タイラーズ6　～尊師と愛弟子達～

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 20:05:04

どこまで火の粉が降りかかるやら

前スレタイラーズ５　～そして誰もいなくなった～
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1138445494/

４　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1137030681/
３　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1130768677/
２　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1127481867/
１　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1126626378/

2 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 20:20:28

２ゲロ

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 20:59:31

他の東大教授も噂は色々でてる。
彼等だけを処分して終わりというわけには
いかないだろう。

4 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 21:02:24

>>3
君が勇気を出して具体的にどこが怪しいのかを名を挙げてくれ。
そうじゃないと君が恐れるとおりタイラーズだけが処分されて
終わりになっちゃうよ。それは大問題だ。

5 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 21:19:26

だから、いままで捏造擦れでさんざん名前出てるじゃん

6 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 21:50:11

>>5
京大、阪大、理研ばかりだ。東大は残念ながらタイラーズくらい
しか名前が出てこない。
巨悪がタイラーズだけを斬って終わりにしようとほくそ笑んでいるのに
君はそれをよしとするのか？

7 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 22:02:08

じゃあ、それでいいです。

8 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 22:13:34

タイラーズも斬れなければ、巨悪どころの話じゃない。

9 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 22:13:56

>>113-117
どうも化学と生命でも博士取得基準が相当違うらしいな。

生命：論文のIF重視
化学：論文の数重視

化学の場合、
名大の理化の博士が６報、京大の工業化学科が５報必要と聞いたことがある。
それに対して東大の理化は良い発表・成果があればゼロ報でも取れる。東大の工化は３報。
それぞれファーストがどれだけで、フルがどれだけかの細かい規定がある。

なんにせよ基準は毎年減っているから、もしかしたら古い情報かも知れない。

10 ：9：2006/02/05(日) 22:21:37

すみません。ﾚｽ間違えました。orz
>>9は下のｽﾚへの書き込み

lt;東大浄化gt;辞めさせるべき教授を告発
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1138488401/

11 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 22:32:52

がんがれ

12 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 22:33:18

>>3=>>7
なんだ。期待して損した。

13 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 23:03:50

告発がんばれよ。
一人で退職はつらいだろ。

14 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 23:07:04

>>12
何を期待しているのか?
東大だって地球誕生当時から存在してる
わけではない。
東大の役割が無くなり、害悪しかなさない
のなら東大は滅びゆく運命なのでしょう。
それだけのこと。

15 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 23:18:24

>>14
東大に期待してたわけじゃなくて、東大の巨悪を告発する
君の勇気に期待してた。他にも捏造してる奴がいるだの
滅び行く運命だのいうから何か知ってるのかと思ったのに
残念だなあ。

16 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 23:21:20

無名の>>14が日本を牛耳る悪の総本山東大をやっつけるさまを
見たら日本中がスカッとするだろう。

17 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 23:28:05

祭が欲しいのかサイエンスの土壌が欲しいのか
ハッキリすべきだよ。
同じ不正行為の告発をしたとしても、その
目的で結果は異なる。
そういう意味で2chは危険な環境だけど、
ここ以上の環境なんてないのも事実。
だとしたら、当面はこの環境を大事にする
べきなんじゃないの?

18 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 23:32:22

>>17
結局東大にタイラーズみたいな怪しい奴はほかにいないってことなの？
ここで東大の大物の捏造疑惑でも匂わしておかないとタイラーズが
切り捨てられて終わりになっちゃうよ・・・。
そんなのみたくないだろ？

19 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 23:41:09

社会が悪い

20 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 00:10:57

要するに「何」が欲しいわく?
自分が負けるのが気に入らないだけなら
単なる子供。

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 00:14:56

正直、最近なんだか疲れて来た。
タイラーズだけで良いかも。
しかも学生さんたち全員逃げ出せたみたいだし。
大変かもしれないけど、頑張って欲しいです。
まだ若いのだからチャンスは沢山あります。

ぐはぁ（血）！

22 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 00:17:42

ごめん。弱気になってしまった。
だって明らかにおかしいタイラーズですら
こんなに長期化するんですもの。

23 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 00:24:25

>>22
そこだよ。明らかにおかしいところからまず糺していかないと。
それすらできていないのが現実なんだから。

24 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 00:30:19

麻原やら宮崎の裁判にも何年も掛かってるからね。

25 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 00:32:24

彼等を処分するなら、一律に他の研究室も
同じ基準でやらないとダメという話になる。
となると捏造摘発の基準が必要。
それを東大自身が作って東大自身が運営
して自浄作用と言える。
今回は外部から指摘されてるし、
他研究室に配慮して踏み込んだ調査も
行われていない。

26 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 00:47:53

>>23
なにも考えず、全てを個人の問題に帰結
させて、その場しのぎを繰り返した結果が、今。
ここでシステムを見直すか、またその場しのぎ
かというオプションがあるから、そのどちらで
いくのかを東大は示せばいいだけ。
モヤしっ子に最初から完璧な改革案
を出せなんて期待してない。

27 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 00:54:26

外部への影響なども考慮して彼らレベルの捏造に達する研究室は希有に近いと思うがね。

議論を広げる前に現下の問題にけりをつけるべきだろう。こういうひどい例を扱う過程で
何が最低限必要かがかえってはっきりしてくるのではないか。一般論から始めたら時間ば
かりかかって収拾がつかなくなる。それこそタイラーズの思うつぼだ。

28 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 01:07:10

捏造の問題と金の問題がある。
捏造の摘発や処分のルールは一般論から
組み立てなければならないから時間がかかる。
金の流れは追跡可能であり、影響範囲は
こちらが大きい。時間が経てば証拠がなくなる。
金の問題の処分を先に行うのも一つの方法
かと思われる。

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 01:12:30

>>26
その場しのぎで処分された例があったっけ？
その場しのぎすらなかったんじゃないのか？

今回の件で重い処分がなきゃ、どんなガイドライン
作っても無意味だよ。

30 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 01:17:55

彼等が自分たちの思いどおりに金を全額使えた
わけではないはず。
彼等がコングロマリット内の金の入り口の
役割しか果たしてないなら、
金の配分を決める奴が黒幕だろうが。

31 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 03:33:37

捏造の動機、捏造の手段の両面について意識
したルールにしないとダメだろ

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 06:38:10

論文不正疑惑、東大に調査停止を要求…多比良教授側

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060206i501.htm?from=main5

33 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 07:00:40

本来なら、どーでも良い雑誌に都合の良いデータ並べた業績で、
山荘の部門か、センターだかのぺーぺーのはず。

底辺から頂点の灯台教授になり、数十億もの研究費をとるくらいの
パワーを生み出した力作に対する責任は、得たもの相応にとって
もらいたい。どうみても、分不相応だろ。

同じ数の都合の良いデータ作っても、インパクトのない内容なら
山荘あたりじゃ実質処分されないし、実際に無視しても科学的にも
問題ない。（もちろん、目立たなければ許される訳じゃないが・・）

なにより、正直に実験して無能呼ばわりされ研究を志し半ばであきらめ
ざるを得なかった学生達に対しては土下座位じゃだめだろ。

もっとも、当人は何一つ認めて無いわけだが。

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 07:47:45

はぁ、学生？
虫けらが何かほざきましたか？

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 08:07:50

>>33
その通りだね。捏造による影響の大きさを考えれば、最低限
懲戒免職にしなければ筋が通らない。K2, Tともどもね。

俺が独裁者なら死刑に処すとこだ。科学者ならば、そのくらい
本気で怒るべし。

36 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 09:27:46

バカ言ってんなよ、学位も持ってない奴はサイエンスの世界じゃ人間扱いされないのは常識だろ。

37 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 10:11:55

>>32
予想通り逆切れが始まりましたねｗ
予算は２度と獲得できないだろうから科学者としてはもう終わってるが、
築き上げてきた自分の地位を守るつもりなんだろうか？
これでクビにならないなら、捏造したもの勝ち、怪しい部下を煽った
もの勝ちということになる。

38 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 10:28:45

ヒューザの社長と同じレベルの人間ってことでOK？

39 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 10:52:35

実はタイラーは本当に関わっていないんだよ！！　ウソック教授と同じだって！！
　　　　 ∧＿∧
　　　　〈丶｀∀´〉　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　～＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　死ねよ　　　＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

40 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 11:32:31

タイラーズのかわいい子、うちのラボに来ないかなぁ…

41 ：雨院：2006/02/06(月) 12:36:14

日本ではグラントとれなくても教授の地位が守れれば
給料は大学から出るんですか？
グラントから給料出さなきゃいけないのなら、
クビにしなくても実質クビと言うことになるのでは？

42 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 14:16:23

同じ基準で他教授を処分しなくちゃいけない
立場においこまれるから、東大は彼等
を処分できない。

43 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 14:20:05

あさだ

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 14:27:29

確かに、公開実験、金の使い道の説明、等他の教授にとって耳の

45 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 14:29:38

確かに、公開実験、金の使い道の説明、等他の教授にとって耳の痛い話ばかりでるだろう。

46 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 15:20:34

逆に彼らを処分すれば他の連中は大丈夫だと自信があるということだろｗ
そのときのために是非誰がやばいのか教えてくれ。

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 16:06:03

黄教授の研究費に使途不明金　韓国監査院が中間発表

http://www.asahi.com/international/update/0206/006.html

はたしてＴは？

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 18:07:44

韓国はだいぶ前から警察が捜索してる

49 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 21:02:33

http://www.jcb.org/cgi/content/full/172/3/321
竹市先生による月田先生の追悼文を読んだ。
本当にSceintist's scientistだ。
それに比べて同じ世代のタイラーズや和尚の行動を見ると
怒りを覚える。何とかならないのか？

50 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 21:04:26

激しく同意。タイラーズ、和尚、川詐欺なんかはやはり異なる人種
と考えた方がいいんじゃない。

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 21:06:30

彼らには恥の概念も研究者としての矜持もないよ。だからさっさと
懲戒免職にして、訴訟でも何でも受けて立てばいいんだよ。

52 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 21:08:46

訴訟を受けて立って、負けたら目も当てられないよ

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 21:09:50

タイラーズと川詐欺はマスコミにアピールして如何にも自分達は
正しいというプロパガンダ戦術。和尚は毛並みの良さ（髪はないけど）
を利用して調査委員会を懐柔する戦術？

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 21:15:24

>>53
そう言えば、和尚の論文を見ると自分の上司（？）のセンター長（？）
と思われるObata, Y をco-authorに入れてるね。抜け目なく。
クソ論文だけど。
BBRC (2005)
J Gene Med. (2005)
BBRC (2005)
BBRC (2003)
JBC (2001)

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 21:16:27

Obata, Y って誰？聞いたことないけど、
研究者じゃないんじゃないの？

56 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 21:17:54

この人？
http://www.brc.riken.go.jp/inf/intro/
聞いたことないけど、理博ってなってるから研究者じゃないの？

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 21:23:35

悪代官ヅラだね。喜んで和尚の論文に名前を連ねるって、
学会の評判も分からず、研究者の矜持もないって
ことじゃないの？でも調査にはかかわってるんだろうね。
なあなあで。

58 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 22:21:34

私的には
T研の学生さん全員脱出済み。
→満足度30％（良かったね学生さん。これからも大変だけど頑張って）
T&K2は研究者として信頼が失墜済み。
→満足度30％（もう表舞台には立てないでしょう）
ってことで既に合計60％ぐらいはすっきりした感じ。
同じことを繰り返さないよう社会が動いてくれたら
100%すっきりなんですけどね。

59 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 22:25:40

タイラーズ関係者は西の横綱阪大シモピーズをどう思いますか？

60 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 22:25:53

>>54
糞論文は言いすぎｗＪＢＣでているだけいいだろ！

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 22:40:40

>>55
サイエンテイストデス。
あれは、７年前の出会いからはじまった。

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 22:50:10

捏造しました。ごめんなさい。

ｂｙ　川崎広明

63 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 23:44:41

日本サイエンス会の恥ｗ

64 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 23:45:11

多比良教授論文不正の疑い濃厚
多比良和誠教授（工学系研究科）による研究論文の不正疑惑に関し、
工学系研究科の調査委員会（委員長＝松本洋一郎・副研究科長）は１月27日、
「現段階で実験結果の再現には至らず ...

東京大学新聞

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 23:57:11

疑い濃厚じゃないよｗ捏造確定だよｗもう死んでお詫びしろカスタイラーと川詐欺！

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 00:35:36

死ぬ必要はない、金返せ

67 ：小宮山宏：2006/02/07(火) 00:44:43

このたび、東京大学は新しい研究科を設立することといたしました。

新設：　東京大学大学院ねつ造系研究科ねつ造科学専攻
趣旨と目的と研究内容：　巷に蔓延する科学的ねつ造を科学的に研究する。
具体的には、ねつ造論文の実態を把握すると同時に、そのような卑劣なねつ造が行われる
社会的土壌を分析し、ねつ造科学に対してどのような態度で臨み、どう対処すべきか研究する。
設立時スタッフ：　教授　タイラー
　　　　　　　　　客員教授　イエロー
　　　　　　　　　客員助教授　ツェーン
　　　　　　　　　助手　K2
予算：　１４億円
研究テーマ：　前期旧石器（新たな予算と人員が確保でき次第、増やす予定）
タイラー教授からのメッセージ：　ねつ造研究のくせに正当な研究として扱われたり、
正当な研究がねつ造とされ、冤罪に問われる世の中になりますた。本研究を通して
我が研究グループの正当性を明らかにして逝く所存です。

68 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 00:47:32

飯台からもセミナ－出張してもらいな

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 01:26:13

５６＞＞　愛知眼せからきたみたいだね。

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 02:23:42

69) 入れ替わりに出てった人もそうじゃなかった？

71 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 06:56:28

阪大のスーパー学部生を研修させてあげてください。

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 07:54:28

『化学と生物学の接点がつくるNewバイオテクノロジー』
　価格:￥3,990 （税込）

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 13:59:34

やなぎだみつひろも怒ってますよ

74 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 14:49:28

能力の無いやつの嫉妬は醜いねぇ。

75 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 21:03:54

捏造とか研究者のモラルとかで騒いでるのは、
資金の流れからめをそらしたいから

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 21:08:57

>>70
前任の草カベはセクハラでクビ。現職は捏造の和尚尊師と共著論文
多数。このポジションは呪われてるな。

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 21:10:30

>>76
「愛知眼せ」はリケンにとって鬼門じゃないの。

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 21:12:30

和尚がクビになるとこういう人達も責任を問われるから、必死で
かばうのかね。産荘のWハゲと一緒か。

79 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 21:20:16

>>53
確かに二人の尊師の戦略は対照的だね。しかし和尚に抱き込まれる人達って
相当レベルが低いんだろうね。

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 21:24:52

Hamada Hという人も所属がリケンじゃないけど頻繁に和尚の論文
に名を連ねてるね。
BBRC, 2005
J Gene Med. 2005
BBRC, 2005
Cancer Res. 2005
Cancer Res. 2003
BBRC, 2003

81 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 21:27:07

サッポロ医大みたいだね。

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 21:29:15

何とこの人「論文捏造」についてHPで文章を書いてるよ。
少し痛くない？
http://www.sapmed.ac.jp/~hhamada/page2-1-060127a.htm

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 21:42:51

頑健にいた人だよね。

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 21:52:27

自作自演乙

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 00:18:51

論文に名前載ってなくても金で繋がってるから

86 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 11:26:37

前略御免下さいませ。
私、研究者を子にもつ60代の母親でございます。昨年９月の多比良教授の
報道までは平凡な生活を送っておりましたが、娘が産総研にいます事から、
以降は手元のパソコンを時々開いて関連記事を追うようになりました。
その中で阿部先生や柳田先生や2chタイラーズ記事等を目にし、心を痛め
る日々が始まりました。（中略）川崎さんは実際に精神科通院中だとか、
私が彼の母親だったらと本当に胸が痛みますし、私の身近にもうつ病で苦
しい生活を送っておられる方もいらっしゃいますので、病む人の生きる存
在までも脅かしかねない事件なのかと疑念を抱く次第です。（中略）面白
おかしく切れ味鋭く報道される反面で、傷つく人々もいる事も忘れずに、
昔の日本にあった温かみのある血の通った記事、人を生かす記事を願う次
第でございます。http://facta.co.jp/blog/archives/20060205000074.html

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 11:49:27

>>86
阿部茂夫って本当にバカだなぁ。

88 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 12:01:01

>>87
相手を喜ばせないように鏡台陰謀説を引用しなかったのはいいけど
最後の一言が「鏡台陰謀説はことの核心から世人の目をそらすだけなの
だ」じゃなあ・・・ｗ

89 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 12:13:36

>>86

こんな自分が騙された話を記事にするなよ・・・

てか京大陰謀説なんて初めて聞いたよ

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 12:52:34

＞私、研究者を子にもつ60代の母親でございます。
この一文で「釣り」だと気づくのがフツーだと思うが。
「知的退嬰」しているのはねらーではなく、阿部茂夫さん、あなたですよ・・・

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 13:08:42

>>55
娘が山荘研か。
誰の名前つかったんだろう？
K1か？

92 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 15:31:07

一連のモラルハザード事件を検挙し始めた東京地検特捜部、論文捏造
事件の内偵、絶対に始めてるさ！地検特捜部、がんばれ！

93 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 17:41:34

>>54
BBRCか、、、もう飽きたよ

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 20:52:29

http://biotech.nikkeibp.co.jp/bionewsn/detail.jsp?hit_cnt=457&newsid=SPC2006020337006
全文

東大・多比良教授、「RNA論文調査委の報告は、抗弁の機会ない一方的なもの」

　RNA論文問題に関する東京大学工学系研究科調査委員会の調査報告（関連記事1）について
、多比良和誠教授は「抗弁の機会がほとんど与えられないままの発表で、途中段階で委員会
の内部情報がリークされることなども抗議した」と本誌の取材に語り、調査の進め方に対す
る強い不信感をあらわにした。

　多比良教授の代理人の1人である岩崎政孝弁護士（虹の橋法律事務所）によると、東大に
協議を求めた理由は大きく2つ。1つは、現状では科学的にも検証が不十分で、「不正」と疑
われた研究に対する検証のルールがあいまいなままに処分などの結論が出てしまうと危ぶま
れる点。もう1つは、問題となっているのは川崎広明助手が1人で実験を行った結果による論
文だが、ほかの研究室のスタッフの成果に対しても不正の疑いがあるという風説が流れてい
る点だ。
　「（実験記録の不在など）監督者としての落ち度は強く感じている」と多比良教授は本誌
の取材に対しても再三語っているが、その上で、この2点をクリアーにすることを求めてい
る。
　東大大学院工学系研究科は現在、論文の再現性を検証する調査委員会、責任の所在を追及
して大学の教員懲戒委員会に諮るか否かを検討する調査委員会の2つを設けて事態に当たっ
ている。再現性については、報告書を1月27日に公表したが（関連記事1、関連記事2）、今
後の再実験についても検証を続けるとしている。

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 20:53:05

　これらの調査に対して多比良教授サイドは、調査の目的、対象、方法、スケジュールなど
に関する協議の場を設け、それまでは調査を一時停止することを通知書で求めた。また、調
査に当たって作成された資料の提供、多比良教授らの反論および防御の機会を保障すること
も合わせて求めている。

「外部専門家の報告書」に強い疑義
　多比良教授が特に問題視しているのが、1月27日の記者会見でも配られた「外部専門家の
調査結果報告書」（関連記事2）。調査委の公式な報告書とは別の添付資料で、再実験のデ
ータや試料などについて、結果と評価を匿名で記しているものだ。多比良教授はこの報告書
に対する問題点を、調査委員会に対する要望書としてまとめ、調査委員長宛にやはり2月4日
に送付した。
　多比良教授が問題として挙げているのは、再実験の結果に対して複数の評価や結論が考え
得る中で、1つの結論だけを断定的に記載している点、再実験の分析結果から「研究室全体
の運営・管理能力が欠如」といった結論に飛躍するなど、偏りや誇張された評価が目立つと
いった点だ。
　このような報告書がまとまるに至った理由を、中立かどうか分からない匿名の専門家に作
成がゆだねられたためと多比良教授は指摘。中立的で、しかも匿名ではない複数の専門家に
よる再調査を求めている。

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 21:49:17

>>86
川詐欺の母親はすでにあぼーんですｗ

97 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 21:51:02

匿名の外部専門家がタイラーに不利な調査結果を出すと、どのような利益が
その調査者にもたらされるのか、是非教えていただきたいですね。

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 22:11:09

タイラーズにムカついてただけじゃねーの？

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 22:13:03

彼等を擁護するデータを出すとどのような不利益があるかでもいいわけね?

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 22:15:31

ルールがないのに先に処分ありきはナンセンス。
ここでも散々言われてた。

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 22:21:57

2chで散々言われてもｗ

>>95 中立的で、しかも匿名ではない複数の専門家による再調査を求めている。

タイラーは雑誌の現行のレビューシステムも否定するわけだな

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 22:25:30

>>97

嫉妬心
羞恥心
復讐心
が満足される
＋
ＲＮＡ関連研究費
がとりやすくなる
＝ウマァッー！

だろwww

103 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 22:26:40

>>100
×さんざん言われてきた
○おまえがさんざん言ってきた

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 22:28:04

>>101　うまい！！でも、今回の場合は、懲戒免職になるからね。
覆面裁判は、やばいんじゃないの？
あっまだ免職決まってない？ｗ

105 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 22:28:36

>>101
ぜひタイラーズにお勧めのレフリーを指名してもらおうｗ

106 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 22:36:16

自分でも再現できてないのに、匿名とはいえ他人が再現できなかったと
いう結果に文句をつけて通じると思ってるのかな？

107 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 22:36:45

>>101
は今後同じような事件が起こったときの
ためにルールを作っておく必要はないと
考えているのか?

今後なにかあったら全部、司法に委ねるていう
意見なわけ?

108 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 22:44:45

>>94
うん、だから、全部公開すればいい訳だよ。タイラーたちが、どれだけ丹誠込めて作った
（追試の）報告書をむげに酷評されたか。「外部専門家」がどれだけ的外れな指摘をしているかが
わかればここのみんなも味方してくれるはずだ。な、そうだろ？

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 22:54:16

>>102

「羞恥心」いまひとつワカラン。
とはいえ、それは言える。
空席となった「RNA研究の第一人者」の争奪戦に有利になるわな。
すでに、濡れ手にアワの連中もいるはずだが。

でも、この場合タイラーに不利益な報告というのはなんだろうな。
論文の再現性って言うのは百回に一回じゃだめなんだ！と強く主張、ってかんじか。
培養細胞には当たり外れがあって、とかか？

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 23:02:11

＞95
＞再実験の結果に対して複数の評価や結論が考え得る中で

これって、micro RNAとかの実験とかのことかな。複数の結論の一つだけで、ネーチャンとかに
はやまって投稿したっていうことを認めているということ？

111 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 23:16:08

>>108
そうだよね。タイラーズのずさんな追試結果や外部の評価委員の
さんざんな評価がほとんど非公開になってるのはタイラーズに対する情。
それにつけ込んでタイラーが言いたい放題言うなら公開して第三者で
ある世のサイエンティストみんなで判定してやればいいんだよ。

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 23:32:57

>>110
タイラーズの再現実験はdicerの大腸菌発現と精製、および活性測定だけじゃなかった？
要するにタイラーズの結果（再現性がある）と外部の再現結果（再現不可）の違いについて
理由が複数考えられるんだから、そのひとつひとつについてサイエンティフィックに議論すべきなのに
ぞの過程を全部ふっとばして結論をだすのは乱暴ではないかという主張かと。

…不毛だな

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 23:40:10

ってか、実験ノートもないし、立ち会いのもとで再実験もしない。
これでクロ決定でしょ。なにをぐだぐだ言ってんだこの頭髪偽装
野郎め。

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 23:42:59

>>96
川詐欺の母親はすでにあぼーんですｗ

川詐欺もすでにあぼーんですｗ

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 23:44:25

タイラーズって悪だから、覆面裁判で死刑でいいじゃん

116 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 23:47:11

実験中、５号館の上空をUFOが飛行していたかも知れない。
サンプルに西日が当たったかも知れない。
太陽黒点がたくさん出現したのかも知れない。
週末で交通量が少なく、大気汚染が少なく、騒音も低かったのかも知れない。
そういういろいろな要因の結果かも知れない。
この辺を考慮すると、確実に言えることはせいぜい、再現性がないということであって、
実験事実を否定したり、ねつ造だと断定するのは行き過ぎではないか？

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 23:54:47

>>116
解らないことを紐解いていくのが科学的手法
再度実験してみて再現できなかったら

仮説１．実験中、５号館の上空をUFOが飛行していた？
仮説２．サンプルに西日が当たった？
仮説３．太陽黒点がたくさん出現した？
仮説４．週末で交通量が少なく、大気汚染が少なく、騒音も低かった？
仮説５．その他の要因

として現象の根元を解き明かしていく。

これらの要因を突き止めることができたから学術論文になるんだろ？
再現性が無い結果をあたかも再現性があるかのように記述するのは立派な捏造だ罠

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 00:02:04

今回はまだ４報だけしか調査対象になっていないけど、教授側が
抵抗を続けると残りの論文と、助手以外のメンバーが書いた過去
の論文も調査対象に加えられ得るのではないかな。自分で墓穴を
掘っているような気がするが。

119 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 00:05:48

これ以上他人に迷惑かけるな。審査したり会議するだけで
どれだけ他の研究室に損失があるか考えてくれ。

自分ではっきりカタをつけろ。ここをみてるらしいから言うが、
これまでの、灯台教授は最後には最低限のプライドは示したぞ。

120 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 00:17:38

他の研究室も疑いをかけられて、
その疑いを晴らすことができれば、
逆により強い体質の灯台に生まれ変わることができる。

121 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 00:37:24

>>107

ん？何か勘違いしているようだが、ルールを作る必要がないなんて一言もいっとらんよ。

ルールを作りながら処分すれば良いではないか。大体こんなあからさまな捏造疑惑が
表沙汰になるのは、日本の生命科学界では初めてだろうしな。

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 00:48:12

ただこの手の再現実験を本格的に公開で行おうとすると、
億単位の金が飛ばねえか？

再現実験だってただじゃ行えないし・・・

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 00:51:14

返却できないとかほざいている研究費を再現実験用予算に
つぎ込めばいいんだ。K0,K1,K2,和尚の論文総てについて
人的つながりのない複数の研究室で論文の検証を行う。

金の無駄遣いだけど、膿は出し切るだろ。

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 00:55:39

それこそ山僧兼でうやむやになっちゃった来年度予算とかを公開再実験用にまわせばいいんだよな。
タイラーズが参加を拒否ったら、即クビってことで

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 01:02:18

>>120
勇気を出して疑いをかけてくれ！さあ！

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 01:24:40

ナイス
>124

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 01:31:13

計算の金は、兼任以外の無関係な大学教授のラボに渡すことはできないんですよ。
これは、決まりなんです。

余った予算は・・・。

128 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 02:30:30

２日ほど前、出張で某所の東横インに泊まったんだけどその次の日の朝、チェックアウトしようと思ったら
フロントの女性が「おくつろぎいただけましたか？」なんて普段言わないことを聞いてきた。
表情から察するに、ああ、彼女なりの気遣いなんだなと思って
「ええ。あなたたちも大変でしょうけど、ずっと使わせて頂くので頑張って下さい」って言ってあげた。
彼女は一瞬間をおき「ぁ……ありがとうございます！」と言いながら急に泣き始めた。
俺は呆気にとられどうしていいか分からずにいたら、隣の客が拍手をしながら言う。
「頑張ってね！あなた達は何も悪くないんだから！」他に8人くらいいた客もつられて
拍手を始める。「頑張れ！」「いいホテルだよ！！」フロントには3人の女性がいたけど全員号泣。
客も何人か泣いていた。涙と拍手。テレビドラマみたいな光景だった。気づいたら俺も泣いていた。
信じられないと思うけど、本当に作り話。

129 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 02:30:40

>108
禿同。サイエンティフックな所からどんどん公開していって欲しいね。
ノートなんかの生データもどんどん（日記じゃないんだらプライバシーがどう
こうもないだろう）。公費でやった実験なんだしな。

そうでないとこのスレをネタにしててきとうな記事書きまくる馬鹿が増えちゃう。

それに処分の話を前面に出すと判官贔屓の素人からタイラーズに妙な同情が集まっちゃうよ。
（肉桂ＢＰのタイラーズ記事のタイトルなんていかにもそれを煽る感じだ。）

130 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 02:36:54

肉桂はタイラーズとつるんでいたから
タイラーズ用語も頷ける。

131 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 06:51:24

Japan's research conduct p634
A framework is required for investigations into scientific misconduct in Japan.

