【自己崩壊】産総研バイオ系３【蚊帳の外】

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 12:27:43

ま、どうでもいい研究所だけどな。
前スレ：http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1115813726/
前々スレ：http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1090732557/

2 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 12:29:59

２ゲットーーーーーー

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 13:08:25

ウ゛ァカはもういいよ（泣

4 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 13:10:29

これ以上糞すれたてんなや
たてんのは粗末なポコチンだけにしてろやウ゛ォケ

5 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 13:22:43

スレがクソなのではなく、研究所がクソなんじゃないかと思いますが。

6 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 13:28:28

研究所も糞ですが、所属してる人間はもっと・・・

7 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 13:30:28

運営している人間は、さらにまた・・・

8 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 14:01:02

age

9 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 14:19:14

167 名前：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 14:11:57
K先のsiRNAによるDNAメチル化に対する否定論文がでたぞ。
同じ遺伝子、同じ細胞、DNMTのダブルノックアウト細胞まで
使って徹底的に否定している。

Nat Genet 37: 906-10, 2005
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16025112&query_hl=6

ヒトではほとんど見られないCpNpG型のメチル化がK先論文で起きるのはなぜ？と。
キミのbisulfite conversionsは不十分なんじゃない？と。
キミのPCRプライマーにCpGが入っているのはいかんじゃないか、と。
5' CpGアイランドのすぐ上流にあるAlu配列（普通どんなときもメチル化されている）
が、どうしてデフォルトで非メチル化なの？と。

さてK先どう出る？

10 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 14:22:42

170 名前：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 14:21:35
>>167
>さてK先どう出る？

もちろん適当な捏造データで反論をNat Genetに送ってIF稼ぐデスよ。
笑いがとまらん。

11 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 14:34:08

172 名前：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 14:33:19
またリトラクトだな。
ところでシロアリの話と冷蔵庫の話ではどっちが信憑性があるんでしょう。

12 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 15:10:32

来たな。ニヤリ

13 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 15:25:49

読んだ。Ref.4を狙い撃ちの完全否定だな。

14 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 15:46:16

ワショーイ！

15 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 15:57:36

分生が楽しみ。

16 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 15:59:46

こんなのがAISTのエースで年間数億円だもんなぁ。
うーん、さすがふとっぱら。

17 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 16:03:38

「あんたたち（REF.4）の実験はめちゃくちゃだ！
あんたたちの言ってるようなメカニズムは起こっていない！」

どうすんのコレ？マジヤバだね。

18 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 16:05:42

新スレ立った瞬間にこれだもんね。
美味しいキャラだね。＞カワ詐欺

19 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 16:09:05

それでも教授就任だもんなぁ。
すごすぎる。
歴史に名を残したね。

20 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 16:14:05

さすがにN２本連続リトラクションは誌上はじまって以来じゃないか？

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 16:27:13

ある意味ほんとに天才

22 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 17:24:02

268 名前：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 16:54:09
馬鹿業者だが簡単にすると

K&Tが出したヒストンメチル化の論文への否定論文がでて

内容は、同じ実験したらメチル化されねーってことでFA?

その原因として
不十分なbisulfite conversionsにりメチル化
PCRプライマーにCpGが入ってるのでは？（←意図的？）

ってことだよね？

271 名前：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 17:18:43
ほとんど、全部、否定されてしまっているじゃないの？
一部、この板で批判されていた内容もあるね。
これで、この二人は絶対絶命だろう。
だれか、Ｋ氏にわかるように、日本語で説明してやってくれＷ

23 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 17:28:29

山荘がＫ＆Ｔの二人を老後まで手厚くお守りいたします！！

24 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 17:33:21

272 名前：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 17:28:00
K&Tのメチレーションアッセイのやり方に問題がある、と
ご丁寧に問題点を４つ箇条書きにしているけど、
Baylinたちは、明らかに作為的に出されたデータであることを知りながら
Science Paperの衣装をまとって、こういう論理的に真綿で首を絞めるような
書き方をしているだけだろう。人が悪いチューか

25 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 17:33:39

飯台のＫは国内だけで問題になっているけど、
こちらのＫは世界的レベルで問題になっているなＷ
さすが器が違う！

26 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 17:37:04

そりゃ世界の山荘のエースですから！！
田舎大学と一緒にしないでくれ！！

27 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 18:03:17

山荘ってほんとうにすごいところだね。

28 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 18:05:04

しかし、本人たちは、今回の大発見でノーベル賞にノミネートされる
と血迷っていたそうじゃないか？
異常な昂揚でこういうでっち上げ論文を出してきたのだろうか？
Nature Articleのリトラクトの後、一気呵成にNatureを出したけど、
まともな人間ならば、慎重になるはずのところが、全く逆に
血迷ってしまっただろう。

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 19:17:13

どうせ山荘上層部のヴァカには内容は分からないんだし
リトラクションでも合計４本のＮを稼いでＧＯ！

30 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 19:18:15

ものすごい勢いでリトラクションする研究室！

31 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 19:19:46

役人天国＋捏造天国＝山荘

ウマー

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 19:21:37

>異常な昂揚でこういうでっち上げ論文を出してきたのだろうか？

論文は夜書き始めて朝まで一晩で仕上げるまで帰宅しないそうです。
異常な高揚感の秘密はここにあるのかもｗ

33 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 19:58:43

クスリでキめてたりすんのか？＞昂揚感

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 20:11:16

しかし、作家も、夜更けから明け方にかけて、高揚感がピークに達し、
作品が書けるという人が多いそうだけど、後で読み直してみると、
高揚感だけで書いただけに、めちゃくちゃなものだった、ということも
多いらしい。writingの時、そうなっても、出版してから批判に晒されたら、自分たちの
データが変だ、とか考えないんだろうか？
それとも、本当に自分たちが天才だとか、幻想にとりつかれている
からなんだろうか？

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 20:19:12

プロモーター領域に対するsiRNAで遺伝子発現抑制がおきることを
初めて報告したのはK & T。
原因がメチル化だろうがなんだろうがたいしたことじゃない。
ノーベル賞は確実だね。

36 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 20:19:38

ＲＮＡ関連スレにはご本人が降臨してるみたいだ。
こっちはまだか？

37 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 20:22:11

27 名前：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 20:15:24
プロモーター領域に対するsiRNAで遺伝子発現抑制がおきることを
初めて報告したのはK & T。
原因がメチル化だろうがなんだろうがたいしたことじゃない。
ノーベル賞は確実だね。

28 名前：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 20:18:29
おっ、ご本人こっちにも降臨？
急がしいね。

29 名前：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 20:21:26
276 名前：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 20:17:10
メカニズム無視で発表しても証明にはならないのでノーベル賞は無理。
それが捏造を疑わせるものならさらに困難。
ノーベル賞委員会は後でケチがつくことを異様に恐れるので分野全体が対象から外れるだけ。
残念だったねＴ君。

38 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 21:03:32

誰か、姉妹スレも張ってやれよ

姉妹スレ：
【役人】産総研ってどうよ？ダメ出し2【残業禁止】（理系全般板）
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1113399101/

産総研(AIST)はどこへ行く（材料物性板）
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/material/1005328846/

産総研について語るスレ（ロボット板）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/robot/1047729784/

39 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 21:46:33

お台場

40 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 22:16:13

九州センターってどうよ？

41 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 22:39:24

痴呆はまたーりしてますよ？

42 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 23:35:46

あげ

43 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 09:34:07

イネゲノムnatureおめでと

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 10:46:40

kazusa?

45 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 12:13:45

探すの苦労した

46 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 15:55:51

　　　　　　　　　　　　　 ................､､
　　　　　　　　　　　, :'"´　_... --､｀ﾞ丶､
　　　　　　　　　／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ
　　　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀､　　.:.:::::',
　　　　　　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀､..　.:.:::',
　　　　　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_
　　　　　　　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　｀､r',r ヽ
　　　　　　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :|
　　　　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ
　　　　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ' 　　タイラーズを執拗に叩いてるのは、同分野か同学部の利害関係者に違いない。
　　　　　　　　ヽ　　｀__............　　:　　　　 !　l　　　　　きっと妬みの声があるのでしょう。
　　　　　　　　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　|
　　　　　　　　　ヽ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､
　　　　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼　　
　　　　　　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　　l､!　＼

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 16:09:17

痛苦婆大学教授就任おめでとうございます。
ぜひ同大で捏造のやり方を広く教授してください。
捏造はリトラクションで２倍もIF稼げるのでこれほど効率のよい方法はありません！

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 17:00:59

先生、山荘でもお願いします！！！
もう１０億でも２０億でも出しますので！！！

49 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 17:59:30

前スレあっというまに落ちたね。

50 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 20:21:43

夏休みでクソスレ立てるヒマ人が多いからね。
１０００超はあっという間に落ちるね。

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 21:58:56

産総研の公募落ちた・・・

悲しんで良いのか、喜んで良いのか・・・

52 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 22:03:43

賞とっているけど、リトラクションした論文以外の業績はどうなんですか？

ｗｗｗ．aist.go.jp/aist_j/topics/to2004/to20040804/to20040804.html

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 22:31:41

Naistの金魚すくいロボ　いかす
金の出所はどこだろう

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 22:44:38

K以外はNには出てないよ。
NARどまりではないでしょうか。

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 09:28:26

>>52
Ｋ教授はDicer全長を大腸菌でクローニングするのに成功という、プロペラ機で
月に行くような偉業を達成されています（ただしその大腸菌株は冷蔵庫爆発で喪失）。
この偉業を前にすれば、Ｎ２本でのヘマなんか何でもありません。ええ。

56 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 09:30:41

全長クローニングするだけなら俺でもできそうだが、何か？

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 09:37:47

224 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/23(木) 13:58:05
>Dicer全長を大腸菌を使ってつくったK氏は、
その発現系を冷蔵庫爆発というアクシデントで失ったらしいw

Nature Articleのでっち上げデータがここで問題になる前に、
スタンフォードでDicerやっている研究者が、全長は絶対に大腸菌では
つくれっこない。半分にした100kDaさえ、ようやく見えるか見えないか
といったところなのに、こんな嘘データ載せんな！ボケ！
とぼやいていたのを覚えているが、だれかROMしている人ない？
それともリクエストしてみようか？
冷蔵庫が爆発しました、なんて爆笑コメントが返ってくるのかな？

227 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/25(土) 05:04:48
Dicerって22万の巨大な酵素なんだぜ。あんなタグを付ければ、25万kDaになる。
大腸菌で全長がとれない、ってのは、Dicerやっている業界では
常識なんだそうです鯛。みんな、sf9やs2の系でやっている。
大腸菌で取れたのは、TakaraのグループがRNAseIIIのドメインのみ
発現させたものだけ。それでも普通の系では分解が凄く駄目で、
CSのストレインで漸く取れた。
HES1であんな絵に描いたようなデータを出すんだから、こんなの軽業で
できるんだろうなＷ

58 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 09:39:49

で、これと全長クローニングといったい何の関係が？

59 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 09:44:07

ああ、「発現系」でって意味ね。

60 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 09:56:47

山荘でもやれば？「捏造技術開発研究センター」

236 名前：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 08:55:59
飯台医学部では、今回の業績を認め来年度からＫ＆Ｓを助手・教授として
迎え「捏造医学講座」を開設することになりました。時代の要請によるとの判断です。
ちなみに客員助教授・客員教授にＫ＆Ｔを迎え講座の充実を目指すとのことです。

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 10:59:31

280 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 13:04:46
Tは９月のQ大での核酸シンポで基調講演に呼ばれてるみたい
今回の件どう言い訳するのか見ものだなw

281 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 14:48:39
普通、これだけおかしなことが続けばボスは変だと思うだろう。
１）ＴはＫを信じているのだろうか？
２）それとも、首謀者はＴでＫは単なる手足にすぎないの？

周りのものは、クビをつっこめば、騒動に巻き込まれるので
いやがっているんだろうけど、例えば、Dicerの全長が大腸菌で合成できる
のかなんて、ストレインをもらえば、１－２日で証明できるじゃないの？
282 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 15:54:45
>>280
皆で拡散シンポいくべ。

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 16:54:20
>例えば、Dicerの全長が大腸菌で合成できる
のかなんて、ストレインをもらえば、１－２日で証明できるじゃないの？

自爆テロ！　冷蔵庫爆発！　サンプル雲散霧消！　復元不能！

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 11:03:03

>>51
>産総研の公募落ちた・・・
あなたはＩＦが足りません。捏造しないからです。
よって山荘には適しません。
捏造に手を染めてから出直してきなさい。

63 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 11:14:34

Tグループって、これでも山荘バイオ系では飛び抜けてまともであるという現実。

64 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 12:15:01

なんで詐欺野郎が何億もの金を使ってるんだ？

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 13:09:21

K詐欺師の使った金　＞　お前らの使う金の総額
レイプ犯のやった女の数　＞お前らのやった女の数

世の中そんなもん。
貯金の額でもK詐欺に負けてるだろうよ。
彼、会社役員で、利権のリーダー、しかも筑波賞は総額５００万とかじゃなかった？

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 14:15:09

しかし、
１）Nature Article→2chで大爆笑、えっHES1じゃないじゃないか→即リトラクション
２）NAR→2chで、Dicerの全長250kDaが大腸菌でとれるかＷ→冷蔵庫、大爆発W
３）Nature Letter→2chで、このプライマーでメチル化が検出できるかＷ→NGで否定論文

2chの厨房ですら的確な批判を続けてきたんだ、なして、灯台で問題にならんのだろうか？
不思議だ。

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 15:21:32

なってるよ

68 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 15:38:06

>>67
詳しく！

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 15:38:50

でも山荘では問題にならないんだね。ﾌﾟ

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 15:48:52

もう問題になってる

71 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 15:50:39

>>70
聞いたことねぇョ？

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 16:03:03

何度も新聞記事にもなってんだから新聞社も責任とってちゃんと経緯追って報道しろよ。
確か利権のＫの方はそういう報道があったぞ。
「利権の新ビタミンが追試できない」とかなんとか。

マスコミも「山荘・灯台の津九婆賞受賞研究者コンビ疑惑の論文連発」ぐらい謳ってみろ。
さすがの山荘も無視を決め込むわけにも行くまい。

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 16:22:14

238 名前：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 11:22:29

　　TKが大変なことになってるようですな。
　　そろそろ年貢の納め時？

　　詳しくはRNAiスレ参照。

239 名前：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 11:35:32
　　鎮火どころか燃え盛る一方。
　　これはもう駄目かもしれんね。

240 名前：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 12:37:30
　　TKはこんなに疑惑論文連発で
　　海外の学会ではどういう扱いなの？
　　来年のKeystoneでは発表無しみたいですが
　　CSHにはよばれてるのかな？

241 名前：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 15:42:00
　　>>238
　　TKなら山荘スレの方もよろしく。飯台も真っ青の熱増研究所だわ。

　　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1123644463

74 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 16:25:49

理研と違って、対象者をギリギリまで守ってくれたりしない組織だからなあ。
おいらはTさんがむしろ気の毒だな。

75 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 16:32:14

ﾊｧ？
どんな不祥事も内部で隠蔽お咎めなしのメチャアマ組織じゃないですか？

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 16:44:07

132 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 16:13:59
　　次のスレタイは決まりだね。

　　★★★捏造した方が良いんだ！！！★★★

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 16:49:44

>>76
んだんだ。すっぺすっぺ。

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 16:59:58

オマイラ、気をつけろ。今回の件は捏造じゃない。
追試をしたら再現できなかった、といういうだけだ。
１００年後に再現されるかも知れない。
引用もされてるし、業績の一つになる。

79 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 17:12:27

HES1とかありえね～話が続いたから、こういう否定論文を突きつけ
られたら、やっぱ、まずいんじゃないの？

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 17:22:58

やっぱ適当にやったもん勝ちなんだなぁ。ものすごい教訓だなぁ。
フィギュアパネル一枚のクオリティで泣いてるみんな、良く分かったろ。
ささっとやっちゃえ。

81 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 17:48:41

まあ彼らの今後にしっかり厳しく注目しましょう。

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 19:48:00

>追試をしたら再現できなかった

それが一番問題なんじゃあないのかなあ・・・

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/13(土) 11:18:59

>>82

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1064510712/285

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/13(土) 15:05:51

ところで大腸菌で全長発現って言うべきところを、
しつこく全長クローニングって書き込んでたアンチは
少しは学習したんだろうか？

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/13(土) 17:19:15

>>83

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1064510712/286

86 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/13(土) 17:20:08

いいな山荘。絶対イイ！

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/13(土) 17:26:27

　　　　　　　　　　　　　 ................､､
　　　　　　　　　　　, :'"´　_... --､｀ﾞ丶､
　　　　　　　　　／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ
　　　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀､　　.:.:::::',
　　　　　　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀､..　.:.:::',
　　　　　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_
　　　　　　　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　｀､r',r ヽ
　　　　　　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :|
　　　　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ
　　　　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ' 　　　敗残者の遠吠えは見苦しい。
　　　　　　　　ヽ　　｀__............　　:　　　　 !　l　　　　
　　　　　　　　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　|
　　　　　　　　　ヽ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､
　　　　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼　　
　　　　　　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　　l､!　＼

88 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/13(土) 21:18:29

>>84バカアンチのバカミスを蒸し返して悦に入りたがるバカなTKファンが山荘スタンダード。ｗｗｗ

89 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/13(土) 21:19:51

ところで大腸菌で全長発現って言うべきところを、
しつこく全長クローニングって書き込んでたアンチは
少しは学習したんだろうか？

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/13(土) 21:21:08

ところで(ry

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/13(土) 21:23:05

オナ吉です
自称粗吉(粗チン吉外の略)ですが､正体ばれとるとです
オナ吉です
僕の趣味はいろんな場所でオナヌ－をすることです｡いつも手が臭いとです
オナ吉です
オナヌ－は一日三回します｡飯､食べ忘れる事があっても､オナヌ－は忘れた事がありません
オナ吉です
デパートのトイレでオナヌ－していたら､隣から凄い音がしたとです｡その臭いの中でイッたとです
オナ吉です
お風呂でオナヌ－してたらドアを開けられたとです｡ママの顔でイッてしまったのはこれが初めてとです
オナ吉(真性)です｡オナ吉(ホウケイ)です｡オナ吉(粗チン)です

92 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/13(土) 23:09:03

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1064510712/288

93 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/14(日) 10:47:53

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1064510712/289-294

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/15(月) 13:21:18

論文盗用や不正データ、見抜く機関を提唱へ…学術会議
　論文のデータねつ造や盗用といった科学者の不正行為に歯止めをかけるため、
日本学術会議（黒川清会長）が、告発を受け不正の有無を見極める「裁定機関」の設置を提言することになった。

　科学研究に巨額の予算が投入される中、相次ぐ疑惑を適切に処理しなければ、
科学への国民の信頼を確保できないと判断した。他の不正防止策も合わせた報告書を近く公表する。

　日本では１９９０年代以降、様々な不正が続発。一昨年に慶応大教授の論文盗用、昨年に理化学研究所で
論文のデータ改ざんが発覚したほか、今年は大阪大で不正データを使った論文を米医学誌に発表していた
ことが明らかになった。

　学術会議の昨年の調査でも、回答した８３８学会のうち、会員の不正行為が５年以内に話題になった
ことのある学会が１１３に上った。ところが、疑惑が生じた場合の手続きなどを定めていたのは、全体の５分の１
に満たない１４８学会。このため、学術会議が不正防止策の検討を急いだ。

　その結果、各研究機関と学会、研究費の提供機関に倫理綱領などの制定を求めるとともに、不正行為を
裁定する独立機関を早期に設置すべきとの結論に達した。裁定機関は、
学術会議の内部か関連組織に設置し、告発内容を複数の専門家が検討する案が有力だ。

　米国では連邦政府の研究公正局（ＯＲＩ）が、国費が投入された研究の不正に対し研究費停止などの措置を
講じている。

（2005年8月15日3時27分読売新聞）

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/16(火) 13:09:19

お台場は夏期休暇か？
age

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/16(火) 13:20:12

　
日本人は反省しなさい　土下座して謝罪と賠償しなさい

　在日に選挙権を与える法案を早く通しなさい　民主党に投票しなさい

靖国神社へ参拝した政治家は地獄へ堕ちなさい！！！

　在日への生活保護を増額しなさい　３倍にしなさい　毎月１００万円にしなさい
　
　
日本人は反省しなさい　土下座して謝罪と賠償しなさい

　在日に選挙権を与える法案を早く通しなさい　民主党に投票しなさい

靖国神社へ参拝した政治家は地獄へ堕ちなさい！！！

　在日への生活保護を増額しなさい　３倍にしなさい　毎月１００万円にしなさい
　
　
日本人は反省しなさい　土下座して謝罪と賠償しなさい

　在日に選挙権を与える法案を早く通しなさい　民主党に投票しなさい

靖国神社へ参拝した政治家は地獄へ堕ちなさい！！！

　在日への生活保護を増額しなさい　３倍にしなさい　毎月１００万円にしなさい
　

97 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/19(金) 11:23:52

どこかで似たような話を聞いたような

茨城県：２５億円投じ開発の浄化槽、２年で普及１基－－関係者「何のための研究か」
　茨城県が霞ケ浦の水質浄化のため、地元企業、研究機関と共に開発した家
庭用の合併処理浄化槽が実用化から２年以上たっても、１基しか普及してい
ない。競合する大手メーカーが約４０万円安い装置をつくったためだ。県の
開発は約５年半がかりで費用は２５億円。

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/20(土) 00:04:54

ああベンチャーが倒産してしまふ
挫折知らずのこの漏れ様のベンチャーが
陰性や歩巣毒をだまして作ったベンチャーが
もしかして計算にだまされていたのは漏れさま自身か？
叫喚のなけなし給与で作った貯金がパーだ
そそのかした叫喚仲間からも恨まれる・・・
どうしてくれる？！どうしてくれるんだ？！いったいどうしてくれるんだ？！

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/20(土) 08:45:55

>>98
ネタじゃなければ、ベンチャーを真面目にやったあんたがバカ。
山荘のベンチャーは基本的に「ポーズ」。研究費と補助金の集金機関。
あと責任を追及されないように、分散・曖昧化をきちんとしとかなかったのが悪い。

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/20(土) 11:08:06

>>98
この自己責任の欠如が山荘兼任の凶漢クオリティ。ｗ

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 13:53:41

お台場はまだ夏休みか？ age

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/31(水) 15:41:24

まさかまだ休暇中？つかほんとに自然消滅？

103 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/13(火) 22:23:35

RNAスレはゲキ盛り上がりだけど、こっちでは祭りはやらないのでつか？
山荘のエースじゃなかったのでつか？

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/13(火) 22:41:39

産総研の名前が出なくて良かったとか言ってるだろ
そこのお前

105 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/13(火) 22:48:28

エース→ジョーカー

これからババ抜きが始まる・・・

106 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/13(火) 23:10:26

http://www.asahi.com/national/update/0913/TKY200509130354.html

遺伝子研究で著名な東京大学教授らによる複数の論文について「再実験で同様の結果が得られない」など疑問の声が相次ぎ、
在籍する東京大大学院工学系研究科は１３日、「結果を裏付けるデータが確認されなかった」との調査結果を公表した。
教授に再実験をし、詳細な結果を提出するよう要請したことも明らかにした。研究機関が研究の真偽を調査したり再実験を
求めたりするのは極めて異例。競争的資金の導入などで、従来以上に研究の公正な評価が求められるようになってきたことを反映した動きだ。

107 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/13(火) 23:21:41

産総研のバイオ系、タイラーズいなけりゃ、ただのクズ。
トカゲのしっぽ切りでは絶対に済まない。

さようなら、産総研バイオ系。
就職活動、頑張って下さい。

108 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/13(火) 23:25:10

お台場は沈没ｹﾃ~ｲでつか？

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/13(火) 23:40:37

２ちゃんでは多比良さんと並んで捏造大王として書き込まれている産総研関係者がいるわけですが、こちらもどうなることやら・・・・。
ttp://blog.livedoor.jp/buu2/archives/50054764.html

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/13(火) 23:44:36

>>108
お台場のRNAはWTNB先生ですから大丈夫でしょう．まかせてください．

>>104
アサヒには出てたんじゃない？

111 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/13(火) 23:46:23

　多比良教授は、短いＲＮＡが遺伝子の働きを制御する「ＲＮＡ干渉」の研究で国内のリーダー的存在。経済産業省系の産業技術総合研究所ジーンファンクション研究センター長も兼ねている。

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/14(水) 00:25:21

山荘件には、タイラー以外にまだ捏造大王がいるの？

だれよ？

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/14(水) 00:42:28

山荘バイオは不要じゃね～か？

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/14(水) 00:51:10

お台場バイオは～？

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/14(水) 01:34:32

いっそのこと山荘全部いらないのでは？

116 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/14(水) 16:14:54

2年前に異常に気づいた時に、K崎を切っておけばこんなことにはならなかった
だろうに。だけど、言い訳をした時点で、どうにもならないところまで
行ってしまった。
高専出身のタイラーは、埼玉工大出身のK崎を切れなかったんだな。

東大はタイラーを切ればそれで済むけど、山荘はタイラーを切って済むとは
思えない。そもそも、「山荘にバイオ不要論」は根強くあったし、東大に
転出するタイラーの成果が欲しくて無理無理にポジションを作って引き留めた
のだから。
タイラーは公職追放の憂き目にあうだろうが、山荘では一体誰が責任をとる
のかな。例によって責任が曖昧になるのか、それともバイオ系大崩壊が待って
いるのか。
おいらは、もう、山荘はバイオなんかやめちまえ、と慎んで進言したい。

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/14(水) 18:30:02

長岡バイオ大学（通称：バ大）にポストをあけてお持ちしています。

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/14(水) 20:55:42

↑長浜じゃないの？

>>116
異常は２年前からじゃないよ。おそらく７～８年ぐらい前から。
もうタイラーも知らなかったではすまないはず。

119 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/14(水) 21:22:09

>>116
118のいうくらい以前から内部では疑惑がささやかれていた．しかし研究室
の外からは確かめようがなかった（そんなひまないしな）．
そのうち論文が出始めてから外部の人が騒ぎ始め，具体的な指摘ができるよ
うになった．
山荘の上の方でも，2chのスレが長くなった頃には問題を認識しており，
評価委員会なんかで「しっかしりしてください」位のことは言ったらしい
が，K&TがT大へ移っていったからかその程度ですましていたようだ．

タイラー氏の耳にも色々入っていただろうが，気に入った人のことは
とことん信じちゃうタイプの人みたいだから，他からの忠告も馬耳東風
だったんじゃないかな．あるところで，「（K君については）色々悪い噂
が立ってるようですがホントなんですかねー．」と他人事のように
いっていたそうだ．

120 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/14(水) 21:53:40

というか、つくばの酸壮健は、捏造だらけじゃねぇの？
きちんと調査すれば、ざくざくでてきそう。

121 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/14(水) 22:08:13

>>120
捏造はともかく，牽強付会だらけってのは確かだな．
嘘は言い訳できんからあまりしてないと思うぞ．
それほど知識も技術もないしね．

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/14(水) 22:21:18

バイオ関係の悪人は他にもたくさんいる。

本当に悪いことは言わない。産総研は直ちにバイオ系の
粛正を断行すべき。それは部門やセンター、ベンチャー
など聖域を作らず例外なく行われるべき。

工技院時代の生命研は言うに及ばず、バイオが産総研
のガンであることが明らかになった。

何度でも言う。産総研のバイオ系は全廃し、関係者は
全員パージすること。バイオ系の連中は今度も何度でも
悪事を働くだろう。バイオ系は産総研に不要。
二度と産総研の敷居を跨がせてはいけない。

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/14(水) 22:53:22

タイラー関係でこのスレ辿り着いたんだけど、
山荘研ってそんなに捏造、横領が普通にされてんの？

教えてエロい人!!

