大学院にいるだけで博士号取れるのにメリットなんてあるわけないだろｗ
結局はオナニーなんだよ。社会からも遊んでいるようにしか見られんよｗ

団塊世代の大量リタイアは事実だよね。
教授はもちろん万年助教授・講師・助手が一掃されるん
だからかなりのポストが空席になるはず。

>>187
少子化で相殺。
国家財政も厳しく研究予算も減らされている。

>>187
その人たちの再就職先を作るために、既存のポストが削られるのが正しい未来予測でしょう。ｗ
嘘はいけません。嘘は。ｗ

はっきり言って博士じゃなきゃできないことなんて社会にはないんだよねｗ
あっても極々一部。９９％の博士は必要ない。

博士まで行くということは、専門分野が狭く限られているわけであり、潰しが利かなくなるということ。
つまり得意分野で成果を出せなければ人生終了です。チン♪

やっぱ団塊のリタイアはでかいよ。
何で必死になって少子化を訴える奴がいるんだろう？
学生が少なくなっても一定数の大学教員は絶対に必要なんだし、
社会人や高齢者向けの大学院が拡充される可能性も高い。

>>189
とことんネガティブだなｗ
救いようがないな。

>>192
それってなんてデイサービス？

>>192
なるほど。社会人、高齢者向けの大学院で博士を派遣社員時給800円で雇えばいいのか。
名案！！！

そもそも自分で研究したり出来ないで、ただ論文読んで、ただ研究室来て、ただ先生に言われたとおり実験するだけの、
マックのアルバイトレベルの博士を大量生産することに、疑問を抱かない博士が多いことは国のためになるのだろうな。ｗ

>>190
欧米では結構差があるのだけどね
敬称から違うからなあ

日本の場合は学卒と博士の違いがあまりない。
そもそも日本は教育水準が高く全高学歴社会だから。
つまり社会に早く出たものが勝ち。

>>198
日本の教育水準が高いと言うよりは、
博士の教育水準が欧米に比べて低いからじゃねーの？

>>199
欧米のPhD持ってる知り合いが１０人もいればそうは
思わなくなるだろうｗ

なんだかんだいって、博士号ない奴は負け組。

>>192
団塊の世代のアカポス志望者の数と今とじゃ、数が雲泥の差。

あの当時大学院進学者なんて、ほんとごく少数。
とにかく数が違う、ちょっとばかっり大量にリタイアしたところでポストは空かない。
今も大量に生産され続けてる博士を全員雇用するなんて無理ｗ

だいたい私学じゃリタイアしないしｗｗ
国立は地方からどんどん切り捨てられてるし。公立なんてほぼ崩壊寸前。

おまけに少子化で大学経営は厳しいのでパーマネントは欲しくないｗ
不景気だったころの企業と同じ。

しかも、あの悪名高き団塊がすんなり引退すると期待するのが大間違い。
特任とかなんとか理由つけて居座るに決まってる。退職すりゃただの年金ジジイ
だしな。

>>201
博士号持ってても負け組は負け組。ただの飾りだろ。
金払えば誰でも取れるわけで。

>>203
金で解決できると思っているから、こういうのに騙される訳だ、、、哀れだな

http://blog.livedoor.jp/wakei_oot/archives/21981426.html
http://www.janjan.jp/world/0507/0507169645/1.php

>>204
正規の学位も大学院に規定年数いれば誰でもとれるだろｗ
金かけるの嫌だから偽学位とるんじゃないのか？ｗ

逆に言うと金で買った学位も課程でとった学位もさほど変わらんってのが今の日本の状況では？ｗ

博士号ないと出世できないよ
就職できれば博士号の威力は絶大

ポイントは就職できれば・・・だよね。
博士号もってるとよっぽど能力ないと採用されないし。
使えないと思った時点でリストラ最有力候補ｗ

能力ある人間が博士号持つのは意味があるけど、凡人が能力もっても意味がない。むしろ障害になる。

能力ある人間が博士号持つのは意味があるけど、凡人が博士号もっても意味がない。むしろ障害になる。

>>205
ぜひとも、池田大作大先生に、金で偽の学位を買うのはお辞めになって、
正規の博士課程に行くようにすすめて下さい

http://page.freett.com/sokagakkai_komei/katagaki/index.html

いんじゃないの？肩書きだけの博士欲しい人にとっては金払うだけで時間を節約できるし。
実際博士の基準なんて存在しないわけだしね。

医者でもない単なる素人が博士号取ってどうすんの？

怪しい健康食品を売るんだよｗ

詐欺にはうってつけ
日本人は肩書きに弱いから

うちの研究室は特に就職が厳しいマクロ系だが
それでも平均すれば毎年1人はアカポスに就職している。

しかし、うちの研究室は毎年2人以上博士号をだしている。
あぶれた方は予備校や専門学校の非常勤で教えている。
30で月収15万とか。年金はおろか国民保険にはいるのですらつらい。
宮廷だが博士号持ちでは一般就職は厳しい。
一般職は博士号取得による給料の増加を嫌がられ、
さらには全部ストレートでいっても28歳という年齢に難癖をつけられる。

別の分野の同期の研究室でも
優秀なやつは引く手あまた。複数から声がかかるらしい。
だからといってそいつがいかなかったところに
他の馬鹿が入れるかというとそんなことはない。
下の学年の優秀なやつにまわるだけ。

>だからといってそいつがいかなかったところに
>他の馬鹿が入れるかというとそんなことはない。
>下の学年の優秀なやつにまわるだけ。

凡才には困ったもんだが、これって当たり前なのよね。

プロに入っても生き残るのは極々一部と同じ理論だろう。
専門性が高ければ高いほど潰しが利かない。

教授に勧められ博士進学
学振もとらせてもらったけど
進学したことを激しく後悔している。
みんなやめとけ！！

>>217
これをわかってないやつが多いと思う。

アカポスや企業を含む研究員は
優秀なやつしか用がない。
アカポスはそれでもコネがないわけではないが
そのコネはよっぽどの権力者に気に入られているのでなければ
他大学や他研究室の教員に顔が売れていなければ通用しない。
それには学会や論文で目にとまる業績が必要となる。

博士進学は傲慢でも自己満足でもなく
客観的に自分は天才秀才だと解析できるやつか
数年自分の好きな研究ができれば
後の人生は橋の下でも病院送りでもかまわないと
思えるようでなければ来ない方がいい。

>>220の続き

また、仮に30でアカポスに就職したとする。
しかし特に国立公立法人では公務員給与にしたがうので
博士号をもっていても号俸はかなり下から始まる。
任期制のないところであれば定年までいけるだろうが
それでも35年も働けない。
22歳大卒で働きだしたやつと比べれば
単年で年収が越えることがあっても
生涯年収で比べれば寧ろ大卒就職に勝つのは難しい。

さらに奨学金の免除職もなくなり
大学から借りていれば800万以上の借金を背負うことになる。
これからは任期制公募が多くを占め、就職環境も厳しい。
これまでは低家賃の公務員宿舎などがあったが
昨今の歳費節減と独法化によって
これらの優遇もなくなる。

なにより研究が好きで、しかも成果を上げ続ける自信がなければ
生き残るのは無理。本当に茨の道だ。

連載回数 6 連載開始日時 2004/04/01( ... あらすじ 鷹山と青木昭吾。 己の内にある神性は狂気へと変貌する。 全ての無垢なる儀式は、流血に沈む宿命 ...

団塊の世代の大学の教員数は実は多くないんですよ。
それは文部科学省のデータからも明白で、ゆるぎない事実です。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/002/2004/003/023.htm
もっとも多い世代は、４０から４５までの世代です。
団塊の世代が抜けるから、もうすぐアカポスがいっぱいできるよという
「真っ赤な嘘」にだまされないようにね。

>>221
給料じゃないだろ。
やりがいだろ。

大体、普通に教員数の削減の通知がきてるじゃないですか
アカポスは今後ますます「減る」だけです

家庭をもつのは諦めよう！

博士って呼称が単純に間違いなんだよね。認知症や統合失調症と同じく、適当な呼称が必要と思われ。ｗ
捨世専門士とか、大学住民士とかなんか適当なのないかな。ｗ

まあ、博士を非難するのは博士号取ってからにしろや。
同じ土俵に上がってない奴がああだこうだ言う権利はない。

博士課程に進学する事自体がハイリスクだからなあ。
取ってから批判する気にはなれない。

大学住民士3年とか言うと、なんか人となりがイメージされて現実的だろ。
博士3年って言われて現実見るといかにイメージが間違っているかが強調される。ｗ

才能ないやつが文句を言っているだけだ。
無視しておけばよい。

この連休の最中に驚異的な伸びですね。この事自体で判断できない
学生は、まさに自業自得でしょう。

>>226
その前に人生を諦めなくては

>>229
博士号には統一した基準がないから、それだけでは何の価値もない。
ただのオナニーとなる。実力があって始めて認められる。

>>228　アンカーミス
博士号には統一した基準がないから、それだけでは何の価値もない。
ただのオナニーとなる。実力があって始めて認められる。

じゃあもうぶっちゃけ博士なんて呼称やめて
オナニー士で良くね？

まあ博士号持ってれば社会的信用が一気にアップするのは
間違いない。
世間での待遇が違う

>>236
確かに（以下略

>>237
それは実力ある奴だけな。
実力ない奴は学士と最初は給料同じだぞ。
何回も言ってるように統一した基準がないから、それだけでは信用は全くない。
銀行でも金貸さないだろｗ

就職より気が楽何だよねー

今後は博士号持っていないと就職難しくなるよ。
もう博士以外は通用しない時代。
博士号ないやつらは無条件に負けの時代だね。

名刺にDrの文字が入ってないと海外の製薬会社と対等に取引できないんだ。
だからオレは会社に入ってからD取ったぞ。

>>241
同じ実力なら給料安い専門卒学士を取る時代。いまでもすでにそうなってる。DNAの切り貼りなんて専門で十分だし。
博士というのはそれ相応の実力がなければ価値は０である。

>>242
それはうまくいった場合ね。

>>241
肩書だけ博士で中身無能の奴と
博士なくても仕事できる奴。
どちらが社に利益をもたらすかな？
それとも採用担当が肩書に騙されるほど間抜けだと思ってる？

>>244
ｋｗｓｋ

就職できなければ何の意味もないってことだろ。
実力ない博士の行き場はない。

博士は評価高いよ。
今後は博士持ちがデフォになるだろうね。
博士号も取得できないようじゃ話にならない。どこいっても門前払いだね。

実力がなければ博士なんて行かないのでは？
何でお前ら行ったの？？

実力あるからです。そして実力あるから博士号を取得できるのです。
ここでグダ巻いてるのは実力も自信もない単なるヘタレなカスども。
どうみても嫉妬丸出し。
こいつらこそ仕事も何もできない社会の最底辺筆頭候補なのです。
本当にありがとうございました。

なんだ〜、カスの集まりか。
読んでて損した。

このスレ工作員が必死に自演していてめっちゃおもろい

実は自分がカスだった。
気づくのが遅すぎたorz

なんだか壮大な自演を見た気がする

まあ現状博士課程の人はドロップアウトするわけには行かないからしようがないけど、
新しく博士来る人はもう少し考えないといけないと忠告するのは必要でしょ。
>>250>>251みたいな人増やしちゃいかんでしょ。現実を見ないと生きていけないよ。ｗ

なんでそんなに博士進学勧めるのかな〜？
自分がどん底に落ちたから仲間を作りたいの？
奴隷労働力がいなくなったら困る教員？
それとも文科省の工作員？

いずれにしろバレバレ

給料もらって博士取ったアメリカの博士ですら分野によっては仕事ないのに実力ない日本の博士に仕事があるわけないだろ。

お前らなんなんだ？？？？
なんで安定職とか研究とは無関係なものが欲しいんだ？

お前らバカになれ！！　もっともっとバカになれ！！
１！　２！　３！　ダアッー！！

>>257
何言ってんの？
おまえには実力もないし仕事もないのはよくわかったからもう消えな。

>>258
頑張ったことの無いやつ、自分は常に安全な観客席で見てるだけのやつ、
何も知らない無知なやつほど、おまえみたいなことを簡単に安易に言う。

見ていて反吐が出る。虫酸が走る。キモイからすぐ師ね。

博士以外はみんな氏ね。うんこまみれで氏ね

マスコミが面白おかしく煽ってるだけでアカポスも企業の研究職も十分にある。
心配せずに教授を信じて研究に邁進してれば必ず道は開ける。
愚痴や陰口言ってる奴らってのは負け犬か人のやる気を無くさせたいだけ。
ひたすら教授につくせば必ず道が開ける。

基本的に金目当てで博士行く奴なんて少ないんじゃないの？
アカポスだってアメリカですら給料が安いし、生涯ポスドクもいるでしょ。

>>262
今はそういう時代ではないのだよ。教授の言うこと聞いて自主性がない博士なんて企業では使いものにならないし。
実力あってリーダーシップのある博士しか欲しくないのが現状だよね。

>>260
君が不遇ならそれは君のがんばりが足りないからだ。
ガンバリズムで乗り切るしかない。

>>259
何言ってんの？
おまえには実力もないし仕事もないのはよくわかったからもう消えな。

>>262=>>265 こいつ完全に精神を病んでるな。神経症患ってドロップアウトしたくちか？

>>262
学生およびポスドクなんて使い捨てがデフォだよ？

あとで信頼に値するレスだけ集めて、コピペ用に要約するか

このすれで、博士に進学することを擁護している人ってどういう意図があるんだろう？
博士に価値があると信じたい人ってことだから、
博士号をもっている、あるいは、博士課程に進学したけど、現状は周りの人から
常に蔑まれ、博士という言葉にすがるしか救いが無い人かな？

>>270
きっと教員でしょw

それは、ソルジャー募集のため？

博士課程への応募が減ると困る人が世の中にはいるということがよく分かるスレでした。

まあ、たしかに、博士課程の募集で定員割れすると、文科省からのお金がへるからね。
２ｃｈで、博士課程の学生やポスドクが現状をリアルに語りだすと
だれも、博士課程に行かなくなるから、それを阻止したいんでしょうね。
だまされちゃダメだよ。

>>272
学生全員に修士だけで出ていかれたら、
まともな研究出来ませんよ、
あと、教員的には、5人に1人とかの割合でも
本当に優秀なヤシがDに進んでくれればいいわけで、、、

文部科学省が大学の教員数の削減を打ち出してるのは事実だから
ポスドクは増やしても、教員の数は増やしたくない。
これが、役人の本音です
つまり、おおくの、無残に散っていく人たちを踏み台にして、
真に優れた人を育てたいっていうのが役人の本音で
自分に忠実なアホな奴隷を部下にしたいってのが、教授の本音です
それで、現実におこっていることは、才能や能力に関係なく、
教授にとって都合がいい程度の能力をもった程度の人がアカポスにつく
ということです。つまり、優秀すぎる人もだめだし、バカな人もだめ
教授よりも、ややおとるが、ばかでもない人が、いまアカポスをゲットしている人たちです。
あなたの周りにもいるでしょ。確かにバカじゃないけど、この人より優秀な人はいるのに
どうして、この人が助手なんだろ？って。

本当に優秀な学生っていうのはたいてい、修士で企業に就職していくよ
最近、研究費関係のミーティングに行くけど、日本の科学のレベルの低さには本当に辟易するよ
かなり、レベルが低いのが現状ですよ。
これも、能力と関係なく教授にとって都合のいい人間がアカポスにつくことの弊害なんだろうね

>>276
言っていること大筋では合意するが
優秀な人は特に最近は海外逃亡が多いと思うね。
論文読んで日本人なのにすごいな
と思ったら海外籍の人がけっこういる。
ま、遺伝学の木村資生や根井正利、
あるいは免疫の利根川進を挙げるまでもなく
もともと新しい研究を受け入れる懐の深さは
日本にはないけどね。

欧米に行けば
給料いいし、研究への理解もすごいし。
もう少ししたら日本の科学レベルは一旦落ちるだろうね。
その後どうなるかは知らないけど。

結局優秀な人はどうなるの？

>>278
大昔から君みたいなことを言う奴が後を絶たないけれど
現実にそうなった試しがないｗ

最近は企業が博士卒も結構採用してくれてるみたいだよ。
同級生は企業就職がたくさんいたよ。
そいつらみんな学部から東大だったけどｗ

>>280
すでに日本の博士のレベルは欧米に比べてかなり低いのが実感できる。
日本の博士は専門分野はそこそこできるが、守備範囲が狭すぎる。
だから企業も外国の博士を積極的に採用している。
なんていっても討論もできないのが多い。

優秀な人は企業に就職して幸せな人生を送ります
俺の同期も、院試の成績が上位だったひとはすべて企業に行っています
成績が優秀だったけど、アカデミックな世界に残った人は、日本で職がとれず
海外へ行ったきりです
ちなみに、院試で、すれすれで通った人が今、助手ですよ