今週もnature

132 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 07:50:02

misconductて単語使ってもらえてよかったなｗ

133 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 09:16:01

学生いないんだから、もうタイラーズは終わったんでしょ？

134 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 09:20:09

fraud だろ、ほんとは。

135 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 11:08:02

学生を切り離して、定年まで教授を続けるつもりだろう。
この手のウソってウソと認めたら終わりだから、たとえ何されても認めないと思うよ。

136 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 14:29:34

東京地検特捜部に金の流れから何から、全部調査してもらって、公開
してもらったらいいんだよ。実験やってたかどうかは、直接取引のあった
某オリゴハウス（多分、複数）を調べれば全貌が明るみにでるさ。

137 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 16:09:26

いやいや、～の第一人者になるって大事だよ！日本の某ＫＯ屋なんて293Tの
オーバーエクスプレッションの実験だけでNature Immunologyなんだから！
ネームバリューは大事！

138 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 16:15:57

地検にMolecular分かる人なんているの?
金の流れを解明すると、検挙しないと
いけない人達が増えるわけだし、
その人達のせいで処分が決まらないわけだし。

139 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 16:21:30

>137
RNAの第一人者ってよばれるひとをぐぐって探してもタイラー以外はろくな人材でてこない。
渋い仕事しているのはいるけれどな。あと、だれかいるなら教えてくれ。５０後半以降でな。
ようするに、科研費を牛耳る世代にはいまはやりのRNAに関してたいした人材はいないってことだな。
あるいみ名乗ったものがちだ。ポストタイラーで壱発あてようぜ！

140 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 16:41:55

韓国でやってるんだから、優秀な東京地検特捜部で十分やれるさ。
９億円とか言われてるの単年度予算でしょ？累計で数十億円なら、
地検特捜部は動くさ。多分、もう動いてるよ。オリゴ業界のスレへの
書き込み、この間、低調だからね。

141 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 16:55:35

>>137
KO屋ならKOもしてるだろとマジレスしてみる

142 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 17:17:25

処分はどちらにしろクビだろうけど、今後に続くシステムをつくって欲しいですね
例えば陪審制にして公開裁判にするとか

143 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 17:38:38

でも、自分がその再現性のチェックをしてくれと頼まれたら断るだろうな。
面倒くさい、時間は取られる、絶対にタイラーズの陰険さに直面しなければならない、
もしかしたらストーカー的になるかも・・なんて考えたら誰が真面目に取り組むのか？

144 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 17:47:45

生データが残ってないてことは、実験やらずに捏造したてことでしょ？
金の流れを追えば、全貌は解明できるさ。東京地検特捜部に期待しよう！

145 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 18:41:50

ての前の「っ」を省くやつウザイ

146 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 18:49:12

>>143
は以下の言説の証拠。

○現在のピアレビューの仕組みは機能していない。

○捏造の告発から検証までのプロセスにルール
を設けて金を絡ませないと人は動かない。

147 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 19:28:34

>>146
じゃあ、お前が理想のピアレビューの仕組みを持ってる雑誌を作って
密告したら金が払われるような制度ができるようにロビー活動しろ。
がんばれよ。応援してるぞ。

148 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 19:45:11

>>147
それ以外の雑誌には、各ページの三分の１の
面積に以外の文章を入れる法律が必要だな。
「この雑誌の内容の真偽に関しては、一切客観的評価はなされておらず、それに関して読者に不利益がもたらされても、編集者および著者は一切責任を負いません。」

149 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 20:43:29

「大きな政府」なら政府が検証機関を設けて
予算を付けて公開実験とかやる。

「小さな政府」なら国は審査して補助金を出す
だけ、真偽にかんする損害は受益者負担。
必要なら審査機関として合弁会社を作って
参加企業で運営する。
バイオテクノロジー組合という談合組織を
それに流用するのも一興。

150 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 20:45:47

>>148
実際「出されたデータには捏造は含まれていない」という前提で
みんなピアレビューしてるんだから、そういう法律も作ってもらえば？ｗ

151 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 21:08:08

タイラーズと和尚の年俸それぞれ約1100～1200万円、川詐欺の年俸が
約7～800万円（？）。全員すべて即刻懲戒免職にして、これらの
費用をすべて優秀な弁護士を雇う費用に回そう。１年分の年俸分
だけで科学界は救われる。

152 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 21:37:49

>>151
弁護士一人雇って何が出来ると？

153 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 22:03:28

>>152 タイラと川詐欺に訴えられたときの話だろ。

154 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 22:40:37

http://www.asahi.com/national/update/0209/TKY200602090494.html?ref=rss
論文捏造疑惑問題　多比良教授、東大に協議の場を要求

155 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 22:44:39

懲戒免職だけは避けたいんだろうな～
退職金でなくなるものな～

156 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 23:05:53

潔く辞めたUno先生が偉く思えるようになった。

157 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 23:11:52

>>154
うーん、弁護士雇ってんのに訴訟もせずに文書送りつけるだけとは。
大金払ってやることは愚痴書いた手紙送りつけるだけ…
しかも結局大学からは門前払い。

タイラーはいったい何がしたいのだろう？
なんのメリットがあるの？

発想や行動の基準がまったく理解不能。

158 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 23:29:53

>156
たしかにな。そんな気もしてきたよ。あとNさんとかな。
ほんとうに面倒な時代になった。

159 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 00:00:42

>>157
捏造を処罰するルールを明らかにしろとか、
言ってることはすごくマトモ。
もし、ここで捏造を告発するルールが明確に
ならなかったら、噂になっても処罰されるか
されないかが恣意的に判断されることになり、
著しく不公平。

160 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 00:04:55

でかい研究費貰っているところの捏造を暴いたら、
そこの研究費を横取りできるようにすればいいんだよwww
妬み、恨み、そういうものが渦巻く足を引っ張る社会が形成されるね。
まぁ、競争社会ってそういうもんんだから。
現行の競争的資金だってやっていることは同じだろw

161 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 00:12:13

その話にもどったか。
何年振りになるのかな?

162 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 01:12:33

>>160
インチキを見破る力が全くなければ、部下がインチキ
しても分からない。そういうラボにだらだら予算貼り付けて
おくのが危険。

163 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 01:59:18

テーマがいい悪いも大事だが、ラボの体制も大事。
予算配分に際して、それが考慮されることは
一切ﾅｶｯﾀ

164 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 02:41:14

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060209-00000416-yom-soci

往生際が悪いね。もうあきれてものも言えんわｗべつにタイラーと川詐欺が東大に
居残ろうがどうでもいいよｗどうせもう誰もこいつらの論文信じないし研究費も
出ないだろうし。学生も来ないだろうからまたひたすらこのコンビでＰＣ上で
データ作っていればいいじゃん。

165 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 03:04:45

だから東大は他にも捏造してるのがいないか
情報提供を呼び掛けて、同じように公開実験
を課して問題があれば処罰すればいい。
そうしない理由は何?

166 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 04:48:00

「開かれた研究所」というのは、公開日にとってつけたような
イベントに精出したり、学園祭レベルのダサい壁新聞を
ディスプレイすることではなくて、こういう事件を分かり易い
プロセスで決着することです。

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 05:10:08

調査委員会は悪乗りLD叩きのマスコミと一緒で、
悪乗りしすぎ。
真面目に路線変更して、キッチリ腰すえて
やってくれ

168 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 07:25:26

一時期灯台にいた助教授の先生はどんな感じだったの？

169 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 08:16:37

>>159
捏造は最悪クビって前例を作れば良いだけだよ。
刑事罰を与えるわけじゃなし。
捏造してなきゃビクビクする必要なんかないんだし。
全然無問題。

170 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 08:19:32

>>165
そんなの無駄骨。金と労力の無駄遣いだよ。
こういうのは一罰百戒が一番効率的。

171 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 08:26:45

東大の調査委員会は去年の12月末までに実験を再現して報告しなさい、と
通告したんでしょ。
このルールのどこが曖昧なの？
まずその場に、全てじゃないにしてもきちんと実験データを並べれば
すんだことじゃないですかね？

最初から「疑惑が発生した時点で、即刻実験生データで検証する。ただし、
それを提示できなければ捏造認定。捏造論文の責任者には辞職勧告」で
いいんじゃないですかね。
それを「パソコンが壊れた」とか「冷蔵庫が爆発した」とか曖昧なことを
言っているのはどこのどいつなんでしょうかね。

172 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 08:58:08

>>171
擁護派のキチガイの相手はやめた方がいいよ。
なんど同じことを言われても陰謀論などを書き込んでしばらくしたら
また同じことを書くだけだからｗ

173 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 09:06:31

擁護派の主張とそれに対する回答

Q:東大のほかの教授も怪しいから不公平じゃない？
A:誰のこと？挙げられないなら黙ってろ

Q:ルールがないのに恣意的にさばくのは不公平じゃない？
A:今回のことでルールができました。よかったですね。疑惑が発生したのに
ノートがない、サンプルがない、誰も追試できない、自分もまともな追試
結果を提出できない、公開実験拒否の条件が揃えばクビ

Q:これは○○の陰謀だ！
A:精神病院に行ってください。

174 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 10:44:27

>>164
だからさー
　これまでのやり取りに不満があったり相手がフェアでないなどと言ったりするなら追試の実験
ノートを公開すればいいじゃない。
　本当に実験結果と論文（科学的真実とは別だよ勘違いしないでね）は捏造によるものでない
という数々のうごかぬ証拠があるのならいくつかを表にだして発表すればいいじゃない。
実験がわかる人なら客観的に判断つくんだから味方もできるって。

175 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 12:04:34

和尚の理研での名目上ボスで愛知癌背出身の部長ってSELEXの人？
誰も再検できないところが、イギリスにまで公費で訪問して、パテ
だけ取れば好きなこと書けるというのは他のラボで聞いたが。
ポジションを得る前の、ごく普通の挙動になってしもうたか・・・

176 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 12:17:11

今後の予想：
１．タイラー・K詐欺は、産総研から辞職勧告。
２．これを拒んで、諭旨免職。
３．責任を取って産総研理事長は減給処分。
４．同時に皇室典範改正有識者会議から辞任。
５．女系天皇論はうやむやに。
６．秋篠宮家に男児誕生。
７．小泉首相退陣。安部首相誕生。
８．経済の好調から、バブル復活。
以降、大混乱のまま続く…

177 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 13:18:06

日経ビジネス２．１３号にＴ教授の言い分が載ってる。

178 ：もうダメポ：2006/02/10(金) 14:19:08

東大、多比良を相手にせず
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060209i416.htm

179 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 15:34:40

確かに今回は生データを提示できない時点で教授側に全面的な非が
あったからな。アメリカだったら即研究室閉鎖して学生からポスド
クまで個人聴取していただろう。

再実験を疑いがかかってる本人たちに行わせる機会を与えただけで
も常識では有り得ない温情処置だった。そこで責任を認めて潔く辞
任するチャンスを与えたのにそこにつけいられては研究科長や総長
も頭に来るよな。

180 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 16:59:33

正直言って、多比良教授が何を目指しているのかさっぱり理解できなくなってきた。
これから自らの手で再実験をやれば、再現性のいいデータが得られて、学界での
信用を回復できると思っているのだろうか。
虚心坦懐に今までのデータを眺めても、そいつは無理だ。

それに調査委員会が中立かどうか疑問だと言っているが、中立かどうかで実験結果が
左右されると言うこと自体、異常な話だ。
逆に言うと、自分の身内がデータを見れば、いいデータに解釈できるということなのか。
こういうのを「語るに落ちる」というのだ。

去年のうちに全ての公職から辞していれば、こんなにこじれることはなかっただろうし、
ベンチャーも温存できたはずだった。
だけどもうダメだ。
これからのタイラーズのデータを信じる人は、誰もいないだろう。

181 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 18:05:49

別に捏造してなきゃビクビクする必要ないから、
告発制度を作るのは問題ないでしょ。
あらぬ疑いをかけられ、研究者に余計なプレッシャー
がかかるならそうならない仕組みにすればいい
だけで、何もしないという結論になりえない。
頑なに固辞するから勘ぐられるわけで。

182 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 18:19:52

>>180
(１)調査対象の論文は誰がどのように選定するか?
(２)疑いをかけられた研究者はどのように潔白を証明するか?
(３)捏造の有無、処分は誰がどのように決定するか?

183 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 18:40:36

>>182
死ねばいいと思うよ

184 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 19:21:24

擁護派の主張とそれに対する回答

Q:東大のほかの教授も怪しいから不公平じゃない？
A:誰のこと？挙げられないなら黙ってろ

Q:ルールがないのに恣意的にさばくのは不公平じゃない？
A:今回のことでルールができました。よかったですね。疑惑が発生したのに
ノートがない、サンプルがない、誰も追試できない、自分もまともな追試
結果を提出できない、公開実験拒否の条件が揃えばクビ

Q:捏造していないのになぜルール作りを拒むのか？
A:誰も拒んでいません。今回のことでルールができそうです。

Q:これは○○の陰謀だ！
A:精神病院に行ってください。

185 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 19:33:29

>>184
公開実験を申し込みはどこのフォームから
やればいいの?

186 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 19:44:03

>精神病院にいってください

ふっ、決まった。。。

187 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 19:49:06

東大は引き続き税金を食い物にする気なの?

188 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 20:21:56

仮に１４億円の研究費が交付されて、これを執行したとすると、
純粋にGDPが１４億円増える。
乗数効果も考えると、２０～３０億円の経済波及効果になるだろう。
この数字は大きい。
勘違いしてる香具師が多いが、公共投資に「無駄」はない。
必ずGDPを底上げする効果を持つ。
橋も道路も研究費も同じだ。

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 21:02:43

タイラーズの功としては、これで東大が外様の教授を採用する際、厳しい目で見る
ようになるんじゃないか、ということ。そうでも考えないと、OBとしては情けないよ、
ホンと。こんなやつを呼んでしまって。

190 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 21:10:07

>>117
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/free/backnumbers/2006/20060213.shtml

「敗軍の将、兵を語る」シリーズのとこか。なんだかな。

出来れば、こういう記記事は、双方関係者の座談会とかにしてもらいたいな。
どちらの立場にせよ一方的に話しまくるってのはあまり聞きたくない。

でも、上の方はこういうのによわいんだよねぇ～。
こういうときこそ毅然としてもらいたいもんだ。

191 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 21:18:20

>>178
さすがに東大も大学本部で依頼している弁護士のアドバイスを受けて、法的
にも問題がないように着々と免職に向けて動き出しているような。

192 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 21:22:58

もれのいとこが弁護士（まだひよっこだけど）になっているので、先日
飲みながら意見を聞いてみた。大学とかで正式に立ち上げた調査
委員会とかの意見は相当重いんだそうだ。だからそこが懲戒免職等
の結論を出すと裁判が起こされても、まずひっくり返ることはない
と言っていた。

193 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 21:23:39

でも裁判費用って相当かかるんじゃないの？

194 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 21:28:31

タイラーズが損害賠償で要求しそうな額は最高に見積もっても
～５千万円。弁護士費用はその～１５％。ということはタイラーズの
年俸の半分で十分訴訟には対抗できる。それともちろんタイラーズ
自身も自分の弁護士の雇用に同様の額を支払わなければならない。

195 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 21:29:56

東大の懲戒委員会の厳正なる処分を強く希望！！

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 21:33:52

>188

>勘違いしてる香具師が多いが、公共投資に「無駄」はない。
勘違いはあんただな。もう少しマクロに見ないと駄目だ。
政府は税金で集めた金をいずれにせよ何かに使う。
タイラに使わなければ、別のところに使う。
総投資額は同じだ。
どちらが乗数効果がより大きいかを考えるべきだ。
しかも、いまの政府は赤字経営だから、もし経済効果がないものに
投資すると（税収が増えず赤字が増えるから）今年投資した分だけ将来の投資額が減る。

197 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 21:34:01

先日大学近くの食堂で、NHKクローズアップ現代で論文捏造を放送
していたのを見た。リケンの野より所長が「捏造は科学に対する
背信です。厳正に処分すべき」と発言していた。思わず、お宅の
和尚尊師が根源でしょうと突っ込みそうになった。

198 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 21:37:56

リケンの調査委員会ももう少ししっかりしてもらわないと。あの川詐欺
が最初のGD, Nature２報のデーターを完全に出したと信じられる人は
いないだろう。同名別遺伝子がsiRNAで分解されるのと同じ確率だろ。

199 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 21:40:41

腹黒和尚（頭は光っているが）は上司も抱きこんで根を
張っているからな。一筋縄でいかないんじゃないの。

200 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 21:46:43

ここで自己都合退職されたら盗人に追い銭だしw

201 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 21:49:18

今なら間に合う自己都合による退職、誰もが分かる理由だが、退職金は出る。
来月、中旬以降だと・・。

202 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 21:50:04

そうだよ。タイラーズと川詐欺に退職金を支払うって狂気の沙汰だろう。

203 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 21:51:45

k2があっちこちでねつ造してただけじゃないの？和尚さんもその前はメジャーには出てなかったし。k２去ってからもないし。
和尚さんとしてはk２の結果でNとかに出せた時はうれしかったろうけど、今は後悔してるだろうし。
どっちかというと保身で精一杯なんでしょ。

204 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 22:06:52

>>203
あなた知ーってる？和尚尊師は昔から捏造疑惑があるのを。またその華麗な
捏造仲良しネットワークを。北の大学薬学の蟻義さんとかとの関係は有名
でしょう。Mycが複製Oriに結合するとかの。この分野では有名よ。

205 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 22:08:49

蟻義さんというのは有画さんでしょうか？北の大学でも学内で
くすっぶっているという話は聞きますが。

206 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 22:09:52

あぁ、あったあった！すっかり忘れてたけど、蟻義ってのもまたいろいろ噂の多い人だったね。

207 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 22:12:26

>>204
あっぶね～。俺Mycがらみの研究しそうになってたよ。
もう10年前の話だけど。

208 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 22:12:48

>>204
これですね。学会では知る人ぞ知る。
Iguchi-Ariga SM, Itani T, Kiji Y, Ariga H.
Possible function of the c-myc product: promotion of cellular DNA replication.
EMBO J. 1987 Aug;6(8):2365-71.
Ono T, Kitaura H, Ugai H, Murata T, Yokoyama KK,
Iguchi-Ariga SM, Ariga H.
TOK-1, a novel p21Cip1-binding protein that cooperatively
enhances p21-dependent inhibitory activity toward CDK2 kinase.
J Biol Chem. 2000 Oct 6;275(40):31145-54.

209 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 22:17:45

きっと北の方の大学でもタイラーズ研に入った学生と同じように
犠牲者が出ているんだろうな。

210 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 22:19:16

でも、真面目にやってる連中を吊るし上げたりする雰囲気じゃないでしょ。
逆に、オプティミスティックに見すぎて暴走って感じじゃないの？

211 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 22:19:20

ということは
タイラーズ　－　和尚　ー　蟻義　の捏造トライアングル？

212 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 22:23:25

公共事業と研究はちがうよ

213 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 22:23:27

>>210
指導教官はデーターを厳しく見て、初めて存在価値がある。コレスポ
はその能力がないと、捏造と共犯と見られても仕方がない。二人の
尊師はこれまでの情報から確信犯の様相が強いが。

214 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 22:38:22

>>207
俺なんかこのスレ見てなかったらRNAiに手を出すか
リボザイムの道に進んでるところだったよ。
危なかった。みんなありがとう。

215 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 22:44:51

>「敗軍の将、兵を語る」シリーズのとこか。なんだかな。

兵を語る前に自己分析すべき。
K1、K2の教育係として、やったことくらい理解できるだろ。
客観的に見て、駅弁の技官か山荘の部門付の研究員が身の丈だよ。

他の院生の論文まで疑われるのが・・とか言ってるようだが、まともな
感性持つ人なら疑うぞ。むしろ、イリノイでの論文までさかの
ぼって調べて欲しいくらいだよ。

216 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 22:47:09

芋づる式に怪しい奴が増えていくな。
恐るべしタイラーズネットワークｗ

217 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 22:47:52

リボザイムはヤバ過ぎるが、RNAi自体は悪くねー。
タイラーのデータ以外。

218 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 22:49:40

怪しい技使い同士は引かれ合う

219 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 22:53:32

タイラーズネットワークで新たに学会立ち上げて逆切れすれば
いいんじゃねえの？
肩書きだけは一見豪華なメンツが集まりそうじゃん。

220 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 22:58:23

今回の処分やって終わりにしようとしてる奴は
一週間後、同じことがおこったら、またダラダラ
何ヶ月も同じことするの?
そして、防止策、告発制度を作らない責任は
誰が取るの?
下らない壁新聞作ってる暇あるなら、
やることは一杯ある。

221 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 23:05:29

元東大教授
新RNA学会を旗揚げ
マイクパフォーマンスで盛り上がるか？

222 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 23:09:31

Ｋ２とか言う格闘技つくったら？

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 23:12:23

ﾀｲﾗ~様

福来友吉博士を見習ってよ w

224 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 23:16:48

無理無理。

それより下手すりゃ、助手を訴えかねないぞ、あの人。
法律家と相談して大学相手だと、分が悪いという知識を得たらしい。

225 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 23:18:02

それはないんじゃないか。だってそんなことしたらＫ２が全てをしゃべってしまううやん

226 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 23:21:55

本人は被害者意識しかない

K1もK2にも直接指示した覚えはないし、証拠も出せないだろう・・
と踏んでいる。

227 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 23:28:40

刺されるんじゃないか？

228 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 23:39:41

>>226
恐ろしい。
真の悪人は自分が悪いことをしている自覚などなく、
自分は被害者だと信じている典型的な例

229 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 23:40:39

K2、本領発揮キボンヌ。今こそ立ち上がれ。暴露本を書け。

230 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 23:51:15

>>224
東大教授としての器が無かったのかな？

231 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 00:00:04

結局、これって、どう決着ついたの？
怪しいから、なんとなく処分するけど、
本人は認めないから、論文はリトラクトはしないってこと？
確か１０本近くが審査の対象になってなかったっけ？？

ずぶずぶだな。どっちも。。。。

232 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 00:05:45

まだ、ルールが無かったから紆余曲折したが。結局処分に値する事実が発覚した。
大学側は明確な根拠がある。

１０報の論文についてはRNA学会が始末をつければいい事。
RNA学会の学会の権威を笠に着た壮大な釣りが発端だとしてもだ。
RNA学会も責任とって一旦解体すればよい。

233 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 00:07:59

まあ東大も学習しただろ。
「名誉のためなら何でもする。一線を越えても名誉が欲しい」
という人が多くなっているという事実をな

234 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 01:37:24

>>まあ東大も学習しただろ。
東大よりも「世間」がな。科学者の卵たち予備軍から夢を奪った罪は大きい。
理系離れもさらに加速だ

235 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 01:56:50

名誉だけじゃないぞ。

安定した職、しかもかなりの高年収。潤沢な研究費。

これを欲して止まないアカデミック死亡者がどれだけいることか。

236 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 02:35:24

リボザイムは悪くない！ちゃんと効くのを見つけるのはRNAiより困難だが
リボザイムは元々生体内で触媒作用がある。dsRNAはPAMPsとして働き、
サイドエフェクトの可能性が高い。実際21merでもIFN遺伝子の発現が上昇
するという論文もある。

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 03:43:44

> 科学者の卵たち予備軍から夢を奪った罪は大きい。

「世間」はそういうことに大して関心ない。
関心があれば、タイラーズ以前に学界全体における院生・ＰＤの現状
が大きく問題にされるはず。

238 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 04:00:18

>226 の言ってる線、かなり当たってるんじゃないかな。
東大相手に話をでかくし、どこぞのTVで一席ぶちたいんだろう。名前は完全に全国区。
（でも残念ながらこのところでかい事件大杉。その上ここしばらくオリンピック。）

それにしてもK2よ。まだそんな尊師についていくというのか。
君が記者会見で苦しい言い訳をさせられている間にも、K1,K0はしっかり
逃げ切ろうとしているのだぞ。勇気を出して全てを明らかにしてくれ。
さもなくば、天晴れ、これが完全長のhDicerですと調査委員会にコンストラクトを掲げて見せよ。

239 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 07:30:13

１５年前の宇野っちみたいな決着の付け方はとれなかったのか？
当時、世間的には、「東大の有名教授が民間企業の所長に転身、
それだけ、国立大学の研究施設は時代遅れになっている」とかいう
記事が大きく報道され、Nature捏造のために追い出されたという
事実は伏せられていたんだけどなあ。

240 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 08:28:10

捏造をこれからどうやって摘発、処分していく
かの作業工程について、公の場で話合われること
になるから、その点は今回の事件は雨降って地固まる
になるのでは。

241 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 09:21:48

RNA学会も責任とらないといけないの？
やっぱり、喧嘩両成敗か。

日本には、自浄作用は無いというのが海外の研究者に印象づけられないことを祈るばかりです

242 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 09:50:13

学会は責任取れない。
無責任な研究者を野放しにしてたのは東大、理研
の責任。

243 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 09:53:29

元凶は山荘とかいうとこだろ

244 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 10:23:35

やっと処分か・・。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CC%B5%C0%D5%C7%A4%B4%CF%C4%B9%A5%BF%A5%A4%A5%E9%A1%BC

245 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 10:28:36

>>190 ttp://nb.nikkeibp.co.jp/free/backnumbers/2006/20060213.shtml
これ読んだがとても科学者の弁明ではなかった。政治家の弁明だ。

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 10:39:22

>>238
だからなんども出てくるK0って誰だよ。
K1，K2は同定されているのになんでK0はうやむやなんだよ！
K0はいったい何をしたの？
リボザイム？RNAi？
どこの誰で今どこにいる？
だれか特定汁！

247 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 11:02:04

K0って、くだんの怪談みたいだな。実在しないんじゃないの。
ほのめかすだけで、誰もホントのことを語れない。

248 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 11:06:36

>>247
じゃあK0とか言い出した奴だれなんだ？
どういう流れでそんなｶﾞｾが流れるようになったんだろう。
タイラーズの誰かが目先を変えようとしたのかな？
あんまり意味無い希ガス

249 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 11:36:48

前スレ読め。実名も出てる。

250 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 11:41:32

>>248 = K0

251 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 11:42:28

>>249
実名うぷきぼんぬ

252 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 11:52:07

>>249
俺もわからん
K0というからにはK1より前からタイラーと付き合いがあったはず。
K1はタイラーのかなり初期の学生だから
それより前となると学生ではないのかも。
山荘の研究者かな？
既出の旧い写真に写ってる？
教えてｴﾛｲ人

253 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 12:25:25

>>252
全スレから探して来たよ。
以下コピペ

254 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 12:26:23

> 439 名前：名無しゲノムのクローンさん 2006/01/31(火) 00:59:32
> 山荘にかぎっていえば捏造事件はTよりももっと前に祭りがあった。
> K1でもK2でもないK0だ。
> マスコミに踏まれたくない香具師が多い結構でかい山だ。

