タイラーズ7　〜そして伝説へ〜

>>89
IgGの一見真っ白な部分のノイズ、左右の画像が上下反転で一致する。
論文内容もChIPアッセイも全く無知なんだけど、これはまずいんだよね？
適切なアプロダ教えてくれたらまとめ画像アップします。

>>130
画像処理中の単純ミスだということで
逃げ切れると思われ。
個人的興味はあるが、あまり効き目は無さそう。

いつの日か成長したK1の子供に全てを教えてやりたいな

気持ちは分かるが、子供に罪はないからなあ。

>>126タイラーを千円札に

>>131
そっかー、残念。

じゃあ、これはどう？
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/7993.gif

>>131
ウソックは画像処理で撃沈だったぞ。

せっかくだから130のやつも貼ります。
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/7994.gif

筑波の教授になった頃まではちゃんと業績評価されていたんだろうか？

>>135 これはれっきとした合成だから、単なる不注意って言い訳はできないだろ！

「真実はいつも一つ」

あんた偉いよ>>130

こういう場合はCell編集部にメールすればいいのか？

>>130
偉いっす！
灯台の学長にメールで送りつけたらどうだろう？
「あんたん所の教授陣の目はフシアナ」ってコメント付けて。

これは単なる間違え、悪意のないエラーです。
こんなことをやっていないで、ご自分の仕事に
集中されたらどうでしょう。

揚げ足取りは、いつか自分に返ってきますよ。

↑粗悪な燃料乙
あ、横国出身ロンダのK1ならマジに書きそうな文かもな

そうですよ

>>130
これは凄い！ミスとか偶然ということはありえない、あきらかな人為。
間違いなく捏造だね。Good Job!

130氏、良い仕事したな。
匿名で、メールおくりまくれ！

>>143

本人降臨　乙

こんな単純な画像処理ってありかよｗ
コラ職人にでも頼めば、もっとうまくやっただろうにｗ

>>130 凄いなあ。自分のフォトショップで色々やると閾値いかんで結構かわるんですね。
元画像をちゃんとした機関が真剣に検討して欲しい。ただ素人なんで何とも言えないが、
どういう機械なのか知らないけど同じ機械なのでバックグラウンドの些少なノイズは機械
由来、画像反転は処理ミス、と開き直られる可能性は無いのでしょうか？

２つの論文に使用されているグラフは、なぜかノイズ部分が同じで、少しだけ値をずらせてあるものだった。
実験でノイズがまったく一致することはありえない。シェーンは実験データを使い回ししていたのである。
ゾーン博士は捏造を直感し、コーネル大学のマキューエン博士に連絡をした。そして、２人はベル研の告発を決意した。

２人はノイズの一致したデータという決定的な証拠をつきつけた。ベル研は調査委員会をつくらされ、
2002年7月には、研究所の外部の人間も含めて５人の調査委員とシェーンは面接させられることになる。

http://moer.but.jp/blogn/index.php?eid=40

「処理ミス」とは具体的に何をミスすれば、「画像反転」になるのでしょうか。


おしえて江ロいひと。

もう一度、uploderしてください。
専門家がいるので、まわしてみます。

メール送るならセルの編集部へ！

もういい加減にして。

2chがこれまで明らかにした捏造

１）利権のトコロのユビキチン　（クビ）
２）タイラーズのDicer　　　　　（まもなくクビ）
３）タイラーズのHes1
４）タイラーズのメチル化を検出するためのプライマー偽造
５）黄教授の写真捏造　　　　　（まもなくクビ）

２ｃｈの調査能力をバカにしては行けない。
それなりに、その道の専門家達がたむろしているから。

捏造されたかどうか疑わしいという結論で、処分なんてできるのかな。
教授はお咎めなしになりそうな気がする。
むしろそうしないと、結論との整合性が取れない。

首にしたいんだったら、はっきりと状況証拠から捏造と断定すべきだった。
委員会の判断の甘さが垣間見えるね。
もしこれが刑事裁判で、検察庁が委員会の立場だったら、捏造と断定してただろう。

助手は任期があるから、首になるのは時間の問題だろうけど。

>首にしたいんだったら、はっきりと状況証拠から捏造と断定すべきだった。
委員会の判断の甘さが垣間見えるね。

最後には諭旨免職みたいな形に持っていきたいんじゃないのかな？
捏造ー解雇というのは、東大にタイラを呼んだ元教授や教授会の
責任も問われるだろうし、その後、タイラを後押しした東大の
連中も同罪になる。だから、極めて捏造の疑いが強いという決着で
タイラに解雇にはしないから、自主的に辞めてくれという裏取引
が進行中じゃないのか？
よく、警察官が犯罪を犯した場合、普通の市民ならば逮捕のところが送検
になり、諭旨免職にするのと似ている。いずれも関係する上司に責任が
波及するのを避けるためであったり組織防衛あるいは権威の維持のための措置。

山荘とは違うところを見せて欲しいが。

２ｃｈの調査能力をバカにしてはいけないのは事実なんだが・・・
いままで２ｃｈの告発が、実際の調査に結びついたときは、調査している人が
こっそりと（しかし明らかに）２ｃｈを見て、さも自分で気づいたように
行動していた。
匿名掲示板である以上、それはそれでも一向に構わないのだが、産総研の場合は
妙なプライドだけは高いからなあ。
２ｃｈで既出、というのは逆効果かもしれないよ。

>>138, >>135
見れませんが...

削除されたみたいですね。
どこか適切なuploader教えてください。

これさぁ、匿名掲示板で議論しててもしょうがないから、
ただちに画像添付して関係者にメールしたほうがいいん
じゃない？＞その分野の人
見過ごせない問題なのでは？

>>157
刑事事件じゃないから、状況証拠で十分アウトにできるのでは？
最悪でも諭旨免職でしょ。主要な業績が捏造ではお話にならん。
k2は任期付き助手なの？

>>150
画像反転までならまだしも、反転画像と別の画像をつないで一つの図にするのは？

>>いままで２ｃｈの告発が、実際の調査に結びついたときは、調査している人が
こっそりと（しかし明らかに）２ｃｈを見て、さも自分で気づいたように
行動していた。

Dicerも、Hes1も、メチル化をdetectするためのPCR-primerの指摘も
ぜーんぶ、この板で指摘されていたことは図星だった。
primerの間違いは、たぶん川詐欺がこの板を見て気づき
大急ぎで、Natureに訂正を送ったようだ。
結構、偉いさんが見ているようだ。
隣の教授も、問題が発覚する前に、この板に書かれていたタイラーズの
問題点を、さも自分が気がついたようにランチのとき、うちの助教授に話していたよＷ

次のスレタイは
「タイラーズ８　〜２ｃｈは日本の良心〜」
だなｗ

おいらが知る限り、問題が表面化する2年以上前に、既に2chでタイラーズの
実験の疑問点はネタになっていた。
逆に言うと、その時点でタイラーズが事の深刻さを認識して対処していれば
こんなことにはならなかったと思う。
川崎は166にもあるように2chを見ていたはずだが「なんとか誤魔化せる」と
真面目に取り合わなかったのが、甘すぎる。

本気になったら2chはこわい。
数多ジャンクな書き込みの中にこそ真実はある。研究と同じｗ

柳田先生もブログで言ってたように随分前からおかしいみたいなことが
言われていたらしいね。

>>130>>135
画像がなくなる前に見たんだが
一つ質問があるのだが
問題の図に関する事は
どっかの誰かによって再現されてるの？
再現性はどうなのよ？

確かに似てる図を使っているけど
実際のところ
捏造の証拠は挙がっているの？
証拠があるなら
告発は出来るけど
無ければ
Cellプレスは相手ににもしてくれないと思うよ

upし直しました。前のが削除されたのは場違いなところに投稿して
しまったせいでしょう、きっと。

http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4774.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4773.gif

>>150
上の画像は、PDF中のfigureを拡大してスクリーンショットを
撮り、Photoshopで白レベルとガンマを調整したものです。
再現できるか皆さん試してみてください。

これを以て捏造と断ずるつもりはありません。
画像圧縮に伴うノイズという可能性も残されています。
本人とCell編集部が持っているはずの、未圧縮の画像で調べれば
はっきりするでしょう。

私は89のヒントに従って、公開されている情報を少しわかりやすく
しただけです。以後名無しに戻りますので、後は皆さんで論じて
ください。

172さんの検証作業に敬意を表します。
私の専門はこの分野ではないし、また、結果がどうであれ何の利益にも結びつきません。

が、この図を見る限り、これは疑われること自体やむを得ないのでは？
ベストなのは著者らが論文上で反論してくれることですし、サイエンティストならすべきではないでしょうか。２ｃｈ内だけの問題ではなく、コミュニティでは疑念はくすぶり続け、結局は自分の他の関係ない今までの結果や、信用性を下げることになるので損だと思います。

そりゃそうだろ。先生たちの派手な業績にいままで嫉妬するしかなかった
うだつの上がらないODや時限付きのしがない雇われDQNどもが、ちょっとした
手違いをおおげさに取り上げてここぞとばかりに叩いてるだけ。

証拠を捏造したと疑われるのがおちなんじゃないの?

>首にしたいんだったら、はっきりと状況証拠から捏造と断定すべきだった。
調査委員会は、RNA学会の指摘があった論文について再現性・信頼性が
あるかどうかを調査した。再現性・信頼性がなかったとして、その理由が
捏造であるかどうかを判断するのは、委員会の責務ではない。
これは一見お役所的なセクショナリズムに見えるが、ちょっと違う。
最初に学術的な調査によって、研究成果の妥当性を検証し、それが捏造の
ためであるかどうかを判断し、その上で規定に沿って処分しようとしている
はず。
現時点で捏造と判断すれば、仮にそれが事実だとしても、勇み足になる
可能性がある。そういうことで隙を作る訳にはいかない。
「ちょっとした手違いをおおげさに取り上げてここぞとばかり叩いている」と
いう声を、きちんと封じなければいけないんだよ。
まだるっこしいと思うのは仕方ないが、周囲はじっくり待つしかない。

>>174 おーい。誰もついてけてないぞー。


しかし、過酷な現状に論理的な読解も困難になっている、
と想像したらあわれに思えた。
と同時にそのような状態で研究を生業としていることが
薄ら寒いとも思える。

実験の再現性と捏造との関係ってなんなのさ

172さん、すげ〜よ、あんた！
俺も自分のフォトショップで試したが、ばっちり一致したぞ！
これはCell誌に送る価値あり！
あるいは、むこうのボスに送って、自主的にリトラクトを勧めるのが
もうちょっとgentleなやり方かもしれない。

だれか、Gageに教えてやれよ。
このままでは、　GageもクビになるぞＷ

誰もついてけてないのは当たり前、先生方みたいにCNSへばんばん
論文出せるようなやつはこんなとこで暇つぶししてねーもんなぁ(ﾜﾗ

この論文だったかな？別のだったかもしれん。
前に何気なく明るさ暗くして、コントラスト・レベルいじったらfigureのバンドが
無い部分（“negative”と言う意味。勿論、サンプルが流れてるレーン）に長方形
が現れてきたことがあったな。あまりに人工的な直線なので、度肝を抜かれた。
　　
誰かが指摘してるように、画像圧縮に伴うものなのか？は何とも言えんな･･･
　
そういう経験ある？

長方形って「レーンの大部分を覆うような形」にね。

つうか、これだけ一致していれば逃げられないと思われ

ほんとに、１７２さん　ぴったしかんかんだね！
フォトショップは、くわばらくわばら

ともちゃ〜ん、あんたの子供がかわいそうだから
自殺するかリトラクトしたら？

>>172
藁た

>>181
いちおうね、JPEGの仕様で8x8ドットの倍数の四角形が現れることは
あるんだよ。

さて、K１の告発が始まるのはいつかな。
まだK２の件が終わってないし、もう少し泳がせておくのかな？

>>184
>くわばらくわばら
ﾜﾛﾀ

オリジナルより劣化してるはずなのにあそこまで一致するということは、
オリジナルではほぼ完全一致だろうね。捏造画像であることは間違いない
だろう。

１７２さん、よくやった

あとはCellへみんなでメールを送ろう
俺もすぐに送るつもり

結局損をするのはサイエンスのコミュニティーなのだし声を上げよう
（もちろん本人には必ずや神の罰）

ｋｗｓｋと同様ろくなやつがいない
くわばらくわばら
ニートくわばら

ゲージって経歴結構すごいのね。
でもtomokoで汚点が。。

ttp://www.salk.edu/faculty/faculty/details.php?id=23

Cellに送るよるも、Geigeに送ってやれよ。
Geigeはタイラーと違って単に被害者なんだから

GeigeじゃなくてGageね。

George怒るとコワソー

Fig.4A 左の下から５番目と右の下から３番目は？

ぜんぜん専門違いなのにこのスレ見ている者ですが、>>196そもそも>>130=>>172氏の
手法は彼のやった所だけしか使えないです。というのも他のはバックグラウンドノイズが
無いから。（PDF書類では）コントラストが高いと消えてしまうようで。
で、専門が違うので何とも言えないのだが、問題の画像は間違って左右に
同じ画像貼付けてしまいました、元画像は消えてありません、どうせ有意な
情報が無かった、で逃げられてしまう悪寒が。

htmlからリンクされた画像を見るべし

>>172氏乙ｗｗｗ

とにかく皆様のご健闘を祈ります。こちらとしても反面教師としてとても重要な
ことと思うので。特に画像データのインチキだったらドンピシャ案件なので。ただ
こう言う時代になると、うまく画像を誤摩化すやつも出てくるだろうからfigureに
関して雑誌の受付基準も世界的に決めなければいけないのかも知れませんなあ。
世知辛い事では有るが。

http://cgi.2chan.net/f/src/1144409904226.jpg

Wikpediaﾜﾛｽ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%AF%94%E8%89%AF%E5%92%8C%E8%AA%A0

>>197 貴方がＫ１もしくはその工作員でないとして話しますが、
ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up4774.gif
のfigureは取り違えでは説明できない、複数の画像（それも一つは他で使われているものの反転）
からのcompositeです。これが単なる不注意だと強弁するのはかなり無理があるでしょうな。

それから、前スレだったと思いますが、残してあったプラスミド類を
後任の者が使おうとしたら、空ベクターやら水やらだったとかで、Ｇ先生も
何が起こったかは既にご承知だとの書き込みがありましたよ。

>>203 まだ自分で色々やっていないが、>>130氏の指摘画像からはじまって
やっぱり、複数の画像 からのcompositeですかねえ。昨日ちょっとみた試した段階で
確かにそう思えたが、そうだとしてなんでそんな幼稚なことするか、も疑問、特に
シェーンのほんの数年後に。イエロー氏の時も衝撃的だったのだが。

なんでそんな幼稚なことするか？

ヒント：「お願い、誰か私の中の悪魔を止めて！」

ちがうな。
「世間の論文なんて、どれもこんなもんだよ。論文に載せる写真なんて、
きれいでありさえすれば、大した意味はないんだよ」と考えていると思う。
ついでに「電気泳動のデータなんて、解釈次第でどうにでもなる」ぐらいは
思っているだろう。

それがホントなら、そういうルールでやってる奴と同じ土俵でやりたかねぇな･･･

ヒント：「見て！見て！僕の中の悪魔がこんなに大きくなったよ！」

タイラーズ叩いてたらチンポのAAが連張りされてた頃が懐かしいなw

>>207
ﾁﾏﾁﾏ実験なんてやっても報われねぇと思ったんだろうな。
そんな努力は、きれいなfigひとつでぶっ飛んでしまう。

捏造で論文どんどん出して
優秀な人という評価が確立すれば
資金もポストも転がり込んでくるし、
PIになれば自分で実験しなくてもすむし。

気になるものがあったのでまた出てきました。

左側の下から３番目と６番目です。
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4784.gif

>>196もわかりやすいように並べてみました。
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4783.gif

うーむ、前から言われていることだが、
２ｃｈは味方にしても使えないが、敵にすると恐ろしい。


捏造云々はわからないが、少なくとも、
真面目にやっている人間が損をするようなことはやめて欲しい。

これ見てつくづく思うんだけど、川詐欺という希代の
嘘つきがラボに入ってきて、人のいい好々爺のタイラーが騙された
という優しい意見もあるが、川詐欺だけではなく、K１もそうだとすれば
やはりタイラー自身にラボを統括する資質が全くなかったということなんだろう。
生物系の論文が、自分がかつてやっていた化学系の論文と同じ速度で確実な
データが出ると信じ切って、学生やスタッフにやらせたところから、無理が出てきて
捏造に突っ走る連中がでてきたんじゃないのかな？

まぁ、化でも同じ問題が起きてるわけだが・・。

化学板でも前にラボぐるみの話が出てた
CRESTかなんかの高額予算が・・、和田大だったか？

＞生物系の論文が、自分がかつてやっていた化学系の論文と同じ速度で確実な
データが出ると信じ切って、

K1やK2がラボに入ってくる前、多比良が筑波の教授になった頃の
化学系の論文はそもそも信頼性あるの？
生物系の論文だけが駄目で、化学系の論文はまともだったのか？
それとも両方とも駄目だったのか？
黄教授のスナッピーは本当だったらしいが、多比良の場合はどっちだったんだ？

「疑っている人がそばにいると実験がうまく行かない」って。
なめてんだろ。

「いや、世界最高の僕でさえ、疑っている人がそばにいると、うまく行かないよ」







ユリ・ゲラー

>>218

なんだかユリゲラーなんかの超能力者が言うことと同じじゃねえか。
超科学か！
まあ、たしかに科学を一線を超えてはいるが......

>>213

たしか何ヶ月か前にも同じこと指摘してる奴がいたような。
黄ES細胞で盛り上がってたときにどこかで見たよ。
結構たくさん同じバンドがあったのを覚えている。
探せばもっとあったはず。
がんばってください。

>>220
泳動の写真がヤバいという噂は数ヶ月前からあったが、現物の画像で証明
したのは、これが初めて。

「どーも、すいません。怒られちゃったからもうやんないけど」という
東横インの社長と似ているところがある。
「活性はきちんと出ているんだから、泳動のデータなんてどうでもいいんだよ」、
逆に「泳動でモノができているのははっきりしているんだから、活性なんて
データひとつで何とかなるだろ」ということを、多比良はいままで潜在的に
繰り返してきたんだと思う。
なんか指摘されたら、謝ればいい。あるいは適当に誤魔化せばいい、と。
そういいつつ、不十分なデータで投稿を繰り返していたんだろう。

それが習慣になってしまえば、気がついたときには自覚もなく全てのデータを
捏造していたんだろう。川崎にしてみれば、今までこれでよかったのに
なんでこれで騒いでいるんだか理解できない、と思っているだろう。
その憤りがあの答弁書に現れている。

うおーIPしてんだけど、バンドが出たり出なかったり。
しかし、俺は再現性のある条件を見つけるまでは断言しない。

なんて奴が馬鹿を見るような感じだな、これでは。

ヲレはHEK293Tで大過剰に発現するHAタグ実験しかやりたくねー

サンタクルーズの抗体で何度泣かされたことか

>>223
「おれが作った抗体以外でも誰でも簡単に再現できるように」と思って
そういう実験結果を載せたら「生理的じゃないから無意味だ」とレフリーに
怒られましたｗ
頭にきたのでそれ以来自作の抗体の免沈結果を載せまくりです。
他で再現できるかどうかは知りません。

実際にCell PressとGageに送った奴いる？

まあ、いないだろうな。

GageがCell論文の反響を見るためにググる。
↓
奇妙なサイトがヒット
↓
バンドフィギュアのうｐ発見
↓
K1を呼びつけ、日本語で何と書いてあるのか質問
↓

ラボの上司が捏造して論文出したかもしれない、まだ可能性の段階だがorz
全く再現できないし、その分子使おうとするとやたら切れるし
とにかく再現できない、同じ分子使ってるのに
どこかしらに報告したら、教授の首も飛んじまうかな・・・
けど、本当に捏造なら、そいつがこれから教授になったり、生き残っていくのは絶対に許せない
とりあえず出鱈目なkeyでトリップ付けとく、PDになってから全バラシするかどうするか・・・

ご自分が安全圏に脱出できたら、
全バラしして下さい。

>>208
そういうルールでやってる奴かなり多いだろ。
捏造データをシンポで得意げに話してる実例
を見てる。２１２を地で行ってる。

>>229
確たる証拠をつかんでそれを教授に報告した
場合、教授がどっちに付くかだな。

>>169
過去スレに書いたがタイラーズはマイナーな集まりでは怪しいと１０年ぐらい前から
言われてた。特にtRNAvalやリボザイムはKKコンビしか効かないというのその筋では
あまりに有名。でもRNAiで一躍メジャー分野に手を染めてしまったばっかりに捏造
体質が白日の下に晒された。

結局K２がとばし過ぎたってことか。

ポスターとか口演とかで、誰も突っ込まなかったのか？
おれは他分野だから直接見たことないが

>>228
やれ！いますぐ！

>228
Ｒ件ですね

>>233
漏れはRNAミーティングは毎年行っていたが、誰も突っ込まなかったね。

そういう意味では下の専門調査委員の4名はようやくつっこめる機会が出来て溜飲が下がったのかも。

饗場 弘二（名古屋大学大学院理学研究科生命理学専攻，教授）
上田 卓也（東京大学新領域創成科学研究科メディカルゲノム専攻，教授）
塩見 春彦（徳島大学ゲノム機能研究センター，教授）
中村 義一（東京大学医科学研究所基礎医科学大部門，教授）

しかし、フォトショユーザの端くれとしてはある疑問を禁じえない。

…ここまでひどい画像処理があっただろうか。
俺は門外漢だから、捏造云々の本筋は知らない。
でも、図がこうもあっさりわかるようになっているのはなぜなのか。
反転とか可逆的な処理がほとんどなのはなぜか。

職人クラスの技を使えというつもりはない。
しかし、素人でももっとできることがあるだろう。
もっとバレないようなまともな処理が…

作者にはこれ以上、画像処理など行ってほしくない。

それはあっさり分かるような奴しか見つけられていないから。

>>229
出してしまった論文だ、教授は９９パーセント上司に付くだろう。

Cell pressに送るよりも先にGageに送ってやれよ。
Gageはタイラと違って単に被害者なんだから・・
自主的に見つけて、撤回しました、という方が
Gageには傷がつかない。

無理を言って留学したんで、あんまり時間がなかったというだけ。
いつもは、もっと時間をかけて画像処理しているので、そう
簡単には見つけられるはずはない。

たしかにマジックハンドとそー区でおそれられていたわりには、おそまつですね

タイラ　刺客をGageに送り込んで研究者生命終わらせたなＷ

>240
「アメリカでは捏造の告発があったら直ちに研究室を閉鎖して証拠を押さえて
取り調べるんだ！捏造だったら即刻PIはクビ。それに比べて日本は・・・」って
得意げに書いてた奴らがいたよな？
ソーク研究所に告発したらいいんじゃないのｗ

>>244
そのとおりだと思う、捨てアド使えば今月中にでも問題が発覚するよ
このスレでアメリカ人にちゃんと通じる告発英文を作るしかない

>>244
ゲージは大物すぎて無理。

>>246
無視できないほどの数(数百-千)の告発メールが届けば何とかなるはず・・
ソークだけでなく、分子生物学学会系にも告発メールを送りまくる

これだけの証拠があれば、問題ないでしょ。
漏れもフォトやったら、反転した奴とばっちり一致した。

これ一発じゃ弱いから、昔の仕事からも掘り起こす必要があると思う。

GageがCell論文の反響を見るためにググる。
↓
奇妙なサイトがヒット
↓
バンドフィギュアのうｐ発見
↓
K1を呼びつけ、日本語で何と書いてあるのか質問
↓
ﾊｧ?