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/14(水) 22:56:29

●買って過去スレ嫁や

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/14(水) 23:21:31

>>109
そのブログも「お前が言うか？」って人が書いてるんだけどね

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/14(水) 23:22:01

『さんそう屋はなぜ潰れないのか？』

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/14(水) 23:22:59

>>125
テラワロ！！

128 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/14(水) 23:28:28

リボ○ームのヒト？

129 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 00:02:15

ジーンＦのユニット評価ってどうだっけ？
高いとしたら「外部評価なんて意味ね～じゃん」だよな。
内部評価も高いなら「企画も馬鹿ばっかじゃん」だよな。

130 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 00:41:53

インチキなガン診断薬とかもビシバシ取り締まって欲しい
なんであんな詐欺師が何億も研究費無駄に使ってるんだ？

131 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 00:49:35

>>125
この人だれ？

132 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 01:05:46

>>125
A評価もらってたら外部評価も怪しいな。
それとも詐欺の手口が相当巧妙なのか。

133 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 02:03:44

>>131　アドバンジェンのｗ

134 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 05:58:29

何であの会社やめたの？

135 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 09:15:02

>>125

moto kyoudai professor.
i dont know what kind of job title he has now.

136 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 09:36:02

ブログ書いてる人、いったい何者？アドバンジェンとどういう関係？

137 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 11:19:12

一旦ショウヘイしちゃったヒトとか，それでつくっちゃったせんたーとか
丸でダメとと分かってもすぐにやめさせたりつぶしたりはできないんだよな．
（社長の一声って訳にはいかないし，常勤職員も大勢絡んでるわけだからね）
上の方でもそいつらに内容がないのを分かってない訳じゃない．
どうせ時限だからと思って辛抱してるだけみたい．ま，そんなのを始め
ちゃったこと自体が問題なわけだが．

138 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 12:48:53

山荘HPプレスリリースには載ってないぞ！

139 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 12:56:50

>>125
あ、ブログ書き直してある。
>>135
それは違うブログ。

140 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 13:54:37

>>138
灯台のはなしだろ

山荘より久光とのベンチャーどうなってるか誰か知らんか．

141 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 15:32:34

特許のライセンスだけ。今は完全に独立してやってるらしいよ。

142 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 16:40:07

>>141
さんくす．　さすが民間は違うな．

143 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/16(金) 11:35:23

>>136

アドバンジェンの元代表取締役。創業者で当時CSOでもあったセンター長を解任したまさにその人。
センター長の解任理由は公表されていないが、6－13周辺ではもちろん常識。以後、同社のHPから
は心筋梗塞モデルマウスやASE、AIEといった文字が完全に削除されている。

144 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/16(金) 22:17:51

ついでに申し上げると、産総研を２年ほど前に退官し、現在、徳島方面の
某私大に勤務しているYM氏も、かなり問題のあるPIなので、近づかないほう
が賢明です。
http://d.hatena.ne.jp/p-egg/20050914

145 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/16(金) 22:21:25

どいつもこいつも･･･

146 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/16(金) 22:28:36

徳島の私大で理系の学部のあるのは徳島文理大学しかないじゃないか！

147 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/16(金) 22:32:54

しかも2年ほど前から教授についたっていったら限られるわなｗ

148 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/16(金) 22:33:04

YM氏 ?

Who ?

149 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/16(金) 22:33:32

ん？教授なのか・・・・？

150 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/16(金) 22:34:53

木公氷シ羊壱か？

151 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/16(金) 23:14:27

もしかするとサイエンスに対するモラルと、
下半身に制御の効かない方でしょうか？

あんな女子大みたいなところで余生を送れて、
さぞ幸せでしょう。
ある意味、旧生命研の象徴です。某Tylar師と
よく似た臭いがするのは・・？

152 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/16(金) 23:18:13

>>151
んっ、Tイラーって女癖悪いの？

153 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/16(金) 23:24:52

ああ、ッのつく人か。下半身はひどかったらしいね。山荘バイオの問題はたいてい
あの人の下半身に遠因があるとか。
Ｔ氏は、俺の知るかぎりでは女癖には問題ない。

154 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/16(金) 23:29:43

T氏の問題は首から上という話。

155 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/16(金) 23:32:56

このひとだけ写真がない・・・　
ttp://p.bunri-u.ac.jp/

156 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/16(金) 23:39:18

うわ。あれ連れてって助教授にしたのかよ・・・

157 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 00:09:27

みついさん
サンプル返してください

158 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 00:17:40

>>156
あれって誰？

159 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 00:35:04

見当たらないと思ったら香川じゃん

160 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 00:47:12

Mさんは研究成果の怪しさより、セクハラ・不倫で有名。
もうこの話題は勘弁して欲しいっす。

161 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 00:55:49

かんきん＆学生放置

162 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 01:16:16

今回の事件は、T氏のほっぺたを研究費で叩き、無理矢理引き留めたことで
産総研の罪は免れない。
研究成果は金では買えないと言うことを、幹部は肝に銘じるべきだ。

ま、ノーパン理事にとっては研究者の首を切ることが「民間的な厳しさ」に
見えるかもしれないが、おめーの責任も免れ得ないからな。
役所は許しても、研究者はゆるさねーからな。覚えておけよ。

163 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 02:24:52

>>162　その許さない研究者はノーパン理事に対してなにかできる力があるんですか？

164 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 02:56:48

思い出したけど、空調工事かなんかで
こいつらの研究室に行ったら、えらい剣幕で怒られたっけ。

あの頃から見つかっちゃ困るようなことしてたんだな。

165 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 06:47:20

彼がやぶそばで不倫相手と密会してるところ目撃したことがある。
気まずかった。

166 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 12:45:40

http://event.movies.yahoo.co.jp/academy_awards/2005/awards/razzy/

映画のゴールデン・ラズベリー賞みたいに、
学術研究にも「年間最低研究賞」を設けましょう。
本年度の受賞者は決まったね。

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 14:44:42

産総研の人間に、捏造してでも成果を出したいという研究者がいる（いた）
ことは、ある面で驚きだ。
この騒ぎが収まったら、産総研バイオ系はもうダメだな。

168 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 16:00:32

いや、あんなにわかりやすい馬鹿やるのは少ないが・・。

不倫といっても、その後ちゃんと結婚している。
もっとも数年で離婚して・・の繰り返し。
どこか精神が病んでるんじゃないかという話も？

169 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 16:13:21

セクハラ被害はともかく，不倫どうこうって話題はいい加減やめてくれ．
いい大人が大勢いるんだから，ない方が不思議．
やぶそばで密会なんてほのぼのしてていいじゃない．

それよりショウヘイなんかで突然やってきた極悪人でもさらしてくれ．

170 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 17:44:52

>>167　過去何度ももうダメだになってるのに、
「産総研のバイオ研究の火を消してはならない」とか言い出すバカがいるんだよな。

今度こそ、そう言うバカにも退場してもらいたい。
タイラーズを引き留めてセンター長にまでした責任があるのだからな

171 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 18:17:05

> 「産総研のバイオ研究の火を消してはならない」とか言い出すバカがいるんだよな。

全くその通りだ。
こんなクソ研究組織のバイオ研究なんかやめちゃえばいい。
本当に生き残れるやつだけが、別の組織に移って生きていけばいい。

172 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 18:25:13

>>171
山荘に責任なんて概念は無い罠。

173 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 22:35:44

じゃあ具体的にTらを呼び込んだ犯人さらしてみてよ。
何かバイオ系へのこんぷと嫌悪感だけで書かれても冷めるよね。

174 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 23:13:50

最近の科研費なんて、バイオ偏重だから、たとえ山荘でもバイオなら楽勝で科研費を
取れるんだよな。
それを知ってか知らずか、某情報交換掲示板に、
「科研費取れなかった香具師からペナルティを取れ」
とか書いた馬鹿者がいたけど、こいつもタイラーズなんだよな。

175 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 23:41:56

>>173 この期に及んでバイオ系を擁護できるとは、あんた当事者？

研究費だけじゃなくて設備費だって、ベンチャーで集めた金にも責任持たなきゃ
いかんよ。研究室全員の内蔵売り払っても足りないなｗ

176 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/18(日) 22:28:16

灯台はともかく惨送研のほうは、世間的にはほとんど
スルーだよ。だって、よく知らないモン。

まぁ、研究費や設備費は出した組織にも責任有るし、
ベンチャーに出した金は、出資者が責任を持たなきゃ

せいぜい、株主から背任で訴訟かな。でも時間かけても
相手に資産がないのだから無意味。

しかし。産業の発展、新規事業分野の育成に貢献する目的の
研究機関で、しかも法人化されたとはいえ税金で運営されて
いるのに・・何やってるんだか。

業界をミスリードしただけでなく、おそらくバイオベンチャーへの
投資自体が冷え込むだろう。特に、RNA関係はやばいね。金出してる
奴らは、区別つかない連中だよ。

177 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/18(日) 23:27:18

> 灯台はともかく惨送研のほうは、世間的にはほとんど
> スルーだよ。だって、よく知らないモン。

研究員の人数だけは大したもんなんだけどな。
もちろん、投入されている税金も。

経産の見栄だけで存在しているような研究所。
潰せ。

178 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/18(日) 23:33:42

>>177
ただでさえ少ないアカポスを減らさせるなよ。

え？アカポスじゃ無いって？

179 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/20(火) 04:07:29

http://www.nanoworld.jp/users/tohru.kawamoto/qqc/bbs_read.cgi?lognum=2524&reschild=2&style=time

180 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/20(火) 04:10:35

http://www.nanoworld.jp/users/tohru.kawamoto/qqc/bbs_read.cgi?lognum=2525&style=time

181 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/20(火) 04:54:58

>>180
ショーン事件程度だと思われてるだけましだな。

182 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/20(火) 05:13:31

マクスプランクのウォールデン研の捏造事件に匹敵するスキャンダルでないの？

｢これからはちゃんとノートをとりまちゅね。でもこれまで発表したCNS論文の根拠になる生データも実験ノートも消したので今はないです。｣

このいいわけをNatureで公表したれや

183 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/20(火) 05:17:13

184 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/20(火) 12:59:34

灯台の発表って海外には配信されたの？

185 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/20(火) 19:21:34

>>184

asahiは海外にはないんかな．．．

http://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200509150133.html

186 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/20(火) 19:58:13

ある。日本版は。

187 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/20(火) 22:27:09

意味ねー　産総研憲章
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/information/charter/charter.html

188 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/20(火) 22:30:41

責任ある行動

私たちは、職務を効果的に遂行できるよう、
自己の資質向上や職場環境の整備に積極的に取り組みます。
また、法の精神を尊重し、高い倫理観を保ちます。

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/20(火) 22:32:25

うむ、悪い冗談を聞かされているようだが

190 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/20(火) 23:00:14

理事がノーパンしゃぶしゃぶなのに「高い倫理観」もクソもないもんだ。

191 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/20(火) 23:58:02

>>143

>心筋梗塞モデルマウスやASE、AIEといった文字が完全に削除

言われてみると，かなり毒入りだなｗ　↓

バイオの世界というのはかなり昔から捏造をしやすいと指摘されてき
ていた。それは、再現性を確認するのが凄く大変だからだ。
例えば、マウスのゲノムに特定の物質の遺伝子をノックイン（導入）し、
ある物質を高発現するようにしたとする。その結果、そのマウスの寿
命が30％短くなったとする。マウスの寿命は約２年だから、コントロー
ルと併せるとその再現性を確認するためにはもちろん最短で２年を
要することになる。

ttp://blog.livedoor.jp/buu2/archives/50054764.html

ターゲットはこれだな．
Ameri A, Kurachi S, Sueishi K, Kuwahara M, Kurachi K
Myocardial fibrosis in mice with overexpression of human blood coagulation factor IX.
Blood. 101(5):1871-1873 (2003)

192 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/21(水) 00:13:05

だけど、K崎さん、2週間で完璧なデータを出してたんでしょ。
もちろん延命効果だけの実験じゃないけど。

2週間で追試しろよ。土日休んでいる場合じゃないぞ。

193 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/21(水) 00:24:16

生命研の研究所長だった○石は、「投稿する雑誌は何年か後にはIFが上昇する
ようなものを選べ」とかほざいていたわけでしょ。
そういう事を言ってるから、歪みが来るんだよ。
研究グループを主宰する基礎体力を積まないうちに、目先の利益を追求した
ツケだな。自業自得。

194 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/21(水) 00:56:56

>>193
いきなり高IF誌に出せないなら将来が見込める所に出すなんて、普通だろ。
投資みたいなものだ。

いきなり高IF誌に出せる結果を作れってなら間違いだけどな。

195 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/21(水) 01:21:37

投稿は投資じゃないよ。
なんか根本的な考え違いをしているように思える。

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/21(水) 01:26:52

>>193
そんモンつれてきた時点で終了。誰に頼まれたんだよ、まったくもう。

197 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/21(水) 05:32:57

>>191
前すれでは散々叩かれてたよ。

198 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/21(水) 09:24:37

初投稿・第1報で高IF誌に絶対載せるんだと言ってる
鬱状態PDがいるんだが、こんな人材はびこりつつある
土壌もかなり問題。

199 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/21(水) 19:46:31

PDで初投稿なの？

200 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/21(水) 20:02:08

>>198
ぜんぜん鬱じゃないじゃんｗ

201 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/21(水) 21:15:37

前のレスにもあったがホントに生命研ってクソだったんだな

あの灰皿男も生命研のお荷物なんだろ？

202 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/21(水) 21:35:41

極めて内輪だけでもりあがってんな。丸で分からん。

T&Kは遊合研だったんじゃないの？声名研から移った（移された）奴のことか？

203 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/21(水) 22:51:29

>>193
門外漢ですまんが、そいつが副理事長時代に、何かの予算のヒアリングが文科省であって、
出来レースだったはずが、あまりにまずいプレゼンをして、
いくらなんでもこんなものに金は出せんということになったと聞いたことがあるのだが、
本当の話？

204 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/21(水) 23:18:13

素人騙すような話は得意そうだがな。
そもそも帰国以来まともな仕事ほとんど無いんじゃないの。
おまけに○○騒ぎで文政権所長を追われて、わざわざ帰国して一体何をやってるのかとｗ

205 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/21(水) 23:47:30

姓名県でも一悶着以上あったよね。
なんで脳水へいってくれなかったんでしょうね。
通算へ来るにしては頭悪すぎるんじゃない。
脳水から通算のバイオつぶすために送り込まれたとか。
んなものいらんのに。

206 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/21(水) 23:55:49

>>193
要するにIFや経産からいい評価を得るために仕事をしろということだ。
トップだったら、「あなたの信じるサイエンスを自信を持って進めろ」ぐらいの事を
言ってもいいと思うが。

207 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/21(水) 23:59:38

あの世代でそこまで骨のある奴がノコノコ日本に帰ってきたりしないだろ。
典型的な、役人と持ちつ持たれつで共存共栄ってタイプだろ。
しかし、ＣＢＢ染色でワンバンドにまで精製できたあの分化誘導因子はどうなったのか。
今ならPMFで一発なのになｗ

208 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/22(木) 00:29:14

IFが低い雑誌に掲載されていながら引用数が多い論文が本当の勝利論文なんだろうけどな。本当に優れた仕事をしてると思うならIFの低い雑誌に掲載させて被引用数チェックしてみたら？面白いかもしれないぞ？

209 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/22(木) 10:35:26

残念ながら今の山荘では外部予算獲得数が能力とパワーに
カウントされるんだなあ…

210 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/22(木) 12:50:07

これ、本当？

産業技術総合研究所では政策的にバイオベンチャーの創出を誘導している。
手法としては、

１．研究費の削減
２．共同研究費としてのマッチングファンド提供
３．ベンチャー創業の推奨

ということをやっているようだ。つまりはまず普通の研究費を削減する。すでに
一定数の人数を雇用している研究室では、これでは研究費が足りなくなって
困ってしまう。そこで、「研究費が欲しいなら民間企業と共同研究をやりなさい。
そうしたら、民間企業から引き出したお金と同額の研究費を産総研からも出し
ます」と持ちかける。そしてさらに、「しっかりした技術があるのであれば、資金
調達をしてベンチャーを立ち上げたらどうですか？そこの株主になり、CSO
（科学顧問）やCTO（技術顧問）となって、自分の研究室と共同研究をやるん
です」と提案する。ベンチャーキャピタルから首尾よくお金を集めることに成功
すると、キャピタルから得たお金をもとに共同研究を実施し、産総研からもお金
をもらう、という段取りである。

211 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/22(木) 13:09:54

それなりに本当だが、額面通り取るやつはいない。
知り合いの企業に「共同研究をしていることにしてくれ。書類は全部こっちで
作るし、迷惑はかけない」と持ちかけて、最初からマッチングファンドを
狙いに行く。
どう考えてもこれは、研究費ゲットの裏ルートになる。
役人が、規則を都合よく解釈して現状を維持させる技術をあなどってはいけない。

ついでに言っておくと、補助金目当ての新興中小企業をベンチャーと
称することは、神が許さないだろう。

212 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/22(木) 15:30:40

本当だよ。そしてそれが成果の一つになる。
非常に優秀であると評価される。

213 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/22(木) 23:06:56

山荘バイオ（旧生命研）っていっても
ミクロからマクロまで分野幅広いよね。

214 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/22(木) 23:16:01

>>213
バイオに限らず、ほとんど腐（ｒｙ

215 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 00:37:16

いや、旧電総研くらいならまずまずでは？
確かにバイオは対外的には文字通り惨葬たる状況。

聞こえてくるのは、府輪、赤原など下半身系。
たまに研究の話題かと思えば熱増だったり。

でも、なぜか多くの当事者は一時的に冷や飯食っても
惨葬内でユニットリーダーなどそこそこの地位に返り
咲けるようだ。灯台の先生も居づらくなったら、古巣
の惨葬で専任で所長でもと思ってるらしい。

まぁ、どうでもいいけれどね。

216 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 00:40:50

>>215
まともな人達は転出続出してるじゃん。
このままじゃ残ったのはカス認定されそうだよな。情けない

217 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 03:23:09

>>216
まともな人って誰よ？

218 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 05:38:02

>>217
216じゃないけど、技術員、ポスドク、主任研究員レベルで、
まともな人間が、続々居なくなってる。

219 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 10:21:56

>>218
電総研というのは昔からそういう組織だよ。
修士出て国一で入り、後で博士号を取る。
そして、40代前後で東大の助教授・教授で転出。
よくあるパターン。
技術員がやめるやめないには興味がないな。

220 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 10:47:44

904 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 02:13:14
＞産総研も研究内容を調査　東大教授の論文問題
＞
＞　産業技術総合研究所（茨城県つくば市）は２２日、
＞東大教授を兼務する多比良和誠ジーンファンクション研究センター長について、
＞研究に関する不正がなかったかどうか調べる予備調査委員会を設置した。
＞　産総研によると、東大が多比良氏の発表論文について「信頼性が確認できない」などとし、
＞不正の有無を判断するため同氏に追試験などを求めたことを受けた措置。
＞　東大が内部調査した論文１１点のうち、約半数は産総研もかかわっているとみられるという。
＞　予備調査委員会は産総研の研究者４人で構成。
＞多比良氏への事情聴取のほか、実験データや研究ノートなどの資料提出を求める。
＞本年度中に結論をまとめる方針。

東大に来る1999年以前の仕事の方にも踏み込むだろうか？

905 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 02:13:20
>>903
対応の遅さが珪酸役人流でｲｲね　ｗｗｗ

221 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 10:48:15

906 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 02:15:03
>>904
役人に過度な期待は無駄だ罠。
適当にウヤムヤがオチだろ　ｗｗｗ

907 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 02:20:12
産総研よりかはまだ東大の方が処分を期待できるな。
産総研の方は、こいつのお陰で飯食っている奴が多そうだし。
東大の方は、「誰だよ、こんな奴推薦したのは！」状態だろ。

908 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 02:36:37
>>907
山荘に自浄能力を求めること自体無駄だろ

909 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 02:45:10
「予備」調査委員会の設立かよ！
これが本年度中に結論を出す予定。
結論ってのは「本調査委員会を設立すべきかどうか」
ぢゃあ、本調査委員会の設立は来年度ということで、その委員会が結論を
出すのは3年後ですか？

910 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 02:47:26
途中で書き込んじゃったけど、その「後出しジャンケン体質」は
なんとかならんか。
しかも後出しのくせして、大体負けるし。

222 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 11:29:17

自浄作用なし…
もうだめぽ

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 12:44:50

>>208
それは勝ってない
役人は雑誌名しかみない
被引用数なんかみない

224 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 12:49:55

居なくなるのは魅力や将来性がないから？
ポスドク、契約職員の給与も基礎値が低いよね。
おばちゃん基準に設定されているのかと（扶養範囲）
思ったよ

225 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 14:41:06

> 居なくなるのは魅力や将来性がないから？
それ以上にメリットがないから。

226 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 15:29:35

この人に心底ついて行きたいと思って
ヤル気まんまんだった学生時代。
社会人を経験し、縁があり、再び山荘に
来たらなにやら役人臭くなっていた。
研究者の本懐は何処へ行った？
社会の波にもまれてグレーなところが
見えるようになったと拡大解釈しとこう。
つくばは土着しちゃいかんのかな？

227 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 16:35:49

>>228
引用数も見るよ。数字は具体性だけはあるから。。

228 ：227：2005/09/23(金) 16:37:32

×　>>228
○　>>223

229 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 16:53:35

>>224
基準値は低いかもしれんが裁量でかなり自由にできるはずだぞ。
仕事が楽な割にかなり払ってるとこがあってびっくりした覚えがある。
ボスを脅かしてみれ。
他は給料も高いがプレッシャーも高いとこばかりだぞ。

230 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 18:35:31

>>224
霞ヶ関で、キャリアの事務官と非常勤の事務補佐官の待遇が違い
過ぎるというヤツがいたら精神病院行きだろ？
正職員と非常勤職員の待遇が違うのは、社会人として当然だと思うが？
どこ会社でも良いが、手当・年金・福利厚生を常勤と非常勤で同等に
与えているところがあるが？

231 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 19:51:55

常勤と非常勤で、明らかに能力が逆転している例が間他人に見つかる
場所も、山荘以外ではほんどないと思うが。

232 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 20:36:02

事務員は試験採用だろ一応。
だから事務系非常勤と逆転するなんてのはあり得ない。

でも、研究員は選考採用があるから、
研究系非常勤と逆転することはあるだろうな。

ただどっちにしろ、非常勤の癖に常勤職員と同等を求める
ような思い上がりなら、辞めさせた方が良いだろうな。

233 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 21:19:46

事務官のことはよくわからんが、研究者としての能力としてはポ職員より
優秀なポスドクは厳然と存在するぜよ。

234 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 22:31:10

もしかして理系の国１ごとき試験に受かるのが優秀と本気で思ってる？
あんな下らん試験で何かわかると思うか。

ありゃ、要領の良さをはかる試験だよ、研究能力とはあっても弱い相関
しかない。だいたい、ただの保険でしょ、山荘に行くくらいなら、外国
に３年くらい行く方を選ぶけど。

235 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 22:49:57

>>232
国家II,III種の事務官採用よりも、ちゃんとした大学を出た後に
会社勤めをして、その後結婚退職、子供が育ったから非常勤で
来ている様なおばさんの場合は全然補佐の方が優秀だよ。
ただ、事務官の方が仕事に対しての責任感が違う様に見えるが。

いずれにしても非常勤（ポスドク）が嫌なら常勤になれば良いし、
嫌なら山荘から出れば良い。2chで文句言っていても仕方ないでしょ。

236 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 22:51:48

自分が大学生だった時に、公務員試験を受けようとしている友達を思い出して
みるといい。
たぶんそいつは、友達が少なくて、金にきたなくて、成績はいいけど決して
他人にノートを見せないやつで、地方出身で、嫌なやつであったはず。
そういう連中が研究所を組織したら、どういうものができるか想像してみよ。

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 22:54:17

>>235
そういうオバサンは理論上存在するが、そうじゃなくて根拠なく自分の
やっていることは正しいと信じているオバサンの方がず～っと多い。

238 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 23:31:24

>>237
理論上、というかうちに来ているおばさんがそうなんだけどね。
よく分からない方言を話すおばさんがいることはいるのも知っているけど。

>>236
お前、どんな大学の出だ？普通は院試を受けるときにジョークのように
国I受けて取りあえず受かるというのがパターンじゃないのか？
生活に苦労することなく大学・大学院を出て、その間は学生生活を
それなりに楽しんで社会にでればちゃんと働く。そういう仲間が
多いけど？

239 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 23:37:13

わずかながら真面目でしっかりしたおばさん非常勤も存在する。
が、雇う側としては、ハイスキルを要求していまい。
ちやほや、乗せられてボスに一役買われているとあつかましく
勘違いしているおばさんが多いだろ。

240 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 23:45:20

能力を適正に評価されて非常に優秀なおばさんもいるが、
ﾌﾘﾝの慣れの果てにおばさんを着飾らせるだけの財力をもった
毒男上司に時給上乗せされているおばさんもいると聞いたことがある。
給与体系はユニット長の采配に任されているが、これではもはやモラルや
権限なんて無し。