255 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 12:27:27

> 446 名前：名無しゲノムのクローンさん 2006/01/31(火) 01:17:23
> ＞＞443
> K０というのはこのことか？

> T比良さんの疑惑というか川崎と桑原は彼らしか実験が再現できないってのは
> かなり昔から有名だよ。
> RNAiよりもずいぶん前。リボザイムとtRNAプロモーターなんてまさにそうだよ。
> 他のラボでは再現できないのは当たり前。
> 多比良研から材料もらっても再現できないんだから。

256 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 12:28:19

> 450 名前：名無しゲノムのクローンさん 2006/01/31(火) 01:25:35
> やっぱ、倉地も今村も捏造でつか？
> Posted by 名無し at 2005年09月22日 00:53
> うむむ。難しい質問。とりあえず、この件に関してはブログ上ではノーコメントかな。

> 裁判とか、しかるべきところではきちんと知っていることを話す用意がありますが。
> アドバンジェンとの退職時の秘密保持契約がどこまで及ぶのかということもありますしね。
> 倉地さんも今村さんも科学顧問ではないはずですが。

257 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 12:29:13

> 452 名前：名無しゲノムのクローンさん 2006/01/31(火) 01:31:08
> k０、k１、k２は
> くらっちー、くわばりゃー、かわしゃっきー
> タイラアズの御三家って事でしたか。
> がってんがってん。
> みんな潰していくのね。

258 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 12:43:44

アドバンジェンって iジーンと関係あるんですか？？
その辺が、よく分からん。

259 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 12:44:20

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ
まじっすか。すごい大御所じゃないですか。
ただの、う、噂じゃないのですか。
あんまり突っ込むと私の人生も危ういのでこれ以上は避けます。
てか、私の思い描いているK0ではないのかもしれないけれど。

これ以上言えません。さようなら。

260 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 12:53:53

あれ？でも >>256 の人がK0だとするとタイラーズと接点ってあるの？

261 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 12:55:30

山荘にいる時点で大御所かどうかは疑問だが、

ともかく、Ｔらが雨大から山荘の研究所の所長に引き抜いた。
かつてこの板で、その研究所HPに掲載された業績リストついて
話題になった。

当時、年間２，３億は投入されていたらしいが、out putのリストが
あｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

262 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 13:11:40

K0K1K2か・・。KKKだなｗ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AF%A1%BC%A1%A6%A5%AF%A5%E9%A5%C3%A5%AF%A5%B9%A1%A6%A5%AF%A5%E9%A5%F3

263 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 13:33:50

本当に芋づる式に胡散臭い奴の名前がどんどん出てくるなｗｗｗ

264 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 14:21:35

怪しい奴らは引かれ合う。ずきゅ～～ん！！

265 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 14:44:52

東大学長に牙剥きましたね

266 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 14:46:57

ワカラン、倉知って山荘の？？？ボスの一人であるクラチ公徳と
関係あんの？
アカハラで有名だったボスの一人だが。

ここまで知れ渡った「捏造三銃士」はもちろん関連の和尚、和尚
関係の共著者たちは学会では生き残れるのか？
生き残れるみたいだな・・・座長とか引き続き担当してるし。

267 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 14:53:25

> ワカラン、倉知って山荘の？？？ボスの一人であるクラチ公徳と
> 関係あんの？
「時」の研究をしている人？
まじで？間違いだったらごめんなさい。てか私の勘違い？

268 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 15:45:04

どっかのキチガイが言うように不公平だからここで名前が出てきた
奴らを全員調査しようぜｗｗｗ

269 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 16:11:18

>>268
わかった。では、まずはおまえから調査報告書を出してくれ。

270 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 16:52:52

>>267
勘違いでないよ。
「時」のアカボスも息子がいたね。でも関係ないだろう。

271 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 17:12:03

Nature捏造で宇野がきっちり決着をつけて退職？
これは別の大御所が腐敗の根絶を決意したためだろ・・宇野の
どの論文が生き残ってると思ってるんだ？疑惑となればこいつ
の長い経歴を遡るだろ。
捏造はすりと一緒。発覚時イコール常習者とみなす。

272 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 18:47:19

「どんな形でも告発システムは作りません。」
って基地外みたいなこだわりは捏造してる
と告白してるのと同じ

273 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 18:48:35

ねつ造は自然科学の倫理の問題。
解雇とか退職というのは、雇用にかかわる法律的な問題。

まったく別の問題なんだから、切り離して考えないといけない。

274 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 20:45:39

>>273
おっしゃる通り。川詐欺がタイラーズや和尚と共著で書いた論文は再現性
がないとか、ノートがないという時点でアウトな訳です。
問題はこれと整合性が付く形で東大やリケンが処分できるかということです。
ある意味両者の信頼性が問われている訳ですよ。

275 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 20:50:18

この際ここで明らかになった「捏造三銃士」や腐敗的な人脈構造も
ばっさりときれいにして欲しい。

276 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 21:07:29

しかし川詐欺、タイラーズ、和尚は免職か自主退職でほぼ決まりだな。
万が一生き残るようなことがあれば、非難轟々だろうな。

277 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 21:10:18

生き残るようなことがあれば、調査委員会や懲戒委員会メンバー
の開示と当人達との関係がこのスレで開示されるんでしょうね。

278 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 21:32:15

もう平視ね

279 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 21:36:18

結局分かったことは１０（１５？）年前に比べて、捏造する人の
レベルが相当落ちて、一般犯罪者並みの人格になってるということか。

280 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 21:53:28

彼らは家庭で奥さんや子供からどういう風に見られているのかね。
ひょっとしたらすごく尊敬されているんじゃない。そうじゃないと
あんな態度には出られないでしょ。各家庭の民度レベルは重要と
いうことか。

281 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 21:58:37

想像力の無い人だなあ、「あなた、職だけは守ってよ！！！」と半ば嘆願、
半ば脅迫されているのにきまってるがな。

282 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 21:59:51

>>276
理研の対応を見る限り、その3人目は生き残りそうだが・・・

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 22:06:11

K1は「全く彼らとは無関係」と言っているとか。
山荘も、その言葉を信じてる。

で、無罪どころか研究費倍増で新ラボに移行？

284 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 22:09:59

でも、彼等を処分するには捏造告発のルール作りがセットになってしまったからなぁ。

285 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 22:14:03

罰則まで作られようとして国会でさえ議論
されている。

とんでも無いレベルだったということ。

286 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 22:14:53

まあどうでもいいだろ。今後タイラーがこの業界で生きていくことは絶対できないんだから。
こういう問題に寛大なアメリカにでも行けばｗ

287 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 22:15:22

>>283
「無関係に」捏造したわけね・・・・K1ってある意味凄い女傑だね。
心の中では何を考えているか、闇が深すぎるな。
子供に「嘘はついたらダメ」って言っているのかな？
言ってるだろうな。

288 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 22:16:10

しかし、Ｔ、Ｋ２を拾う企業は皆無だろ。
愛ジーンですら見放しかけているのに

289 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 22:17:25

>>283
＞山荘も、その言葉を信じてる。
正確には「飛び火しなければ良い」と考えてるだけだろ。
お役人は「不祥事を避ける」傾向が強い。だから本気で調べる気なんて毛頭無い。
事実なんて関係ないんだよ。

290 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 22:47:19

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060212k0000m030047000c.html

これなら和尚は無罪ってか？

291 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 23:23:20

告発があるのに一方は追試が命じられたり、
ノート提出させられたりなのに、
もう一方は全く無風。
選挙で選ばれたわけではないのに、派閥で
ドロドロやられちゃたまらん。

292 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 23:29:26

ＴはＫ１を法的手段に・・

293 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 00:44:51

なぜｋ１？
全く意味不明な人だね。

294 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 07:26:37

多分、K2との間違いだろう。
K1は逃げ切れる。ラボを出てしまってからの研究者に
追試は強制できないから。
K1は安泰だ。後は今の職場で捏造しなければいい。もう
それだけを望むだけ（藁）

295 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 08:08:45

そんなルールいつできた?
捏造は捏造、見逃しなんかありえねぇ。
本人乙。

296 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 08:26:35

K1ってソークにいた女性の方ですか？そうなら、知っています。
こんな騒動が持ち上がってるとは。。。

297 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 08:37:43

で、どこにどうやって告発すれば
調査してくれることになったの?
そういうの作るって科学技術会議で言ってたよね。
この調子だと、告発が殺到しそう。

298 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 09:07:15

ゲージラボのいかさまが晒されたら凄い騒動になるな。

299 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 09:28:53

そういうのを晒せる仕組みを作らない限り、
彼らは処分できないということ。

300 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 09:29:58

>>298
詳しく！！！

301 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 09:58:28

>>298
Y田先生が言うように「捏造は個人の問題ではなく捏造を許す雰囲気が
ラボにあるせいだ」とするなら、ゲージラボのほかの論文もやばい
のかもね。
彼がラストオーサーならあの手の仕事では今は何でも言いたい放題だからｗ

302 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 10:00:41

おまえら本当にK1&Wの過去の論文の捏造に気づかないのか？
ゲージのところでやった仕事（Cell）なんてかわいいほうだぞ。
やつらのよく論文よんでみろｗ

303 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 10:08:07

>>302
ひんとぷりーず。
何年くらいの論文？

304 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 10:18:47

少なくとも、あのcellは東大が責任もって調査する義務はないように思うが、
W&K1のWが黒光りなら・・

305 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 11:14:06

>>302
wってだんなのこと？

306 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 11:57:13

Ｗとか藁とか２ｃｈ用語と同一化しているところがすごいね、K1さんは。

307 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 12:42:58

>289
山荘スレ読むと、どうやらあっちではK1には触らずってことになるらしいね。
追試の金もないし、工技院時代の昔の話だからもう関係ないって考えてるんだろう。
Cellの話もコレスポがあっちだから関係ないと。
確かに逆切れでもされたら山荘にとっちゃとんでもないことになるよな。

>280
娘さん今年受験じゃない？　確かに辞められないわなそれじゃ。

308 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 12:51:39

>>307
この調子だと「とんでもないこと」は避けられそうにはないな。
やっぱ、仕事として連続してるから、片方が全部捏造で
もう一方は本当の成果をバンバン出したというのはありえない。
機材も予算もバックグランドの知識も同じなんだからねぇ。

309 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 13:52:39

>305
そうか、そっちのＷか・・・って、一体何なんだ？
結局ラボ総出でやってたのか。

310 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 14:35:00

和尚のラボが、毎年、Nature、Gene&Devクラスを出して、その中で
川詐欺が論文出したならばまだわかるが、JBCクラスがやっとの
ラボで突然、川詐欺がNature、Gene&Devを２年で出したならば、
誰が見てもおかしいと思うのが自然だろう。
和尚は、「自分がデータ出して再現性合った」といっているが、
和尚の立場は多比良と同じで、もしも東大で多比良が「自分が
再実験を行ったが同じデータがでた」といっても誰も信じないだろう。
理研は「捏造は絶対に許さない」と宣言した舌の根も乾かないうちに
和尚のラボの問題は完全にスルーした。
常軌を逸しているとしたおもえん。
所長に手紙出そうか？

311 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 14:36:30

理研なんてバカしかいねえよ。

312 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 14:53:02

http://www.aist.go.jp/aist_j/topics/to2002/to20020415/to20020415.html
ここの一番下の写真、どの香具師がどの香具師か解説気盆ぬ

313 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 15:13:13

背後霊みたいのがK2だよね？

314 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 15:16:43

>>312
賞はすべて政治的なものである、って言うけど、日経ＢＰ賞やつくば賞
にしても、もうちょっときちんと選んで欲しいものだ。まあ、オレが金
出すわけではないけどね。

315 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 16:00:49

そうは言うけど、当時じゃ仕方なかった面はあるで。
だって、最後のＮのレフリーなんかでもだまされた
んだから、つくば賞あたりの選考じゃぁね。
表向きには業績すごいわけだから。

316 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 16:04:26

賞のリトラクトってのはないのか？

317 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 16:05:51

このスレに粘着している負け犬どもは見苦しいな。
実験に時間を費やせよ。
だから、いつまでたっても負け犬なんだよ。

318 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 16:09:53

旦那が降臨か？

319 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 16:52:13

>>315
しかし、二つの賞の選考時期には専門家の間でも
既にいろんな噂が出ていたんじゃないか？選考委員が
少し調べてみれば怪しいって思っても良いと思うけど。
選考委員は恥じて欲しいね。

320 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 17:08:07

つくば賞授賞式は平成１６（２００４）年７月２３日（金）
ＨＥＳ１事件は２００３年で論文撤回は２００３年１１月６日
選考委員は何も知らなかったのだろうか？

321 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 17:26:55

選考委員は2chは見てないってことかw

322 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 17:29:12

http://www.aist.go.jp/aist_j/topics/to2002/to20020415/to20020415.html
> 多比良氏は「高効率リボザイムの開発」が診断、治療、医療、介護システムの質的進歩に直接・間接的に寄与し、
> 医療水準の向上に貢献する新技術および、医療・食品・化学・農業などの分野におけるバイオテクノロジーの新技術を
> 対象とする「医療・バイオ分野」で、ＲＮＡ（リボ核酸）を分解する機能を持つ核酸であるリボザイムを二量体にしたり、
> 酵素の結合モチーフと結合させたりして、実用性の高いリボザイムを開発したことを評価され、受賞となりました。

↑日本語がちょ～むずくてよくわかんないんだけど（さすが惨葬軒なのか）、
↓この解釈でおｋ？

多比良氏は、「高効率リボザイムの開発」が「医療・バイオ分野」で受賞となりました。
ＲＮＡ（リボ核酸）を分解する機能を持つ核酸であるリボザイムを二量体にしたり酵素の結合モチーフと
結合させたりして、実用性の高いリボザイムを開発したことが評価されました。
「医療・バイオ分野」は医療水準の向上に貢献する新技術および医療・食品・化学・農業などの分野に
おけるバイオテクノロジーの新技術を対象とするものであり、今回受賞の「高効率リボザイムの開発」は
診断、治療、医療、介護システムの質的進歩に直接・間接に寄与するものです。

おｋなら、どこが事実でどこが事実でないか教えてクリステル。

323 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 19:01:57

三葬研的評価どーぞｗｗｗ

ttp://unit.aist.go.jp/eval/H16review/Documents/comments/243.pdf

324 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 19:38:08

タイラ先生がK助手やラボのみんなを追い詰めるような
裏の顔を持っていたってことが、驚きです。
いつも明るく、気さくな感じの先生でした。

325 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 20:45:51

>>324
世の中には良くあるパターンです。
外にたいしては奇麗な仮面をかぶり、中に対してはドロドロ。　
でも、学会などの発表の姿を見るとちょっと「？」なことは多々あり、
今回の件もうなずけなくもないという感じかな。

Tを良い人と感じてしまうと言うことは
騙されやすい性質を持っているのかもしれません。
気をつけた方が良かもですよ。
なんて余計なお世話だったらスマヌ。

326 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 21:08:05

痛化、賞の選考委員はたいてい大御所なので上に受けの良い人の評価は高い。
逆に同僚や後輩から評価されても、上の受けが悪いと賞には縁がなくなるワナ。
洩れが賞に縁がないのはそのせい。選考委員もせいぜい２ｃｈで勉強して欲し
いね。

327 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 21:17:43

つくば賞委員会及び予備審査会による審査を経て受賞者を決定する。

* 委員長：江崎玲於奈　財団理事長
* 委員：石井　威望　東京大学名誉教授
沖村　憲樹　科学技術振興事業団理事長
吉川　弘之　産業技術総合研究所理事長
戸塚　洋二　（大）高エネルギー加速器研究機構　機構長
宮田　武雄　茨城県立産業技術短期大学校　学校長

328 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 22:13:59

肉桂ＢＰで捏造のシンポやるらしいけど、誰かいける奴いる？
タダならともかく１万円じゃあほらしくて。

329 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 23:00:34

外面（だけ？）が良いのはどのPIも同じ。
大事なことは光るアイデアを持ってるかどうか。
下で働く人間にとっては公正なジャッジする人かどうかが重要。

ろくでもない人格のPIも多い、といって一般社会がもっとマシかと
いうとそうも思えないし・・・（PIを社長とかに置き換えても同じ事）

『偉きゃ黒でも白になる　タイムレコダー　ガチャンガチャン押せば
　フニャーとめげてる場合じゃない』

330 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 23:50:52

>>303
1999-2001

331 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 00:28:26

Tが良い人？節穴にもほどがある。

332 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 00:36:06

実行されて3時間以内に3万円以上儲からなければ即返金致します
http://infostore.jp/dp.do?af=moneyclick&ip=takashi&pd=005

333 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 05:12:04

↑
捏造のシンポの宣伝か？
マルチの宣伝みたいだが。

334 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 08:24:43

>>326 洩れが賞に縁がないのはそのせい。
>>326 洩れが賞に縁がないのはそのせい。
>>326 洩れが賞に縁がないのはそのせい。
>>326 洩れが賞に縁がないのはそのせい。
>>326 洩れが賞に縁がないのはそのせい。

ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ

335 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 10:57:39

>>320 つくば賞授賞式は平成１６（２００４）年７月２３日（金）
>> ＨＥＳ１事件は２００３年で論文撤回は２００３年１１月６日
オレの読みでは、ＨＥＳ１事件をつくば賞で吹き飛ばしてしまえと
いうアイデアじゃなかったのかな？

336 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 15:52:43

東京大学大学院工学系研究科の多比良和誠教授らによる論文データ不正疑惑で、研究員がかかわった２本の論文を調査している理化学研究所は２３日、論文と同様の材料、条件で追試を行った結果、現時点では論文と同様の結果が出ており、不正は見つかっていないと発表した。

337 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 15:57:06

今週号の日経ビジネスの
敗軍の将兵を語るが
どんなギャグ漫画よりも面白すぎる件について

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 16:00:30

>>337
kwsk

339 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 16:05:16

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

340 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 17:09:07

>>336
盗人に追い銭。

341 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 19:39:09

だから、頼むから問題を矮小化させてくれよ。
まじでやばいんだよ。

342 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 19:44:14

どう考えても和尚も多比良も同じ穴の狢で、
理研はもっとまじめに査察すべきだろう。
何で問題なしという結論を出したんだ？

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 19:46:00

本人が問題ないと言ったからwww

344 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 20:31:06

現時点で「問題なし」というのは、数週間前の理研の「8割方」以外には
表に出ているソースはないようだけど？

てか>>336って、「23日」の話じゃん。

345 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 21:00:01

(１)調査対象となる論文は誰がどのように選定するのか?
(２)疑いをかけられた研究者はどのように自らの潔白を証明するか?
(３)捏造の有無、最終的処分は誰がどのように決定するか?

346 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 21:38:49

75 ：72：2006/01/29(日) 13:33:19

俺は昔の人だから山荘の時ことしか知らないけど、
当時からK2は生データ見せないのと、再現とらないので有名だった。
都合のいいデータがでたら、適当にエラーバーつけて出してたって噂。
K1はコントロールでインチキしてるって聞いた。
あと、派手さはないがWもかなりのクセ者だった。
俺は３人とも大嫌いだったが、Tに愛されてる先輩達だったので、
立ち向かうことはできなかった。
K1&K2&Wに逆らう＝Tに逆らう＝公開処刑（吊るし上げ）

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 21:39:27

>49
K1は利権時代から山荘に出入りしていた。
当時からK2との仲は悪く、お互いのサンプルにイタズラし合うなど、
レベルは小学生以下。
K2の対象は主にK1だったが、K1の嫌がらせはK2のみに止まらず、
被害を被った学生も多い。
あまりのアホさ加減に嫌気がさして、俺はドロン。

348 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 21:40:53

>68
Tはポジデータしか信じない。
同じ実験してデータが食い違うと、ポジデータを採用。
ネガデータ出した奴は腕が悪いと罵られる。
データがおかしいという指摘は昔からあったが全て無視。
まさにアホの極みだ。
あと、Tは生データなんか見てなかった。
K1とかK2はグラフばっかり持って行ってたが、それで全てがOKだった。

349 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 21:41:26

K1はK2の危うさを筑波時代からよーく知っていた。
K2はTの脳内妄想をすべてデータにして、歓心を買っていたが、そのうち
問題になることも、実際に学会で悪評がでていたこともK1は知っていた。
だから、データ改竄に関しては、K1は細心の注意を払ってやっていた。
だから大丈夫。

350 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 21:57:19

>>338
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/free/meigen/2006/20060213.shtml

「研究者になってから30年間、私は週に100時間働いてきました。
妻や息子には申し訳なかったけれど、私は家庭を顧みず研究に
没頭してきました。捏造するぐらいだったら、もっと楽をしていますよ」

351 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 22:16:30

>>350
だから見えるべきものが見えなくなるんだよ。

352 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 22:20:28

週100時間ってホントか？月月火水木金金でも一日14時間以上だぜ。

353 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 22:23:02

事象の地平を飛び越えるとそれぐらい働けます。

354 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 22:24:34

自分としては最高の努力はしてたのですが
どうも、うまくいかなかったんですよ。

そこに、すごいデーターを出してくれる大学院生がきてくれて、

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 22:28:20

>352

それは大嘘
早く帰るのが能力のある人間だと、俺に直接自慢してた。
もしくは、日常的にその場で都合の良い事を言う性格なのかも。

356 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 22:40:20

自分はそこまでの能力は無いことを自覚しているから頑張った。
能力も無い怠け者に批判されたくない、ってことじゃないの？

357 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 22:40:21

そんなことまで捏造かよｗ

358 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 22:43:15

一番笑ったのが、T先生のいうところの、K助手が実験立会いを拒否する理由、
「疑っている人が近くにいると実験がうまくいかない」
ためだそうだ。いってることがインチキ超能力者並み。

359 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 22:43:24

山荘時代のＴさん、１００時間なんてラボにいた時期あったかなぁ。
例の院生だった人は、そのくらいいたかもしれないけど。

いずれにせよ、なんか言ってること、ごまかしが混ざってるような
まぁ、あんな所なら何を書いてもらっても良いけど、論文じゃないんだから・・w

360 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 22:46:52

タイラーは再現性のないデータを垂れ流し続けるのを止める
責任を果たさなかった。
１００時間も仕事しているのに嘘データ垂れ流しを止められ
なかったヴァカだと言うことでクビでいいよ。

361 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 22:48:06

hint; 虚言癖

362 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 22:54:32

もう飯台あたりに引き取ってもらうしかないのでは？
あそこも一応、帝大だし。

ぬるい環境で一発奮起でさらにN出したらどう？
３ヶ月くらい休んでもK1、K2連れいけば年に２，３はいけるでしょ。

363 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 22:58:57

『片言隻句を捉へて捏造とは何事』
―多比良博士諄々と自説を説き記者会見で一身上の弁明

『東京朝日新聞』昭和壱拾年ニ月二拾五日

364 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 23:09:24

>>362
まあ、ぬるい東大が引き取っているのが現状だと解釈する
こともできるわけだがｗ

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 23:31:10

>>349
K1とK2が逆だな。

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 23:39:45

いや、これで正解かと

367 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 23:47:02

某MLでRNA学会が東大に丸投げとか非難されていたけれども、
学会は論文の信憑性を検証する機関だと考えているのがいるのか？

基本的に所属機関に対応を求める態度が正しいし、他の先進国でも
一般的だと思うが。

何か、意図があるのだろうか？？

368 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 23:48:39

何をもって"ぬるい"とするかだね。

369 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 23:49:35

息をするように嘘をつくという状態だ罠。

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 23:54:15

>「疑っている人が近くにいると実験がうまくいかない」

これ、インチキ超能力者の常套句じゃん。（激藁

371 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 23:58:48

本人も今回は藁いが取れたと喜んでいます。

今後は上方に移り、彼の地で助手と彼が愛用するマイコンともに
再起を狙って臥薪嘗胆する所存でございます。

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 00:03:23

明らかに問題なのは、ＲＮＡ学会は他は問題ないと思ってるのか?ということ。
学会での発表の真偽が自己責任なら学会は関与
すべきでない、告発するなら真偽について学会
が責任を持つということになる。

今後、企業などが学会発表を信用して不利益
を被った場合、学会が法的に責任を持つのか?
学会は報告を受けたら、責任持って調査
してくれるの?

373 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 00:03:24

>>367
ここじゃなく某ML上で反論しろよｗ

374 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 00:06:30

>>372
RNA学会に文句を言えよｗ

375 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 00:12:18

週百時間って。。飲み食いどんちゃん騒ぎがほとんどだろう。。。w

データが怪しい、って話だって、寝耳に水、見たいな書き方してるけど、ずいぶん昔からみんなで忠告してたのを、
いけいけでやってたのは自分だろう。そんなの調べたらすぐにばれるぞ。マスコミ使ってプロパガンダ打ってるのは、
Tの方だぞ。恥を知れ。。。

376 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 00:18:08

>372
学会の意志でなく学会に苦情がきたので対応に困って
大学に検証を依頼した。学会HP表紙に載っている。

うだうだ言う前に、なぜそういう苦情が寄せられるような
状況になったか考えるべき何だが。

あぁ、餌やっちまった。

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 00:29:49

2chで騒ぎになったから

378 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 00:47:24

358は日経ビジネスより。
あとなんか、「自分ははめられた。誰が首謀者かは大体わかっている」
みたいな言い方していて、往生際の悪さにあきれた。
興味があったら書店でよんでみ。

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 01:11:17

(１)調査対象の論文はだれがどのように選定するのか?
(２)疑いをかけられた研究者はどのように潔白を証明するか?
(３)捏造の有無、最終的処分は誰がどのように決定するか?