>>250
有江ねー

何気なく、論文１報抽出。
EMBO J. 2004 February 25; 23(4): 959–968.
↓
何気なく、バンドフィギュア選択
Fig. 2
↓
ﾊｯｹｿ
49と68のレーン

まったく薄気味悪いラボだ

>>252
確かにFig. 2Bは・・・ｗ
ものが発現してるかどうかを確認する実験でバンドの使い回しなんて
する必要ないのにな。

>>252
思わず声出して藁た。
GJ!

レイコたん...

なんなんだよ、この桑原ってのは・・・
こんなにどっぷり浸かってしまってたら適当に実験している
ふりをしてFiguresはすべて・・・だろ。
人生の他の面でもとなると、旦那の藁も実在しないのか・・。
いや、いるよな。
ちょっとはこの人間を垣間見たい気持ちはある。何と言うか。

薬学部でも再現されていると反論したら、
身内のデータでは信用できないと言われてしまいした。

equallyの2ndは飯台の金さんのところ。

レイコたんとヨシヲくんのどちらが出したデータでしょう？ｗ

>257
よく見ると金さんも共著者だし。今度は金さんが取り調べられる
側になるわけだなｗｗｗ

k1=レイコたんなの？

それは違うぞ。

>>252 どこが悪いのか分からないよー。

心配するな、EMBOのレフリーも分からなかったんだ。

Ｔ先生の薫陶で少なくとも３人の院生が深淵に研究者としての魂を沈め
現世の栄達をつかみかけていた・・のか。

まぁ、すべて知ってて利用したあんたが悪魔なんだね。

K1にしろK2にしろこれからどうするんだろうか。
もう雇ってくれるところなんかないだろうに。

でも、こういう事があるのですね。
何かの間違いだとは思いますが。
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/699860.jpg

>>265
しらねぇよ。
科学をコケにして、研究という仕事をバカにした連中は、死ねばいいと
マジで思う。

>>266
おおお、乙！
出典は？

>>267
ハゲ同
後、コケにした相手に、同時代の研究者全部を追加な

＞２６９
＝２５２です

こりゃもう、なんかの病気だろ。

>>266 いや、それは分かってたのだが、既出のやつに比べ、明らかにパターンが違って
いるから、フォトショップで部分加工しないといけない程に。これにせよ前のやつにせよ
画像処理の専門家に聞いた方が良いと思う。確かに素人目には怪しいなんてもんじゃ
無いからなー。

一研究室から、次々と・・・・偶然ですよね。

もちろん偶然ですよ。

ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/699860.jpg
はＫ１の作品じゃないから、少しパターンは異なる。
それぞれ個性的ですね。

主題と変奏

この件について飯台の金さんにインタヴィューして下さい
>肉桂bioの人

なぜ、Figの数だけのSDS-PAGEすらやらないんだろう。

手がかりを残すのがフェア・プレーってもんだろ。
バレなきゃこっちの勝ち、バレたらそっちの勝ち。

分野外で知らんのだが、K1とWは山荘で活動中？

中国の福建省には、ピッキング養成学校なるものがあって、ここを優秀な
成績で卒業したものは、日本に旅立ち空き巣を続け、故郷に帰り豪邸を建てている。

タイラ件には、フォトショップ養成講座なるものがあって、この講座を優秀な
成績で卒業したものは、CNSを連発していた。飯台の駒も入校を希望していたが
入校する前に、あまりにも稚拙なフォトショップの技術のためにお縄になった。

Bの中段、右から2レーン目と左から2レーン目。
バックグラウンドの三本の線はどう見ても。

>>252 さらに俺も何気なく抽出してみた。
PMID: 15845550
Fig. 4 caspase 3とcytochrome cのバンドはどうだろうか。

もう一本。PMID: 15247279
Fig.4B STIM1とPolg2の0h、STIM1の30hとPolg2の12h。
完全には一致せず、フレームが異なっていたり、多少細胞増えていたりするが。
まあ単なるミスと言えなくもないか。

なんか捏造しほうだいだね。よくレビュー通ったな。見抜けないものなのか？

>>283
バンドもそっくりだし、どっちも右2レーンの間に点があるね。

>>284
STIM1の30hとPolg2の12hは完全に同じだね。
STIM1とPolg2の0hもほぼ同じ。多少いじってあるのかも。

いったい何なんだこいつら…。

どうなんでしょうか？
私にもよく分かりません。
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700194.jpg

>>287
お願い君で申し訳ないが、
一方を赤チャネルに、もう一方を黄チャネルにして
オーバーレイしてもらえると
重なり具合がわかっていいと思います。

私もなんだかよく分かりません
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700249.jpg

韓国の事件の時には、研究資源が限られているから捏造するのに
画像を使い回すのかなあ、と思ったんだけど。
タイラーズのやったことには、とにかく不気味な印象しかない。
普通にやってても立派な成果を上げているのに、同時に走っている研究には
まともなものもあるのに、なぜそんなことをしたのか。
しかも手口が稚拙。偽造する気なら、画像処理なんてセコイ手口じゃなくて
もっと巧妙な手口をなぜ使わないのか。

http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/699860.jpg

の、話題になっているところの間の写真、左側のバンドが
切り取られたように見えるのは俺だけですか？

新たに投稿します。
PMID: 11884404
Fig. 4AとBの写真dはフレーム変えて反転したものです、ボス！
今までの低レベル捏造の中では高レベル？

凄いことになってるな。。。

すげぇ！これは然るべき機関に送ったほうがいいぞ

>>283
まだ余罪がある。
Fig4の一番左上と一番右下の細胞（？）写真はボカしただけのワンペア。
左の列の上から２番目と一番下の細胞写真は一段ずらし。
さらに真ん中列一番下と右列下から２番目はボカし上下反転の高級ワンペア。

>>295
ほんとうだ。もう何を信じていいのかわからなくなってきた。。。
こんな研究室はここだけだと祈ろう。

>>292
>>295
本当だ！凄い！写真でこんだけやってるってことは
グラフとかストーリーに合うように作ってても不思議じゃないね。

調査委員会は節穴だったってことでつか？

ワンペアやツーペアじゃ駄目なんじゃないの。
黄教授はES細胞がないというロイヤルストレートフラッシュだし、
阪大はマウスがいないというフォーカードなわけだし。

>>298
むしろこれだけネタがあるのに今まで気づかずに放置してきた
RNA学会がマヌケなのでは？

本当だ！凄い！本当だ！凄い！
祭りだ！わっしょい！祭りだ！わっしょい！祭りだ！わっしょい！

確かにES細胞がないとかマウスがいないというのに比べると、
インパクトは弱いな。
その代わり、タンパクの名前を間違えましたが活性はありましたぁ、
の方が、笑いは取れますが。

>>298
この辺は委員会の調査対象外。

盛り上がって参りました

パブリッシュされた論文のフィギュア中に明らかな偽造があり、それが指摘された場合、
間違えただろうが、正しいデータを持っていようが、言い訳できないね。
この場合「データの根拠となるノートと生データを見せろ」と言えばいいと思うよ。

あとはK２の時と同じ、ノートがない＞公開実験（再実験）。
さて、K１は再現しちゃうのかな？　それともやはり無理ですかね。
まぁ、その前にゲージが音を上げてリトラクションしちゃうかもしれないけど。

>>302
これは火に油を注ぐタイプだ、もうインパクトの要る初期段階は終わったかと
３ヶ月以内に新聞沙汰になると見た

まともな論文探す方が難し員じゃん？

そして伝説にしよう、このスレを。

フィギュアに不正なデータをを使っているのが明らかなら、K１はほとんど詰みだね。
あとはどこかの実験が一つでも再現されないとなったらアウト。
もし、再現できても論文の方は不正なフィギュアを使っているんだから、
少なくともリトラクションになるだろうな。

しかし、タイラーズの中でまともな奴を捜す方が難しそうだにゃ

>307
話題となっている
PMID: 15845550
PMID: 11884404
PMID: 14765129
は、K1の論文じゃない、すべて筆頭著者が異なる。

かつてK2の問題発覚直後、シンポジウム会場で
「問題の助手のデーターは使用しないので予定通りしゃべらせろ！」と言った裏には
こういう事実が・・。

おまえら、とんでもない物を見つけたな。
これは、「お前暇だろ」って突っ込めないくらいGJだ。

作成者のヒト、然るべき機関への投稿頼む。

タイラーは人間なんだろうか…

すげぇな、これ。
写真眺めながら、「なにやってんだこいつら」と
思わずつぶやいたよ。
ほんと不気味だ。

タイラーズって、まるでオウム真理教の信者の集まりだな。
これまで倫理観の完全に欠如した川詐欺が一人で捏造街道を
暴走していたと思っていたが、タイラーズ全員で暴走していたのかＷ
ここまで集団麻酔にみんな浸かっていれば科学と言うよりも宗教だな

誰か素人にもわかるように画像整理して文科省とか
に送ったら？

改めて思うのは、Ｋ１がスマートにシッポを掴ませないことだね。

>>313
関係諸学会のほうがいい
もはや、味方は少ないだろうから
学会幹部付近がすぐ動いてくれるだろう

>314

K1のCellは思いっきりずるずる。
なぜ問題にならないの？

私は週に１００時間以上も仕事をしていました。
捏造なんてするはずはないでしょう。
そんな事をするくらいなら、もっと楽をしていますよ。

タイラーズのKs以外も被害者じゃないじゃん！

これ、全部隠し球だよ。
訴訟されたら、出すはずだったのに・・。

まぁ、もう少しあるけど。

このスレは平以外の論文のバンドも見てくれるか？

>>320
今ちょっと忙しいので、あとにしてください。
お急ぎできたら、捏造スレへどうぞ。

ちいせぇ、ちいせぇ。そんなもんじゃ、全然決定打にならないよ。Ｋ１の高笑いが聞こえるぜ。

さすがに高笑いはしてないだろ。
ヒヤヒヤしつつも「バレているのがこの程度の画像処理なら、なんとか誤魔化せる」と
安心してはいるだろうが。

じゃ、低笑い。

て言うか、Ｋ２をターゲットに絞ったが如きＲＮＡ学会の戦略は正しかったのか？
そのせいで、Ｋ２だけを切ってＴが被害者面することを許してるんじゃないのか？

おまいら暇人だな

>>326
「おまいら」と言っているあたりに
このﾇﾚに対する愛が溢れているｗ

手直しして送ってもいいよ。

Dear Dr. G,

As you might already be aware, Dr. T, who has collaborated with your group for your recent paper published in Cell (K1 et al 2004 XXX), has been officially accused for possible fabrications of the data in many of his papers.
Please see recent news article in Nature for the details (Nature ppXXX-XXX, 2006). The first author of your Cell article, K1, has also be highly suspected for her direct involvement in fabricating data in their previous articles.
Our investigations indeed identified apparent duplications of data in Figure 4 of the Cell paper (link).
Therefore, we strongly encourage you for reexamination of the studies in your group that K1 has been involved.
Thank you very much for your assistance in keeping ethics in the scientific community.
Sincerely yours,

Sientific Misconduct Watch　(SMW).

ほんと伝説のスレになりそうだな。
しかしまぁここまでやったものだ。K１ももう逃げ切れないのではないだろうか。
何も処分がくだらなくても、もうどこも採用してくれないだろう。

子持ちなのに大変だね。

Gageラボ
http://www.salk.edu/faculty/faculty/details.php?id=23

>292

これはハイレベルな！
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/701695.jpg

月面宙返りですな

さすがに、このスレも７はすぐ消えるかと思ったが
わずか10日で満了の1/3か・・。

>>292

ww.foodfunc.kais.kyoto-u.ac.jp/page/members

だれかこれを柳田充におくりつけてくれ

>>336
どうせみてるよ

何度も実験して再現性が確認されているようなＦｉｕｇｕｒｅを
キレイな写真が撮れないという理由で
どこかの写真をフォト処理した場合
捏造となるの？どこまでが捏造なの？

藻前、何ねぼけたことを言っとるんだ。それとも釣りか？
そんなの捏造に決まっとるじゃないか！！
結果に自信があるんだったらきたない写真でいいからそのまま出せ。

>どこまでが捏造なの？

これでも嫁
Rossner M, Yamada KM.
What's in a picture? The temptation of image manipulation.
J Cell Biol. 2004 Jul 5;166(1):11-5.
PMID: 15240566

>>337
そうか、でもどうせ見てみぬふりだろうな。他の大学には厳しいくせにな。

>>338
何を寝ぼけたこといっているんだ。
他の画像をデータ処理して掲載したら、理由の如何を問わず、即、捏造。

再現性がどうしても取れない場合は、そのデータ以外の方法で実験事実を
証明する手段を考えるべきだ。
その別の手段でも再現できなければ、どこかが間違っている。

ありゃ、リアクションまで同じだったわ。

>ありゃ、リアクションまで同じだったわ。
おれも一瞬自分のレスかとオモタw

>>342-343
ヒント：結婚フラグ

なんかスポーツ新聞によく載ってる間違いをさがせと同じだな。
全問正解の方はタイラーズより景品がでます。って感じW

つ　T＆Kのサイン入り別刷り

たとえ川崎の件でクビにならなくても、時間の問題でタイラーもクビだな。

それともファーストの奴らと口裏合わせて全部川崎のせいにするのかな？ｗ

もう三十年も前からのはなしだが、日本人が撮る電顕の写真はきれいで有名。
アメリカ人のとる電顕写真は汚いんだけど、修正技術がすぐれていて、
投稿され掲載される写真は日本人並みにきれい。
これってその分野ではよく知られたはなし。だれも捏造とはいわなかったし、
いまでもそうしていると思う。

>>34
そして今でも日本人の修正技術は劣っているというわけですなw

だけどフレームずらす知恵があるんなら何で完全に視野を
はずさないんだろう。

こういうことするのがくせになってる連中はもう一枚写真を
撮る手間さえも惜しむようになるんだろう。

>>339
えええ？それってホントなの？
何度実験をしても再現できる
誰がやっても再現できる
ただフォト処理してるだけなんだけどなあ
それでも捏造になるの？
タイラーズは再現すらできなかったんだろ？

>>352
何度やっても再現できるんだったら、そのサンプルを使ってやれば
いいじゃねーか。
なんで写真だけ撮れねーんだよ。
オカルトか？（ｗ

いいかい、論文は小説や漫画とは違うんだよ。
そこに事実として報告された物は事実でなければ意味がない。
君が見逃している現象が本来のデータには含まれていたとしたら？
と思うとぞっとしないかい？
そういった所をチェックするのがレフェリーでもある。

どんなにきれいで魅力的なストーリーであったとしても、
データで嘘をついている論文より、
正直だけが取り柄の鉄銅実験のほうが何倍も価値がある。
というか前者は論文ではない。

そして、いま明らかにされつつあるのは、
レフェリーはチェックしてねーんだしやったもん勝ちだということ。
研究と競争がいかに相容れないか。

>>343>>354
いや、だからね
論文は事実なんだよ
実験事実に基づいて結論を出している
ストーリ先行で練り上げたわけではないのでね
ただ、キレイな図が期限までに間に合わなかった
だから全く関係ない図をフォト処理しただけなんだよ
再現性は世界中で認められている
再現性を求められたら簡単に答えられるのだけど
だから捏造したわけじゃない
許されるだろう？

おまい、嘘とホントの区別も出来ないのか？
おまえの言ってることは十分に詐欺。
サイエンスにおいて嘘は絶対に許されない。

>>355 ｵﾏｲはｱﾎか
ｵﾏｲの顔写真を縦にちょっとのばしてFMRの患者さんとレジェンドつければ、
ｵﾏｲはFMRになるのか、そうなのか。

だんだん良スレになってんね。伝説的だ・・・。

>>355
なた素質があるよ。
そういうところで妥協するところから始まるんじゃないか。

>>355
許されるよ
だって論文は真実なんだろう

こういう電波レスで議論の混乱を狙っているんじゃないか？
泳動の写真を分析した画像をなるべく深く沈めるのが目的と見た。
タイラーズ恐るべしだな。

推測で私信　海外在住のやつです
なんだかえらいことになってるようですね。
全然知りませんでした。
すいませんkさん。見つけたからつい書き込んでしまいました。
願わくば戦略に影響のないことを。
あと、hさんかkさんでしょうか。
倫理観と言い回しがなにか懐かしく感じました。
って、当たるはずないな。
ほとんどの研究者が同じ意見のはずだから。

と思ったら>>360 か。
フィギュアは挿絵か？データじゃないのか。
だったらイラストレーターにでも頼め。

>>355
写真写りが悪いからという理由で
別人撮って見合い写真にしたら普通の人は怒るでしょうなあ。

ところで今回新たに俎板に乗った論文の再現性ってどうなの？
PMID: 15845550
PMID: 11884404
PMID: 14765129

たとえ本人でも、
写真写りが悪いからという理由で
整形して見合い写真にしたら普通の人は怒るでしょうなあ。

御大ブログより

>捏造はどんどん巧妙になりますので、それを見抜く能力を持つ人達を養成する
>必要があるのかもしれません。

つまり2ちゃんねらーを養成しろとｗ

>>355
真性のアフォ？それともまだ実験すらしたことのない学生？
「再現性は世界中で認められている」のなら論文にならねえよ。
何もノイエスない・・・厨房か？

おまえら釣られ過ぎ

そうだった。
「何度も実験して再現性が確認されているようなＦｉｕｇｕｒｅ」
「Ｆｉｕｇｕｒｅ」ってこれが釣りでないなら、埼玉工大の学生か？

まぁ、“定量性を問われないような”泳動像だったら、
Photoshopのイメージ→色調補正→レベル補正→白色点を設定
でバックグラウンドを消すことくらいはして良いと思う。

バンドを消したり、ましてや他の泳動でのバンドをコピーするようなのはもちろん論外だが。

>>355
2chに知性を求めんなｗ
なぜ英語のスペルだけ追求する？
流石に故意の誤植だろうが日本語はどうだ？
藻前のようなスノッブには身の毛がよだつ

このスレ何万人も見てるからね、大問題になるのも時間の問題だな。

PMID: 15845550
This work was supported by various grants from the AIST,
the NEDO, and the Japan Foundation for Aging and Health.