241 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/24(土) 00:36:57

企業は産総研バイオ系に共同研究持ち掛けられても
関わらないほうが無難ということですか？

242 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/24(土) 00:44:22

>>241
まともな企業はつきあい方を心得ております。

243 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/24(土) 00:46:04

>>241
もしあなたが経営者や財務なら答えはYES。

企業の基礎研究部門は大抵は企業そのものからいつ切られても
おかしくないから、もしその基礎研究部門が産総研から
声がかかったなら、絶対にことわるべきではない。

「経産省から認知されているのにうちの部門をカットして
あとで責任とれるのか？」
あたりのロジックに反論できる文系役員があまりいないので
研究部門にとってはどんなにしょぼい共同研究でも常にプラスなのだ
と

244 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/24(土) 00:49:08

ちなみに。
その意味では産SO研が企業の弱小基礎研究部門と、どっこいどっこいか
それよりもちょっとしょぼいくらいが、企業の研究所にとっては
都合がいい、というロジックになるわけ。

会社員はどうせあっちこっちで税金年金を他人より多くとられてるんだから
その１％にもみたない産SO研がちょっとしょぼいことくらいに、
「納税者としてゆるせない」的な目くじらをたてるべきではないんじゃない？ｗｗ

245 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/24(土) 00:51:30

>>241
そんなこと自分で判断できないくらいなら氏んだほうがいいよ？

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/24(土) 21:57:16

コメント欄，かなり興味深い．

ttp://blog.livedoor.jp/buu2/archives/50060429.html#comments

247 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 03:11:26

>>246
ほんと、はっきり名前出してるね。
部外者向けに解説してくれないかな。

248 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 04:21:15

ノーコメントで全て分かった

249 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 11:24:28

ところで、こうした状況を手放しで喜ぶべきなのか、このあたりでちょっと振り返ってみる必要もあるのではないかと思う。疑問に思うのは急激な増大が
「粗製濫造」につながっているのではないかということだ。センミツは、あくまでもそれなりのバイオベンチャーが1000社という話で、箸にも棒にも
引っかからないようなベンチャーであれば1000000社あっても話にならない。

具体的に例を出して申し訳ないが、知っている範囲でちょっと書いてみると、産業技術総合研究所では政策的にバイオベンチャーの創出を誘導している。手法としては、

１．研究費の削減
２．共同研究費としてのマッチングファンド提供
３．ベンチャー創業の推奨

ということをやっているようだ。つまりはまず普通の研究費を削減する。すでに一定数の人数を雇用している研究室では、これでは研究費が足りなくなって
困ってしまう。そこで、「研究費が欲しいなら民間企業と共同研究をやりなさい。そうしたら、民間企業から引き出したお金と同額の研究費を産総研からも
出します」と持ちかける。そしてさらに、「しっかりした技術があるのであれば、資金調達をしてベンチャーを立ち上げたらどうですか？そこの株主になり、
CSO（科学顧問）やCTO（技術顧問）となって、自分の研究室と共同研究をやるんです」と提案する。ベンチャーキャピタルから首尾よくお金を集めることに
成功すると、キャピタルから得たお金をもとに共同研究を実施し、産総研からもお金をもらう、という段取りである。

250 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 11:53:46

実用化を重視する産総研にとっては、民間企業との共同研究を推進するという意味で効率的なやり方である。予算配分を自分達で考える必要もなく、研究の
評価を民間に任せている点も賢い。研究費の一部を民間から引き出すというのも予算削減に寄与する。少ない予算で、市場のニーズにマッチした研究を
効率的にやっていこうという主旨である。ぱっと考えただけでは、このやり方はメリットばかりで問題点は特に見当たらない。

しかし、実際にはこの手法には２つの大前提があり、それが崩れつつある現在、問題が顕在化しつつある。まず問題になるのは「民間（大企業、ベンチャー
キャピタル）に目利き能力があるか」という点である。もちろん、民間は自腹を切るわけで、経済産業省が取ってきた予算が上から降ってくる産総研とは
評価に当たって真剣さが全く異なるのは間違いない。しかし、それでもなおきちんと評価できるのかどうかには疑問が残る。特にバイオ専門で投資をしている
会社以外の場合、「あそこの会社も投資しているからうちも投資しよう」といった行動原理が透けて見えるような気がする。そして、もう１つの問題が、
もっと上流の「研究者から提供されているデータが本物か」という点である。

251 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 11:54:34

産総研の仕組みが産総研だけのものなのかはわからない。似たような仕組みを理研や大学などでも導入しているのかもしれない。この仕組みは非常に良く
出来た仕組みではあるから、他所でも導入されていたり、あるいは導入を検討していても何ら不思議がないのだが、この仕組みは最低限の環境が要求される。それは、

１．研究者がきちんと実験し、その結果を正確に情報公開をしている
２．民間がきちんとした評価能力を持っている

の２つである。一見、至極当たり前のことであり、政策担当者もこのあたりは正直ほとんど疑うところがなかっただろう。ただ、２．については民間の自己
責任であるから、「損をしないように頑張れ」としか言いようがない。問題となるのは１．の部分である。折りしも、先日捏造疑惑で問題になった多比良氏は
その産総研所属である。多比良氏の研究成果が捏造である、あるいは実験のミスで、実際は再現性がなかった、という結論に達した場合、日本のバイオ政策に
非常に大きな影響を与える。

252 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 11:55:32

「その程度のことまで疑ってかからなくてはならないのか」と暗澹たる思いであるが、多比良氏の件は非常に良い機会なので、多比良氏に限らず、１．を
きちんと担保できるような環境を整備していくべきであろう。それはモラルの向上という非常に抽象的な手法と、実験データ・実験ノートのきちんとした
管理という具体的な手法と、捏造が懸念されるデータの組織的再検証、そして捏造が発覚した場合の厳しい対応とで確保するしかない。

それにしても、捏造で論文を書くことはできる。捏造で特許を取ることもできる。さらに、捏造でベンチャーをつくることもできる。運がよければ公開までも
持っていけるだろう。でも、捏造データをもとにした創薬は限りなく困難である。僕はいまや産業サイドの人間なので、アカデミックな分野にまで大声で
ものを言う気もないし、また検証する手段もないのだが、是非とも捏造データでベンチャーを作るのだけはやめていただきたい。バイオベンチャーは研究費を
確保するためのツールではないのである。

253 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 12:28:24

>>249-252
どこを縦読みするんだよ？

何でも長い文章で説明すればいいってもんじゃねぇんだよ。クソ役人。
だから「染まる前に出ろ」っていっているんだ！

254 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 12:39:25

バイオベンチャー創成がこの事件の理由であると分析した結果に満足して、
他の話を聞かなくなる莫迦ﾊｹｰﾝ
よくいるんだな、これが。

255 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 14:38:18

純粋理学原理主義者に多いよね
地方国立万年助手がそのまま教授になっちゃったようなタイプ

市場原理導入に頑迷に反対し、
競争資金導入にも抵抗し、
IF至上主義をのらりくらりといいくるめ
そして諸悪の根源を産学連携とベンチャーに求める

256 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 15:03:56

>>253-255 ﾌﾟ、何を勘違いしているのやらw

257 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 17:19:48

産総研は「予備調査委員会」が招集された。こいつが来年3月までに結論を出すが、
その内容は「本調査委員会」を招集するかどうか。
そうすると、委員として山荘内部と外部の委員をどういう比率で入れて
そのうち女性を何人入れるか、もし無実だったら名誉回復の手段をどうするか等等で
紛糾するのは必至。
なにしろ根拠規則である「独立行政法人産業技術総合研究所における研究
ミスコンダクトへの対応に関する規程」は今年の8月1日に設定されたばかり。
前例のないことに、役人は弱い。
最終的な結論が出るまでに、少なく見積もって3年はかかる。

山荘の真意としてはその間に本人が辞職してくれることを願っているだろうが、
なーに、準備期間は十分にある。

258 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 19:30:54

もし無実だったら名誉回復の手段をどうするか

NSあたりに叩かれた時点で、その心配は無用
∵日本の役人は外圧に弱いｗ

259 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 20:57:52

ミスコンダクトって・・・なんでわざわざ英語ｗ
今流行ってるインスパイアみたいなもんかな

260 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 21:12:59

役人が外国語を使うのは、ほとんどの場合、責任を曖昧にしたい時。

261 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 21:15:24

でも産総研のベンチャーはダメだろ？

262 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 21:43:59

ダメです。ｷｯﾊﾟﾘ

263 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 21:59:32

ホラ吹いて金取ってくる事がベンチャーだと思ってるんじゃないか

264 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 22:00:26

え？違うの？

265 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 22:05:46

補助金目当ての中小企業ってベンチャーって言わねえよなあ。
いっそのこと特殊法人を作ればいいのに。

266 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 23:14:27

>>265 削減の対象です＞特殊法人

267 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 13:25:03

Ｔ氏の件が飛び火して、ちょっとざわざわしてきたようです。

268 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 13:45:10

>>267詳しく！

269 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 15:29:23

>>268
理事長の声がかかってますのでこの件はこれで．．．
報告書をごらんください。

270 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 16:37:57

K夫婦の件について真剣に調べる気があるなら、例の元社長に
ヒアリングをかければ一発だろ．「しかるべきところではきちんと
知っていることを話す用意があります」て書いてるし．

彼のブログのバイオ関連を色々読んでみたけど，信用できると
思う．

それをやらないなら，最初からやる気がないってことだな．それ
で週刊誌とかにすっぱ抜かれて恥をかくと．今後の展開が目に
浮かぶようだな．

271 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 17:02:53

本気でやる気があるわけないじゃん。
まず、誰がやるのかという問題がある。またしても「予備調査委員会」を
立ち上げるのでしょうか？
外部からの指摘もないうちに、疑惑があるというだけでそんなことなんか
できるわけがありません。規則に則ってもいないのに内々に調査する
ことなんかありえませんよ、役人だから。

でもいいじゃん。週刊誌などにすっぱ抜かれて、一回スキャンダルまみれに
なってぶっ壊れるぐらいじゃないと、日本の科学研究には底力は付かないよ。
そのためには産総研バイオ系なんて切りしろになっていい。

272 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 20:32:53 0

手の込んだ工作独り芝居乙>>270-271

ageとsage
句読点の形式変更

までは良かったが、内容と改行と言葉遣いでもろばれ。

以前からKっちを叩いてた香具師だろ。

273 ：271：2005/09/27(火) 20:56:43 0

ざーんねん！
私は270とは別人です。272は家に帰って、オナニーでもして寝てください。

274 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 23:43:33

＞＞272　あんたがKを庇うのはなぜ？

産総研の職員なら有名なハズレくじだって知ってるから
庇いようがないんだけど。誰か感謝してる人いる？ｗ

275 ：sage：2005/09/28(水) 01:59:14

他のどの職員よりも、はるかにレベルが高いのだが。

それでも低いっていうことは＞＞以下略

276 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/28(水) 08:21:02

> 他のどの職員よりも、はるかにレベルが高いのだが。

これが悲しいことに事実なんだよなぁ。
捏造ゆえにレベルを高めてきたと解釈されるだろう事が残念でならない。

277 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/28(水) 08:33:21

必死だねｗ

278 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/28(水) 10:19:29

>>276

捏造しているとあなたが主張する理由を教えてください。

279 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/28(水) 15:18:57

>>270
黙っていてもいなくなる連中のことをわざわざ騒ぎ立てたりはしませんよ．
後の引き受け手がなくなって居座られたらもっと大変です。

280 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/28(水) 15:36:44

>>278
その前に、捏造じゃない理由をお前が語ってからだ。

281 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/28(水) 17:55:32

>>278
当事者の方ですか？勤務中ご苦労様です。

282 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/28(水) 20:46:18

>>271
ww

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/29(木) 08:55:15

人の噂も75日と言いますが、喉元過ぎたらなんとやらで
うやむやに持って行こうとしているのが見え見え。

284 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/29(木) 10:52:58

それを許さないために２ちゃんがあるんでしょ！

285 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/29(木) 23:06:11

テクニシャンやポスドク、出入りの学生みたいな生ゴミが
2chで吼えて何か変わると思っているのか？めでてーな。さすがゴミ！！

286 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/29(木) 23:27:27

>>285
では、どこで言えばいいの？
２ｃｈ、他の大学のDとかも読んでいる。それが産総研にポスドクに来なく
なれば、不幸な人を少しでも減らすことができると思うが。

287 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/29(木) 23:45:24

>>285
さすがゴミ代表！いいこと言うな！自己批判乙ｗ

288 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/30(金) 02:22:01

「読む」だけなら大概の教授は読んでるんじゃね？
京大とか灯台で２ｃｈ読んでる教授の話結構聞くしな
ちなみにうちのボスも読んでるｗｗｗｗｗｗ
下手なこと書けねぇｗｗっうぇｗｗｗｗ

289 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/30(金) 02:46:19

茶ぱつで背の小さい人、あんまりみっともないこと書き込まないでくださいね～

290 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/30(金) 04:05:04

で、今靴下を脱いで匂いをかいだらプレーンヨーグルトの匂いがしたわけだが。
これって何の菌ですか？　教えて賢い人。

291 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/30(金) 06:23:02

うちのボスも、タイラーズネタで、妙に２ｃｈ由来の情報を知っているなあ
と思って、「それ情報源はどこですか？」と尋ねたら、RNA学会の旧知の
メンバーだと宣っていたが、うちの古参のテクニシャンが、教授がいないとき
教授室に入ったら、しっかりこの板がコンピューター上に開いていた、と
爆笑していたな。

292 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/30(金) 08:32:02

>>291
タイラーズネタでガセが飛び交っているのなら問題だが、いまのところ
煽りや釣りは多少あるものの、概ね正確だ。しかもわかりやすい。

ただ、その教授氏にも言いたいが、これを行動指針にしないようにな。
ここはあくまで２ｃｈ。オリジナルの情報に当たって、自分で判断してくれ。
結果として同じ結論に至るとは思うが。

293 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/30(金) 08:54:01

その教授が見てるのわかっているに、よく煽れるな

294 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/30(金) 10:12:21

ええっ！！２ちゃん読んでいるって本当？
IP抜いても遅すぎ？

295 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/30(金) 15:20:53

僕は２ｃｈで指導教官とバトルしたことある。
それとも他人の空似だったのかな？

296 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/02(日) 22:17:43

今の世代が教授になったら２ｃｈにカキコしてることなんて当たり前になってくるかもよｗｗｗ

297 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/02(日) 23:37:43

助教授ですが現在教授選に応募中
さすがにコテハンはやめますた
生物板よりもVIP板にいることのほうが多いでつ
指導中の大学院生のプログレみるたびに
・・・ｸｫﾘﾃｨﾋｸｽ・・・・ｯｯｳｪｯ　っていってまつ

298 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/03(月) 00:34:34

漏れも助教授ですが現在教授選に応募中
さすがにコテハンはやめますた
生物板よりもVIP板にいることのほうが多いでつ
指導中の大学院生のプログレみるたびに
・・・ｸｫﾘﾃｨﾋｸｽ・・・・ｯｯｳｪｯ　っていってまつ

299 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/03(月) 07:27:24

よもまつだな

300 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/04(火) 17:28:25

バイオで残る部門って何処だ？
人間福祉とかバイオ臭薄いんだが？

301 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/05(水) 19:56:37

>>300少なくともお台場のいくつかの部門には消えてもらいます。

302 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/05(水) 23:59:24

>>301
お台場自体不要だろ。
それとも山荘全体不要？

303 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/06(木) 08:59:08

産総研自体が不要。
経済産業省が技術研究所を持たなければいけない理由がわからない。

304 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/06(木) 18:23:27

いや、引き立て役やっててくれればよい

305 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/07(金) 02:36:42

>>304
山荘の存在で引き立つような機関なんてあったっけ？
山荘と比較される時点で大したこと無いってラベルを貼られそうだが。

306 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/07(金) 11:44:13

俺以外の職員は全員不要ってことで。

307 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/07(金) 19:52:06

比べちゃいけませんよ。
ユニークな存在なことが大事なんです。第一より唯一ね。

要不要の議論も無用。存在を前提に考えてください。

さてどんな意見が出るかな。

308 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/08(土) 00:35:26

特徴＝役人パラダイス
役人の役人による役人のための組織

って書いて欲しいのか？>>307

309 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/08(土) 01:42:32

産業情勢の調査しちゃおうかなっ？研究
なんちゃって

って感じだろ？　ｗｗｗ

310 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/08(土) 12:28:53

本省の友人と飲んだんだけど、酔っ払って、
「２ｃｈの山荘スレに書かれたことにはわりと真実味がある。後で本当になることが多い。」
とばらしてました。

やっぱみんな見てんだなー。

311 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/08(土) 12:38:58

ついでに、「あまりに酷い内容の時は極秘で裏取りすることもある」とも言ってました。

312 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/08(土) 13:46:52

>>310-311
釣りじゃないなら、その友人がこの書き込み見たらヤバクないのか？
釣りだろ？

313 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/08(土) 17:05:13

>>312
本省はよく情報収集してるよ。
山荘の上の連中ももちろんよんでる。
だからってすぐあれこれアクションを起こしたりしないだけ。必要ないからねえ。
まずければとうの昔に内部からはアクセス禁止になってるはず。
適当に裏評判を収集できるわけだから便利なもんでしょ。

314 ：310：2005/10/08(土) 17:17:28

>>312
釣りじゃないよ。

>>313
裏が取れたときはこっそりやるみたいだったよ。

315 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/08(土) 19:26:13

＞＞310　あんまり変なこと書かないでくれるか？

316 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/08(土) 19:43:13

＞＞315
いいじゃん
アンタが当事者でなければ

それとも、心当たりがおありで？
このクズが（はあと）！！

317 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/08(土) 20:29:32

>>316
なんだか８９３の恫喝みたいだな

318 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/08(土) 20:47:34

山荘の上部組織は2chの影のオブザーバ？

319 ：316：2005/10/08(土) 23:30:14

>>317
「宗男の恫喝みたいだな」といっていただけると幸いです。

320 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/08(土) 23:49:52

>>319
なんだ？
問題がある極部を助けるための「綺麗な」恫喝だったんでつ。
全く反省しませんって逝いたいの？役人らしいや（禿藁

321 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/09(日) 00:00:26

まぁ、屑が屑を叩くってことで。
身内がつぶし合って喜ぶのは本省だけ。その程度が分からないから
屑って言われるんだよ。ばーか。
ま、山荘にはお似合いかもね。

322 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/09(日) 11:57:16

とりあえず関わると民間は損するってことか

323 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/09(日) 13:27:27

いや、あまりバラされれると、誰も書き込まなくなるとか、
逆にいたずらとかうそばかりになるとか、
挙句に禁止になるとかなりかねないだろ。
こういうことはひっそりとやるのが基本。

324 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/09(日) 14:56:21

それが出来ないから、つく馬鹿大学の学生だったり歩酢独だったり
するんだよ。職員にもアホはいるしなぁ。

325 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/09(日) 18:08:08

>>323
わかってらっしゃる。

326 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/09(日) 20:31:39

何事も、ひっそりこっそり無責任
お役人らしいや

327 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/10(月) 00:32:24

>>326
そうは言うが、大学の先生だって大概じゃないか？
ひどいもんですよ。

328 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/10(月) 09:20:33

>>327
あ、大学の先生の無責任さとはレベルが違うのよ。

329 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/11(火) 11:35:05

>>328
いや。山荘でのたくってる大学教授のことね。
月に一度もこないで金だけもらって全部流用してるような。

330 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/12(水) 09:54:40

ＢＩＲＣに多いね。早く潰れないかね。
阪大の出先か？所属機関で山荘を入れていることもないしね。

331 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/12(水) 17:46:24

>>330
はっきりいうねー。
蛋○研はじめ相当多数のポスドク養ってんだから褒めてあげてほしい。
なんでこんな風に人件費に使えるか不思議なくらい。
カネの方はBIRCじゃなくてJBIRCがらみになるだろうが。

332 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/12(水) 19:39:53

>>330
BIRCに飯台なんていたの？

それはともかく、本当にひどい。

所属に山荘を入れない理由は
「かっこ悪いから。山荘や計算や自衛比丘とかかわってると思われるのは嫌なんだよね」だそうです。

山荘の人間なども巧妙に業績から名前を外します。
その理由は「後で事業化したときに山荘にロイヤリティーを要求されるのが嫌だから」だそうです。
発明にかかわった人間の権利保護とか、そんな基本的なことさえ守れないのだから
どこかの研究室で実験ノートがなかったとか責めてる場合じゃない。

333 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/12(水) 20:05:05

>>331
たくさん雇ったかわりに赤原がらみの不当解雇もてんこ盛りってか？
中途半端な立場の人間を雇って、人事権たてにわがまま放題。
それを自分の権力と思って自己陶酔。
何を褒めれば良いんだか・・・

334 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/12(水) 21:59:16

>>333
お台場の話じゃないよ。要はトンネルの話。

そういやタイラーズに隠れてお台場の話はとんと出なくなったな。

335 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/12(水) 22:12:59

>>334BIRCってお台場にあるのか？知らなかった。

トンネルって何？詳しく！

336 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/12(水) 22:13:43

>>334
もうつぶれるからね。

337 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/12(水) 22:17:18

＞＞332

その飯台って奴はトンデモねー野郎だな
そんなに山荘がイヤならでていきゃいいだけなのにな

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/12(水) 22:20:08

>>337
332の話は飯台君の話じゃないだろ？
でもどこも似たり寄ったりだけどな。
産業とかついてるのがダサくて嫌だとか言われた日にゃあ・・・
億単位の金もらっときながら。

339 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/12(水) 22:34:50

>>337
出て行ったらじゃぶじゃぶ予算がもらえなくなるじゃないか！

340 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/12(水) 22:39:13

>>336

どうせ時限だからな。

>>338

まったくその通り。みんながみんな頭下げて来てもらってる奴ばかりじゃないしね。
こないだ報告書の文献リスト見て笑っちゃったよ。
山荘内部より劣ってるところあったからね。予算は桁違いだが。
評価委員も苦笑せざるを得なかったともきいてる。
ま、そいつら叩いたところでどうもならん。たまにいる優秀な学生にカネが回るのをねがうのみ。

341 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/12(水) 23:04:26

>>340
>こないだ報告書の文献リスト見て笑っちゃったよ。
笑う前にそのセンコーの名前でPubMedで引くべし。
山荘とはまったく関係ないテーマで良い論文でてるはず。
ところが、良く調べてみるとそのセンコーはその論文のテーマで
一度も研究費をもらっていない。
だのに、そのテーマはどう見ても億単位の予算がかかっている。
このなぞが解けるかな？

そしてこのセンコーどもは山荘の評価委員に苦笑されるぐらいは屁でもない。
また門下から別テーマで予算もらえるから。
上手い仕組みだよね、まったく。
バカ見ているのは・・・

342 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/12(水) 23:19:59

金の配分で研究を支配しようという発想が
逆にクソのような研究ばかりを生んでいる。
こんなものが役人にはうけてるのかな？

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/12(水) 23:27:16

>>342
役人が研究内容を理解できると思う？
それは山荘内部も同じだyo

だって役人集団だから～
ざんね～ん！

344 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/12(水) 23:34:39

N村H木？

345 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/12(水) 23:37:44

>>341
誰のこといってるか知らんが、そっちも出てないから困ってんだろ。
いいとこ出してたらテーマと関係なくてものせるよ。
全く無関係ってことはないからな。IF-up大歓迎ってとこ。

341のいうようなケースもあるが、そりゃずっといいほうだ。
ともかく影響力あるわけだから。

346 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/12(水) 23:56:57

>>344
まだまだですな。学生君ですか。

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 07:12:54

漏れのボス（兼任の大学兇漢）の発言。
「山荘計算関係の役人は大金持ちのボケ老人みたいなもん」

348 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 08:41:00

>>345
予算流用容認発言？さすが山荘ふとっぱら。

349 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 09:18:01

BIRC兼任の悪徳教官の実名を逝ってみよーか、そろそろ？
タイラーズや苦羅血のネタは飽きたよん。燃料きぼんぬ。

350 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 09:24:29

>>349この怖れを知らぬ挙げ煽りはあなたはもしやｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：？

351 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 12:46:33

>>346
全員ググって調べたがそれ以外ないじゃん？

352 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 18:08:54

>>348
ポインタ違ってるんじゃない？
別に予算の流用の話じゃないよ。ただ成果がこれじゃなってこと。

353 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 18:13:54

>>349
をいをい、BIRCはやめてけれ。
そうでなくてもWセンター長、タイラーズ対策で大変なんだから。
叩くとこなら他にあるだろ。それとも．．．

354 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 18:16:32

驚異の「鉄人」幼虫、雑誌付録に　学研が採用検討
http://www.asahi.com/life/update/1013/004.html

惨葬犬もこういうのやればいいのにね。

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 18:45:56

>>354
いいねー。
学研の付録になりそうならネタはかなりあると思うぞ。バイオじゃないが。
山荘はロボットもパロが顔になってるくらいだからいい線だ。

356 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 18:49:22

＞＞そうでなくてもWセンター長、タイラーズ対策で大変なんだから。
あたま黒くぬるひまもないぐらい？

357 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 18:52:53

353はばーくの人でつか？ばーくについてどう思いますか？

358 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 18:55:23

353です。
ばーくはお台場とつくばに分かれていて両者まるで違う。どっちがいい？

359 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 19:01:13

漏れお台場の場かなガクセイくんでつ。たぶんばーくのはず・・・
そしきがややこしくて何がどうなってるのかわからないでつ。

うえの人はいつも機嫌がわるくて「場か詩ね」っていいまつ。
みなが何がわるいとささやいてるのかもよくわからないでつ。
どうしてうえの人がいつもピリピリしてるのかもわからないでつ。
いつもどなられるのでいやでつ。詩にたい。