380 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 01:42:53

>>379
捏造っていった者勝ちでしょ

381 ：539：2006/02/14(火) 01:53:54

>>379
(1)2chで厳格に人気投票

(2)リング上でマイクパフォーマンス

(3)Y田御大がblog上で決定

382 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 01:56:04

>373
ＢＴＪじゃカキコもできまい。

肉桂もタイラーズには２，３回賞金まで出してるはずだからＭ田が必死にわめくのも無理もない。
しかし今日のメールにはほとほとあきれたね。こいつもタイラーと同じ処分にした方が肉桂のためじゃないかな。
こういう奴らもいるから、RNA学会も記者会見くらい開いていうこといった方がいいんじゃない。
（Ｗ会長では藪蛇かもしらんが。）

>379
先生毎度深夜までご苦労さんです。

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 09:43:51

>>337
>>今週号の日経ビジネスの
>>敗軍の将兵を語るが
>>どんなギャグ漫画よりも面白すぎる件について
敗軍の将っていうのは正々堂々と戦って、武運拙く破れた指揮官のことだろ。
今は、この正々堂々か、が疑われているわけ。肉桂は今回の事件を何かゴマカ
シたいみたいだな。

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 10:14:42

阪大は「白い巨塔」、東大は「黒い巨塔」。彫絵門も東大だろ！

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 12:20:32

京大は「ごつい巨根」ｗ

386 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 12:39:42

捏造のメッカ阪大にはタイラーズも負けるよ。

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 13:22:17

東大は悪の巣窟！彫絵門を見てご覧。捏造は「黒い巨塔」の東大が全国
トップやろ。

388 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 13:42:58

ちょっとすみませんが教えて下さい。
マイクロアールエヌエーには特異性があまり無いってことでいいでつか？
スクリーニングで適当に当たりつければ
仮説通りの結果をトランスフェクションでだせちゃうってことでしょうか？

389 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 13:51:31

ｍｉＲＮＡのスレへ行けよ、頭狂大学の学生さん。

390 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 13:58:24

頭狂大学全学狂頭会議捏造戦線！

391 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 14:05:05

388です。
あの～、miRNAのスレすっごく寂れてるんです。
お願いしますから、実際やった事ある人がいたら教えて下さい。
論文で怪しいって思っても自分はやったこと無いんでわかんないんですよ。
実際のところどうなんでしょうか。

392 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 15:25:15

＞３９１
オリゴ業界のスレへ行ったら、誰か答えてくれるよ！３８８の質問、
何を知りたいのか、もっと正確に書き込まないと！

393 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 15:59:14

＞マイクロアールエヌエーには特異性があまり無いってことでいいでつか？

そりゃあ同じ配列で代謝酵素のＨＥＳ１も神経分化？のＨＥＳ１もおさえちゃうんだもんｗｗ

394 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 16:07:02

>>393
あなたにはホントに感心します。真似出来ない！

395 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 16:17:05

＞３９３＆３９４
３８８＆３９１の学生さんには、捏造論文をチャカしてる本当の意味が
理解できないと思いますよ。どのスレだったか忘れたけど、詳しく載って
ましたよね。

396 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 17:01:32

＞３９１
www-ab.informatik.uni-tuebingen.de/ research/
ｍｉＲＮＡの説明が載ってるよ。

397 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 21:22:39

誰か最近の尊師と愛弟子達の近況を寄せてくれ。

398 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 21:49:35

共同研究のサンプルを頂きにリケンつくばに行ってきました（相手は
和尚研究ではありません。念のため）。お昼に食堂に行きました。何と
近くにあの特徴的な和尚尊師の御真影を見ました。何人かの若者と
一緒でしたが、彼らは何だか下を向いて元気がなく、尊師お一人が
笑って（少し引きつって）おられるようでした。連行されている彼らに
同情を禁じえなかった一日でした。

399 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 22:42:45

和尚のくせに感情の起伏が激しい（名が実を反映してない）
↓
周囲は腫れ物にでもさわるように気を使う
↓
余計なことは言いたくない

こんな感じ？

400 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/15(水) 04:08:39

山荘スレ見たら、Ｋ１は捏造以外でも問題視されてるみたい。
業績をかさにタイラーが内部で横車押してたんだなきっと。
東大の処分が決まれば、そっちの件ではじき出されるかも。
山荘としては肝心な点に触れずやっかい払いだけしてすっきりできそうだ。

401 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/15(水) 07:12:37

↑ああ神様。全て似ありがとう。

402 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/15(水) 19:51:16

論文ねつ造で２教授停職処分　大阪大
【19:28】　大阪大は１５日、肥満に関する論文で画像をねつ造して
使っていた研究グループの教授２人を停職処分にした。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

403 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/15(水) 21:07:00

停職っていうことは実質懲戒免職なの？普通の恥を知る人なら、停職
の後、のこのこ研究室に出こられないでしょう。

404 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/15(水) 21:07:53

タイラーズ達には恥という概念がありません。

405 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/15(水) 21:09:33

まぁ、普通人でないことは良くわかるが。

406 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/15(水) 21:11:45

しかしタイラーズと川詐欺は免職、和尚とK１も実質退職という
雰囲気はほぼ固まったね。

407 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/15(水) 21:16:12

やったぁ。

408 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/15(水) 22:36:50

飯台は２週間の停職処分だったようですね。
思ったよりきついと思います。

しかしながら灯台のケースは、どう見てももっと悪質です。
軽く見積もって阪大の５倍、いや６倍の罪かと思います。

ですから、１２週間すなわち３ヶ月の停職がふさわしいかと
思います。

409 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/15(水) 23:44:50

>>408
> 飯台は２週間の停職処分だったようですね。
> 思ったよりきついと思います。
欧米と比べたら大甘だろ。捏造の疑惑が出たら速攻で外部に調査を依頼して、
灰色か黒の結論が出た瞬間に懲戒解雇するのが常だからな。

410 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/15(水) 23:46:37

　
　
犯　大　医　学　部　は　前　科　４　犯　実　行　犯　を　無　罪　放　免！
　
　

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/15(水) 23:57:14

>>409
え？ベル研のスターのコレスポってクビになったっけ？

412 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 00:13:03

> え？ベル研のスターのコレスポってクビになったっけ？
おいおい、Schoneの調査結果が発表になったのは2002年の9月、Batloggは2000年の9月に
既にETHの教授に転出。自分のところで雇ってもいない人間をどうやってクビにするんだよ？
間抜けだなあ

413 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 00:18:44

・・ということで、Ｔせんせも３ヶ月のお休みです。
ハワイじゃ長すぎるので、優雅に世界一週で講演旅行でも
どうでしょうか？

414 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 00:19:53

>>412
転出先では無罪放免だったわけだろｗ
マヌケだなあ

415 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 00:21:42

>>412
つまり事前に鏡台に逃亡したあの方は無罪でいいってことですね。

416 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 00:26:03

>>414　俺もそう思う。この分野の専門として、コレスポ先生の精力的な
講演活動を思うに、責任取らないのは解せなかったねえ。ただうかつにも>>412
のような事情があったのは今まで知らなかったよ。本当にベル研とは縁きって
いたのかなあ、それはともかく道義的にはまずいわな。

417 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 00:46:34

>>414
> 転出先では無罪放免だったわけだろｗ
> マヌケだなあ
問題になった業績は転出前に発表されたもの。転出先が責任を問える訳がない。
つくづく間抜けですねｗ

418 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 01:13:38

そうか？
嘘の業績で人事通してるんだよ。
ＴなんてＫ１、２無しじゃ教授どころじゃないだろ。

419 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 02:49:53

和尚も、この十年の業績で、NatureとGene&Devを二年で出した、
K2がいなかったらIF10越えの論文はゼロで、JBCが最高じゃないか
理研は、結局あれ以上問題にしなかったのだろうか？
J2 &　和尚の論文も、K2 ＆Ｔがだした論文と同じで、
すべてのデータがあまりにもきれいすぎる。

420 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 03:05:22

J2?

421 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 03:10:41

>>403
いんや。偉い人は何もなかったかのように出てくるよ。
やはり「大甘」といっていいと思う。
そうとう陳情があったんじゃないかな。

422 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 03:42:00

>>375
雰囲気だけね。

423 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 06:05:45

飯台は結局誰も責任を取らなかった訳だ。
これじゃあ「捏造」も、それを生んだ「業績至上主義」も止むわけない。

やったもん勝ち。ばれなきゃOK。
ある意味ポスドク１万人時代の研究者の規範を示してくれた訳で痛快かも。

424 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 08:25:30

はい，テスト．

425 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 08:50:21

>>423
停職という処分は結構大きいと思うぞ。新聞の一面に写真
入りで出てることのほうがもっとキツイかもしれないけど。

主犯の学生がなぜ放校にならないかという意見もあろうかと
思うが、刑事事件でもないので学生の身分を剥奪するほどの
処分は難しいんじゃないかな。今後研究者として参入しない
よう監視していくしかなかろう。

まあ、妥当な処分だろう。

タイラーズ親子は当然クビね。情状がケタ違いに悪い。

426 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 09:06:49

任期制だったら再任時にもう一度業績評価を
しなおすだろ？

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 09:24:21

>>409
自分で捏造や再現できないのを発見して自主的に論文撤回した奴らがクビになったとは聞かない。

428 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 12:30:36

外から指摘があったという記事を見たが

429 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 12:33:57

続きをやろうとしたらネズミがなくてぶち切れという話を聞いたが

430 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 16:47:52

バイオファイナンスギルド第四期第8回セミナー
-「RNAi医薬」の臨床開発の現状と課題-

２月１6日木曜日　午後６時から
バイオフロンティアパートナーズ特別講堂

１８：００～１８：３０　日経BP社　宮田　満
「RNAi医薬の技術マップ」

１８：３０～１９：００　日本新薬　矢野純　一氏
「RNA創薬の可能性と障壁」

１９：００～１９：３０　ジーンケア研究所　古市　泰宏氏
「RNAi医薬の研究開発の現状と課題　ケース２

１９：３０～２０：００　RNAi　名取　幸和氏
「ゲノム情報の活用と知的財産基盤の確立なしに創薬事業の成功は覚束ない」

２０：００～　懇親会

お決まりのメンツだな

431 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 17:55:41

「ゲノム敗北」岸宣仁（ダイヤモンド社）

432 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 19:11:13

K1とK2は和解して、タイラーを訴えるべきではないか？

http://www.asahi.com/national/update/0216/OSK200602160061.html
学生が２教授を名誉棄損で提訴へ　阪大論文捏造問題
　大阪大医学系研究科のグループが論文に捏造（ねつぞう）データを使ってい
た問題で、論文の主執筆者の学部生（６年）の代理人の弁護士が１６日、記者
会見を開き、「捏造した事実はないのに一方的に誤った事実を発表された」と
して、近く論文責任者の下村伊一郎教授と、竹田潤二教授を相手取り、名誉棄
損などで損害賠償訴訟を起こす方針を明らかにした。

433 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 19:17:04

阪大の捏造学生さんの雇った弁護士って橋下弁護士かな。

434 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 21:21:10

Y田御大怒り心頭
>捏造論文に甘い大阪大学
>阪大当局の今回の対応は致命的エラーと言わざるを得ません。
>これで、阪大は捏造論文公表について、甘い大学との評価が
>でることでしょう。
>このような態度の大学には鉄槌をおろすべきだとわたくしは
>思います。

435 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 21:22:47

さて東大は「捏造論文に厳しい東京大学」との評価を得ることが
できるでしょうか？

436 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 21:25:00

東大は総長以下執行部が怒り心頭に来ている。一方阪大は医学部特有
のかばい合いと馴れ合いで擁護するメンバーが多く、こういう結果
になった。東大は期待できるのでは。

437 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 21:26:28

2005年５月にもはっきりこう書いてるね。
しかし、論文はあくまでもcorresponding authorが最終的に責任を負う
べきと思われます。

もしも両教授が学生のいうままに信じていたということで幕引きが行わ
れるのなら、阪大の声価は地に墜ちるどころか、両教授および関係の研
究科の声望はその「無能さ」の故に、長期にわたって癒しがたい傷を受
けると思われます。そのようなかたちで幕引きを行って、両教授はまと
もな教授業を続けられるとはとうてい思えません。

ttp://mitsuhiro.exblog.jp/m2005-05-01/#1932863

438 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 21:27:40

リケンはどうなの？和尚とセンター長 Obata Yとの馴れ合いなどが
ありそうだけど。T戸をスッパリと切った厳しさを発揮できるの？

439 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 21:49:19

「捏造の証拠はないが、その疑いは濃厚だ。地道な努力をしている多くの研究者にとって、正視に耐えない異常な出来事。病める科学の跋扈（ばっこ）を見過ごしてしまい、いまいましい」
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060127-0018.html
清々しいほどの怒り心頭ぶりにてございます。

440 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 21:51:19

逆ギレでもしないと
カッコつかない

441 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 22:00:16

捏造発覚した後偉そうにするだけなら猿でもできる。

442 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 22:06:56

発覚する前に煽る事なんて、ねらーぐらいにしかできねーよ。

443 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 22:08:50

他の研究者の多くが地道な努力をしてるか
どうかは、これから明らかになる命題。
今まで、その仕組みが無かった事実が白日
の下に晒されたのが唯一の成果。

444 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 22:36:29

>>442
能力もない対策もたてられない奴が「いまいましい」
と憤ったところで屁の突っ張りにも
ならんよ

445 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 22:59:10

>>438
和尚の件については
理研は慎重に事を進めているだけだよ
T戸の件は裏で相当モメてるらしいから
和尚も時期が来たらスパっと・・・

446 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 23:29:35

下PとKが東大にいても同じような処分になっていたと思う。
逆にタイラーズが阪大にいたら厳罰がまっていただろう。
柳田先生は捏造したらコレスポは問答無用でクビにするべきだと
考えているんだろう。筋は通ってるけど・・・。

447 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 23:47:57

>>439
>>440

平尾先生は理論屋さんだから、捏造は理解の範囲外なんでしょう。

448 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 23:56:49

>>433
いや、あの京大アメフトレイプ事件のちょんまげ弁護士。

449 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 23:57:49

敗軍の将、兵を語る　象牙の塔から追われた
in 日経ビジネス

「RNA学会は、なぜ学会員である私に直接おかしいと逝ってこなかったのか」
ﾊｧ?

450 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 00:47:20

>>449
（日本語訳）
「RNA学会は、なぜ（層化）学会員である私に直接おかしいと逝ってこなかったのか」

451 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 00:56:19

彼は草加じゃないよ

直接言っても事態は変わらなかったでしょう。
その前に、言われなくても、気づかなくてはだめなんだが・・

まぁ、いい夢見たと思って余生を過ごして下さい。

452 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 02:15:20

>>449
他の学会員が充分忠告してたんじゃないの？

タイラー師、大学側が年度末で忙しいのをいいことにマスコミ攻勢なのかね。
阪大を見習って裁判闘争もありかな。

453 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 07:37:31

それ以前に「学会員のみならず誰が考えてもおかしいデータになぜ疑問を
持たなかったのか」について答えてくれよ。

454 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 07:43:43

>>449
学会長自らが何度も「川崎を切らないとあんた自身が危なくなるよ」
と忠告していたらしいが。

455 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 08:09:00

>>454
kwsk
RNA学会長ってだれだっけ？

456 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 09:11:53

それは機密な。

457 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 09:36:49

つい最近まで平先生もＲＮＡ学会役員やったのに・・・
イイヒトだけではやっていけないのだろうなぁ

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 10:50:50

ｗハゲも総長もＴのポン友だぜ。忠告もするし精一杯かばってくれるはずだよ。
それなのにこの事態だ。

459 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 11:35:51

＞４３６
「黒い巨塔」では管理責任は問われないのかい？

460 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 12:40:57

だいたいさあ、ありもしないデータで論文出すのは論外だが、
だからと言ってコレスポが辞職する必要あんの？
たいていは筆頭著者が犯人でしょうに。
さっさとリトラクションして終わり

御大のラボで捏造はないにしても
データ操作ぐらいなら日常茶飯事でない？
グラフ、表なんかの数値処理、エラーバー
ウエスタンのデータ
完璧に再現性取ってるんかいね

461 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 13:25:02

>>460
そりゃま、一回だったらリトラクションで済ますということもありうるがね。
そのリトラクションも「このデータは自分たちのミスだから撤回する」と
いうのだったらそれで済むんだけど、「再現性がないから撤回するが、
このデータは決して間違いというわけではなく、これはこれで面白い
データで云々・・・」とかなんとか言うからおかしな事になる。
その言い訳に、コレスポの責任は逃れ得ない。

462 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 16:50:47

>>461
HES1の時の言い訳だね。
コレスポとしてどうかというより、もう科学者としてどうかというレベルだよな。

463 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 17:29:38

自浄能力を欠いた「黒い巨塔」、モラルハザードの黒い霧をはらすには
東京地検特捜部の捜査と事件解明以外にないのでは。金の流れを追えば
全貌が明らかになるよ。

464 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 17:38:40

やあ（´・ω・｀)君か。
とりあえず君には呪いをかけておいたから、一生童貞のまま死ぬよ。
でも呪いを解く方法が一つだけあるんだよ。
このコピペを他のスレ、どこか２箇所に貼るか、↓のスレに
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1136994422/l50
「クターラギさまーヽ(´ー｀)ノ」
と書き込むんだ。それでは健闘を祈るよ。

465 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 20:52:35

＞阪大の捏造学生さんの雇った弁護士って橋下弁護士かな。
学生さんにそんな売れっ子の弁護士雇う金あるかな？
むしろ、下村教授と竹田教授のが雇う金持ってるんじゃない？

466 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 21:37:46

教授に現生６００マソ送る方でつがなにか？

467 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 21:39:13

「タイーラさまーヽ(´ー｀)ノ」

468 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 00:21:29

>>459
あれだ、2chでよくある
阪大で捏造 → 阪大全部糞
理研で捏造 → 理研全部糞
東大で捏造 → 東大は全然悪くない、悪いのはT一味だけ
のパターンだろ。

阪大は個々のスタッフに対して激甘、東大は「東大という組織」に対して激甘。
結局方向性が違うだけで本質は同じ。

469 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 01:17:38

阪大の事件はバックにいる親が......

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 01:20:26

飯台のKくんはキョコンで22センチあるよ。

471 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 01:42:24

>>453
それは無理。だってタイラーが思い描いたストーリーをＫＫコンビがデータに
するのだから。

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 10:21:59

>>471
そうなんだよな、ボスって自分のストーリーがデータとして出されると
傍から見て「孫を抱いたジイジ」状態だもんな。
そこから夢想が夢想を呼ぶことになり・・・客観的なという概念は消える。

「まともな」ラボに、1人こんな院生（またはポス毒）が来るとラボミー
ティングの雰囲気が変化する。ボスの夢想的仮説と、そいつのデータへの
褒め言葉、そして苦労して実験データを提出したその他の人間への厭味に
終始するミーティングに。

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 10:26:54

最悪のラボですなw

474 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 10:28:52

よくある話だよ。

475 ：集団ストーカー対策委員会：2006/02/18(土) 11:15:56

(１)調査する論文は誰がどのように選定するか?
(２)疑いをかけられた研究者はどのような手段で潔白を証明するか?
(３)捏造の有無、処分は最終的に誰がどのように決定するか?

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 19:53:18

>>475
オマエが決めたら？
いいよ、それで。

477 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 21:08:20

Y田御大の清々しいお怒りでございます。
下村教授はこの一連の研究が捏造とわかるその瞬間までは、研究成果
のすべてを手に入れるかたちで学会発表なり、研究費申請、特許出願
なりをしていたと言うことですから、失礼な言い方かもしれませんが
、得意の絶頂であったのではないでしょうか。
それが、捏造と判明した時点で、この学部学生の捏造で、自分は完全
に騙された、被害者であるという態度をとられたと聞いております。
もしも、そうならば、そう感じたのならば、わたくしが昨日に述べた
理由で、事実上の教授というか研究主宰者の資格を放棄したと聞こえ
てきます。捏造者がポスドクではないのです。まだ医学部を卒業して
ない学部生ならば、ほぼテクニシャンと同格です。テクニシャンに
騙されたというのなら、しかも責任をテクニシャンに１００％転嫁
するのなら、これは教授を続けることは困難です。

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 21:09:45

さらに
文科省は研究倫理として、厚生省は医師養成にからんで、調査に乗り
出してほしいものです。それにいまや日本の研究の全般的な舵取り場
である科学技術総合会議も無関心ではないと期待したいものです。
とくに、かつての大阪大学医学部長であった岸本大阪大学元総長が
有力メンバーであるこの会議は影響力も甚大であり、このような軽微
なかたちでの大阪大学の対応に警告を発するべきです。そうで
なければのちのち深い悪影響を残すでしょう。

479 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 21:10:38

ここまで言われて下村は教授職に留まりたいのかね。

480 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 21:12:43

タイラーズ、川詐欺、和尚などが万が一にでも生き残るようであれば、
東大、リケンはぼろぼろに言われるのは確実。

481 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 21:16:12

阪大は医学研究科レベルでは停職３ヶ月。これは実質的に研究室運営
不可の判断。それが上位の決定機関に行くと、大甘になってしまった
のは医学部特有の退官後の就職口とかの関係による癒着の表れ。

482 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 21:27:05

タイラーズにはそのような癒着構造を作る才はないような。あると
すれば和尚の所か？Obataとか言うサイエンティストかどうかわからん
ような組織の上の人との癒着が書いてあったっけ？

483 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 21:36:29

肉桂立ち読みしましたよ。

研究費の集中に対する嫉妬が元で誰かがハメたんだそうだ。
相手は大体予想がつく・・とさ

前スレででヘンなAAしつこく張ってたの
本人じゃないかと思えたよ。

で、RNA学会はけしからんと。

484 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 21:55:22

人間のクズってフレーズを久しぶりに思い出したよ。

485 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 22:02:24

再現性のないデータで研究費独り占めしちゃいかんだろ。

486 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 22:07:06

で、14.5億もの金どこにいたんですか？
あっ、K2の５千万入れると15億か。

487 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 22:16:50

RNA学会は、まず結論ありで動いています。

彼らは、私が国際学会で発表した際に使用した一枚のスライドの
結果について、全く再現性がないという苦情が学会に殺到したと言っています。

そこで学会は灯台に調査を依頼したそうです。
しかし、灯台の工学部ではRNAの専門家はいないわけですからRNA学会の
メンバーに再現性を検証する依頼がいったんです。

そこで、再現できないという結果になるのです。
すなわち、告発者が追試を行ったということになります。
だから、これは無効です。

私は週１００時間働くのでねつ造はしません。

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 22:20:31

灯台薬学部でも再現しいているといったら
出身者のデーターだから・・・これは
組織的だ！と言われてしまいました。

だから、私は川崎を信じていました。

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 22:21:25

>>486
あそこってスタッフ院生が
毎年デスクトップかノートPCを一人一台買って
いいってことになってたらしい。
自宅で使っていた知り合いもいたということは
消耗品扱いってことだなｗ
某社の水冷のクオリティ高い奴だったけど
請求書をいったい何分割したんだろうね。
それでも15億は使い切れないだろうけど･･･。

490 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 22:22:21

だから、RNA学会の内部に
冷や飯食いの連中がいて・・

大体想像はつくのですが。

491 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 22:27:53

私は、まんまとやられたんです。

経済産業省の研究所の経過については、しっかり内容を事前に相談してくれました。
ですから、対応可能ですが、灯台は全く相談無しです、信じられません。

492 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 22:36:12

Taira K NOT (Kawasaki H OR Kuwabara OR Warashina)でﾊﾟﾌﾞﾒﾄﾞ

タイラーズの業績からK1K2藁の業績を除くと･･･
数はやはり多いが共同研究以外の業績はとても貧相になる。

493 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 22:45:29

再現性を示した薬学部のラボって誰のところだ？

494 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 23:34:37

共著者には医学部の大先生も名前を連ねておりますが･･･

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 07:05:39

>>487
スキャンイメージのアップ希望。

多比良が本気でそう思っているとすれば、「特定のデータだけがおかしい」
「特定の人だけがケチをつけている」という点で誤認があるな。
あと、一旦発表した論文は一切の条件を排して批判に晒されるという
大原則は知っておいた方がいいだろ。
どこの世界に内容を事前に相談した追試があるんだよ。産総研、アホか？

496 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 08:16:35

タイラーをはめた人間がいるとすれば、それはＫ詐欺以外にありえない。

497 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 09:12:26

>>496
違うだろ、今回の件で難を逃れている人物、K１じゃないか。

498 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 09:46:28

>>497
K0をわすれるなよ。ま、どっちもそこまで賢いとはおもえんが。

>>491
＞ですから、対応可能ですが、

対応って、何するんじゃ。偽装しるってか。
まともに調査するなら抜き打ちが普通だろう。

山荘を別扱いしてるのは、１４億の件で叩かれないためだろうが、無駄だな。
文春あたりでもっとつっこんだ記事書いてくんないかな。

499 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 09:57:43

対応可能というのは、「追試でこれの抑制は出来ません？」と
言われたら「これを使いなさい」とカワサキが献上する。
「それって論文に乗ってたやつでしょ？私たちは同じもので・・」と
尋ねられたら、カワサキが「いやちょっとしたことで結果は変わる
もんですから」といってtoxicなもんを産生するプラスミドを渡す。
「貴重なものですから使ったら必ず返してくださいね。ネガコンは
この場合2度目ですから必要ないですし」と念を押して。

アフォ、産総研はタイラーズと「事前に相談しながら」追試実験を
行ったそうな。

500 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 10:44:10

>>498
K0などいないと何度言ったら（以下略
K0＝鞍血というのはありえない。Tと鞍血は最近知り合った仲。
しかも今では犬猿の仲で、ケンカわかれしてセンターを分裂させている。

>>499
それはむしろK1がリボザイムやマキシザイムで共著のラボのひとに使った手口。
その共著者のおかげでK1およびK2のリボザイム関連の論文に火の手が上がっていない。
共著の連中はまんまとその手口でだまされている。

501 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 10:46:18

>>499
ちなみにK2はdicer発現しか再実験していないので
その手口は使えない。

502 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 11:05:12

何を言っても実験ノートをとっていないバカとか、それを見逃すキチガイ教授
にサイエンスをやる資格はない。潔く辞めろ。

503 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 11:31:24

産総研の自浄作用は最初から期待できないという２ｃｈの指摘、
またも的中。
東大の方がまだまし、というのも完全に織り込み済み。

タイラーの往生際の悪さだけが、想定外だった。がっかり。

504 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 12:58:00

>>486
蝶詳しくたのむ

505 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 12:58:05

>>500
クラッチは別件だな。共著もないはずだし。
K0=筑波大時代の某ポスドクなる指摘もあったがそっちの真偽は？
全スレからこの辺わけわからん。
499/500氏、詳しそうだから一寸解説して。

506 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 12:59:04

>>488
腸詳しくたのむ

507 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 13:06:11

>>500
つまり彼らが共著者になっている論文の 1st author はなにも知らなかったってこと？
組織ぐるみではないと？

508 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 13:45:15

>>499,500
ということは、Ｋ２が冷蔵庫を爆発させたりせずにトリックプラスミドを配って
ればこんな事態は避けられたってことか？

509 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 14:59:12

つまり、K1が一番賢いと言うこと
処分どころか、山荘でＴの影響も無くなり完全に独立したPIとして研究続行。

510 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 19:41:26

さぁ森下がってまいりました。
Ｔ先生、Ｋ先生、そろそろ逃げ切り勝ちですよ

所詮、5号館出身のﾋﾄには5号館住民を裁けません

511 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 19:57:21

灯台をぶっ壊す

512 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 20:07:35

ＲＮＡ学会にＴを追い落とそうとした人がいる、という推察自体はたぶん正しいよ。
Ｔが告発された直後に複数のヒトから聞いたが、俺が知っていた情報とも一致してたよ。

513 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 20:41:52

タイラーを追い落とそうとする行動と、捏造には何の関係もないと思いますが。
もちろん、捏造が事実無根であれば関係ありますけどね（笑）。

514 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 22:25:44

そりゃいんちき論文垂れ流されて、海外からバカにされてる同業者なんて
タイラーを追い落としたくなるだろ

515 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 22:36:03

彼のことは信じていていたのですが・・過去形で書くと誤解されますが
彼が公開実験を拒否するのは問題があると思います。実験結果に懐疑的な
人間が近くで見ているとうまくいかないという理由です。だったら例えば
全然実験を知らない、例えば私の息子を立ち会わせたいと言ったら、やはり
拒否されました。

516 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 01:31:08

>>512
kwsk 超kwsk!!
だがともあれRNAやってる人たちが全然ぱっとしないのは事実だ
ウチの大学の新任教授も口ばっかりでぱっとしないぞ

517 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 01:41:05

K1のCellの画像面白杉
白黒反転してコントラストいじるといったい何の泳動だったんだこれｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗ

518 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 01:51:26

他者立ち会いの上での検証を拒んだ上に、ノートもないというじゃないか？

どうにも弁護できんわな、それじゃ。

519 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 03:49:55

それをルール化しないから強制できないだけ。
まさに2chで吼えてても話進まない。

520 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 06:08:31

>>518
誰も「待ち組」ニートに弁護なんて頼んでないのに。
彼らが主張してるのは、捏造摘発のルール化だろが。
確かに、ルールがなければ単なる派閥争いになって、
論文の信憑性なんて二の次にされるだろうし、
現状ではそうなってる。
単なる権力志向なら研究者は進路として間違え
てるとは思うが、現状を放置しても事態は
悪化するだけ。

521 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 08:48:26

さっさと捏造調査依頼先を設置して、公開追試を
ばんばんやれる体制を作ればいいだけなのに。
モタモタしてたら、そこらじゅうで捏造してる
と疑われるだけ。

522 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 11:16:29

あのな、学生君。
論文に査読されアクセプトされるような実験をわざわざ時間と
エネルギーを使って誰が追試をするのだ？
不器用なニート（オマエはそう呼びたいらしいが）のポスドクに
容易にこなせる実験とは到底思えん。
金もかかる。自分の利益にもならんことを（まさか実験するだけで
「何か研究者」の満足を得ることが出来る思ってるのか？）。
「公開追試をばんばんやれる体制」って、中学の理科じゃあるまい
し、何を考えているんだ？

523 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 11:57:42

×学生君
○キチガイ君

524 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 13:52:05

追試がいとも簡単に出来ると考える君には、ニートと言ってポスドク虐め
するよりは、予備校の教師になって「生物学はアイデアで決まる。実験は
難しくない」と教化してきてくれたまえ。
それに、学会に属さなくていいからね、学会費もったいないでしょ。