ーーーーーxx氏以外の研究員について調査したところ、
他の研究員は研究記録の保存や管理を適切に行っていた。

デジタル化するまえなら、露光時間の調節、現像の時の時間、温度で写真のイメージ操作が可能だった。
コントラストの変更もできる。

今はそれをフォトショップでしているだけ。顕微鏡、電顕写真ではふつう。
お見合いの写真が修正しているのは知っているでしょう。むかしからやられていた。

>>373 俺は門外漢だが、この意見には賛成。ただ今問題になっているのは別の実験を
したはずの写真が酷似していることでは無いのでしょうか？
　なお、色々とっても似ている所があるが、敢えて好意的に解釈すると、偶然似ている、ていう
こともあり得るのです。物理なんかで、スペクトル解析する時、違う原因で生じたスペクトル
が酷似するケースがあるので念には念を入れないといけない、ということもあるのです。
　で、専門の皆様、今話題のものは偶然似る事があり得るのでしょうか、それとも有り得無い、
と断言できるのでしょうか？そこらへんがポイントと思います。

ノイズまで同一なデーターが取れる確率は
限りなく０でしょう。

>369
JCBでは線形の補正以外の操作を行った場合、ちゃんとfigure legendに書かなければならない。
画像操作がばれた場合は、アクセプトを取り消し、なおかつ関係機関へ通報するそうだ。
このくらいやらないといかんのかもね。

>>374
俺も門外漢だけど、一部微妙なのもあるが（それでも、補正が上手でコピー
と断定できないってくらいの感じだが）、反転、回転画像の使い回しなのは
確実でしょう。
こりゃ、完璧にアウト。

>>374
単に元データの提示を求めれば済む話

>>374
元データが出せないからといって、捏造と決まったわけないだろ、という
意味のわからない逆ギレをするに決まってるよ。
悪いけど、もう疲れた。こんな連中を相手にしているほど、自分も暇じゃない。

そんなことを言ったら
化粧した女性の写真も捏造ってことだろ
ファミレスのメニューも捏造ってことだろ
巷じゃ捏造があふれているわけだ
漏れは>>355に賛成だ

>>379
別におまいさんが疲れたかどうかなんてどうでもいい。
てゆうか疲れたならしばらく２ちゃんから離れなさい。

元データが無くても出版社には投稿データがあるはず。
ダウンロード用のPDFよりも元の画質に忠実だから、
これで検証されたら言い逃れはできなくなる。
今でもほとんど逃げ道は塞がれているが。

PIではなくエディタの名においてリトラクションという
前代未聞の事態になるかもね。

>>376
ってことはＪＣＢではﾌｫﾄ処理してもfigure legendに書きさえすれば
捏造ってことにはならないんだ

>>380 話がずれている気がするが...
>>355 の主張していることが許されるかどうかという話だと
それは許されないだろ。
科学者として倫理観の問題だと思うが。
というかなんでそんなことをするのか意味が分からない。
間に合わないなら涙をのんであきらめるというのが
ごく普通の考えだと思うが。
このスレ見てると良心（科学者の誇り）が崩壊していく気がする。

CBP<---->p300のは回転は凄いな。
見つけた人は常人とは目が違うよ。尊敬する。

>>380
そういうことをやったことあるんだな。
逆切れもいいとこだ。
電気泳動図で異なるゲルのバンドを貼り付けると
その時点でFigureとして意味がなくなる。
それだったら、イラストレーターで書くのと同じ。
ていうか、電気泳動なんてそんなじ時間がかかんねーだろ。
一週間もあれば泳動できる時間があるんじゃね？

>>380
このスレで捏造の定義をいくら議論しようが、今まで出てきたfigureは
各々の雑誌の投稿規定において明らかに許されるものじゃないから。
少なくともリトラクションは免れ得ません。残念でしたね。

それとも話題をずらしたかったのかな？w

フォトショップの画像修正の目的は
データの見栄えを良くすることであって
データの示す内容を変化させるのではないよね。
ノイズを見えにくくしたり、
バンドをシャープにしてはっきりと境界線を見えるようにしたりするわけで、
発現してないものをあたかも発現しているように見せたり
定量的にA>BなものをA<Bに見えるようにするのは完全にアウトだろ。

化粧の話だと
化粧して、見栄えを良くして、人としての外見を飾るのはOK
特殊メイクして人間をエイリアンにして、こいつは地球外生命だ
と言い張るのはアウト。

>>387
じゃあ「見栄え」をよくするフォト処理ならばOKってこと？

↑では、ファミレスだと、
ハンバーグをおいしそうなハンバーグの写真で紹介するのはOK
ハンバーグがないのにハンバーグの写真をメニューに載せて
客から注文されたら、牛丼出してこれはハンバーグだと逆切れするのはアウト。
ってな具合っすか。

>>俺牛丼のほうが好きだから許す

>>388
>「見栄え」をよくするフォト処理
が何を意味しているかによる。あとは良心の問題。
てか、答えはシンプルだろ。
自然の法則の究明を誠実に厳格に求めている態度からデータの正確性を保ち、かつ、論文を読む人が見やすいものにするのはOK。
自分の名誉と業績に目がくらんで、データを自分の理論の都合に合わせてねじ曲げ論文を読む人間の目をくらませようとするのはアウト。

その行為が自然法則の究明に貢献するのか、他の研究者をけむに巻いて科学の進歩を妨げるのかを胸に手を当てて考えれば良い。
それで、アホな結論に達するようだったら科学者になるのはやめてくれ。

うpされてる画像見たけど、すごいな。言葉が出ない。
なんつうか、いつか地獄に堕ちるな、こりゃ。

でも、なんでこんなことすんだろ？
わけワカメ。

>>389 あまりのあほらしさにワラタが、
要するにそういうことをしてるんだな。
しかも牛丼があたかもハンバーグに見えるようにしてるんだ。

ふふふ、作戦通り、話がそれてきているわ

>>376
それはもはや宗教だな。

コントラストや輪郭の強調、ノイズ除去などを行なったなら説明したほうが親切だけど、
PCごとディスプレイごとプリンタごとにガンマが異なる現状で、線形補正以外を否定する
のは非科学的だ。

このスレにはビックなアーティストが多いようだなw

おまえらの論文の最後に「この論文はフィクションです」って忘れず書いとけ

まぁ、なんだ。店ごとに味が違うわけだから
きしめんにトマト味のソースで、スパゲッティだと
言われても、だまって食えばいいと言うことだな。

うどん粉だとか小麦粉だとか、つべこべ言わない。
その潔さが、これからのサイエンティストに必要と・・

確かに創作料理の店とかだと、メニューにありそうだ。

しかし、あんまりうまそうじゃないね

個人的には上質の讃岐うどんを、さっと熱湯でゆであげ
直ちに氷水でしめた麺を
しっかり鰹節と昆布でだしを取っためんつゆで食いたい。

腹が減ってりゃ何でもうまい！

自己責任なんて言い分は寛容なラヲタはともかく保健所相手には全く通用しない。
これからの季節、食中毒など出さぬよう気をつけて欲しいものだ。
・・・即営業停止だぞ。

性格悪いな・・・

客商売はまず客の楽しみありきだから。
めし喰いにきた客には穏やかにめし喰う環境を作るのが店の仕事。
店員の落ち度はもちろん注意しなきゃいけないけどね。これからの客のために。
やり方が問題だ。

　　　　　, .::''"´￣｀`＜¨￣｀ヽ、
　　　　　.／::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ::::::::::＼
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::／｀`ト､::::::ヽ
　　　 ./:::::::::::::::::::_,r‐'ﾆア´　　 ﾉ iヘ::::::',　　　　　　　　　お　め　ぇ　に　食　わ　せ　る
　　　 {:::::::::::::;ｨ７厶=＝=、　 /'＝==ﾍ:::::l
.　　　｛::::::::::::{　 　_∠_９ｭ　 ｛ｨ９ユ､　l::::l　　　　　　　　　　　　坦　々　麺　は　ね　ぇ　！
　　 　 {:::::::::::l　　　　　 '´ｨ 　 ヽ ｰ ´ ﾊ:::!
　　　　 ',:::::::::l　　,　　　i´ｨュｨュ入　　 }:l
　　　　　｝:ハj　/　　 ,ィ　　＿　　 ） 　 ﾘ
　　　　　j:::vﾍ　、　　リィＴ江兀ト'′　 }
　　　 　 j::::::::{ヽ ｀ｰ　　｀`ご二"´　 __厶-‐_''二ユ
　　　,. -'¬バ ヽ､　　 ｀ ｰ--‐　 /´　 _二--‐┴'′
　／;:;:;:;:;:;:/;:;:;ﾄ､ 　`　´ヽ､_＿ ノ　　　￣二二ヱ)
´;:;:;:;:;:;:;:;:/;:;:;:;:! ＼　　　　 _,／　　　　 ,_ニニ⊃
;:;:;:;:;:;:;:;:/;:;:;:;:;:;!　　＼　／/　　　　　ノ;:;:;:;:;＼

海外でも大受けです
日本人として恥ずかしい

話そらしてるのは誰なんだろ？

晒された四報のうち女性著者が半分か。
写真がみたいな。

>>407
確かに。元の話題に戻しましょう。

ttp://www.f.u-tokyo.ac.jp/~sugiyama/
embo j

しかし、タイラーズって、まるでアリババと盗賊一味だな。
みんなで、盗みを競い合っていた集団なのか？
今までは、アリババと一番弟子の犠牲者だと、他の学生やスタッフには
同情していたのにな・・・
本当に凄すぎる世界だ。

反転した写真は面白いな。ｗｗｗｗ　受ける。
まあ捏造も科学技術のうちだわな。　偽札が印刷技術の向上に役立った歴史もあるわけだし。
うそつきは人間の始まりだよ。ｗ

まさにスレタイどおり、伝説へまっしぐら

だからね>>391には賛成なんだよ
論文の主張は正しかった
論文の再現性は他の多くの研究者によって証明されている
サンプルをあげた人からも結果は再現されるという論文が出ている
だから、何回か実験を繰り返せばキレイなデータは出たはずだった
ちゃんとやればキレイな図は作れたはず
ただ時間が無かったから
関係ない図をフォト処理して出しちゃった
これって許されるだろう
誰にもバレてないしね

>>414
後から修正出せばいいのでは

もう一つあって
１２レーンのゲル電気泳動写真を出したら
レフリーから「７番目の実験をやり直せって」コメントが来た
で、全部やり直すと大変だから
しかたなく７番目だけやり直したんだけど
やり直した実験のバンドをフォト処理して元の図の７番目に貼りつけて出しちゃった
特にレフリーやエディターからは何も言われなくて、すぐアクセプトになったけど

要は捏造してようが、してまいが
レフリーやエディターからクレームが来なければいいわけでしょ
なんかマズイって感じたら後から修正出せばいいじゃん
だって全部を捏造しているわけじゃないしね
論文の結論は多くの人たちによって支持されてるしね

ただ時間が無かったから
関係ない図をフォト処理して出しちゃった
これって許されるだろう
誰にもバレてないしね

レフリーやエディターからクレームが来なければいいわけでしょ
なんかマズイって感じたら後から修正出せばいいじゃん
だって全部を捏造しているわけじゃないしね
（一部捏造の自覚？）


(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

なんか知らんが必死だな。w　まあいい加減にしろや。

355はどの論文のファーストなの？
EMBO?JBC?

>>414
>>ただ時間が無かったから
>>関係ない図をフォト処理して出しちゃった
>>これって許されるだろう
>>誰にもバレてないしね

上の文章を１００回繰り返してよんで下さい。

まるで、ジャイアンとスネ夫の会話だ。

トップサイエンティストになると実験なんてしなくても頭の中でストーリーが構築され、目をつぶるとバンドが見えてくるんだよ。
おまいら修行が足りん。実験なんて凡人のすることさbyT and K

宗教でいう悟りの境地だな。

たとえば
スーパーで売ってるニンジンは本当は形も歪でデコボコもあって
一見して見栄えが悪い
だけど折込チラシには大きくてデコボコのない写真を入れといた
これって捏造ってこと？
ファミレスのハンバーグも実際は小さくて作り方で歪にもなってしまう
だけどメニュにはキレイで大きくて食欲をそそるハンバーグを載っけておいた
これも捏造ってか？

生物学的には両方共に捏造になるの？

>>422
いや、マジな話し、寝てたら実験の夢見たんだよ。
で、オレが予想もしなかった結果がでて、みんなとディスカッションしてるんだわ。
それで、夢の中のはずなのに、オレもその考えは面白いなぁとか感心しているわけ。
ま、これはいいアイデアだと思って実際に実験するとそうはならなかったんだけどさ。

いやぁ、やっぱり夢で新しい知見が得られるなんて言うのはありえないか。
マジ、目が覚めたときこれで論文書けるとか思ってしまったよ。

複数の試行からチャンピオンデータを選んで論文のFigにするのと、
仮想のチャンピオンデータを別の方法で創作するのとじゃ全く別問題だろ？
あきれたな、おい。

>>424
マジれすするだけアホ臭いが。。。

スーパーの店長さんはサイエンティストである必要はないだろが。スーパーの広告と学術論文を一緒にする神経がすでに病んでいる。おまえみたいな香具師はそれこそスーパーの広告作る仕事が向いている。

蛇足だが、”捏造”って言葉の意味、調べて学んでおけ。
スーパーの広告には”誇大広告”という言葉を使うんだよ、ぼうず

>>425
そんなたとえ話なら、俺でもできる。

か、め、は、め、波！！って言ったら手から衝撃波が出ると思ったのによ。
ドラゴンボールって捏造だよなー。

>>426
仮想じゃなくてね複数の試行からデータはとってあったのだけれども
見栄えのするデータがなくて・・・・・・
その実験に関しては他のラボでも成功してるしね・・・
見栄えのするデータを別の写真からフォト処理しただけなんだよ
だから結論は間違っていないの

>>424だった。ｽﾏｿ

>>427
あれ？
誇大広告って捏造じゃないわけ？

もう相手にすんなよ。
話題を混乱させて、スレの中に検証画像を沈めようとする工作員の仕業だ。
わざと稚拙に書いた文章がその証拠。
ま、まとめサイトができれば工作員の努力も無駄になるわけだが。

つまりキーワードは

捏造　まとめ　タイラーズ

ってことだな

まとめサイトか、いいねえ。
ブログでやるともっといいかも。
でも逆恨みされそうだから・・・匿名性の高いブログってある？

別に名前とか登録しなきゃいいだけの話じゃないのか？
ブログやらないからわからないんだが

なんだ
ここの住人は何人もいなかったのか

？？

>>436
イミフ
誤爆じゃなかったらアホだな

あの手この手で話をそらしてんのさ、甘いな。

お前頭いいな
あやうく工作に引っかかるところだったぜ

もう一回
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4774.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4773.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4784.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4783.gif
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/699860.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700194.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700249.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/701695.jpg

>>441
GJ!!!!!!なんかもう笑えるね

爆笑。調査委員会、何やってたんだ。
☆は川詐欺だけじゃなかった。
こいつら韓国武装スリ団みたいな連中だＷ

>>441
まとめサイトできあがり。みんなでこれをコピペしようぜ。

このスレもここまでのびたら数万人は見てるね
分生やってる人の八割方知ってるんじゃね？

>>441
これは氷山の一角だよ。わかりやすいやつだけで。
少なくともたぶんこれの１０倍はあるはず。

こりゃ大変だな。悪いことはするもんじゃないな。

>捏造論文を作らせない点ではいい環境かもしれません

誰かヤナギーダに、京大の捏造論文を知らせたれ

初めのうちは「すげえ、恐ろしい」とか思っていたが、ここまで来るとネタっぽく
感じられるなあ、ここの所見ているこの分野の素人としては。今までの科学界における
不祥事は殆ど個人によるものなのに、共著者が様々で捏造しまくり、ってのは
いくら何でも考えにくいと思うのですがいかがでしょう？で素人なもんで良く分からないの
だが、違うものを用いた物でも似たような作用を発現するのなら酷似したパターンの像が
でても不思議は無い、と思うのですが。一連の発端となったノイズに関しては流石に
有り得無い、と思ったが本当の所どうなんでしょう。皆さん難癖楽しんでない？

＞５０７
教育や人間性の理解が浅い。

それでは太平洋戦争時の日本軍や
オウム事件も理解できてないだろ？

PIの責任はそれだけ重いってこった。

個人ではなく様々な共著者が捏造しまくり、というのは確かに変ですね。
ただ、多比良が自分で言っているように、若手にデータを持ってこさせて
その夜の内に論文を仕上げるというシステムだと、不完全なデータだった
場合に欠けたデータを埋めなければならない、プレッシャーは相当なもの
だろうと思う。
その時に「仮説はしっかりしているんだから、データなんてどうでもいい」と
ささやかれたら、逆らうことは難しいだろう。

あとは内部告発を待つしかないんだけどね。

漏れはタイラーズとは全く関係がない一研究者
>>416や>>355に書いたことは
周りの奴らは皆やってることでね
こういうことを捏造って言われちゃうと
研究者の９０％以上がお縄になっうと思うけどね
皆バレなきゃいいやとおもってやってるし
少なくとも、漏れの周囲では公にやってる

もう一つあってね
追加実験を前のゲルに並べるようにフォト処理したんだけど
これも捏造になっちゃうの？

Ｙ田ブログより

東大の方の報告書は公開性とかではほぼ満点ともいえますが、
実際のところの読後感は「臨場感」がありません。
つまりどのような研究室の状態だったのかがつかめないのです。
そのような実験ノートも一切書かないような中堅研究者が、
natureなどの著名ジャーナルにつぎつぎと世の中で評判になるような論文を発表できるような、
ラボ環境がどのように存在しえたのか、
さっぱり臨場感をもって理解できないのです。
たぶん、ラボの他のメンバーの聞き取りがあって、
そのあたりの記述があればすこしは想像出来るのですが、
そういうものは一切ありませんし。
わたくしにはこの報告書からはこのグループの研究状況がまったくうかがいしれない感じでした。

>>355
ちょっとそれは・・・。
なんかまじめに実験するのが馬鹿ということじゃないか。

>>452
オレの周りはやってないが。
電気泳動のやり直しは手間がかかるから泳動したら、
そのデータは確実に残して論文作成時には速やかに使えるようにする。
なので>>355の言うような状況にどうしてなるのかが分からない。
電気泳動の画像は、出来た時に既に論文に耐えうるような
モノにする、ように心がけて、日々、腕を磨いている。
もちろん100％出来るわけではないがそれを目指している。
これが当たり前かと思ってた。
研究室の雰囲気自体がそうだから。

>腕を磨いている。
念のため補足するが
磨くのは泳動を正確に行う技術であって、
画像処理の技術ではない。

> 電気泳動の画像は、出来た時に既に論文に耐えうるような
> モノにする、ように心がけて、日々、腕を磨いている。
> もちろん100％出来るわけではないがそれを目指している。

もちろんそれが当たり前。
データにするかも知れない実験は、きちんと準備して中途半端なものに
ならないようにするのは常識中の常識。
「あとでデータを取り直せばいいや」と思ってても、絶対に再実験なんか
やりはしない自分の弱さを知っているから、きちんとデータは取る。

電気泳動なんてサンプルたくさん取っておけば、やり直しは小一時間しかかからないと思うが。

３５５だけど
もうひとつ聞きたいのだけど
論文を詳読すると泳動の一部分だけを切り取って図にしてるのをよく見かける
そうそう
このタイラーズの、上で問題にしている図もゲルの切り取り写真でしょ
こういう切り取りのフォト処理つうのも捏造になっちゃうの？
だって、切り取って出してるってことは
上下に関係ないノンスペのバンドも見えてるわけでしょ
もしかするとノンスペじゃなくても都合の悪いバンドも隠れているかもしれないわけでしょ
そういうのを見せないってことは
捏造こいてるってことにならないのか？

>>やり直しは小一時間しかかからないと思うが。
その考え方でいると、1時間を少しずつ無駄にして、
長い目でみると大きなロスになるよ。
「出来なかったらやり直せば良いかな」
という考え方でいるのと、
「一発で決める。一時間でも無駄にしない」
と常に心がけて積み重ねているのとでは長い目で見ると大きな差になる。
時間以外でも技術的、メンタル的な面で。
エラそうなこと言ってしまった。すまん。

>>455はその一時間の無駄を「やり直しは手間」と感じていているのでは。

さ、侍じゃ。侍がおる。
実験は常に真剣勝負ってことでつか。
ま、参りました。出直してきます。
てかすげ〜反省した。
なんだか良く分からんがごめんなさいの気持ちになりまつた。

どうやら、話がずれて来たようです。

＜エピソード　１＞

私　「このグラフはこのあいだの論文に載せたので新規として載せることは出来ないと思うのですが？」
教授　「ringoさん、これには裏技がありましてね〜。」
私　「(@_@)ウラワザ・・・！！！！？？？？」
教授「この棒グラフは黒塗りになっていますよね？これを斜線か白抜きに変えればいいんですよ」
私　「！！！！！？？？？？」
教授　「いや〜それくらい頭使わないとねえ」
私　「このfig.が使われている論文の雑誌等を示して、ここで報告していると書くのではないのですか？」
教授　「まあ、大抵の頭のカタイ人はそう言いますけどねえ。そんなバカ正直にやってられないですよ。」

＜エピソード　２＞

学生　「この試験とこの試験、別々の実験なのにControlの細胞写真が全く同じですが？」
教授　「いちいちControlを置いてやってられないですからねえ」
学生　「きちんと、個別にControlを置くべきだと思うので、この写真をココに使うことは出来ないです」
教授　「それなら、写真を逆さにすればいいでしょう？細胞写真なんて逆さにすれば分からないですよ」
学生　「(゜◇゜)ガーン」
教授　「気になるなら、このControlのシャーレの別の場所を撮った写真があるからそれにしましょうか」
学生　「・・・・・・・・(-.-)」

>>459
>このタイラーズの、上で問題にしている図もゲルの切り取り写真でしょ
>こういう切り取りのフォト処理つうのも捏造になっちゃうの？
切り取りフョトショでそのデータの示す内容が変わったら捏造。
論文で切り取っているのは、そうすることにストーリー上で嘘がなく
その部分を見せたい時。
組み合わせのコンボで、そのデータが本来示していることとは違うことを
導いているのは捏造。

３５５がそんな自明なことがわからないにしろ、わからないフリをしているにしろ、
相手にするのは無駄な気がする。

>>464
ワロタ、けど、恐ろしい話だ。
ありそうだけど、、、やっぱり、あっちゃダメ〜 。

なんかさ、話をそらそうとする工作員にまんまと釣られるヤツ大杉。
今、もの凄い事実が判明したんだぞ！？

355の疑問に対して、
誠実な人たちが、
毎回、同じことを繰り返して言わねばならない悲しい深夜、そろそろ12時Daよね。

>>468
その通りだ！！あんたは正しい。
今、俺たちは真実に直面している。

なぜこのように連続したか？　勿論、偶然じゃないでしょう。

早く思い通りの結果を上納した院生が、ミーティングでべた褒めされ、
誠実に実験し、時間をかけ仮説に反したデーターを出すと無能扱い
されたからだと想像します。

大目に見て直接の指示がなかったとしても、真実を知るという姿勢を欠き
都合の良い図を要求したラボ運営は捏造教唆である。
少なくとも教育者としての資質が欠けています。