>>282
ずっと前の方にも書いたけど、欧米のPhD持ちの知り合いが１０人いれば
そうは思わないだろｗ
欧米の（といってもアメリカばかりだけど）一流大学の連中と話してて
できが違うと感心したことなんて一度もないぞ。まあ、アカデミックに残った
落ちこぼれ（藁）ばかりだから仕方ないのかもしれないが。
それともおれの周りの日本人博士達が優秀すぎるから話がかみ合わないのか？

>>284
本当にできる奴と会った事がないんじゃないのか？
飛び級で博士号とったNIHの人間なんてめちゃくちゃ優秀だよ。

日本のアカポスについてるやつのレベルはかなり低いよ
こんなやつらより優秀なポスドクはいっぱい知っている
というのが、日本の３０代と４０代の現状です

>>285
>飛び級で博士号とったNIHの人間
例外じゃねえかｗ

まあ、とりあえず
「優秀だからといってアカポスにつけるとは限らない」
は真実ということでＯＫ？
「現実に、たいしたことないけど助手というのが多い」
というのもＯＫ？

長時間無給労働は、日本の院生・ポスドクのロイヤリティーの高さの象徴でもある。
何の手当も将来の保証も付かないが、付いても付かなくても、自分の仕事はトコトン
やるという美風があるからこそ日本は科学後進国から不死鳥のように舞い上がり、
短時間で 多くの研究分野で世界トップレベルになった。 これは日本ガンバル教の
強さの源泉であるのだ。 院生・ポスドクの待遇改善運動なぞとんでもない。
何を寝ぼけておるのだ！！
院生・ポスドクは常に成果とポストをめぐってお互いプレッシャーをかけあい、
肩に強く力を入れてイバラの道を歩み続ける生き方の方が向いているのだ。
研究は慈善事業ではないのだ。過去の頑張りにあぐらをかくような生き方はいけない。
院生・ポスドクが労働した分の正当な待遇を要求しないのは、PIに対する忠誠心・
周りの雰囲気・ ラボ内慣行といった、日本的な美風が背後にあるのである。
このような日本ガンバル教の伝統を我々の代で終わらせて良い筈がない。
これからも「院生・ポスドクの待遇改善」「安定職の創出」といった誤ったキャンペーンに
踊らされることなく、 誰よりも多く頑張り続けることである。このような美風を子々孫々に
引き継ぐ事が日本の科学の繁栄には必要なのである。
早く安定職について甘ったれた研究やらして個人的にいい思いをしても、結局は日本の科学は不幸になる。
そのような金の使い方は、日本にとってまさに「もったいない投資」である。
未熟なうちから生活や研究テーマに余裕ができるとろくなことしないからな。
院生・ポスドクなら泥水すすって働いて頑張ろう。身を粉にし心を粉にしてPIに貢献するのだ。
わしらもそうしてきた。わしは本音を書きこむが、何処のPIも皆この考えが本音。

>>287
NIHなら例外でもないんだなｗ化け物がいるからｗ

>>283
院試の成績てｗ

>>288
日本は出る杭は打たれるｗ

>>288
おれの知ってる限り博士号とってアカポス志望した奴らは
最終的にはみなアカポスについたよ。
みんな学部から東大だったけどｗ

>>289
長何や短強何院肩研

縦読みしたけど意味不明ですよｗ

>>289
妹の脱いだパンツを、、まで読んだ

>>289
あなた自身がサイエンスを理解していない日本の研究者の典型です
サイエンスができない日本の研究者達のレベルの低さが
今日のポスドクたちの惨状を生んでいる元凶なのですよ
頑張ることがすばらしいのではありません
真実を明らかにできることがすばらしいのです
一日２４時間はたらいて何の成果も出せないバカよりも
たった、一分で、新しいことを発見できる優秀な人がすばらしいのですよ

　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
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就職して最後ではないのだけどね。実力ない博士は真っ先に切られる対象だから。

この時期ＭＩが就職するかＤ行くか迷ってる時期ではあるんだが
ＭＩにはＤはやばすぎると言っておくよ
Ｍ２でＤに行くことを決意したひとには
大御所のラボ以外には行くなといっておくよ
大御所以外のラボへＤに行くのはアカポスゲット率は１％以下とマジで思ったほうが
いいよ
どんだけ多くのポスドクが自分達の上にいるかを実感してからＤに行くべきだよ
そいつら全員を押しのけるぐらいの実力があるか、
あるいは、そいつら全員アカポスをゲットするまで待てるかの
どちらかだよ

どうしてもアカデミックに行きたいならＣＮＳ連発のラボへ行って、
一日１５時間労働を５年間休み無く働け
それが出来ないなら行くな

負け犬がなんと言おうがCNSなどのトップジャーナルを叩き出して
アカポスゲットする院生・ポスドクがいる。この事実は隠しようがない。

愚痴ばかりでやる気のないものは去れ！！ラボの空気が腐る！
PIを信じ、自分の才能を信じ、常に努力を続けるものだけが研究の世界で
生き残ることが出来る。
若者よ！夢を見ろ！自分のチャレンジをあきらめるな！！

ＣＮＳ連発してもアカポスゲットできないやつもいる！！
だまされるな！！

>>301
そりゃ運いい奴はいるさｗ

負け犬がなんと言おうがIF=3以下のジャーナルを数報だしただけで
アカポスゲットする院生ポスドクがいる。この事実は隠しようがない。

>>304
そうそう、だから実力者がアカポスつけるわけでないということ。

>>302, 303

ダメ人間の見本みたいな奴らだな。お前らに若者の夢を奪う権利はない！
こんな奴らにだまされて博士進学をあきらめたら一生後悔すると思うぞ。
博士進学は研究者になるために必至な夢への扉なんだ。

>>302
東大じゃなければ嫌だと贅沢を言うとか、本人がキチガイだとかで
ないならば、そんなことはない。

>>305
でも実力者も皆アカポスついてるよ。

>>306
博士行って後悔した奴もたくさんいるのだから一概には言えない。
別に夢を見るのは自由だが自己責任でな。
日本社会は夢見れる社会ではないぞｗ

>>308
それはないｗ教授にゴマすれる奴がアカポスつくｗ

団塊が引退したらと夢見てるポスドクへ

年齢｜本務教員数
35から40｜22478
40から45｜23978
45から50｜21917
50から55｜20129
55から60｜22044 ←ここ
60から65｜18285

教員の数って年齢別にみると、ほとんど一緒なんだよねｗ
大量にいる団塊世代の教員が引退したら、君たちはバラ色だよと口説かれてる若者よ

だ　ま　さ　れ　る　な　！　そ　れ　は　詐　欺　だｗ

説得力が無いとか言うヤツがいるので一応いっとくが、オレは1stのIFの合計は60位で（姉妹紙２報）、有名ラボの出身でそこそこコネがあって、今は、任期付きの教員をやってる。人柄が悪いと言われた事は無い。（無論、影では言われてるかもしれないけど）

自分で言うのも馬鹿っぽいが、中の上か、上の下くらいではないだろうか。３１歳だ。

こんなオレが、わざわざ修士諸君に、デマを流して博士進学を止める理由があるか？ただ一つ、期待するのは、今の若者が、的確に状況を判断して、国の政策に簡単に踊らされない事が国にも分かれば、少しは国も本気になるのでは無いかと言う、淡い期待感だけだな。

抜本的な大学改革が起これば話は別だが、（現存のダメ教員を排除して、人事に明瞭な競争原理を導入するとか）今までの文科省の政策を見てれば、政策を起せば起すだけ悪い方に行く可能性が高い。

ようするに、自分が博士課程に行ってる間に、物事が良い方向に向かいはずだとか、甘い考えはもう捨てろ、という事。２３、４歳なのだから、現実に目を向けなくてはならない。オレも反省してるよ。

頑張って業績を出しても定職を得るのは難しい世界。同じ位、社会の一般職で頑張ってれば、人並の幸せが十分に得られる。

教員なので学生を教えているが、
彼等には絶対にオレから進学を勧めない。
なぜなら恨まれるから。

オレからしたら、
手塩にかけた学生は手放したく無い。

宮廷教授とかチームリーダー狙ってたらプレッシャーで潰れそうになるかもしれないけど、
IF3くらいを３報ファーストで出せば大抵アカポスはある（痴呆とか私大だけど）。
博士やポスドクの就職難が叫ばれてるのは一般向けのポーズ。世間が問題視すれば国費で
新たなアカポスが創出されるからね。
実際そんなに厳しいなら誰も博士に進学しないはずだけど、重点化した大学院はどこも定員埋まってるよ。
博士取った後で日本か海外でポスドクを数年してアカポスがゲット出来ないなんて事はあり得ない。
本人が「宮廷が良い」「教授で凱旋」「教育職は嫌」とか高望みしてるだけ。
案ずるより産むが易しだよ。博士進学で人生失敗なんてあり得ないから安心して良いよ。

宮廷以下だとか教育職だとかだったら、いくら職があっても人生失敗だろｗ
博士進学しなきゃもっとマシな仕事に就けるんだもんｗ

いまさらラボ移れん
T教授について行きます!!

>>311
今後１０年間で現在５５−６５才の人間のポスト４万人分が空くじゃないか！！
ポスドク１万人なんて平気で吸収出来る。いま大学院に入った人間が学位を
取ってポスドクが終わる頃に合わせてアカポスが空きまくるわけだ。
これでも博士進学が不安ですか？
これでも博士進学が不安ですか？
これでも博士進学が不安ですか？

かなり不安･･･

>>314
ねえよ。いまどきどんな最底辺の来年倒産してもおかしくない私大の公募でも100倍

とうぜん、そんなところにいったらそこで人生終了。景気の波で吹けば飛ぶ中小企業
に就職したのと一緒。教育してたら、そこが倒産したら人生も終了だよｗ

>>315
高望み君ハッケン

>>317
おいおい、35歳以上のやつが大学院生だったころの院生の数と今の院生の数を比較しろよｗ

博士の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポストの数

なんだよｗ団塊の世代が教員数が多いってのも、たんなる妄想。デマ。

いや、博士進学しなきゃもっとマシな仕事に就けるってのはホントだろ。

でも退屈な人生なんてやだろ？
この時代を全力で駆け抜けようぜ
俺たちのちからで未来を変えようぜ
夢を見ない人生なにが楽しいんだよ

修士なら一部上場企業

博士なら中小零細企業

ってぐらい違うな。たまに国際的な一流企業にいけるけど。ごくたまに、非常にまれに。

しかし、マジで進学を勧める奴の本意がわからん。
煽ってスレを盛り上げるためか？

博士と言う名前が欲しければ就職してからでも取れる。

研究が好きだから（修士の多くは実験＝研究だと思ってる）
貧乏でも金無くとも無職でも平気だと思ってられるのは、
３０まで、もしくは結婚前までだと思う。

>>319
私大や教育職の公募競争率が１００倍とか言うのは大抵ウソ。
落とされた人に「こんなに競争が激しいんじゃ仕方ない」と思わせたり、
「この大学は凄い人気大学なんだ」といううわさを広めるのが目的。
本当は公募してもなかなか応募が無くて困ってる。
その証拠にJRECで全く同じポストが数ヶ月おきに公募に出たりしてる。
応募者がいない証拠だよ。研究者の就職はまだまだ売り手市場。

うりてしじょう

俺の専門は生物ではないが
博士でアカポスってのは
芸人やプロスポーツ選手を目指すぐらいの覚悟でないとダメだな

>>325
論文博士はゆくゆくは廃止でしょ。

医博、薬博、理博、生命科学博etc…に差はあるの？

>>329
そもそも博士大量生産時代に博士の価値なんてなくなってるからな。
テストやって博士号取らせた方がよほど価値あるかもなｗ

自分の分野で同世代で常に一位でなければ職が得られないのがきついね

>>328　芸人やプロスポーツ選手を目指すぐらいの覚悟

アホか？？芸人やプロスポーツ目指す人間を国が金出してサポートしてるか？
院生・ポスドクには奨学金や給料という形で国はじゃぶじゃぶ金使ってるぞ。
ここまでして育てた人間が職にあぶれるような事になれば大問題になる。
心配しなくても国はちゃんとサポートしてくれる。
博士は日本の科学技術立国を支える知的エリートなんだ。

釣られないぞ

>>333
完璧だｗｗｗｗｗｗｗ

しまった！釣られそうだ！

つかさ、博士の学位審査の前に、
英語の試験やってるんだけど…

こんな奴らいっぱい生み出して、
無職を大量につくってどうするんだ？

ちなみに、>>311に補足すると

25から30｜4690
30から35｜16613

博士課程の院生数は70,000人
ODの数は13,000人

博士課程をでてとにかくなんでもいいから就職できたやつの総数8,000人

この計算にポスドクは全く含まれない。

要するに３５歳以下の研究者は終わってるってことだよ。

ここで若者に博士進学をあきらめろとか言ってる人たちって
まるで芥川龍之介のクモの糸に出てくるカンダタみたいですね。
「天国に通じるこの糸は俺のだから後から来た奴は登ってくるな！」
要するに博士取ってアカポスゲットが美味しすぎるから少しでも
競争相手を減らしたい。
若者たちよ、こんな利己的な連中にだまされずにどんどん博士に進んでくれ。

>>339
おまいの真意が聞きたい

>>333
国に何を期待してるんだw

>>339
なんでもいいけど、それだけバラ色の人生が待ってるならデータで説得しろよ。

今文科省が必死になってるし大丈夫だよ
きっと努力は報われる

>>339
夢見たい人は博士にいけばいいじゃんｗ
少子化、研究費削減で大変だけどさ。
いつの時代も博士は貧乏なものだからそれを覚悟してな。

楽観論者は一人か二人で、やはり釣りだろ。

博士の悲惨さをもっと書かせるためのな。

>>339
まあ、たしかに俺の後輩とかで卑しいやつには
そういうせこいのがいるのは事実なんだが、そんな程度じゃ追いつかないほど
状況は切迫してるんだよねｗ一回そいつに言ってやろうかと思うよ。

そんなことして必死に競争相手減らそうとしても無意味だからwwwwww

ってね。

もともと研究は金持ちの道楽。貧乏人がクビ突っ込んだところで生きていける見込みは限りなく低いｗ

まあ努力をしないのが悪いんだけどね

それはκやαに向けて云ってるのか？

やりたいことをするために必要な手続きをとればいい。
教育研究機関で働く本物の科学者・研究者になりたいのであれば、博士号をとる必要がある。
とらなければMr./Ms.で終わり。その他大勢。

奇しくも >>190 が言っている。
「はっきり言って博士じゃなきゃできないことなんて社会にはないんだよねｗ
あっても極々一部。」

そりゃそうだ。その他大勢がやる仕事が少ないはずがない。
科学者・研究者がやることは限定されている。
そのほとんどは >>190 を含む他の者は触れることも見ることも出来ない物だ。

まあ、いづれにしても新人は、
この熾烈な競争の渦中に足を踏み入れるわけだ。

踏み入れなければ、

新人予備軍：人並の幸せゲット！
ポスドク、任期教員：倍率が２０倍から１９倍にダウン！w

お互いにハッピーだな。

>>338
若い人は採用されにくいから各世代の適正数を２万とすれば
25から30: 20000-4690=15310
30から35: 20000-16613=3387
合わせて１万９千人近い人員がそのうち補充されると言うこと
これに団塊世代の退職４万人を合わせれば６万人近いアカポスが空席になる。
博士課程の院生７万人を十分吸収出来ると思いませんか？
これでも博士進学が不安ですか？
これでも博士進学が不安ですか？
これでも博士進学が不安ですか？
これでも博士進学が不安ですか？

>>350
全くそのとおりだと思う。何がやりたいかの問題で、別に一般論をどうこう言っても仕方がない。

日本にはバリアフリーネットがないんだよ

>>352
頭大丈夫？

>>354 セーフティーネットだろ

ｱｶﾎﾟｽに就けても、任期切れであぼーんされる人もいますけどね。

>>352
計算ありがとう、最低でも19,000人が完全無欠な無職ってことなｗ

広島大の事件とかみんな失点のかね

>>350
医者でもないのにDrて意味あんの？ビルゲイツもパックンも弁護士もMｓ/Mrだよね。

>>359
年寄りﾊｹｰﾝ

大学の数が多すぎるから半分以下にするらしいね。国立大学もどんどん統合するみたい。
あと基本的に法人化によりアカポスは任期制契約社員ですね。

>>358
あぶれる中には全く無能な奴もいるだろう。
そんな奴は研究の世界に残るべきじゃない。
優秀なのに職にあぶれる奴もいるかもしれないが、
心配しなくてもどんどん新しいアカポスが新設されるよ。

いままで見たいにアカポスについても給料上がるとかなくてずっと300万くらいでコキつかわれることもありえるね。
研究所を中国に移転して人件費を抑える考えもあるみたい。

>>360
医者の「Dr.」とは違うだろうが。
ここで話になってるのは「Ph.D」の事じゃ。

>>364
教授も任期制になる。間違いない。

>>360
弁護士は何か敬称があるよ
なんだっけ？

数字のマジックはいい。
話は単純だ。

昔に比べて、
「ポスドクとオーバードクターが大量に存在し、しかも増え続けている」
一方、
「常勤教員数はどんどん減らされている」
「それだけでなく、大学も潰れる可能性がある」
「団塊救済のため、定年も伸びている大学が多い」

CNSあっても定職つけないポスドクがいるなんて、
昔は考えられたのか？

>>360 はまず日本語を読めるようになることをすすめる。医者？

>>362
道路公団とかみても国の改革ってのは大抵焼け太りだよ。
大学法人も文科省の天下りポストで組織はむしろ肥大化してる。
大学統合を期に一気に新たなアカポスがドーンと新設されて、
ポスドクや院生を吸収する算段になってる。

>>363
大学教員の数は削減されていってますけどね。
それでもポストが増えるのですか？
増えると言っても、期限付きでしょ？

本当にCNSあってもつけないの？

博士進学を煽っている奴は何が目的だ？
まさか、本気じゃないだろうな。

日本の大学はどんどんつぶれる予定なのに
なぜ現状のままアカポスがあるような嘘をつくのだ？

>>370
おまえが文科省のお偉いさんでなければ、
ただのしっかた君か、妄想君なのは言うまでも無い。

クマ牧場!!