525 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 13:54:36

>>524
そんなキチガイを予備校教師にしたら大変だよ。

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 14:15:16

誰も追試できない仕事なら捏造と同じくらい役に立たないな。www
そんな似非科学ならすぐにやめればいいよ。
捏造かそうでないかの判断は今重要だから
予算削ってもやるべき。
怪しげな新規の仕事を次々立ち上げて出資者を
煙に巻くならライブドアと同じ虚業だろ。
周りからイロイロ言われて逆ギレしてるん
だろうが、そんなこと分からないなら言われて
当然だよ。

527 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 14:24:40

発表された論文を信じて追試、再現性のあるデータを得られないから
捏造の噂が出るのが普通のパターン。そもそも日本発の論文の多くは
海外論文の追試がベース。昔ならばれなかったんだろうけど、ネット
時代でばればれ。「黒い巨塔」は自浄能力がないみたいだから、東京
地検特捜部にまかせたらいいんだよ。

528 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 14:28:16

今年日本人がCNSにどんな論文出すかみんな
楽しみにしてる。

529 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 14:50:01

>>528
CNS以外なら捏造してもいいのかよｗ

530 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 15:30:24

>>529
それも困るなｗ

531 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 15:40:34

日経ビジネス２月１３日号 p117-120
「敗軍の将、兵を語る　多○○和○氏（東京大学教授）
象牙の塔から追われた
韓国に続き、日本の東京大学でも論文捏造問題が起きた。
疑惑の渦中にいる教授は責任を認めつつも、捏造を指揮していないと主張。
結論ありきの調査に疑問があるという自らの言い分を展開した。」

532 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 16:26:58

「誰も追試できない仕事なら捏造と同じくらい役に立たないな」
学生君は凄いね。小柴の超新星でのデータなんて捏造扱いということか。
KOマウスの実験は、マウスを供与しないところはすべて捏造（それは
それでいいかもｗ）。
一度、オマエのボスの業績をみてその論文をレファしているのを捜して
みろよ。「先生の論文は誰か再現性あるかどうか追試されています？」って。

533 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 16:59:19

>>532
アメリカのIMBの地下実験設備も超新星爆発のニュートリノを観測した。
ただカミオカンデの方が発表が早かった。
これも再現実験の一種だ。

他のグループの観測が無かったら、小柴のノーベル賞もなかったと思うが。

534 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 17:05:28

結局教授は助手を疑ってるのか、まだ信じているのかはっきり
して欲しいな。助手を疑わざるを得ない状況なら自ら助手が関
与した論文をすべて確認して、確実に再現性の確信が得られな
い論文についてはリトラクトすべきだろう。助手を信じて心中
するつもりなら、そうはっきり表明してとことん戦うしかない
だろうが。

535 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 17:45:19

信じる、信じないの問題じゃないだろ？日本ＲＮＡ学会のウエブに公式
見解が発表されてるから読んでみたら？生データ、実験ノートさえない
ものを発表するからまるっきり捏造と批判されるんだよ。教授の職務内
だろ？

536 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 17:54:26

533
532は典型的しったか君なので、そういじめてやるな。

537 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 19:16:00

いいからタイラーと川詐欺は死ね

538 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 20:52:41

>>516
やっぱりＴではじまるこちらは平凡な名字のヒト、との白金台のう・わ・さ

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 23:30:40

Ｔよ！ここ見てるんだろう、Ｋ１について忌憚なく語れ。

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 23:41:05

灯台は全く情報を渡してくれませんでした。
にもかかわらず、情報が外部に漏れているようなのです。

予想はついています。

541 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 02:14:01

>>535
学会は他のとこは全部ノートが存在することを確認したの?
ノートだって捏造できるから念入りに調査
しないとなwww
研究者の7割が不正行為してるというアンケートが現実。
一罰百戒なんてこの世界ではあり得ないんだから、
今灯台が学生を引き上げたりしてるのは単なるイジメ。

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 04:53:25

http://pubs.acs.org/cen/news/84/i06/8406notw7.html
http://www.the-scientist.com/article/display/22785/

Scientist faces irreproducible results -
http://cellbiol.com/modules.php?op=modload&name=News&file=
article&sid=178RNA researcher defends experiments others have
found impossible to repeat

日本生化学家材料的疑問暴露出法律上的缺陷 nature
http://blog.bioon.com/user1/428/archives/2006/38498.shtml

543 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 06:29:22

>>541

捏造、えせ研究者発見

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 09:05:10

ルールつくらねぇから言われてもしょうがねぇ。
いくらなんでも、こんな腐敗した業界他に
ないぞ

545 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 09:59:20

盗大の７０％の研究者が不正行為、捏造をしてるという内部告白は
重大だね。研究助成金を全額返済させたら、独立行政法人・盗大は
破産だね。

546 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 10:13:38

それが実態だったら自発的なルール作りなんてありえないな。
灯台潰して新しい大学作れば、それでいいよ。
あと兄弟も他の成果吸い上げてただけだったんだな。
単なるいい格好しぃだというのが良く分かった。

547 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 11:22:42

ひどい自作自演が始まってるなｗ

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 12:00:53

各学会のアンケート調査で３割程度が不正行為したという結果のは見た。

549 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 12:25:46

>>548
あのアンケートでは、「おれたちが先にポスターだしたのに
論文はあいつらに先を越されちゃったよ、ぱくられたかも」と
話が出るのも「結果が間違ってるのではないか」という話が
出るのも全部「不正行為が話題に上った」とカウントされてる。
もっと真面目に調査しないとダメ。

550 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 17:38:01

盗大解体、捏造粉砕
頭狂大学全学狂頭会議
捏造粉砕戦線

551 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 18:09:12

>>549
真面目に調査したら、もっと悲惨なことになるよwww
あの調査では学会で発表されて噂になったもの
だけだから、
追試の対象になってないもの、
話題にならなかったもの、
発表されてない研究室内部のしごと(not_shown)、
等は含まれてない。

552 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 18:35:50

論文にしていないものを入れたら、研究室に
在籍していた経験がある人間なら、少なくとも
一回は
「こいつヤッテルな。」
と思った経験あるはずだがな。

553 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 19:32:49

ねえよｗ

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 19:43:32

あるだろwww
よく思い出してみろよ。
普段から、やたらとアグレッシブで
アカポスゲットする気満々の奴が、
progress meetingに違和感のあるデータを出した
あの日、、、
「あれ、こんなデータいつの間に。」
ふと、見るといつもと違う神妙な面もち。
もしや、、、

555 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 19:49:24

ここは周りが捏造ばかりで誰も信じられなくなった可哀想な人たちが
陰謀論を唱えるスレッドですね

556 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 20:06:21

捏造ばかりなんて言ってない。
そういうことしようとする奴は確かにいる
ということ。
ニュースや小説の中だけの話ではないと
いうこと。

557 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 22:10:42

うむ、確かにＴＫＫは現存している・・、
しかも、Ｔなんて無から灯台教授にまで
成り上がってる。夢より非現実的。

558 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 22:22:23

世の中に出てるすべての理工系の論文の再現性を
いちいち調べようとするなら、時間がいくらあっても足りない。
逆に再現性が確認された論文がどれだけあるのか、聞いてみたいね。
無理ってもんだよ。全部平等に性善説で扱わないと。

559 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 22:35:52

本当に悩ましい永田議員のガイドライン
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex13.2ch.net&bbs=gline&key=1140275540&ls=all

ここのスレの内容と、完全に重なっていると感じてしまう。

560 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 22:41:43

だから、非ジョーに目立った例を挙げると言うことになるんですね。
目立たたず稼ぐＫ１さんなんて、原則を理解してますね。

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 23:14:07

>>558
性善説がなりたたないのが議論の起点。
それを外すと議論が堂々巡り。

562 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 23:31:29

>ここのスレの内容と、完全に重なっていると感じてしまう。

事実に基づいて謙虚になってルール作成すればいいだけなのに、
往生際が悪いな。

563 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 23:52:34

>>562

永田＝T,K2　のつもりなんで書いたんですけど…。

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 00:06:12

＞永田「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに手牌を倒したらかなわないと感じるのは当然」

＞実験結果に懐疑的な人間が近くで見ているとうまくいかないという理由です。

このあたりが、うり双子かと。

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 01:14:52

「うり二つ」な・・一応。

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 01:16:30

場外船って…ちょwwwwwwwおまwww

4 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 01:05:33
とりあえず、すれ違いは承知の、ねたふりで。

Ｔ大のＴの処分は、可能なら今月中に公表。遅くとも
来月中旬の教授会で結果出るから・・お見逃し無く。

Ｋ２さん、２ｃｈの予想通り心神耗弱で延長戦を狙うも
撃沈。思わぬＴ先生の仕打ちに乞うご期待。

しかも・・・Ｋ１＆Ｗの場外戦も。

567 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 01:31:05

◆◇◆生物板捏造関連リンク集◆◇◆

『どーすればなくなるか？捏造。』【十六報目】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1140537002/l50
→捏造関連スレの総本部。現在は主に飯台医学部シモピーズ関連。一行レス荒らし有。

タイラーズ6　～尊師と愛弟子達～ (当スレ)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1139137504/l50
→束大Ｔ研関連。T尊師と弟子のK1K2藁の話題。K0は存在するのか？

若手で異常に論文数が多い奴はまず捏造している
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1135496189/l50
→飯台山羊さん＆シュミーズさん関連。

【生物系】研究者・院生のブログ2【鑑賞】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1135265792/l50
→シモピーズに厳しい意見を述べる硬骨漢･Y田御大と捏造疑惑のペンギン関連。

【雑談専用】黄禹錫ES細胞スキャンダル【ヲチ】４
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1136614413/l50
→世界を巻き込んだ一大捏造スキャンダル。黄氏がクロと確定して収束の方向か。

568 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 05:36:38

もう秋田

569 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 06:15:10

裏の爺曰わく
「あの人はボンボンだからだまされた。」

メールの写しを信じて、国政調査権の発動を求めます。
↓
学会での噂話を信じて公開追試を求める。

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 06:20:01

うり二つは、瓜を二つに切った二つの断面のように全く同じ様だけど。
ひねりないな。

571 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 08:23:15

いちいち政治にたとえるなよ。
イデオロギー臭くなる。

572 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 15:37:05

政治というよりただの茶番ｗ

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 16:26:51

「灯台の調査委員会が動いた時には、既に証拠
が揃ってるから、処分確定。」
そんな胡散臭い都市伝説を身に纏って、
独り善がりの正義感に陶酔したいんだな。

574 ：ぅ<"ぅ：2006/02/22(水) 20:20:48

多比良「microRNAは哺乳動物細胞でも機能していることが証明されました」
カロリンスカ研究所「・・・」
多比良「早くノーベル賞を授与したらどうなんですか」
RNA学会「いや、先に生データ見せろよ」
多比良「このノートPCは、最大限守ってあげたい」
RNA学会「捏造なんじゃねえの」
多比良「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
影山「'Hairy enhancer of split'でHES1ってか。でもこれ'homolog of ES1'だぞ」
多比良「この一方的な攻撃。この風景。こんなところにPeer-reviewされたらかなわないと感じるのは当然」
RNA学会「だったらNatureなんかに出すなよ」
多比良「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
影山「捏造論文は科学者の信義に反するよ。早くRetractしな」
多比良「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
RNA学会「おまえが論文出したんだろうが」

多比良「師匠！師匠！！ちょっと来てこいつらに言ってよ」
Tuschl「う～ん、こんなRNAi知らない。効いてないでしょうこれ？」
多比良「・・・話にならない。黄教授！黄教授！」
黄「これは画期的なRNAi。HES1をノックダウンしてないってんなら証拠を見せるべき。全力を挙げて支援するよ」
カロリンスカ研究所・影山・RNA学会「え～？！」

575 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 20:46:17

>>574
わろたｗ

576 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 20:57:51

つまんね

577 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 22:03:15

「だから、論文の追試が出来なかったという、
確かな証拠を出して下さいよ。」
「それは、公開追試をやるときに確認項目として
提出します。」
「今出せば公開試験する必要ないでしょ。」
「どうせ反論のための捏造データ出すだけだろが、
サッサと公開追試やれや。」

578 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 22:06:45

自分たちでも追試できないんだから、証拠なんていらないだろ。

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 22:10:02

>>578
それはどういう意味?
総辞職しろと?

580 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 23:31:00

そう！そのとおり。
T件は総辞職で良い。

・・ぁ、エサだった？？

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 09:01:49

>>566
場外戦？ kwsk

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 09:22:23

タイラーズって民主党と同じだな（ｗ

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 12:51:19

マスコミ使えば野党の追及振り切れると思ってるんだろうな。

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 14:21:33

だから政治の話をしたかったらそういう板に行けって。
いい加減うざい。

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 17:22:07

あんたら、タイラ先生を知らないから簡単にたたけるんよ

タイラ先生、授業ではがんばってた、いい先生だよ
結果的に、よくない流れになったけど、教育職だけやってるぶんには
良かったと思う

586 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 17:27:10

研究者としてはダメでも、教育者としては立派な人は中にはいるからね。
教えるのが上手という意味だけど。

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 17:42:47

そうだよ。おしえるのがうまいほうだよ。
１００人教室、しかも1年のうるさいガキ大学生相手に
一言も、無駄話させないような、迫力ある講義やってたよ。
パワーあったよ。

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 18:23:56

話がうまいから、Natureも騙せたんじゃないww。

小説家になったらよかったんだよ。

589 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 19:12:45

どうすれば注目されるかよくわかっていらっしゃる先生なんですねw

590 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 19:21:35

そういうテクニックは勉強させて欲しい

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 19:44:08

>>574
うまい

592 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 19:52:56

プレッシャーに負けて正気を無くす人は
どんな仕事しても、社会人としてやっていく
のは無理。

593 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 20:16:26

詐欺師は話が面白いのは有名だろ。
Catch Meの男も、そう言えば父親を裁判官に仕立て上げて
同僚の議員を騙した前原も相当なもんだろ。

学会でもきれいなストーリーを澱みなく話し始めるタイプは
ごく少数の切れ者以外ほとんどが自らも騙しとおせる詐欺師
と思え・・かな。

594 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 21:12:36

タイラーは短鎖RNAが細胞機能の重要な部分を制御していることを信じて
いるんだろう。それは本人の勝手だ。
だから、今回の件も「適切な実験系でありさえすれば、再現できないわけが
ない」と思っているのだろう。
だからこそ「再現できるまで、時間をくれ」と言っているのだと思う。

そういうことは、論文を出す前にやれ。

595 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 21:19:16

捏造といえば、旧石器捏造。
高校の歴史で習った、馬場壇A遺跡は遺跡自体が捏造。

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 22:03:35

時速６０キロの道を６７キロか８キロで走ったようなもの

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 22:06:12

まあ、どーも、すいませんですね。
怒られちゃったから、二度とやんないけど。

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 22:55:15

>>585
>あんたら、タイラ先生を知らないから簡単にたたけるんよ
甘いよ。その授業に感動してTについていって研究者の道を閉ざされた若者が何人もいるんだよ。
しかも、将来を期待された優秀な若者だよ。
Tを、君が知っている以上に、さらに良く知っている人間はTを良いヤツだなんて思えないんだよ。

599 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 22:59:09

>>585　>>587
上手いのは教科書（M.C.B）の内容を教えることだけだよ。
若者潰し過ぎ。そういう意味では教育者としても×。

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 22:59:14

ところで、東横淫よろしくタイラーが
勝手に部屋を改造しちゃったって話は本当？

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 23:45:16

大体、どこで聞いたんだい・・Ｔの話。
ぁ、まさか、数年前の埼玉工大での特別講義・・？
君らの先輩の・・とか聞いて感心しちゃったのか。

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/24(金) 08:50:10

>>600
ちょっとおまえそれはさすがにやばいぞ
しゃれにならなにをするやめあくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/24(金) 09:36:03

教授室にシャワーつけたって話でしょ？
そんなにやばいの？あれはＴに理があると思ったけど。

604 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/24(金) 13:53:01

>>603
ヒント
金の出どころ。

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/25(土) 09:03:45

タイラの試験
「ネイチャーの嘘を見抜きなさい」

その前に、自分の論文の嘘を直してください。

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/25(土) 11:35:33

医者の弟子もいると聞いたが。

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/25(土) 16:01:15

つか、何で税務署の監査とか入らんの？やぱ、東大だから？

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/25(土) 16:05:18

ヒント
預かり金

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/25(土) 17:34:01

>灯台の調査委員会が動くときは確実な
>証拠を握ったときだけだよ。

危険すぎるだろwww
証拠出す出すっていつまでも出ないんじゃ
「証拠あるある詐欺」。
ガセネタでは首は取れない。

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/26(日) 15:31:44

ひんと；再現性

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/26(日) 15:38:05

外部生なら100%不可能。内部生でも99%不可能。
仮に奇跡的にKグループに逝けたとしても、卒業まで肩身の狭い思いをしなければならない。

おまえが内部生ならT研のK2のことくらい知ってるだろう？
K1もすぐにああなります。

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/27(月) 22:16:58

日経ビジネス２月２７日号出たから
１３日号は公開してもよかろう。うｐきぼん

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/27(月) 23:33:24

タイラーズの業績を見るとKKコンビ以外は普通なんだよな。やっぱりKKは捏造だな。
首吊って死ね！

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/28(火) 00:44:51

川詐欺には神の裁きを！生きる資格ナシ！

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/28(火) 16:02:54

K1,K2以外にＷの情報きぼん

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/28(火) 16:08:05

ネタ切れか？伸びんな。

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/28(火) 16:38:44

k1は本当に逃げ延びるの？

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/28(火) 23:24:28

証拠が残って無ければ無罪放免でしょ。

619 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/28(火) 23:30:32

論文が証拠じゃないのか？

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/28(火) 23:33:49

捏造の証拠になる論文があるのか？不注意ミスとかじゃなくって？

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/01(水) 22:08:56

おい！K2がWBC日本代表でキャッチャーやってるぞ！！

622 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/02(木) 22:32:40

しかし、灯台もノロマだなｗｗｗ
学長はキレてたけど、周りの教授がダメ杉だね。

まあ、タイラーの処分もヌルヌルだろうなｗｗｗ
スレ住人にとっては残念だろうけど。

623 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 05:59:22

>>620
K1&Wの場合、単なる不注意ミスなのか捏造なのかわからないものが多い。
K2と違って論文のコンセプトにオリジナリティがあるんだけど、ﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんで理解するのが一苦労。
再現性がないとかサンプルをなかなか外部に渡さないとかはK2と似ているけど、系が特種なものが多く、それを理由に巧みに逃げている。K2みたいにサンプルもノートもパソも無いとかじゃなければ追い詰めるのは難しいかもな。

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 08:04:26

自分たちでも再現できないならリトラクトしろっちゅうの。

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 09:10:42

>>624
明らかにわかる捏造が行われるときは
そういう「再現性」を求められたときなわけだが。
自分たちがやるとうまくいくと言い張るｗ
で、クレームつけたやつを「腕が悪い」と罵るのが
やつらの常套手段。

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 09:16:22

>>623
それって、Ｔが対応できたっていう山荘の調査での話？
こっちは１４億かかってる話なのになかなか情報でないね。
（ＬＤスレにも書き込んでやったら盛り上がるかな）
後出し山荘に期待してる訳じゃないが、内部の人燃料出してよ。

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 13:36:43

とりあえず３時頃ってことで

628 ：東大教授の論文不正、産総研調査委が特許取り下げ要求：2006/03/03(金) 15:15:35

東京大学大学院工学系研究科の多比良和誠（たいら・かずなり）教授と
助手による論文不正問題に絡み、同教授が研究センター長を兼務する産
業技術総合研究所（茨城県つくば市）の調査委員会が、不正が行われた
可能性は否定できないとして、同教授らの疑惑の論文の取り下げと、それ
に基づく特許６件について産総研側に出願や権利の放棄を求めていること
がわかった。

　産総研は３日午後、調査報告書を公表する。今後、特許の放棄に発展す
る可能性がある。論文不正疑惑は研究者倫理の問題から知的財産の取り
扱いにまで波及してきた。
　調査対象は、ねつ造や偽造が疑われている１２本の論文のうち、産総研
で実施された細胞の増殖を制御するリボ核酸（ＲＮＡ）などに関する実験を
記載した１０本の論文。実験は、多比良教授の研究センターの外来研究員
だった助手がすべて行ったとされる。
　しかし、実験に関する研究ノートや実質的な研究記録がない上、聞き取り
調査に対する助手の明確な回答もなかった。
　このため、調査委は、助手の不正の可能性は否定できず、研究を指導す
る立場にある多比良教授は管理責任を果たしていなかったと結論づけた。
１０本の論文は英科学誌ネイチャーなどの著名な専門誌に掲載されたが、
それらのうち７本を取り下げることを求めた。
　また、多比良教授や助手らが発明者で、産総研などが出願中や登録済み
の特許は計８件あり、不正疑惑論文からデータが引用されている特許が６件
あった。登録済みの１件は、多比良教授が所有する権利が国内の製薬会社
にすでに譲渡された。調査委は、記録がなく特許の効果を保証できないもの
は、出願した産総研が取り下げを検討するよう求めている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060303i106.htm?from=main1

629 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 17:05:30

>不正疑惑論文からデータが引用されている特許が６件あった。
>登録済みの１件は、多比良教授が所有する権利が国内の製薬会社
>にすでに譲渡された。

どこの糞製薬会社だwww

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 18:23:36

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2006/pr20060303/pr20060303.html
http://www.nedo.go.jp/informations/press/180303_1/180303_1.html

631 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 18:50:49

>>629
自分のとこだよ。GF。たぶん。T氏はそのライセンスで大もうけしたようだ。

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 19:05:56

>>630
さ、産総研は、すごい。すごすぎ。
「論文の内容が捏造かどうか」についての検証をまったくしていない。
というか、する気がない。

「捏造であるように見える」ことが書かれていれば、それは「今までの科学では
説明できない、パラダイムシフトが必要な大発見」か「本当に捏造」かのどっちかだ。
そして本当に捏造であれば、結論は自明だ。
しかし産総研は論文が捏造であるかどうかには興味がなく、「研究ミスコンダクトが
行われたことを否定でき」なかったことと、「科学的な根拠が不明瞭な状況のまま
論文が公表される事態を招き、研究管理者としての責任を果た」さなかったことを
問題にしている。

これでは産総研は研究機関としての責任を果たしたとは言えないし、これでは
多比良が反論してきた場合に辞めさせることはできない。

なぜ「調査委員会は◯◯のような証拠によって、科学者としての責任のもとに
実験データが捏造であったと認めた。したがって□□のように責任を追及する」と
言い切らないのか。何故その責任から逃げる？
産総研は本当にダメだ。クズだ。

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 19:24:48

じわじわと追いつめられてるね。
すぱっとやめてれば別の道で再起できたかもなのに。合唱

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 19:28:42

>>632
多比良が何言っても特許取り下げられたんだから、反論してきた場合でも
やめさせられるんじゃないかｗ

635 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 20:55:36

特許は請求項に記載されていることが有効性があれば
引用データが多少間違っててもいいと思うよ。
法律的に取り下げる必要まではないだろ。論文と特許は違うんだから。

636 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 21:14:22

: Kawasaki H, Taira K. Related Articles, Links
Hes1 is a target of microRNA-23 during retinoic-acid-induced neuronal differentiation of NT2 cells.
Nature. 2003 Jun 19;423(6942):838-42. Epub 2003 Jun 8. Retraction in: Kawasaki H, Taira K. Nature. 2003 Nov 6;426(6962):100.

637 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 21:18:27

: Kawasaki H, Taira K. Related Articles, Links
Identification of genes by hybrid ribozymes that couple cleavage activity with the unwinding activity of an endogenous RNA helicase.
EMBO Rep. 2002 May;3(5):443-50. Epub 2002 Apr 18.

: Kawasaki H, Onuki R, Suyama E, Taira K. Related Articles, Links
Identification of genes that function in the TNF-alpha-mediated apoptotic pathway using randomized hybrid ribozyme libraries.
Nat Biotechnol. 2002 Apr;20(4):376-80

Kawasaki H, Eckner R, Yao TP, Taira K, Chiu R, Livingston DM, Yokoyama KK. Related Articles, Links
Distinct roles of the co-activators p300 and CBP in retinoic-acid-induced F9-cell differentiation.
Nature. 1998 May 21;393(6682):284-9.