ここで示された論文の示す意味をよく考え、自身の身の振り方を熟考して下さい。

>早く思い通りの結果を上納した院生が、ミーティングでべた褒めされ、
>誠実に実験し、時間をかけ仮説に反したデーターを出すと無能扱い
>されたからだと想像します。
その通りです。先生（涙）。

まぁ、大学相手（それも東大）の法廷闘争は弁護士費用の無駄ということです。

タイラーズ（初代スレ）を読み返していたが

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1126626378/317

　317 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2005/09/16(金) 22:00:00
　>234、230、233、237
　これまでK&K&Tにひどい目に会わされてきたポス毒、学生たちの復讐が始まるよ。
　K1さんのほうがもっとやばいんじゃない？
　彼女の場合、内部で公開された証拠が今もどこかで眠ってて、
　表舞台にでるのを待ってるはずだよ。


今まで出てきたのはこの「証拠」とは違う物件なのか？
もっとあからさまな証拠があるのか？

今来た人たちへ
話題になってるのは>>441のFig比較です

このスレ面白いなぁ！

なにしろ

悪人の告白！

がいっぱいだからな。

こんなの、世界中探しても、なかなかないよ。

ウソをウソと見抜けないようでは・・・
調子に乗って441なんかを公の場に持ち込んだりしたら恥かくだけやで。

ブログとかだとどの程度匿名性が保たれるかわからないからなぁ。
やっぱここは、441の写真をプリントアウトして、出典の論文を明記した上で
東大とRNA学会と柳田御大に郵便で送りつけるのがいいんではないか。
新聞社とか雑誌社でも可。
自分は海外にいるんで無理だが。

わっ！　すっごいことになっている。
タイラと川詐欺の犯行だと思っていたら、タイラーズのほとんど
全員が共犯関係だったのは笑った。叩けば叩くだけ埃がでてくるＷ
川詐欺が調査委員会を逆に訴えると強気になっていた理由は、オウム真理教の
信者の中で、ハルマゲドンは１９９９年７月に来ると訴えていた
ようなものだな。全員が捏造は当たり前と信じていれば集団麻酔のような
状態になっていたはず。凄さでは黄教授一派のやったことの１０倍以上イ
ンパクトがあるんじゃないかＷ

次のスレタイ、これににしてください。

宴の後、アリババと四十人の盗賊達

>>472
ウワサとして聞いたレベルだが、
そういう背景があって、結果的に「捏造合戦」になっていたみたいだな

人間とは弱い生き物ですなあ・・

北朝鮮で将軍様バンザイやってる人たちを笑えませんね。

>>481
少しでも良心があるやつは「非国民」扱いで粛清されたんだろうな
ところでもしや>>472は、粛清されちゃった人？

先生は当然知ってたんでしょ？

要するに、自分に都合の良い嘘を重視して、真実に蓋をする生き方を
院生にまで強要したということでしょう。

馬鹿殿様に豊富な軍資金、ラボという閉鎖空間で長時間労働の強制。
良心と判断力が麻痺してしまったのでしょう。
おまけに、川の向こうに天国が見えているんですから。
渡っちゃう人もいるでしょうね。
せめてうるさい家老でもいたらここまでは暴走しなかったかもしれません。

馬鹿でも殿様。最後はちゃんと切腹して下さい。

逆ギレして黄門様をたった切ろうなんて思わないで下さいね。

その愚昧さ故、自分のしたことの本質すら理解できない人物なのだろう
腹が切れないら、頸を打つしかないんだが

もうネタ切れか？

ｋｗｓｋ？

ある所にはあるでしょう。
今後こじれたら決定的なネタが出てくるかも。
ただ、まぁ他にも巻き込む人がでるから

佐保姫さんもやってくれたもんだ。

多比良の指導教授って誰なの？

タイラーズとライブドアが重なって見えたのは俺だけじゃないはずだ。
ニセの報告書でカネを集め、飛ぶ鳥落とす勢いだったが実は粉飾決算だった。
違うのはライブドアは買収してくれる会社があるがタイラーズは消え去るのみなところだ。

>>452
たいへんなことを告白しましたねぇ。そこまで腐敗してる分野だとは
思いもよりませんでした。

もう、一罰百戒で綱紀粛正をはかるしかないんじゃないでしょうか。
おたくの研究室の名前を公表してくださいな。

>>452
一種の犯罪ですから、隠すとためにならないですよ。
然るべき組織から正式に依頼を出されてＩＰを抜かれたら、おおごとになります。
その前に自分で公表した方が身のためじゃないですかね。

俺、元T研メンバーなんだが、>>441の結果には驚きを隠せない。
何が驚きかって、K1とK2は内部でも何年も前からヤバイって言われてたが、
その他にもヤバいヤツがいたってこと。
今回疑惑の対象になってる論文の著者の中には俺の知ってる人もいて、
俺としてはかなりショックなわけだ。

で、T研のヤツはみんな胡散臭いみたいな流れになってしまってるけど、一言言わせて欲しい。
確かに>>471みたいな空気ではあった。
けど、俺の知ってる著者とか、そういうことするヤツとはどうしても思えないわけよ。
俺はあの雰囲気に耐えられなくて逃げ出したけど、そいつはひたすら耐え忍んでた。
問題は、疑惑のデータを誰が出したのかということだと思う。
ファーストなのか、共著者の誰かなのか。

勿論、捏造を肯定する気は全くない。むしろ厳しく対処すべきだと思う。
ただ、「T研＝アリババと盗賊達」というのは違うと思う。
俺の知り合いは無実であると信じたい。
もしかしたら、そいつもあの空気に呑まれてしまったのかもしれないが。
もしそうだったら、厳しく罰して欲しい。

すまん、一言じゃ終わらなかった。

大貫さんのお知り合いかな？

>>355>>416>>459>>452
の事例はあちこちで耳にするが
いったいどこまで捏造と呼べるのかはっきりしていないのが現状。

大学とか文化省で捏造した場合の機関での対処の仕方は議論されていて、一部で公表もされている。
いづれも内部調査で処理する方向ではあるが
企業なら、企業利益があるから内部調査でってことも考えられるが
国費を投入されている、半公共機関の大学や研究所などで
内部調査で捏造調査していいのってことにならないか？
内部調査なんて内部の関係でいくらでも手を加えられるし
適当な調査で犯人作り出してってことにもなりかねない

ところで生物論文においては、何を持って捏造というのか
画像解析ソフトを使った図の作成は捏造になってしまうのか
統一見解を聞かせて欲しいところ

そもそも捏造って一種の犯罪だろ
警察や裁判所みたいな機関を文化省の基に作るとかしないと
大変なことにならないか

>警察や裁判所みたいな機関を文化省の基に作るとかしないと
大変なことにならないか

それは確かに正論だけど、タイラーズがやっているのは、ボーダーラインの
曖昧なものじゃない、１００％言い逃れできない”捏造”だよ！
捏造の定義云々の話で、一般論にそらしてはいけない。

>>495
>俺の知り合いは無実であると信じたい。
信じるのは勝手だが、世の中そんなに甘くはないよ。
真面目にやっているのだったら多比良の意向を無視して、自分は捏造に関わった
事を公表して論文を撤回する自浄作用が現れているはずだけど。
問題になっている論文以外は推定無罪の原則が働くはず、というのは甘くはないか。

違うゲルの写真を並べる時には継ぎ目がはっきりわかるようにしろって投稿規定に書いてない？

>>499
実際上は、パーマネント職の者については推定無罪、
任期職の者については推定有罪ということになるだろうね。

公務員あるいは正社員を罷めさせるには相当かっちりした理由がいる。
しかしこれから雇う、あるいは契約更新ならば、とりあえず怪しい奴は
切っとくのが組織の論理。

>>501
あんた
労基や判例しらないの
任期職でも
簡単にはクビをきれないの
契約更新しないことも
簡単にはできないの

あんたの世界は理想郷だな
任期職で更新されない例なんていくらでもあるが

>464のエピソード１に該当しますか？
Nucleic Acids Research, 2001, 29: 2780-2788 のFig2と
Kuwabara et al., Biomacromolecules 2001, 2: 1229-1242 のFig2は。

>>503
>502は、その任期職のお人なの。「簡単にはクビをきれない」と
寝る前には必ず唱えてるの。

このスレの大半の住人が、勘違いしてると思う。
タイラーズを殲滅すれば、自然科学研究の世界は清く正しく美しい社会に
なるという妄想にとり憑かれていると思う。

タイラーが自分の理想を論文の上で実現して、こういう結果を招いた
ことから、何も学んでいない。

仮に、いま、タイラーズを殲滅するという理想が実現したとしよう。
その結果、どうなるか。
運悪く矛盾が発見された研究者だけ、プロパーでない研究者だけが
必要以上に貶められ、魔女狩り的に人民裁判にかけられ、そして
トカゲの尻尾切りをされて終わってしまう。そういう不毛な営みを繰り返す。
自然科学研究が清く正しく美しくなるかというと、１００年かけても、
そうはならない。

東大の調査委員会の最終報告は、まったく落第。単位はやれない。
今までＹ田御大を信頼していたが、こんな報告に対してパーフェクトなんて
評価を与えるようでは、もう駄目だ。
Ｙ田御大には、自然科学研究がもっと繁栄できるような、そういう環境を
醸成するためにはどうすればいいのか考えてほしかった。
タイラーズを研究者の世界から抹殺すればよいという性質のものではない。

懲罰委の結果はいつ出るのですか？

>>506
＞自然科学研究が清く正しく美しくなるかというと、１００年かけても、
＞そうはならない。

誰もそんなこと期待してないよ。警察が取り締まれば、世の中から犯罪が
消滅すると期待する人なんていないだろ。

だけど、取り締まらなければ世の中真っ暗闇になる。自然科学研究が
壊滅状態にならないようにするためには必須の条件なんだよ。

有名なPIの下には大勢の野心的な人間が集まる。
たとえPIが真面目でも長い間には妖しいことやらかす部下も出てくるだろ。
PIだって良い論文出したいから、たまにはチェックが甘くなることもあるかもしれん。
実は振り返って後ろ暗いところがある大物PIはけっこう居るんじゃないか？

>>495
貴方の勇気に敬意を表します。
私はTからダメ人間のレッテルを貼られ
精神的にぼろぼろになって去っていった者です。
追いつめられるTを見て、溜飲の下がる思いでしたが、
自分の知っているあの人も、もしかしたら今回の件に加わっていたのかもしれない
と思うと複雑な心境です。
そうではないことを祈ります。

>>506　ここまで内容空虚な大演説も珍しいなｗ　ひょっとして縦読み？

>>506
じゃあどうしたら良いと思うのか。
完璧でなくても良いから、せめて自分の考えを言えよ。

>ここまで内容空虚な大演説も珍しいなｗ　ひょっとして縦読み？

許してやれ、奴は偏差値３０台の埼玉工大から、
東大の助手になったんだから、日本語も変なのは仕方がない。

おお、バトルでつか。
盛り上がって参りました。

今北さんへ

441 ：名無しゲノムのクローンさん ：2006/04/12(水) 18:38:38
もう一回
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4774.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4773.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4784.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4783.gif
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/699860.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700194.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700249.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/701695.jpg

>>513　そう言われると上滑りな物言いは、あの意見書に相通ずるものがあるなｗｗｗ

>>504 すわ、真打登場か！と期待したのに、それじゃちょっと小さいかな。

>自然科学研究がもっと繁栄できるような、そういう環境を
>醸成するためにはどうすればいいのか

そりゃ、実験データに謙虚になって、得られたデータを元に議論することだと
思いますが？それ以外に、何か？

それから、こいつはここが２ｃｈであることを忘れているんじゃないかね。
２ｃｈでは、水の落ちた犬を叩くのは当たり前なんですが。

ここに書かれてる雰囲気って飯台のT研にも当てはまる感じがする

>このスレの大半の住人が、勘違いしてると思う。
>タイラーズを殲滅すれば、自然科学研究の世界は清く正しく美しい社会に
>なるという妄想にとり憑かれていると思う。
ここに書き込みをしてる奴らは「とりあえずタイラーズが殲滅されれば
いいや」と思っているだけだろう。

スレタイが「ライラーズ」だしな。

>>521
ひょっとしてライヤーズといいたいのか？

しまったぁあああ！！

ちょっとなごんだ。

>タイラーズを殲滅すれば、自然科学研究の世界は清く正しく美しい社会に
>なるという妄想にとり憑かれていると思う。

彼らが殲滅されても清く正しい社会になる可能性は高くないかもしれな
いが、殲滅されなければ清く正しい社会になる可能性はゼロだな。

>ここに書き込みをしてる奴らは「とりあえずタイラーズが殲滅されれば
>いいや」と思っているだけだろう。

とりあえず科学の名の付くところから退場してもらわないことには何も
始まらない。あんな捏造を放置しておくのはそれ自体が犯罪のような気
がするが、どうか。

科学と名の付くところから退場させるのは当然だが、我々の誇りを守るために
然るべき社会的制裁を受けていただきたい。
それでやっとイーブンだ。

なんか一晩見ないうちに大変なことになっているな。

どうしてもわからなかったのは、なぜ１つの論文中で同じ写真を使い回すかということ
だったのだが、泳動は一発で決めろ、とか言ってる奴がいて解った。決めウチで最小限
しか実験してないんだね。オレなんか結果はわからんが流してみっか、という写真が大
量にあり 捏造時にはフォトショで反転なんて必要ないゾ。

そう、泳動は一発で決めろ、なんて、私は再現性みてません、どのくらいデータにばらつきがあるか
わかりませんといっているのと同じ。こんなやつの結果が信じられるか。

> 私　「このfig.が使われている論文の雑誌等を示して、
> ここで報告していると書くのではないのですか？」
> 教授　「まあ、大抵の頭のカタイ人はそう言いますけどねえ。
> そんなバカ正直にやってられないですよ。」

こんなことを学位取り立ての若造の分際で、進んでやってる香具師もいる。

このスレだけでも新たな疑惑のデータが多数見つかっているわけだが、
結局のところ、現状の手札だけでは調査委員会の最終報告と同じく、
”疑惑レベル”で打ち止めにならざるを得ない気がするのだが、どう思うよ？

調査委員会はできる範囲で最大限の努力をしたと思うし、よくやったと思うのだが、
それでもやっぱり、歯がゆい思いは禁じ得ないんだよな・・・

タイラーズみたいに「単純な記載ミスだ」を連発する相手に
どうしたら”詰む”ことができるか、考えてしまうのだが・・・

最後は頭の中をのぞかないと分からないからなぁ。

そこでマウス大震災ですよ。

K1やＷは今どうしているの？
Ｔのセンターが廃止だから行き場はないのか。

疑惑論文の著者達は今何処？これもまとめておくとよさそうだ。

K1は任期付き？
このままいったらいったら間違いなく任期なし常勤職員に昇格できるな。
何か問題が表面上にでなければ。でも、推薦者がいないから無理か？

こんだけ騒がれてるのに常勤になんてなれたら、まさにネ申だろ。

>>537
つ「男女共同参画」

>>538

こいつ以外にも女はたくさんいると思うが。

>>529
そういうことではないと思う。>一発で決めろ。

川崎は例の意見書の中で、「研究において捏造の定義とは、実験データもしくは結果を
偽造するものと認識しております」と言っているんだから、同じデータを使い回した
ことは明確な「結果の偽造」＝捏造ということになりますが。
中途半端なロジックは、むしろ墓穴を掘るという例ですな。せめて「故意に」という
言葉を入れておくんでしたね（ｗ

kawasakiと大貫さんはどうなの？

>>540
でも実際はそういうことなんだよ。w

そもそも生物で言うところの「捏造」ってどういう行為をいうの？
明確な基準はあるの？

>>544
死んだマウスを生き返らせること。w　まあ生物では唯一の絶対は生死しかないけど、これすらはっきりしないところもあるし。

>>544 観察事実と異なることをデータとしてのせたとき。

>>544
どんなことでも線引きしようと思えば難しい。

だけど、この場合、線引きの必要もないほど捏造は明白だろう。
実際の実験データではないものをそうだと偽って載せてるんだから。

疑問に思う人の気が知れない。IQがかなり低いのか？

いや、どうしても話をそらしたい人がいるだけだよ。

この問題もそうだけど、構造的なものを含んでるから、K1&K2そしてその他の
疑いまででてるんでしょ？
だったら、問題の一つ一つに注目するのも大切だけど、もっと構造的な問題点
に目を向けないと同じような問題を防止する教訓は得られないよ。それだけに、
柳田さんもいってたことでラボの状況がわからないというのは大きな問題なん
だよな。
ただ処分すれば良いというのは言わば蜥蜴の尻尾切りのようなものだから。。。
今知りたいのは、ラボの雰囲気、どうして捏造問題が起きたのか？
どうやったら今後防止出来るのか？だよ。

このスレを見ていてそれをかいま見たのは、たひら氏の研究室についてい
けなくて去ったという人もいるところを見ると、精神的にかなり圧力をか
け続けてる人だったんだなという事は察せられる。セミナーでのつるし上
げの話も含めてね。普通なら捏造なんてバレてバカな事をやってる事にな
るのは想像出来そうだけど、何故それが出来なかったのか？デスよ。

正常な判断が許されない雰囲気があるならそこをもっと調べてほしい。冷
静ならやらない事をやってしまうというのは冷静でない状況が生まれてた
だろうから。

たひらじゃなくてたいらだったな。
あとは、このスレは立場が高い人も見てるんではないか？という話があっ
たけど、そんな人たちに忠告しておくと、この問題でおきたことは、他人
の問題だと思うんじゃなくて、自分たちでも起こりえる事は念頭に置いて
ほしい。それは学生の取り扱い一つで問題が起きるからですよ。
なにより、精神性を大切にしてもらいたいですね。多くの学生はあなたの
背中を見ていますから、常に心得てください。

困ったもんだな。たしかに捏造という言葉おさらいしたほうがいいね。
まず明確に言える事は、
意図的に事実を曲げて誤用する行為は科学者として一番やってはいけな
い行為です。黄問題にしてもこちらにしてもフォトショップはとりあげ
られてるけど、そこにある意図はすべて意図的に事実を曲げています。
そこには悪意がありますから。

次の２つの違いだけは明確に理解した方がいい。

間違い→意図的：モラルの問題
間違い→推測の間違い：科学を見るセンスの問題

此の板を見ていると、間違い＝捏造と思い込んでしまってる人もいるよ
うだけど、もう少し深く考える訓練をした方が良いと思っていますよ。
真実を追究したいより、CNS,CNSと叫んで崇拝している人は科学者とし
てふさわしく無い。むしろ、別の社会で生きるべきだと思っていますよ。
科学的本質の追究より名誉が欲しいわけですからね。名誉だけを追求する
という事はセンスを曇らせます。また、モラルが少しでも欠ければ捏造
予備軍ですから、もちろん、問題は起こさないだろうけど。

まずは>>515で再レスされたとてつもなく怪しいFigの件をどうするかだろ
RNA分野に詳しい人、便利な通報先一覧作ってくれ

441 ：名無しゲノムのクローンさん ：2006/04/12(水) 18:38:38
もう一回
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4774.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4773.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4784.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4783.gif
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/699860.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700194.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700249.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/701695.jpg

>>549
>>551
平ら研のことはよくわかった。
意図的に話をずらそうとしているわけじゃなくて
このスレを読んでいて素朴な疑問をかんじたわけだが
>>355
>>416
>>452
>>459
に書かれていることは「捏造」の範疇に入るものなのでしょうか？
実験事実に基づいて結論を導き出しているわけで、
架空の事柄を、いわゆる「捏造」しているわけではない様子ですよね。
加えて、他研究者による再現性が証明されているということは
論文から導き出された科学的な事実は真実なのでしょうが
それを最初に示した論文の最初の図に、ある意味、意図的な部分があるということでしょう。
もしこの論文を基にして他の研究者が発展的な仕事を発表していたら
全てが捏造となってしまうと思うのですが・・・
これらは捏造と呼べるものになるのでしょうか？

捏造が発覚する場合
最初に再現性が取れないことから始まって
それが複数のラボで確認されて
おかしいなあ〜って話しになって
そこで論文を読み返してみると
おかしなところが発見されて・・・・
だけど
>>355
>>416
>>452
>>459
は再現性は問題ないとなると
捏造とは言えるのか疑問が残る

>>554
迷惑だから捏造の定義について論じるスレッドを自分で立てて
そこでやってくれ

>>554
このスレは捏造に関するあなたの特異な信念について論じる場では
ありません。スレを流すための工作活動と思われたくなければ
よそでやってください。

「あなたにとって」捏造かどうかは誰も気にしていません。
問題は、論文を掲載した雑誌、そして研究遂行に必要な資金を拠出した
機関の課しているルールに違反しているかどうかです。

そしてこのスレで指摘されているfigureの使い回しは、本当であれば
ほとんどの機関にとって捏造と断ずるに十分だと私は思います。

>>556=>>557
どうもタヒラを撃ってるのは一人らしいけど
さて誰かな？？

再現性があろうがなかろうが、タイラーズはこれに対して言い訳しな
いといけないことは確かだ。
「図は使い回しているけれどこうやったらこういう結果になることは
確かだから捏造ではない！」という信念を持ってこういうデータを
論文に掲載したなら堂々と表明するべきだろうｗｗｗ

その言い訳が東大に通用しなかったら、タイラーズ研究所を自分の金で
作ればいいし、雑誌に通用しなかったら>>554のように同じ思想を持つ
人間と共にそれが通用する雑誌を作ればよい。