教えてえろい人。

360 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 19:05:13

テクのともだちは「ばーくとじぇいばーくは違うの？」って言ってます。
もーわからん・・・

361 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 19:38:23

>>359
釣りだなこりゃ。

362 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 19:45:37

ほんとーに分からないのでつ・・・
自分はどこに所属してるんだろう？

363 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 20:04:31

>>362
給料は出てるの？　
バイト代としてでも振り込まれているならどっちか分かるでしょ．

学生相手にバカシネはひどいな。兼任教官かそいつ。
そこまで荒れてるとなると．．．．

364 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 20:17:52

バイト代とかは出てません。
ちょとミスして怒らせると、そしょうしてバイショウキン払わせる、とかもどなります。

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 21:47:54

>>364
傷害罪で捕まった東大助教授みたいなヤツだなｗ

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 22:36:31

ヘンなキャバレーから電話してきて怒鳴られるので

367 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 22:51:34

>>366
分かっちゃったな。まだやってんのか。それとも本人の釣り？

368 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 22:55:12

詳しく、

369 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 23:42:32

>>366
Magandang gabi
そのキャバレーの女の子日本語しゃべれますか？
Hanggang sa muli

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/14(金) 00:58:18

まいにちなん時間も残業させられて場か詩ねってどなられて休みも取れずというせいかつずっとしてたら
さいきんユリカモメにのるとこわくなったり、ずっとみみのとこで悪口をいうヘンな声が聞こえたり、
いえにいてもあいつにかんしされてるようなきがしたり。

おかしいでつか？どうすればよいでつか？じぶんでじぶんがこわいでつ・・・

371 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/14(金) 02:09:28

いまなら間に合うから病院池
診断書もらって三層ごと訴えろ

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/14(金) 03:06:45

学生なら大学の保険センターとか相談室でもいいかもしれない。
大学の方に信頼できそうな教官とか先輩いないのか。
間違っても山荘の赤原相談室とかいっちゃだめよ（この問題も前スレで既出）。
逆らったらこの業界で干されるなんてほど偉い奴は今のお台場にはいない。
がんばれ。

373 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/14(金) 08:30:35

>>353
Wセンター長は、そうは言っても毎日女性とお昼を楽しそうに
食べに行っていない？

374 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/14(金) 08:32:34

>逆らったらこの業界で干されるなんてほど偉い奴は今のお台場にはいない。
お台場どころか、産総研のどこにも業界（学界）に影響力を持っている人なんて
一人もいませんわ。
業界からは「金持ちだが下らない研究をやっているところ」としか認知されていない。

375 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/14(金) 09:01:56

ただで働くクーリエとして学生なんかを使うからこんなことに
なるんだよな。ただでも馬鹿で使えないんじゃ仕方ないじゃない。

376 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/14(金) 11:05:40

>>373
秘書さんじゃないですか。東大以来の。
あまり顔に出してないが内外の事件続きで大変みたいだよ。

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/14(金) 13:34:03

>>375 クーリエ
これじゃ伝達使（courier）
クーリー（苦力）
のつもりだろ

378 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/23(日) 19:12:44

agetoku

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/24(月) 02:11:39

>>378
ﾄﾝｸｽ

380 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/27(木) 13:26:19

静かになったな。お台場は全面的に監視体制が敷かれたのかな。
つぎは関西センターでいってみるか？

381 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/11(金) 22:33:39

11/10 生命科学研究科山元教授の研究が科学雑誌Natureに掲載

東北大学大学院生命科学研究科山元教授の研究が科学雑誌Natureに掲載され、表紙を飾りました。

記者発表：　ニューロンに刻印された性－雄の求愛を引き起こす神経回路
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/pub/pdf/20051111.pdf
　　
生命科学研究科山元教授の紹介
http://www.lifesci.tohoku.ac.jp/teacher/neuro/t_yamamoto.html

382 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/13(日) 01:31:19

早稲田かよ！スーフリの連中をサンプルにしてくれｗ

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/15(火) 23:20:25

つくばの他事業所バイオはどーなんだ？

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/01(木) 20:10:54

山荘って糖研究グループみたいなやつなかったっけ？
生合成酵素を片っ端から特許をとって利益を出すと
言ってたな。

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/01(木) 22:33:05

ああ、あそこセンター長は悪い人じゃないんだけどね。
最近逃げ出すヒトが多いらしいな。

386 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/01(木) 23:58:44

まぁ、つまらないからね。
作戦はいいと思うけど、やりたくはないわな。

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/02(金) 22:48:08

ところで，最近お台場は？

388 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/03(土) 03:42:37

RNA?

389 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/03(土) 06:19:36

不正の可能性否定できず　東大教授の論文で産総研
　
産業技術総合研究所（茨城県つくば市）は２日、東大教授を兼務する
多比良和誠ジーンファンクション研究センター長の論文９点について、
系統的な研究記録がなく、不正があった可能性を否定することが
できないとして、調査委員会を設置することを決めた。
　産総研は、９月に東大が多比良氏と助手の共著論文を
「信頼性が確認できない」としたことを受けて同月から内部調査。
産総研で実験が行われた研究の論文１０点について、研究ノートや
実験データを集めるとともに、多比良氏と、産総研の協力研究員を
兼務してこれらの実験を担当した同東大助手から事情聴取した。
　その結果、１点については論文の記載内容と対比できる詳細な
研究ノートがあったが、９点については研究ノートが存在しなかった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005120201002269

390 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/03(土) 06:26:22

産総研も独自調査へ　東大教授らの論文データ裏づけ不足

　産業技術総合研究所のセンター長を兼務する多比良和誠・東大教授ら
の論文について、結果を裏付けるデータが確認できなかった問題で、同
研究所は２日、外部委員を含む調査委員会を設置して調べることを決めた。
東大の調査委員会が「確認できなかった」との調査結果を発表し、再実験
を求めているが、同研究所も独自調査する。

　同研究所の予備調査によると、東大が調べたリボ核酸（ＲＮＡ）に関す
る１２論文中、１０論文は産総研がかかわっていた。うち１論文について
は詳細なノートがあって不正の疑いはないとみられるが、残る９論文につ
いては系統的な研究記録がなかったという。
http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200512020363.html

391 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/04(日) 00:08:21

総本山は灯台に任せて、山荘は身内でケツに乗ってた連中の方を調べた方が
いいのでは・・

392 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/05(月) 21:57:03

利用していたやつらも調べないとね。
山荘は、彼ら以外の責任を追及すべきでしょう。
もちろん組織崩壊という手もありそうだが・・・・
先ずは一番上からでしょうね。

393 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/05(月) 22:42:34

利用した人の責任やら、一番上の責任を追及することができたら、
こんなクソ組織になんかなっていないよ。
いつの間にか責任が曖昧になり、それを見た真面目な研究者が嫌気をさして
辞めていく。
クソ研究者がますます残る。

394 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/06(火) 22:44:32

納得、反論できず。

395 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/07(水) 06:48:12

結果を裏付けるデータが確認できなかった？

・・ここにはなぜか、うまくいっている人がいたような。
酸素と灯台でしかできない実験？

396 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/07(水) 18:38:19

レジスタンス
あの頃は良かった。

397 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/08(木) 00:13:10

>>391
>>395
捏造の論文を根拠に書かれた、第３者による捏造論文があるということでしょうか。

398 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/18(日) 14:23:22

たしか、K1さんはここに戻ったのでは？

山荘外でやった仕事とはいえ、別スレで話題になった
Ｃ論文とか、ここの人たちはどう思っているんでしょうか？

まぁ、関係ない・・そのうちでる灯台の処分に準じることで
幕引き？

399 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/19(月) 11:31:56

>>398
協力研究員だから本務は灯台のままじゃないの？

400 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/20(火) 18:15:53

　　　　 √￣￣￣￣￣＼　　「それがリボザイムの仕様だ」
　　 /￣　　　　　　　　　 |
　 / 　　/￣￣￣￣￣＼|　　これが、私が考えたデザインだ。
　 |　　/　　　　　　　　　|　　in vivo実験での使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
　 |　／　　｀　| |　´　　 |　　それは臨床応用したいMDや実際に手を動かすポスドクが、
　 |　/　　＜･)　　　＜･)　|　　この仕様に合わせてもらうしかない。
　 (6　　　　　　つ．　　　|　　
　 |　　　　　＿＿_ 　　　 |　　世界で一番美しいものを作ったと思う。
　 | 　　　　/＿＿/　　　|　　　著名建築家が書いた図面に対して
　　|＿＿＿＿＿＿＿/　　　　門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。
. ／　＼　＼　◇、/　|＼　　　それと同じこと。

401 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/20(火) 20:21:39

歴史は繰り返す。
淀みに自浄作用のあった覚えなし。

402 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/25(日) 17:35:48

>>398
んじゃここはK1スレってことで詳しくお願いします．

403 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/25(日) 22:17:23

K1 さん、上原の研究助成あたったみたい。おめ！
↓
http://www.ueharazaidan.com/

404 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/25(日) 22:58:48

>>402
いねえよ、馬鹿。
Ｋ１やりたいなら別のところでやれ。

405 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/25(日) 23:20:02

どう見ても所属はここのセンターのﾁｰﾑ長になってるんだが。
PIが外部の協力研究員なのか？？

406 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/26(月) 00:06:12

>>405
PIで併任どころかセンター長が併任の所まである。

407 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/26(月) 00:51:10

そういや、Ｔも所長だったんだね
もう、何がなんだか

408 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/26(月) 01:16:10

smRNAって何？タイラーズの新たな捏造なの？siRNA,shRNA, microRNAとは違うの？

409 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/26(月) 22:37:51

産総研、外注会社に無茶いってくるらしいな。商品化なんてほとんど可能性無いのに
商品化権やるから只で働けとか

410 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/26(月) 23:22:56

>>409
そりゃ、お上の開発した技術は下々である民間が商品化するのが当たり前だからな。

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/26(月) 23:24:42

お役人は命令したら何でもできると思ってるからね

412 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/27(火) 22:33:23

とりあえず、中間報告で良いから灯台より先にＴＫＫの調査結果を出せないのか？
このまま、後出し体質の継続じゃ、組織の存続さえ疑問視される。

413 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/27(火) 22:46:42

もう出たんじゃなかった？

414 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/29(木) 00:51:46

もしかして、例の「（東大を見習って）調査委員会作ります」ってやつ？
その委員会の中間報告のことを聞いてるんだが・・。

415 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/29(木) 07:08:37

ここは産業育成が目的なはずだが・・素直に解釈すると税金を使って
日本のバイオ産業の足をひっぱているとしか思えないんだが。

http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/50060429.html
によると前から問題視されてた様ですね。

この研究機関には、他にも問題研究者がいるということ？

416 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/31(土) 18:52:24

>>415　そのリンク先の人は、
あんまり人の責任を指摘しちゃいけない人なはずなんだが。

ともかく、産総研がバイオ分野に割って入ったのは悪いこと
だったのかも知れない。バイオなんか始めなければ今日の
問題にならなかったことばかり。選択と集中の名の下に淘汰
してゆくしかないでしょう

417 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/02(月) 16:48:16

新年明けage

418 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/03(火) 10:50:12

>>415
なんか、同じ人の同じブログの同じ箇所を延々と引用したい人が
いるようですねｗ

419 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/03(火) 13:12:53

産壮健の全身は大学では思いもよらない発想の研究がおおかったし失敗もおおかった
いまは、大学の下請けになっちゃっているというはなしだけど　本との所どうなの？

420 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/03(火) 13:27:37

>>418
山荘軒クビになった奴が必死なだけだろ。

421 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/10(火) 01:34:13

http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/50060429.html
なんか、同じ人の同じブログの同じ箇所を延々と引用したい人が
いるようですね

422 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/10(火) 02:07:34

おもしろい人だな

１０．今後、日本でｖCJD患者が出たら誰の責任ですか？
そもそも、いつの牛肉が悪かったのか判断がつきません。
BSEの潜伏期間は8年から長い場合は15年程度と推測されているようです。
その間に食べたどの牛肉が悪かったのかを特定するのは非常に困難です。
ですから、誰も責任を問われないと思います。

１１．じゃぁ、ｖCJDになったらバカみたいですね？
バカみたいというより、バカになります。

１２．ｖCJDにならないためにはどうしたら良いんでしょうか？
とりあえず米国産牛肉を食べないことです。
いまのところ、米国産牛肉を使う、あるいは前向きに検討すると言っている店には
「吉野家」「すかいらーく」「イオン」「牛角」などがあるようです。
彼らは「安全は国が保証しているので問題ない」としているようです。
ちなみに「すきや」「松屋」は米国産牛肉を当面使用しないことを表明しています。

１３．国は安全を保証しているのですか？
さぁ？誰も責任を取らない保証を保証といえるのでしょうか。

423 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/15(日) 13:03:03

「東大では再現性が確認できず」と言うことだが
外から見れば、一連の疑惑論文のネタは、
山荘で始まったと言える。

後出しでも良いから、何か言うべき事はある
のじゃないか？

噂では責任とってＴＫＫを全部引き取る
らしいが、だとしたら、うやむやに
せねばならないのも、うなずける。

424 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/15(日) 22:03:12

無理、無理。
期待しない方が良い

425 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/15(日) 22:18:09

山荘は絶対に責任を取ったりなんかしない。
理由も告げずに辞めてくれるのが理想だが、辞めさせるなんてあり得ない。

センター長であるタイラーの直属の上司は、理事長。
皇室典範をまとめている人間に責任が及ぶ事なんて、あり得ないから。

426 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/15(日) 22:36:52

>>425
それこそコイズミ退陣といっしょに没落するだろ。
＞次の総理は男系維持派

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/17(火) 23:34:23

それより、タイラーと共著でRNA関係の論文を全部調査しなけりゃ。
せめて、税金分の仕事しろよ。

428 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/18(水) 15:49:38

>>423
K1もうそこでポスト持ってるのでは？
K1元気？

429 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/18(水) 22:19:56

>>426
ｺｲｽﾞﾐ退陣といっしょに理事長が没落したら、他の理事長お気に入りさん達はどうなるのでしょうか？想定内の方向になるのかな？それとも斜め上いくのかな？

430 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/25(水) 20:50:12

それより、Tylarがらみの報告はまだなのか？

431 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/25(水) 22:40:16

まだです
来月の初めまで待ってねｗ

432 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/27(金) 21:28:59

産総研ではノートをきちんと管理しているので問題ないそうだ

by NHK報道

433 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/27(金) 21:35:09

>>432
じゃあﾀｲﾗ~ｽﾞｾﾝﾀｰのノートは確認可能だ！
だったら早く調査汁！

434 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/27(金) 21:38:51

>>433
なお、5年以上前のノートは破棄したのでありません。

435 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/27(金) 21:48:53

>>434
30年保管するて言ってたぞ

436 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/27(金) 21:54:46

産総研の「ミスコンダクト予備調査委員会」は、調査委員に女性と民間人を何人入れるか、
もう決めたかな？

437 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/27(金) 22:42:11

その人数を決める委員会を作るかどうか会議中です。

438 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 05:14:13

>>432，435
汚さないように何も書かないで保管しているという意味かな．

439 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 05:45:15

産総研ではルーズリーフがデフォですが。

440 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 08:39:23

一時期研究ノートの見本が出回っていたけど、情けないほど
格好悪かったなぁ。ださぁ。

441 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 08:42:25

30年間、ノートを保存してからにしろとは言いませんが、
せめて信用を積む努力をしてから取材を受けたらどうですか？

442 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 23:05:10

どうせ人ごとみたいな言い回しで非難するんだろうな、
当事者意識の欠如を何とかしろ。

特にセンターにいた奴ら、特に共著論文書いて予算浪費してた連中、

・・あっ、犬猿の仲の人も別枠で調査ね、

443 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 09:35:17

犬猿の仲の人って、なんで叩かれているの？
調査されてるってまじで？

444 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 09:42:19

>>443
K1のことか？
再現性が取れないって意味ではK2よりひどいからな
頭にきているRNA関係者はK2よりもっと多いだろうね。

445 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 13:54:41

http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/50060429.html
なんか、同じ人の同じブログの同じ箇所を延々と引用したい人が
いるようですね

446 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:17:03

221 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:11:10
>>217
「年間１０億円以上取ってるラボが山荘台場にあります！怪しいです！」
「でもそのグループでは年間IFが10点も行っていないので捏造は無いと思われます」
.........orz

223 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:14:27
>>221これが賢い連中の山荘でのやり方です。
１０億円のお金はすべて大学側のまったく別の研究に流れてそっちでCNS級を出すのです。
山荘なんざ莫迦なポスドクを飼い殺してメンヘルにしてお金だけ稼ぐ窓口機関ですからね。ｗｗｗｗｗｗ

447 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:19:50

>>446
何を言う！山荘お台場は他省庁との打ち合わせや銀座で一杯やるときの最高の駐車場だぞ！

448 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 00:11:52

age

449 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 12:21:16

くらっちはどうなの？

450 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 04:45:51

k0? なんか新しい燃料でもあんの．

451 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 23:47:37

そろそろ、山荘の発表ですが、K1は逃げ切ったようです。

452 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 23:51:00

>>451
山荘の発表は何時でふか？
実験ノート管理も完璧だし研究者倫理も徹底してるんだからね　ｗ

453 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 00:24:51

今、最終調整中。
たいした内容ではないので期待しないように。

454 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 01:57:03

>>453
お疲れ様です

455 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 22:40:19

>>453
ワーキンググループで議論して作った倫理規定はお飾りだったと　ｗ
このために作ったような規定の癖に（禿藁

もはや中身は枯れ山荘

456 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 02:41:12

気持ちは分かるが、こっちも忙しいんだ。
・・次々、何でこう問題ばかり起こるんだか・・。

457 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 02:45:13

>>456
そらあんた、
根腐れして倒れる寸前だからだよ。
そして根腐れさせてる根元はｄｇｈｓｊｋｇｊｌｆ；ｓｋ：」ｆふじこ

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 02:49:45

>ワーキンググループで議論して作った倫理規定はお飾りだったと

まじめに当てはめると、存続できるグループがほとんど無くなるので仕方ない。
こっちも、分かってるんだけど、もう少ししっかりして欲しいよ、マジで。
きれい事並べた文章作って、なんかあると、また会議。

建前じゃなくて、もっと現状見ないと。

459 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 02:53:54

>>458
だったら潰せば良いじゃん。
嘘の上塗りで無駄な予算ぶっこむくらいならフルスクラッチする方がマシかもよ。
無意味にパッチワークを保とうとしてるから歪みが増してしまい組織全体が疲労破壊寸前になってるんだろうが

膿を出し切る覚悟がある幹部　なんぞ今の山荘に居るわけ無い罠

460 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 03:06:50

>>458
＞きれい事並べた文章作って
そりゃ～現場をほとんど見ずに机上の空論を創造してるだけだからな　ｗ
ｱｶﾋﾟ~と同レベルだ罠。

こんなことが研究者から言われてるぞ　ｗ
「日本人の役人は「黙って机についてぺこぺこ頭を下げているだけで出世する。そうすれば問題に巻き込まれずに済むんだから。トラブルが下げた頭の上をブーンと飛び越えていくからね！」だが彼は腹を立てているというよりは、むしろ悲しげだった。

サミュエル・コールマン「検証　なぜ日本の科学者は報われないのか」（文一総合出版）

461 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 18:44:26

実はね・・いや来年度の予算もう決まってるんですよ。
で、RNAにつっこむ予定だったお金、あれ余っちゃたんですよ。

だって、いくら山荘でも、さすがにこの状態でさらに追銭あげたら
計算の上部だけじゃなくて罪無からも怒られちゃいますからね。

でも、そのお金の行方は聞いたらいけませんよ。
皆さんも、もう少し無事に仕事続けたいでしょう。

462 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 23:36:23

>>461
＞でも、そのお金の行方は聞いたらいけませんよ。
そんな書き方されると聞きたくなるっつ～のが人間の性というﾓﾝやろが

振っておいて突っ込み無しなんて、あきまへんがな

463 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 23:37:41

hage

464 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 00:18:50

＞でも、そのお金の行方は聞いたらいけませんよ。

教えてあげよう。
そのお金は「なんとなく、なくなっちゃった」んだよ。
何か大きい買い物をしたわけでも、ましてや私腹を肥やしたわけでもない。

465 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 03:50:09

>461
今更そんなとこに振るなよ。
山荘にとっちゃ降ってわいた災難て訳でもないだろ＞内部の人。

466 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 10:44:10

産総研はつぶれんどころかりすとらもされんな
当分　むり

467 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 10:46:43

ですから、予算というのは振り分ける先が無くなっても返却はしないので
焼け太りですよ。

468 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 10:52:14

でも、さんそうけんの　なんとかセンターって設立で５年くらい期限でしょ？
あれだけの騒ぎのあったセンターだから、継続はないんちゃうの？

469 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 12:48:06

>>466
山荘再生のために清算事業団を作るのでなく、
山荘そのものが清算事業団になるってことか？

それなら潰れないしリストラも無い

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 20:44:10

>>468
外部には分かりにくいが、もともと山荘の研究ユニットには
部門、センター、ラボなどある。部門は任期のない、長期的に
基礎研究を含めて研究を行っていくところ。センターは部門の中で
いけそうな研究に短期集中でお金と人を入れて成果をあげるべく
がんばる所。ラボはセンターになれる？？？か試してみるところ。
つまり、基本的にはセンターは部門の出身者によって構成されて
いるので、センターの任期が終われば自分の出身の部門に戻るという
ことになる。山荘の最大の失敗は、実は山荘（というか工技院）の
カルチャーを知らない大学教授の兼任ばかりのセンターを作って
金を滅茶苦茶入れた点でしょう。結局は、金を大学にロンダリング
されて終わってしまった。

471 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 21:06:13

>>470
＞部門は任期のない、長期的に基礎研究を含めて研究を行っていくところ。

お題目は聞きたくないな。センターより部門の方が存続期間が短い。
大学が悪いとか何とか逝うまえに自身の腐りきった体質改善が先だ。

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 21:10:30

>>471
ほとんどで部門の方がセンターより任期長いでしょ？
大学云々はともかく、センターが解散する時にタイラーズとかは
こそっと兼任を外せるんだから便利なシステムではある。

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 21:28:27

>>470 なかなかよく見てらっしゃる
でも、問題はプロパの研究者は手前勝手の蛸壷研究はできても
センター化するだけのネタを持ってないは組織運営のスキルも
ないと来ている。

大学のネタを持ってきても、よっぽどが厳しくしなけりゃロンダリング
されるのは避けられそうもない。

>>471 腐れ評論家風情がなにを言うか　回線切って死ね

474 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 21:34:13

>>473
馬鹿が馬鹿を登用して組織を腐らせたから大学にいいようにされてるだけだろ　ｗ
まともな人には逃げられまくってる連中が何偉そうに逝ってるんだよ　ｗｗｗ

475 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 21:44:20

>469
当たり。そう考えると全て納得がいく。

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 22:11:03

しかも大学教官連中からは「本当に一線の研究は理研から声がかかる。
山荘からかかるのは怪しいのかハズレばかり」とか陰口たたかれるてる。

馬鹿にされたうえに金はものすごい単位でロンダリングされて、成果はすべて山荘とは関係ないものとされる。
踏んだりけったりだよ。

477 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 22:15:37

でも、それこれも山荘の研究者が決めているのではなく、
通産時代に事務官などによって決められたことだ。

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 22:59:48

金のことは気にしないでいこう、きっといことあるよ。

479 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 00:15:13

>471
まともな言葉は通じないだろ。

480 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 00:26:33

>>473
まともな日本語書けるようになってから出直してきたら？　ｗ
山荘の研究者は、こんなレベルの作文力で論文なんか書けるのかよ

481 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 00:31:32

だから書けな（ｒｙ

482 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 01:05:42

>461
今年度はGFRCから本省に出向者がいるそうだけど、あの件では活躍してくれてんの。

483 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 06:25:56

実験ノートの存在が確認されたので、これ以上は何もする必要はありません。
・・従って、残念ながら活躍の場はありません。

484 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 08:09:09

実験ノートの年代鑑定したほうがいいんじゃまいか？

485 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 21:44:34

>>477
＞でも、それこれも山荘の研究者が決めているのではなく、
山荘研究者は悪くないと仰る割りには、
将来の脱出先確保のためか大学兼任教官に擦り寄る山荘研究者大杉じゃないか？
某センターではお目付け役のはずの山荘プロパーがそんなこんなでいろいろ見逃してるって聞いたぞ？

486 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 21:47:20

そりゃ、出てきたいのはみんな同じだから。
一種の接待と言われている。

487 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 21:55:51

あぁーどっか拾ってくんねぇかな。
Ｔの後あくのか、
＞灯台の人？

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 23:21:21

>>486
朝貢ですかね
事大主義と言いピッタシ

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 00:41:20

麻たさん、ちゃねらーなのあるか？

490 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 21:39:19

>>486-488
そういう態度が捏造野郎どもを増長させてしまったと？

491 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 22:41:25

>>490
そんな表面的な理解しかできない香具師しか育たない環境を憂いてるんだろ

492 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 23:18:19

山荘研究者ほど表面的で浅はかな（ｒｙ

493 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 23:21:30

少なくとも自分が目にした例では、自分が管轄の明らかにヤヴァイことをしている大学兼任研究員に
いらだちながらも面と向かっては言えずその下の人間に当り散らしてましたな。

494 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 23:31:04

通産の方針で、グループリーダーに大学教員の下に
工技院プロパー研究官をおいたりしているんだから仕方がない。

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 23:31:56

>>494訂正
グループリーダーに大学教員の兼任者を置き、その下に

496 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 23:32:47

気がついていたと、知っていたと。
そういうことですね。

しかし、山荘の処分の話は期待どころか
世間の話題にもならないんだが。

497 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 23:58:51

山荘は通算の数少ない生命系研究所だから、手を出したら通産官僚や政治家が黙ってないんだろw
中曽根の推薦状でPIになった奴が居るとか居ないとか。

498 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 01:18:48

生命系の研究自体は良いと思う。
その為の体制造りがダメだろ。山荘を兼任していながら
大学に金をロンダリングして、アフィレイションに山荘を
入れない教官達は全部首にすべきだ

499 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 07:34:58

中曽根の推薦状を持って就職活動した人間は実在する。

それから「生物系の研究自体は良い」という時点で見誤っている。
研究がクソだから、組織でいじるしかないんだよ。
さらに幹部が研究を見抜く力がないから、知り合いの言いなりで大学から
人を連れてきては傷口を広げる、という事を繰り返している。

500 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 07:35:17

248 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/12(木) 11:08:04
>>246
補助員（修士卒）を、クビにした。理由は。。
「研究室のパソコンで、前の職場（某・上場企業）の上司と、画像付き
不倫メールをやり取りしているのが発覚」
「院生に軟派され、学生気分で院生と研究室を抜け出し遊ぶ」
etc．地方国立修士卒。