研究が好きで極貧生活してもいいやつ
俺かぁ、でも気が変わりそうで怖いなぁ
でも他にやりたいこともないし
結局どの仕事も大変なんじゃね？

自殺するきになっていけばいいさ

>>368
マジックなんかねえよ。一人頭のおかしいやつが、人の出した数字を悪用してるだけ。

もっともらしく計算してるが、たとえば25-30でアカポスにいるやつ5000人は、
27-30がそのほとんど。

つまり1歳あたりになおすと1600人、一方で博士課程の院生は一学年最低でも
20,000人、もちろんポスドクを含まない。ポスドクが１０万ぐらいいると仮定すると、

1600のポストを　120,000人の人間が争っていることになるｗ

つまり、>>352的な計算では100,000-1,600=84,000人が毎年失業者ｗ

>>352は悪質。

>>372
つけたとしても、任期付き。

自分が日本の生物学を変えるぐらいの気概がないとダメだね

実際に潰れた国立大学があるか？
博士が路頭に迷ってるか？
国が院生やポスドクへの投資を止めようとしてるか？
なぜ国が若者をだまして博士にする必要があるんだ？

若者に博士進学をあきらめろとか言ってる連中は
心が歪んで正しいものが見えなくなってるんじゃないですか？

気づいたときには年齢制限で仕事ないぞ。覚悟して博士に行けよ。

>>381
完璧ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎年20,000人ずつ生産されるとして、初期の無職者が少なく見積もって50,000人いて、
10年間で250,000人ってところか。

団塊が5年間で2万人退職しても、そのうちの1割しか救われませんねｗ
ポストが削減されなかったら、大学が少子化で倒産しなかったらの条件付でｗ

このスレ見て考えが揺らぐようなやつは来ない方がいいな

>>385
このスレ見て、来るとしたらたぶん基地外。
修士なら上場企業に就職できるのに。

日本はこのままなら実質アメリカの植民地になるから
どうしてもバイオの研究で生きていきたいなら
アメリカの大学へ行った方がまだ可能性が高い。

日本の会社ですら博士卒の理系の研究職採用を
アメリカで定期的に行うようになってきている。

>>378 100,000-1,600=84,000人

算数も出来ない378みたいなバカよりは
352の方がずっと信頼出来る。
さらしage

>>381
国立大でも常勤の教員数減ってるんですけど…
2行目はホントだし。
3行目については来年度以降、国の予算は減るかも知れない。
4行目の「なぜ」って、「博士の数」に国が拘ってるからじゃね？
国内の需要を全く考慮に入れずに「数」だけ増やそうとしてるから。

>>388
すまん、16000人だと計算してた。もっと多いね。
つうか、ほとんどが無職って言いたいだけだから。

実際に潰れた国立大学があるか？
→これからの話だと何度も言っています。

博士が路頭に迷ってるか？
→はい。表面化しにくいですので。

国が院生やポスドクへの投資を止めようとしてるか？ 　
→今までの政策を見る限り使い捨てです。

なぜ国が若者をだまして博士にする必要があるんだ？ 　
→騙すのではありません。ごく一部の優秀な人間を発掘するための生け贄です。

若者に博士進学をあきらめろとか言ってる連中は
心が歪んで正しいものが見えなくなってるんじゃないですか？
→なぜ、みんな、こんなに歪んだのでしょうか。

>>386
別に上場企業に就職したからといって
幸せが保証される訳でもない

国としてはボランティアで研究している兵隊がたくさん欲しいのでしょう。
だから大学院に定員を増やしていると思います。
アメリカみたいに大学院生に給料が払われてないことからもわかるでしょ。ごく一部を除いて。

>>392
ホームレスより幸せだと思うが。
アカポス以外の博士課程の就職者数は日本全体の全部の分野あわせて1万人以下。
のこりはどうなってるとおもうんだ？

国が公務員や公共事業として面倒見てる人間の数とかかる金は
ポスドクどころじゃない。
日本の国家規模からいえば博士にアカポス用意するなんて全然余裕。
何がそんなに心配なの？

>>393
ｳﾁの大学院、今度の入試から定員減るんですけど。

>>392
人並には幸せになれます。

>>394
ホームレスと比較して何になるのか教えて下さい。

>>395
赤字すごいからそれどころの話じゃないよ。
成果の出ない遊びに金出すほど国は余裕ないの。

>>396
給料は出るんですか？

>>395
予算の付け替えなんて無理。公共事業からも生活保護からも回ってきません。
省庁が違うから。門下みたいな3流官庁の予算じゃ無理ですね。

一例をあげれば、留学生はODAから予算がくるから日本人よりリッチな院生生活
を送ってるよ。

>>394
企業に入ればなんとかなる

博士を取ればなんとかなる

根っこは同じかと

>>399
出ませんorz

>>401
企業に入れない場合が多いのだけど、その場合はどうするの？
20台後半職歴なしを採用するとおもう？ｗ

>>395
現状を見て不安にならない人間はいません。
楽観視できる根拠は全く有りません。
部外者はすっこんでください。

>>402
たぶん大学院の定員減らしたのは予算が減らされた可能性あるね。
規模縮小で院生が必要なくなったのでしょう。

博士に進学するなら自己責任と言うことで
お節介なバカスレ立てた１は逝って良し！

興味が無いのに書き込むお前の方が相当な馬鹿>>406

>>406
サラ金で借金してパチンコやってる基地外ですら救済される日本で、
何が悲しくて博士だけがすべて自己責任でってことになるんだよｗ

現状、論外の連中を除いても、上位にいるやつらですら終わってるんだよｗ

>>408
社会の底辺になる覚悟があれば何でもできるよねｗｗｗ

今まで馬鹿が学者に慣れたのが間違ってるんだよ
真っ当になってきているだけ

>>409
社会の底辺はもう既得権益で占められてるので入り込めませんよ。
ホームレス以外はね。

日本がつぶれたら外国に行けばいいじゃん
業績内ないヤツはしらねえけど

このスレッド見て、博士課程に行かないことを決意しました。

>>410
>>412
問題すり替え、低能ですか？

>>403
修士で企業に入れば、人生幸せってどうして言い切れるんだよ？

お前らたまには就職板とか転職板に行ってみなよ。
日本を代表する一流企業の内部がいかに腐りきった夢のない世界か良く分かる。
たとえば大手コンビニチェーンは従業員への高給・好待遇をうたってるけど、
実際は休日無しの強制労働で売れ残り商品を自腹で毎月１０万円とか買わされてる。
みんな１０年も勤めないうちに辞職してしまうらしい。だから従業員の平均年齢は若くて
人件費が抑えられてる。一部上場で定年まで勤められる人間なんて極々一部なんだよ。
こんな理不尽な一般社会に比べればアカデミックは１０００倍マシだと思うよ。

>>405
やっぱりそうですよね…
今年科研費当たらなかった研究室では、1.5mLﾁｭｰﾌﾞを洗って再利用してるらしいです。
金のかかる遺伝子の切り貼りをやめたり、Taqを半分の濃度にしたり…

大手コンビニチェーンは一流企業ではないだろｗ
ブラックランキングに載ってるんだがｗ　

>>415
比較論だろ。
絶対的な話では無い。
なんでそのくらいわからないの？w

>>416
そんなブラックな業種を挙げられてもなw

>>416
なで、極端な例を必死で出すのか、そこが知りたいw

>>418
いや、たぶん理系修士卒の就職を知らないんだろう。

さっきから煽ってるやつは引きこもりの中卒か底辺企業でいじめられて
アボーンしたニートだと思う。言ってることめちゃくちゃだし。

でもこいつ煽るのうまいよね

夢をあきらめるな

>>418
ホント院生は世間知らずだなw
上で書いている一部上場企業だぞ
まあ、アイフルもそうだがw

日本の誇る三菱重工の人事に友達がいるが、
毎月懲罰だけで死ぬ程忙しいそうだw

いや、たぶん、文科省の下っ端役人だよ。
上層部がこのスレをうっとうしく思って、
火消しを依頼されたんだろ。

>>423
自作自演乙。うまくないよ。なんの核心もついてないし。

>>426
ビンゴだと思う。

>>425
一部上場だかなんだか知らんが、普通そんなところ行かないだろｗ
なんで比較がアイフルとかセブンイレブンなんだよｗ

製薬会社とかでも理不尽な話は良く聞くよ。
それまで研究やってた人間にいきなり営業への転換命令したり、
子会社への出向後に強制的に転籍させられたり。
なんだかんだ言って博士をとってアカデミックに残るというのは
とても魅力的な選択だと思うなあ。

大丈夫だよ、俺が保証する
博士にいこう!!!!

下っ端役人が、
上司に怒られるので、
火消しに必死です

文科省も博士の就職対策に乗り出すなんて記事が読売にのった

い　い　か　げ　ん　認　め　ろ

>>430
まあ、製薬は買収でもされたら、いきなり状況が変わるからな

>>429
じゃあ、お前の言う一部上場企業はどこだよ？

文科省だってバカじゃない　
博士の就職先もちゃんといろいろ計算されてる　角度とか

('A`)　R. ◆CkQJ/zRB6Y ＠Sφ ★2005/11/02(水) 04:25:52 ID:???0博士研究員：就職支援に5億円　文科、経産省が来年度から

　研究現場を支える若手研究者「ポストドクター（ポスドク）」の就職支援に、文部科学省と
経済産業省が来年度から乗り出す。大学や研究所の常勤職ポストが少なく、30〜40代に
なっても定職に就けない博士号取得者が目立っているため。

　両省は来年度、ポスドクと民間企業など新たな進路とを橋渡しする新規事業に計約5億
6000万円を支出し、「博士の就職氷河期」の解消を目指す。

　ポスドクは博士号を取得した後に任期付きで働く研究員。政府は、研究開発能力の強化の
ため、ポスドクに一定の年収を保証する「ポスドク等1万人支援計画」を科学技術基本計画に
盛り込み、量産化を進めた。昨年度のポスドクは約1万2500人と推計される。

　しかし、定職を探す30〜40歳代のポスドクの就職難が深刻になっている。常勤研究職の数は
増えず、企業への就職も限られているためだ。

　そこで両省は、博士たちと研究機関以外の就職先との出合いの場を作ることにした。

　文科省は、大学や企業を対象にモデル事業を募集し、支援する。人材派遣会社などが、
ポスドクに研究機関以外の就職情報を提供し、企業に出す研究企画書の作成方法を指導すると
いった事業が考えられる。

　経産省は、ポスドク向けにベンチャー企業などの求人情報をデータベース化したり就職セミナーを開く。

　澤昭裕・東京大先端科学技術研究センター教授（経営戦略）は「企業も即戦力の優秀な研究者を
求めているが、求人情報が研究現場に届きにくい。世渡り下手の博士に、研究機関以外の活躍の
場を気付かせられれば、新たな人材マーケットが生まれる」と話す。

[Source]
毎日新聞　2005年11月2日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20051102k0000m040164000c.html

せっかくのスレを埋め立てるなよ。とりあえずこういうときは埋め立て工作を
疑うのが２ｃｈの常識。

でも、逆に火をつけてるだろ。
しかも、メチャクチャな理屈だから、
明らかに無理がある。

現実に起こってる事を、
楽観論だけで払拭しようとするのが無理。

だいたい年収300万でも生活はできるしな

>>438
何度も書くけど、

学部かMを出て就職さえすればすべてOKというのも
メチャクチャな理屈だから、
明らかに無理がある。

>>436
こういう記事で世論を盛り上げてアカポスを大幅新設するのが狙い。
文科省GJ!!　文科省GJ!!　文科省GJ!!　文科省GJ!!　文科省GJ!!

>>436
5億かよｗ計算省が計画してるODAつかった留学生の生活資金補助は予算総額２００億だぞｗ

＞＞昭裕・東京大先端科学技術研究センター教授（経営戦略）

こいつ何いってんだ

下っ端役人が、
上司に怒られるので、
火消しに必死です

>>436
すでに博士号持ちの派遣補助員が毎年増えていますが。

>>434
429じゃないが、日揮とか。

国費留学生なんてバカな制度も止めろ
なんであいつらに月何十万も貢がなきゃならんのだ

>>440
比較の話だろ。
どっちが良いかの議論。

極例を出して言い合って、どうなるんだよw
なんでそんなに知能低いわけ？

しかし、そんなに必死に埋め立てたところで、お前の悲惨な状況は変わらないんだから、
スレ残してアピールしとくほうが得策だよ？わかってんの？そこのニート君。

博士課程のみんな、もう実験中止して、一斉に就職活動始めようよ！
博士号取っても取らなくても、待遇大して変わらんよｗ

はあ？
スレなんていつでも立ててやるよ、下級役人

とりあえずみんなでメールしてみるか

>>449
ついに木っ端役人が切れちゃいました。
本音もかいま見たね。
これが役人クオリティ。

博士って授業料免除なんですか？

>>446
なるほど
でも、日揮って生物系なの？

山之内に逝ったヤシは車はBMWになった
すぐに辞めたけどw

何でこんなに疑い深いのかねえ？
これまで国のやって来たことみれば博士の将来は安泰だよ。
だっていらない諫早湾の干拓や新幹線事業を無理矢理予算つけて遂行する国だ。
ポスドク１万人計画だって失敗に終わらせるわけに行かないから、必ず博士たちは救済される。
何がそんなに心配なんだ？？

文科省に族議員がいるらしいｗｗｗ

>>454
奨学金もらえばいいよ。







４００万以上の借金が残って、職は無いけど。

>>456
1万人作れば達成なんだから成功なんだよ。
そのあとそいつらどうなっても自己責任でどうぞ。
何が失敗なのかよくわからない。むしろ成功だろう。

>>455
生物系も募集してたよ。

せめて学部時代に2Chなりなんなりで、リアルを見るようにしとけば・・・

土建政治の経世会はぶっつぶれて環境や教育を重視する
森派が政権握ってるんですよ。公明だって教育大好き。
博士の未来はバラ色だって。

>>456
何度も言ってるだろ、
あんたが偉い役人なら多少は安心する。

こんな時間に火消しに動員された木っ端役人じゃね…

文部科学省の役人だらけだなこのスレは

せいぜい「愛国心」教育やってろよ、木っ端役人ｗ

VIPなみの勢いだｗ

>>462
それだけ聞くと、博士の数はますます増えそうだな。
そいつ等を収容するポストは減りそうだがww

>>462
小中学校の教員の給料も引き下げられるの知らないのか？
なんでも事務系の地方公務員よりも不当に高いから同じレベルに引き下げるらしい。
そんな安い給料で誰が教育なんて面倒なことやるんだろうね。

教育に熱心ってのはリタイアしたやつの再教育とかで若い人は無視なんだよ。

>>370
大学の事務系は肥大化してるね。

>>466
VIPのヒキコモリしかいない悪寒。

博士は知的エリート
戦争が起きても国会議員・経済界の重鎮・
上級役人の次に重要な保護対象になってる。
君の行動は食事睡眠オナニーを含めて全て公安の監視下にあって、
北朝鮮などの拉致テロからも完全に保護されてる。
博士って言うのは特別な人間なんだよ。