441 ：名無しゲノムのクローンさん ：2006/04/12(水) 18:38:38
もう一回
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http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4773.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4784.gif
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このスレで多比良さんを撃っているのは一人ではないですよ。
多比良研ＯＢから東大や産総研の関係者をはじめ、一般のＲＮＡ研究者、
あるいはごく普通の生物研究者と思われる人も多いです。
また、一部には化学板から出張してきている人もいるようです。

５５８さん、まるで書いている人が特定されているかのような事を書いて
スレを混乱させる行動は、為にならないですよ。
工作員であるあなたこそが特定されますよ。

以前はそうだったかもしれない
でも今はどうやら一人しかいない様だ
さて誰かな

必死だな。何かうしろめたいことでもあるのか？

>>562何もありませんが何か

（１）暮れなずむ研究室の　光と影の中　愛するタイラーズへ　贈る言葉
　　疾しさかかえて　捏造するよりも　ボスがあきらめるまで　追試するほうがいい
　　研究は苦しみが　多いほど　思わぬ発見も　できるのだから
　　フォトショップだけでは　さびしすぎるから　愛するタイラーズへ　贈る言葉

（２）夕暮れの風に　途切れたけれど　終わりまで聞いて　贈る言葉
　　仮説にあわぬと　嘆くよりも　結果を信じて　傷つくほうがいい
　　恐れないで　プレッシャーなんか　臆病者の　言いわけだから
　　あなたの愛した　サイエンスのために　飾りもつけずに　贈る言葉

（３）これから始まる　研究人生の中で　誰かが>>554を　捏造呼ばわりするでしょう
　　だけどY田ほど　あなたのことを　深く諌めた　ヤツはいない
　　遠ざかる>>554が　人混みに消えた　もう届かない　贈る言葉
　　もう届かない　贈る言葉

>>563
これとか

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http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4773.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4784.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4783.gif
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http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700249.jpg
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>>556 557
544に対しての回答をしたわけですけど。何がどう迷惑だったのでしょうか？
よくわかりません。少なくとも捏造とは何か？という論議はする気がないで
すよ。それに、フォトショップ作成画像の使い回しには触れていませんでし
たけど、事実を湾曲して使ってる可能性が高いのだろ？捏造の可能性が高い
でしょう。

あなたと僕とでは確かにこの問題への考え方は違いますね。それはかまいま
せんがね。こちらは構造的な問題を見抜いて、今後同じような問題を防止す
るにはどうしたらよいか？ということを理解しておいた方が良いと言ってる
だけですから。複数名の捏造者を排出したという事が本当ならば、個々の問
題だけを論じても解決にはならないですよ。

目先の問題としてあなたのいってる問題は大変重要です。しかし、それだけ
では、今後の防止は出来ません。せいぜい、フォトショップ作成画像の手法
の一般化から捏造を見抜く方法が分かりやすくなるという程度でしょう。あ
とは、お金やルールに対して意識が強くなるってこともあるでしょう。表層
の理解だけに終わるけどね。

ですます調がめちゃめちゃざますｗ

>>564
1,2番は、妙な名作だな。

「研究は苦しみが　多いほど　思わぬ発見も　できるのだから」
「仮説にあわぬと　嘆くよりも　結果を信じて　傷つくほうがいい」

このフレーズは研究室で苦しむ全ての院生に贈りたいくらいだ。

>>566
そうだね。





ってみんな言っとけよ
何言ってるのかよくわからないけど

>>566
もう一度言います。ここは多比良研の業績改め疑惑を論じるスレです。
ここはあなたの言う個々の問題だけを論じるスレです。

業界全体の構造的問題は重要です。
ならば、ふさわしいタイトルのスレが既にあるのでそこで論じましょう。

『どーすればなくなるか？捏造。』【十七報目】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1144076625/

再三の指摘にもか関わらずあなたがこのスレにおいて多比良研の疑惑から
話題を拡散させようとするのはなぜですか？悪事を見咎められた子供が
ボクだけじゃないもんとごねているように見えるのは気のせいですか？

>>566

まあ、要するにあれだな・・・やっちゃったんだろ？
どんな感じかうｐしてみ？特定できない範囲で。

>>557

構造的な問題ということをいってるのはたいら研の中の構造の問題ですよ。
ようするに、たいら研のラボ運営が捏造に与えた影響を理解しておくのは
大切ですよといってるのです。業界全体の構造的な問題とは一言も書いて
いませんよ。もちろん、このスレだから、たいら研のと書かなくても指し
てると理解してくれると考え書かなかったわけですけど。それが誤解の元
だったようですね。

ただ、たいら研の構造的な問題は先に触れてたようにラボの雰囲気など、
ここではわかりにくい事が多いんで、どんなラボだったかという情報が
もっと出てくる事に期待していますよ。

557さんって真剣なのはわかるけど、もう少し肩の力をぬきましょうよ。

捏造の定義について論じる気はないのに>>554や>>566のような書き込みをし、
たいら研の構造を論じたいのに>>558のような書き込みをするのかｗ

むしろ>>572は所詮2chであることを忘れているような気がする。

ただ、
「たいら研の構造的な問題は先に触れてたようにラボの雰囲気など、
ここではわかりにくい事が多いんで、どんなラボだったかという情報が
もっと出てくる事」

は俺もwktk。ってか、そうならそうと書けばいいのにｗ

>>573あんたアフォ？
ここは2chだよ

まあまあ。皆、もちついて。
闘う相手が違うよ。敵はタイラーズだろ。

どうせ人民裁判だ。
検察官同士や裁判官も互いに闘う。
良いではないか。
被告席のタイラーとＫ２に、少しは飲み水を与えてやっても。

>>575
２ちゃんでもお前のように主張が意味不明の奴はキチガイ扱いされます

とりあえず、K1も表舞台にたってもらいたい。
ただ所属が山相なんだよなー。
一連の論文の中に、AISTやNEDOの研究費に
関してAcknowledgemenしてるのがあるんだが、

山相じゃだめだろうな。

はい、調査の結果、東大兼任の研究員以外は
問題ないことが確認されています。

580
K1は兼任してんの？

助手の名誉毀損顔出し記者会見、まだぁぁぁ？

>581
しておりません。
従って、現在全く何の問題も生じておりません。

山荘に何か期待する方が・・・。
所詮山荘ですから。

それより、アルミの金さんですよ。

K1、山荘で噂になってるっぽいよ。

同一論文内でゲル写真使いまわしこれだけ見つかるんだな。
異なる論文間でも使い回しあるんだろうなーーｗ

ところでみんな論文のFigureにのせたゲルの写真ってもちろんすべて取ってあるよね。
論文に載せたのが切り抜きであっても、その切り抜いたはもちろん、切り抜く前のものもすべて。
それらを提出させればいいんじゃない？

もちろん全部取ってあります。失敗したのも取ってあります。
常識っす。先生。

どうもT&K1&K2は「論文は主張がサイエンス的に正しければよい」と考えていた
ことが明らかで、それを超拡大解釈して、「論文は主張がサイエンス的に正しければ（実験しなくても）よい」と考えたのがK2
で、「（一部やらずにデータ使い回しで）よい」と考えたのがK1のようですね。
でそういう価値観を研究室にはびこらせたのがボスであるTであると。
「競争の激しいテーマなんだから、コントロール実験に時間かかるよりも
本質的なないところはなんとかごまかしていってしまおう」という考えがラボに
充満していたんでしょう。ノートもない（＝実験していない？）K2は論外だが、
このような考えは実績至上主義の現在にあって、研究者には悪魔の囁きでしょうね。
Natureなどでなくても、EmboJやJCBでもかなりの高評価なので、こうした行為に手を染めたく
なる気持ちは理解できます。ここに来ている研究者（特にポスドク、任期制助手の人たち）
は特に理解できると思います。でもそれをやっちゃ一生後悔するだろうし、バレたらアケデミックにいられ
なくなるからやらないんですね。
一度やった人は、そのときは「一度だけ」と思っても一度ある一線を越えているし、
ばれなかったんだから次も大丈夫と2回目からは意外と簡単にできてしまうんではないかな？
学会などで注目されたり、ポストをとったり、研究費をとるなどの蜜の味を知って
しまったらいけないと知っていてもやめられないんでしょうね。
おそらく麻薬や痴漢、盗みなどの犯罪も似た面があるでしょう。
T研の中には全員ではないかもしれないがそういう価値観を持った人間が多く
なってしまっていた可能性は高い。
Y御大が言いたかったことは、PIはこういう人間の弱い面を知った上で常に捏造の可能性を
チェックしていなければいけないということでしょう。
Tは注意するどころか奨励していたと思われても仕方ないですね。
捏造しているのは学生だから自分の責任ではないとでも思っていたのかな？
このあたりが今回の本質と思いますが如何でしょうか？
知っていて見ない振りしていた又は奨励していた場合は犯罪で
気づかなかったのなら管理能力がない＝PIの資格なし
で、後者の方が道徳的には軽罪（に見える）ので、Tは後者で裁かれる作戦
ではないかな？

皆の意見くれ。
長文スマン

デジタルデータのって、みんなちゃんとプリントアウトして実験ノートに貼り付けてるのかな？？

Yラボ出身者にはヤバイ人はいないの？

ようするに体羅拳のほとんどの人間は捏造屋であるという結論ですね？

成果の出せない院生・ポスドク・任期助手はみんな死ぬの？
定めならね、従うしかないんだよ。

データを出せ！
どうしたそれでも世界でもっとも優秀なタイラーズの一員か？！
フォトショップを使え！どうしたK2！さっさと次のNを出すんだ！

タイラーとK2が死んじゃった。
そのほうがいいんじゃよ。研究者の怒りは良心の怒りじゃ。
捏造ににすがって生き延びてなんになろう。

K1ねえさま！ K1ねえさまが。あ、あんなポストに。
無茶だ！

どんなポスト？

前任者の再現性のないデーター追試や、ボスの妄想が実現できないと
ミーティングで延々とつるし上げ

ラボには画像処理したデーターで作り上げた論文で学位を取って、
さっさとアカデミックポストを得ていく連中があふれている。

真実を言えば言うほどボスの機嫌を損ねる。
この状態で、何をどうすりゃいいいのか？

良心があるなら研究辞める覚悟でラボを変わるしか無いんだよ

基本的に前任者の追試は絶対にしないというのを確かめてからラボに入るというのが
正しい研究者の道。ボスがどうしてもやれというなら、同じラボにいる人間を一人つけろと要求すべき。
でなければ自分に自信が持てなくなるし、信用もして貰えなくなる。

いや、この場合は実はラボ全体に信用が無かったって事になるわけだが

K1,K2は研究者としての能力は低かも。
普通、予想した原理を解明するのに苦労し、
実験することにより予想と違うことや新しい原理がわかってくる。
それが難しいのに、そういうことを飛ばして脳内でデータ作っちゃってるから問題外。
囚論、毒論から要所で捏造をしてそう。
そんな人がアカポスを取れるなんて、着実にやっている人はホント堪えられないだろうね。

>>マーキュリーストア
お前、相変わらず何でもかんでも決めつけて、勝手に暴走するんじゃねぇよ。
うざい。去れ。

>>588
ちょっと長文だが、「論文が主張がサイエンス的に正しければよい」という
分析は正しいと思う。
自分のボスが大先生であれば、その主張を裏切るデータを見せることには
心理的な抵抗が増えるだろうね。

てか君達レベル低いなあ。

６００げｔ

日本のサイエンスはこういう低脳土方作業員が支えているんだなあ。文化って大事だなあ。ｗ

スッゲー意味不明な>>599
どうかお願い意図を説明して。

>>588
だからね
あなたの主張には賛成しますけど
どの一線を越えたら捏造となるのかを教えてくれ

>>603
例えば一回しかやってない実験のデータを載せてそれが再現性なかったら故意がなくても他人には捏造と思われる。
今回のK１、K２は捏造と自分でわかっててデータを使い回しした。だから前者より罪は重大。

>>564
何気にいいこと書いてる

>>504の指摘がスルーされているのだが、これも問題だろ。全く同じ図を別の論文に
使用するのはルール違反じゃないか。普通は引用ですまし、その部分は論文から除外
した上で全体のストーリーを組み立てるだろ。こういうことを平気でやっていると、
科学的倫理観に欠けていると思われても仕方なかろう。

>>603
588は捏造の基準については何も述べていない。
おまいは「再現性が十分だったら他の画像を使ってもいい」というＤＱＮ理論を
繰り返すつもりか。
工作員、乙。

まるで場末の飯場で残業代の話から発展してギャンブルの話になって、
はてはさはい師のかすめ取りの話になっているようなレベルの低さだなあ。

チュー飲んで女抱いて寝ちまえ。ｗ

しかたねーじゃん。
捏造したかしてないか、という議論そのものが、サイエンスにはあるまじき
レベルの低さなんだから。

>>551
ここで取り上げられている話はすべて「意図的な間違い」＝捏造
であって、「推測の間違い」は対象になってませんよ。
何がいいたいのかよくわからないけど、とんちんかんな人ですね。（w

>>588
実験事実ではないものをでっち上げたのなら、それは確実に捏造。
論文の中の主張が結果として正しかろうが間違っていようが、捏造
だということで議論の余地はない。あなた、バカですか？

>>588
すまん、よく読んだら、T,K1,K2の考えを推測したんだね。
前文は撤回する。おれがバカだった。
Tが積極的な共犯関係にあったのかどうかは、本人にしか
（あるいは本人にも）分からないことだろうから、議論して
も意味はないだろうね。

みんなが分かっているように、
ラボ全体が捏造やむなしの状態になるような運営なんて、
PIとして教育する資格なし、
でいいじゃない。
だれもPIが捏造を教唆したなんて思っていないよ。
そんな気○いじみたこと。
だが、捏造でもしなければそこで生き残って行けないような、
そのような状態を作り出した責任は他の誰でもないPIが負う物。

捏造と本当の結果を、善意の第三者が見きわめ
られないとしたら、実験科学ってなんなの?
という話になる。
数学での不完全性定理と同じ位高尚な議論
だと思うが。
問題は学者と呼ばれる人間が、レベルが低くて
そのことに気づけないことだな。

>>613 何を言ってるのかよくわからないが、
このスレで扱っている件に関しては捏造と本当の結果を区別できないような、
そうだなあ、博士以上の奴はいない。
それぐらい明白と言うこと。

>どうもT&K1&K2は「論文は主張がサイエンス的に正しければよい」と考えていた
>ことが明らか
その通りです。
>「競争の激しいテーマなんだから、コントロール実験に時間かかるよりも
>本質的でないところはなんとかごまかしていってしまおう」という考えがラボに
>充満していた
そうなのです。まさにそうなのです。
きちんと誠実に実験してる人は、時間がかかる、ストーリーにそった結果が出ない
という理由で追いつめられていきました。
勇気ある英断ができる人はやめていき、普通の人はぼろぼろになって追われ、
忍耐強い人は洗脳されました。
>一度やった人は、そのときは「一度だけ」と思っても一度ある一線を越えているし、
>ばれなかったんだから次も大丈夫と2回目からは意外と簡単にできてしまうんではないかな？
研究室内でおかしいと思ってボスを敵に回すので指摘することが出来ません。
万が一指摘したらやめることになります。しかも「あいつはダメなヤツだった」
と言われるだけで無駄死にです。
>Tは注意するどころか奨励していたと思われても仕方ないですね。
>捏造しているのは学生だから自分の責任ではないとでも思っていたのかな？
>このあたりが今回の本質と思いますが如何でしょうか？
そうです。Tは被害者面して逃げ切るつもりです。
そういう雰囲気を作りだしつつあります。
ものすごく腹正しいです。許せません。
なんで、みんなTの仮面に騙されるのか訳が分かりません。泣くほど悔しいです。

>>615は>>588さんへの意見です。

まあそれはしょうがないと思うよ、
いくら何でもTがしっぽ掴まれるようなことしてないと思うし、
実情知らないけど彼は絶対に”でっち上げろ”とは言ってはいないと思う。
でもそうせざるを得ないようなラボを作ったのは彼なんだから、
責任とってすっぱりこの業界から足洗ってもらうしかないでしょう。

残りたいんならポスドクか研究生からならやってもらってもいいかも。

早く通報しようぜ

心情的には悪人度数は
洗脳された学生たち＜（同情の壁）＜K2＜（複雑な心境の壁）＜K1＝＜T（地獄へ堕ちやがれ）
なのに。

>>620
この世は中途半端な悪人に厳しい。
本当の悪人はのうのうと生き残る。

>>620
>K1＝＜T
ここが微妙。心情的なら
T＜K1、じゃね。

ここまでK1を非難する書き込みがありながら、
その証拠がでないのはなぜなのか。
よほどうまくやっているのかあるいは根も葉もないのか。

う〜ん、K2への同情論は必ずしも同意しかねるなあ。

>>615
すごいね。地獄だね。胸を打つカキコだね。
ガリレオガリレイが地動説を捨てることを宣誓させられた時と何も変わっていない。
ストーリー先行というのは、宗教だね。
T研は極端な例なのでこうしてあげられているが、同じようなことが小規模におこなわれているラボは、サイエンスの歴史が短くて教授の力が強い日本には実は他にもたくさんある。
ここでTをいかに厳しく裁くかということは、そういう日本のラボを絶滅に追い込むために絶対必要な一歩だと思うよ。

K2への同情論はここ数レスでは出てないな。
読解力を鍛えるか、（さらに過去のレスを指すなら）表現力を鍛えてくれたまい。

>>615
そうかそうか。
時間を返してくれと言いたいだろうね。

>>624
すまん。分かりにくかったかも。（同情の壁）は学生までで、K2にはかかってないんだ。
K2：脳内系で科学の混乱発生
K1：データ使いまわし系で科学の混乱発生＋学生の死体の山
T：科学の混乱＋学生の死体の山＋研究室を悪へ落とした首謀者
ってことで、こんな感じにしてみた。

まあアイフルだってアコムだっていつかは非難される時が来る。
他にもこんな研究室は五万とあるだろうから泣き言を言っても始まらない。w

いや泣き言を言わないと始まらない。変わらない。
多いに暴露推奨。

624です。
というか、（複雑な心境の壁）というのの意味がわからない。
私はK2の複雑な立場を外部から考えれば、K2とK1には差がある、という意味かと
思った。

ただ、意見書を見る限り、既にK2はまともな判断能力を失っていると考えるのが
妥当であるとは思う。一種の精神障害だと。
どの時点から発症したかは知らない。
事件発覚後、K2は「全然平気っすよ。データを出せばそれで気が済むんでしょ」的な
発言をしていたという証言もあるから、それが事実だとすれば根本からサイエンスを
やる資格はない。たぶん、同じように捏造データを作るつもりだったはずだからね。

http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700249.jpg
これラボページ飾ってるよ。

ttp://www.chem.t.u-tokyo.ac.jp/chembio/labs/taira/

シュールだなあ。

>>631
ごめん。誤解を招いてしまったね。
（複雑な心境の壁）について
＞私はK2の複雑な立場を外部から考えれば、K2とK1には差がある、という意味かと
＞思った。
なんと言うか、K2は罪は免れないけど人間くささがあって
理解出来なくもない（というご誤解を招くかもしれないけど）なのです。
バトルロワイヤルの性的虐待で心をゆがめた女みたいな（変な例えですまん）。
悪ってことでは変わらないけどさ。
まあ、罪は償ってもらいましょうかってのは当然ですけど。
それに対してK1は喜々としてばったばったと学生を葬って来たので
なんでそんなことをするのか理解不可能。ってことで壁を作ってみました。
だって、普通、自分より立場が弱い人間を追い込むのって生理的に不快でしょ。
全然嬉しいことではない。

もしかして荒れるネタを投下してしまったかも。ごめんなさい。
朝っぱらでノリで書いただけだったんです。

K2という希代の嘘つきが、タイラ研を滅茶苦茶にしてきた、という印象を
最初は持っていたが、全然違っていた。この事件の真相はこうだろう：

タイラ＝麻原彰晃
K2＝井上嘉浩
井上は、学歴は低いが、麻原を尊師と崇め、ハルマゲドンが来ると信じてサ
リンをばらまいた男。Ｋ２は学歴は低いが、尊師の理想の実現が自分の責務
だと考えた。理想とは尊師の語るサイエンスで、結局、サイエンスの結論が
正しければ、捏造をしてもそれに合わせるデータを作り上げて論文にすれば、
結果的に尊師はみんなから賞賛されると信じてせっせとデータを作り上げた。

他に、林郁夫のように、慶応医学部出身の医師で、麻原（タイラ）に疑問を
抱きながら周りがするのでサリンをまかざるを得なくなった学生やスタッフ
も当然いたんだろう。
調査委員会の報告書を読む限り、Ｋ２が率先して捏造しタイラはその管理責
任を怠っていたから責任があるという結論になっているが、真相は全く逆。
なぜ、Ｋ２が調査委員会を訴えようとしているのか、その心理を知らなさす
ぎる。結論は、尊師が積極的に捏造を奨励して、それに背く学生やスタッフは
切っていった。結果的に捏造をせざるを得ない雰囲気が醸し出されて、ある
者は率先してやり、ある者は疑問を抱きながらも、それをやらざるを得ない
雰囲気が醸し出されていった。麻原は弟子が勝手にサリンをばらまいただけだと
主張しているが、タイラが、Ｋ２がかってにやったことで自分は管理責任は
問われても捏造の当事者ではないと主張しているのと同じだ。

>K2という希代の嘘つきが、タイラ研を滅茶苦茶にしてきた、という印象を
>最初は持っていたが、全然違っていた。
そうです。その通りです。全然違うのです。
Tは「K2によってT研がダメになった」という印象で自分を守ろうとしているんです。
その考えを利用して逃げ切るつもりです。真相は全く違います。
>>636 さんの洞察は鋭いです。