249 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/12(木) 14:45:21
>>248
どこの研究所だか知らんが、
理研や産総研ならありえなくもない話だな・・・。

501 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 07:39:37

第２→第５に、こそーり移った知り合いに似てるな(www

502 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 07:42:28

H原T子

503 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 07:44:09

>>501
第５にバイオ系ってあった？

504 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 16:50:42

>>487
>> Ｔの後あくのか、
> 灯台の人？

東大はともかく、産総研のTのセンターはどうなるんだろう。
年度内に何かの決定があるのかな？

505 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 13:26:41

>>499
> 研究がクソだから、組織でいじるしかないんだよ。

人を入れ替える必要がある。幾ら組織が良くても、中にいる
人が駄目では良い成果はでない。

506 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 22:17:34

>>506
つまり「建物の立地や装置は悪くないのだから、理事長から平職員まで全ての人を入れ替えれば良い成果が出る」ってことだろ？

確かにその通りだ罠　ｗｗｗ

507 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 22:23:21

>>504
Ｔのセンターは2002年始まりじゃなかったっけ？だから2009年までは
当初の計画は存在する。でも、任期満了を待たずに潰れたセンターは
他にもあるので、生物機能工学研究部門を改編する形でその一翼を
担うように併合を図るんじゃないか？どうせなら生物情報解析ＲＣも
改組するのが良い。

508 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 22:41:35

山荘内部の人間からすれば、本来の工技院は地質・標準や
電総研ですから。バイオを切ればいい、ただそれだけ。

509 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 23:14:32

>>508
あれ？ﾀｲﾗ~様も元々は工技院職員じゃなかったっけ？
お仲間だろ？ｗ

510 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 23:33:51

>>509
なめんな馬鹿。
旧来、電総研や地質・標準では名刺には
「通産省電子技術総合研究所」などと書いてきた。つまり、
別の研究所だったんだよ。
心としては旧生命研などとは相容れるものは何もない。

511 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 23:36:28

>>510
通商産業省「工業技術院」電子技術総合研究所
だろ？

工業技術院という意味ではﾅｶ~ﾏじゃん　ｗｗｗ

512 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 23:47:10

>>511
結局言いたいこと分かっていないでしょ。
枠組みでは工技院の中にあったけど、誰も同僚だと思って
いなかったということ。通産省、特許庁、ＮＥＤＯとの
人材交流は当時でも今でもやっているが、それらとの
距離と大して変わらないということ。
生命研なんて独法化時になくしてしまえば良かったのに。

513 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 23:53:46

電総研にも生物系のラボあるよね。

514 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 23:54:08

>>512
以前、理系版の山荘ｽﾚに
「旧電総研の連中が山荘移行時に改革派ぶって組織をﾒﾁｬﾒﾁｬにした」
とか書かれてたことがあったぞ？

旧電総研なんてのは大した自慢にもならんだろ

515 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 00:28:26

>>514
現実は違うだろ。通産省が研究者の力を削ごうとした後が
今の組織体制に随所に見えるじゃないか。技官が事務官に
手を貸し研究官を刺したのが独法化じゃないか。

516 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 00:51:58

>>515
だから研究官は権力闘争に負けたんだろ？

なぜ負けを認めない？

その思い上がり根性が無くなるまで徹底的に
研究者を叩いてやる。

517 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 01:22:16

研究官が技官を馬鹿にし続けたからだろｗ
で、技官は事務官と手を組んだと。
次は、事務官による技官の放逐が始まると。
敵の敵は味方というのは短期的には正しいが、長期的には
自分の首を絞めているだけだからな。
研究室でも通産省でも、博士を持っている研究官は
技官を中途半端な馬鹿だと馬鹿にし続けた。そのルサンチマンは
とても大きい。
本当は技官と研究官は組んで事務官と戦うべきであった。
研究行政、産業振興政策の為に組むべきであった。
だが、それは悲しいことに為しえなかった。

結局今残っているのは学士や修士卒のマネージメントで
研究行政を行うことの拙さだけだ。そして、技官も放逐。
高笑いするのは事務官だけ・・・。

次の独法化は技官の楽園特許庁。

518 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 02:00:40

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/14(水) 22:21:18
バイオ関係の悪人は他にもたくさんいる。

本当に悪いことは言わない。産総研は直ちにバイオ系の
粛正を断行すべき。それは部門やセンター、ベンチャー
など聖域を作らず例外なく行われるべき。

工技院時代の生命研は言うに及ばず、バイオが産総研
のガンであることが明らかになった。

何度でも言う。産総研のバイオ系は全廃し、関係者は
全員パージすること。バイオ系の連中は今度も何度でも
悪事を働くだろう。バイオ系は産総研に不要。
二度と産総研の敷居を跨がせてはいけない。

519 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 02:06:46

バイオ系問題あるPIが多すぎ、たとえば。。

144 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/16(金) 22:17:51
ついでに申し上げると、産総研を２年ほど前に退官し、現在、徳島方面の
某私大に勤務しているYM氏も、かなり問題のあるPIなので、近づかないほう
が賢明です。
http://d.hatena.ne.jp/p-egg/20050914

146 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/16(金) 22:28:36
徳島の私大で理系の学部のあるのは徳島文理大学しかないじゃないか！

147 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/16(金) 22:32:54
しかも2年ほど前から教授についたっていったら限られるわなｗ

160 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 00:47:12
Mさんは研究成果の怪しさより、セクハラ・不倫で有名。
もうこの話題は勘弁して欲しいっす。

520 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 02:11:30

コイツの秘書も研究室の院生（妻子有）と不倫の噂があったな。。

521 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 07:26:17

こういうふうに「産総研をダメにしたのは旧電総研だ」「いや役人連中だ」「バイオ系と
一緒にするな」と言っている連中は、産総研に思いっきり染まっているな（ｗ

522 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 07:36:36

>520

不倫の話はＴと犬猿の仲の某が流したメールの話ですね。

523 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 07:45:16

>521
もともと、だめだっんだから、議論自体の意味が

524 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 08:00:41

Mの不倫・セクハラ話は、あまりに有名すぎてネタ元を特定することすら
難しい。決定的な証拠を押さえられたことも多数。
不倫相手とのメールはプリントアウトしない方がいいと思うぞ。

525 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 08:08:03

なんじゃ、それ？？

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 09:38:42

もともと一緒のつもりがないものを集めても、お互いに憎悪の感情しか
持たない良い例だろ

527 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 22:44:50

>>527
器がち～せ～な～ age

528 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 22:45:32

自己レス自爆

529 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 23:59:39

突っ込みOnly　乙！　ｗ

530 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 04:09:12

>507
その辺の腹案はできてるみたいよ。
担当の方、お願いします。

531 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 10:06:56

こんなところで、詳しくいえるわけ無いだろ。

ただ、K1に関してはしばらくノータッチでいくことに。
明確なのは雨での仕事だし、

532 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 11:59:30

決定事項にあるのはライフ全体の予算削減でしょ

533 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 12:37:51

ひんと：懲罰処置

534 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 13:08:28

北海道ｾﾝﾀｰもバイオ拠点なんだから、いっそのこと全員北海道へ送り込んであげるって案は無いのかな？

535 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 13:56:44

北海道の産総研は植物関係でね？

536 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 14:02:31

一番有名なのは不凍タンパク質じゃないか？

537 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 14:11:14

なんかいつのまにか北大教授と兼任になっている人々が・・・

538 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 16:27:38

それって、小泉総理の肝いりの北大・産総研を中心とした
ゲノム研究拠点のことでしょ。満額回答でドカンとお金を
ゲットしたヤツ。

それにしても、産総研には総理肝いりだの経済省の某局
肝いりだのが入り乱れてるなぁｗその肝いり同士が
ばらばらに内部抗争を繰り返すから周りから見るとなんだか
分からない。

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 22:24:38

>>538
表向きは一つの研究所だけど内情は別々の研究所だからね。
自分の所が良ければ他は関係ないってスタンス。だから外部から見たら訳解らないだろね

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 06:04:16

>>524
確かに、ここであがったのは、結構有名な話。。。決定的証拠の話も多数。。

ラボで、添付画像は開けないほうが良いと思うぞ。

541 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 12:53:34

>531
おっ、ｑｚ１ｋｍｃｒｉ君か。お役目ご苦労さん。後しばらくがんばってね。

＞明確なのは雨での仕事だし、
あれ？　Cellのはやはりはっきりしたのか？

>538
出向してた奴がガンバッタでだけだろ。

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 13:27:40

>あれ？　Cellのはやはりはっきりしたのか？

「はっきりさせない」という方針がはっきり決まった。
改組のどさくさで破格の予算つけたのが、あｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

543 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 14:01:29

>>542
山荘らしい決着ですね　ｗ

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 16:04:45

つーことで、ＫＷグループはＴから独立して拡大路線
一件落着。

545 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 17:56:27

>>544
それはない。

546 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 18:59:22

>542
なるほど。ありゃ雨の仕事だからって認識が前からあったみたいだからさもありなん。
Ｋ１にしてもＹ５時代の話だからな。

>543
そうだね。決着つけるといろいろな責任者を処分しなきゃならないからね。

547 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 19:12:52

無責任

これほど山荘に似合う言葉は無い

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 21:48:06

>>546
山荘にしてみれば、単に兼任を外せば良いから責任と言っても
本務の東大と比べると意味が違う。もっとも、そんな奴に
金を入れたコーディネータ出てこい！という気もする。

549 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 23:14:59

>>548
コーディネーターなんて実権ないっしょ。
実質的に仕切ってるのは、ｄｃｒｆｂｈにもｋ，ｐｌ．＠；「

550 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 23:36:40

「雨でＴと無関係にやったのだから無罪」という結論がどうも
理解できないんだが、
”だって山荘や飯台でしょ”ということでしょうかね。

551 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 00:22:15

ゴキブリ退治は徹底的にせねばならぬ。

552 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 01:39:28

K1のCellにある、コントラストをいじるとバンドでまくりなfigureやばくね？

553 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 02:51:33

RNA学会から山荘へは依頼ないのかな。

ともかく東大へ栄転させといて正解だったね。
丸でシナリオがあったような展開だな。書いたのはRNA学会？

>550
無罪かどうかすら山荘とは関係ないってことだよ。

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 04:54:41

ヒント: 同じ著者、別論文の図、コントラスト

555 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 09:24:18

>>554
それが明らかになればsudden deathなんじゃ？

556 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 12:57:51

K1って今はどういう立場？Ｔは兼任外すだけだから簡単だけど、
K1は若手任期付き？それとも招聘？すでにテニュア化されてる？
それによって対応が全く違うでしょう。前の二つなら再任時に
切れば良いし、後者なら迷うな。適当に飛ばして本人が辞めたく
なるようにし向けるのが一番か？

557 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 00:44:46

今の産総研をみていると，東大で肩書きで成立したセンターが大杉．
バイオ系だけでも，生命情報，バイオニクス，Ｔのジーンしかり，，
今度は，アクビチンのA島さんがセンター化を目指すラボを作るらしい．

A島さんのはともかく，生命情報（Ｗ），バイオニクス（Ｋ部），
Ｔのジーンは問題が大杉だ．

558 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 00:50:13

生命情報じゃなくて生物情報だろｗ

山荘では元々バイオが弱かったから、通産省が旗本退屈男
よろしく改革をやってみた。でも失敗した。しかもその
メソッドが失敗しているのに別の役人が同じ事を繰り返す。
どーなってるんだ？！

559 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 02:14:05

>556
だいぶ以前に雇っちゃったんじゃないかな。
ホントどこにいんの？　出勤簿つけてるの？
全国の人が知りたがってるから、GFRCのシト教えて。

560 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 08:56:10

>>558
生物情報（W）やジーン（T）は山荘の中で仕事をしてるが、バイオニクス（Ｋ）は
どーなってるんだ。山荘を窓口に、東京西部の私大に、研究名目で資金を
つぎ込んでるだけに見える。

　この３つは、役人が喜ぶ書類上の成果は出てるかも知れないが、実質は、学会では
「泣かず飛ばず」に見える。大量の資金で、PDを雇い、
「研究」でなく「作業」をさせ、使い潰してる気がするがどーだろう。。

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 10:26:28

K1は、その「ホントどこにいんの？　出勤簿つけてるの？」が上層部でも問題になってる。
規定無視して勝手に留学しちゃったりね。Tが無理してかばってたみたいだけど、これからどうなるかねえ。
座敷牢にＴ&K2ともども幽閉ってのがいちばんあり得る決着じゃないかな。

562 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 10:48:22

>>561
旦那は、どこにいるの？

563 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 10:52:38

>>561
これが本当ならば、懲戒処分がし易いね。

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 11:09:42

>>560
だいたい軽●なんて東大先端研時代にサンデー毎日に
「東大教授の錬金術」って書かれて、名門私大への天下りが
飛んじゃったそもそも怪しい人じゃない。なんで、こんな
人間を雇いたがるかねー？

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 12:34:51

>>560
>「研究」でなく「作業」をさせ、使い潰してる気がするがどーだろう。。
血税で行うベンチャー商品の開発作業ですね。
ひどいところは本当にひどいようですね。
任期付きで弱い立場にしておいて商品開発に使役するわけですね。

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 21:29:52

>>560
賢い奴は皆逃げ出している。それはもうエクソダス級に。

567 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 21:31:02

>>557
これでAしまも「怪しい研究者」の仲間入り確定でつね。
前から怪しかったけど。

568 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 21:42:06

>>566
揚げ足を取るようで悪いが、賢い奴はそもそもそんなところには行かない。

569 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 21:50:22

>>568
その通りだが、産総研は設備とか給料とかのカタログスペックはいいからなあ。
それにほとんどの大学教員にとっては、知り合いがほとんどいないから、
2ちゃんねらーでもない限り情報を収集しようがない。
そうすりゃ赴任してびっくり、という結果が待っている。

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 22:00:48

えーと･･･「賢い」の定義で争いたいんですか？ここで？

571 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 22:10:01

つーか、関係者以外出てけ

572 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 22:15:03

てか、関係者、ハズくない？

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/15(水) 02:12:56

>>569
すべてが変ではないが、変なラボも多いので要注意。

「怪しいラボの特徴｣
１．NEDOグラントが政策的にあたっており、xxxセンターの中にある。
２．産業応用を目指した研究を自称している。
３．PIは｢学会賞｣もとったことがなく、Nature、Science、PNASなどに論文がない。
４．なぜか非常勤が多い。

上記の４つのうち３つ以上に当てはまる場合は、要注意。
PDやラボテクは、長居をすると、山荘の次のポジションは見込めないと思え。

理由は簡単。うわべだけの｢産業応用｣を自称するものは｢研究｣というより、
｢作業｣に近く、良い論文は見込めない。
特許も中途半端で、企業から見たら？？な物も多く、大手企業への就職も期待薄。

574 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/15(水) 02:21:53

｢比較的まともなラボの特徴｣
１．PIはJSTの｢さきがけ｣、｢CREST｣など難しいといわれるガチンコの
　　競争的研究費をとった実績がある。
２．PIは学会賞を取ったことがある。
３．PIはNature、Science、PNAS、EMBOなどに論文がある。
４．外部や学会での評価が高く、ビジターも多い。

これらの４つのうち３つ以上満たしていれば、山荘でも、研究レベルは
一定の水準を維持している。少数だがこれを満たすPIもいる。
こういう研究室なら、PDやテクをする価値あり。

575 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/15(水) 02:41:01

産総研の企業との共願特許は仕組みの上で問題が多くうまくいかない。

例えば、コニ○社とミノ○タ社が共同でデジカメの特許をとったとする。
普通はコニ○、ミノ○タ、双方が、それぞれ自社でデジカメを作る。

山荘とコニ○社が共同でデジカメの特許と取ると、、、
コニ○社：　自社でデジカメを作る
山荘：　　　製品は作らず、デジカメの特許を売ろうとする。
　　　　　　しかし、デジカメの特許は、コニ○社のライバル企業
　　　　　　オリン○スや二コ○などデジカメを作っている企業しか
　　　　　　興味を示さず、売れない。
　　　　　　しかし、売ってしまうと、共同研究先のコニ○社の情報が
　　　　　　ライバル企業に筒抜けてしまう。仕方なく、コニ○社が自分で
　　　　　　買い戻すことになる。トンでもない制度だ。

結局、製品にすぐ結びつくような共同研究は、よほどの信頼関係がないと
山荘の研究者にはこない。結局、うまくいくか見込みが立たない、先が
見えない研究を企業は産総研に振っている。

　　　　　　

576 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/15(水) 04:28:47

>564
禿同。学問的な方面のいい加減さも、天■さんのＨＰで知れ渡ってたしな。

センターも、山荘内部に金を落としてるとこはともかく、外部へのトンネル
になってるだけみたいなのは、一体どういう存在価値があるのかね。
一部の連中は、論文の所属にAISTを入れないこともあるそうじゃない。

577 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/15(水) 06:27:33

>574
Ｔ研が正にそうだったわけだが・・

>576
それを言ったら、山荘内部に金を落とすほうも存在価値に疑問を感じる。
組織維持のために、外部に金を渡すという意識じゃなぁ。

578 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/15(水) 08:55:33

>>577
T研は山荘だから、と言うより、T & Kの個人の資質によるものが多いと
思うが。。

>>574
こういうPIには政策的予算は付かず、大学でも取れる予算制度で運営してる
ことが多い。

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/15(水) 18:31:06

山荘バイオにはたった半年で９０％のメンバーが辞めたラボもあったらしいな。

580 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 03:15:34

>>579
ほのぼの農水なんかでもそれに近いようになったプロジェクトとかあるよ。
山荘だからって訳じゃないからご安心を。
キティＰＬはどこにでもいるみたいね。

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 04:52:22

>>580お台場に多いね。

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 07:37:34

キティは山荘に限らず、大学にも企業にもいるんだが、山荘の場合は
そいつが予算を獲得して人を使い捨てるところに問題がある。
もちろん絶対数も多いが。

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 09:11:44

>>574
｢さきがけ｣、｢CREST｣がガチンコ？ｗｗｗ

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 09:53:03

>>583
「さきがけ」や「CREST」は
１次書類、２次面接だが、かなりのガチンコだと思うぞ。通った
メンツを見るとコネ無しで、何処でも勝負が付く奴らばかりだ。

逆に、業績が有っても、プロジェクトの方針と合わなければ落とされる。
これをコネというなら別だが。。。

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 09:58:00

まぁ、自分に見る目が無かったことを悔いてとっとと
良いボスを見つける方が建設的。その手の手合いを何人か
見ているが、低学歴のヤツや自己責任って言葉知ってる？ってヤツ
などＰＬだけの責任かいな？ということも多い。
研究者としてある時期に能力があった人間が、管理者として今能力が
あるかは”別”というのは自明なんだけどね。

逆に聞きたいが、時給雇いの人間を使い潰すことのどこが悪いか？
賃金労働者なんだから、言われたことをやって当たり前。
自分で予算を持ってきてもいないのに自分のやりたいこと、なんて
言葉は100年早い！！嫌なら辞めればいいでしょ。

586 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 10:03:46

>>585
偉そうなわりには文章力・表現力不足で何が言いたいのか意味不明。
これが山荘クオリティ。

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 10:32:33

>>585
競争原理で資金とれるならそうだろうな。
談合があるなら話は別だ。

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 11:47:57

>>585
そう思うなら職場で堂々と主張してみな。
ここに名前書き込んでもいいけどな。

589 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 14:00:18

背の低い奴ね

590 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 21:04:00

>>585
> 自分に見る目が無かったことを悔いてとっとと良いボスを見つける方が建設的。

そのとおりだな

> 給雇いの人間を使い潰すことのどこが悪いか？
> 賃金労働者なんだから、言われたことをやって当たり前。

よく考えろ。同じ人を雇っても、PDを伸ばしいい論文を出せるPIもいる。
一方で、次のない仕事だけをさせるPIもいる。
できる奴に仕事をさせるだけではなく、だめな奴もそれなりに使い、満足させ、
成果をあげさせるのも、PIの技量だと思うぞ。。。
だめな奴をクサらせたら、１年間の給料が無駄になる。それなら、それなりに
満足させて働いてもらったほうが余程いい。（某PIの感想でした。。。）

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 21:38:03

理研は捨てるほど金があるんだろ。

592 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 21:39:46

>>584
ちょっと前のことになるが、「さきがけ」をなぜか連荘で貰って結局･･･のCDBのユニットリーダーみたいな人もいますがね。

593 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 21:47:28

>>590
だったら、募集要項に分かり易く書いておけ。
それで、人集まらなくて潰れても自己責任で。

594 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 21:51:08

>>592
さきがけとったことない人だな。。推測で物言うのはちょっとな。。ガチンコだぞ。

仮にコネでとっても、年2回の領域会議は、院生時代の研究室ゼミを
パワーアップしたような雰囲気で合宿状態で行うから、成果が出せないと
針のムシロで、物凄くキツイ。。

アドバイザー（学会の大ボスクラス）がゴロゴロいる前でプレゼンして
容赦ない質問攻め。。逆に、さきがけ終了後は｢同じ釜の飯を食った仲間｣的な
連帯感をみながもち、必要なときに助け合う雰囲気がある。

595 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 21:53:53

ガチンコの研究者が多いことは否定しませんよ。
>>854が「ばかりだ」と言うから茶々を入れただけで。

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 21:58:00

>>593
> だったら、募集要項に分かり易く書いておけ。
> それで、人集まらなくて潰れても自己責任で。

頭悪そうな書き込みだな。
最初から魅力的なテーマを設定すれば、それでいい話だ。

阿呆か？
それとも、まともに書いたら人が来ないような仕事しかしてないの？

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 22:22:49

かわいいテクにフラレたからってそんなにかりかりして逆切れすんなや＞童貞596

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 22:31:41

>>596
給与労働者募集してるのに「魅力的なテーマ」なんて意味あるのか?

そんな不動産屋の店先の広告に騙される使えない
世間知らずのアホを採用して、捏造するように
追い込むのか?

599 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 22:53:44

>>596 漏れのフェラテク堪能してみる？

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 23:07:54

>>598
596がフラレ厨なことは間違いなくて、あんたの意見にははげどうなんだけど。

＞世間知らずのアホを採用して、捏造するように
＞追い込むのか?
これはあまりにもその通りなので泣けてきました。

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 23:38:35

>>597
なんだそれ！

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 00:29:03

なぜ知っているんだい？

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 01:26:59

>>598
ポスドク＝給与労働者　って感覚が気にくわねえなあ

604 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 01:38:56

> まともに書いたら人が来ないような仕事しかしてないの？

これが山荘クオリティ。

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 01:39:03

>>603
高等遊民にでもなったつもりか？
そんな思い上がったポスドクばっかだから先がないんじゃないの？
給与労働者以外の何もののつもりなんだ？

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 01:43:36

>>605
> 高等遊民にでもなったつもり．．．．

こういう奴、多いよ．．

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 02:04:22

>>603
をいをい、ＰＩ連中だってそうなんだからあんまりつっかかるなよ。
会社でいえば役員と株主以外の従業員は備品と同列みたいなもん。
人権があるから扱いが違うだけなんだぜ。
センター長でも部長クラスの従業員にしか当たらないわけだからね。
一旦それくらいに割り切って今の仕事考えてみ。

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 08:28:32

>>603
この感覚は、ポスドクとして、どうかと思うなあ。
但し，

>>585
> 逆に聞きたいが、時給雇いの人間を使い潰すことのどこが悪いか？
> 賃金労働者なんだから、言われたことをやって当たり前。

と、ボスに言われたら、ちょっと働く場所を考える気はするなあ。

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 09:45:50

口には出さないだけで、
殆どはそう思ってるわな。
ポスドクなんて、その現実から逃げてる
モラトリアムか捏造に手を出しちゃった
未逮捕犯罪者のどっちか

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 09:50:00

労働者というなら最低限の労働者の権利は守ってくれ。
雇い主の都合で「研究者だ」、「賃金労働者だ」と振り回されるのはご勘弁。
雇用主としての最低の倫理観ももてないヴァカのところからはなるべく早く逃げ出すのが吉。

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 11:13:00

もうあさだ

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 13:54:37

金曜夕方にボスに実験やり直しを言いつけられた。
「月曜の朝までにやっておけ」と。
山荘に来てからこんなことばっかりです。
どこに苦情をもちこめばいいでしょうか？

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 14:09:55

>>612
ちょっとぐらいおかしいデータでも「解釈次第でどうにでもなる」と思って
いるのが、典型的な産総研のボスだ。
やり直しを求めるその人は、まともな方。

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 15:12:23

>>613
たぶん612は超過勤務のことを言ってるんじゃないか？

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 15:18:41

賃金労働者に土日にサービス出勤させてると。
しかも指摘されてもそのおかしさに気がつかないと。

やはりおそろしいところだな山荘。
あんまりやってるとそのうち組織ごと訴えられるよ。

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 15:20:18

なんも分かってないバカですか？

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 15:24:22

イイね山荘！やっぱイイ！

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 15:26:23

ポス毒なんか何百時間でも残業させればいいじゃない。
研究者なんだから。

619 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 15:28:34

>>618それでご自分は「ノー残業でー」でつか？

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 15:31:36

>>618
先ほどまでは賃金労働者とおっしゃってなかったか？
いや別に労働者でいいからせめてきちんと残業代払ってくれないか？
これまでの分も合わせて。

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 15:46:52

ポスドクはしょせんそういうもの。
嫌なら早く捏造でもしてパーマネント取りな。

622 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 15:55:40

山荘にメンヘるや病気になる香具師が多い理由が分かったよ。

623 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 15:58:14

公務員試験上がりの某職員は、D論書きながら残業をつけていた。
呆れて物も言えない。

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 16:08:57

民間企業では論文読むのも書くのもそれが上司の指示なら「業務」に該当。
これが裁判所の判断。
よって残業代つけて当然。

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 16:13:03

そりゃそうだよ

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 16:19:53

お前らバカだろ。呆れてものも言えん。

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 16:30:40

>>620
イヤならやめろ

>>623
まだ、山荘も国家公務員一種試験で入れるぞ。三流大しか出ていなくて
国一にも受からない馬鹿は逝って良し。自分も公務員試験に受かるか
独自試験で山荘の職員になれば良いじゃない。山荘がイヤなら出ればいい。
居ながら批判するのは生ゴミ以下の人間の台詞だぞ。