博士課程院生、一斉スト開始、一斉就職活動開始！！！

しかし、凄過ぎる勢いだ。
役人　vs　ポスドク、任期教員

何人ずついるんだ？？
役人は自演ポイから少数だろうが。

>>471

>>473
院生vsそれ以外
だと思うんだが

>>469
あのバカどもにこそ任期つけろよ

>>473
PhD vs 持ってない人

書き込み時間から考えてたぶん煽ってるのは就職難で気が狂った海外ポスドク？

博士課程のリアルを伝える人々 vs 奴隷院生がいなくなると困る人々

>>472
うらやましい。
ポスドクでは、
姉妹紙あっても無理。

>>478
海外ポスドクの時間帯を知らないらしい…

>>480仲間に入ってくれよ、こんな状況じゃ博士卒もポスドクも大差ないだろｗ
博士課程院生、ポスドク、一斉スト開始、一斉就職活動開始！！！
博士課程院生、ポスドク、一斉スト開始、一斉就職活動開始！！！
博士課程院生、ポスドク、一斉スト開始、一斉就職活動開始！！！
博士課程院生、ポスドク、一斉スト開始、一斉就職活動開始！！！
博士課程院生、ポスドク、一斉スト開始、一斉就職活動開始！！！

>>482
必ず裏切ってPIや文科省に尻尾ふる奴が出てくる。
そういう奴がアカポスをゲットする。

組合作るか。
御大スレにもあったぞ。
御大も入りたいらしい。

>>484
Y田の言うことを真に受けるなよ・・・

>>481
ヨーロッパならちょうどよくない？

>>483
なら、こうしようｗ
博士課程院生、一斉国�T受験＆合格、一斉同時文部科学省訪問！！！
博士課程院生、一斉国�T受験＆合格、一斉同時文部科学省訪問！！！
博士課程院生、一斉国�T受験＆合格、一斉同時文部科学省訪問！！！
博士課程院生、一斉国�T受験＆合格、一斉同時文部科学省訪問！！！
博士課程院生、一斉国�T受験＆合格、一斉同時文部科学省訪問！！！

あ、二次と一次って定員あったけかな？？？

組合がいいよ。
裏切りが起こりにくい。

とりあえず、ペーパー試験に強いやつはみんな国�T受験だ
一次さえ凌げば、二次などなんとかなるだろう
今からやれば一年あるし、上位を博士で埋め尽くせるかもしれん
俺はやるよ、因みに宮廷学部卒同院進学
おまいら、俺に負けんなよ

しかし、それでは今の大学の状況は何もかわらんぞ。

しかし、急にレスが減ったが、
結果的に火消しのはずの木っ端役人も
盛り上げに貢献したと言う事か。

博士行くよ
就職だめだったら
文科省の前で自殺する

>>493
勝手にどうぞ。

博士（侍）

>>493
博士行かずに
就職して
文科省の前で笑みを浮かべてくれ

博士（弱）

博士（鬱）

博士(笑)

博士（笑）

>>500
まねすんなよ

博士（白木屋）

博士（終）

留学している俺は勝ち組？

博士（浄水器販売）

バカセ太郎

　　　【人生楽勝】　　【ラクしてがっぽり】　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　　博　士　の春　は　こ　れ　か　ら　！　　　 　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、研究所　/￣⌒　　　　⌒ /
　　 .｜アカポス|ｰ、大　学　　/ | 勤　務 /／`i　海　外 /
　 　 ｜楽　勝　|　｜教　員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ ポ ス　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ドク ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　・年収600万（実質3時間労働）
　・年収700万（仮眠中も労働時間）　・年収650万（ノルマなんて無し）
　　　　　　・年収580万（勤務中に2ch・お茶付）


　　　　　　「俺たち、日本のトップエリート！！」

凄いスレだ。

修士は必見だな。

オレは絶対進学しない。
まだ、エントリー間に合うし、
就職率大幅アップらしいし。

>>507

木っ端役人、日本の科学技術立国はどうした？
そんな無能ぞろいで釣れるかｗｗ

科学者と芸術家は似ている部分が多い気がする。

才能と努力と運＋αが人生を決める。
αは、性格やオーラやカリスマ性だったりする。

科学者が成功するかどうかには、様々なタイミングがかかわるため、運の比重が大きい。

企業に勤める場合は、努力が全てか。

>>289
お前マーキュリだろ？

今でさえ定年退職してもそのまま特任教授で大学に
居座り続けるのが当然のようにまかりとおているのに、
団塊教授が定年でさっさとどいてくれるもんか。

大学だってこの先の少子化に備えたら、常勤雇うよりも、
賃金安いのに既に大御所で科研費がとれて、論文も出して、
教育もできる超便利な元気老人を活用しないはずがない。
何せ今まで１千万近い給料だった人が、定年退職と同時に、
600万くらいで雇えるようになる超お得な上に、
５ー１０年以内の人減らししたくなる頃に、
いなくなってくれることも「間違いない」。

結論として団塊はいなくならない。
今どきの高齢者はむっちゃ元気だ。なかなか空かないよ。

大学だけじゃない、既に民間では定年退職者の契約雇用が
はやりはじめている。熟練者を安い賃金で雇えるからだ。
今中国で造船やら製鉄やら重工業教えている日本から派遣の
熟練工たちはほとんどこの「リタイア組」だ。
正規雇用者の海外派遣の１／３の出費で、同じことができる。

そん安賃金でいままで偉かった人が、と思うだろ。
これが、働くんだよ。
もともと働くのが好きな連中だ。若い者に教えるのも好きだし、
手慣れたもの。何よりも家で庭いじりなんかしているよりも、
「やっぱり仕事はおもしろい」んだそうだ。
日経ビジネスからな。

つまり団塊の退職はポスドク、スタートアップの任期制PI
クラスの人間にとって強力なライバルの出現だ。
安い賃金で、強力な経験を持つ年寄りと戦うことになる。
体力勝負の分野は勝てるが、他はどうだろう。
既にアメリカではそれが始まっている。
ジジイポスドク、ババアテクが応募してくる。
結構業績持ってるし、はなしてみると待遇はNIH以下でもいいという。
ラボの雰囲気を左右するから雇わないけど、雇っている人もいる。

結局本人次第ということ。
博士進学を肯定する側も否定する側もどちらもそれなりに説得力ある。
指導教官とよく相談して自分の適正を判断して決めることをお勧めするよ。

どうしよう、ほぼ自力でDC1に通ってしまったので、博士きちゃいました。
だってー、学振の面接の時もみんな「すばらしー」とかおだてるんだもん。
やっていかれるっていう勘違いがなかなか抜けません。

書いててむなしくならないのかな

>>517
勘違いしたままでいられれば今に東大総長狙えるかもしれないぞ。
でっかい夢を持とうぜ！

>>517
自力とか言ってる時点で何だな。

だってー、うちの研究室の人たちかなり応募したのに、通ったの私だけだしー

このまま勘違いして生きていきますーｗ

しかしこういう本音トークが出来るのが2chのいいところだし、まさに煽りが適度に入って本当に建設的な議論になっていますね。ｗｗｗｗｗｗ
この適度な煽りが当事者達の搾り出すような本音を引き出す効果がまさに2ch効果とでも言うのでしょうかね。ｗｗｗｗｗ

これだけ同じ訴えが異口同音に繰り返されると、結論は誰にも見えてきますね。ｗ　門下省氏ね

子どもの数、２５年連続減　１７４７万人、人口比最低
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000092-kyodo-soci

文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ
文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ
文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ
文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ
文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ
文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ 文科省GJ

ば〜か

具体的な数字を出さないと、修士の人とかって実感できないとおもうんだよね
俺が３０の真ん中ぐらいで、旧帝大の生物系卒業
俺の先輩と同期で知ってる人が２８人ぐらいいるけど、そのうち助手以上につけた人は
３人です。当然、アカポスにつけてない、人のうち助手になる期限だと言われている３５歳を超えているひとは
２１人です
これが、リアルな数字ですよ。
宮廷っていっても、東大京大だともう少しいいと思うし、分野によっても違うとはいえ
この現状をしってたら、おれも、博士に進んだかどうかは微妙だったかも知れん
でも、いってたとおもうけどね。大事なのは、本当の現実を知った上で
Ｄに行くかどうかを決めることだよ。あなた達の人生はあなた達自身で責任をとらないといけないからね
俺らからできるのは、現状を正しく伝えることぐらいだよ。バカな役人とか、無責任な教授にだまされないようにね。
これ以上、学生が死んだり、廃人寸前になるのはみたくないよ

俺は今年の三月にD卒業したが
俺を含め同期は５人だが
ひきこもりが一人、無給ポス毒が一人、アルバイトが一人
Dとらずに退学が一人
ちゃんと給料をもらえるポス毒は俺だけ。
ちなみに灯台生物系。

>>527
どこの落ちこぼれ学科だよｗ
おれの知ってる限りアカポス志望だった奴は皆最終的にアカポス
ついてるし、企業に就職する気の奴はみな企業に就職して
文句いいながらも楽しくやってる。
皆、学部も東大卒だが。ロンダはどうなったか知らない。

>>517
DC1通ったからその後も安泰というわけではないみたいだぞｗ
なかった奴の方がいいところのアカポスついてる気がする。

528の言っていることはでたらめです。

DC1通って浮かれているような輩は
可哀想だな

>>530
確かにあまりにもできの悪かった奴は記憶から消去されているかもしれないｗ

出来が悪い立場から言わせてもらうと
出来がいい人は出来が悪い人にも
ほかの人たちと同等に接してほしい

>>533
だって飲み会に呼んでも返事がなかったり、連絡先が不明だったり
するんだもん。
書いてて思ったんだが、確かに引きこもりか行方不明がいるなｗｗｗ

つねに研究生活は引きこもり、精神病と隣り合わせだろｗ

出来がいい人たちが
冷たい目で見るので
研究室に行きたくなくなるのです

>>536
できの悪い人が行っても生きていけないから辞めるのが正解。

無駄に年を重ねてしまったので
なかなか他の道を探せません

お前らなんなんだ？？？？
なんで安定職とか研究とは無関係なものが欲しいんだ？

お前らバカになれ！！　もっともっとバカになれ！！
１！　２！　３！　ダアッー！！

>>539
これが若さか・・・

κさんだって学振ＤＣ１だったのに今でわ、、

でも、Kさんは結婚していらっしゃいます

博士課程に行く奴はバカ
俺はかろうじて潰れかけ田舎大学の教養の教師のポストをゲットしたが、ほんと死んだような仕事だよ。
（てゆーか３５歳でもう余生）
基本が文系の学部だからな、予算がなくて研究らしい研究ができないし、学生も自然科学を勉強する気なんてないし。
そのうえ、もし首切りが始まったら、教養教師が真っ先に首を切られる。
もし今の大学を首切りされたら、研究してねーから他の大学に移るなんてできないし、かといって実社会で通用するスキルもないから、もうホームレスになるしかない。

もう一度、いっておこう。
一生遊んで食っていけるのでなければ、博士課程には行くな。

何となく博士課程に進む学生がいるのは確かだ。
そういう連中が就職できないのは当たり前だし、
そんなのを含めた統計をとっても、ほとんど意味のある情報は得られない。

>>544
なら、学会発表して、論文も出してるやつだけで統計とって見ればわかることだ

しかも昔の話だろ？これからは大丈夫だよ

それはおまえがバカなだけ。
優秀なら問題なし。
博士課程くらい出なきゃ話にもならん。

面白がって煽りレス付けてる文河床のやつもいるんだろうなと思うと遣り切れない

リスクはないとは言わないが
進みたい道に進むべきだろ

博士課程進学者の数と、まともなアカデミックポストの数を調べてみろよ。
まともに就職できる奴は１０％もいないだろう。
博士課程進学者のうち、超優秀な奴だけがやっと人並みの人生を送れる。
並の才能と努力と運では惨めな人生になるしかない。
これは「リスク」なんてもんじゃないぞ。
リスクっていうのは、普通にやっていれば普通の人生を遅れるが、運の悪い奴がひどい目に合うという意味だろう。

>>550
研究者なんて水商売みたいなものだよ

Hint: High or Low <-- Risk

>>543は説得力があるな。
>>543がどんな気分で博士課程に進学したのかを教えてもらえると
もっと説得力が増しそう。

気分？もちろんウキウキしながら博士逝ったさ。
博士だぜ？ドクター。凄くね？
ドクターになれるんだもん。そりゃあワクワクドキドキだよ。

宝くじみたいに、「外れるのが当たり前、当たればラッキー」なものはリスクとは言わないだろ
リスクというのは、期待値としては収益がプラスである場合にいう言葉だ。

修士諸君わかったか？
>>554みたいな気分で博士課程に進学すると３５で
人生終わるそうだ。

>>555
それは珍説だな

忘れちゃいけないのは、>>543 はまだ恵まれてる方で、もっと惨めな人がいっぱいいるということだ。

いやいやまだ終わってないからｗ勝手に終わらせるなよｗ
ドクターはこれからさ。
俺はドクターコパみたいな風水占を目指してる。
ここでもドクターは極めて重要な位置づけになってくる。生きてくる。

韓国の)当局関係者
犯人は日本人女性を狙う傾向がある。そのおかげで、韓国人女性の被害者が
比率的に少なくなったのは良いこと。

更に、日帝時代に韓国の先祖が受けた屈辱に比べれば、こういった事件は取る
に足らない・・と語る。

占い師とか健康器具とか布団販売とか
とにかく怪しげな訪問販売をする場合にもドクターは必ず生きてくる。
医者でもないのにドクター名乗るんだぜ。凄すぎだろ。
怪しさ倍増。うさんくささ最強。
博士号は非常に重要だ。怪しさ丸出しで生きていけ！きっと布団は売れる！

>>559
楽しそうじゃねえか？
やっぱり博士課程に進学した方がいいのか？

実際そんなにやばかったらテロとか起こしそうだけど

いいに決まってる。
だからみんな博士いくんだろ。
占い師目指すならドクターだ。

博士満期退学、論文無し、指導教官定年退官のトリプルコンボの夫婦はどうしたらイイ？>>564

ドクター名乗りたかったら買えばいいじゃんｗ
それのために人生犠牲にするなんてアホｗ

>>565
夫婦で喫茶店でも開け

ドクターで就職できないのは人間性の問題じゃね？

>>568
実力が伴わないから。

友達の商社勤務の会社員が韓国で経験した話を聞いた。
初日：韓国の会社と商談の為に、飛行機でソウルに行った。
空港まで迎えに来てくれて感動した。
その日は歓迎会を韓国料理屋でやってホテルに帰って寝た。

二日目：朝から商談。なかなか打ち解けた雰囲気で話が進んだ。商談で一日終わる。
その夜は、韓国料理屋で親善会。タバコをテーブルの上に置いておいたら、韓国人が
勝手に何も言わずに、こちらのタバコを取って吸いはじめる。唖然-　-

三日目：朝から商談。会議室でタバコをテーブルの上に置いて話をしてたら、数人の
韓国人が黙ってこっちのタバコを取り出して吸いはじめる。それ以外にもこちら側の
ペンや携帯までも許可なく使い始める。

商談は良かったが、気持ち悪いので契約を取り消したいと思ったが、
韓国人の熱意に負けて契約成立。
忠告：韓国人は親しくなると、勝手に人の物を許可なしに使いはじめるので注意しろ。

>>563
門下省がテロの被害を受けていないということは文句を言ってても
本当の意味では困ってないんだと思う。

いやだからドクター占い師は難しくても、ドクター訪問販売がある。
売れなくてもドクタータクシーの運ちゃんがある。
事故ってもドクター警備員がある。
ボコボコにされてもドクター空き缶集め従事者がある。
ドクターだからこそ箔がつく仕事なんていっぱいあんだよ。

>>570
コピペにマジレスするとそういう文化
借りたものも返さないし

医博とって速聴器具とかあやしげな漢方とかを
うればいいよ。けっこう引っかかるし、詐欺で立件できない

>>572
医者でもないのにドクター名乗ってもうざがられるだけだよ。
所詮タクシー運ちゃんじゃドクターの意味ないしｗ　

世宗「ハングルは愚民（愚かな民）用に作った文字」
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=571684&work=list&st=&sw=&cp=1

チョッパリ

豚の蹄の意味。
日本人の履く足袋が割れていることから。

日本人をののしる時によく使われるが、
日本人が聞いても意味も分からないので効果無し。

博士ってもさ、糖鎖、がん、免疫、脳神経とかの研究室はまだいいんじゃないの？
生態、発生、進化とかはやばそだけどさ

>>578は、糖鎖、がん、免疫、脳神経のいずれかのラボの院生だろｗ

>>579
そのとおりだけどさ。
でも実際そうじゃないの？

基礎生物学やってる奴らが行き先なくて金のある基礎医学に
流れ込んできています。

>>581
それも一生悲惨だな。臨床やってる医者から馬鹿にされてさ、アカポスについても
地位も名誉もないのにさ。35歳以下のPDとか、地位・名誉どころか金すらないしな。