しっかし部外者も大体状況をすでに把握してるのに、いまだにこれだけ恨みつらみを書き連なってるところを見ると、
内部および周辺への悪影響は凄まじいものがあるんだろうな。まあ他山の石として参考にさせてもらうよ。w

>>638
っつーか、厳しい懲戒がT,K1,K2にくだされるまでは
恨みつらみもどんどん出てくるだろうな。
知れば知るほど酷い研究室だ。

>>637
そこらへんの「逃げ切ろう」とする態度は
>>46でも言っているようにTの「所感」とやらに明白だなｗ

しょかん 【所感】
(1)心に感じたこと。感想。所懐。「―を述べる」
(2)手に入れること。「知行ヲ下サレタレドモ未ダ―イタサヌ/日葡」
(3)〔仏〕 過去の行為が結果を生ずること。また、その結果。

今回の問題は一部の妄動主義者が暴走して起こした事件です。

偉大な教授が関知しないところで、末端の人間が勝手に手柄を立てようとして
暴走した事が原因です。

>632
きつい洒落だな。
未だにHPを開いてるのは、ウケねらい？

>>641
偉大な教授かぁ

Tの業績って、捏造論文除いたら何が残るんだろ？

こっそりポジコンのプラスミドを加えて、
データ操作してたとかいう話が前スレにあったよね。
だけどシッポだけは掴ませないとも。

＞Tの業績って、捏造論文除いたら何が残るんだろ？
何も残りません。先生。

Y田ブログでは、東大の調査委員会はよくやった、と賞賛しているけど、
現実はしっぽを掴んだけど、全貌を引きずり出すことには失敗しているんじゃないか？
これはＫ２だけの問題ではなくて、組織的な捏造事件であって、首謀者は
タイラである。この部分がごっそり欠け落ちている。
K2だけクビにして、タイラはクビにならないんだったら片手落ちだ。

捏造と本物を論理的に区別できるなら、こんな
ややこしい話にはなってないよ。
サイエンス的には捏造と間違いは同じ。
その基準が処分に反映されると言い逃れに
困る人が、水に落ちた犬を叩くことを免罪符にしてるだけ。

>> 645 Tの業績って、捏造論文除いたら何が残るんだろ？
＞何も残りません。先生。

本当かよ、スゲエ研究室だなあ。何年も捏造やって、Ｔ大教授になって、
沢山学生集めて、巨額の予算貰って、いろんな賞もらって、最後は実は
みんなインチキでしたかよ。こんな話、大学の中で本当にありうるの？
前代未聞だぜ。歴史に残る事件としかいいようがない。

>>648
研究者なんてほとんどそれに近い人が多いから、歴史に残っちゃ困るんじゃないの？w

だってこれだもん

http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4774.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4773.gif
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>650
どこの研究室でも、探せばいっぱいこういうの出てきそうだよね

それはどうかしらんが。

ちょっとこれはあり得ないだろう。
何処でも出てくるってのはないと思うなあ。
どう考えても少数派だっしょ。

自分だけが叱れる理由が分かりません・・か。
君の回り３ｍだけが研究の世界じゃ無いんだよ。

遠慮無く、知ってる事をここで示してごらん
間違いなくみんなが同じ事をやってくれるよ。

>>651
そういうことは探してきてから言えよ

確かに「出身大学が３流以下だから叩かれる」とか、本気で思っていそうな連中だからね。
どこか基本的に倫理観がずれているんだろう。

山荘あたりで、ちまちまやってれば、金だけは使い放題の良い身分で続けられたろうに。
K1が良い例だろ、あれは生き残るよ、きっと。

>>655
「出てきそう」っていうくらいなら探してこなくてもいいだろｗ

私も捏造するのは少数派だと思う。
うちの研究室と同じフロアの研究室はしてないよ。

結局、捏造をしてるかしてないかなんて基本的には
本人にしか分からないんだから、一連の事件で分か
ったのは、｢T研だけが捏造してる｣ということではな
く、｢T研での捏造がたまたま発覚しただけ｣ってコト
だろ？
何か議論がすり替わってるんだよなぁ

>>657 頭大丈夫？推測できるとそれが検証不要の事実になる、ってのは斬新過ぎて
ついていけないよ。つうかついて行く必要もないわけで。

何か議論がすり替わってるんだよなぁ

すりかわり〜なり〜。
とちゃかしてる場合でなく、
何の脈絡もなく「捏造なんて何処でもしてる」って
書き込む輩がいるからね。
捏造してるかどうかなんて厳密に言ったら本人しか分からんし、
少しでも創造性を発揮したらその可能性は否定できない。
ようするに詐欺の人ちがよく使う手口だね。
本当にそうなんですか、違う可能性も否定できないっしょ。
って感じ。可能性を考えられる良心をもった人が真っ先に引っかかる

と、思いっきり脱線してることに気がついた。
すまん。

「皆捏造している詐欺」にはご注意ください。
いたを荒らして話をそらすのが連中の目的です。

>>654
確かに。｢自分の周り3mだけが研究の世界じゃない｣と考えると、｢自分の周りでは
誰も捏造なんかやってないから、他のみんなも捏造なんかやってない｣とは
言えなくなるなぁ。
やっぱみんなも大なり小なりやってる可能性はあるってことか。

>>664 と言う訳で、広い世界にはびこっているかも知れないそんなやつらを
撲滅しようではないか！！

おつむの中とリアルの区別がつかないとは、
Ｔの予備軍だな

すごいな、タイラーズスレ。
月に１スレは消化し続けている。

多比良研alumniを見ると、アカデミックへ人材を輩出できてないね。

一時期、皮詐欺助手が筑波大の教授になるとか、山梨大の教授になるとか、そういう話でなかったか。

誰か>>650をマスコミに教えたりしないの？

新作はもうでてこないの？

そんなことはどうでもいいんだが、ところで漏れの大腸菌カルチャーへ毎回コンタミさせられるのは、
いつになったら止むんだろう？　該当者がラボを辞めるか、漏れが辞めさせられるかか？ｗ

といった事が日常茶飯事で起きているのが日本のラボだそうです。捏造？ｗ

>>672
そういう妬みのような妨害も、いろんな研究室で行われてるようだね〜
でもLBへのコンタミは技術のせいだったり？ｗ

自分で捏造の告白してる奴がいるって聞いたけど
どこ行ったの？

>>673
それがなあ。パラフィルムまいてマジックペンで封印しとくと大丈夫なんだが、
パラフィルムまいただけだと翌日全く菌が生えてなかったりｗ、変な菌が生えてて
プラスミドが取れなかったりなんだけどなあ。　やっぱ技術かな？ｗ

ってなんかそれって別に常識みたいな感じだったぞ。研究裏話みたいなので公表されてんじゃないのかな。

化学板からきましたが、すごいことになってますね。
（有機）化学界でも数年前にアメリカ（+EU）で捏造論文でが氾濫してて、
その後生データーの提出が求められるようになり、現在は非常に
よくなりました。しかし問題なのは捏造者の処分があいまいだったことで、
また数年後に捏造が氾濫しそうなきがしてます。
今後、捏造を減らすには、非常に厳しい罰則規定が必要でしょう。
この罰則規定に関して、日本の生化学会と東大+産総研はどのように考えているのでしょう？
関係者の方お教えください。

タイラーズと和尚には同じ傾向がある。和尚研ではレベルの高いジャーナル
に出せるデーターさえ出せば和尚がの受けが良い。和尚はタイラーズと違って、
用心深いが。川詐欺が和尚の薫陶を受けたことが、ある意味スタートに
なっているのでは。

じゃあ、やはり二人の尊師の存在がここまで問題が大きくなった原因
なの？

いいや、K1の方が先にやってたんだよ。

調査委員会への対応のために密かにDicerを購入して使用した皮詐欺が
和尚研から出したGD, Nature, Natureの論文を誰が信用するの？

>>676
タイラーズを悪の巣窟、捏造の枢軸のように血祭りに上げて、
自分たちに火の粉がかからないようにするために、必死ですよ。
２ちゃんの書き込みも７〜８割方そういう工作活動の一環と思われ。
タイラーズのケツに火がついて、燃え盛って、世間の非難が
集中するのを見て、「ははは。ざまーみろ。これで俺の研究室は当分大丈夫だ」
と内心ほくそ笑んでる香具師が大半でしょう。
浜の真砂は尽きるとも・・・

>>676 化学板からきましたが、すごいことになってますね。

我々生物屋なのでよくわからないんですが、タイラが筑波の教授になるまでの
化学系のJACSなどの論文は信用されているのですか？

和尚尊師自らが実験をされて再現性があるとの報告を調査委員会に出された
というこが前スレに書いてあったが、これって、Y田御大言われる所の
研究室経営者自らが捏造しているってことでは？

リケン調査委員会は東大並みにしっかりとやっているのでしょうか。
産総研並みではY田御大に厳しいお叱りを受けるのでは？第三者に
再現性確認を依頼する位はやっているのでしょうね。

和尚も常識的にはクビだろう。
だって、この１０年の業績で、川詐欺との論文のNatureとG&Dを除けば
IF10越えをしたものは一報もない。これは誰が考えてもおかしすぎるだろう。
川詐欺はボスの求めるとおりのデータを即席で作り出すことにかけては
天才的な詐欺師なんだ。

>「不正は、結果とプロセスの2つに分けるべき。結果についての
>議論は、事前調査でなかなかわからないが、2)プロセスに不正が
>あったかどうかは、1カ月で大体のことはわかる」──。「事前
>調査はどこまでできるか」という問いに対して、理化学研究所の
>土肥義治理事はきっぱりと答えた。

http://biotech.nikkeibp.co.jp/bionewsn/detail.jsp?newsid=SPC2006041238325&id=0

長らくかかっているようですから、きっと和尚尊師は
相当手ごわいのでしょう。

>>651

うちの隣のラボはエラーバー手作りだってさ。

あと別の知人の話で、前任者の仕事引き継いだら
全然同じ結果が出なくて、コンストラクトをシーク
エンスしようとしたらボスに止められたとか。

こんな話はいくらでもあるんじゃないか。

具体的におしえて、どこ？

和尚研が最近発表した下記の論文の評価は？
Jin C, Kato K, Chimura T, Yamasaki T, Nakade K,
Murata T, Li H, Pan J, Zhao M, Sun K, Chiu R, Ito T,
Nagata K, Horikoshi M, Yokoyama KK.
Regulation of histone acetylation and nucleosome
assembly by transcription factor JDP2.
Nat Struct Mol Biol. 2006 Mar 5;

阪大の竹Pが調査委員会の調査中に発表したNat.Medの論文に似てるね。

モレの周りでは空気の読めない人が共著者に入れられてるねという噂。

じゃ阪大の時みたいに、この論文が調査委員会の怒りを
パワーアップさせるとか？

確かにセクハラ彫り腰が入ってるね。

ふり腰先生まで仲間だったんですか

もう、何がなんだか。

レスくれた方々どうもありがとう。後から読み返すと誤字脱字が多くて恥ずかしいです。
書き込みをした理由は、誰かも書いていたが今回の東大の報告書ではk2が捏造
したということの説明になっていて、何故彼がそうしたかの観点が抜けている
と感じたからです。もちろん彼の資質もあっただろうが、他にもk1、そして他の
オーサーの論文までがデータの使い回しという明らかな不正があったとなっては
（にわかにはちょっと信じられないですが証拠を見ると明らかですね・・）
そういうラボになるに至った事情、ラボの日常の雰囲気を知って初めて
我々の教訓になると思いました。だから東大はT研の人にはできるだけインタビュー
して事情を把握すべきだと考えます。今いる人は自分の首を絞めることになるので
なかなか本心を話さないかもしれませんが、特に途中で止めた人なんかにはよく
話を聞いてラボがどういう雰囲気だったかを明らかにすることで第２のT研を少なく出来る
と思います。
実際関係者にもここを見ている人がいるだろうし、ここで議題を提供することで新たな調査
が始まることを期待しています。

＞続き
誰の論文が怪しい、という捏造探しも大事ですが、どういう過程を経てそういうラボになったのか。
を明らかにすることで身に覚えのある人は今後気をつけるようになれば
今回の事件の教訓とすることができるでしょう。
捏造の定義ですが、ベル研のショーンや今回のk2のように実験していないのは論外として
k1は大事な実験はやっているように見えるのではグレーゾーンだったとも言う人もいるかと思いますが
使い回しはやはり捏造ですね。
まじめにやっている人は許せないかもしれませんが、他の人が再現性をとれれば実験結果は
合っているので、まだ許されるというロジックも理解できなくはない。
しかしもうそれを許してはいけない。それを許すとキリがないからです。
では誰が裁くか。
これはもう雑誌しかできないと思います。特に一流紙がこういったことに厳しくなる
必要があると考えます。reviewerが判断するのは難しくても、例えばSupplementには
必ずゲルの全体図を載せることを義務つけるとか、JCBのように画像操作全てを明記させるとか
が必要でしょう。また、告発窓口を作り、匿名でも投稿できるようにして、もしデータの使い回しが
見つかったら、ミスなどの言い訳を言わせずに無条件にretractionさせるとか。見つかったらretractionされると思えば、
投稿前に充分見直しして「単純なミス」は限りなく減らせるはずです。
IFでモノを言うのは間違っているとは思いますが、IF10以上の雑誌はそこまでやる必要があるのではないでしょうか？
(じゃあIF10未満はいいのか、ということではないので念のため）
世界でも、「サイエンス的に本質が正しければ、枝葉の実験は不要」と考えている人は
多いと思います。そういう人は一流紙に実験を求められれば、適当にでっちあげるかデータを
使い回す素養があると見て間違えではないと思います。
アカデミック社会が一度ルール決めをする必要がありますね。

またまた長文すまん。

処分したいのは山々でも、捏造だと断定するのはほとんど不可能なことが多いです。

処分したくても処分できない、そんなことはみんな分かっていると思います。
自分が騙されないように注意を払いながら進む、ひどい論文出しすぎな人は
業界から抹殺するよう動く、まっとうな人ならそうです。

journalに連絡しろよ

ここに来てるやつらのIP調べて、公開するのがおもしろいんじゃない？
結構、内部の人間がやってたりしてｗ

>>681
このカキコ、何なんだろうね？
空気読めない君？なにかの工作活動？

>>698,699
みたいに、一罰百戒、徹底解明で再発防止につなげようというのが流れだと思うが。

ハッ！ひょっとして681や702って、K1なのか！？

702はタイラーズだろ
確かに公開すると面白いかも

>>702

「IP抜く」なんて古典的な脅し見たのも久しぶりだな。

journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ
journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ
journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ
journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ
journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ

みなさんちゃんと串刺して書きこしましょう

>>682
多比良って、本当に化学系論文を沢山書いてるのか？
American Chemical Societyのサイトで、Taira Kの検索をかけたが、
以下の二報のJACSしかひっかからなかったぞ。

Ribozyme Mechanism Revisited: Evidence against Direct Coordination of a Mg2+ Ion with the pro-R Oxygen of the Scissile Phosphate in the Transition State of a Hammerhead Ribozyme-Catalyzed Reaction
Zhou, D.-M.; Kumar, P. K. R.; Zhang, L.-H.; Taira, K.
J. Am. Chem. Soc.; (Communication); 1996; 118(37); 8969-8970. DOI: 10.1021/ja961756u

Evidence for the Rate-Limiting Departure of the 5'-Oxygen in Nonenzymatic and Hammerhead Ribozyme-Catalyzed Reactions
Zhou, D.-M.; Usman, N.; Wincott, F. E.; Matulic-Adamic, J.; Orita, M.; Zhang, L.-H.; Komiyama, M.; Kumar, P. K. R.; Taira, K.
J. Am. Chem. Soc.; (Article); 1996; 118(25); 5862-5866. DOI: 10.1021/ja9606790

ここまで証拠が挙がってるのに職も失わずにいられるなんてことがあると、やったもん勝ちになってしまう。
同情論もあるとはして、k１を含めてタイラーズには厳しい処分をしないといけませんね。
彼らは見せしめと言われても良いくらいひどいことをやりすぎている。
でなきゃ、日本から捏造論文がどんどん増えて、海外から信用されなくなる。

まずは懲戒免職処分ってこと？灯台やるかな？K2は懲戒だろきっと
K1は無理だろｗ

>>707
事実無根でないなら串など必要ない

Tっていつもケミストリー出身の自分を誇っていたけど、
どうもそれもメッキ臭いわけね。

誰がうまいこといえと言った

>>708
JACS, Taira Kazunariで、20報前後引っかかった。

NMR-Based Reappraisal of the Coordination of a Metal Ion at the Pro-Rp Oxygen of the A9/G10.1 Site in a Hammerhead Ribozyme
Suzumura, K.; Takagi, Y.; Orita, M.; Taira, K.
J. Am. Chem. Soc.; (Article); 2004; 126(47); 15504-15511.

Analysis on a Cooperative Pathway Involving Multiple Cations in Hammerhead Reactions
Takagi, Y.; Inoue, A.; Taira, K.
J. Am. Chem. Soc.; (Article); 2004; 126(40); 12856-12864.

Nature of the Chemical Bond Formed with the Structural Metal Ion at the A9/G10.1 Motif Derived from Hammerhead Ribozymes
Tanaka, Y.; Kasai, Y.; Mochizuki, S.; Wakisaka, A.; Morita, E. H.; Kojima, C.; Toyozawa, A.; Kondo, Y.; Taki, M.; Takagi, Y.; Inoue, A.; Yamasaki, K.; Taira, K.
J. Am. Chem. Soc.; (Article); 2004; 126(3); 744-752.

Position-Specific Incorporation of a Fluorophore-Quencher Pair into a Single Streptavidin through Orthogonal Four-Base Codon/Anticodon Pairs
Taki, M.; Hohsaka, T.; Murakami, H.; Taira, K.; Sisido, M.
J. Am. Chem. Soc.; (Article); 2002; 124(49); 14586-14590.

A Reappraisal, Based on 31P NMR, of the Direct Coordination of a Metal Ion with the Phosphoryl Oxygen at the Cleavage Site of a Hammerhead Ribozyme
Suzumura, K.; Yoshinari, K.; Tanaka, Y.; Takagi, Y.; Kasai, Y.; Warashina, M.; Kuwabara, T.; Orita, M.; Taira, K.
J. Am. Chem. Soc.; (Article); 2002; 124(28); 8230-8236.

Identification of the Metal Ion Binding Site on an RNA Motif from Hammerhead Ribozymes Using 15N NMR Spectroscopy
Tanaka, Y.; Kojima, C.; Morita, E. H.; Kasai, Y.; Yamasaki, K.; Ono, A.; Kainosho, M.; Taira, K.
J. Am. Chem. Soc.; (Article); 2002; 124(17); 4595-4601.

A Novel Strategy by the Action of Ricin that Connects Phenotype and Genotype without Loss of the Diversity of Libraries
Zhou, J.-M.; Fujita, S.; Warashina, M.; Baba, T.; Taira, K.
J. Am. Chem. Soc.; (Article); 2002; 124(4); 538-543.

Well-Conserved Tandem G・A Pairs and the Flanking C・G Pair in Hammerhead Ribozymes Are Sufficient for Capture of Structurally and Catalytically Important Metal Ions
Tanaka, Y.; Morita, E. H.; Hayashi, H.; Kasai, Y.; Tanaka, T.; Taira, K.
J. Am. Chem. Soc.; (Article); 2000; 122(46); 11303-11310.

Ribozyme Mechanism Revisited: Evidence against Direct Coordination of a Mg2+ Ion with the pro-R Oxygen of the Scissile Phosphate in the Transition State of a Hammerhead Ribozyme-Catalyzed Reaction
Zhou, D.-M.; Kumar, P. K. R.; Zhang, L.-H.; Taira, K.
J. Am. Chem. Soc.; (Communication); 1996; 118(37); 8969-8970.

Evidence for the Rate-Limiting Departure of the 5'-Oxygen in Nonenzymatic and Hammerhead Ribozyme-Catalyzed Reactions
Zhou, D.-M.; Usman, N.; Wincott, F. E.; Matulic-Adamic, J.; Orita, M.; Zhang, L.-H.; Komiyama, M.; Kumar, P. K. R.; Taira, K.
J. Am. Chem. Soc.; (Article); 1996; 118(25); 5862-5866.

Hammerhead Minizymes with High Cleavage Activity: A Dimeric Structure as the Active Conformation of Minizymes
Amontov, S. V.; Taira, K.
J. Am. Chem. Soc.; (Article); 1996; 118(7); 1624-1628.

Kinetic evidence based on solvent isotope effects for the nonexistence of a proton-transfer process in reactions catalyzed by a hammerhead ribozyme: Implication to the double-metal-ion mechanism of catalysis
Shinya Sawata, Makoto Komiyama, Kazunari Taira
J. Am. Chem. Soc.; 1995; 117(8); 2357-2358.

Do pentacoordinate oxyphosphorane intermediates always exist?
Ari Yliniemela, Tadafumi Uchimaru, Kazutoshi Tanabe, Kazunari Taira
J. Am. Chem. Soc.; 1993; 115(7); 3032-3033.

Cooperative binding of oligonucleotides to DNA by triple helix formation: dimerization via Watson-Crick hydrogen bonds
Mark D. Distefano, Jumi A. Shin, Peter B. Dervan
J. Am. Chem. Soc.; 1991; 113(15); 5901-5902.

Existence of a marginally stable intermediate during the base-catalyzed methanolysis of methylene phosphate and ab initio studies of the monohydration of the pentacoordinated oxyphosphorane intermediate
Joey W. Storer, Tadafumi Uchimaru, Kazutoshi Tanabe, Masami Uebayasi, Satoshi Nishikawa, Kazunari Taira
J. Am. Chem. Soc.; 1991; 113(14); 5216-5219.