638 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 21:21:47

こうやって論文を並べられると、2nd authorは何があったか知ってるだろ、
おまいら！と、言いたくなるんだが。

639 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 21:29:36

産総研：会見した曽良達生理事は「データがなく事実確認は難しかったが、
捏造（ねつぞう）に限りなく近いと言わざるを得ない」と述べた。

東大：大学院工学研究科の平尾公彦科長は「地道な努力をしている多くの
研究者にとって、正視に耐えない異常な出来事。いまいましい」と述べた。

どちらが研究者として自らの発言に責任を持っているかよくわかる。
東大を見直したよ。

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 21:29:38

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 17:22:07
あんたら、タイラ先生を知らないから簡単にたたけるんよ

タイラ先生、授業ではがんばってた、いい先生だよ
結果的に、よくない流れになったけど、教育職だけやってるぶんには
良かったと思う

586 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 17:27:10
研究者としてはダメでも、教育者としては立派な人は中にはいるからね。
教えるのが上手という意味だけど。

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 17:42:47
そうだよ。おしえるのがうまいほうだよ。
１００人教室、しかも1年のうるさいガキ大学生相手に
一言も、無駄話させないような、迫力ある講義やってたよ。
パワーあったよ。

641 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 21:45:02

>>639
それ、逆だろ。
東大をかばうのは2chにありがちなことだが。

642 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 21:53:24

>>641
いや、これで正しいだろ。

643 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 21:56:07

始めに処分ありきできた灯台は、捏造の告発の
窓口の必要性は考慮してないね。
そうでなければ、不遜な態度はとれない

644 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 21:56:11

ヤフー！ニューズのヘッドラインになってる・・・
おめでとう！

645 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 21:58:47

産総研にとっての身内で、山荘にとっての外様かい。
だとすれば、どっちもクソだな。

646 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 22:01:09

部下(川詐欺)の捏造で上司(タイラ)が処分される。
全国の教授諸君、学生の捏造には気を付けろよ。

647 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 22:08:49

俺の部屋ではボスが捏造してたよ
ただ、植物でしかも注目分野じゃなかったから
世界中の関連研究室はサイテーションせずに華麗にスルーだったけどね

648 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 22:19:54

一階ロビーに野口英世の胸像をかざってあるビルか？>>647

649 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 22:26:06

>>639
曽良達生理事は研究者を引退してマネジメント業務の人。現役研究者としてのコメントは求められていない。
平尾先生はあくまで現役研究者なので、そのようにコメントしている。
立場の違いを考慮すべきだ。
しかも山荘と東大でこの問題の取り上げ方のスタンスが根本的に異なっていることにも留意すべき。

山荘ではK2の研究の白黒そのものには興味がない。
それは東大の役割と考えているようだ。
従って本来東大ではK2の問題に重点が置かれており、
Tはとかげのしっぽきりができる環境だった（今となっては手遅れだが）。

山荘ではもとからT自体が問題だった。K2の仕事はあくまで東大で行われていたと思っていた。
後になってそうじゃない事にきづいたので一応コメントせざるを得なくなったが、K2はできれば東大で処理してほしいというのが本音。
もともと山荘ではTの研究管理能力が問題視されていたわけ。だから金についても厳しくチェックするつもりらしいぞ。

650 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 22:32:23

我らが尊師がNHKにキター

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 22:39:03

曽良さんは、、、う～ん書けない・・・

652 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 23:07:59

まぁ、でも特許の取り下げ、論文のリトラクトで山荘の処分は終わり。
灯台も教授は半年の休暇、助手は自己都合の対食菌で山荘専属、馬ー。

653 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 23:14:59

山荘のやるべきことはｋ１なんだけど・・・、

調査委員会でジーンファンクション研究センターの
川崎氏以外の研究員について調査したところ、他の
研究員は研究記録の保存や管理を適切に行っていた。

と言うことだ・・・あっぱれです・・・つうか、まじめにやってるのか？
こりゃ、はっぱり灯台を見て後出しか、やはり山荘ですねぇ。

654 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 23:18:39

こうやって自滅していく人が居ても
新しいポストができるわけではなく、逆に消えていくからね
まったくやれやれだ

655 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 23:22:00

根拠の無いfigを元に論文を投稿したらだめだろ
管理者としての責任能力ゼロ

656 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 23:39:51

実験君の皆さんにシツモン。ぶっちゃけ捏造ってどこまでOK？K君みたいな完全脳内実験
はさすがにOUTとしても、リアルタイムで2.5倍くらいのトコを5倍にしておこー、とか
ウエスタンで差はあるんだけど、もうちょっとはっきりでてる全然別のサンプルのやつに
差し替えよー、とかフツーにあるよねー？えっ？ない！？どこまでOKなの？

657 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 23:44:46

>>652
すでに、今年度でＴのセンター長併任は解かれますが何か？
主務じゃない側は楽といえば楽だね。

658 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/04(土) 00:33:26

>>656
釣りだと思うが、ぶっ壊れてるね、あんた。
ほんと、ロクな親に育てられてない、不幸な人間だ。

659 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/04(土) 01:12:45

>>656
まあ自分の実験データを捏造するのは、ばれなきゃうまくいくわけだし、
ばれても本人が実験できなくなるだけだから勝手にして欲しい。ｗ
ただそういうとんでもないのが多いせいで、人の実験の邪魔を露骨にやってくるのが普通に多くいて困る。
平気で人の試薬やら細胞やらをコンタミさせる神経は、どうなっているのか？

まあ捏造と根は一緒なんだけどね。　ばれなきゃ大丈夫って思ってる時点で、ほとんどばれてんだよ。ｗ

そういや小泉政権はどうなるのかな。ｗｗｗｗ

660 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/04(土) 01:23:34

>>659
プライドなのか何なのか知らんが、コンタミしても絶対自分の非を認めないウザイ人を知ってます。

661 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/04(土) 03:27:57

>>631
マジ？それ、突破口じゃん。

データが捏造だったとすると、効果が無いと知りながら特許を買わせて金を手に入れたことになる。
もしそうなら、完全に詐欺罪じゃん。検察の強制捜査が入れば、捏造なら証拠が出てくるだろう。

662 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/04(土) 04:14:35

http://unit.aist.go.jp/gfrc/html/gaiyou.html　タイラーのご挨拶。
見かけが少し韓流。

＞年間平均８０本から９０本の論文を書いているよね。

http://unit.aist.go.jp/gfrc/html/t-paper-04.html
2004年は９４本。　ゴミ記事も多いが・・・

663 ：論文取り下げ、産総研が勧告　東大大学院教授捏造疑惑：2006/03/04(土) 06:05:18

　東京大学大学院工学系研究科の多比良和誠教授らの論文に捏造（ねつぞう）疑惑が
ある問題で、多比良教授が兼務する産業技術総合研究所（茨城県つくば市）は、独自
調査の結果、不正の疑いは否定できず、論文の取り下げを勧告したと３日、発表した。

　産総研は、論文にかかわる特許の取り下げも検討する。多比良教授がセンター長を
務めるジーンファンクション研究センターのあり方などを議論する検討委員会を設置、
その結論が出るまでセンター長の職務をはずす。

　産総研の調査委員会は、疑惑が指摘された１２論文のうち、産総研にかかわる１０
本について調査、１本は不正がなかったとした。残り９本については、系統的な記録
がなく、「捏造に限りなく近い」（曽良達生理事）と判断。実験を行ったのは川崎広
明・東大助手で、多比良教授は実験をしていないが、監督責任があるとした。

　川崎助手は捏造を否定している。多比良教授は、「論文の結果が否定されたわけで
はないが、倫理的な観点から勧告について検討したい」としている。

　川崎助手に００年に１７００万円の研究費を助成した新エネルギー・産業技術総合
開発機構も、論文に不正の疑いがでてきたことから、適切に研究がなされたか、研究
費の管理も含めて独自の調査を進めている。
http://www.asahi.com/national/update/0304/TKY200603030389.html

664 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/04(土) 09:45:50

>>656
ウエスタンはあり。リアルタイムはアウトだろ。ウエスタンなんてもともと定量性なんてあってないようなもんだし。リアルタイムでそれをやったら実験の意味がない。故にアウト。

665 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/04(土) 11:29:50

>>664

言い分け無い！！！

666 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/04(土) 14:30:07

>>651
書いてよ～

667 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/04(土) 18:00:19

切り貼りはんｇ
ガンマ補正はおｋだよね

668 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/04(土) 18:01:57

修論のころなんてフォトレタッチがなかったから
コントラスト上げるのにコピーしまくって苦労したぜ

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/04(土) 18:21:55

捏造スレに捏造廚が集まってきました。
ログ解析で一掃しましょう。

>>664
おまえの系で、定量性がないだけ。
つーか、なんのために研究してんだ？
真理の追究じゃないのか？

670 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/04(土) 19:10:30

尊師と聞くと麻原彰晃しか思い浮かばない、弟子は正大師、早く死刑にしろ。

671 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 11:58:16

>>669
ウエスタンに定量性があると本気で思っているのか？
えらそうなことを言う前におまえは動力学というものを勉強しなおしたほうがよいぞ。
悪いことは言わないから、学部の3年生の物理化学くらいからやりなおせ。
話はそれからだ。

672 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 12:08:05

タイラーズ6　～尊師と愛弟子達（川崎の他にも問題児がいるの？）

タイラーにしても、・・・ホリエモン、田中角栄、リクルート江副、明智光秀・・・

みんな成り上がり者だったから功を焦ったし、エスタブリッシュメント（巨悪）に潰されたのかな？

673 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 12:43:27

>>672
明智って名門じゃなかったっけ。

それはともかく、今回のは功を焦ったとかで単純には済まされないよ。
巨悪がどうこうとかは空想的。はめれらたとかなんとか、もう指導者のレベルで
小児化しちゃってる。

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 13:56:44

w.b.と動力学なんて小難しいことはわからんが、
検量線ちゃんと引けるような状況で解析すりゃ問題なくね？

675 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 18:22:35

>>674
再現性がアル検量線が描ければ、後は査読者が認めてくれれば
CNSでもWesternの定量ということでのデータを受け入れてくれる。
そしてきっちりしたデータを添えていたらよく通してくれる。
IPでも時々定量性を受け入れてくれるぐらいだからね。大丈夫。

物理化学を読めとかいうやつの言うことは信用せんでいい。
ゲルろ過やブルーセファロースカラムなど不器用でデータがあてに
ならん奴と思っとけばいい。大抵、不器用で進む世界を間違えたと
しか思えんやつらだよ。保障する。

676 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 19:36:01

>>675
つうか、査読者も含めてみんな同じことしてるからいまさら文句を
言えないだけだと思うけどｗ

677 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 19:39:36

まあ生物系の実験で器用とか不器用って、ほとんど捏造するかしないかの差くらいしか無い程度だと思うぞ。w
テクニックってあるのか？w　はっきり言って完璧にアイディア勝負だろ。

678 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 20:10:07

1 6 ディープインパクト 1.3 1.0 - 1.2
2 3 ゼンノロブロイ 6.8 1.3 - 2.0
3 15 デルタブルース 11.5 1.6 - 2.7
4 10 ハーツクライ 17.1 2.2 - 4.0
5 9 タップダンスシチー 19.7 3.6 - 6.9
6 14 リンカーン 34.0 2.8 - 5.3
7 5 スズカマンボ 52.6 6.0 - 12.0
8 7 ヘヴンリーロマンス 56.5 5.8 - 11.5
9 2 サンライズペガサス 81.2 6.9 - 13.9
10 4 コスモバルク 85.3 9.8 - 19.8
11 8 グラスボンバー 96.1 6.0 - 12.0
12 16 オースミハルカ 121.5 10.9 - 22.2
13 11 オペラシチー 156.4 10.5 - 21.3
14 12 ビッグゴールド 188.9 21.1 - 43.2
15 1 マイソールサウンド 194.4 23.7 - 48.6
16 13 コイントス 207.3 13.4 - 27.4

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 20:11:52

>ほとんど捏造するかしないかの差くらいしか無い程度だと思うぞ。w

そりゃ、１８０度違うんだから、僅差じゃなくて超大差だぞ。

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 20:12:49

ところがどっこい捏造じゃないゴットハンドっているよ。
その人しか出来ない物取り実験とかある。
ものが取れていれば偽物じゃないからな、むしろ崇拝されています。

681 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 20:13:40

>>680
それはすごい
特許とか取ってるの？

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 20:21:43

ヒント:
霊感の強い中学生の女
堀江メール

683 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 20:23:31

>>675
IPの結果を定量的と認めるって？？？？
おまえ本気で言ってるのか？
まあ676の言っていることが実際のところなんだろうけどね。

まあ675みたいなやつがいるから分子生物学は捏造しやすい分野なんだろうな。
自分がやってる実験操作が
どういう科学的な現象に基づいているかってことに
ちっとは頭つかったらどうなんだいｗ

>>680
確かにそういう人は存在する。
そしてそこにはかならず理由がある。
重要なのは、そのひとの指導の下に他の人が行えば再現できること。
そういう真のゴッドハンドは、そういうことから逃げないはず。
タイラーズはそういうことから逃げ回るから疑われるんだ。

684 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 20:33:12

>>680
具体的にどういうの?
真面目に知りたいよ。

685 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 20:34:05

>>683
タイラーズは逃げ回るからダメなんじゃなく、タイラーの指導の下でも
一部の人間にしかできないからやっぱり真のゴッドハンドではない

686 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 20:53:58

>>685
そもそもタイラーは指導さえしない。
できると言い張っている奴自体も、本当は再現できていない。
裏のゴッドハンドと呼ばせていただこう。

687 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 20:54:00

>>684
望みのゲノム領域（３００kb）を大腸菌にクローニングできる。
ゲノムプロジェクトとかのギャップも埋めていました。

688 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 21:04:45

>>684
ちょっと地味目のゴッドハンドだと
大腸菌でプラスミドを培養する時に
通常の人の数倍の量（時として十倍弱）を入手できるとか。
その人曰く、
大腸菌を培養している培養液の色と粘性で判断するそうだ。

689 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 21:06:33

>>688
職人だな

690 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 21:12:58

大腸菌のコンピ作りが得意な人がいたな。
他の人の二桁くらいたかい形質転換効率のものを
再現よく調整してた。
地味すぎてゴッドハンドといえるかどうか…
お世話になりました。

691 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 21:19:09

私の知り合いだと
ショウジョウバエの幼虫の解剖で
目的の器官をとりだすというので、
1分間に40匹の解剖をこなす人がいました。
顕微鏡下の解剖ですごすぎです。
ゴッドハンドより職人芸という感じですが。

692 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 21:28:36

タンパク質のアミノ酸シークエンスを
最大38番目まできれいに解析してくれる人がいた。
ABIの初期の機械での話。

693 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 21:35:59

ショウジョウバエつながりで
メスの未交尾メスを目視で確認できる人がいた。
模様がどうとか腹部がどうとか色々教えてもらいました。
けど、私には同じに見えてしまう。

694 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 21:44:04

トランスインジェクションを普通の人がやると成功率1～2％なのに
その人がやると7％ぐらいの成功率になる。
卵細胞を優しく包み込むように扱い、
かつインジェクション針は風のように素早く抜き差しするのが
コツだそうだ。

695 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 21:49:29

>かつインジェクション針は風のように素早く抜き差しするのが
>コツだそうだ。
すまん。「素早く」ではなく、「さり気なく」だったかも。
抜き差ししたことが卵に気付かれないようにやるそです。
職人の言うことは謎が多いです。

696 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 21:53:22

>>694
>普通の人がやると成功率1～2％
まじかよ。おれなんか1％にすら達してないよ。
下手すぎるのか素材の問題なのか、愛が足りないのか。
修行してきます。

697 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 22:04:54

>>696
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
地道な努力こそ実を結ぶものだ。

698 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 22:11:00

まあいろいろあるみたいだけど、結局のところ生物系の最大のゴッドハンドは

ヒヨコの性別鑑定師だろ。wwwwwww
金が絡めば商売で職人だけど、学問にしようとすると捏造の始まりなのさ。w

699 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 22:35:33

>>698
>ヒヨコの性別鑑定師だろ。wwwwwww
確かにw ありゃネ申だわ。

700 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 22:41:41

>>693
>メスの未交尾メスを目視で確認できる人がいた。
それ、俺も出来るよ。
確かに腹部を見るのがポイント。
腹部が白くて瑞々しい感じがするのですよ。
それと黒い染みと言うか痣みたいなのが腹部にある。
始めは顕微鏡で見てたけど今では肉眼でも分かるよ。
未交尾メスは全体的に瑞々しい感じなんだわ。

701 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 23:18:39

皆冷静に。>>671はただ中途半端なおぼえたての知識をひけらかしたいだけの
春休みを満喫中の学部学生だ。ここはタイラーズの悪事を暴くスレだ。
というわけで内情を知る人降臨キボンヌ！

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 23:41:01

ショクニンねぇ。。。
「大学サークルの雰囲気」ですか。
統計とれば、そのウチの何パーセントで有意差あるの?
交尾済と未交尾なんてあってたか確認してないでしょ?

703 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 00:00:02

>>702
交配後の統計を取ればミス（交尾メスがまじってた）は分かりますよ。
普通、交尾メスが混じるミスなんて数百匹オーダーなら0%ぐらい当然ですよ。

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 00:04:39

人の未交尾メスを見分けられれば、職人芸としては完成の域に達する訳だが。

705 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 00:14:52

面白いのだけれど、
話がすっかり違う方向にいってしまってますよ。
軌道修正的ネタ投下。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060304AT1G0302G03032006.html
＞産総研は同教授が兼務するジーンファンクション研究センター長の職務を停止し、
＞今月中に処分などを決める。
ですって。

706 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 00:31:40

いいや、ここは超能力研究者の集う場所です

707 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 00:37:03

軌道修正援助
既出だったらすまぬ。Yだせんせのご意見です。
ttp://mitsuhiro.exblog.jp/3489008/

708 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 00:37:19

>>705
でました、産総研名物の小出し攻撃。

709 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 00:41:17

>>707
大学側が性善説で動いたために、そこをつかれて泥沼化。
なるほどね。

710 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 03:48:32

大したことないオタク的スキルを門外漢相手
にひけらかして子供騙しのコケオトシ。
ショクニンゲイもネツゾウも根本は同じ。

711 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 05:59:07

そうかな。
線虫の微妙なbehavior見分けられて、
遺伝子釣ってこれる人は職人だと思うけど？
と流れを無視して意見してみる

712 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 07:36:16

>>710
職人芸と捏造の区別がつかなかったから、こういう事件が起こったんでしょうが。
研究室の管理者が実験の現場を知っていれば、ちゃんと区別がついたはずなのにな。

713 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 08:06:59

>>711
ほんとにｿﾚﾃﾞすくりーにんぐして取れた遺伝子か?

714 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 08:58:52

スクリーニングとmapping→同定は別物とﾏｼﾞﾚｽしてみる

715 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 09:05:09

>>712
「トランスフェクション（動物に注射でもかｗ）するだけ」という
アホでもできる実験で職人芸が要求される余地はない罠

716 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 11:28:57

アホにもできる実験と、アホにも出来るがアホでは結果が出せない実験とあるからな

717 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 15:06:02

つまり実験してるﾔｼはアホ

718 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 16:17:51

ゴッド話面白かった。もっと聞きたい　誰かスレ立てて

719 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 17:52:08

トランスフェクションて実は生物系において最も職人芸が横行してる実験技術じゃないの？w
まさに再現性がウアなにをくぁwせでfrftgyふじこlp

720 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 18:13:21

もらいまくりのSV40系セミトランジェント発現ベクターとHEK293Tのoverexpression系のおかげでいまぢゃ立派なPIです

721 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 20:40:37

実験技術が高いことと捏造は本来関係ないだろ。真のゴッドハンドならば
捏造などする必要はない。

単に、捏造を技術の問題だとすり替えようとしてゴッドハンドを詐称する
詐欺師がいるというだけの話。

722 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 21:04:07

本質的には手先が器用なんじゃなく、使ってるものが違ったり、プロトコールが違ったり、ってのが
ゴッドハンドの理由なんだろうけど、他人に真似されないように、そこのところは人に教えない。
それこそが学問じゃなく、職人である根拠だし、ひいては捏造が生じうる土壌ともなるのだ。

まあ生物系自体がバブルなんだろうけど。w

723 ：669：2006/03/06(月) 21:53:09

>>671のような既知外を釣ってしまってごめんなさい。
マジレスした人、乙

>>656に対して、>>664のコメントする奴に、
勉強し直せとか言われるなんて、申請既知外久しぶり。
さすが捏造屋は切り返しがうまい。
しかも、完全逆切れだよ。

もしかして、K崎本人かもよ。

724 ：669：2006/03/06(月) 21:57:40

もう一つ気がついたのだが、
「まあ675みたいなやつがいるから
分子生物学は捏造しやすい分野なんだろうな」
って、凄いな。

盗人が逆切れして、
「それはもともとオレの物だったんだ！」
って言ってる感じがしてナイス。

K2ってきっとこんな感じのヤツなんだよ。
知性も論理性も何も無い。

725 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 22:32:38

ああ、確かに本人ぽいね。読み直して見ると。

726 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/07(火) 02:37:53

K2って追試続けてるの？　（まさか入院したとか）
学生は移されたけど、研究室は営業してるんだよね。

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/07(火) 03:27:53

身近でショクニン芸とか噂されてるのって
つきつめれば例外なく捏造だったけどな。

728 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/07(火) 03:45:19

本当は別の方法で釣った遺伝子なのに、後付けのｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞ系で釣った
ことにしてインパクト上げようというのは結構ありそう。

729 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/07(火) 05:56:14

>>723-724
なんだまだいたのか。元気がいいね。若いって羨ましいなあw
たまには頭使って実験しろよwww

730 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/07(火) 07:54:42

うえすﾀﾝの定量やるぐらいなら
アタマ使ってポジコン混ぜとけでFA？w

731 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/07(火) 08:13:35

そのまえに、Figureの数と同じだけ電気泳動した方が良い
大した手間じゃないんだから

732 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/07(火) 08:42:26

論文書いてから実験しろってコトか？
うはwwwおｋwwwwww
ｵﾏｲアタマいいなw

733 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/07(火) 11:08:29

ちょｗｗｽｺﾞｽｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
それって必ず予定通りの結果が出るんだろ？ｗｗｗｗ

734 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/07(火) 11:58:05

　　（＾ω＾）⊃　ｱｳﾄ!!!
　　（⊃　）
　／　　　ヽ

⊂（　＾ω＾）⊃　ｾｰﾌ!!!
　　（　　　）
　／　　　ヽ

　　（　＾ω＾）　ヨヨイの!!
　（⊃⊂　）
　／　　　ヽ

735 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/07(火) 19:46:40

>>729
お前みたいに、2chに張り付く程時間無いんでね。
さすが、捏造君は時間が一杯だ。
フォトショを使う時間があれば十分だもんなあ。

736 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/07(火) 22:07:22

バトルですか。
それはそれとして、山荘券からですよ。
http://biotech.nikkeibp.co.jp/bionewsn/detail.jsp?newsid=SPC2006030437569&id=0

737 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/07(火) 23:26:54

　　　　　　　＿　, ― ､
　　　　,－'　　｀　　　￣ヽ_
　　　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　(　　　　　　　　　　　　　）
　　（　　　ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　　（　　ﾉx　　x（　　　　　)
　　　 (　　〉 -――-(　　　　）＿　 _
　　　｀ｰ'ｌ　● 　　（　　ノ　　　ヽ )
　　　　　　､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　　　　　　￣|￣　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

738 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/07(火) 23:37:03

産業技術総合研究所は、「資料がないために、ねつ造の有無を判断する
ことはできなかった。しかし、そもそも実験記録を残していないこと
自体がミスコンダクトの有無以前に研究者倫理からの著しい逸脱」

・・・ノートを「作っておけば」いい位分かりそうなんだけど。
こっちは腐っても一応国立卒だしね。
聞いたこともない私学や高専卒とは違うんだよ。

739 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/08(水) 02:16:57

アレクサンダー・ゴーン「科学の罠　-過失と不正の科学史-」（工作舎）
第６章　証拠のあがった臨床医学研究の不正
第７章　証拠のあがった基礎医学研究の不正

ﾀｲﾗ~ｽﾞとよく似た事例をｲﾊﾟ~ｲ紹介　ｗ

740 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/08(水) 08:21:09

>>738
そうなんだよ。みんな最近は2chですらはっきり言わないから、問題の本質があらわにならなかったが、
本質は聞いたことも無い私学や高専卒というところにある。

自分のまわり見ても明らかにそう。そもそも人間なんてもとから捏造する動物なんで、
捏造しないようにするには、教育が必要なわけで、教育できない教育機関が世の中イパーイ

741 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/08(水) 08:32:55

>>740
そんなことねーよ。
聞いたこともない私学や高専卒でも別によくて、そいつらが学力では
測れない研究の実力を発揮して、横綱や海外の一流大学と互角に戦って
いければ何の問題もない。

問題はロンダがロンダを呼んだところだ。ロンダはロンダに甘い。
これは横綱（特に東）が学閥を形成するのと本質的には何の変わりもない。

742 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/08(水) 08:40:54

>>741
いいやそんなことあーる。ｗ

743 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/08(水) 12:20:47

皆勉強家だな。

744 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/08(水) 13:19:34

つまり学部生や院生時代の教育（ボスの倫理性の高さと実験データへの
厳しさ）が欠けていたのが主因か、やはり捏造者のモラルの欠如と栄誉
心の強欲さが主因かがタイラーズの場合はよくわからん。
どっちも想像を超えるひどさなので。

745 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/08(水) 18:53:34

>>744
だからモラルの欠如が教育が原因だと言っているのだが。w
まあロンダばかりの２chでモラルの欠如が教育が原因と言っても意味が分からん奴しかおらんか。wwwwwwww

746 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/08(水) 19:28:51

2chで「ロンダ」なる用語（マネー何とかではない）を初めて目にしたが、この
概念だけは理解不能だ。

747 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/08(水) 19:43:12

>>745の素晴らしい日本語こそ、教育の重要さを物語っている。（w
意味わかんねーよ

この事件の端緒は、指導教授にいい顔をしたいというK2の未熟さだと
思う。自分で自分の生き方を決められない幼稚さは、最近の学生では
珍しくないが、この世代と年齢ではそれほど多くない。
その理由として、ロンダ特有の学力不足を挙げるのならば、それは
間違っていないと思う。
もう一つ、事件がこれだけこじれたのはTの役人体質だと思う。
Tは一見役人には見えないが、産総研は「自分は役人っぽくないだろ」と
思っていて、実は根っからの事なかれ主義、という人間ばかり。
論文の不備を指摘されたときに、「このデータは実は間違っていないんです」
なんて誤魔化さずに、すぱっと誤りを認めてK2を切っていれば、いまでも
RNAiを先導する花形研究者でいられただろう。

748 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/08(水) 19:52:10

>>747
まるで黄教授を擁護する韓国人のようだな。
ロンダを擁護するロンダの気持ちとしては似たようなものがありそうだ。

未熟とか学力不足とかそういうレベルじゃないし、役人体質とか明らかにずれきってる。w
役人の捏造とかもっとうまくやるよ。
ロンダは教育の本質とか分かるレベルじゃないという事だけだな。

749 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/08(水) 20:01:01

Tの研究能力については惜しいと思うが、擁護する気なんてさらさらない。
メールは偽造だが疑惑は残っているという、どこかの政党のバカ代議士と
実験データは残っていないが概念そのものは間違っていない、というのの
どこが違うというのか。
すっぱり辞めて早く出直して欲しかった、というだけのことだ。

750 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/08(水) 20:38:53

Ｔの研究能力が惜しいという時点でダメダメ

751 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/08(水) 21:12:01

なんだかんだいってもロンダの東大の星だから、気持ち的には擁護したくなるのは分かるし、
東大の星のまま勇退して欲しいのだろうけど、

現実はロンダの象徴の捏造の星。ｗ

752 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/08(水) 21:27:10

Ｒ学会を逆提訴

753 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/08(水) 21:42:08

泥仕合の悪寒

754 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/08(水) 21:56:48

>>748
>745と同じ人間だと思うが、自分の書いた文読んでみろよ。
お前の嫌いな「韓国人」の書いたような文章だぞ。何個主語を並べ
たら気がすむのか？
ラボのミーティングでボスに怒られないか？「何を言ってるのか
よくわからん」と。

755 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/08(水) 22:56:40

>>749
すっぱりみとめたら
出直しなんか１００％出来ないだろう。
だから悪あがきをしていると思うのだが・・。

756 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/08(水) 23:17:19

タイラーの業績で誰もが本当だと認めてるのって何？

757 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/08(水) 23:27:23

話がツマラン。内部の告発キボンヌ！！

758 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/08(水) 23:55:10

思う存分告白したからすっきりしちゃった。るん。

759 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/09(木) 08:35:13

考えた方が良いのは、なぜK1が全く無傷で生き残ったこと。

760 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/09(木) 22:18:17

イエローさんに意外な展開が。
http://www.asahi.com/science/news/TKY200603080411.html

761 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/09(木) 22:24:11

タイラーはイエローより下なのか？

762 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/09(木) 22:55:11

イエローさん、まじめに研究してたんだね。
一体何処でダークに落ちたのか。
国民的英雄だったし、全体的に悲しい事件だと思ってしまった。

もう、良く分からん。

763 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/09(木) 22:57:38

>>762
まじめなスタッフも居たってことじゃない？

764 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/09(木) 22:59:03

まじめなスタッフさん、泣いても泣ききれんだろうな。

765 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/09(木) 23:00:01

タイラーズにだってまじめな人、いたんだろう。
と言うか、ほとんどはまじめだったんじゃなかろうか。

766 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/09(木) 23:04:57

90年代半ばまでならＴの研究は、ありきたりのつまらないものだが
真面目という言葉は良く合う。

767 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/09(木) 23:27:54

>>652
まじ？

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/10(金) 01:05:25

>>762、>>765 俺は全然専門違いなのだけれども、色々周囲を観察してみるに
結局お金の問題が大きいと思う。お金がどばっと来るようになると、責任感（もしくは
責任回避感）と虚栄心の相乗効果でどんどんダークサイドに堕ちて行く。イエローも
タイラーもそういう負のスパイラルに堕ちていったのだろう。

769 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/10(金) 01:35:59

教授会まだー？

770 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/10(金) 08:34:29

90年代半ばまででも、Ｔの研究に真面目という言葉はないだろ。

掲載雑誌に派手さが全く無いだけで、第三者のまねできない
リボ財務とかはすでに始めていた。

まともな議論や、批判ができる研究者が周囲に存在しなかった
のが山荘の痛いところ。

771 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/10(金) 17:11:50

まあどの仕事でもどの分野でもそうだけど、最初から悪い事だけをしようと思って始める人ってのは無いからね。
むしろ、仕事をやっていく過程でそういう悪い部分が大きくなっていく。というもの。

そんなの誰でもどこの国でも一緒だろ。　最初から嘘吐きなんて人間でいないわけで。

772 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/10(金) 17:33:50

というか、国外にいる別のKはどうなるの。あの論文はまずいだろう。
あれで追試不可などといわれたらほんとこまっちゃう。
国外にいるKの論文の追試をしたひとの情報もトム。全然同じ結果が
出なくて困ってる。アレに成功するのは一種の神業だろうとおもわれ。

773 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/10(金) 18:11:46

ゲージ誘爆か。

774 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/10(金) 18:49:44

なんかこの人の書いた教科書を見ていたら、面白い事が書いてあったので・・・

MEMO 近年受託DNA合成サービスが充実してきて、注文した翌々日には好みの配列のDNAが
届きます。当研究室でも頻繁に利用していますが、配列を間違えて注文してしまったら大変
です。本項で紹介したハンマーヘッドリボザイムは特定の塩基がわずか１塩基でも他の
塩基に置換されると全く酵素活性を示さなくなるため、特に注意して配列の確認を行って
います。研究室の先輩H.K.さんは、リボザイムを用いてある遺伝子の発現を抑制して機能
解析をする実験を進めていましたが、あるとき自分の使っているリボザイムの塩基の数が
１塩基多い事に気がつきました。酵素活性に重要な配列と思われる領域に塩基が挿入され
ていたために、リボザイムとして働かないだろうと思われました。ところがこのリボザイム
の活性を調べてみたところ、この配列に限って、野生型のリボザイムよりも高い活性
があることがわかりました。H.K.さんの悪運が強いという噂は本当だったんですね。強運の
持ち主H.K.さんはこの後、First AuthorでNature誌に2報掲載されました。運も実力のうち
といいますからね。フフフ。

だそうです。

775 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/10(金) 21:14:00

880 名前：研究する名無しさん投稿日： 2006/03/10(金) 21:06:48
いま、NHKニュースを見てたら
タイラーの事件の再発防止策を放送していた。
東大の中に”行動規範委員会”というものを作って、
ねつ造が疑われる論文を出した研究室を
副学長の権限で封鎖し、実験データなどを
強制的に差し押さえるというシステムを作るそうだ。
大丈夫なんだろうか？

776 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/10(金) 21:40:40

あからさまなポーズばっかで
周りは白けムード

777 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/10(金) 21:53:17

>>774
もう、実験やんないで論文書けばよかったのに（ｗ

778 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/10(金) 22:04:13

偽装ノート用のウエスタンage

779 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/10(金) 23:57:47

>>772
まだアメリカにいるの？

780 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/11(土) 02:35:38

>>741
K1はいまどこにいるの？

781 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/11(土) 10:04:44

研究のねつ造・改ざん防げ、東大が不正防止規定を作成

　東京大学大学院工学系研究科の多比良和誠教授らの論文不正問題を受け、東大は研究不正防止の
規定を作成し、１０日発表した。
　来月１日から施行する。
　同様の規定は、産業技術総合研究所や理化学研究所が昨年作ったが、多くの研究機関や大学は
未整備。政府の総合科学技術会議（議長・小泉首相）は大学などに規定作りを求めており、東大
の規定が他大学のモデルケースになるとみられる。
　対象となるのは、実験・観測・解析の手法を使って研究を行う東大の教職員らで、自然科学分
野のほか、社会科学の統計調査を行う教職員らも含まれる。
　「不正行為」として、データをでっち上げる「ねつ造」、データを偽造する「改ざん」、他人の
アイデアを使う「盗用」、証拠隠滅などを挙げた。多比良教授らのケースでは、研究の実験記録が
残っておらず、真相解明にいたらなかったため、不正と断定できなかった。その反省から、実験
記録などの隠ぺいや廃棄、未整備も不正と定義した。今回の規定は、多比良教授らには適用され
ない。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000014-yom-soci

782 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/11(土) 11:12:09

> 研究の実験記録が残っておらず、真相解明にいたらなかったため、
> 不正と断定できなかった。その反省から、実験記録などの隠ぺいや廃棄、
> 未整備も不正と定義した。
タイラーズも少しは役に立ったようだな。
それはそうと、月曜になったら実験ノートの整理しようっと。

783 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/11(土) 11:17:25

＞今回の規定は、多比良教授らには適用されない。
＞今回の規定は、多比良教授らには適用されない。
＞今回の規定は、多比良教授らには適用されない。
＞今回の規定は、多比良教授らには適用されない。
＞今回の規定は、多比良教授らには適用されない。

784 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/11(土) 11:26:46

↑
ソースは?