奴隷階級に志願するようなもんか？

阪大の駒沢くんとかFBIに追われた岡本先生とか僻地医療で５年ぐらい勤め上げれば、研究に復帰できるような特典をあげてもよくまいか？

>>580
どの分野が花開くかわからんからなー
糖鎖、がん、免疫、脳神経の４分野はもうそれなりというかかなり脚光浴びたし
いや、糖鎖はまだかな・・

>>578 生態、発生、進化

生態は糖鎖、がん、免疫、脳神経よりも有力＆重要な分野だと言うことすら
知らぬのか？？

αさんを見てると安易にD課程には進まない方がいいように思うぞ。

>>582の言うとおりで、がんとか免疫とかは医学部以外の人間が行くとこじゃないな。
免許ない人間がお医者さんごっこしても馬鹿にされるだけだ。

誰にバカにされるの？
医者に？

よーく考えようー。博士は大事かなー？

国外逃亡に必要なパスポートでつ＞博士号

>>588
医師免許持ってない奴が持ってる奴と対等な扱い受けると思う？

「脳神経」っていう言葉の意味すら知らないヤツが多いね。

抱かれてアカポスゲットした奴なんて、ぞろぞろいるぜ。
まともにやったって男が勝てると思ってんのか。
めでたいね。

51 ：愛と死の名無しさん ：2006/03/30(木) 15:49:07
先日、友人の結婚式に行きました。
新郎の友人が一人もいませんでした。
、、、、、、、中略、、、、、、、、、、、、
新郎働いていなく、某大学生の聴講生で博士号目指しているんですよ。
あ、一回違う大学はもう卒業しているんですが。
んで新婦はまあ派遣だけどちゃんと働いています。
しかし、今、彼女は妊娠３ヶ月・・・。
旦那収入なくてどうやってこれから生活するんだろう・・・。
本人は「貯金が３００万ちょっとあるから、それをきり崩すし、
株でもうけようと思う♪知ってる？最近では小学生も株するんだよ〜」
と言われてしまった。

でも、新郎だけ友人が一人もいない披露宴って初めてでした。
私的にはサムい披露宴でした。。。

業績ないアカポス調べてみろ、ぞろぞろ出てくっから。
俺らはどうすればそいつらに勝てるんだ？？？
無理だろ。

>>593 ケツの穴を貸して、アカポスゲットしましたが、何か？

その方面が趣味のボスをみつけた君は幸運だ。

業績の劣る異性をアカポスに採用する際の審査基準を厳しくしてほしい。

>>598
アファーマティブアクションだから絶対無理。

名古屋あたりは同じ業績なら女をとるって明言してるし。

それ以外にも、大阪府の公務員採用は7割近くが女とか、これからは男だって
だけでかなり不利。

愛人を部下に。
公費で出張。家族にも堂々と出張。海外でやり放題。
自分の力を誇示できて満足。
お互いさめなきゃまさにバラ色の人生だ。

週末、楽しそうに繁華街でいっしょに買い物している同じ研究室の教授（男）と助手（女）は
両方とも独身なんでかまわないんでしょうか？

同じラボの院生がたびたび目撃してるんですが。

個人名はもちろん出せないが、
情報網に乏しい俺の周囲でも
そのバラ色人生してる奴、二人もいるぞ。
どうにかできないのか。。。悔しい。

>601
許せるわけないだろ。

>>601
独身なら問題ないだろ。妻帯者なら、すぐに奥にちくれｗ

>>601
２ちゃんの力でどうにかならんのか？？？
腹立たしい。

>>601
助手への採用と、セックスが関係してないなら許すけどな

>>606
いいんでないの。結婚しなければ地獄だし、結婚しても地獄だし。w
そんなの楽しんでんの大学院生でももう少し賢いだろ。w

助手になった側は、してやったり天国だろ。

>>601
そんなの非難するのは負け犬の遠吠え

人事に情実が絡むのは民間企業でさえ問題になる

>>609
性的なことを武器にされちゃ勝てねえんだよ。
それを非難することは、間違っちゃいないと思うが。

>>611
うるせー馬鹿野郎、その２人は純愛なんだよ
おめーみてえな風俗野郎には分からんだろうな、純愛なんて
GWにグチグチ言いやがって、そんなんだからモテないんだろうが

>>611
なんの取り柄もなくただ文句を言うだけの奴よりも、性的なことを武器に
して生き残ってる奴の方を尊敬するｗ

つーか、教え子と結婚する人多いじゃん

>>612
純愛wwwwwww
ばかじゃね。

>>612
風俗野郎wwwwwwwwww
ばかじゃね。そんな言葉使うやつ。
ちゃんと人生勉強しろよ。な。

>613
性的なことを武器に
して生き残ってる奴の方を尊敬する

本気で言ってるのかい。おい。あきれるねえ。

死んだらおしまい。

末は博士か大臣か

博士ってすごくねーよ
医学博士だってナースでも知ってる人いっぱいいるし

だれもすごいなんていってないっす

>>619
博士は末です。

博士はすごいよ

博士と助手

工作員という名の煽りがいなくなって、かなりスレ自体がしょぼくなりましたね。ｗ

博士と工作員

じゃあ、また燃料投下するかw

博士とゆかいな仲間達

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、博士　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　博士　　/
　 　 ｜　博士　|　｜博士　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

博士はバラ色だよ
合コンでももてるし

両方とも独身なら

T大の某助教授のように、院生と不倫、奥さんと離婚、
また別な院生と、、、よりはマシだな

どうも任期付き教官をアカポスの数に入れてる文科省役人が多い気がする。
任期付き教官なんて、どうかんがえても肩書き付きポスドクなんだが…

もちろん、常勤教官のみかけ上の任期は任期じゃ無いよ。
セクハラしなきゃ首にはならないから。

博士はモテモテだよ。

博士ラーメン　￥６８０

役人が正攻法では火消しは無理と見て、
低レベルな荒しを初めているな。

修士諸君、５００以前を熟読すべし！

わかりました!博士行きます!!!

冷やし博士始めました

うんこ

１０１匹博士ちゃん

負け犬の荒らし君　乙

博士と亀田三兄弟

裸の博士様

博士の小学生時代

博士だらけの運動会

博士だらけの樹海

博士と狂人

風に吹かれて豆腐屋博士

ジョニー

博士とポンチ君

熱血硬派はかせくん

博士の異常な愛情

　　小 博　　　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,） 　 博　え
　　学 士　　　 L_　／　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　 士　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､
　　だ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　よ る　 　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　　ね の　　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　' i'ひ}　　
　　 l　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　 　 ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　 ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「　 キ　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐ ﾉ　　モ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 |　　　　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）　
ハ　ハ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　 イ　　　　 ＞ / / ｀'／／

Dr.strangelove w
北朝鮮と靖国神社
ナベツネと大クンニ

糖尿病と博士

博士を出たら、グリーンピースに入って、無駄な実験している奴らを吊し上げようぜ！

http://www.greenpeace.or.jp/

ドコモダケと鎌倉七里ガ浜
陰謀と博士ｗ
ゲッペルスとヒトラー
引退と院政
身潰しとりそな
竹中と与謝野
本質と誤り

踊る博士に見る博士
同じ博士なら踊らにゃ損損

吐く死

とーいっく950とれるからなんかの職あるよね？

ないよ。
博士が単に９５０とれても意味ない。アフォ丸出し。

>つまり団塊の退職はポスドク、スタートアップの任期制PI
クラスの人間にとって強力なライバルの出現だ。
安い賃金で、強力な経験を持つ年寄りと戦うことになる。
体力勝負の分野は勝てるが、他はどうだろう。
既にアメリカではそれが始まっている。

　　　【人生楽勝】　　【ラクしてがっぽり】　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　　博　士　の春　は　こ　れ　か　ら　！　　　 　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、研究所　/￣⌒　　　　⌒ /
　　 .｜アカポス|ｰ、大　学　　/ | 勤　務 /／`i　海　外 /
　 　 ｜楽　勝　|　｜教　員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ ポ ス　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ドク ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　・年収600万（実質3時間労働）
　・年収700万（仮眠中も労働時間）　・年収650万（ノルマなんて無し）
　　　　　　・年収580万（勤務中に2ch・お茶付）


　　　　　　「俺たち、日本のトップエリート！！」

産総研には人材派遣会社から来ている研究員が居るらしいな。

吐苦死

栄養価の高いうんこはまさに人間が産み落とす奇跡の食物。
うんこは滋養強壮、肉体疲労時の栄養補給に効果あり！！
うんこには50グラムにつきタウリン4000ミリグラムが含まれている。
疲れた体にうんこで喝！！

　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　 :: --,　-ヽ　　　　　　　　
　､ 　 l　　 _,　　　　 （　　　　　 )　　　　　 　　　
　 ヽ/⌒ﾍ￣　　　　: ──--,　 --　　　 　　 　　
　 ., 't,_,ノ丶　 　（　　　　　　　　:　）　　　　　　　
　/　　!　　 '｀　 | ──-- 　-- ' ノ　　
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　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,　　　　
　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　　丿　うんち美味しい！！　　
　　　　　 |`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／　　　　　
　　　　　 'i、￣￣￣　　 　 ij　 乙__ﾉi　　　ちょ〜〜美味しい！！　　　　
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　　　　　 　　'　　　　　　　 'l
　　　　　　　!　　　　 　 　　l　　　　　　　　
　　　　　　　'!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼　l,￣^''‐--::,,⊃　） ） ) )
　　　　　　　　 　`'‐’

>>1
親兄弟やボスのコネが期待できる場合は進学してもいいですか？

３０前半なのに、先の見えない人生に疲れた。
いくら頑張っても明るい展望が見えてこない。
どこかに逝ってしまいたい。。。
どうすればいいか誰か教えてくれー！！

>>667
テロリストになれば？

>>666
コネの種類による。
「親兄弟が教授」程度では保証にはならないよ。

オ○ムでは現在人材募集中！！

アルカイダも喜んで迎えてくれるだろう

北朝鮮に行けば生物兵器の開発に使ってくれるよ。
それで日本に復讐すれば？ｗ

助教授・助手が準教授・助教・助手に変わって
より多くのPIポジションが生まれる。
ハッキリいってかなり美味しい状況になると思う。

>>673
改組してナウい名前になった学科では革新的な研究が進んでいますか？

国は研究にお金を出しません。個人資産で研究してください。

何でこんなスレが伸びてるんだ？？
みんな将来にストレス感じてると言うことか？

お前は今の状況でストレス感じてないのか？
お前さんがごく一握りの超優秀な人間ならそれでもいいが、
（そんな優秀な奴が昼間っから２ちゃんねるなどやってるとは思わないが）
そうでないのに今の状況に危機感持たなかったら、そりゃ世間知らずヤバイぞ。

マジレスすると、博士課程がヤバイとかネタだから。
２ｃｈならでは壮大な釣りだ。
みんな教授になるし、研究者になってる。
当たり前じゃん。博士だよ？優秀だ。

今時アカポスをゲットできなかった３５オーバーのポスドクは、
社会的にも無視されるから、無職で引きこもるくらいしか手はないよな。
でもそんな生活を後３０年続けるのは苦痛だろ、

そこでどうだ？　３５までにアカポスゲットできなかった奴は死刑、
博士もっていながら研究職に就かない奴も死刑、と言うルールは。
どうせ、博士取っちまったら社会との縁は切れるわけだし、生きててもしょうがないじゃん。

これで、大学院に進む奴は激減、競争率下がりまくり、でも必ず死者が出ると言う諸刃の剣。

既に社会的には死刑にされてるようなもんじゃん、研究職につけないオーバードクターなんて

>>679
博士取ったらアメリカに行こう。
日本の税金を使って教育を受けて、アメリカに貢ぐ。

アメリカ逝ってどうすんの？
変な大道芸人でもやる？

>>681
アメリカの大学院は給料が出るよ。
日本の無給ボランティアバカ博士大量生産システムとは違うのだよ。

アメリカの大学院もバカ博士量産してるぞ。
給料が出るかわりにPIがクビを切る事も可能。

まあな。どこもコネが大事だなｗ

ｗ

>>681
日本でアカポスゲットできない奴がアメリカ行ってもいいことなんてない。

悲観的になったらお終いだ。
毎日自分に言い聞かせよう。

俺は成功する。アカポスゲット宮廷教授。
俺は成功する。アカポスゲット宮廷教授。
俺は成功する。アカポスゲット宮廷教授。
俺は成功する。アカポスゲット宮廷教授。

突っ込むのもアレなところだが、

＞・年収600万（実質3時間労働）
＞・年収700万（仮眠中も労働時間）
＞・年収650万（ノルマなんて無し）
＞・年収580万（勤務中に2ch・お茶付）

しょせん日本の博士なんてこんなもんなんだよな

大学卒業後何年間も勉強して、ようやく就職してせいぜい年収700万程度。
同じ年齢で、東大や京大を出てふつうに就職した人なら軽く1000万を超えてるのに。

一生遊んで食っていけるのでなければ、とにかく博士課程に進学するな！！！
先輩からの心からの忠告だ。

あ〜でも俺がテロの指導者だったら、こんだけ博士余ってるんだから
スカウトするな。

日本ってほんといい国だよな。

中韓の留学生を日本もちで必死に育成してさ、日本人の博士はいつ
テロ組織にリクルートされてもおかしくない惨状ｗ

やめとけ、博士進学
でスレ乱立すれば多少効果あるかもしれない

日本の博士なら年収300万でも万々歳。

つーか日本の国内残留ポスドクの就職戦略の悪さ
（＝視野の狭さ）はいかんともしがたいな。
アメリカに行けばベンチャー企業にいくらでも
年収３〜５万ドルくらいの職がごろごろあるのに。

ごろごろごろごろごろごろごろごろパン屋さん

>>694
酵母の培養はパン屋の必須技術だろｗ

博士番長

ふれあい博士ホーム

“日本の友達よ”　[大田日報 2006-05-05 11:33]

“日本の友達よ!
君逹の国の政治家たちが、我が国の地である独島を奪って行こうとするという
大人たちの言葉に心痛めています。

2002年ワールドカップ共同開催と韓流熱風で私たちの関係がよくなりかけているのに..
独島を ‘竹島’と呼ぶ大人たちに言ってくれ。”

独立記念館で 5仕事 開かれる ‘子供の日 独島愛好 愛国’ 行事で
違例 超 シンズンソブ・テヒ(6年)が日本の子供に送る手紙を朗読する。

マンガ嫌日流2-2(日本語訳+ツッコミ)　竹島編

http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20060209/1146618966

ツッパリハイスクール博士ロール

韓国政府は日本の排他的経済水域（EEZ）内での水路探査計画は大韓民国の主権に対する
挑発的行為であると規定し、これを即刻撤回するよう求めた。

朝鮮日報 (2006.04.19)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/19/20060419000039.html


言ってることおかしくね？
・・・ってことがわかってなくねぇ？

嫌博士流

>>1
>「東大京大卒の奴らに余裕で勝てる自信のあるやつ」

当研究室にロンダしてくる諸君を見ていると半分は根拠もなく
ヘンに自信のあるやつ、残り半分はモラトリアムといった具合だ。
威勢のいい前者も半年もすると後者に移行してしまう。

基礎講座だがMDが多くを占めるラボのため、MDではないロンダ君は
すぐに自分の実力と場違いさに気づいて萎縮してしまうのだろう。
そういう意味で教育が機能しているのかもしれないね。

こうなったら日本の博士が団結して、独島は韓国の領土って、
日本に対して嫌がらせしてやろうぜ。靖国反対キャンペーンでもいいよ。

今の日本の大学院では、最短３年で博士号を取れるようになっている。
つまり２５才で博士だ。２５才なら選択肢は多い。

>>703
>場違いさに気づいて萎縮してしまう
それはMDが非MDをバカにして排除しているとの結果では？

このスレの半分はあの生物板代表的既知外の自演でできています

つか生物板自体が2chの中でもかなり代表的なキチガイ板だからな。
元々生物やってる人間は頭悪くて変なのしかいないし。仕方がない。

とはいえ、スレタイの趣旨には賛成だ。

うちはMDが萎縮しているｗ

>>707
ユダって奴ですか？

そうです。

柳澤　まず第１に、アメリカで研究した人は多分皆
さん思うと思いますが、設備が貧弱です。ハードは
圧倒的に日本のほうがいいですね。研究環境として
はアメリカよりも、設備や資金の面でも日本のほう
がいいだろうと思います。ただ、情報はやはりアメ
リカのほうがはやいですね。
　あとは、アメリカのほうが厳しいですね。すぐクビ
になっちゃうし。ボスとうまくいかなくなるケースも
多いんじゃないですか。朝ボスが出勤したら、ボス
の部屋にヤギがいて書類を全部たべて、ウンチして
いた、なんて話もありました。ボスと折り合いの悪
いポスドクがヤギをはなしたんだそうです。もっと
悪意のあるのは、ボスの机にエチジウムブロマイド
をぬっていたポスドクですね。ボスはそんなことも
あろうかと毎日部屋中に紫外線をあてていて気がつ
いたんだそうです。いったいどんなラボなのか…。
お互いに命がけです。