628 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 16:47:00

>>623,>>626-627
気持ちは分かるが雇用関係に関するあんたらの考え方はやヴぁいよ。
これがあって昔は科研費で人件費が出せなかった。
今も直接雇用関係が生じるのは×だろ確か。

629 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 16:58:39

>>628
うるせーんだよ。聖人君子ぶるんじゃねぇよ。
ポスドクなんか何されたっていいんだよ。
恫喝しようが過重労働で病気にしようが背久原しようが
パーマネントの俺の方がえらいんだよ。ヴァーか。

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 17:02:17

一、パーマネントになってから言え
二、自分で予算取ってきてから言え

それまでは単なる奴隷。嫌なら出て行け。

631 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 17:23:40

死ねちび

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 17:27:44

一、週１００時間以上実験しろ。
二、俺の言うとおりのデータを出せ。
三、論文を書け。ただしＣＮＳ以外は認めん。
四、背久原を受け入れろ。
五、機嫌が悪いときは殴らせろ。
六、テクの面倒もぜんぶ見ろ。
七、報告書も適当に書いとけ。
八、雑用も熱心にやれ。
九、夜でも呼び出しには応じろ。
十、俺の家の掃除をやりにこい。
十一、家族であっても俺に差し出せ。
十二、嫌なら今すぐ出て行け。

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 17:28:53

民間企業で学位を取るときには、執筆は勤務時間外というのが普通（というか
常識）だと思う。
もちろん、業務としての論文執筆や講読には正当な対価が支払われるべき
だと思うが、D論執筆は業務じゃない。

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 17:30:29

アホ相手するだけ時間の無駄です

635 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 17:30:52

>>633
上司の指示で学位取るんじゃなければそれでOKだろ。
指示だったら業務なんだな。

636 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 17:32:29

ちびってだれ？ヒント頂戴！

637 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 17:32:44

だっまてろ、ちび

638 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 17:39:35

>>632
こういう極端な例を持ち出して屁理屈をこねるのが役人の特徴だよ。
いかなる場合も想定して対処できる隙のない規則を作るのが、
役人の仕事だからね。

だけど、ポスドクという存在が奴隷であるのは事実だ。
PIのテーマに基づいて、文句を言わずに実験してデータを出す。
ポスドクとはそういうものです。
その代わり、いつでも自由に辞める権利を有している。
ポスドクは、下働きを通して自分を磨き、テーマを創造する訓練を
自らに課す。それが出来る者だけが、将来のPIになる権利がある。

産総研の公務員型職員がクソなのは、その訓練を省略しているからに
他ならない。

639 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 17:44:47

＞その代わり、自由に辞める権利を有している。
本気で書いてるとしたら救いようがない阿呆だ。

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 17:48:53

>>628
こいう時代錯誤的な赤原・派輪腹・背久原PIを法廷に訴える権利を持ってることもお忘れなく。

641 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 17:52:33

>>640
あなたのような既知がいPIによる訓練と証した人権侵害が嫌なので
公務員型職員になったのですよ。

642 ：６３８：2006/02/17(金) 18:12:07

＞その代わり、自由に辞める権利を有している。
もちろん本気で書いていますよ。
ボスのテーマがクソだったら、辞めて別の口を探す自由さこそ、ポスドクの
権利ではありませんか？
あなたはポスドクがＰＩと心中するべきだと思っているんですか？

643 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 18:34:54

>>642
いいからもうちょっとだけでも法律勉強品。

644 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 18:40:35

山荘ではポスドクを奴隷と呼び、訓練と証した原巣めんとを行い、
嫌ならやめろと脅してやめさせ、それを「権利」と呼ぶ。
凄い世界だなｗｗｗ。
早めに出て正解だったよ。

645 ：642：2006/02/17(金) 18:43:44

>>644
当然じゃないですか？
病気になってやめるのもそいつの権利だし、
いやなら自殺するのだって権利ですよ。

646 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 19:22:45

>>642
おまえオカシイよ！

オレも長いPD生活を経てPIになった。PDの気持ちは痛いほど分かるから、
そんなこと、考えたこともないし、口が裂けても言えない。

647 ：６３８：2006/02/17(金) 19:27:31

６４５はニセモノなんだが。

638や642に書いた「ポスドクの心得」は別に産総研に限った話では
ないですよ。それどころか、日本のポスドクに限った話でもない。
>>644は甘杉。ＰＩは若手（ポスドクに限らず）を育てることは義務だが、
ポスドクは育ててもらう権利なんかないですよ。自分で勝手に育つもんだ。

648 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 19:38:55

アメリカで他人を「奴隷」と呼んだ瞬間に

649 ：646：2006/02/17(金) 19:42:24

確かに638と642の書き込みはオレも同意。自分も国内外でそうして来た。
ただ、それをそのまま今のPDに当てはめるかは考えるが。。。

６４５はヘンだ。

650 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 20:10:00

人格異常者にテニュアあげてしまって、
日常的に立場の弱いPDいじめ放題させてると
王様気取りの異常な勘違い野郎が出来上がってしまうという好例だな。
でも実際に、こういう奴多いよね山荘。

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 20:11:05

若い皆さん、この現実をよーく見ようねｗｗｗｗｗ

652 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 20:23:29

うちのボスは今度の三月いっぱいでやめると言ったＰＤを
引き止める工作に必死なわけだが。
ＰＤだけでなく部下の職員も外部工作してるのに気づかない
おめでたさ。

653 ：６３８：2006/02/17(金) 20:44:46

>>650
「王様気取りの勘違い野郎」が産総研に高頻度で出現してしまう理由は、
自分が優れたＰＩに育てられた経験がないからですよ。
研究能力がない修士ぐらいの小僧に経産系（旧通産系）の大きな予算を
与えてしまい、豊富な財力で研究を遂行してＤ論を出させる。
そんなやつに若手をつけても、教育と称するイジメしかできない。

654 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 21:11:11

自分のこと言われてんのに気がつかない真症の(ry

655 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 21:15:01

グラントから直接給料もらってるんなら奴隷並みに働くのもヤブサカじゃないんだけどね、
これって法律違反だよなあと思いながら派遣会社に出す書類の労働時間を四苦八苦して
調整するのって悲しいもんだよ。

656 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 21:33:08

法人化すると勤務時間中に２ｃｈオケーか？？

いくら、山荘でも気をつけた方が良いんジャマイカ。
大したこと無いと言っても、安定な君のイス狙ってる奴もいるかも。
足引っ張っられないようにな。

657 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 21:35:59

うむ、情報公開請求されたら、
アクセスログ出さざる得ないからなぁ。

658 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 21:51:43

どうもなりすましも多くて訳わからなくなってるし
漏れもそろそろこの議論から離脱しよう。

659 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 22:00:56

ＰＤから信頼も尊敬も得られないPIが集うｽﾚは此処でつか？

山荘はよ、普通に考えたら異常な職員が多い可能性がある。でもよ、そんな組織内部じゃ多数決で異常であることが「正常」と見なされるようになる訳だ。

だからこそ「まとも」な職員が転出し続けてるだろ？なぜなら「異常」扱いされるからだよ。

ＰＤもさ、「此処は熱い！ヤバイ！間違いない！」とｵﾓﾀら早く脱出する方が良いよ

660 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 22:09:17

いざ脱出しようとすると邪魔するんだなこれが。
俺なんていまだに悪口言いふらされてるよ。

661 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 22:14:24

>>660
厳しいけどさ、その悪口を跳ね返せないなら、それも藻前の実力だ。
けどさ藻前が本物なら救いは必ず来るよ。

662 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 22:22:04

D2です。PDの行き先さがししてて、このスレたどり着きました。
本当にあぶないところなんですね山荘って。知らなかったらとおもうとガクブルです。

663 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 22:22:58

週刊誌様は産総研の名前は知らなくとも経産省管轄とか
あのＴら教授の・・とかいうキーワードに反応しやすい

ねつ造事件の余波で、この板見てる記者もいると聞く。
あんまり勤務時間と思われる時間帯に書き込むと、記事が
ないときネタにされるよ。

まぁ、PDもPIも区別できない連中の戯言なんだが。

664 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 22:29:48

>>663
心配ｽﾝな。
ﾏｽｺﾐじゃ無くても「今の山荘バイオｲﾗﾈｰ」って考えてる香具師は沢山居るからよ

665 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 22:56:32

>>662
アリガ㌧
前から感じてたんだが山荘スレってすぐ「奴隷」とかいう人格破綻者もいれば、
あんたみたいな素直なカキコみしてくれるのもいる。
ちょっとのんびりしたとこもあった不思議な組織だったな、確かに。

666 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 22:59:52

ところでこの人格破綻ヴァカは以前にクリエーターとか言って煽られてたヴァカじゃマイカ？
変に認知がずれてる感じが独特で、さっき過去ログ読んでて気がついた。

667 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 23:04:01

山荘の職員に悪口を言いふらされても、特に影響力はないから、
気にしなくて大丈夫ですよ。

668 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 23:06:48

脳内研究者の湯田だろ。お前ら釣られ過ぎ。

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 23:13:21

>613

>ちょっとぐらいおかしいデータでも「解釈次第でどうにでもなる」と思って
>いるのが、典型的な産総研のボスだ。
>やり直しを求めるその人は、まともな方。

中身が612と全くかみ合ってないが、言いたいことには同意。

ＴＫＫなんかも、ここ出身と聞くとうなずけるね。
あの一件は、個人の資質という面も確かにあるが、あそこまで
行ってしまったのは、組織の体質も大きいと思う。

670 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 23:16:40

>>669
スマソ。だれそれ？ぐぐっても分からない。もうちぃとｋｗｓｋ！

671 ：670：2006/02/17(金) 23:17:57

誤爆。書き直し。

>>668
スマソ。だれそれ？ぐぐっても分からない。もうちぃとｋｗｓｋ！

672 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 23:20:51

いやその前に>>613みたいに、生活の不安定で立場の弱いポスドク捕まえて奴隷呼ばわりして、
「いつでも首にできる」みたいな過度のプレッシャー与えるから捏造に走るんだろ。

673 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 23:26:25

KKの場合は院生だった.
山荘クオリティでデータを評価しちゃったんだと言いたいのでは？

プレッシャーなんてR件あたりに行けば、比較にならん位きつーいラボは
いくらでもある。

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 23:34:48

陰性だっておんなじだろ。PD予備軍。「学位とらせんぞ」って脅せばいちころ。

いずれにしても、ポスドクだって人間なんだよ。生活もあれば家族もいる。
飯だって食わなければ生きていけない。

奴隷とか呼んで過度のプレッシャーを与えることが訓練とか勘違いしても
まともなことにはなかなかならない。R件と比較しても意味は無い。

本当に常識で考えて当たり前のことだとおもうけどね。

ポスドク一万人時代はそういう意味でも恐ろしい時代だよ。
等のポスドクをまともに育てることの出来るPIがわずかしかいないんだから。
捏造はこれからもどんどん加速するだろうな。

675 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 23:43:18

無能な終身PIが自分の政治力のために、立場の弱いテニュアトラックに業績に関する過度な
プレッシャーを与えるって本当におそろしい構図だよ。

既得権終身PIたちにもそのうち任期制が強制的に適用されるまでわからないんだろな。

676 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 23:48:16

ポスドクやってて、自分のことを奴隷だと思っている奴は、辞めた方がいいと思う。
ＰＩにとってポスドクは確かに奴隷だけど、ＰＩには自分の研究を実現させるという
夢があるし、ポスドク本人も大学だけでは身に付かない技術を学んでいずれ自分も
ＰＩになるという夢がある。
その関係が理解できなければ、そこにあるのは苦痛だけに決まっている。

674が「捏造が加速する」と結論しているのは、その研究の再生産のプロセスを
知らないからではないか。

677 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 23:52:28

ま、夢とか再生産とかあまっちょろいこと言ってればいいよ。
ご自分も任期付になってから上からプレッシャーかけられてみたらいかが？

678 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 00:33:54

>大学だけでは身に付かない技術
そんなものがあるのか山荘に？禿藁

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 00:56:20

>>671
以前はコテハンだったけど、荒らしすぎて叩かれるばかりなので最近は名無し。
ユダヤ人が大好きで「日系ユダヤ人のユダ」と自己紹介してた。
ユダ ◆o3FO2oJm9Q
ユダ ◆.x2iQC1OHs
これでググると面白い。

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 01:33:04

どうでも良いが、PDのレベルも相当低いな。

いくら山荘でもこりゃひどいや。
こんなPDがくるんじゃPIもたまらんだろ。

681 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 01:44:57

>>675
適用されてもそんなかわらんて

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 02:09:51

>>675
頭に来たからっていちいち怒ってたら身が持たんがなｗ
無視することも覚えなされ。

683 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 10:46:14

自称PIのお前ら中年って、わき目もふらず頑張って公務員試験合格しただけの
サイエンティスト気取りなアフォばっかりでしょ？あさ

684 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 11:34:20

うえだＱは優秀だろ

685 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 13:18:29

>684
試験採用組じゃなくて、バイオどさくさ組のはずだが？

ま、レベルがどうこうはさておき（今更どうしようもない）、時間外労働云々
は（たとえ自分は働かなくいとしても）PIのみなさんも少し対策とっといたほ
うがいいんじゃないかな。給料はともかく安全管理の問題があるからね。こっ
ちは個人じゃなくて組織の問題だからPIさんだけどうこういってもダメだよ。
いかに気をつけようが事故は起こる。もみ消せるレベルで済めばいいがね。
実験屋である以上毎日８時間では無理だろうし、かといってシフト組む程人も
雇えない。なにか制度上うまくやる工夫をしとかないと、訴えられてからでは
遅いよ。

686 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 15:05:57

>>685
裁量労働制にして、x月x日（期限）までに成果をあげる。あとは１日８時間が
基本で具体的なところは本人に任せる。

これしかないだろ。アメリカのラボは40時間分しか出勤簿につけなかったが、
ポスドク本人の裁量で、長時間やってた。成果をあげたものが勝ち。

687 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 15:13:50

> ポスドク一万人時代はそういう意味でも恐ろしい時代だよ。
> ポスドクをまともに育てることの出来るPIがわずかしかいないんだから。

ほんとにそう思う。それから、日本のPIは
｢ノド元過ぎれば。。｣
って感じで、下の気持ちを汲めなくなるやつが多い。
特に山荘の公務員試験組。PIとして見てると、気の毒に思うことがある。

688 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 15:28:38

この国が純粋な研究費に２５兆円もだしているようには見えない。
どこの大学や研究機関も研究費不足にあえいでいる。つくば地区の
理化学機器業者の売上は、どこも大幅に落ちている。

ものすごく荒い見積もりだが、
PD：2万人、テク：3万人の合計5万人を一律年俸500万円で雇っても、
必要経費は2500億円に過ぎない。

どこに使われているとおもうか？
純粋な公共事業が削られたので、｢研究立国｣を隠れ蓑にした公共事業を
役人は目論んでいる気がする。山荘の産業応用をお題目にしたプロジェクトは
そう見える。山荘でも、独法化後、建設工事が増えたと思わないか？
PDは、職場を選んだほうがいい。

689 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 16:04:27

>>688
つくばｾﾝﾀｰ正門近くの立派な建物とか？

690 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 20:35:39

>>689　山荘もそうだが宇宙センターも物材機構も新しい建物が建った。

研究費だと言っているのが、ただの建設予算だというのは、みんな知って
いることだと思ったが。箱物予算の方が、純粋研究費より予算化しやすい。

691 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 22:06:23

ポスドク、テクの人件費
教員、研究職員の人件費
箱モノの建設費（最近は厳しいようだが）
大型研究機器施設の建設費（箱モノの中身、ね）
箱モノ・大型機器施設の運転費、維持費、修理費
組織の運営費（事務費や旅費や会議費など）
各種税金や借料（土地、建物、設備など）
いわゆる研究費（消耗品や備品など）

こんなところか？＞研究費の中身

692 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 22:16:24

>688　研究費に２５兆円

最新の白書の統計では研究費総額１７兆円。
その額の７割強は民間から民間に流れているので、念のため。

693 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 01:32:17

>688

690のいうようにセットで箱物予算が立てやすいのも事実だが、実際人件費が
重くなってるのも事実だよ。研究員をまともな待遇で相当数雇うと研究費の６
割くらいは人件費等に消えてしまうと思う。自分にかかってる経費（給料＋諸
々）は年俸の約２倍だと思っていただきたい。だから雇う方と雇われる方が大
学内みたいな意識しかないととんでもないことになる。
691がしっかり列挙してくれてるが、これら全部の項目についてはきちんと把
握している人は少ないんじゃないかな。研究所の上層部はともかく、大型プロ
の経験者でもないと。

694 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 01:41:11

つ　ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/06/05060903/024.pdf

特に大学の人件費の割合の高さが目につく。
ポストは飽和状態ってことか・・

695 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 03:11:37

>>693　そう言うのを理解して組み立てるのがpi
黙って使われるのがポスドク、なんて言ってるからなぁ。

予算がわかる研究者って減ってるんじゃないかな。
この先良くないな

696 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 12:21:31

>>692
25兆円と言うのは、今後５年間の研究関連の政府研究開発投資の額。

産総研内部で、プロジェクト予算で仕事をしていると感覚が薄いかも
知れないが、研究開発が公共事業の色合いが強くなっていると感じている。

そう感じている人は多く、また、それを当て込んだ会社を作った知人も
居る。研究が公共事業になったら、この国に未来は暗い気がする．
（例えば下記の日経新聞の社説を参照。。。）

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20051227MS3M2700P27122005.html

697 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 12:40:07

例えば下記に加藤紘一氏の対談がでている
http://www.katokoichi.org/ltt/ij_20010400-law.html

これも、研究を公共事業と捉えると言う視点だと思う。

ある学会の役員会（理事会・評議委員会）では、予算関連で政治家を
動かせないかと言う話題が出た。最近は科学技術関連で議員連盟の様な
組織が出来，顔を出す政治家も少なくはないと噂に聞いた。
（日経の社説とも一致する。。）

698 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 13:37:34

どの国でも公共事業か寄付のどっちかだろうな。
だからこそ、オープンでクリーンなことが大事だろ。
そこのとこが担保されてなくて公務員化、世襲化
してるから問題

699 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 21:02:32

アメリカじゃホワイトハウスへのロビー活動のため、ワシントンに学会事務局があることなんて珍しく無いのだが。

政治家が研究を公共事業と捉えるなら、それを利用するくらいの強かさを持たなければならないなんて当然のことだ罠

700 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 21:21:07

ご立派な雨知識ご披露乙だが問題はそこではない。
・雨で当然とされる公正さが日本には無いってこと。
・したたかさばかりの世襲公務員や学閥多杉ってこと。
分かるかな？雨知識ばかりで自分の判断力の無い君に。ｗ

701 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 22:20:18

>>700
おまいは偉そうに
「なんにも変えられましぇ～ん。お役人だから上司に言われる通りにするだけなんです！」

と自慢してるのか？

山荘職員らしくて香ばしいね　ｗｗｗ

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 18:41:00

>>700
> 雨で当然とされる公正さが日本には無いってこと。
> したたかさばかりの世襲公務員や学閥多杉ってこと。

以前に比べ、随分マシになったと思うぞ。不明朗な人事や予算配分はまだ
残っているけどね。。。。。
以前はNatureにfirstの論文があっても40歳まで無職なんて人もいたから、
随分マシになった。

学閥は、ポスドク制度で随分薄まった。学閥を頼る奴は、弱いやつだ。
仕事が１流なら、自然に人脈もできるものだ。。。

703 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 18:52:05

山荘でPD任期切れで、身分がテクニカルになった奴、結構多いな。。
大型プロジェクト予算をもつ部屋に多く生息。お前らは選択を間違えてるぞ。。。

企業へ行くなら３５歳までだ。それ過ぎたら、管理職的仕事の経験があるか、
余程の大ヒットが無いと就職は難しいと思え。。。

PD→テクの決断前によく考えろよ。でないと、未来は暗いぞ。。

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 18:57:04

産総研、本当にクソだが、世襲の公務員はいないと思う。
それから、産総研では学閥によって人事が左右されることは、少ない。
（皆無ではないけど）
むしろ、大学にはほとんど相手にされていないというべきだし、
よくも悪くも長い歴史のある研究というものがない。

だけど、何かにつけて群れたがる日本の研究者の例外というわけではなく、
産総研では旧研究所の閥が幅をきかせている。
これは学閥よりもずっとタチが悪い。

705 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 00:23:43

山荘は今後ポスドク飼い殺してテクに格下げするというポスドク一万人時代の最終的解決機関として機能するでつよ。
ちなみにこれで毒の業績を吸い上げて独り占めするのももっとやりやすくなるしな。

706 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 00:25:57

「奴隷」とか呼ばれてこき使われたあげく「テク」に格下げですかorz

707 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 00:48:16

つうかそんなＰＤの業績で報告書書いてるＰＩ・・、
それでもＴよりましか

708 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 00:48:51

つうかそんなＰＤの業績で報告書書いてるＰＩ・・、
それでもＴよりましか

709 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 01:19:05

金の匂いがすると惚交渉が来て(ry

710 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 09:06:20

誰の業績でもいいからともかく出せよ＞バイオ
何もなしじゃ話のもってきようがねーんだよ。

711 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 16:52:02

捏造が問題になる衆人監視の中、堂々と新しい
パラダイムを示せる侍なんかこの業界にいません。
いたら始めからこんな状態になってません。

712 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 22:02:36

惚交渉といえば、改修工事が始まった某センターの城、あれはひどいな。
設計したヤツ、それを承認したヤツ（←センター長）、ブツを納品したヤツ、施工したヤツ
全員あんなぽかに気づかないなんてさ。そろいもそれってド素人かよ。

713 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 23:02:00

>>712　
誰も書類を真剣に見てなかったってやつだろ？
産総研らしいミスだと思うよ。

制度だの規程だのはバッチリ作るが、肝心要の
運用する人間がダメダメってところがね。
しかもゴネたら何とかしてくれるって悪弊も。

714 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/24(金) 07:46:29

改修費用の捻出で頭を悩ませてたら、ちょうど偶然行き先を失った予算があったんですよ。
いやぁ、使い道ができて良かったです。どうせ全くの無駄ですだから、どこにつっこん
でも違いありませんし。

715 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/25(土) 00:47:02

>>712
どこのこと？ｋｗｓｋ

716 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/25(土) 04:05:29

>>712,713
気にするな。山荘に限ったことじゃない。
門下省の某研究所では、ＲＩセンター大改修の後ＲＩが使えなくなったことがある。
換気の設計を間違えたとかでね。誰がどう責任とったかは誰も話さないだろう。

>>714
まさかあの予算からですか？　丸で神の配剤ですな。　

717 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/25(土) 09:44:35

>>714　まさに「捨てる神あれば、拾う神あり」だなｗ

718 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/25(土) 10:53:23

におわせるだけなら出さないでよ！この玉無し！

719 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/25(土) 11:30:57

最近はちゃんとロケットの打ち上げに成功している某機構は
年度末に部屋の半分をコピー紙で埋めたことがありますが何か？

720 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/25(土) 14:36:00

広島のバイオマスはどうよ

721 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/25(土) 14:47:00

>>719　そう言うことはチラシの裏にでも書いてろ　ウンチのカスめ

722 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/26(日) 01:41:30

>>721
チラシの裏の方が2chに書くよりましかもよｗ
しょせん、>>721も便所の落書きなんだよ

723 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/26(日) 10:33:31

>>721,722
いーじゃねーのここで．
今時珍しい裏のあるチラシなんて，うちじゃまとめてメモパッドに有効利用じゃ．

このところ成功続きの某機構うらやますい．

724 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/26(日) 13:17:30

ところで、裏のあるチラシっていつの時代ならあったの？

725 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/26(日) 22:33:47

山荘のバイオって５年後も存在するんでしょうか？

726 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/27(月) 07:27:20

>>725
もちろんです．

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/27(月) 10:49:17

ここでも頻出の某センターが、SPF動物施設付きのビルを建てた訳だ。
予算の出所に問題があったり途中で担当ゼネコンが倒産したりのすったもんだはおいといて、
壁貫通型のオートクレーブの扉をシャッター式にしちゃったんだな。
壁の中に巻き上げたシャッターの収納庫があるわけだけど、ここがなんと内外共有。
つまり外気が自由に通過できるあぜんとするような構造。
その建物の番号が「13」というのもできすぎた話ではある。
設計者と研究者が気づかないのはまあ仕方がないかもしれないが、問題は納入業者。
「その製品はＳＰＦ施設には使えませんぜ」とひとことあってしかるべきじゃないか。

728 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/27(月) 22:39:06

いや公務員の削減に続いて、毒放火した機関の定員を削減せよと各省庁に
通達がきてるらしいんだ。大学も５年かけて５－１０％減らすらしいのだが
「Ｔ関連の元凶」という評価のせいか、山荘バイオは計算の管轄の中では
とてつもなく点数低いらしいんだ。

無くなることはないと思うけど、15%の人員カットかさらに研究費の削減が
さけられない模様。まぁ、ただのうわさ話なんで気にしないで。

729 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/27(月) 23:11:22

PSEの珪酸がＴを批判なんて
笑わせてくれるな

730 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/02(木) 10:34:51

どうした？アクセス規制でもかかったのか？

731 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/02(木) 21:16:26

>>628
上のほうでポスドクを奴隷とか呼んで過重労働容認書き込みしていた人たちへ。
ヤヴァイョ。最近はこういうことでも腹いせにチクル香具師多し。

「サービス残業：６５０人に２億円の賃金不払い　札幌銀」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060302k0000e040066000c.html

732 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/02(木) 22:43:00

>>728
中期計画の中では人減らし出来ないと思いますが。

733 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/02(木) 23:50:15

中期計画を変更すれば良いだけの話ですよ。>>732

734 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 00:34:21

なにが偉そうに中期計画だよ

735 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 00:58:49

> ３月１日現在、今年度の当所からの誌上発表は、昨年度のそれに比べて
> 著しく少ない件数に留まっています

だってさ．．
まともな論文を書ける研究者を「第１種の基礎」とか訳わからん分類して，
研究費も出さずに，排斥したツケだな。
形だけの産業応用を唱ってたらこんな結果も容易に想像つくのになあ。
まともな論文書ける奴は、研究費を削られて、結構逃げ出してるもんなあ。。。