Ab initio studies of a marginally stable intermediate in the base-catalyzed methanolysis of dimethyl phosphate and nonexistence of the stereoelectronically unfavorable transition state
Tadafumi Uchimaru, Kazutoshi Tanabe, Satoshi Nishikawa, Kazunari Taira
J. Am. Chem. Soc.; 1991; 113(11); 4351-4353.

Stereoelectronic effects in the hydrolysis of bicyclic and acyclic phosphates and phosphorothionates
Tahsin Fanni, Kazunari Taira, David G. Gorenstein, Ramamoorthy Vaidyanathaswamy, John G. Verkade
J. Am. Chem. Soc.; 1986; 108(20); 6311-6314.

Stereoelectronic effects on the basicity and nucleophilicity of phosphites and phosphates. Ab initio molecular orbital calculations and the .alpha.-effect
Kazunari Taira, David G. Gorenstein
J. Am. Chem. Soc.; 1984; 106(25); 7825-7831.

Stereoelectronic effects in the hydrolysis of methyl ethylene phosphate
Kazunari Taira, Tahsin Fanni, David G. Gorenstein
J. Am. Chem. Soc.; 1984; 106(5); 1521-1523.

Oxygen-18-labeling evidence against a hexacoordinate phosphorus intermediate in the alkaline hydrolysis of ethyl ethylene phosphate
David G. Gorenstein, Kazunari Taira
J. Am. Chem. Soc.; 1982; 104(22); 6130-6132.

特に1stで書いているJACSは徹底検証して欲しいです。

>>717の、ドクター時代の論文は、基本的にリン酸エステルの加水分解とかの、
反応速度論や理論計算に関するもの。
内容的には物理化学。
>>716も大体同じような内容。

まあ20年前ならJACSに載る内容だったんだろうが、
正直凄い論文とはいえない。合成上も難しいところはないので、多分嘘はない。
誤差の評価とかしていないのが気になるけど。

>>717のリストからK.Taira1stの論文が抜けていた。

Experimental tests of the stereoelectronic effect at phosphorus: nucleophilic reactivity of phosphite esters
Kazunari Taira, William L. Mock, David G. Gorenstein
J. Am. Chem. Soc.; 1984; 106(25); 7831-7835.

後数ヶ月したら一段落すると思うが、公表されたニュースとこのスレの書き込みを
時系列で併記して実験医学の別冊にでもしたら面白いかも。

>>719
この手の論文って、生データが提示されてないんだよな・・・
理論計算にあわせてデータ揃えてもばれないんじゃない？

多比良のボスのGorensteinって、物理化学屋なのか？
この手の分野って、とっつきやすい分、本当の最先端を極めるのは難しそうだな。
てなところでRNA分野に入ったんじゃない？

ドクターの研究内容だと、合成化学的なスキルも余り付いてなさそう。

それにしても小宮山真（現東大総長の弟）との共著論文があるとは。

筑波は何が評価されて教授になったの？
エポックメイキング的な発見なのか？
単に数なのか？

あの業績だったら筑波の教授くらいなれるだろ

中身が本当なら教授でも良いが・・

まとめます。
捏造を日常的に行う研究室経営者：タイラーズと和尚２人の尊師
それに迎合してゴッドハンドを持つに至った幻の実験家：K１とK２
この中で誰かは生き残ってしまうのでしょうか？

２人の尊師の昔の論文は徹底調査の必要があるな。

しかしこの業界でこれらの人間をまともに相手にする人は
もう居ないんじゃない。そういう意味では研究者生命は
終わってるよ。

>>726 おそらくK2 のみ裁かれる。
残りは安泰が9割の確立。

いやボスはヤバイだろ。
仮に助かったとしてもすでに死に体。

こういう連中が生き残って税金から給料が支払われるのは許される
のか。早くクビを切って、その分を若手の給料に回せ。

安泰というのは公式に処分されることがないという意味。
もちろん周囲はどんな人物なのかをわきまえた対応を取ると思う。
だが、本人が気にしなければ何の痛みもない。

ほんとになあ。
十何億という金があるなら何人のポスドクが首を吊らずにすんだろうか。

しかし和尚の最近の論文の共著者を見ると、信用性などはどうでも
良くて、論文数が増えればいいと思ってる連中も結構居るってこと
じゃないか。

和尚さんは毛並みが良いから８０％以上生き残る（再現実験も８割以上成功w）。

K1は捏造がばれたらアウトだけど経歴・業績（真偽はともかく）から考えてまだまだチャンスはある。
今はただおとなしくしてるのがベスト。

タイラーは裁判とかで粘るかも知れん。年齢的に後の展開に希望がないからね。
抜け目なさそうだから老後の資金くらいタップリ貯蓄してるんじゃないか？

K2はアカデミックでは完全にアウト。医者なら臨床に戻れるが、奴はPhD。
前職でトラブル起こした３０後半の人間を雇ってくれる業界はそんなに多くない。
解雇されるまで灯台にしがみついて・・・その後は・・・風俗業界とか？
一発逆転で医学部入学・・て頭良くなさそうだから無理っぽいなあw

>734
あれは材料を貰っただけで和尚が共著者に入れてる連中が結構居る
のよ。和尚としては捏造疑惑をかわすために、できるだけ味方が
多い方が良いからね。そういう意味では空気の読めない人が共
著者にされてる。

>736
セクハラ、アカハラのふり腰さんはどうなの？

ふり腰さんも論文を出して、対立している文政研の上層部を見返したい
という一念だけです。

>>735
フォトショップの達人みたいだからイラストレーターなんかいいんじゃないか？

>>735
ストーリー作るのうまそうだから脚本家とかがいい。
あと妄想も上手だからSF作家とか。

しかし同じような分野ではこのスレで挙っている連中と共著の論文が
あるというだけで白い眼で見られるのがおちじゃない。意外と大御所
連中もこのスレ見てるようだから。

>>740 ストーリー作るのうまそう

ストーリー作るのはタイラーじゃないか？

モデル生物で起こってることがそのまま哺乳類でも･･･ってストーリーにそれほどの独創性が必要だとは思われませんな。

何がムカツクかって一つのラボで十何億独占してたことだよ。
俺のラボなんて抗体５回くらい使い回しにしてるっていうのに。
手袋だって一年でひとり一箱だぞ。

>>744
げ、金の話はしばらく忘れてたけどそうなんだよな。
普通の企業でそんなことしたら、解雇当然なんだけどね。

もし本当にK2以外の３人が生き残ることになったら、３人の給料はどぶに
捨てる金だな。年に２〜３千万円として、それでポストドクが何人救える
んだ。

解雇どころか業務上横領で刑事・民事告訴されるよ。

>>747 希望と現実を混同しては行けません。
確かに普通の民間企業ならそうかも知れませんが、
ここは常識の通じない業界。

刑事告発きぼんぬ

しかし二人の尊師、K1、K2の処分の仕方で、東大、産荘件、リケンのレベルが
判るな。ある意味、踏み絵だな。

えー、だれも処分に期待してないんじゃない？
もはや組織の腐り具合は小学生でも知っていること。
そんな状況でどうするか？

そこで匿名掲示板で出来る限りの情報を提供し、
自己判断、自己防衛を徹底すると言う。
究極の二面社会がまっている。
なんてね。

そんなことを言って分かった振りをして、
税金の無駄遣いを黙認し続けるのか？
それで誰も被害を受けないならまあいい。
だが現実に国民の血税がフォトショの技術に支払われていること、
その分の研究費があれば、若手研究者が何十人と飯を食っていけること、
このような現状を見た学生が研究に魅力を見いだせず他の分野に流出すること、
これらを考えたら、山荘権の反応などTの罪と同等かそれ以上だ。
ふざけるな。
自分がまともな研究者だと思うなら怒れ。
決して許すな。
もちろんT以外のラボもな。

尊師はともかくとして、この期に及んでK1を
雇い入れる香具師っているのかなあ？
どう見ても真っ黒クロスケなのに...

いよいよ飯場での分け前の分捕りあい合戦の様相を強めてきたなあ。
研究費と人件費の部分が明確じゃないのが日本の研究費の大きな弱点だな。
まあ公共事業の根本的な改革という点では、科学研究費の改革も大きなテーマだろうな。

>>753
しゃべりが上手いし、
その力で上の人間に取り入れられる能力にたけている。
会った時の印象だと優秀な人間に見える。
事前に悪い噂を聞いていても、その噂の方が根も葉もない噂ではと思ってしまう。
手が付けられません。

>>754 いや、明確に別れているのが日本の弱点。
金の話しているのは学生か、海外ポスドク。
PIは日本の研究費が人件費に使い回しすることが出来ないとは言わんが、
困難極めるのはしってる。
研究費の消化をするために使いもせん機械を買って、
人には金を回せない。

>>755
そういう人間を世間一般では優秀な人間と呼ぶ。
まじめでも自分をアピール出来ない人間はどんな世界でも成功出来ない。

>>726
まさか東大はタイラーズ尊師を残すことはないだろ。K2の免職は周知の所。
K１は当分産荘件でしか生きていけない。したがって産荘件が長期雇用を
するかどうかがポイント。和尚はリケンの調査委員会次第。東大並みに
調査委員会メンバーまで公表してやる気力があるかどうか。この業界
ではすでに死に体だが。

>>726
タイラーズ：浅ハラ尊師の後釜
和尚：和尚となりゴッドハンドの懺悔を聞くカウンセラー
ｋ１：フォトショップ講習講師
K2：男女共同参画推進委員会委員

1と2、何を思ってそうしたのか。
あまり訳の分からんことを書かん方がいいのでは？
このスレの信憑性も落ちる。

>>760
スマソ。間違った。
タイラーズ：浅ハラ尊師の後釜
和尚：和尚となりゴッドハンドの懺悔を聞くカウンセラー
ｋ１：男女共同参画推進委員会委員
K2：フォトショップ講習講師

K2の講習ではコンピューターがすぐに壊れてしまいます。

和尚はいつも「捏造がばれないように用心深く気を配る」ように
説教するので、安息の日々は得られません。

>>755
悪い噂ありながら兼任しまくりの某さんのことかと一瞬思ったよ。

なんでそこで某なんて曖昧にするかなあ。

K1の旦那は図の使い回しの証拠を見てどう思うのかね。
一緒にやってるのかね。

ｋ１、ｋ２以外でタイラーズと一緒に最も多くの論文で共著者に
なってるのは誰？その人なら内情は良く知ってるはず。
もっともその人自身もグレーかもしれないが。

T

>>767
和尚の場合はM田さんでしょう。学会でもいつも暗いね。

>>769
良心の呵責に耐えかねているとか？

痛苛、ここで明らかになった図の不正を全部調査委員会のメンバーに
送るって言うのはどうだ？
あれ見たら一目瞭然だろう。

調査している人はそんなの十の昔にしってるさ。
あとは現実と折り合い付けながらどの程度行けるか考えてやってるんじゃないの？

あの画像を見てたら、裁判とか口走ってるＴが滑稽に見えるね。

法治国家という現実と折り合いつけるならﾀｲｰﾎ。

だから刑事告訴はほぼ不可能なんだよ
せめて、ベンチャーが上場してたら
商法でやれたんだけど。

K1に図の使い回しの証拠、送ったれ。
バレてるの知らんかもしれんから。

山荘の掲示板にでも貼ってもらったら

Ｔが勝てる可能性のあるのはＫ２くらいだろう。
しかし勝ったところで何の意味もないと思うが。

>>757
そう考えると人事とかを面接試験で決めたりするのには
限界があるんだよな。アピールが上手いヤツが生き残るこの世の中。

だから学歴社会が一定の評価をされる。
でも学歴一辺倒でもいけない。
両方のバランスが大事。

タイラーズは、人類のためでなく、自分の為にサイエンスをしてしまった。

東大の懲戒（懲罰？）委員会の結論は何時出るの？

リケンの調査委員会は残りの２割の結果を何時発表するんだ。

産荘件はこのまま嵐が過ぎ去り、皆さんが忘れてくれるのを
じっと待ちます。

>>780
何寝ぼけたことを。。。
あんなのはサイエンスではない！！
ただの詐欺だ！！

>>780
高卒就職から東大教授までなり上がるにはどうすればいいのか、
いま流行の分野に期待通りのデータを出せば如何に簡単にトップジャーナルに連発できるか、
捏造が問題になったときに東大はどう対処するのか、
いずれも人類史、人文科学的には大変新しい素材で、新規性も話題性もオリジナリティーも高い。
外国人ではちらほらいたが、日本人でここまでできたのは初めてだと思う。
一流のヒューマンサイエンスだと思う。

凡人がやってもせいぜい理科大からのロンダ、せいぜい三大誌一報、
せいぜいＡＢＩソフトのバージョン矛盾が出たら大人しく認めてしまう、その程度だ。
あそこまで頑張れるのは本当に凄い。

>>785
ワロタ。すごい嫌みっすね。怒りがひしひしと伝わってくるw

当人は学歴さえあれば・・と思っている節がありますが

>山荘
とりあえず、K1を何とかできないなら、まじで解散して欲しい
納税者からのお願いです

K2はキワモノAV男優。K1のフォトショップ講師は無理だろｗだってこのスレで
見破られるぐらいなんだからｗｗ

きー

タイラーズを殲滅したところで、
次に起こることは、利権の再配分にしか過ぎないよ。

大山鳴動して鼠一匹（Ｋ２）
ＴとＫ１は逃げ切り。

>>668
教授や助手になってる奴いるじゃん

Ｔは微妙、K1は逃げきる可能性大。
Tも山荘専属なら枕を高くして寝られるのに・・・残念でした。

山荘もK1の怪しさに気がついていると噂が。

>792
助手はいるよ、教授は誰だ？？

気づいていますが、何もしません・・に１票

そりゃそうだろ、自分で手落ちを求めるわけが無い。
問題は無いというのが公式見解。

お役所の論理からは抜け出せないね。
日本で一番強いのは官僚。

しかし、K1K2以外も捏造しまくりとは…

>>795
吸収興業大学

K1K2以外も捏造屋だった。
おまいら、この事実をもっと語るべき。

>>801
おれ、タイラーズの学生の友達ぐらいの距離だけど、
まともな人はいるよ。あまり十把一絡げにしていじめないであげて。
いじめたい人もいるんだけど、いじめたくないひともいるから...

Ｔでさえ、廊下であって話すくらいなら普通の人間だ。
まぁ、ちと嫌みなおっさんというくらい。

人間だもの

内部の人の血を吐くような書き込みを読んで泣いてしまった

わかるよ、だってこれだもん

http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4774.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4773.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4784.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4783.gif
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/699860.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700194.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700249.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/701695.jpg

通りすがりですが
いくらこの場で似ている画像を出しても
それを裏付けできるオリジナル像を見なければ
たとえ画像自体がどんなによく似ていても
同じものと判断をすることは出来ないと思います。
なので、いくら806に示されている画像をジャーナルのエディターに送っても
コレスポに送っても
鼻先であしらわれて、相手にすらしてくれないでしょう。
それよりも、この図が掲載されている論文自体や図の再現性について
科学的な議論をしていったほうが得策かとかんがえますけど・・
再現性はどうなのでしょうか？

>>807
連日、みんなで送ればおｋ

>通りすがりですが

2ch初心者ですねＷ
２ｃｈでは通りすがりですが、という枕詞は、当事者ですが、というのと
同義だということをしらないのかな？
８０７は、不倫現場を襲われた旦那が、布団をあけて、奥さんに、「まだ、俺は入っていないんだ！」
と叫んでいるようなもの。
８０６の画像をエディターに送れば、すぐに調査が開始されて、ほとんどの論文が
撤回になるよＷ

>>809
８０７は、不倫現場を襲われた「奥さん」が、布団をあけて、「旦那さん」に、「まだ、私の中には入っていないのよ！」
と叫んでいるようなもの。

>>807
よく通りすがってたみたいだけど、旦那さんのほうかな？

>>809
私はただの通りすがりなので関係がありませんが
どうなるか興味がありますので実際に送ってみてください。
さあ、早く送ってみてください。
たぶん無視され、エディターは無反応だと思いますが・・・

だろうな。現実はそんなもの。
嫉妬してる奴乙

>>812-813　　お疲れさんて感じだな。今のうちに気の済むまで暴れとけや。

>>806>>814
２ｃｈで騒いでないで
実際にジャーナルに通報して
その結果を聞かせてくれよ

もう既に送っているけど
>>812にあるように
無視されているから
２ｃｈで騒いでいるってとこか
吼える犬ほど臆病ってとこか
わん
わん

>>815
ここの連中甘く見ない方がいいぞｗ
「再現できないから通報する」という書き込みがあってしばらくしたら
RNA学会が東大に調査依頼した。

海外の2ch的掲示板に英語で書くだけでもｒｙ

>>800
教授の名前には一通り目を通したが、心当たりはいないなあ。
なんだか懐かしい名前は何人かみつけたが。

Ｔが育てた訳じゃないだろ

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　ｼﾞｬｰﾅﾙ、右翼に通報しますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　通報しますた！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　通報しますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､　　゜(　)ｰ
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　 ./　>　　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!

げーっ！
最近自分が出した論文のreprint見たら、figureの一つで、同じ写真が二枚並んでる。
登校したファイルから間違ってる。生データはちゃんと残っているけど、
全体の論旨には関係無いけど。reviewer指摘しててくれよー。
これって、erratum出すべきかなー？
でもCNSって、わけじゃないから、今のところ、どっからも突っ込み入ってない。
erratum出すだけ手間かける価値あるかなー？

コントラスト変えて、反転してあるなら、
すぐに連絡しないと。

嫉妬だらけのスレでつね

>>823
タイラーズ乙！

って言ってほしいんだろｗ

>>821
人に言われるまで黙っているようでは（ry

>823
低質燃料乙、もすこし頭使って

工作員の自演と変な煽りも飽きた

537 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2006/04/18(火) 00:32:17
白糸糸で飲めば飲むほど酔いが醒めてくるサワーをあおりながら某研究室の捏造疑惑談義を熱論したことならある。

>>807
806の図をきちんと分かりやすく示せば、
Editorが動かずにはいられない。
雑誌の信用問題だぞ。

>>828
本郷交差点近所のやつか？

論文１
PMID:15035981
Cell. 2004 Mar 19;116(6):779-93.
Kuwabara T, Hsieh J, Nakashima K, Taira K, Gage FH.

指摘1-1：Fig4A IgGの一見真っ白な部分のノイズ、左右の画像が上下反転で一致。
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4773.gif
関連レス　>89, >130, >137, >172

指摘1-2：Fig4A　バンドの使い回し？　PDF中のfigureを拡大してスクリーンショットを撮り、Photoshopで白レベルとガンマを調整するとパターン酷似。
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4774.gif
関連レス　>89, >135, >172

指摘1-3：Fig4A　バンドの使い回し？白レベル調整によってほぼ同一になる。
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4784.gif
関連レス　>89, >213

指摘1-4：Fig4A　バンドの使い回し？パターンが酷似。
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4783.gif
関連レス　>89, >196, >213

論文2
PMID: 14765129
EMBO J. 2004 Feb 25;23(4):959-68.
Onuki R, Bando Y, Suyama E, Katayama T, Kawasaki H, Baba T, Tohyama M, Taira K.

指摘2-1：Fig. 2B　一番下、49と68のレーンはバンドの使い回し？。
しかし、使い回しでは説明つかないとの意見もあり。
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/699860.jpg
関連レス　>252, >272

指摘2-2：　（すみませんよくわかりません。どなたか補足してください）
関連レス　>282
282 名前： 名無しゲノムのクローンさん Mail： sage 投稿日： 2006/04/10(月) 03:51:32
Bの中段、右から2レーン目と左から2レーン目。
バックグラウンドの三本の線はどう見ても。

指摘2-3：Fig. 2B　一番下、47の左隣のMockのレーン
画像処理によるバンドの削除？
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/699860.jpg
関連レス　>291

論文３
PMID: 15845550
J Biol Chem. 2005 Jul 8;280(27):25687-96
Matsumoto S, Miyagishi M, Akashi H, Nagai R, Taira K.

指摘3-1：Fig. 4 caspase 3とcytochrome cのバンドがノイズに至るまで酷似
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700249.jpg
関連レス　>283, >286

指摘3-2：Fig. 4 その他も類似する部位あり
関連レス　>295

　295 名前： 名無しゲノムのクローンさん Mail： 投稿日： 2006/04/10(月) 12:37:44
　>>283
　まだ余罪がある。
　Fig4の一番左上と一番右下の細胞（？）写真はボカしただけのワンペア。
　左の列の上から２番目と一番下の細胞写真は一段ずらし。
　さらに真ん中列一番下と右列下から２番目はボカし上下反転の高級ワンペア。

論文４
PMID: 15247279
J Biol Chem. 2004 Sep 10;279(37):38083-6.
Suyama E, Wadhwa R, Kaur K, Miyagishi M, Kaul SC, Kawasaki H, Taira K.

指摘4-1：Fig.4B STIM1とPolg2の0h、STIM1の30hとPolg2の12hが完全ではないが非常に似たパターン。同じ場所の時間を変えたもの？
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700194.jpg
関連レス　>284, >287


論文５
PMID: 11884404
J Biol Chem. 2002 May 10;277(19):16906-12.
Takahashi N, Kawada T, Yamamoto T, Goto T, Taimatsu A, Aoki N, Kawasaki H, Taira K, Yokoyama KK, Kamei Y, Fushiki T.

指摘5-1：Fig. 4AとBの写真dはフレーム変えて反転したもの？
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/701695.jpg
関連レス　>292

訂正とかあったらよろしく。

GJ!