どこも研究はきびしいんやね。
アメリカでも安価でよく働くアジア系の研究者は多いよね。

研究者つうか安価な労働者な。

まあな。テクニシャンだしねｗ

役人が正攻法では火消しは無理と見て、
低レベルな荒しを初めて、スレが脆弱化している。

修士諸君、５００以前を熟読すべし！

>>717
ネタ切れだろ。

いいや、まだ終わっちゃいない。
修士諸君、時は熟した。博士課程に進みましょう。
さすれば輝かしい未来が開ける。

俺様は、学振DC1に通ったから博士課程に着ちまったぜ。
この先、俺様を待っているのは黄泉か地獄か…このスレの連中が言うとおり少なくとも天国じゃなさそうだなｗ
きっと今が俺様の最盛期かもしれん。そんな俺様の悩みも知らず、親は学振通ったって大喜びしてやがる。
どうしようもねぇ…
そんなわけで、そんなどうしようもねえお袋に、花ぐらいは贈ることにしたぜ。

みんなも親は大切にしろよ。

理解のある親御さんでなにより。
泣かせちゃだめだよ。

親がかわいそう

720くらいの認識が限界だろうな。
D1くらいだと、実験が楽しいから、
現実の厳しさが見えてこない。

ポスドクをやって初めて実感できるもんだ。
これが悲劇を繰り返す原因だろう。

虎穴に入らずはなんたらだよ。
恐れてたら何も始まらない。
こんなとこでグダグダ云ってるのはただの負け犬さ。構う事はない。
博士いって大成功すればおk

研究で死にそうに忙しいときに
親が死にそうになることも珍しくない。
まさに、親を取るか、研究をとるか、
究極の選択を迫られる三十歳代。

まあ、何ごとも自分が渦中に入るまでは他人事。
２３、４で自分の限界を考えようともしない連中に、
現実を認識させるのは難しい。

たとえば
あの国では絶対的でもわが国では相対的なものの代表格は
敬語　とくに 尊敬語の用法でしょう

日本語表現では
会話相手に対して自分の身内になる者には尊敬語を用いませんが
あの国語では尊敬語は絶対表現であって
身内の者のこともだれに対しても
「わが社の社長様」「わたしのお父様」と尊敬語を使います

>>725
当然、子供を作ると言う選択肢までは回らない

親不孝やな・・・

>>723
D1で実験を楽しいと感じている奴はまだ救いがあるんじゃないか？
D1にしてすでに実験が苦痛の奴とかいるしｗｗｗ

ここで、グダグダ言ってる連中は
業績があがらない三流大卒の人間だと思ってる
修士の人間は多いとおもう。

実態は、業績が人並以上で、東大京大卒なわけだが。
業績も無く三流大卒の奴は、むしろ愚痴は言わない（言えない）。
自分の能力のせいだと認識してるからだ。

能力があっても生き残れないから愚痴を言うわけだ。

先日の「夜心萬萬」を見ていたら、チャ・スンウォンが「悪い事を
したら日本人のふりをするんだ。」と言ったあとセレクションTVの
司会者が「そうそう、足を踏んだら“（日本語で）すみません”っていうんだ」って
いってましたよね。。。

その“すみません”の部分なんてみんなで声をそろえて言っていました。
「日本で地震や事故が起こっても日本で起こった事だから関係ない」
って言っていた時の放送も観ました。

気がついたときには
若いときのリスク無視の実験がたたって
病気になって結婚処じゃなくなった奴もいる。

>>730
それを契機に方向転換できれば、結果的に超ハッピー

東大京大だからって何が良いのか分からない。
重要なことは、CNSランキングに出てくるようなラボ出身かどうかだろ。
うちなんか、よほどのことがない限り、博士はみんな就職できるぞ…ただし民間だが。

みんな製薬に行ってしまう。きっと俺も製薬に逝くのだと思う。

>>728 案ずるより産むが横山やすし

そんな稀なケースばっか並べてもねえ…
博士の悪いとこはもういいよ。
多くはみんな幸せに研究者になっていますがね＾＾

>>735
製薬研究→開発→営業→リストラ

>>735
うらやましい

燈台兄弟ってのは、絶対的な意味はないが、
能力が高い連中が多いのは確かだろ？
わかりやすく例を出しただけだよ。

>>738
それって、博士とか関係ないよなｗ

パン屋さん→お肉屋さん→八百屋さん→魚屋さん

みなさん、博士進学を進める人たちが何ものか良く考えようね

進める→薦める

>>740
博士は民間経験が少ないから使えない可能性は高い。

>>742

　　　　　大学院重点化が骨抜きになるのを恐れる文科省役人

　　　　　　　奴隷の確保ができなくなる他力本願教員

>>745
しかし、他力本願教員も、元々は奴隷か、ここの連中がねたむような優秀なエリート研究者なわけだろ。

少数でもそういう奴が生まれるならそれはそれでいいじゃねえか。

スレの主旨を考えて発言しましょう

いや、修士で就職しておいてよかったよ。

俺修士で就職したけど、結局博士号取るように強要されて、
会社とつながりがある研究室に業務命令として社会人入学させられたが。
最近ようやく論文が通って博士号撮れる見込みが出た。
取得後はまた会社に逆戻りよ。

つーわけで博士号は必要なブランドなんだよ。
だから博士に行って損したって行ってるやつも仮に修士で就職しても
博士課程に行かされるわけよ。

>>749
どういう仕事？

>>749が現実

>>750
製薬の研究職だ

条件：博士号を有するもの、着任時に博士号習得見込みの者。

逆にここで博士は最底辺だとかグズグズ言ってる奴は
何者であるか考えてみよう。

俺も罵ってくれ
さっきからお前らの書きこみを見ていると
ちんぽがギンギンに勃起してるんだ。
俺を酷く罵り、痛めつけ、なぶってくれ

>>705
これから大学でパーマネントのポストを取れるのは、２５歳で博士を取れた奴だけになっていくだろうな。
そのぐらいしかパーマネントのポストないし。

あ、教養は別にしてね。経済学部で環境問題の解説やってるようなのは、パーマネントポストであっても研究者とはいえないから。

>>749
何で博士号が必要になったんですか？
名刺に載せるくらいしか使い道が無いような気がするんですが・・・

就職決めてから会社に見込まれて博士取るのと、
博士とってから就職するのとは全く意味が違うな。

＞経済学部で環境問題の解説やってるようなのは、
＞パーマネントポストであっても研究者とはいえないから。

つまり研究者は教育者より偉いってこと？
目くそが鼻くそ笑ってどうするよ？世間の評価はそんなもの。
視野を広げろよ。

>>757
だから>>242に書いたように博士号がないと海外の製薬会社と
取引するときに下に見られるからだって

博士号なんて世界的な統一した基準があるわけじゃないのだから、とっても無駄無駄。
ただのオナニー。実力ない博士なんて腐るほどいるでしょ。中国なんて仕事ないから博士号もち無職が大量にいるらしいねｗ

758の言う通りだな

前者をしきりに進めているわけだ

必要なときに取れば良い

確かに博士と書いてある名刺もらうとかっこいいし、
そんなとき自分も進学してたらそろそろ博士になれるころなんだろうなと
思ってみることもある。

でも進学してたら今の会社には入れなかったわけだし、
3年以上分、給料はもらえない期間が増えて、その分を後から挽回できる
わけでもなさそうだし・・・

いろいろ天秤かけて今の選択は間違ってなかったと思う。

そんな俺は製薬なんかではなくて機械メーカー、なぜか技術職。

博士で無職は、
無駄金かかってる分、
ニートよりはるかに質が悪いと思うが…

こんな奴らが今後ウジャウジャ増えるわけだw
税金余ってるんだね。

＞つまり研究者は教育者より偉いってこと？

偉い。（きっぱり）

>>765
そうかな。俺は同意するけど、世間一般には通用しないかもしれない。

>>754
スレを読み返すとか知らないのか？

もしｷﾐが環境問題に関心があるのなら、「経済学部で環境問題の解説」でもいいかもしれないが、
それだったらむしろグリーンピースにでも就職する方がもっといい。

要するに教育者といわれてる人たちは、研究者としても出来損ない、ＮＧＯ運動家としてもできそこない、
ジャーナリストとしても出来損ない、というような人が大部分ではないかな。

とにかく、最近は博士卒の就職先も確保されてきていると言うのに
このスレが時代に逆行していることだけは確か。

ただ、凡人は逆行した生き方の方が良い気がする。
もちろん、優秀な人は博士を取っても余裕で就職可だろうな。

>>761
それでも博士号は欧米では価値があるみたいよ。

いくらこのスレで無様に博士の価値を否定しても、
欧米では、博士がなければ研究者としてはみなされない。

ここで、博士無用論を主張している奴等は、要は研究者になるなって言っているわけだ。

そもそもヨーロッパの博士は修士レベルでしょ。

遂には欧米の研究者を否定する、韓国人みたいな香具師まで現れたかｗ

１　韓国には、高麗時代に伝聞と脚色によって作成された、三国史記があるが、
それ以前のまとまった記録が全く存在せず、百済や新羅、高句麗がどのような国家だっ
たのか、謎の部分が多い。

はっきり言って使用されていた言語さえほとんど不明な状態である。

２　韓国は、高麗時代のモンゴル化や、朝鮮時代の硬直した、朱子学や
儒教原理主義と言ってもよい教条主義、中華思想による自国文化の軽視などにより、
生きた形で1000年以上前の文化や伝統が現存するものは極めて少ない。

つまり、古代史は、朝鮮にとって、失われたアイデンティティの鎖の輪（けっこう長いが
それは言わない約束）なのである。

てゆーか高句麗って朝鮮か？　中国じゃないのか？
実際、高句麗の遺産を引き継いだ渤海国は中国の一部とされてるよな。
三国史記で新羅・百済・高句麗を三国といったから一応高句麗も朝鮮だということになってるけど、これも朝鮮人の得意技「捏造」じゃないか？

いや　世の中にそんなに研究者は必要ないだろう　といっているのでは？
研究室運営から考えれば博士課程に進学してほしいけど
それは俺の口からは決していわない言葉としている
最近の学生は自分の意思が薄弱なのが多いので
いうとその気になってしまうからね、、

人生で一度くらいは「自分が認められた」と妄想できる時期があってもいいではないか

春はうんこのぼた餅、うんこのちらし寿司、木の芽のうんこあえ、うんこのおすまし。
夏は冷やしうんこ、うんこの磯辺揚げ、うんこの冷やしスープパスタ、うんこのかき氷、うんこの鉄板炒め。
秋はうんこの南蛮漬け、うんこのシチュー、うんこカツ、うんこの炊き込みご飯、うんこの土瓶蒸し。
冬はうんこ鍋、煮込みうんこ、うんこグラタン、ロールうんこ、うんこの天麩羅、うんこの唐揚げ。

季節にあった調理法で楽しい食糞ライフをどうぞ！！

　　　【人生楽勝】　　【ラクしてがっぽり】　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　　博　士　の春　は　こ　れ　か　ら　！　　　 　V∩
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　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、研究所　/￣⌒　　　　⌒ /
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　 　 ｜楽　勝　|　｜教　員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ ポ ス　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ドク ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
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　　　　　　　　　　　　　　・年収600万（実質3時間労働）
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／／／／／／／／　|　　|　　＼　＼　　　　| 　　／　 ／　　　／　　　　　　　／　　ハーハッハッハ！！！！
／／／／／／／／／|　 　ヽ､_　 （＼＼_　　|__／　／◯ _,.-' 　　　　　　　／
／／／／／／／／／　|　._　　` ‐-‐' ヽ!.l|, l__／ヽ‐-‐‐'´　　　__,.　　　／　　　　　　ザマあないな！！！！
／／／／／／／／／／|　　￣＝≡／　=i　i=　ヽ≡＝＝＝￣　　　　 ＼
／／／／／／／／／／ |　　　　　　　　　| 「　　　　　　 -┐　　　　　　　　＼　　　　　門下省さんよぉ！！！！
／／／／／／／／／／　|　　　　　　　／|　　　　　　　, ヘ　　　　　　　　/ー ＼
／／／／／／／／／／／|　　　　＿＿ヽ| ヽ　　　　／　／|　　　　　　　/　　/
／／／／／／／／／／／ |　　　　|‐--二二二二 =-イ　 /　 　　　　　/　　/　　　　　／|
／／／／／／／／／／／　|　　　　Ｙ´　　　　　　　　　`､/　　　　　　/　　/　　　　／　　 |　　　　/

日本音で かびょう とは読まないで
朝鮮・韓国語の??（Hwabyung）を仮名表記にして
ふぁびょん とか ふぁっぴょん などと呼ぶようにもなります
（憶測するに そのほうが音がおもしろかったからでしょう）

研究に満足できればいい、というが、世間の思ってる研究の感覚と実際とが随分違う。
他の分野もある程度はそうかもしれないけれど、生命科学に関してはほとんど福男競争に近い。
そのうち誰かがやるであろうことをいかに速く結果を出していいジャーナルに載せるか、にかかる。
もちろんそんななかで独創性を模索する人間もいるが、金を取るためにはまず競争分野を勝たなければだめ。
競争好きな性格かずばぬけた才能の持ち主ならいいだろうが、俺みたいに科学研究に間違った幻想を抱いてドクターとっちゃったら
あと何十年も先を越されないか、とびびりながらやっていくのは辛い。定年制ならまだしも任期制の身では特に。
そんな俺は実際軽いながらもメンヘラー。

競争できない博士は死ねってことでしょ。

お前らはどうせ会社に入っても文句ばかり言ってそうだがなｗ

／／／／／／／／|　　　/ヽ　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ
／／／／／／／／|　 |　　ヽ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/＼
／／／／／／／／|　|　　　　ヽ　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　|＼　　　　　　　/　　＼
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知り合いの生態の先生は、そういうどこでもできる研究を「モンキーワーク」と呼んでバカにしているよ。
そんで、「うちのラボではうちでしかできない研究をやる」といってる。
論文は少ないけど、出てこないわけではない。確かに他のラボではやらないだろうという論文が多い。

その先生が正しいのかどうか、俺も迷ってる。

>784
そうかもしれない。
ただ、ポスドクの給料は少ないことは間違いない。
なにより任期の割には成果が出るまでに時間がかかる。週、月の営業成績で見るわけではない。
研究計画が論理的によくても、狙った成果が出ないことも多いわけだから、
ファンド運用に似ていてかなりリスキーな職業だと思うよ。

>>787
ポスドクの給料は少ない
ポスドクの給料は少ない
ポスドクの給料は少ない
ポスドクの給料は少ない
ポスドクの給料は少ない

世間の人がポスドクの高給知ったら怒り狂うだろうね

11月22日の朝日新聞から悪徳Ｄ○Ｂパイロットスクール敗訴の記事

ー　ヘリ免許取れず学校に賠償命令　ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の２〜３ヶ月 の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性 計３人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「３人が留学した 米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」 と述べて計421万円の支払いを命じた。
判決は「３人が留学した訓練校は ヘリコプターの数が少なく、
他の現地校より訓練期間が長期化している」 と指摘。原告２人について
超過訓練費用分の損害を認め４割を減額。途中帰国した１人には当初代金
の半額を 支払うように命じた。

ファンド運用は勝とうが負けようが手数料が入る堅い仕事。
リスクがあるのは馬鹿で欲深い顧客だけ。

研究室運営は仕事が出ようが出まいが給料の出る堅い仕事。
リスクがあるのは馬鹿で欲深い学生とポスドクだけ。

どの世界もそうですが、長期で勝つには胴元になるのが吉。

相場師として最後まで成功した人に共通してるのは
早めに胴元に回ったこと。山種とか野村とか。
いつまでも客でいると最後は是銀のように破産する。

研究者として最後まで成功した人に共通しているのは
早めにラボをもったこと。以下略。

ポスドクの給料は年棒が０円から７００万ぐらいまでと多様ですが
基本的にアルバイト扱いですので、年金は国民年金しか入れないのが普通です。
将来に対する保障がない
でも、一番多いのは時給換算で、６００円/時間ぐらいじゃないかな？
コンビニの店員なみの給料です。
で、コンビにの店員なみに、突然、来月から雇えない首って言われることも
めずらしくないです。
博士をとっても、コンビニの店員なみの扱いですよ
高卒と同じ扱いです。まさしく社会の底辺ですね。