785 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/11(土) 12:49:10

タイラーはこのまま東大に居座るのか！？
こういう厚顔無恥なのを早く辞職に追い込むように皆でがんがれ！

786 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/11(土) 13:00:57

全体的に、真綿で締め付けるようにじわじわと追いつめているね。
すっぱりやめさせられるより、辛いんじゃないの精神的にさ。

787 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/11(土) 13:12:19

これでタイラーが自殺でもしたらやっぱり労災？

788 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/11(土) 13:50:15

このままタイラーが東大に居座ったら、東大は全世界の笑いものに
なるだろうな
黄教授ですら、スナッピーは本物だったのにクビどころか刑事責任を
問われて、監獄入りは避けられないのに・・・

789 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/11(土) 15:15:43

簡単な話。今回制定の規則違反という形ではクビにしないというだけで、他の理由でクビにするんでしょう。
Tさん、新聞見て、一瞬でもしめしめ、と思っていた可愛そうだなあ。。結局クビなのに。。

790 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/11(土) 16:35:58

だからさー疑われてるのは川崎さんの論文なんでしょ
そのほかにも学生はいたわけでしょ
そのほかの人すべてが偽造していたとは考えられないな
だから他の論文はそれなりにやっていたのではないかな？

791 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/11(土) 16:39:39

要するに教授以下全員が悪運の持ち主ということでFA？

792 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/11(土) 16:55:39

半年間定食と自首大食ということ
部下の首を差し出して延命します。

793 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/11(土) 17:03:17

法的に争う準備も万全です、何があっても自分の地位は絶対に守ります。
皆さん応援して下さい。

嫉妬で他人を陥れる研究者は許さないつもりです。

794 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/12(日) 02:14:49

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20060311ddm012040164000c.html

> ４月１日に施行する規則では、不正行為の告発を匿名でも受け付け、
> 速やかに調査することを定めた。
てことは、ここに書いた内容でも告発のネタになるの？

795 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/12(日) 06:18:29

ねつ造は３月末までにお願いします（笑）

796 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/12(日) 06:54:13

えいぷり－るふ－るはど－すんのさ？

797 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/14(火) 01:22:44

忘れるな！あげとくぞ。

798 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/14(火) 14:10:27

>>796
４月１日に施行しても誰も信じないってか？

799 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/15(水) 12:57:20

修了の土産に5号館の4Fと7Fのタイラ研を覗いてみた。
T＆Kは居なかった。
学生達は何事も無かったかのように活き活きと実験していたよ。
同情の余地も無いがなんだか切なくなったよ。
兵どもが夢のあとだね。

800 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/15(水) 17:05:44

？
なんで学生がいるの？

801 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/15(水) 23:32:28

指導は外れたけど、研究室（施設）は使ってるとか？

802 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/16(木) 00:46:27

つかは日中はK2は実験しませんからｗ

803 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/16(木) 11:21:22

いや、日中っつーか（ry

804 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/16(木) 23:41:08

　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　　　　,ｉ　　　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　　　　　　i 　　リ　ｰｰ'　､ｰ‐'i |　　
　　　　　 |　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !　　
　　　　　　　| ii!　　|　　ｰ＝-'　! |　　
　　　　　　 |　　　　ヽ､_　￣,／　j　　
　　　　　| i ii !!　 ._ノ￣￣|_,_,,ノ
　　　　　　,､ゝ-ｰ'"i´　＼＿_/　 |`ｰ､
　　　　　/　ヽ　　　＞''" ＼/`-<　　 iヽ
　　　　| 　 ! 　　　＼　　＼／　　 | |

紀宮さまがＴＫＫに大変嫌悪感を持たれたようです。

805 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/17(金) 06:03:01

日本に１００万人いる在日韓国人（在日朝鮮人）のＢＩＧな特典～（≧∀≦＊）ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい！学校だと１クラスに１～２人はいるぜ！

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん！うらやましいやろ！在日韓国人に産まれて良かったわ！
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろｗ

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る！
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる！ｗ
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ！ｗ
在日のほうが日本人より背が高いし（在日は180cm超えが多い）

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる！
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよｗ平和ボケのビンボー日本人ｗｗｗ

[地方税]　　土地を格安で持てる！
[特別区]　　居住区の税金いらず！　軽自動車も税金いらず！
[年　金]　　年金も払わなくてももらえる！
[都営住宅]　ローン滞納しても、差し押さえ延長！（実質差し押さえされない！）
[水　道]　　基本料金が無料！！
[下水道]　　基本料金が無料！！　さらにトイレも無料設置！！
[放　送]　　ＮＨＫ受信料も無料！！
[交　通]　　都営の鉄道まで無料！！　しかもＪＲ定期券は割引！！
[衛　生]　　保険関係の税金もすべて割引！！
[教　育]　　小学、中学、高校の学費がタダ！！
[通　名] 　免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる！（キムヒチョン→安田太郎　とか）
[犯　罪]　　凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！ｗ
　　　　　（レイプ犯、殺人犯は在日だらけｗ特にレイプ！在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ！毎日レイプは起きてるｗｗｗ）
[生活保護]　　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円　を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！

普段はいい人ぶってたらオッケーｗいざとなったら「在日への差別だ！」と言えば勝つしｗｗｗ

806 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/20(月) 03:40:14

age

807 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/20(月) 21:41:29

イエローさんが、ついに。韓国カッコ良い。潔い。
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200603200013.html

808 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/20(月) 22:00:33

こっちは助手だけの模様

809 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/21(火) 03:44:05

結局いつ処分がでるの？

810 ：sage：2006/03/21(火) 09:26:12

>>805みたいな組織的なカキコっていったいどんなところが
金払ってやってるのかすごく興味があるな。

811 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/21(火) 11:49:32

>>805みたいな組織的なカキコ
利益は何処からくるんだ。不思議だ。

812 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/21(火) 15:07:36

タイラーズあぼ～ん
生徒さんたちは全員脱出
捏造についての対策もできたっぽい。

というわけで満足です。

813 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/22(水) 15:48:52

明日は学位記授与式、金曜日は学部卒業式だ。
それらが終わってから処分発表と見た。
あるいは式中に総長からお知らせ、とかあったらおもしろいなｗ

814 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/22(水) 21:15:29

>>810 >>811

劣等民族乙

815 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/24(金) 10:31:29

川崎“神の手”痛め開幕戦欠場
http://www.excite.co.jp/News/sports/20060324061205/Sponichi_kfuln20060324001002.html

816 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/24(金) 21:21:26

そろそろ最後通告ですか。

817 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/25(土) 20:45:21

静かに待ち望むのみ

818 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/26(日) 03:49:20

山荘では決まったようだ、発表は東大にあわせるのかな

819 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/26(日) 11:44:21

どきどき

820 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/27(月) 12:40:57

発表は今週のはずだな

821 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/27(月) 21:49:22

決まったら祭りだな。

822 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 03:52:59

タイラーズ産総研クビ決定！

823 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 03:53:34

発表されたよ

824 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 04:43:33

これね。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060329ic01.htm

懲戒処分にすると今まで見逃していた責任も問われるからな。

825 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 05:03:51

tomokoは？

826 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 07:38:35

来年度からの雇用の更新をこの時期に決めるということは、ずっと東大の
決定を待っていたんだろうな。
だけど雇用計画の更新をしない、とはよく考えたな。これなら、誰の責任も
追求されずにすむし、以降コメントを求められても「現在雇用関係にない
人間についてコメントは出来ない」と逃げることもできる。

産総研、たまには自分で泥をかぶってみろ。

827 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 08:04:57

で、たいらさん以外に産総研に誰か研究者いるの？

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 08:28:31

>>826
まぁ、産総研にしてみれば契約職員であったことで救われたってところ
ですかね。
次の問題はiGeneをどうするか？かな。
さすがにお客さんが逃げちゃっているような気がするし、事業環境は厳しそう。

829 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 08:37:12

>>827 カエルの岡本さん

830 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 10:04:58

川崎さん以外のデーターはぼちぼち信用できるんじゃないの？
ＮＡＲに出してるようなものは

831 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 10:04:58

K1はどうなるの？　

832 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 12:02:41

川詐欺の全論文が撤回されるそうだけど、これには和尚の
NatureとG&Dは入っていないそうだ。
タイラ研で全論文捏造だったのに、和尚のラボでは
シロということは常識では考えられないだろう。
理研は完全にこの問題をスルーにしたのか？

833 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 12:04:29

ついに始まりました・・・・

論文不正の多比良教授、産業技術総合研が“解雇”

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060329ic01.htm

　東京大学大学院工学系研究科の多比良和誠教授らによる論文不正疑惑に絡み、多比良教授が研究センター長を兼務する産業技術総合研究所（茨城県つくば市）が４月以降、教授と雇用契約を結ばないことがわかった。

　事実上の解雇に当たるとみられ、東大での処分にも影響を与えそうだ。

　多比良教授は１９８７年に通産省・工業技術院（現産総研）の主任研究員になり、２００３年から産総研ジーンファンクション研究センター長を務めている。東大教授を兼務しているため、身分は契約職員で、毎年契約を更新している。

　産総研は、多比良教授に「懲戒処分ではないが、契約を継続しない」と２４日に通告したという。
（2006年3月29日3時3分読売新聞）

834 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 12:21:06

ひどいよね、なんか。
自分の家で殺人事件が起きたけど、殺人をした人は逮捕されずに、
起きたことすら知らなかった家主が逮捕されるようなものだな。
平ら先生、かわいそす。

835 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 12:25:42

かわさきはまだ助手できんのかね？

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 12:46:20

>>834
K1乙

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 12:51:35

研究チーム長のK1はそのままいられるのかね？

838 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 15:26:29

灯台のお偉い先生から聞いた話では
灯台でもほぼクビに決まりそうだけど
Tせんせいが裁判をおこしたらどうなるか
検討している模様。

839 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 17:02:51

>>826
推測込みだけど、対応は、随分前に決まってたみたいだよ。
むしろ、発表のタイミングを見計らってたんじゃないの？

840 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 17:26:23

tomokoもいられなくなるのでは？　

841 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 18:30:05

大阪の甘さが際だつなw

842 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 18:40:43

それにしても、Xデー間近なのにあんまり盛り上がらないな

843 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 19:37:29

T&K2、かい～こ
捏造防止のための指針が作成される。
これほどすっきりする最後を誰が予測しただろうか。

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 21:00:55

刑事事件じゃないのに、解雇とは。
法的に大丈夫だと思っているんでしょうかね。

845 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 22:12:18

ドリ○ムみたいに解雇のあとにXデーがあるんじぁまいか?

846 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 22:45:58

>>844
てゆうか山荘は契約を更新しないってことだろ。
始めから一年ごとの契約更新ってことでの雇用形態だから
問題ないんじゃね。解雇ってのは言葉のあやみたいなもんで
正確には解雇じゃなくて雇用契約を更新しないってことだよ。
東大の方はどうなるんだろね。雇用契約の内容によるんじゃね。
確かに東大で解雇ってのは法律的にバトルになりそうだね。

847 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 23:42:05

正当な理由なく、契約を更新しないって、
それはそれで問題じゃないか。
契約社員の契約を正当な理由なく、一方的に更新しなかったら、
法的に問題になる場合もあるだろ。
山荘にも法的な問題が残るんじゃないか。

848 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 23:47:08

契約途中なら問題だろうが、契約社員の契約を更新しないことには
何の問題も無いに決まってるだろ。そのための契約社員だろが。

849 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 00:15:08

「ﾀｲﾗ~ｽﾞ以外のﾔｼが責任を問われない落とし所を探った結果です」
という模範解答だね。東大出身者的な解凍だ　ｗｗｗ

こんな奴に予算を突っ込む決定をしたﾔｼに責任が無いなんて無責任極まりない罠。
ﾎﾝﾄ腐りきった組織だ　ｗｗｗ

限られた予算の割り振り方を完全に間違えてたとしたら、民間ならトップごとｱﾎﾞ~ﾝだよ。民間を見習った組織運営目指してるんじゃなかったっけ？どしたの？（禿藁

850 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 00:25:47

>>848
そんなに簡単じゃないんだよ。判例をよーく調べろや

851 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 00:29:59

「正当な理由」にあたるか否かってことっしょ。
山荘はあたるとしたと。

852 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 00:39:26

>>851
変だな～
山荘側は実験ノートも存在して問題ないって逝ってなかったっけ？
しかも実験ノートはキッチリ管理してるってNHKニュースで報道してたよね？
そしたら、どこに正当な理由があるんだろ？

ってことは、山荘の調査に間違いがあったってことか？
矛盾だらけだよね～　ｗｗｗ

こんな矛盾だらけな発表しまくってる機関が「研究機関」と呼べるのか？
はっきり言って「研究機関」失格だろ

853 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 01:20:08

テクはバンバン一方的にクビにしといて、
いまさらそりゃ通用しねぇ。
何様のつもりだ?

854 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 03:00:05

オ様　ビンラディン

855 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 04:56:37

それでも東大クオリティｗ日本のトップがこれではあまりに情けないｗｗｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060330-00000401-yom-soci

856 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 05:29:29

よくわからん記事がもう一つ

↓多比良・東大教授、論文４本を取り下げ
http://www.asahi.com/national/update/0329/TKY200603290455.html?ref=rss

東京大学大学院工学系研究科の多比良和誠（たいら・かずなり）教授らの論文を
めぐる問題で２９日、多比良教授は４本の論文の取り下げを決め論文掲載誌に連
絡したと発表した。取り下げは実験記録がないという研究倫理上の理由からで、
データの捏造（ねつぞう）などを認めるものではないという。論文の実験を行った
川崎広明助手は、取り下げに同意していない。

857 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 05:32:57

ちなみに
「ねつ造とは断定できなかった」
調査委のメンバーって誰？

858 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 06:22:32

2004年のnatureもリトラクトか。

859 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 06:24:52

ハァ？何だこのおちは

860 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 06:29:40

東大これで終わったな、失望した。
で、当然たいらの処分は無し、実質の処分は論文取り下げだけ。それも捏造すら認めていない。
助手もそのままのポジションで安泰と。。

861 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 07:12:35

タイラ、自爆テロを敢行して、調査委員会が震え上がった

862 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 07:42:28

多比良、頑張れ。
おまえが産総研ごと自爆してくれれば、世間が何と言おうと２ｃｈは
絶対にその功績を忘れない。
幹部からささやかれた取引を暴露しろ。研究内容を見ようともしなかった
本省バイオ課のうろたえぶりを話せ。最盛期の自分にすり寄ってきて、
名前を使ったやつを明らかにしろ。
そして産総研バイオ系のクソっぷりを余すところなく話せ。

863 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 08:05:33

今後、タイラーズから論文が出るたびに（この状況で出せたらの話だが）
細かく捏造調査がなされるんでね？
ほんのちょっとでも疑わしいデータが見つかったら新基準に従ってクビ、と。

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 11:56:43

虚偽の生データ出されても捏造はない、と。
失望だよな、まじで。

865 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 12:13:57

recombinant Dicerはどこに行ったんだ？
捏造と断定できない？
ふざけるな
一体
調査委は何やってんだ？

866 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 12:14:00

おまえら、どうして喜ばないんだよ？
これ、捏造してもノートがなければ職を失わずにすむってことだろ。
ノートさえつけなきゃ捏造研究者とは認定されないんですむんだよ。

867 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 12:30:33

>>866
同意。
これって、もう自分達の研究が「科学ではなくて疑似科学である。」
ってけつまくっちゃったに等しいよな。

868 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 12:45:44

すごいねぇ、これ、タイラーが捏造してないなんて仰天の結末だよ。
やっぱり、タイラーを黒にされると都合の悪い人間が東大にはたくさんいるのかね。
研究室の学生やポスドク、テクを全員解雇する代わりに自分たちの職は確保、
それで大学もおとがめなしで終わるというような取引があったのかもね。
ある意味阪大よりすごいよ、さすがは東大だ。

869 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 12:55:39

まあ日本的でいいじゃないか。　しょせん和魂洋才。　Scienceは一神教じゃないと無理なんだよ。w

870 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 13:06:26

研究者になるには。
・毎週１本論文を書く。
・年に１本はNatureに出す。
・決してノートを残さない。
・疑われたら死ぬまで反論する。

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 13:09:14

こんなん
出てますけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060330-00000203-yom-soci

872 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 13:14:24

こっちだろ
http://www.asahi.com/science/news/TKY200603300229.html

873 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 13:18:52

>>871

>ところが、この用紙に印字されている配列解析用ソフトのバージョン（改訂版）が、
>実験が行われた２００３年１１月下旬にはそもそも存在していなかったことが調査の過程で判明。

捏造、乙。

874 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 13:20:57

「極めて捏造（ねつぞう）したと言えるに近い状態にあるが、断言するのは
難しい」＝捏造じゃない＝無罪
と騒いでる奴は日本人じゃないんでしょ？ｗｗｗ

875 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 13:22:50

>>872

＞生データとして調査委に提出された印字データは　捏造された　と判断した。

捏造体質は死ぬまで治りましぇ～んｗｗｗぷげらw

876 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 13:24:26

感動した、川詐欺は本当のアホだ！

877 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 13:37:02

皮先さん、あんたヒーローだよ。
日本中でｶﾞｸﾌﾞﾙしてた若手捏造CNSホルダーたちに勇気を与えたんだから。
国民栄誉賞をもらってもいいと思うよ。

878 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 13:37:56

オレもノート焼こうっと。

879 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 14:07:25

まあ日本の社会的制裁っつうのは公のものより、一段落してからの方がすごいわけで・・・
世の中変わらんよ。w

880 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 14:23:59

三度の飯より捏造が好き。
捏造バカ一代。

881 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 19:56:34

え？Tラーズっておとがめなしなの？
ま～さか～

882 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 20:05:22

東大は、やっぱりいろんな制約があったんだろうが、よく頑張った。
実質的な捏造認定、乙だ。
産総研は予想通りのクソっぷり。

883 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 20:06:06

こっちにあったよ。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060330i203.htm
「学術の根幹にかかわる背信行為で、厳しく対処したい」
と言ってるよ。

884 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 20:10:03

>>883
読んでみた。
東大すごいな、確実に追いつめるようにして調査しとる。
さすがだ。

885 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 21:49:51

おれは理論物理で、実験関係は全くの素人なのですが、>>883のリンク先の
>ところが、この２本についても、１本は最終的な結論までの再現が出来ておらず、
>結論まで行き着いたとしていた１本については、論文通りに実験が成功した場合に
>発生する「ｈＤｉｃｅｒ」という酵素を、助手が市販ルートで購入していることが判明。
ここまで来てもまだ制裁を加えられないのですか？よう分からん。

886 ：東大の調査委はアホの集まり：2006/03/30(木) 22:06:40

Dicerを購入しているとか、そんなことは問題にならない。

maltose-DicerはMWが２３０kDaになり大腸菌では、この半分の
蛋白も合成することは難しい。
川詐欺がこのコンストラクトで蛋白が取れたかは、たった二日で証明できる。
たった二日でできることを一体何ヶ月かけているんだ？
しかも結論はクロトシロのボーダーだというのは、
調査委がバカの集団だと全世界に公表したようなもの。

887 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 22:09:13

じゃあ886がやってくれ

888 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 22:23:38

>>886
お前アホか？
Dicerが合成できるか、できないかは問題ですらないんだよ。
自分で作ったはずのDicerを再現実験では購入しているんだから。
これで、自分が発表した論文は再現できていないことになる。

そもそも、Dicerを絶対に合成できないことをどうやって証明するんだ？

捏造かどうかを証明するのは確かに難しいと思う。
存在しないことを証明するのと同じだ。

あとは、どこまでの処分ができるかで東大の自浄作用が試される。

889 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 22:27:19

>>886

確かにこの実験だけをやって、Dicerがとれないということを証明すれば
捏造であることが簡単に証明できる。
他の実験は、複雑なファクターが関係してきて、難しいが、この蛋白が
できるか否かは簡単に証明できたはず。
本当になにやっているんでしょうね、調査委員会は＠

890 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 22:29:22

似田貝香門副学長は、事実上の横領をしてたんだから、
これは刑事事件だろ。だけど副学長職を失っただけで、
教授職にとどまっている。
多久島容疑者も、確定判決は出ていないが、明らかに刑事事件だ。
これに対する処分は停職１ヶ月だった。（自主退職）

以上を勘案すると、タイラーを首にするのは明らかにバランスが悪い。
これは刑事事件ではない。
捏造かそうでないのかは、調査もむなしく明らかにならなかったが、
刑事事件でないことは誰の目にも明らかだ。よって、停職1ヶ月を超える処分は誤り。

891 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 22:33:39

>>Dicerが合成できるか、できないかは問題ですらないんだよ。
自分で作ったはずのDicerを再現実験では購入しているんだから。
これで、自分が発表した論文は再現できていないことになる。

アホか、おまいＷ
川詐欺は市販のDicerをポジティブコントロールとして使用する目的で
購入したといっているんだよ。本当は、それをすり替える目的だったんだ
ろうが、川詐欺がポジティブコントロールとして購入したと言えば調査委は
何も反論できなくなる。少しは考えて、書けＷ
Dicerが大腸菌で全合成できないことは俺たちのフィールドでは当たり前のこと。
川詐欺にそれを作れるか否か証明させるのに６ヶ月はいらない。２日で十分。
これで捏造だと簡単に見抜ける。

892 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 22:38:13

>>888

おいおい、Ｋ２はそれをポジコンのために買ったといっているぞ。
そもそもタグが付いていない蛋白を調査委員会に渡したら一発で
ばれる。

893 ：892：2006/03/30(木) 22:42:01

スマソ！
891とかぶった。
いってきま～つ・・・

894 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 22:49:33

捏造の証拠ってのは、きちんとノートがあって、その通りにやってもうまく行かないとか、
実は論文と食い違う試薬を使っていたとかじゃないと証拠にならないんだろ。
ノートつけない奴最強だなwww

895 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 22:49:51

ごめん。
Dicer購入の経緯はちゃんと知らなかったので、間違いました。
じゃあ、論文の再現実験という意味では、自分で作ったDicerでは実験していないんだから
再現実験自体はできていないということ？

>>891
Dicerの全合成が絶対に不可能であることをどうやって証明する？
現実的に不可能なのはわかっているけど、作ったコンストラクトでは何かの偶然で
取れたと主張されたら、どうやって反論する？
そのもの自体は爆破で無くなった、ということになっているし。

896 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 23:07:11

＞現実的に不可能なのはわかっているけど、作ったコンストラクトでは何かの偶然で
取れたと主張されたら、どうやって反論する？
そのもの自体は爆破で無くなった、ということになっているし。

おいら、maltoseの代わりに、His6のタグでコンストラクトを作って
やったが、His6でも全くできない。いろいろな条件で誘導して、もちろん
川詐欺のNARの条件も含めてやったが、絶対に取れない。が、Ｃ末の
RNaseIIIの部分だけの蛋白ならばクマシーでぎりぎり見える。
が、これも分解が結構凄い。これは１００kDa位の蛋白。
俺たちが素人集団だから、という批判もあるかもしれないが、リコンビナント蛋白や
酵素アッセイの分野ではプロ集団。少なくとも川詐欺レベルの研究者が
２－３０人いても勝てる。
川詐欺が何かの偶然で取れたといっても結局、それが再現されなければ捏造と見られても仕方が
ないんじゃないの？
川詐欺は、オウムのああいえば上祐みたいに逃げ回っているが、この実験だけで
十分捏造だと証明できたはず。今回の調査委の発表は、うちの学部でも
評価する人もいるようだが、甘すぎるという批判の方が多い。
疑惑の対象が多岐に渡っているので一つ一つに捏造だと証明するのは難しいが
一番簡単に見ぬけるところにフォーカスを当てて突き崩していけば
完落ちしたんじゃないのかな？　これでは半落ちにもなっていない。
調査委甘すぎる。Ｙ田の意見を聞きたい。