736 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 01:23:05

>>735
禿同。
あとは研究環境取り上げて支援部門に追い出したり。
今年の春も誰が居なくなるのかお寒いね。

737 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 07:27:55

>>735
ソース頼む。

産総研、独法化後に論文数が飛躍的に多くなったんじゃないのか？
基礎体力をつける努力もしないで何でもかんでも数的目標にすると、
このザマだな。そりゃすぐにタネ切れになるって。
まさに開幕直後の清原状態。

738 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 08:22:45

産業応用って言うけどさ、日本の企業の先端商品に産総研の技術が使われている
なんて話は聞いたことがない。
例えばソニーのウォークマンがiPodに勝てるように、産総研の技術を
生かしたなんて話はありえない。
いくら研究費使ってるんだよ。「日本を元気にするため」とかいう
どうでもいいスローガンはもうたくさんだ！

739 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 08:48:22

>>737
おまい部外者だな？ｗ

740 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 09:26:02

>>738
もうそんな時代じゃなってことはみんな重々承知だろう。
だからといって他のこと考えられる程勉強もしていない。
どっかからもってきたようなお題目唱えるしかないんだよ。
だから大声で唱和してくれればそれで結構。

741 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 09:40:17

>>735
みんな「うちは例年並みに論文は出てますが、何か？」と思っている。
病理は根深い・・・

742 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 22:23:34

7時のNHKニュースに利時とT大先生キターーー
T先生に論文7本取り下げキボンヌだと。

743 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 22:52:43

> ３月１日現在、今年度の当所からの誌上発表は、昨年度のそれに比べて
> 著しく少ない件数に留まっています

当たり前だ、何言ってんだ。
誌上発表なんかしたらパテント取れなくなるだろうが。
パラダイムシフトしておきながら、やっぱこっちも出せとは豆腐煮えてるとしか思えない。
ダブルスタンダードもいいところだ。

744 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/04(土) 13:46:25

普通に考えると、こんな奴の指導でまともな研究者が育つとは思えない
これまでのインパクのない論文も疑うね。
いちいち追試までする気にはならないけど、全く信用できない。

745 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/04(土) 17:05:25

>>737
xx本部が出したメールだろ。。内部の者なら知ってるよな(w

理事長は、論文数激減とTの捏造問題で辞任すべきだな。

大体、理事長の肝いりでできた某センターをサポートした
外部予算の評価が最低だったそうじゃないか。。
理事長も、そろそろ換えどきだろ。。

746 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/04(土) 17:33:22

> ３月１日現在、今年度の当所からの誌上発表は、昨年度のそれに比べて
> 著しく少ない件数に留まっています

問題は山荘をまねた運営をしたほかの法人や国立大学でも数年で
同様になると簡単に推測できること。

そのときは日本の科学が死ぬな。。文官は責任とれよ。
T大教授に納まったS人事課長、おまえのことだ。

747 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/04(土) 18:17:17

いっぺん死んだらいいと思うよ。
真面目に。
そして、無理をしてまで生き返らす必要はない。

748 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/04(土) 20:49:37

>>745　
そのセンターなら取り潰すことが決まってるんじゃないのか？

外部評価が最低だったのは理事長が主体性を発揮してこなかったことが
原因であるし、結託していた担当の非常勤理事が幹部会にすら出られない
有様では早く閉めるか来年度まで延ばすかの選択しかないだろう。

大した仕事をしている訳でもなさそうだから、理事長追放のついでに潰して
しまった方が予算も節約できるんだがな。

749 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/04(土) 22:25:22

理事長肝いりってロクなのが居ない気がするのは気のせいか？
あの理事長が連れてきた香具師って使えねーﾔｼばっかりな気がするのだが

750 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 01:56:10

理事長の研究者としての業績を見るといい

751 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 02:51:14

それどころか理事長お気に入りユニット目標委が当たり障りが無い。さらには全くないってもは問題だとおもうけｄね

752 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 06:07:26

>>748
> そのセンターなら取り潰すことが決まってるんじゃないのか？

デジタルXXXXxxxxx
って名前で看板掛け替えて継続のようだが。。

753 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 06:09:15

>>749
東京西部のxxxxxxセンターなんか、まさしくそうだな。

754 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 15:19:40

それより、内部調査で「K2以外は問題なし」の結論に
何の疑問も感じないのだろうか？

やっぱり、実験ノートの存在を確認しただけだし
うまくやればチョロいモンだね。

755 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 15:28:00

>>754
「問題有り」になったら誰かが監督責任を問われて処分しないといけなくなるだろ？
皆「責任」回避しか考えてないとしたら妥当な結論だと思わないか？
組織の体質を良く表してるよ。

756 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 17:05:31

>>755
そういうことでしょうね。後は適当にセンターを処分してなかったことに。
これも東大のお陰だ。
１４億だったかの話も内部監査で問題なしってことになるのかな。
国会もあんな具合だし、うまくやったな＞＞山荘。

757 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/07(火) 08:20:37

灯台の結果見て、結論をあわせてるので仕方ない

それより、K1/wはこれで潔白だね。
山荘で公式に認めてもらったわけだから、逆に言うと
これまでの業績を認めざるを得ないわけですね。

さすがです。

758 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/08(水) 02:07:29

アレクサンダー・ゴーン「科学の罠　-過失と不正の科学史-」（工作舎）
第６章　証拠のあがった臨床医学研究の不正
第７章　証拠のあがった基礎医学研究の不正

ﾀｲﾗ~ｽﾞとよく似た事例でｲﾊﾟ~ｲ

759 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/09(木) 23:13:53

>>735
お達し後、論文数は増えたのかな？

760 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/11(土) 21:08:14

拾ったパソコンに、おもろいファイルが残ってた。。
山荘でのやり取りらしい。。

持ち主は、女らしいが、
上司を｢鳩｣ってあだ名で呼んで、悪口、ワイ談の連打だ。。
笑える！！　勤務時間中だろうが、チャット状態だ。

ネット上にupするかな。。実名で晒されるだろーな（www
ファイルは削除しような　→　捨てた奴

761 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/11(土) 22:01:06

>>754
かなり、厳しくチェックが入ったようだ。
T以外の研究室も含め、最近1年で、このセンターでだした
論文すべて、実験ノートと生データを突き合わせて調べたそうだ。

ちなみに、これから会計検査が、かなり厳しく入るらしい。。

762 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/12(日) 16:16:12

その結果、他の研究者には全く問題なしだったんですよね～。

素敵です、山荘。

763 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/12(日) 16:20:38

最近一年だからだろ

764 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/12(日) 16:26:12

>>760
最近閉鎖された某センターの備品か？

765 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/12(日) 16:27:56

そうか最近一年なら問題どころか論文さえｓうぇｄｒｆｔｇｙふじこｌ

766 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/12(日) 20:11:34

>>764センターじゃなくてチームジャマイカ？

767 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/12(日) 20:19:54

>ちなみに、これから会計検査が、かなり厳しく入るらしい。。
「これから」ってのは、「今後は」って意味？
それとも「遡って」って意味？スゲーヤバイヨ！！！！！！

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/13(月) 01:15:29

独立行政法人になったら裏金作りがおおっぴら
にやれると思ってるからな

769 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/13(月) 01:32:23

>>767
痴呆か？厨房か？文章まともに読めないのか馬鹿。
会計検査院はこれから入る。基本は今年度の会計のチェックだが、
Ｔセンターの場合は過去に遡られるだろうな。小さくても
いいから何か見つけられれば、刑事裁判まで持って行かれる
だろ。で、東大は懲戒免職・・・の前に辞表だろうなぁ。

770 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/13(月) 02:07:07

かわいそうだけど、あそこのユニット付は死ぬんじゃないかな。
検査院の責めはキツイよ。男女容赦しない。
会場でも検査官は相当怒ってたしな。

ましてや、なんか見つけちゃった日には血反吐吐くくらいの責め苦が
あるだろうよ。書類がないなんて言ったらどうなるか考えただけでも
恐ろしい。俺ならそんな前に辞めちゃうね。

あんな捏造野郎や産総研のために拷問死させられるなんて
まっぴら御免だ

771 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/13(月) 09:36:02

>>770
今回の件ではユニット付は可哀相だね。
悪いのはＴやＫであって、ユニット付ではないから。
つーかマネージャもアシスタントも女性じゃないか、あそこ。
別に女性だから言うわけではないが、本当に可哀相だな・・・。
ユニット付って何歳？

772 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/15(水) 08:19:46

大体、あらかじめ「x月x日に会計検査を始めますよ」・・って事前に
通告してから検査を始めるところが日本的だな。

これで何か見つかるのは、よほど間抜け。
おそらく実験ノートも同じだと思うよ。

773 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/15(水) 21:15:19

般　波羯即実呪多三般倒掛般無無明法眼是不亦色厄多観　摩
若　羅諦説不是是藐若夢礙若得老亦無耳故生復即舎時自　訶
心　僧羯呪虚無大三波想故波以死無眼鼻空不如是利照在　般
経　羯諦曰故等神菩羅究無羅無盡無界舌中滅是空子見菩　若
　　諦　　　説等呪提蜜竟有蜜所無明乃身無不舎空色五薩　波
　　　波　　般呪是故多涅恐多得苦盡至意色垢利即不蘊行　羅
　　菩羅　　若能大知故槃怖故故集乃無無無不子是異皆深　蜜
　　提羯　　波除明般得三遠心菩滅至意色受浄是色空空般　多
　　薩提　　羅一呪若阿世離無提道無識聲想不諸受空度若　心
　　婆　　　　蜜切是波耨諸一掛薩無老界香行増法想不一波　経
　　訶　　　　多苦無羅多佛切礙陀智死無味識不空行異切羅
　　　　　　　呪真上蜜羅依顛無依亦亦無觸無減相識色苦蜜

774 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/21(火) 01:37:28

おいおい、山荘マジでK1,W放置プレイか？

775 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/21(火) 08:03:31

産総研は役人組織だから、「時間が経てばほとぼり冷める」ということを
知り尽くしているんだよ。
K1はもう過去の話と見なしているんだろう。
T,K2も形式的な処分だけで、最終的には放置するつもりと見た。

失った信用というものは戻らないし、真面目に研究していた人には大迷惑
だが、学会の評判なんて昔からどうでもいいと思ってた組織だからな。
スレタイにあるように、蚊帳の外だから。

776 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/21(火) 08:12:48

それが、大きなかんちがい。
本来の職務が全うできなけりゃ存在意義が問われて
当たり前。
規制を厳しくすりゃ成果は出ないし、根は深い。
今回の事件に限っては風化はないよ。

777 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/21(火) 10:54:32

灯台の前にここから結果が出ると思います？
今までさんざん言われてることでしょう。

ここは他の組織にあわせて、何でもかんでも+/-5%位に
調整するのが習慣なんだよ。

だから灯台で風化させるならそれに従うでしょう。
決して、自前で判断なんかしませんよ。
だって、確固たる自信も方針もないですから。

仕事は可もなく不可もなく、予算はしかっり消化です。
存在意義・・何ですか、それ？

778 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/21(火) 11:52:42

＞今回の時間に限っては風化はないよ。
あんた、何を根拠にそれを言うのだ？
役人の法則に例外はない。ってか、例外を作らないのが役人の思考回路だ。

それから、産総研の存在意義なんてとっくの昔に問われていて、とっくの昔に
結論は出ている。
答えは「いらない」だ。
少なくとも、研究者の間では共通の認識。
今でも蜘蛛の糸を探っているのは、内部の人間と、省庁横並びで意地に
なっている本省の役人だけ。

779 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/21(火) 16:09:37

>>778
> 答えは「いらない」だ。

「いらない」って言われたのは，
おまえ自身だったりしてな（ｗｗｗ

780 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/21(火) 16:17:58

もうすぐ年度末だな。
今年度末は誰が出て行くのかな？

781 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/21(火) 17:11:51

産総研をどう存続させるかなんて話を外部の人がしているのは聞いたことないけどな
「潰せ」以外の意見があったら聞いてみたい。

782 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/21(火) 18:13:34

俺は外部だが、特別に山荘に意見はない
通過、あんまり意識したこと無い

ただ、生物学系の研究者のイスは減らさない方が良いと思う
あくまで一般論

783 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/21(火) 18:43:07

生物学系の研究者のイスを減らすと、職にあぶれた人が大学のイスを奪うことを
心配していると思うけど、大丈夫。
大学に異動したがっている人は山荘が潰れるかどうかに関わらず転出するだろうから、
人材マーケットに影響はない。DQN研究者は、バイオ系を潰すとなれば恥も外聞も
なく専門を変えるか、支援部門に異動するだけ。
バイオ系が軽視されることも心配しなくていい。何の影響力もないから。
だってあなたも産総研で何やってるか、知らないでしょ

784 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/21(火) 23:01:28

>>776,778,783etc

何だか、粘着してる奴が一匹いるなあ。
書き込みの文体が同じで特徴的で、すぐ分かるんだが。。。

文体を変えるほどのノーミソもないのかね？

どこかのセンターで、クビになった契約職員か。。
４月から無職は辛いな。。

785 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/21(火) 23:09:26

確かに、ほとんど全く知らんが、
つぶす必要も感じないんだけど

まぁ、どっちでもいいっていうか
できたら、あっても良いんじゃないの

786 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/22(水) 02:34:39

まあ、無駄なら予算は他に回したほうがよかろうね。

787 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/22(水) 21:22:20

なに言ってるんだオマエラはアホか?

失敗した奴が残っちゃいかんだろ！

788 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/23(木) 23:16:26

>>787
確かに、ポス独や､任期付助手などを経ないで、いきなり、公務員試験や
選考採用で入った奴は低レベルの奴や、ポス独をなめてる奴が多い。

入所から5-10年で、一度も外部の競争的研究費を取れない低レベルの奴は
お払い箱にしてほしいものだ。ゴクつぶし以外の何者でもない。

789 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/23(木) 23:21:05

それから、形だけの産学連携研究で、売れもしない製品開発や、できる
はずがない製品の実用化研究を自称して、グラントをとるのもやめてほしい。

また、実際にはやっていないのに、グラントが取り易いから、バイオとか、
ナノとか、ゲノムとか、DNAチップとか、医学応用とか、いい加減な
キーワードを使ってお題目をならべ、中身は空っぽ、そんなのも
止めてほしいものだ。社会の害悪だ。。

790 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/23(木) 23:50:36

なにゆえ、そう熱くなるんだい？

何かいやなことがあったんだろうが、
こんなところで威張ってないで
外にでも出ようね。

君に指摘されなくとも、きっと淘汰される
研究機関でしょ。しかたないけど。

791 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/24(金) 07:35:06

確かに研究機関ごと淘汰されて欲しいですな。
そのためには、789の言うようなダメ研究者を白日の下に晒さなければ
いけないから、焦ってはいけない。

792 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/24(金) 22:19:35

自分のボスがヘマして取り潰されるからって
産総研本体まで巻き込まないで欲しいよな

死ぬなら勝手に死ねばよろしい

793 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/25(土) 03:04:51

べつにヘマしてなさそうなところが潰されてく希ガス。

いいか、氏ぬなよ！　絶対に氏ぬなよ！

794 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/25(土) 22:04:10

基準は採用が毒放火前か後かの違い。
うまくいっていれば、全く差はないが
いざ、切られるときのメンツは・・

795 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/26(日) 11:58:54

>>794
というか、理事長が肝いりで連れてきた、作ったセンター、カスが多すぎ。。
ものつくりxxx（評価最悪）とか、
バイオxxxセンター（私大に設置）とか、
xx発生工学ラボ（どこが応用研究だ？）とか
研究所の役に立ってない。

同様のことを当て込んで東大のカス教授を受け入れる様な根回しが、
様々あったようだ。。。理事長の業績評価もすべきではないかい？

796 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/26(日) 12:05:04

理事長の業績評価をしても、皇室典範がある以上、経歴に傷が付くことは
絶対にあり得ない。
捏造があったとしても、理事長の責任を問われることはない。

俺も、そのぐらい偉くなりたい。

797 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/26(日) 12:49:50

>>796
あのヤラセ会議の議長をやっていたことじたいが経歴の傷だろ。
研究所の役に立たないばかりか大きなマイナスになってる。
マジで氏んでほしい

798 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/26(日) 17:41:54

なんか理系板の山荘スレみたいになってきたな。

ところで例の山荘実験ノート来た？　どうしてる？おまいら。判子押してんの＞＞PI？

799 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/26(日) 20:43:06

つくば市の風車ごときの前に問題にしなけりゃ
ならないモノが山ほどあるはず。

800 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/27(月) 01:07:55

市営じゃないからね・・山荘は
地方時自体のレベルじゃ話題にも、問題にもならん

801 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 01:11:37

>>800
現実は、山荘の存在なんて「市営問題以下」なのが現実だったりして　ｗｗｗ

802 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 04:58:02

山荘もおわったな

803 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 06:54:13

不満がたまってるんだね。ｶﾜｲｿｽ

804 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 23:46:52

824 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 04:43:33
これね。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060329ic01.htm

懲戒処分にすると今まで見逃していた責任も問われるからな。

805 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 01:23:27

建て前を通せないほどの腐りよう。

806 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 04:12:27

>>805
腐ってるかどうかしらんが、一人あたりの研究費は激減してるぞ。
内部の研究予算は一人あたり、100万円切ってる。

この金額だと、独法化前の地方大学以下。大学なら、学生も居るが、
山荘は連携でもしないと、学生も来ない。

外部予算で、仕事を回すしかない。JSTとか科研のちゃんとした研究費を
取れる奴は一部だから、どっかのセンターみたいに、実用化研究を
でっち上げ、研究でなく、作業をポスドクにさせている。

任期付で採用されても、仕事の立ち上げ費が無いし、PDで来ても，
論文にならない作業をさせられる可能性が高い。（研究室を良く選べ！）

807 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 04:27:00

数年前に、化学系の粛正人事があった。多くのユニットが改組され、
人が辞め、骨抜き状態。

次は、バイオ系だろう。。どんな形になるか、分からないが。。。

808 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 07:18:11

もう世間的に注目されている研究、つまり流行の研究以外はするな、という
ことでしょう。
実際、研究所幹部もそう公言している人がいる。
あるいは糖鎖のように「この分野が流行っている」と言い続けるかのどちらか。
確かに糖鎖の研究は少しは流行っているが、そうだとしてもおめーの研究は
流行を作っていねー訳だが。

809 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 08:21:27

>>808
流行はあっという間に廃れることに気付くべきだ。
しかし、バイオ系の流行は規模や流行り廃りのサイクルの速さや
開発にかかる絶対的な期間がセンターというシステムには馴染まない。
結局マイブーム（死語）で研究をやってる感じのセンターが多い。

810 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/30(木) 09:47:30

>>808
外部の競争的研究費を年間1000万以上取り続けている。切らしたことはない。
だから，部門でもセンターでも関係ないや。。

最も、そう考えると、山荘にいる理由が一つもない訳だが。。。
これ以上、しぼられたら他にでるつもりだが、契約職員の再就職は
面倒見てやらないとと思ってる。。

811 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 02:07:18

914 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 01:35:04
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_180330_01_j.html より

ttp://www.u-tokyo.ac.jp/public/pdf/180330_02.pdf　（最終報告書本文）
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/public/pdf/180330_03.pdf　（川崎助手の意見書：調査委を名誉毀損で訴訟する宣言）
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/public/pdf/180330_04.pdf　（多比良教授の所感：川崎助手の実験に対する誠実性に疑義）

812 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 04:12:25

川崎氏の文章ひどいね
中高校生レベルじゃん

813 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 08:08:08

ブームを造るのが研究者だろ?
尻馬に乗っかりまくり、組織のぬるま湯に
浸かりまくりで、原点を見失ってるから
このスレの住人みたいな発言がリアルでも
普通に聞こえてくる。

814 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 21:41:40

本日で契約切れなんですね。
送別会は盛況でしたか？？？

815 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 01:29:10

はい。おかげさまで。

816 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/02(日) 01:57:59

どうでも良いが、普通にもう少し予算をくれ。

訳の分からんのが年間数億も使って、あげくに問題起こして、
何だかなー。

817 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/02(日) 13:14:54

まったくな。
１４億返還請求もあり得るとかいってた本省のシト、どうしたんだろ。

818 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/02(日) 15:23:31

>>817　
官房会計課に14億の納告を切ってもらうこと考えてみろよ。
まず債権をどの名目で発生させるかで議論するんだぞｗ

本気でやったら死んでまうわ

819 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/02(日) 15:57:45

何にいくら使ったかはちゃんと報告できるんじゃないだろうか
で、余った予算はそのまま返却ということで
実際のところ、どう金が使われたか知りたい

820 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/02(日) 17:36:01

>>819
どう金が使われたかは情報公開法で開示請求できるんでないの？
漏れはﾏﾝﾄﾞｸｾから請求なんてしたくないけど

821 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/03(月) 01:34:06

>>818
ををっ、難しい用語ですな。ご本人ですか。

822 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/03(月) 03:58:53

金の流れは政界ルート、財界ルートともヤバスなんだろ?どーせ

823 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/05(水) 06:43:17

灯台助手と兼任の研究員以外は問題なしとネットに発表されていましたが、
本当でしょうか。確かCELLを書いた人がPIで帰国していたと思うのですが？

研究所が閉鎖されていると聞きますが、他の研究室も無くなるのですか。

824 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/05(水) 07:18:35

>>823 CELLを書いた人がPIで帰国していた

ピッコロ大魔王は死ぬ前自分の分身の卵を残してただろ。

825 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/05(水) 19:20:18

「懲戒処分ではないが、契約を継続しない」と通告したらしいが
契約不履行じゃないか？
山荘での研究に不備は無かったはず、自分たちの発表に責任を持って
欲しい。

826 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/05(水) 19:28:46

懲戒処分じゃないのは、採用した人間の責任が問われることがないようにするための
役所的配慮。

採用したのは理事長だから理事長が処分されると、皇室典範の改正がそのまま中断される。
逆に、秋篠宮の子供が男の子だった場合、理事長を故意に処分すると同時に皇室典範改正
有識者会議議長を辞任、うやむやのうちに女系天皇問題を葬り去るかもしれない。

827 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/06(木) 23:42:14

>825
やはり、結論ありきの議論だからでしょう。
いつもの事ながら、この組織には陰謀を感じますね。
他の研究室は、本当に問題ないのですか？

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/07(金) 07:44:00

産総研に陰謀なんてないよ。
全員が口裏を合わせたように、「事を荒立てたくない、責任を分散したい」と
思っているだけだ。
そいつは確実に、科学的真理の追究よりも優先する。

829 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/07(金) 22:24:29

＞＞828

では、君が事を荒立てて、責任を集中させて吸収してください

830 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/08(土) 22:40:09

研究費の返還を追求しないのなら、予算つけた人物を公開し評価しろ。

予算がないと言いながら、この無駄遣いを見逃すようなら、組織の存続からして
再考すべき。

831 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/12(水) 04:15:30

しかし・・・Ｔ研ってすごかったんですね。
あのスレッドを見てたらすべての人が120%あきれるでしょう。

「妄想の垂れ流し」とも言うべき創作活動に、税金を何十億も金を
付けてしまったわけです。
その過程と責任の所在を、所属機関として明確に説明する
義務があると思いますが。

個人の資質が原点にあることは考慮すべきできすが、それを
あそこまで育んだ土壌があることも事実です。
この責任に対して、誠意のある対応が見えてこないことが残念
です。

832 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/12(水) 08:13:40

> その過程と責任の所在を、所属機関として明確に説明する
> 義務があると思いますが。

みんなそう言うんだよ。だけど言うだけ。
原則論は大事だが、いざ、責任の所在が特定されると曖昧になる。
あるいは「研究の独自性は重要だから」という別の原則論を持ち出して
本人だけに責任を集中しようとする。
産総研に期待してもダメ。何もない。

833 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/14(金) 23:20:28

せめて、K1とWを何とかし他方が良いのでは？
このままじゃ、また大きな問題になる

公になる前に阪大あたりに売り飛ばせないの？

834 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/15(土) 01:41:23

山荘で、K1とWは普通に活動してんの？

835 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/15(土) 19:16:14

これだけ問題が山積みなのに
相変わらず低調な書き込み

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/20(木) 03:47:49

山荘では、全く問題になっていません
内部調査でも明らかにされています

だからPIです

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/20(木) 05:46:18

誰かが折りにふれ言ってたな
「科学研究は未来への投資だから」。。。

838 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/20(木) 06:27:15

・・この件につきまして、当研究所において厳正な内部調査を行い、
当該センターの他研究員の研究記録、その他には不正は全く行われ
ていなかったことを明確に確認致しております。

今後は、独自に作成したミスコンダクト防止マニュアルを
徹底させ、研究業務における不正行為を未然に防ぐ所存
でございます。

839 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/20(木) 21:06:21

自慰ん煌区書んセンターのトップページには
いまだ
【2004.06.21】
　多比良研究センター長の研究グループが「第15回つくば賞」を受賞。
って出てるね。

840 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/20(木) 21:12:43

>>839
そりゃ、「つくば賞の選考委員もわかんなかったんだから、うちだって
わかりませんよﾎﾟﾘﾎﾟﾘ」という意味。
あくまで責任を分散させようという意識は一貫してるなｗ

841 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/20(木) 21:17:36

ギャグにしては金がかかりすぎているね

842 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/22(土) 10:09:32

今Ｋ１が例の疑惑Ｃ誌ネタでポスドクを募集しているようだが、お前ら内輪ネタねーの？

ボスの仕事が再現性取れないってよくある話ですけど、はじめる前から分かってて応募するやついるの？

843 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/22(土) 19:13:23

>>842
妻子抱えて食い詰めた奴は、
給料さえもらえればどこにでも逝くのでわ。

てゆうか意外と調査能力ない奴っているものだよ。

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/22(土) 22:36:52

それより、未だにK1雇ってる山荘に乾杯。
この調子でいくと５年以内にセンター長くらいの勢いだね。
人件費・研究費・福利厚生費など全部税金ですよ。

Ｃは調査にはいるらしいが、結局は東大と同様に灰色以上は不可能と思われ。
東大と違うのは処分はない、山荘だから。

845 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/22(土) 23:30:43

>>842
怪しいと思ってるなら、応募して自分の目で
気の済むまで確かめてみればいいじゃないか。
そのための公募なんだからな。

846 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/23(日) 09:51:01

いや、そのためのもんじゃないと思うぞｗｗｗ

847 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/23(日) 11:09:47

内部に潜入して、ここでレポートしてくれる神ｷﾎﾞﾝﾈ

848 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/23(日) 13:30:40

GFRCは管理ポストにおかれたようなものなんですかね

愛人はまだ第四に入ってるの？
Ｋ２は早々と切られたようだが，タイラー氏はまだ役員やってるの？

849 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/23(日) 17:46:35

銀行管理下（企画本部下）という感じでしょう

850 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/23(日) 18:10:12

>>849
ってことは銀行（企画）の不適切な投資の責任論が出ないように管理してるってことか

851 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/23(日) 19:05:29

どうやって収集させるか頭の痛いところ

852 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/23(日) 21:09:10

TLのくせに２ちゃんで遊んでる彼を何とかしてくれ。
仕事はすべて部下にやらせて自分は２ちゃんだよ。
こっちは怒鳴り散らされて日曜まで仕事で欝。

853 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/23(日) 22:00:52

>>852
都合の悪い書込をチェックしたうえ、話題をそらすよう努力してるのかもしれないし、
マジでネタ探ししてるのかもしれん。技術的にレベルの高いスレも時々あるしな。
情報の乏しい山荘では、それも情報収集として仕事だと思ってるんじゃないかね。
適当に話題を振ってやれば喜んであれこれ話してくれるだろう。

それから他に怒鳴れる奴もいないんだろうから、君ちょっと我慢してやってくれよ。
家庭でなんかあったのかもしれない。
そのかわりきっちり休日出勤の給料払わせてね。

854 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/23(日) 22:11:32

>>852
サービス残業を強要されてるのなら労働監督局にでもチクってみたら？
調査が入るかもよ

855 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/23(日) 22:39:17

>>853以前に２ちゃんで叩かれてから毎日監視を怠らないそうです。
叩かれてからあまり怒鳴らなくなったんでまたみなで叩いてやろうと相談中。ｗ

856 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/23(日) 23:09:17

それで書き込んでたらばれるんじゃないのか？

857 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/23(日) 23:21:28

数十人のチームだしあちこちうらみ買いすぎで誰にやられてるかはわからんから大丈夫。

858 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/23(日) 23:25:34

なんだよ、暗血か。

859 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/23(日) 23:45:10

業績偽装疑惑の・・ｗ

860 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/23(日) 23:46:30

ハズレ、お台場。

861 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/23(日) 23:48:02

>>859叩かれてから水増ししたってアレか？

862 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/24(月) 00:00:43

誰だか分かった！
皆さん結構みてるんだね。ゲキわろす。

863 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/24(月) 00:48:06

kwsk!