アカポスをゲットするのがどれくらい難しいか教えてあげるよ
３０前半で、Firstの論文のＩＦの合計が５０個えてて、ＣＩの合計は５００個えてても、
理研の研究員に応募しても、書類で落とされ、地方の国立大の助手に応募しても書類で落とされます。
こんな状況じゃ、本人の実力とは関係のないところで、アカポスにつけるかどうかが決まっているといっても
間違いじゃないでしょ？

コンビニで働ける奴、ポスドクできる奴は
まだ最底辺じゃない。

健康を壊すと本当に最底辺行き。

ポスドクにはメンタルに壊れて
大底まで超特急な奴が多いだけ。

さらにいうなら、給料は、一年あたりこれぐらいでどう？
って言われてほいほいいったら、実際の給料はそれより、数百万すくないってこともあるし
言った後で、契約を変えられて、５年のはずが、一年になったりと、
もはや、何でもありの世界です

ポスドクなんだから、日曜休もうなんて思うな
一日１４時間働くのが当然だ
給料なんてなくても当然だポスドクなんだから、給料があるだけましと思え
いやだったら辞めればいい
と言われながら、涙を呑みつつ日々奴隷のように滅私奉公しなくてはいけません

単に博士号を取ったと言うだけの役立たずに安定職なんてあるわけがない。

それでも、論文がでれば報われもしますが、ある日突然
もう、このテーマはだめだ、違うテーマにしようといわれ
それまで数年かけて積み上げたデータはすべて無に帰してしまいます

ポスドクが自分のアイデアで研究できると思ったら間違いです。
ポスドクなんだから、ボスの言うことを聞くのが当然だ
学生じゃないんだから、新しい技術なんて学ばなく無くていい
ひたすら、同じことを繰り返せばいいんだ
そういわれて、何の進歩もできないまま、日々奴隷のように働かされます。

ポス毒経験の無いパーマネント助手が羨ましくてたまりません、、、、orz

同世代の有人が、子供をつくり家庭を築いていくなか
ただ、ひたすらに、手にエッペンだこをつくりながら、研究室と下宿を往復する日々
孤独に耐えながら、ありもしない将来への淡い期待を胸に抱きつつ４０才を超えていく人のおおいこと
せめて、人並みの幸せを得ることもできたはずなのに
もう、取り返せない時間が、届かない過去へと去っていった今となっては
思い描いていた夢と希望も、何時の頃からか忘れ行く

研究室にいた、中年のしょぼくれたポスドク
ああはなりたくないよねって、ラボのメンバーと笑っていた日々
いつかの希望を胸に、研究室にいれば、やがて時計の針もすすみ
鏡をみれば、あの頃のしょぼくれた中年の姿が映っている

もう一度人生やり直せるとして、やっぱり博士進学選びますか？
と言われて、「はい」と答える人間はほとんどいないんじゃないか？
俺だったら医学部でたうえで博士とるよ。やりなおせるなら、まじで。

俺は学振ＰＤを2年やってから田舎大学の教養講師（パーマネント）の職をゲットした。
たぶん、ポスドク各位から見ればうらやましいぐらい恵まれてることになるだろう。


しかしながらあえて言いたい！！！
博士課程がこれほどひどいところだと知っていたら、決して進学することはなかったであろうと！！！

>>802
今から医学部行け。
医師免とって週末バイトして、研究生やっときゃ一生研究はできる。
ポスドク並みか、それより多い収入で。

>>807
30過ぎで医学部受験はレアすぎるだろう、医師免取って稼ぐまでのdelayもあるんだぜ

805
>>807じゃなくて>>804

ってか医学部は暗黙の了解で年齢制限あるよ。どんなに優秀でも２浪〜３浪が限度。
それ以上の多浪はみたことない。
現役医学部の漏れが言うから間違いない。

>>807
なら、博士卒はどういう扱いになんだ？

医学部と医学研究科は別物だろ。

理学部出で医学研究科修了のやつが医学部に行くと、
医学博士持ちの医師免なしになるわけか。
博士もってるのに免許ないんですか？　とか突っ込まれそう。

けっこうおるやろ、その手のドクタ。
理学出身医博とか。
なんにしても、何博士だろうが医者（医学修士）には勝てん。

所詮社会のゴミためでしょ、博士課程ってｗ

実験疲れたのでもう寝ます。
何でこんな時間まで実験せにゃならんのだ。。。

社会に対する貢献に応じて適切な対価が
支払われるべきですよね。

医師免許を持ってるから、とか博士号を
もってるから、とかいったことだけで
給料がもらえる、そんな身分制度は
許されるはずがありません。

ほとんどの研究は何の役にも立ちません。
しかし、ごくまれにある、超有用な研究は
それらごみのような研究の上に成り立っている
のも事実です。
ですから、ごく一部の成功者と
最低賃金の多数の敗者に分かれるのは
当然のことです。

はっきりいって、ほとんどの研究者の研究での
社会貢献はコンビニのバイト以下です。
アカポスの給与の殆どは教育の対価です。
医者の給料がいいのは人を救うからです。

そのあたり、きちんとわきまえなさい。

こんな夜中に誰に向かって書いているのかな。
ポスドクじゃないよな？

>>813 社会に対する貢献に応じて適切な対価が
支払われるべきですよね。

しかし、社会貢献に応じた適切な対価が支払われていないことが、まず問題なんだが。

そもそも社会貢献してんの？研究は９０％以上オナニーなのでは？

問題１．オナニー研究とそうでない研究をどうやって、誰が判断するか？

問題２．超有用な研究をしている人に必ずしも対価が支払われていない。

>>816
しょうがねえよ。研究じゃなくたって社会貢献できそうにない人間が
研究者やるんだから。そういうやつを研究業界で飼ってくれてるから助かる。
うちの会社には来てほしくないもんね。

>>818

どうみても高齢派遣社員です。
ありがとうございました。

普通の就職って、面接だのなんだのってやってそれなりにその人の「資質」
をみて採用するジャン？

研究職ってそういうのないの？
どいつもこいつも対人能力とか協調性とか、専門的なスキル以前の基本的な能力
が低いやつらばっかなんだけど。

労働をしている限り、それはたとえシール張りであろうと、
価値のあるものを直接生み出しているわけで、社会に貢献している。

しかし研究はどうか？　ほとんどの研究成果は直接的には何も生み出さない。
社会貢献も「いずれ役に立つかもしれない」程度だ。
いや、成果が出ればまだいい方だ。
朝から晩まで必死に何年間も実験して、それで結果がでなかったら？
それはマスターベーションでしかない。

あのね、いいこと教えてあげる。
社会人の基本だよ。

お金をもらって仕事をするな。
仕事をしてお金をもらえ。

わかるかな？
研究をしてることにお金が出ると思うな。
成果に金が出るんだ。

回答１　市場
回答２　研究をしているだけでは評価されない。
　　　　　超有用な結果、つまり経済効果が出ているのに
　　　　　それでも評価されてなければ、
　　　　　誰かが代りに儲けてるのでそいつと交渉しろ。

正論。

修士あたりから助手に引き抜かれて助手になったら、その後どぉなるの？

教職でもとって地方公務員になるのが得策？

社会に出て働いた方がいいよ。

企業の研究職はどうですか

>>820 〜 >>823 こういうのがいるから日本がダメなんだよな

>>822 脳内会社員乙　ｗ

企業の研究職は普通、ちゃんと上司が
社会貢献できる研究に指導してくれるよ。

社会への貢献度がないからしょうがないとかいってる奴、
話が関係ない上に、あまりにも主観的なので、
まずは沸騰した脳味噌をなんとかしなさい。

社会への貢献度を客観的に評価する事自体が難しい。

自分の選択に文句言ってるバカが集うスレはここですか？
「学校行っておけば良かった」と後悔してる中卒高卒の元DQN以上に情けない人たちですね。
あなた方は大学いって最高の教育受けて２０才を大きく越えて大人の責任で人生の選択したんですよ！
冷静に考えれば博士進学がイバラの人生になることくらいちゃんと判断ついたはず。
不遇だ将来不安だと愚痴、愚痴、愚痴。恥ずかしいと思わないんですか？
モラトリアムが永遠に続くとでも思ってたんですか？

>>832 俺は国立大教授ですが、何か？別に文句など一言も言っていませんが？

３５才すぎても４０代でも民間就職は出来る。
もちろん大卒・博士としてのプライドが維持できない仕事だろう。
それでも人生生き抜くしかない。
この世の中には余剰博士以上に不遇な人々があふれてるんだ。

２ちゃんで好きなだけ門下省やPIや自分への愚痴と不満をぶちまけるがいい。
現実社会はシビアすぎる。それでも生きていくしかないんだ。
肥大化した自我と共に・・・生きろ！

>>833
832が国立大教授に向けた書き込みだと思う？
頭がボケてるんじゃないか？

>>835
放っといてやれ、
833は教授って事を誇張したいんだよ。

連休中に母ちゃんから電話があった。
「幸せかい」と聞かれた。泣きそうになった。

東大名誉教授の俺様がきましたよ。
博士諸君がんがりたまえ

東大名誉教授のくせにまるっきり教養が感じられない文章ですね。

とりあえず、博士に進んで正解の様だな。

普通に就職して、製薬の研究職に就かせてもらうわ。
大丈夫。学振通る位の頭はあるし、教授の推薦と言う最強必殺技もある。

なんとかなるだろ。

と、OD→ニート確定が申しております。

とにかく、重要なのはコネ。

コネとごますりですよ。
研究なんてある程度は出来て当たり前。人を出し抜くには、おだて上手じゃないとな。

ここの住人はコネを否定する奴が多いが。ゴマスリという高等技術がない奴ばかりなんだろ。

結局、研究者なんて、税金ばらまきの利権にありついてるゴミムシだもんな。
そりゃ、そういうばらまきに強いのはご機嫌取りだわ。
今時業績業績って吠えてる奴って痛々しいね。
大学とかの研究が何から作られ、何のためにやっているかがわかっていない。

人並み以上の業績は上げて当たり前。っていうか実績がない奴にゴマすられても、権力者は困るだろ。
だが、そこから先は…政治の世界なんだよ。

そもそも、ゴマスリとか否定する職人肌の研究者に人を使ったり、莫大な研究費を使いこなす腕なんかそうはあるまい。
何億もの研究費を使いこなせる奴は、政治家研究者。理不尽な仕打ちを受けても相手に頭を下げられる奴じゃないとな。

コネを確保した博士は、生き残れるぜ。

そういう奴は、営業もこなせるくらい腰を下げられるし。

いつも大口たたいて、都合が悪くなると分野変えて、偉い先生には挨拶を欠かさない。
どうしょも無いクズだな、サイエンスの面汚しと思っていたけど、ごめんなさい。
これまで教授の安月給にも耐え、ぶんどった税金で我々を育ててくれたことを感謝します。
あなたこそ真の研究者でした、先生。
私も先生のように金の取れる研究者になりたいと心から思うようになりました。

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜こんな美味しい商売やめられねー
　　 　 ||博||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||士|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||様||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

博士進学者の決まり文句

・そんなの個人の自由じゃん
・誰にも迷惑かけてない
・だってみんながいってるから
・若いうちだけだから
・目立ちたいから
・個性をだしたいから
・ファッションだ
・いっちゃいけないという法律でもあるのか
・つーか、何でそんなこと言われなきゃならないの、1は警察か？

要するに博士の9割はゴミ。ｗ

>>849
なんだ、一割もゴミじゃない奴がいるのか。

日本も捨てたもんじゃないな。

>>850
全部ゴミとか言わないのは科学者の常識。ｗ

税金は消費税くらいしか払ってないけど、もっと税金をすすりたいのでポスドクになります。
利権にたかるのがこんなに美味いことだとは知りませんでした。

>>851
まあ、それを言うなら博士でゴミじゃない奴は検出できなかった
かな、科学者の表現を使えばｗ

もちろん我々もCNSホルダーもそろってゴミってことでｗ

オレが税金からもらった金
４１２万（借金）、５２０万、８００万

・・・なんだ、差し引き１０００万くらいか。
まだ大したことないな。

まず、「差し引き」する前にその借金を返せ。
お前が破産すれば最初の４１２万も税金の負担になる。

しかしまあ、将来どれだけ収入があるか全く分からない状態で、よく４１２万も借金するな。
お前が年収２００万の予備校講師になったとして、どうやってその借金を返すつもりなのか。

文句なら育英会改め、楽しい学生ローン会社ジャッソーに言えよ。
院生に利子つきで金貸すなんて、やくざでもやらないぜ。

>>855
今、税金から年間５００万くらいもらってるw
しかも非課税所得として。
もちろん課税分は国が払ってるんだろうけどね。
実質６５０万くらいもらってる計算になるかな。
ま、返そうと思えばいつでも返せるよ。
返すつもり無いけど。

>>856
でもさあ、俺免除になりそうだよ。
ありえなくない？
お礼奉公もしないで、いきなり免除だぜ。さらに博士以降は学振だし。

>>858
まぁ、国の研究機関で常勤の研究員になれる奴なんて今時数が少ないからな。
風当たりが強くなったらしくて、免除と言う餌も撒き始めたらしい。
昔は全然免除してくれなくて、アメリカとかに留学してても取り立てられたらしい。
結局、その後国の研究機関にはついたけど何年も払わされたと教授が言ってた。

あたりまえだ。賢いやくざがそんなリスクが
高くリターンが低いいことするかいって突っ込んでみる。

育英会、学振D、学振P、ポスドクと金をもらい続けているオレが来ましたよ。

奨学金という名の借金は、修了後親が払ってくれた。

博士後期課程中退→パーマネント助手→院生のデータで1st論文量産→論文博士取得して助教授昇進

勝ち組は↑これだろ

個人向け短期国債の利率が０．８％ですから、
国は０．８％で借りて無利子で君らに貸している計算です。

毎年の逆ザヤ３．２万円が僕らの税金から補填されています。
ふざけんな！奨学金もらった奴らは親からの相続税１００％で。
本当に貧乏だったら問題ないだろ。

ちなみにアイフルから400万借りたら毎年150万返しても
元本は減りません。まあ、そんなに貸してくれませんが。

要するに日本は資源が乏しい国だから、余った人材は世界に出ないといけないのは確実。ｗ
だから日本に残りたい奴は残ればいいが、現状残ったほうがジリ貧なのは確実。
海外出て一生研究でやっていきたいのならば博士は必須。博士出て国内残るつもりなら、修士でやめるが吉。

どう見ても結論だろ。ｗ

とにかく、結論もくそも
破滅する奴が増えているとはいえ
博士号を取るのは時代の流れ

その流れは俺達がいくら叫んだところで変わらない。

>>866
時代の流れって、お上の政策だろ。ｗ
心配してたんだが>>1なんかすでに当局に目を付けられて懲らしめられてんじゃないの。ｗ
時代の流れでどれだけの人間が不幸な目にあったのか知らんのか？ｗ

まあ、大御所以外のラボの学生は博士逝くなって事でいいいんじゃないの？
大御所のところは、理学だろうと工学だろうと潰しが効くだろ。

うちだって、自力で就職決まらなかった奴も、なんだかんだいって職を得てるぜ。教授の力で。

まだ>>865みたいに海外が天国だと思ってる奴っているんだね・・・。

>>869
アホだなあ。　天国がこの世にあるかい。ｗ
あれだよ農家の三男坊だよ。博士は。ｗ

都会が天国なわけないけど、田舎にいてもしようがないからと都会に行くわけだよ。　なんせ職がないのは現実だから。ｗ

>>867 時代の流れって、お上の政策だろ。ｗ

だから、アルカイダに協力すべきなんじゃないか？

>>865
要するに日本は資源が乏しい国だから、余った人材は世界に出ないといけないのは確実。ｗ

ええっと、資源が乏しいから人材資源も大切にしないといけないんじゃなかったっけ？

しかしこのスレ良くのびるなｗ

研究に精根尽き果てて燃え尽きた、、もう真っ白だよ。

http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110613&alpha2=45450739&recon=3296022&check6=2093828

>>865

海外のほうが、大変だぞ。

柳澤　まず第１に、アメリカで研究した人は多分皆
さん思うと思いますが、設備が貧弱です。ハードは
圧倒的に日本のほうがいいですね。研究環境として
はアメリカよりも、設備や資金の面でも日本のほう
がいいだろうと思います。ただ、情報はやはりアメ
リカのほうがはやいですね。
　あとは、アメリカのほうが厳しいですね。すぐクビ
になっちゃうし。ボスとうまくいかなくなるケースも
多いんじゃないですか。朝ボスが出勤したら、ボス
の部屋にヤギがいて書類を全部たべて、ウンチして
いた、なんて話もありました。ボスと折り合いの悪
いポスドクがヤギをはなしたんだそうです。もっと
悪意のあるのは、ボスの机にエチジウムブロマイド
をぬっていたポスドクですね。ボスはそんなことも
あろうかと毎日部屋中に紫外線をあてていて気がつ
いたんだそうです。いったいどんなラボなのか…。
お互いに命がけです。

グリーンピースに入って、環境に悪い化学物質を垂れ流す研究者どもを糾弾しよう！

http://www.greenpeace.or.jp/

動物愛護団体に入って、動物虐待を繰り返す研究者どもを糾弾しよう！

http://www.java-animal.org/

研究者になる道が閉ざされたら・・・

動物愛護団体に入って、動物虐待を繰り返す研究者どもを糾弾して、奴らを
見返してやろう！！

http://www.ava-net.net/

>>875
うけるー。　どこも変わらないなあ。ｗｗｗｗ
ただユーモアのセンスがあるね。

しかし2chに必死に工作員おくるのは最近の役所の流行なのか？
日本の社会に圧倒的にかけるのはそのユーモアなんだよなあ。ｗｗｗｗ　2chに工作員おくるのは圧倒的にその欠落だけどなあ。ｗｗｗ

ヤギﾜﾛｽ
ただ、八木さんをとってしまった飯台も同じようなものでは？

まだ、ビン・ラディン師の方がユーモアがありますよね

>>881
ビン･ラディンとラムズフェルドって親友なんだぜ。ｗｗｗ　ユーモアがわからない人はしようがないね。ｗ

外資へいくからいいよ
だめだったら教師
それもだめならコンビニ

>>879
役所の工作員なんてネタだよね？
本気でそんなものがいると思ってるなら早めに病院に行った方がいいよ。

>>884
だね、統合失調症だｗ

>>885
だねｗうけるｗｗｗｗｗｗ　だねっていいよね。ｗ

ヒント；2ch脳

ちょっとマシな話がつづく
↓
VIPあたりから使えないニートが話しに混ぜてほしくてやってくる
↓
つまらないレスしかできない、あきれてまともな人は逃げる
↓
しばらくの間、不毛の地

業績あって就職ないやつは人間的にだめなやつか、
マイナー分野のやつだよ
学会で目立てば人脈もできるし、スカウトもありえる
アカポスにしろ企業にしろね
若いうちは目先の利益にとらわれずがんばれ!!!