ぶっちゃけ、このスレを文部科学省に移管しましょう。捏造激減するぞ

で、タイラー研のsuyama, onuki, matsumoto, 京大Takahashi
の論文は撤回されるんだろうね。学位論文なら当然剥奪と。

本当に大貫さんがこんなことしたの？

やっぱ、次のスレタイは
「タイラーと４０人の盗賊たち」に決まり！

疑惑の筆頭著者の現在の所属は？

その大貫さんってだれ？

私は通りすがりですので関係がありませんが
興味がありますので>>816>>817はどうぞエヂターに通報してくださいな
その結果の書き込みをお願いします
君に賛同してエヂターに通報する乙は誰一人としていないとおもわれ
通報すると身分がバレルから２ｃｈに書き込んで
大勢で通報すればバレないと思っているかもしれないが
世の中そんなに甘くない
漏れは関係者じゃないが、誰がやってるかは興味があるのと
たぶんアイツだと思っているので
どうぞ通報してくださいな
>>831>>832>>833>>834は実名が出ているので
書き込んだ人、かなりマズイのでは？
名誉毀損になるのでは？

本人Ｚ

>私 は 通 り す が り で す の で 関 係 が あ り ま せ ん が
>た ぶ ん ア イ ツ だ と 思 っ て い る の で

K1の旦那でしょ？

>>843
名誉毀損？

捏造だとは一言も言ってないですがね。既出の情報をまとめただけ。
バンドや細胞の細部が似ていること自体は客観的事実でしょう。
公正を心がけて、指摘への反論もきちんと注記しました。

この際、名前の出た人はやましいところがないなら積極的に説明
すべきだと思いますがね。例えば機材の癖でそうなったとか。
もし貼付ける絵を間違えた等の単純ミスなら、大騒ぎになる前に
エラータム出しておいたほうがいいですよ。

>>847
名誉毀損なりなんなりで訴えれば確実に自滅する
だから、訴訟起されることはまずない
というか、Figに関する疑問を書き込んだだけとみなされると思うが

おれも通報したいから、便利な捨てアド一覧と便利な関係学会連絡先一覧求む

捏造はＫ１＆Ｋ２だけじゃなかったのか・・・

かなり痛い所を突かれているようです。

ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/rnaj/RNA2006/
淡路島行きたいな・・・

すげーな、K1K2以外も捏造発覚！
でもって、工作員の無駄あがき。

私は通りすがりですので関係がありませんが
この様な個人を特定できる形での、中傷は
問題になると思いますよ。

後で後悔しても知りませんよ。

↑あんた、この前、これじゃ何もわからなくて誰も相手にしないとか
いってなかった？？？脳味沸騰中ですか？

全く暇な連中だね。
こんな暇があるなら、さっさと実験して助手くらいにはなった方が良いよww

ところで、もう通報したの？
ぁ、リアルじゃ怖くて何もできませんか、ぷげら

事実無根だったり、理由なく罵倒・暴言があれば中傷と言えるけどな・・・
多少の行き過ぎはあるけど、人格攻撃している訳ではないし。

名誉毀損は親告罪だし、訴える以上は事実関係の証明を原告側がしなければ
ならない。
２ｃｈは裁判になれば全面的に協力するだろうが、ならなければ絶対に
情報を公開しない。
タイラーズの皆さん、憤りはごもっともですが、逆ギレは自爆の道しか
ありませんよ。

>>853
パブリッシュされた論文について論議するのは完全に自由。
あれこれ詮索されたくなければパブリッシュしなければいい。
個人の特定も何も自分の名前が載った論文出した以上責任は免れない。

つーか、もう誰か通報してるんじゃないの？

まあ身に覚えのあるヤシらは、くびを洗って待ってなさいってことだ。

私は通りすがりですので関係がありませんが
どうせ２ｃｈに行動力などないので、
エヂターに通報できるような香具師はいないと思います。

とはいえ、個人名がわかるかたちで、
なおかつ画像を無断複製しても
強く捏造を示唆しません。

>>859
2chは掲示板だよ
RNA分野の人間でないおれですら、こうしてレス付けるんだから十分効果あるだろう
editorに連絡せずとも、国内学会関係者(幹部ラボの院生など)は連絡受けずとも既に見てるだろう
2chが行動起すんじゃなく、2chを使って手っ取り早く周知させてるだけだ

去年の福岡の分生では会場のそこかしこでココで出た話題でもちきりだったぞ。

これまでのスレの読者もいたるところにいる。

しかし、K1K2以外も発覚したのはマジ凄い

私は通りすがりなので、事情はよくわかりませんが
結局、他力本願ですね。せいぜいこそこそ噂話なんでしょう。
物的証拠はありません。そんなのには負けてほしくないですね。

私は通りすがりなのですが、
燃料は良質な物をお願いしたい

私は通りすがりなのでよくわかりませんが

http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/715787.jpg

いやーまた来てますね、悪人の自白！

「通りすがり」って奴の！（864は煽りだろうけどね）

>>807
なんて最高！

「悪人の告白」って、何のことかわからないヤシ（とくに通りすがりさん）は、ググってみそ。

ここまでそのままの・・・加工すらせず同じ写真を
むしろこれだとエラーと言い訳できる？

>>853
大貫乙ｗ訴えてみろバーーーーーーーーーーーカｗｗｗ

>>858
お前は死ねｗどうせ万年助手かＤ８だろｗｗｗｗｗ

>>853
本気でそんなこと思ってるんだったら、サイエンスはやめなくてもよいけど科学者はやめなさい。
万人の名指しでの批判に耐えて、初めて評価され、名誉やお金がもらえる。
審査員やReviewerの為にサイエンスをしないように。
publicationした以上、誰のどれだけおかしな批判も自由でwelcome。
たとえ捏造だろうと言われても、本当に正しければ時が証明してくれる。苦々しいけど、さして怖くない。

>>868
はいはい。
明日の時間割合わせたら早く寝ましょうね！

顕微鏡写真の反転フレームずらしは完全に意図的だろう。
しかし、そこまで手間を省くかと。

束京大学　ヱ学部　必修科目

伍長閣下による特別講義【いかにして祖国を破滅から救うか】
ハートマン軍曹による語学演習【正しいクイーンズイングリッシュ】
大本営本部派遣講師による特別演習【戦時中における正確な情報伝達】
スターリン非常勤講師【どうすれば人民を守れるか：実習あり】
イタリア人講師【極限状態での士気の保ち方】
牟田口教授による講義【ロジスティックに則った正しい作戦】
金日成学長による講演【写実主義に徹した肖像画の技法】
川詐欺助手による実験実習【パワーポイントを用いた画像処理技術】

すごいな、同じ写真を横に並べて別のデーターとしてCELLに投稿する
何かの限界に挑戦しているのか？

Ｔの教育の成果が遺憾なく発揮されているのだろう

Ｔ研の出身者すごすぎ

研究者を目指す博士課程の大学院生なら、このくらいできなくてどうするんですか？
あなたより遥かに良いデーターを、たった１週間で出してくる人もいるんですよ！！

研究費をドブに捨てるような人はこの研究室に必要ありません
論文になるデーターをもってきなさい！！

あなたの様な無能な人間に、サイエンスをやる資格はありません

研究費を使う以上Paperにできるデーターが出せる人間以外存在価値はない
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

誰か産総研に質問のメール出さない? 匿名・捨てアドでもいいから。

おたくのチームリーダーの論文に疑問があるんだけど、調査してくれませんかって。
もちろん、Cc: でチームリーダーご本人とマスコミ各社にも送付する。

俺は部外者で論文に当たれないから、無理だ。すまん。(自分の目で確認しないと。)
お詫びのしるしに便利なリスト置いときますね。

http://www.aist.go.jp/aist_j/inquiry/inquiry_main0.html
> ■ 総合お問合せEメールアドレス [email protected]
> Eメールでのお問合せ範囲
> * 産総研へのご意見・ご要望
> * 産総研ホームページ内容に対するご質問、ご意見
> * 研究内容に関する質問
> * 産総研ＨＰサーバへのリンク希望の方はこちら

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1128728709/3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1128728709/6

結局、誰もやらないさ。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

学部の俺には何もできない件＿|￣|........○

K1について、RNA学会関係者からCellへ通報が行ったと聞いたが。

束京大学　ヱ学部　必修科目

タイラー教授による講義【論理的な科学的思考と実験】
川詐欺助手による実験実習【詳細な実験記録の残し方】
鍬薔薇非常勤講師による講義【捏造の科学史】

捏造の血がK1と藁から脈々と繋がっていく事実に感涙を禁じえない

>>875
捏造さえなければこれ以上は無いほど全く正しい意見だ。
国民の税金使って研究してクソしか生まない研究者に生存価値はない。
誠実は無能の言い訳にはならん。

ゲージ研にはK1のノートは残ってないのかなぁ？
それとも知っててスルー？

ビッグラボで些細なこと気にするPIはそんなに多くない

ここで指摘された論文の筆頭著者達ってどんな顔で仕事している？

>>876
産総研に期待しても無駄。
すぐに一般論にすり替えられて、どうでもいいルールができて終わりだ。

革新的な改革として、独自に開発した山荘ノートの使用を義務づけます。

研究者は、このノートに実験の過程と結果を詳細に記入しグループリーダーの
チェックを受けサインをもらう義務があります。

この画期的な方策により、ミスコンダクトは未然防止できると考えられます。

産総研では「実験ノートって一種のプライバシーじゃないですか。他人の
不祥事で我々が責任を負うのはおかしい」という意味不明な屁理屈を垂れる
やつがいる。なおこのセリフは、ほぼ同趣旨の内容を実際に聞いた。

役人は既得権にうるさい。

俺は約２年間実験ノートに毎日ラボの不平不満をメモ書きし続けたが、誰か見たかなあ？

オレ、画期的な方法思いついた。
研究は全部国立のテクニシャン集団にやらせればいいんだよ。
そこには超一流のポスドクたちを終身雇用で集める。

研究者はそこにプロトコル送るだけ。
そうしたら結果が後日送られてくる。
気が向いたらそれで論文書く。
みんなハッピー。

通りすがりなので関係がありませんが

みんな弱虫だね

K1を攻撃している輩は出版社に実際に抗議してから
その内容と出版社の反応を書き込んでください
そっちのほうが興味があるもんで
で、ステハンメールを出版社にいくら出しても相手にされません
何百通とか届いても相手にされません
自分の身分を記載して清々堂々と送ってください
Natureには、そのような報告に対して、著者の返答を載せたりしています
Cellでもそのような体制になっているはずです
その上で、エヂターからの返答とか反応の書き込みを希望します

K1は名誉毀損で裁判にするならば、早くアクションを起すこと
裁判になれば、事情が明るみに出るでしょうから
中傷した相手の身分も明るみに出るでしょう
相手もこのスレに既出の画像処理を証拠に出してくるでしょうが
実際に、それが本当のものなのかをコメントください

>>891
めんどい

>>891
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

所詮、生物板ネラーはカキコする暇はあっても
実際に実名で告発するほど暇でもないんだろうな。

わざわざ告発って面倒だろ
みんな仮にも研究者たちなんだろうから研究あるし

あんたは相当暇そうだなｗｗｗｗｗ研究しなくても論文になるからいいのかｗｗｗｗｗ

実名で告発するなんて馬鹿げたことをするのは、実際捏造してる奴らくらいだろ。w
世の中そういうもんでっせ。w　後ろめたいことがある奴程デカイ声出して偉そうなこと言う。wwwww

>>896意味不明

告発なんてしなくても、Cellのissueを示して、データ偽造を示す図を
贈れば、後は自動的に調査が始まります。無記名でかまいません。
最近、ブラジルのグループが出したCellがこのような経緯で撤回になりました。

まあ真実のチクリはいつも匿名。　ギリシャの時代から変わらない人間社会の常。
そしてそれがまた混乱と秩序をもたらす。w

そりゃそうだ

清々堂々？

もうすぐこのスレもおしまいだけど、
フィナーレどころじゃないね。

ベル研のショーン事件のときにはグラフの使い回しﾊｹｰﾝした人が実名で出ていた。
欧米人は堂々としてるね。日本人は出る杭扱いが怖いから匿名なのかな。

そろそろ次の燃料が欲しいところだな

とりあえず、今後の展開予想汁

議題に上っている人達は表立ってどうにもならんよ。
どうにかしてほしいけどね。
首を切るなんてよっぽどのことがないと出来ないのは、
セクハラ教授が注意だけってとか色々見てれば分かる。
ただ、研究者の倫理が信用ならないということになり、
今後増々研究以外で面倒な手続きが増える。
で、職業としての魅力が今以上に減少し、
日本の科学が終わりになる。
以上。

>>906
そうかなあ。そういうステップを踏んで、駄目な部分は駄目と省みることが出来て、良い影響が最終的には残ると思うがなあ。w
まあとにかく現実を見なさいというこった。wwwwwwwww

反面教師だと思う

おかげで漏れも捏造の誘惑から（ｒｙ

>>905
予想してみる。

K1は産総研のチーム長だっけ？Tみたいに任期切れであぼーんだろう。
産総研は例によってろくに調査しないだろうが、中の人はこのスレを
注視しているに違いない。これだけあからさまなものを無視して契約
更新したら世界の笑いものだ。既にそうだという突っ込みは無しの方向でw

タイラーズ門下を離れて就職した連中については、有耶無耶のうちに
終わると予測する。表だって処分すれば採った教授の顔に泥がかかる。
これもすでに泥まみれという突っ込みが...でも注目度低いし、寝た子を
そっとしておけば非ねらーにはわからないままで済ませられるから。
それに、現在の所属先にそれなりに根を下ろして学生の指導やラボの
切り盛りしていたら、切る側も大変だろう。その代わり、自発的に留学
とかで出て行くようやんわり促されるとみた。

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・
ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・
ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・
ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・
ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・
ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・
ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・

更新もなにもK1は人気無しだろ？＞909

山荘県のリーダーなんて怪しい奴ばかりだから違和感はない

所属を山荘にしたのは、なかなか良い選択だ。
他ではなかなか無い。
もしも、理研ならやばかったかもしれない。

ポスドクよ山荘にきてもっと盛り上げてくれ。
ここならアイディアのみで、実験は省略しても論文は書き放題。
すぐにパーマネントのアカポスもゲットできる。

東大の他のスタッフはどうなるんだ？
他の研究室に移ったのか？

ttp://unit.aist.go.jp/gfrc/koubo/kuwahara-G.html
ttp://www.ueharazaidan.com/H17/jyoseikin.html
ttp://www.congre.co.jp/neuro2006/japanese/prog.html
ttp://www.novartis.co.jp/pdf/pr20050223.pdf

素敵です、山荘

？？

>>951
ただでさえ時給制の最低ランクのポスドクなのに
「こんなとこ」敢えて行く奴いるのか？

いても、たぶんダンボーラーかここしかしか選択肢
がない香具師なんだろうなぁ。

はい、スレ違い

かな？

しかし、処分は出ないんですか？？

もう少しじゃない？４月末とか？

処分なんかでるのですか。

？？

嵐登場か。。。

K1のこと、言っといたよ。

pride乙

今北産業

>>831-834
すごいぜ。
是非定期的に貼付けてくれ！

>>915
公募って・・・・・・・・・・・・・

Ｔ教授やｋ２助手とは、全く無関係なので
あれこれ言われるのは迷惑です。

無関係に捏造技術をGETか！それはすごいｗ

文部科学省では、公益通報者保護法の施行に伴い、外部からの公益通報の窓口を設置するとともに、その通報の処理手続きについて定めました。
　公益通報者保護制度に関しては、下記のホームページをご参照ください。
　［公益通報者保護制度ウェブサイト］
　http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koueki/

↑ついにきたか

門下賞関係者もこのスレ知ってまつ

で、その関係者はなんと言ってる？

通報しますた

通報できなくない？

空前の密告社会の到来だねqqq

密告が社会の秩序を守るﾆﾀﾞ

急に伸び無くなった。
工作員がいかに多かったかわかる。
さすがに、ビビったようだな。

　所　詮　２　ｃ　ｈ　で　す　か　ら

燃料がなければ、次のスレの途中で決着がつくだろ

>>870
川崎死ねｗ桑原死ねｗ大貫氏ねｗｗｗ
>>891
いいから桑原死ねｗ夫か？

次ｽﾚは

タイラーズ8　〜伝説から神話へ〜

かな。

K1の旦那さんはいい人なのに。
昔話だが、RNAミーティングの懇親会でK1がファーストの論文のおかしな泳動像が再現しないことについて質問したら、
全面的にこっちの主張に賛成してくれてあやまってくれた。

ああ、これも昔話でRNAミーティングの話だが、Tの講演であまりにもうちのK1は優秀だ優秀だと褒めるものだから、
漏れは修士の分際で懇親会でTをわざわざつかまえて、
“K1さんはなんてったって優秀ですもんね〜”と皮肉混じりに言ってやったことがある。T沈黙ｗ

漏れはとんでもなく勘違いした不遜な学生だったが、今考えると、あの発言だけは間違いではなかったな。

まぁ、漏れはもう研究やめるからどうでも良いが。

実は

タイラーズ8　〜そして何も変わらなかった〜

>>946
子供はどうなの？

>>946
その場で謝るだけなら、誰でもできるだろ。
どういうシチュエーションだったか知らないけどさ。

学科のHPでの多比良研へのリンクがなくなったな
http://www.chembio.t.u-tokyo.ac.jp/member.html

他の大学HPでも教員一覧で一人だけリンクが無いのってヤバイの？

だれか、ギャグで桑原研のポスドクに応募してみれ。

書類選考の結果、貴殿の業績論文には疑義を抱かざるを得ないと桑原博士より
指摘がありました。残念ながら、落選とさせて頂きます。

>>933
匿名で出しても相手にされないよ
匿名メールなんつうのは一日に何百通ってくるそうだ

>>954
アホだなあ。　今時永田みたいな馬鹿は釣れないぞ。w　ネットなんてマスゴミと同じでマスメディアの一種だからな。wwww
アホな釣りしてると小泉みたいに自爆するぞ。w

業績リストを捏造してポスドクに応募してみたらどうでしょうか？
どういうリアクションが返ってくるか、楽しみです（ｗ

>>933
＞(2)　誰がどのような内容の通報をする場合に対象となりますか？
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞労働者が、その事業者（労務提供先）又は当該労務提供先の事業に従事する場合におけるその役員、従業員、代理人その他の者について、通報の対象となる法令違反が生じ、又はまさに生じようとしている旨を通報する場合です。
＞「労務提供先」（労務を提供する事業者）とは？
＞事業者において労働契約に基づき働いている一般の労働者（正社員、アルバイト、パートタイマー等）は、その雇用元の事業者派遣労働者の場合は、派遣先の事業者
＞取引契約に基づいて労務を提供する場合は、取引先の事業者を「労務提供先」としています。
＞事業者には、法人や個人事業者のほか、国、地方公共団体などの行政機関も含まれます。

＞「労働者」とは？
＞「労働者」には、正社員、派遣労働者、アルバイト、パートタイマーなどが含まれます。
＞「通報の対象となる法令違反が生じ、又はまさに生じようとしていること」とは？
＞通報対象となる法令違反が、現に生じている場合か、又は発生が切迫しており発生の蓋然性が高い場合のことです。

内部告発しか受け付けないみたいです。

それは内部告発者の保護に関する事例

外部からの公益通報窓口の設置に関しては、（内部者のような解雇の恐れなどの弱い立場にいないため）直接告発すればよい。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/04/06040421.htm

>>958
＞【通報対象となる文部科学省関係の法律】
＞文部科学省において受け付ける公益通報は、以下の法律に規定されている罰則に違反する事実が生じている場合や、まさに生じようとしている場合です。
＞
＞学校教育法
＞教育職員免許法
＞文化財保護法
＞核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律
＞放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律
＞銃砲刀剣類所持等取締法
＞原子力損害の賠償に関する法律
＞著作権法
＞技術士法
＞プログラムの著作物に係る登録の特例に関する法律
＞原子力災害対策特別措置法
＞著作権等管理事業法
＞ヒトに関するクローン技術等の規制に関する法律
＞個人情報の保護に関する法律
＞独立行政法人等の保有する個人情報の保護に関する法律
＞遺伝子組換え生物等の使用等の規制による生物の多様性の確保に関する法律

タイラーズの場合上記のどの法律に違反することになるの？

その他

>>960え？その他なんつう項目はないけど

ようするに法律違反じゃないければ通報できないってことか

>>961
セミナーとか口演でとんちんかんな質問して会場の失笑を買うタイプ。

捏造は詐欺罪か？
もしくは偽証の何かしらか？
何かしらの法令に違反しているのかどうか・・・
詳しい人求む！！！

な〜んだ
誰も通報していないのか
なさけないねえ

>>964
あのUSENが親会社の一部上場会社がノマネコと言っていたあのキャラ。w

PMID: 16621980
PTENの正しい機能解明で名誉返上、汚名挽回。

阪大の下村先生は今後世界に羽ばたくよ！

なんだよ誰もメールおくれねーじゃねーかｗｗｗ

怖いのか？ｗｗ

そんなに焚き付けなくてももう送ってるから大丈夫だよ。
まあ、もっと声が上がった方がいいと言う君の意見には賛成だけど。

俺送ったよ。

俺も、口頭だけどお知らせしといた。

こないだの分子生物で会った某先生がＣの編集部に連絡したって言ってた。
ここで検証されてたのと同じ事例だとしたら、その頃から既に有名だったんだね。

2ちゃんねら〜スゴス。
すでに数人の猛者が送ってることが判明。

なさけねえ、だの何だの言っている奴も
結局は送ってもらいたいわけだし、
根はまともなわけよ
桑原も落ちたな

上で名前が挙がっている人たちは、今頃ガクブルで
落ち着いて実験なんてできてないだろうね。

>>975
ここに「通りすがる」のもやめちゃったのかなぁ W