897 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 23:12:06

みんな落ち着け。俺たちの感覚で語ってはダメだ。
俺たちは実験でたまたま成功したかもしれないような奇跡を論文にはしないだろ。
あまりにも上手く行き過ぎたら、再現とれるか確認するのは必須だろ。
なぜなら、
「万が一、再現できないような奇跡を論文にして出してしまったら科学の進歩を阻害してしまう」
から、その罪の意識でブレーキがかかるんだ。
もしかして、ジャーナルに載った後で再現が取れないことが分かったら
超ガクブルだろう。俺はなんてことをしてしまったんだと思うはず。
科学に対して背信行為だからだ。
だから普通の感覚なら再現取れないと言われたら、即確認して
再現できないなら、ガクブルして自分の過ちを恥じて、取り下げかつ謝罪だろ。

898 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 23:14:01

そこで、再現できないって分かったのに「その時はたまたま上手くいったんだ」
と開き直る事自体、既におかしいんだ。
そんなヤツは研究者の風上にもおけん。
学会はなんのかんのと狭い世界だ。
たとえ、大学や研究所の機関が処罰しなくとも
信用は全くなしと研究者の間で判断することで
既に彼らの研究者としての人生は終了してるんだ。
それに、はっきり言って、もし、解雇されなかったとしても、
彼らは研究者としては既に終わりだろう。
人生の最も大きな喜びの一つを失ってしまったのさ。

899 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 23:20:11

>>896
言いたいことはわかる。絶対に取れないことも理解している。
俺の気持ちも同じだ。

でも、１００％取れないことを証明するのは不可能。
もちろん捏造と取られても仕方がないが、捏造とは断定できない。
その辺は、今日の発表でもかなり慎重に指摘している。

調査委員会は合成できないこと（＝捏造）を確実に証明できないから、本人達に
再現実験を指示したのではないだろうか？
本人達にも証明できないことだからこそ、「研究の科学的意味をもたない」と結論
付けたんじゃないか？

今回の調査委員会の対応は真っ当だと思う。
おそらく法的な問題が発生することを考慮して、かなり慎重にコトを進めていると思うぞ。

900 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 23:20:31

ごめん。熱くなりすぎた。なんか良く分からんけど泣けてきた。

901 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 23:21:50

それでも東大の調査委員会はよく頑張ったと思うよ。
多比良の学会における信用をはぎ取っただけでも評価したい。
それでも職にしがみつく多比良の醜さをみんなに知らしめるのが目的だと
すれば、技能賞ぐらいあげてもいい。
これ以上やりようがなかったのも事実だしね。

902 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 23:28:21

あんまり詳しくないのだが、日本の大学で捏造問題を追及するのって初めて？
もちろん、本人達が全否定するパターンで。

ある意味、画期的な瞬間に立ち会っている？

903 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 23:28:39

>多比良の学会における信用をはぎ取っただけでも評価したい。

別に調査委員会の結論が出る前に、多比良の信用は地に落ちていた。

で、この期に及んで、多比良は辞職を拒否しているの？

904 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 23:29:18

なんだか、これおかしいよ。
>>896
＞作ったコンストラクトでは何かの偶然で取れたと主張されたら、どうやって反論する？
この「偶然で取れたんだ。自分は悪くない」
って言い訳するのっておかしくないか？
少なくとも研究者、科学を愛する人間だったら
「偶然で取れてしまったようです。その時と同じ条件にしても再現できません。
本当に申し訳ありません。どうして成功するのか不明です」
ってなるんじゃないのか？
てか、それが研究者として当然の心意気じゃないのか
何がなんだか分からん。
連中の思考方法が上手く想像できない。

905 ：904：2006/03/30(木) 23:32:09

>>904
誤）
どうして成功するのか不明です」
正）
どうして成功したのか不明です」
すみません。私も熱くなりすぎてます。時制間違えたらあかんですね。

906 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 23:32:30

産研：契約の更新を４月以降しない

iGene:専属になることを取締役会が拒否

結論：東大にしがみつかないと、他に選択肢がない。

907 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 23:37:34

科学の神様。調査委員会に力をお与え下さい。

そしてもし余力があったらで良いので、
私に再現可能なポジデータをお与え下さい。

908 ：転職先を考えてあげよう：2006/03/30(木) 23:41:22

>>906

マギー審司とコンビを組んで、ラッキーマジックと
世界の権威・Nature編集部を騙したゴッドハンドマジックの世紀の競演

909 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 23:44:32

餅つけ。

もう一度、言う。これは刑事事件ではない。

910 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 23:47:48

夕刊（朝日新聞）を見たら、管理が不十分という見出しで、東大多比良
教授のコメント、研究管理が不十分だった責任を痛感している、とあり
ました。これを白々しいといわずして、何をいうのでしょうか。多比良
グループの過去の研究はこの川崎助手以外の研究についても深い疑念を
持たれているようです。ttp://mitsuhiro.exblog.jp/

K1のことか？

911 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 00:49:25

>>909
>もう一度、言う。これは刑事事件ではない。
本当に悪いヤツは刑務所の外に居る。
ってことですね。

912 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 01:12:55

２ｃｈに告訴準備・・。

913 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 01:23:50

一体我々の血税１４億円をどぶに捨てた責任は全く問われないのか？

輸入牛肉偽造事件で税金を詐取して牢屋に刑事責任を問われ
収監した奴とやっていることは同じだろう。

914 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 01:35:04

ttp://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_180330_01_j.html より

ttp://www.u-tokyo.ac.jp/public/pdf/180330_02.pdf　（最終報告書本文）
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/public/pdf/180330_03.pdf　（川崎助手の意見書：調査委を名誉毀損で訴訟する宣言）
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/public/pdf/180330_04.pdf　（多比良教授の所感：川崎助手の実験に対する誠実性に疑義）

915 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 05:02:26

K1に飛び火

916 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 05:40:09

実験データは古いパソコンと一緒に捨てたはずなのに、シークエンスソフトのデモ版
だけ残ってるっていったい・・・

917 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 05:51:18

この川崎の意見書は、頭の悪そうな文章だな・・・
文章を引用して加工することしか知らない、学部生のようだ。
まあ、そういう人であるわけだが。

918 ：川崎の反論：2006/03/31(金) 05:58:48

第一に論文７について述べさせて頂きます。最終報告書には「hDicer発現ベクターが
論文発表前に構築されていたことを示す明確な証拠がなく、再実験においてもhDicer
の酵素活性を確認するに至っていない。また再実験の過程で、捏造を疑わせる事実が
あった」とあり、「そのことから論文７について捏造が合ったと判断される」と記載
されております。ここでます。捏造を疑わせる可能性は示唆するかもしれませんが、
例えば個人で購入したhDicerを用いて、結果や実験データを偽造した明確な物的証拠
は何一つ記載されておりません。研究に置いての捏造の定義は、実験データもしくは
結果を偽造するものと認識しております。また「サンプルレーンに一本のバンドのみ
が存在し、極めて不自然である」というのは明らかに捏造がお独楽割れたことを強く
示唆しません。なぜならば偽造した物的証拠がないからです。
さらに「hDicer発現ベクターが論文発表前に構築されていたことを示す明確な証拠が
なく、再実験に置いてもhDicerの酵素活性を確認するに至っていない」という記載は、
明らかに飛躍しており名誉毀損であること考えられます。捏造と判断された研究者は
通常、その研究者としての信用を著しく失墜させられるものです。それにより当人の
名誉もまた著しく傷つけられることになるます。そればかりか当人の職場における地
位についても脅かすものと言えます。
よってこの結論等の文章については訂正を強く求めます。しかし、このまま訂正され
ずに公の場に公表された場合は、残念ながら速やかに代理人（弁護士）のもとに松本
委員長をはじめとした調査委員会員に対しての名誉毀損の訴訟を行うものとします。
平成１８年３月２７日　川崎広明
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/public/pdf/180330_03.pdf　
（川崎助手の意見書：調査委を名誉毀損で訴訟する宣言）

919 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 06:02:53

立ち会い実験を拒否したことの理由は書いてないね。

920 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 06:42:22

誰か、川詐欺がクビになった後の再就職先も考えてやれ。

全日本プロレスなんていうなよＷ

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 06:52:27

>>918
hDicerについては、一度没収されているのに、業者を口止めまでして再購入。
また没収されるまでに本人は開封してないと言ってるが、周囲の証言では1本は開封済み。

活性があったときのSDS－PAGEでは、サンプルレーンに大腸菌由来のバンドが一切見られず、
なぜかバンド1本のみ染色された。（どうみても購入した酵素です。ありがとうございました）
なお、同じ条件でA社では活性が検出できなかった。

しかも再実験は論文の記載とは異なったコンストラクトで行った。（本人曰く記載ミス）
調べてみても、primerの購入記録がない。（本人曰く自分で合成したかも）

十分に東大側の説明に説得力があるんだけど。

922 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 06:58:49

>>920
山梨大学から教授オファーがあったらしい。が、もうどこもダメだろう。
東大で定年まで助手に一票。

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 07:28:07

どこの大学の出身だっけ？　Ｋ助手
こんな簡単にバレることをするのは知能を感じない

924 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 07:36:13

東京都立

925 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 07:36:19

>>922
山梨についてｋｗｓｋ

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 07:46:43

>>922
助手って任期ないの？

927 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 07:52:09

その大学じゃない（ちなみにそこは別の人
まぁ、いずれにせよ学校に罪はないんだろうが

それより
>ttp://facta.co.jp/blog/archives/20060215000082.html

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 08:05:40

>>925-926
新聞記事、ネットで読めるよ。任期導入前の助手ならないのでは？　今後は知らないけど。

ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/0128.html

929 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 09:56:43

川崎はおれはうまくいった、物証がないから捏造とは言えないと主張し、東大は
再現できないし、データの管理も再実験で提出したデータがいい加減だから
捏造と言われても仕方がないと主張するだろう。
裁判所は第三者の専門家に意見を聞くだろう。まともな専門家がどちらの
味方をするかは明らか。

930 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 10:56:40

最終報告書から。
>ここで示されたhDicer 発現ベクターの構築方法のプロトコルは，そこで用いられたDNA
>プライマーや構築手順などは論文７記載のプロトコルとは似ても似つかぬものであり，単純な記載
>ミスというにはあまりにも異なるものであった．

「似ても似つかぬもの」という言葉の選び方に、調査委員会の強い怒りが感じられる。

>また「サンプルレーンに一本のバンドのみ
>が存在し、極めて不自然である」というのは明らかに捏造が行われたことを強く
>示唆しません。なぜならば偽造した物的証拠がないからです。

川崎の訳のわからない反論と比較すれば、サイエンスに対する取り組み方の厳しさは
雲泥の差だ。
少し東大を見直したよ。

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 11:29:06

>>918 教養のない文章だ。東大生なら腐ってもこんな稚拙には書くまい。

932 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 11:30:13

>>922

山梨代は何を考えてるんだ

933 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 13:35:05

「捏造した物的証拠がない」って何寝ぼけてんだろう。

再現できない実験結果とそれを裏付ける記録や試料すら保管
しなかった自分に捏造していないと証明する立証責任がある。

934 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 13:39:05

うちのボス、かなりやばいことしでかし、ストップがかかった案件が
あったんだけど、反省どころか、「タイラーさんのようなことが
あるので慎重に検討してダメになった」とほざいていた。
タイラー予備軍がいっぱいいると思われ。
無神経さに気づけ！

935 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 13:51:47

東大の報告書を読んだけど、先生方の
かなりの貴重な時間が費やされてる。
>>832
筑波の論文も報告書内の最初のリストには入ってたな。

936 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 14:12:31

ttp://www.u-tokyo.ac.jp/public/pdf/180330_02.pdf

>8. Kawasaki H, Onuki R, Suyama E, Taira K. Identification
>of genes that function in the TNF-alpha-mediated apoptotic
>pathway using randomized hybrid ribozyme libraries.
> Nat Biotechnol. 2002 Apr; 20(4): 376-380.

>論文８へのクレームは，２０ヌクレオチドのランダムな配列が持つ10^12
>の多様性を持つリボザイムを10^7個の細胞に導入した場合にTNFaによるア
>ポトーシスに関与する遺伝子８個をヒットする確率は10^-14程度であり，
>このような奇跡的なことが本当に起こりうるのかという点と，

この指摘は妥当なんでしょうか？どういう計算でヒットする確率
が10^-14程度になるのかよくわかりません。一つのリボザイムが
複数のターゲットを抑制する可能性もあるし、20塩基すべてマッ
チしないと効かないというわけでもないし。

>ヘリケースが７０ヌクレオチドの二重鎖を形成したRNA をほどく活性
>があるとした場合，リボザイム自体の二重鎖構造をほどかないのかと
>いう点，tRNA とのキメラのRNA が核から細胞質に本当に輸送される
>のかという点に集約される．

これはごもっともです・・・

この論文では新規の関連遺伝子も釣れたそうですが、その後これら
は確認されたのでしょうか？

937 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 15:20:49

２ちゃんねる上での書き込みは名誉毀損であること考えられます。捏造と判断された研究者は
通常、その研究者としての信用を著しく失墜させられるものです。それにより当人の
名誉もまた著しく傷つけられることになるます。そればかりか当人の職場における地
位についても脅かすものと言えます。
よってこの２ちゃんねるについては訂正を強く求めます。しかし、このまま訂正され
ずに２ちゃんねるが続けられた場合は、残念ながら速やかに代理人（弁護士）のもとに
２ちゃんねる参加者に対しての名誉毀損の訴訟を行うものとします。
以上
　　　　　　平成１８年３月３１日　
K2

938 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 15:36:13

弁護士雇う金どうしてるんだろう

939 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 15:45:46

>>938
筑波賞の賞金をあてます

940 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 17:12:35

川詐欺の文章。中学生が書いた文章みたいでワロタ

941 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 19:43:56

>>940
日本語教育の重要性をひしひしと実感させる事例だｗ
小学校で英語必修なんて言ってる場合じゃねーぞ。こりゃ

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 20:45:18

あいつはバカで病的な嘘つきなので
どこでどんな教育しても無駄だろ。

943 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 21:06:33

実験した物証もないけれど、捏造した物証もないからおれは無罪だって
言ってるのか？ｗ
川崎さん、残念ながら「疑わしきは罰せず」が通用するのは刑事裁判だ
けだよ。自然科学にそれが通用すると思うなら、根本的なところを
間違えているから即刻辞任した方がいいよ。

944 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 21:07:26

どう見ても基地害です。
本当にありがとうございました。

945 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 21:17:35

>>943 俺が憂鬱になるのはその所だ。何か世間おしなべて推定無罪の意味を
我田引水するやつ多すぎないか？

946 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 21:18:43

バカだし変な日本語使うヤツだとは思ってたけど、ここまでひどい文章書くとは…
弁護士が入れ知恵して書かせたわけじゃなさそうだな。

947 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 21:37:23

はーいみんな。わかったわかった。

それより、研究室ＨＰの写真をみて
○イラ尊師が松本○津夫尊師に何となく似ているので
怖くなったのは私だけ？

948 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 21:37:39

T先生は完全に白旗揚げた振りをして、
黒幕はK２で自分は被害者です。と言っているんですね。
調査委員会にも温情あるお裁きを、と言っているんですね。

949 ：川崎へ：2006/03/31(金) 21:50:36

「発言が公共の利害に関することを公益目的で公表した場合で、公表の
内容が真実である場合、もしくは真実と信じたことに相当の理由が
ある場合は民事でも刑事でも名誉毀損にはなりません」

税金で研究した大学教員の行為に関することだから当然公益目的と
認められ、綿密な調査に基づくものだから真実と信じる理由もある。
つまり、名誉毀損なんて成立しません。

950 ：川崎へ：2006/03/31(金) 22:05:28

川崎かかってこいやっ！

951 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 22:56:08

ttp://www.u-tokyo.ac.jp/public/pdf/180330_03.pdf　（川崎助手の意見書：調査委を名誉毀損で訴訟する宣言）

を読みました。ここに書かれていることは、なんとも情けない反論です。

人殺しをやって
返り血を浴びておきながら、
凶器を誰にも見つからないところに捨てて
凶器が見つからないことをいいことに
「私は犯人ではありません。何故なら、私が殺人をしたという物的証拠 (凶器)が見つからないからです。」
って言っているようなものです。
本人の自白がなくても
いくら黙秘を続けても
状況証拠や周囲の証言にだけで
殺人者として起訴することもできるんだよ。
君の反論は証取法違反で塀の中にいる誰かといっしょだよ。

灯台よ、かような反論しかできないやつらは、東京地検に告発しろ。

952 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 23:05:03

本当に刑事事件にならないのかなあ？

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 23:21:50

>また「サンプルレーンに一本のバンドのみが存在し、極めて不自然である」

という疑問に対して、せめて「そのタンパクの生産量が異常に多く、不純物が
ノイズレベルに沈んでいる」とか「夾雑タンパクが効率よく除去された」とか
「画像の鮮明度を上げているうちにコントラスト処理で消えてしまった」という
嘘がつけなかったのだろうか。
最初に答えるべきことは捏造か否かではなく、その実験データが真実なのか
どうかだ。真実でなければ、次になぜ偽りのデータが出現したのか、だ。
そして、それが作為的であったか否か。
実験にたずさわった川崎は、この順番に答える必要があった。
「不自然だ」→「それは捏造を意味しない」というのは、むしろ当然の結論だと
思う。

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 00:03:29

夕刊（朝日新聞）を見たら、管理が不十分という見出しで、東大多比良教授
のコメント、研究管理が不十分だった責任を痛感している、とありました。
これを白々しいといわずして、何をいうのでしょうか。多比良グループの
過去の研究はこの川崎助手以外の研究についても深い疑念を持たれている
ようです。

Ｙ田先生、そこまで言っちゃって大丈夫？

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 00:10:33

これは詳細きぼんぬしたいわな

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 00:12:24

>>920
>誰か、川詐欺がクビになった後の再就職先も考えてやれ。
タイラーの個人秘書に雇えばいいだろ。死ぬまで二人三脚やってりゃ
いいんだよ、この悪人どもは。

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 00:14:21

て言うか、>>914によればＴはシッポ切って自分も被害者って主張にシフトしているようだが。

958 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 00:16:06

つーか、こいつら採用するときの業績審査にリトラクトされた
論文がはいってるとしたら、解雇していいんじゃねーの？
まぁ、捏造発覚だけでも十分懲戒解雇の理由になるけどさ。

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 00:20:29

全くだ。審査を受けたproposalが全然駄目で、ラボで学生が始めた別の仕事でお茶を濁す「さきがけ」研究者みたいなもんだ。

960 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 00:48:18

>>957
そこらへんは、さしづめ「教授先生」と「助手さん」の
＜格＞の違いといったところでしょう。

「時間が少ない」とか文句を言い味方を装いつつも、
あくまで第三者的、第一の当事者ではない位置をキープ。
そのまま、内紛を避けつつ、
全面否認ではなく管理上の責任を引き取ったところで
瀬戸際で突き放し「もうかばいきれない」「私もダマされた」。

まぁ、よくある手練手管ですな。
いわゆる「梯子を外す」ってのも基本的に同じ構図か。
それを知ってか知らずか、稚拙な抵抗を続けるさまは
哀愁さえ漂うね。

仮に伊達だろうが酔狂だろうが、教授は教授。
その地位にたどりつけた人物のもつ能力と経験を
「助手さん」はかみしめることだろう。

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 01:04:11

>>958
東大には騙して採用させた→給与を支払わせたってことで詐欺罪で告訴してほしいが、
それが無理ならせめて錯誤による契約(雇用契約)ってことで、一切を原状に戻してほしい。

雇用契約を無効にし、川崎はこれまでの給与を全額返還する。
川崎にはこれまでの労働を返してやるわけには逝かないから、相当の賠償金を支払う。

東大における川崎の仕事って一体いくらに相当すると思う?
研究に関してはゼロだから、あとは教育者としての労働に対する対価か?
評価可能なのは雑用オンリーで、時給650円相当だったりしてな。w

962 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 01:23:35

インチキ論文で国民の税金だまし取った上に、関連研究分野の発展に
悪影響与えて刑事的には何のおとがめも無し。何億円もの公金を詐取
してるのに。本当なら１０年はムショに入っていいんじゃないか？
まじめに研究してもなかなか良い結果が出なくて１００万とか２００
万円の科研費取るのに必死な人間から見れば許し難い行いだ。

ここまで厳しい調査結果出したのだから（調査委員は丹念な良い仕事
してるよ）東大はT&Kを懲戒解雇処分にするべきだ。

963 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 01:30:44

＞＞９５４－９６２
なんか日付がすごいことになってるぞ！

964 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 01:32:39

>>963
ヒント「エイプリルフール」

965 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 01:38:19

世間の評判とは裏腹に、日本ＲＮＡ学会では受けがよくありませんでした。産業応用だとか
そんな社会に迎合することはけしからんという意見の人が結構いるからです。特に、ＲＮＡ
学会の主流派である理学部系の先生にはその傾向が強い。誰とは言いませんけれど、いまだに
“象牙の塔”に閉じこもって「物事の真理を研究するのが学問だ」なんて言っている。

966 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 01:40:21

一番残念に思うのは、川崎が実験に立ち合わせないことです。
昔から夜中に１人で実験するタイプでした。けれど、今回は疑いがかけられているの
だから、誰か立ち合わせろといいました。

それでも「疑っている人が隣にいると実験がうまくいかない」と譲りません。
だったら、私の息子でもよいから実験をやっているところを見させてくれと。
答えは「ノー」。

そんなに俺のことを信用してくれないならおまえのことも擁護できなくなる。
そういう気持ちにもなりますよ。

967 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 02:05:02

どうみても捏造です。
本当にありがとうございました。

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 02:44:34

川崎さんはこの先どうするの？こうなったらこの業界で誰も雇ってくれないでしょ？

969 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 02:57:58

>>968
何であんな奴の将来心配してるの？
どんなにまじめに生きててもリストラされる奴なんてごまんといる。
派遣でもコンビニバイトでもニートでも好きなことやればいいじゃん。
知ったことか。

970 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 03:09:40

法律的には刑事罰を受けるわけじゃないけど
学問的には完全に犯罪者ですからねぇ・・・。

971 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 06:08:26

たいらの犯罪もそれ以上に重い

972 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 06:24:19

>派遣でもコンビニバイトでもニートでも好きなことやればいいじゃん。

ローソンは拒否します。
レシート、偽造されそう

973 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 08:29:19

兄弟理でRNAやってた某先生が中心の陰謀だという妄想が
脳内にわき出ていたと言う噂ですが・・どうなんでしょう？

974 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 08:39:42

１４億円どぶに捨てたんだろう。

普通ならば一生、強制労働所送りだ！

975 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 09:57:42

オレはちゃんとやったよ、労働所送りは止めてくれ。
コールドルームなら何時間でもOKだがな。

976 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 11:01:42

>>972　ワロタ

977 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 11:58:47

もちろん自分の実験には後ろめたいことは何もないが、もし何らかの言いがかりを
つけられたとすれば、それを証明するのにもこれだけの調査委員会を組織して
検証実験をしなければならない。そのためにはそれなりの予算だって必要だ。
いかに信頼関係で裏打ちされたコミュニティーが大事かよくわかる。
「証拠がないなら捏造であることを意味しない」などと言うバカは、出ていくべきだ。

978 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 12:08:44

もう一つ理解できないのは、なぜ川崎がそんなにまでにポジションにこだわる
のかということだ。
川崎が本気で自分の実験データを信じているのなら、そういう組織に移れば
いいだけの話ではないか。自分の職位を脅かす調査委員会を名誉毀損で
訴える暇があったら、そのエネルギーをなぜ転職につぎ込まないのだろう。
そうして自分の信じる研究グループを早く組んだ方がどれだけ建設的だか
わからない。
仮に名誉毀損が認められたとしても、元被告が運営する組織で仕事したって
楽しくないだろうに。

979 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 12:38:42

>>978
ほんとに捏造してたからに決まってるでしょ。

980 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 12:42:42

つまり、「捏造してたけど、そいつには目をつむって、またよろしくね」って
ことですかい。

981 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 13:11:14

川崎さんの反論読んだけど、すごく論理的でかっこいい！

982 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 13:42:49

川崎さん、ぱっと見がキモヲタ系デブなんですが

983 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 13:53:27

「サンタクルーズの抗体が怪しいことを知らなかった」「大腸菌で
1900aaの蛋白を発現できるのが当然だと思っている」などの事実や
東大の最終報告書の「hDicerのプライマーが間違ってた」「発現系の
性質の違いを理解していない」などの記述を見ると、「川崎は本当は
全く実験をしたことがないのではないか？」という疑念が・・・。

984 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 14:24:53

>983
川崎がある程度ストーリー作ってたと思っていたが、
これほどまで無知をさらしてしまうとは・・・ほとんど研究に関しては無知無能だろうね。
ということを考えれば、やっぱり捏造はタイラー尊師の「指導・指示」としか言いようがないな。

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 15:13:33

みゃあ大学院なんてそんなもんと・・・　百戦危うからずと。w
韓国よりはいいからいいじゃん。wって研究レベルから言うとあっちは一応成功してるのもあるし、実験もちゃんとしてんのか。

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 15:18:54

これが埼玉工業大卒の限界なのか

987 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 15:23:27

東大卒以外は原則東大助手にすんなよ！

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 15:31:53

>>985
イエローは犬クローンは本物だしね。んで、犬クローンだけでも結構な業績になる。
すべてが捏造のタイラーズ&川詐欺とは比べ物にならんでそ。

989 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 15:39:24

>>986
> これが埼玉工業大卒の限界なのか

どんな学歴ロンダでも洗い落とせない低脳ぶりだな。

990 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 15:44:46

>>>984 川崎がある程度ストーリー作ってたと思っていたが、
これほどまで無知をさらしてしまうとは・・・

どう考えても英語論文を正確に川詐欺が読めるとは思えない。
万年躁状態のタイラが言ったストーリーに沿う形で、データを
だし、タイラは川詐欺のデータを見て、「そーれ、俺の言った
通りだろう。俺の予見は１００％当たる、俺は天才だ」
と悦に入っていた、というのが想像できる。
二人羽織みたいな関係だったんだろう。
川詐欺一人でも駄目だったし、タイラ一人でも駄目。
二人揃って、暴走した。
この間、タイラの意に添わない良心的な研究員は、あいつは駄目研究者の
烙印を押されて、辞めざるを得なかった。
Ｋ１はＫ２と良心的な研究員の間で迷いながらもＫ２が意図的に捏造し
ていたことは側にいて一番よく気がついていた。
だから、慎重に、捏造がばれない範囲で、タイラーの意に添うデータを
出していた。これがＴーＫ１ーＫ２の関係だった。

991 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 15:48:06

>>988
川崎は鉄板の捏造だが、多比良の仕事には普通にまともでいい仕事も多い。
イエローの犬クローンは一応本物だが、再現性があるかどうかは疑わしい。
偶然の産物ではないかという感想を持っている。

>>986
埼玉工業大の限界かどうかはよくわからない。
ただあの文章を見る限り、頭が悪そうだ、という感想を免れ得ない。
もっとも東大卒でもまともな文章が書けないバカはたくさんいるよ。

992 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 15:48:41

＞＞疑っている人が隣にいると実験がうまくいかない

こいつなめてんだろ。

993 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 16:30:36

あれ、Ｋ助手はもともとは都立大じゃなかったの？

994 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 16:31:38

>>992
思い出した。
それスプーン曲げの少年が言ったせりふだ。

995 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 16:43:29

>>993
違う。都立大ならもうちょいまともだろ。

996 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 17:02:49

山羊

997 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 17:12:26

やはりこのラボからでている他の論文も調べるべきだろ？
それが普通の感覚。全貌を明らかにしてくれ。

998 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 17:27:15

1000なら冷蔵庫爆発

999 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 17:28:42

1000なら川詐欺爆発

1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 17:35:22

1000ならみんないい人になる

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