ポスドク終了後、派遣研究員やってる俺です。

【結局】ポストポスドク問題【金だろ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1146958892/l50

なんで自民党にしろ、今の役所にしろ2chで目先を換えるためだけのすぐ分かる嘘をつくのかねえ。w
小泉のキャラとか、体質とか、日本の伝統とか、日本人気質とかいろいろあるんだろうけど、
なんでインターネットに若い人がとびつくか考えてるのかねえ。　それは所詮アメリカが軍事目的に開発したものであっても、
すぐに日本を飛び出して世界に通じているからなんだけど。w　つまり日本で当たり前の嘘吐いても、それが通じないかもしれないw地域ってことなのさ。
それがたとえ日本語同士であってもね。

>>890
派遣研究員って何？

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/20/news073.html

>>893 産総研あたりで雇われている、派遣会社から派遣されて研究を行って
いるひとたちだよ。

とにかく、俺は博士持ちで製薬とか行かせてもらうわ

博士の末路あげ

そろそろ次スレ立てるめでたいやつが出るかな。

製薬の研究職も任期制だろｗ

ネタ切れな感じがしてきたな。

それでも、スキャンダルネタでもないのに１週間で９００レスとはすごい。

いまぢゃ東大卒灯台院で博士とって派遣だよ

どうするよ

>>902
東大卒灯台院でも全くやる気を感じられない奴もいるからな。
仕方がない。

製薬の研究職って若い人がすごく多いように思いますが、
40代とかになったらどこへ行ってしまうのですか？

あぽーん

>>901
900スレのうち800ぐらいは２〜３人による自演だよ

それだけいたらもはや自演とはいえまいｗ
御大ブログで臨界点に達した若手の不安が爆発しているのでは？

次スレ
サブタイトル募集開始
いいのが出たら、勝手にスレ立てします

【でも･･･】やめとけ、博士進学【ひょっとしたら･･･】

【どぶに捨てた】【使い捨て人生】

｛オウェ｝吐苦死の未来｛オウェ｝

【ソウル１９日聯合】日本が独島付近の水路測量を口実に韓国の排他的経済水域（ＥＥＺ）
を侵犯しようとする計画に対し、北朝鮮が独島は「韓民族の領土」と明言し、強く反発している。
　北朝鮮の朝鮮法律家委員会は１８日、日本が独島の領有権を主張するのは国際法上
「先占の原則」に反すると強調し、
「一顧の価値もない違法的な主張」と非難した。また、日本が領有権を主張する理由は
「若い世代に他民族を軽蔑させ、大和民族の優越感と領土への欲望を注入することで
日本の右傾化と軍国化を刺激し、海外進出への野望を実現させること」にあると主張した。

【負け組みの困窮】【使い捨て頭脳】

【ソウル６日聯合】ＫＢＳの人気番組「想像プラス」が、日本語に影響を与えた韓国語や、在日
韓国人は知っているが国内の韓国人は知らない言葉などを、９日と１６日の２回にわたり紹介する。
番組は、大阪の日本万国博覧会記念公園と大阪ＮＨＫのスタジオで収録された。
　９日に第１部では、韓国語が語源の日本語などを、
大阪の在日韓国人や韓国在住の日本人らがヒントを出すクイズ形式で紹介する。
１６日の２部では、４０〜５０代の在日韓国人の８割以上が知っているが、
韓国に住む韓国人は知らない言葉などを出題する。

　また、９日の放送では韓流スターとして人気のリュ・シウォンさんが登場し、
ＳＭＡＰの木村拓也さんと会ったときのエピソードなどを披露する。

>>903
地方国立でもかなりやる気だったらある程度希望はある？

一番ぴったりなサブタイトルは
[人間やめますか][博士やめますか]だろ？

【自殺？】【テロリスト転向？】

別にやめなくてもいいと思うが。
せっかく入ったんだったらいっぱい勉強しろよ。
就職したら勉強にまとまった時間を取るのが難しいんだし。

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾂｷﾞｽﾚﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

博士、おっぱい、親子丼

ここの書き込みの９割は、博士課程に進まなかった連中のもの。哀れなり。

ここからは現役博士様の悠々自適な生活の暴露話が始まります↓

博士進学者の決まり文句

・そんなの個人の自由じゃん
・誰にも迷惑かけてない
・だってみんながいってるから
・若いうちだけだから
・目立ちたいから
・個性をだしたいから
・ファッションだ
・いっちゃいけないという法律でもあるのか
・つーか、何でそんなこと言われなきゃならないの、1は警察か？

俺は博士に行ってもいいと思う
確かに、今の時代に博士はリスクがある
しかし、時代はかわりつつある
昔は一流大で公務員になるやつなんていなかった
それが今では勝ち組だ
時代が変われば価値観もかわる
若い時に好きなことに打ち込んだ知的エリート
が報われるじたいはもうすぐだ

>>924
昔から一高でて官僚になるってのは勝ち組コースですが？

昔、鶴光のラジオの投稿ハガキで、

『100％成功する夫をその気にさせる方法』

というのがあって、寝る前に、痔のクリームを

夫に渡して、「ねぇ、難しいから塗ってぇ。」と

頼み、お尻を丸出しにして、よっつんばいになる。

そしたら、必ずといっていいほど、夫は、肛門以外も

イジクリだすそうだ。

つまり？

>>924
時代は脱博士だろｗ
DNAの切り貼りなら人件費の安い専門卒がやってくれるさ。

　　　【人生楽勝】　　【ラクしてがっぽり】　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　　博　士　の春　は　こ　れ　か　ら　！　　　 　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
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＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
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★韓国の事情　『惨めな属国だった歴史を隠したい』

　
世界で知られるように、朝鮮はずっと中国の『属国』だった。
記録や物的証拠も国内外に数え切れないほど残っており、留学経験のある朝鮮人にも
自ら属国であったことを認めている者もいる。そもそも韓国の古い国旗にまで
「大清国属（清＝中国）」と書いてあったのだから属国だったことは否定しようがない。

しかし韓国は国家レベルで「属国だった過去」を消し去りたかった。

古い国旗が発見された時も、韓国国内のニュースでは「大清国属」という
文字をカットして報道したほどである。
旗の写真；http://photo.jijisama.org/dependency.html

あ、そうか。ここには文系もわいていたんだ。

博士過程にいくなんてバカ！

と、学部卒が力説しております。

新しいスレッド立てるなら博士に来ていいのに「女性」というのを加えておけ。

〓〓

↑なんて書いてるの？

文科省、大学院選別し助成へ　研究指導型と教育型に
2006年05月08日06時23分
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200605070177.html
　最先端の研究者を育てる「研究指導型」か、視野の広い人材を育てる「教育型」か――。文部科学省は来年度、全国の大学院の区分けを強化する。
世界水準の研究拠点（ＣＯＥ＝センター・オブ・エクセレンス）に大型予算をつける２１世紀ＣＯＥプログラムは拠点を半数に厳選し、
１カ所当たりの予算は倍増する。ＣＯＥ以外に向けては、社会の幅広い分野で活躍可能な人材を育てる事業支援を大幅に拡充する。
　０２年度に始まった２１世紀ＣＯＥプログラムは、平均５．１倍の競争率だったが、大学側の意向に配慮した結果、助成対象は９３大学２７４拠点に
広がってしまい、「ばらまき」との批判を受けた。研究水準が最高とはいえない大学も無理に応募した結果、個々の大学の特徴にあった教育が
おろそかになったのではないかとの指摘も出ていた。
　同プログラムは、０２年度採択分（５０大学１１３拠点）について今年度で５年間の助成期間が終わる。文科省は来年度からの新プログラムでは、
採択拠点数を半分にするとともに、１拠点あたりの年間助成金額は現行の平均１億２０００万円から倍額の約２億５０００万円程度に引き上げる方針だ。
最高額も現行の年約３億円から５億円にする。
　一方、「教育型」を目指す大学院に対しては、昨年度始めた「魅力ある大学院教育イニシアティブ」の採択数を大幅に増やして、支援する。
「応用のきかない大学院生が多い」といった産業界などの不評を意識。大学院生に専門知識を身につけさせるだけでなく、社会への見聞を広め、
産業界や行政職、科学技術の広報活動など幅広い分野に進めるように柔軟性を養う狙いだ。
　同イニシアティブは昨年度、「高校への出前授業」「人工衛星の設計コンテストへの参加企画」
など、４５大学のユニークな企画９７件を採択した。
２年間の事業に年平均３０００万円を支援している。
　文部科学省は「地域の特色を生かすなど、オンリーワンの研究を進めるすぐれた大学院は、
ＣＯＥが無理なら教育で勝負してほしい」
（大学振興課）としている。

「オンリーワンの研究を進めるすぐれた大学院は、 ＣＯＥが無理なら教育で勝負してほしい」 」

意味不明なんだが。

つうか無駄な援助やめて大学院潰せよ。

>>832

すれ違い。
つか、馬鹿でしょ、おまえ。
スレタイ見てる？

このスレ見て、進学するヤツ正直凄いと思う。

１もみんなも、進学を止めさせようと言うよりも、
警告を出しているのだと思う。

何も知らずに（知らされずに）進学するやつが多過ぎる。

>>938
まさに大学院の少年院化ですよ。誰か彼らの非行を指導してくれと。w

毎年生み出されるハカセの人数と、
毎年空くポストの数を考えて比較してみましょう。

優秀なハカセのかたがたにとっては簡単な算数でしょう。

比べるべきはそうじゃなくってさ、

毎年生み出される優秀なハカセの人数と、
毎年空くポストの数

でしょ。

一般企業があるじゃない
コンビニとか塾講師とか

どっちもブラック　まあ贅沢も言ってられんけどな。

まじ大学院で人間教育しなきゃならないのは明らかに間違ってるだろ？
なんで中学の生徒指導みたいなことをしなきゃならんのか？ｗ

これから博士がぞろぞろ出てきますね。
生涯学習で博士が取れる時代に。

正直俺も定年後には博士課程逝きたいな。
痴呆やボケ防止も兼ねて。
特に生命系は暇さえあれば馬鹿でも誰でもできるから人気出そう。

遺伝子研究センターと福祉介護施設と併設するとか
身体障害者や高齢者のサポート体制なども充実させたらいい。
さらには主婦層狙って保育施設やお料理教室なりの展開とかね。
地域の幼稚園児や児童と博士在籍者の研究コラボとかね。
けっこう上手くいきそうじゃん。

>>949
笑えん、全く笑えんぞ。
ほんとに博士課程ってその程度に考えられている。

良いんじゃないか？日本が円熟した教育大国になったということだ。
うちの大学じゃ社会人大学院制度でひまな技官や事務がドンドン
学位取ってるよ。学位と安定職持ってる以上ポスドクより立場は上なんじゃないか？

>>937 「オンリーワンの研究を進めるすぐれた大学院は、 ＣＯＥが無理なら教育で勝負してほしい」

これってオンリーワンの研究をしていても、あきらめて教育を汁ってこと？？ワケわかめ。

学部卒や修士卒が、就職就職と喚き散らして、
お前らの究極の目標は就職かと。

>>949
まあ実際問題まともに実験してるのが研究室で多くて一人二人というのが本当だから、
博士課程に何人在籍していようと、博士が何人卒業しようと、まともなのはほとんどいないということを
常識として持っていただければ、誰が博士課程に入ってこようと問題はない。ｗｗｗｗ

>>937 「オンリーワンの研究を進めるすぐれた大学院は、 ＣＯＥが無理なら教育で勝負してほしい」

もちろん「先端研究は国際競争の激しい分野で競り勝てる旧帝大にまかせて、
痴呆大は誰も見向きもしないような”ユニークで”どうでも良い研究を
金つかわんでやればいい」ということ。

>>953
自立できない奴は生きる価値なし。

2chはニート率高いと思うけどね。

ニートでも金があればおｋ

>>950
実際ごく一部のラボを除いて、全体でみたらそんなもんでしょ。
そのうちアビバの資格と同じくらいになる。だから博士なんていっても
NOVAに通って就職しようとするのと一緒。

>>959
おれは状況は悪化傾向のまま、博士号取得は難しくなるという悪循環に入ると思う
取得が易しいとこはその程度の大学院ということで、出身大学差別みたくなっていく

>>955 かなり解釈に無理があるな。特に「研究を金つかわんでやればいい」というところ。
ひょっとして工作者？

研究：旧帝大、筑波、東工、広島、神戸、慶應、（千葉 or 新潟 or 金沢 or 岡山のうちどれか一つ）
教育：その他地方大、各国公立医大
こんな感じ？

博士＝アビバに一票。

>>960
博士に出身差別なんてないんじゃない？実力とコネ次第でしょ。

ここがこれだけ流行る理由は、それだけ博士号を持っていない庶民が多いということだ。

大学教員は本当にいい仕事だと思う。実際に就いてみてその思いはますます強まった。

自分は、大学を辞めることと引き替えに１億円をもらえるとしても、
教員を辞めないし、年金生活者になっても可能であれば無給で教育・研究をしたいと思う。

この仕事に就くまでに、多くの選択圧に耐え、報われる保証の無い努力を続ける必要があるが、それはこの仕事の性質上当然のこと。

何をするにしても博打の要素はある。博打を打つことをやめるのも博打だということを忘れない方が良い。

いくら2chでも、明らかな嘘を言ってはいけない。
博士なんて、所詮博打できないチキンの隠れ家。

学部卒→企業就職→自己中で馴染めず辞め→大学院→
自己中で騒ぐからウザイので卒業させる→博士→ポス毒
→遊びまくる→アボ〜ン→どうしよう？

>>966
まあおまえは単なる庶民のチキンだわな。安いからあげくんだ。
でもな、博士は違うのだよ。ビーフなんだよ。高給の松坂牛霜降りなのさ。

もっと選択圧をかけた方がいい。↑みたいな勘違い野郎には修士で十分。

とりあえずなんで博士に進むか謎
研究なんて高卒でもできると思う

とりあえずなんで大学に進むか謎
就職なんて中卒でもできると思う

とりあえずなんでそんなレスするのか謎
ｽﾚﾀｲなんて中卒でも読めると思う

とりあえずなんで皮肉がわからないか謎
行間なんて小卒でも読めると思う

そのネタ飽きた

学校の成績はぼちぼちの学部生で、やる気は結構ある、将来のことも考えてる、院とその後の研究室選びや金の
詮索のことにも興味持ってるってやつがいるんだが、DC1で博士進学と修士でのﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄで迷ってるらしい。
進学勧めてもいいものだろうか？
金やｺﾈに貪欲なのはいいことなんだろうが、そのｽﾀｲﾙで後々こけるくらいなら
今のうちにやんわりと引導渡してやった方がいいような気がする。

>>975
このスレ見せてやれ