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/24(月) 02:50:33

>>852,855,857
んじゃ、彼には「へんなキャバレー」で憂さ晴らししてもらったら。

くれぐれもセンター長には迷惑かけないでね、君たち。

865 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/24(月) 10:27:59

バイオ陰婦ォ

866 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/25(火) 09:33:10

大腸がんの遺伝子はどうなったの？ｂらヂオン？
アカポスもらって終わり？

867 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/25(火) 09:55:15

>>862
Nさん？
（何人かいるから特定にはならないが）

868 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/25(火) 10:11:31

国民の税金で海外で遊んで学位も取らずにボスの紹介で就職って美味しくね？

869 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/25(火) 10:47:28

修士を出て公務員試験で入所し、税金で留学して（しかも期間を延長）研究し、
帰国して残業をつけながら学位論文を書いた人を知っている。
「論文さえ書いていれば文句を言われないんじゃないですか？」が口癖。

870 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/25(火) 10:52:19

>>869

それはセーフでは？

871 ：869 ：2006/04/25(火) 11:21:51

もちろん、規則違反ではない。
ただ、研究者や社会人の道義として如何なものか、と。

872 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/25(火) 13:03:44

別に普通だと思うけど

873 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/25(火) 22:57:09

まったく問題ないだろ
下らないことを言ってないで、他やる事あるんじゃないの

874 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/25(火) 23:30:20

>>866
共同研究先の某医学部じゃ評判は散々らしいよ。
金の力で黙らせてるだけ。

875 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/25(火) 23:48:13

要するに、金を持っているやつの勝ち
貧乏人のひがみはいやだねぇ

876 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/26(水) 07:41:02

なるほど、染まるんだな

877 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/26(水) 20:34:57

バイオ淫婦ォ

878 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/26(水) 21:52:42

お台場の黴汚淫婦ォ

879 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/28(金) 21:52:42

ageとく

880 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/28(金) 22:22:49

どなるのはともかく暴力はやめて欲しいっス

881 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/29(土) 16:50:15

>>880 灰皿でも飛んできたか？ｗ

882 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/30(日) 10:45:20

>>877,878
えーっ，おたくもですか．

>>880
面白いから警察よんでみたら（山荘だと大しておとがめもないだろうが）．
それよりWebTVで実況の方がいいかな．

883 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/30(日) 11:13:12

飛んでくるのはibook？ｗ

884 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/30(日) 23:38:37

当たり前のように蹴ったり叩いたり

885 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/01(月) 00:17:51

そんな奴おらんやろー

886 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/02(火) 00:55:35

いるんだなコレが。そんなに日常的はなかったが。

887 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/02(火) 12:09:18

オマエらもこのぐらいのことしてみろや！

◇ がん転移、発見容易な顕微鏡・島津や理研が開発

　島津製作所や理化学研究所、岡崎統合バイオサイエンスセンターなどの産学研究チームは
次世代型の顕微鏡を開発した。がん細胞などの画像観察と同時に、周辺にどんなたんぱく質があるかを
短時間で分析でき、抗がん剤などの開発に役立つという。
　ノーベル化学賞の受賞対象となった島津の田中耕一フェローの技術を生かして実現した。

　開発した顕微鏡は画像撮影と同時に、画像の特定個所周辺にどのようなたんぱく質があるかを
10分程度で調べることが可能。田中氏のノーベル賞受賞技術「ソフトレーザー脱離イオン化法」を
活用し、たんぱく質をイオン化して質量分析計で特定する。

ソース：NIKKEI　NET　いきいき健康
http://health.nikkei.co.jp/news/top/

888 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/02(火) 13:58:08

>>887
　
ﾜﾗﾀ（ｗ
　
「周辺にどんな蛋白」って殆どは正常な細胞と同じだろ（藁
ま、癌原遺伝子の遺伝子産物に変異がある場合もあるだろうが、そもそも
そんな転写因子とかの量は細胞全体の蛋白からしたら微々たるものだろ。
それに、変異が入ったフラグメントが都合よく検出できるとも限らんし。
　
癌よりはむしろｱﾐﾛｲﾄﾞ関連の変性疾患とかある程度のスペースに病因となる
蛋白が蓄積してる場合の方がより現実的だろうな（ｗ
　
ま、素人受けするように癌を例にだしたのかもしれんが

889 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/02(火) 14:24:04

>>888
>「周辺にどんな蛋白」って殆どは正常な細胞と同じだろ（藁
あんた、産総研の人だね。相変わらず小利口だ。
そういう決めつけ方は、感心しないね。
この仕事は、腫瘍マーカーをMS/MSで検出しようというのではないのかね。
レーザーの当て方で細胞のどこの部分を見たいかも決められるしね。
マトリックスに工夫することもできそうだしね。

さすが教科書天才だね。笑っちゃうね。

890 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/02(火) 15:08:14

>889
同意。こういうのはコンセプトが大事なのであって、今のところの実用性は未知数。
こういうリリースがあってから驚くような使い方がでてきたりもするし。

891 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/02(火) 15:41:21

山荘バイオの存在意義って何よ？
捏造、企業の成果に文句をつけるだけじゃ何のためにいるんだろ？
山荘が何か素晴らしい製品でも作り出したっけ？

892 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/02(火) 16:42:34

>890

同じく同意。
使い方で頭を絞るのが重要、ただ実際の検出感度や
使い具合がどれほどなのか・・と言う気もするが。

893 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/02(火) 16:56:05

http://www.shimadzu.co.jp/aboutus/magazine/boo12/boo12-09.pdf

894 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/02(火) 16:58:42

分子イメージングが今のトレンドだからオマエらも何か知恵出して考えろよ。

895 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/02(火) 19:02:58

>>892
同意する前によく考えた方がいいよ。
島津が発表してる性能程度のものであれば>>888が正しい。
>>889は細胞の大きさわかってるのか？ｗｗｗ

896 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/02(火) 20:19:42

だからコンセプトが大事で実用性云々は未知数だって・・・
893の文章でも平成20年度に試作機できるとある。
なんらかのMSがとれるようになれば、レーザー絞ったり感度上げたりやりはじめるだろう。
思いつきもなるほどと思ったが、実行に移すのが重要な点だと思ったのだが。

897 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/02(火) 23:11:56

まぁ、そういうことだ

しかし、理研に産業応用の基礎分野までもやられたら
存在価値自体が疑問視されるね

つうか、できの悪い理研目指すなら、文科に予算献上してよ。

898 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/02(火) 23:24:30

>>895
絞ったレーザー光がどれくらいの面積を走査できるか分かってる？

899 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/03(水) 13:24:37

>898

山荘相手なんだから、あまりいじめるな。
よく分からずに言っちゃって、引っ込みつかないだけ

900 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/03(水) 14:19:56

文句は言いながらも新しい装置が販売されたら買うのが山荘流でしょ？
で、測定できなかったら「なに売りつけてるんだよ！」とクレームだけは一人前でね　&heart

901 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/03(水) 20:23:27

>>883誰だか分かった希ガス。会議中もかちゃかちゃやってるね彼。

902 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/04(木) 12:26:17

島津の工作員か？
酷い自作自演が続いているな。

903 ：895：2006/05/04(木) 12:41:57

おれ、山荘とは何の関係もない。
ちなみに学会で宣伝していた島津の技術屋に895と同じ主旨のことを
言ったら衝撃を受けていたぞｗ

904 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/04(木) 13:17:11

>>902
　
多分そうだろうんね（w
　
生物畑の人間のﾚｽとは思えないしな。
>>888の後半にはチャンと応用のｱｲﾃﾞｱも書いてるのに、記事に反論された
のに過剰反応して、その部分が目に入ってないみたいだもんな。当事者
なら無理も無い。
　
ところで、>>889に「腫瘍マーカーを検出するのが目的」と書いてるけど、
もしかして、Occult tumor（分からないかも知れないので説明すると、原発巣
不明の転移性の腫瘍）を対象にしてるのか？それなら有用かも知れんな。
ただ、全腫瘍に占める「原発巣不明の腫瘍」の割合の絶対数は少ないだろうことと
それが分かったとして、その後の治療成績をどの程度改善しうるか等まで考えての
cost-benefitからすると、需要はかなり少ないだろうな。
　
>>893でも神経変性疾患を例にとってるが、やはりこういう使い方の方が実用的
だろうな(藁

905 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/04(木) 17:07:22

調査を早大に丸投げして役にたたない風車を
税金で作ったつくば市=三層

906 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/09(火) 21:10:51

age

907 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/10(水) 21:50:18

>859
産総研が一番駄目なところは、皆が集まったところに良識が尊重されないところ。

タイラーのスレでアホが捏造自慢してが、山荘の住人一人も批判しなかった。
基地外犯罪者を批判出来ない、してはいけない雰囲気が山荘の標準。

でも、その山荘で良識人であり続ける人は半端じゃなく筋金入り。

所詮、理研なんて周りが常識人だからまともなこと言えるだけで
自分の実力だと勘違いしてる奴は、一度山荘で暮らしてみれ。

某Ｔ研出身者が批判されてるのは論文のことじゃなくて、その棒弱無人さ。

ここでは、研究者が特に忌避する犯罪者気質なのにそれを批判すらできない環境だから
山荘＝捏造と言われる希ガス。山荘といえばリボ財務、みたいな？

908 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/10(水) 21:57:49

>>185
無関心というより、周り見渡してこいつ等と研究するのムリポと
諦めが先に立つんじゃね？

ユニット長も、良い研究やっても上層部に評価されんことと
悪いことしても大して非難されないことの両方を肌で感じて
ああいうおちゃらけたセンターに育っていくんじゃまいか？

山荘に必要なのは立派な人とつまらんヤシ、努力してるヤシと
怠け者、犯罪者と良識者という区別をつける習慣じゃまいか？

909 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/10(水) 22:06:51

韓国朝鮮と同じ扱いとは、山荘哀れ。

910 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/10(水) 22:11:50

>>206
韓国や北朝鮮でも当然、研究のルールは守りますよ。
最低限のルールは研究者が守るべき大事なものなのです。

あなたは「私の中の山荘」のイメージを象徴するかのような考えをお持ちですねｗ
実験結果だけではなくプロセスやその人間の良識も大事なんです。
その考え方じゃ信頼を失うだけｗ

こうやって山荘に悪いイメージが根付いてしまったのも何か納得がいきます。

911 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/10(水) 22:33:26

>>907
それは確かにダメだが、産総研がダメなところはそれだけじゃない。
みんなが集まっても批判どころか、サイエンティフィックな議論が行われて
いるところなんて見たことがない。
某ユニット長は「そういう議論は学会に行ってやればいい」と平気で言ってた。
「ここにいるとバカになる」と真剣に思ったな。

912 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/14(日) 13:59:58

これなんかは、島津とデキレースバレバレだな。

　文部科学省では、平成18年4月28日(金)～5月31日(水)までの間、「次世代の電子顕微鏡
要素技術の開発」課題の募集を行っております。本研究開発は、産学官連携チームにより、
次世代の電子顕微鏡開発のための要素技術を開発し、その実用化に向けて性能の高度化を
図るものです。今回、以下の開発領域における要素技術について、３年以内の期間の研究
開発課題を募集いたします。

１．高輝度電子ビームの実現に関する要素技術の開発
　微細化が進む半導体デバイスや機能材料の高度化には、原子スケールでの詳細な構造解
析や元素分析とともに、構造内の電磁界分布評価が必要になる。原子スケールでの詳細な
構造観察・分析には電子顕微鏡の基本性能の向上が不可欠であり、また構造内の電磁界分
布の詳細な計測には電子線ホログラフィー技術の高度化が必要になる。これらの高度な観
察・計測の実現のために、高輝度と単色性を兼ね備えた電子ビームを可能とする技術の開
発を行う。

２．スペクトロスコピーの高度化に関する要素技術の開発
　電子線照射で発生したＸ線や散乱・回折された電子線を分析することで、対象とした試
料の電子状態、結合状態などに関する情報を得るスペクトロスコピーは、電子顕微鏡の重
要な機能である。材料やデバイスの機能・特性の詳細な解明やその向上に対応可能な分析
機能の高度化を可能とする要素技術の開発を行う。

以下、略）

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/04/06042611.htm

913 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/31(水) 07:08:03

>>911
ここにいるとバカになるうぅ？
はあ？
ヴァカだからここにいるんだろ？おまえも含めて

釣られてみました。

914 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/31(水) 07:52:10

>>913
まあ、その通りだが、数年前までここのバカっぷりは表に出なかった。
独法化でダメになったというのは、産総研の病理のごく一部でしかない。

大体の人は、「産総研って全然知らなかったんだけど、募集がかかって
いたから調べてみたら、大学でやってたことと近かったから出してみた」と
いうのが多いはず。
それで「やっぱり知らないところに出すもんじゃないな」と後悔するんだよ。

915 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/31(水) 08:11:10

>>913
お利口さんは出ていっちゃったよ。
出ていく能力がない残念な人達か、本当のヴァカだけが残ってる。

>>914
産総研は全然知らなくて当たり前。
出来たの２００１年？だから。
初期の成果は産総研になる前の話だから
今は亡き人達が大学でやってたことと近い仕事をやってた
と思うし、それなりにまともな成果だったと思う。

916 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/05/31(水) 10:26:46

>>915
いやあ、そうでもないでしょ。
今いる産総研のバカ研究者は、みーんな工業技術院時代からのお荷物。
こいつらの存在は今まで明るみに出ることはなかった。また、産総研になって
いろいろなプロジェクトが走るようになり、お情けでこいつらの名前を
入れるようになった。そして、外部に通用する力もないのに見栄で
ポスドクを採るようになった。
研究者として未熟な人（だが、無駄に高齢）の下に付いてしまったポスドクは
悲劇ですよ。

工技院時代の真面目で良心的な研究者というのも存在したことも確か
だろうが、もはやそれも時代遅れだと思う。
昔の「まともな成果」というのが、何であったのか、是非具体例を教えて
いただければ幸いだ。

917 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/19(月) 21:38:49

さいきんしずかだね

918 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/19(月) 22:45:19

Uye田QP太郎先生こそ、産壮健の明日をしょって勃ちます。

919 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/19(月) 22:56:36

http://www.tani-hiroyuki.com/shuisho17.htm

920 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/19(月) 23:06:41

ところでどうしますか?
地球上で消えている国は日本だ. 東海に潜り. ありがとうございます^^
日本はアメリカ義犬

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/20(火) 14:50:36

>>919
うわっ。国会で問題になるのか。
見事に本質を突いた質問で、これは楽しみだｗ

922 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/20(火) 17:22:49

>>919
頑張って欲しいが、密告内容をそのまま質問にしているようでは役人研究員相手で
勝てっこないですよ。役人は攻撃力（＝創造力）は大したことないが、守備に関しては
鉄壁だからね。
産総研の匿名内部告発者をブレーンにつけて、絶え間なく情報の供給を受けなければ
倉知城の落城はありえない。
動物愛護は突破口になんかならないよ。

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/21(水) 04:07:36

不満の多いところだから。過去の人材洗えばいくつかでてくるだろ、
pt1の２スレ見ただけで業績報告書の疑問点なんかも出てくるはず

ただし設立当時に関与した連中は、仲は悪くとも一蓮托生だからね

924 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 05:03:54

歴代スレで話題になってた山荘バイオ三悪が次々と。

まずはK&T
お次はクラッチ
最後は？

あー楽しみィ！

925 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 08:07:28

でもさ、その巨悪に隠れて無難に過ごしていた研究者の方が、ある面でずっと
罪深いけどな。
山荘のバイオなんて、建物ごと爆破しちゃえばいいのに。

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 10:28:59

不倫で有名なI氏にもついに火の粉が…ってなるのかな。

927 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 20:12:37

セクハラで有名じゃなくて？

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 20:19:36

kwsk

929 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 20:21:04

赤原・パ輪原でも有名なあの？

930 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 20:56:21

いや、そんなことよりK1だよ

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 20:57:15

そういえば、Ｔってどうなったの？

932 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 21:04:00

だれだれ？おしえて～

933 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 21:09:12

本日は参壮研統一のノー残業デーです♪
さっさとかえりましょー

934 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 21:14:13

・・・で、なにが一番納得できないか、というと、
A氏の姿勢って、単に無能というだけじゃなく、研究する気がないんですよ。
外野が、「その方向性で研究をされても、結果は出ないと思いますよ」
とかいっても、一切聞かない。
どっからか補助金を引っ張ってきて、結局失敗。
「こっちの方向性のほうがいいのではないでしょうか」とか忠告しても、
当然聞かない。
あとで、こちらの主張のほうが正しかったことが立証されても、気にもしない。

A氏を見ていると思うのは、研究成果を出すことが目的じゃなくて、
自分の趣味を税金で行うことが目的なんだな、と。
そのためにぴったりの場所が三相なんだな、と。

935 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 21:16:02

山荘では人の話を聞かないことなんて珍しくもないよ。
同じ分野の他の研究者が何をやっているかも興味ない。
パソコンのエラーメッセージをまったく読まずに、壊れたと言って買い換えることも
しばしば。

936 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 21:17:36

研究のことを全く分かっていない香具師の書き込みが多いな。

937 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 21:26:30

オウム心理教による坂本一家弁護士殺人に間接的とはいえ加担し、しかも隠蔽しようとした大罪があります。
１０年以上の前の事件なので詳しく知らない人もおられると思うので、事件の経緯を簡単にご説明します。
１９８９年にオウムに対する訴訟をしていた坂本弁護士をＴＢＳが取材。

ＴＢＳのプロデューサーが、オウムから要求され、その取材ＶＴＲを見せたことにより、
オウムは坂本さんを危険と判断し、一家を拉致し殺害しました。ＴＢＳは、このように坂本一家殺害のきっかけを作ったのです。
坂本さんが行方不明になり騒がれていた時も、地下鉄サリン事件後の９６年に日本テレビがこの事実をスクープするまで、
（スクープ後も、しばらくの間は事実誤認と否定していた）ダンマリを決めこんでいました。

938 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 21:26:32

話を流したい奴がいると思われ

939 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 21:27:50

Ｉ氏？

940 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 21:40:22

ここに書き込んでいる「プロ２ちゃんねらー」の言うことなんか真に受けてはいけません。

　特にこのスレは２ちゃんねるにおける典型的な噂話が目白押しで、参加している者の
人格を疑います。

941 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 21:42:28

‘Ｉ’ってそんなに書かれちゃまずいことしてるの？

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 21:45:20

　早稲田大学理工学部の教授が国の研究費の一部を不正に受給していた疑いについ
て、大学の調査委員会（委員長・村岡洋一副総長）は、不正総額は約１５００万円に
のぼるとする報告書をまとめた。

　早大は２３日に記者会見を開いて報告書を公表し、刑事告発も検討する。

　教授は、１９９９～２００３年度に、ＤＮＡ解析装置の研究に対し配分された文部
科学省の科学技術振興調整費３億６２００万円のうち、約１５００万円を架空のアル
バイト賃金名目で大学に請求していた。

　面識のない学生などから名義を借り、銀行口座の番号を大学に通知。大学が振り込
んだアルバイト代を、教授名義の口座に還流させた。教授はこの使途について、研究
室のために使ったと説明している。教授は、不正受給額のうち約９００万円を投資信
託で運用していた。また、教授が指導した研究論文でデータ改ざんがあった疑いも持
たれており、大学は専門家を交えた調査を始めた。

（読売新聞） - 6月22日6時36分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060622-00000301-yom-soci

943 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 21:46:37

早稲田といえば、まわらない風車をつくって、つくば市に訴えられたよね

944 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 21:47:07

945 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 21:48:39

次元の低い話だなあ
今これだろ話題は

京大、ノーベル賞有力候補の阪大教授引き抜きへ（６月12日）

　ノーベル賞の有力候補である大阪大学教授を京都大学がスカウトに乗り出し
た。大阪大も引き留めようと躍起になっている。法人化で研究成果を競う国立
大学だが、第一線で活躍する著名教授を引き抜くのは異例だ。

946 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 21:54:42

急に伸びてると思ったらまたそこの話題か。
でももうお取りつぶしになったろ？

947 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 21:57:08

これって前にもスレ立って無かったっけ？

しかし山荘って2ちゃんで叩かれやすい条件を兼ね備えた研究所だよなw
世間一般で1流以外と考えられている研究所の中でダントツの大きさだし
不祥事もよく起きてるが、主要なマスコミにはあまり相手にされていない
せいか記事にもならない。

しかも東大の底辺当たりから人をとっているから、匿名で山荘より上の研究歴に
成りすまして叩くにはもってこいだ。

948 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 22:28:44

949 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 23:34:17

950 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 23:35:33

951 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 23:44:15

952 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 00:33:53

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 00:41:09

何かまずいことがあったようですね
まぁ、そっとしてあげて下さい

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 00:53:47

>926
>不倫で有名な…
クラッチの所内メールで・・ｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 12:27:31

Iって結構いるのねバイオに

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 22:23:22

Iって言えば業績水増し疑惑の恫喝ｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
転出を控えて:＠；ｐぉきじゅｈｙｇｔｆｒですぁｑ

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 23:21:37

>956

しかるべき所に通報しました

958 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 23:35:51

また、恫喝か・・

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 23:51:18

960 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 23:51:56

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 23:54:28

962 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 23:55:35

出て行くの？
どこが取るんだ？？

963 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 23:56:47

また流し工作か・・・

964 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 23:57:22

いなくなるなら、まぁそれまで。

965 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 00:04:47

自分はただしい１００％ただしい
だから怒鳴りつけてもイイと思っている
他人を怒鳴りつけることそのものがあまりただし
くない行為だとはユメにも考えられない
これが灯台出身三相研究者のクオリティ

966 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 00:21:09

Ｉって灯台だったの？
シラン買った

967 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 00:28:05

どのI？

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 00:44:03

薬学の人？

969 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 00:58:04

ちがうんじゃね？

970 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 23:14:08

ﾀｲｰﾎ間近の？

971 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/24(土) 23:29:03

ﾀｲｰﾎはｸﾗｯﾁsだろ？

972 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 00:58:33

通報します多

973 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 01:44:10

三人目の？

974 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/25(日) 21:42:32

関係ないでしょう

975 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/26(月) 21:53:54

ご期待通り大学ごと交付凍結ですよ。
「特別監視下」とか穏やかならぬ表現だな。
文科省、早大への研究費13億円を凍結
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060626AT1G2602K26062006.html
　早稲田大学理工学術院の松本和子教授が国の研究費を不正受給していた問題で、文部科学省は26日、
今年度に同大に交付する予定の科学技術振興調整費約13億円の全額を凍結する方針を決めた。
また文科省は同日、早大本部（東京・新宿）を立ち入り調査したほか、省内に対策チームを発足させ、
研究費の不正利用防止策について検討を開始した。
　文科省は、早大から具体的な数値目標を盛り込んだ再発防止策が提示されるまで科学技術振興調整費の
交付を見送ることを通知した。同省によると、科学技術振興調整費は通常、７月中旬以降に支払われる。
防止策の提出が遅れれば、調整費を受けとる予定だった他の研究者の活動にも影響が出る可能性がある。
　同日夕の立ち入り調査では、白井克彦・早大総長らが文科省の担当者に、松本教授の研究費不正受給に
関する調査状況などを説明した。文科省は大学の責任体制の明確化など問題の全容解明を速やかに行う
ことを求めた。文科省は早大に対し、１週間ごとに調査状況の報告を義務づけるなど、
早大を特別監視下に置く方針だ。 (20:34)

976 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/26(月) 22:02:12

これでまた
東大京大阪大なぞに億単位の金がつぎ込まれるかと思うと
がっかりですよ。

977 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/26(月) 22:02:38

経歴
ttp://www.rise.waseda.ac.jp/news/backnumber/1997/38.html

978 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/26(月) 23:13:01

凍結は良いけど、凍結解除したら年度末までに使い切れ、とか言うんだろうな。
解除の日まで月割りで減らしていくとかするのかな。

979 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 23:41:18

>144 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/16(金) 22:17:51
>ついでに申し上げると、産総研を２年ほど前に退官し、現在、徳島方面の
>某私大に勤務しているYM氏も、かなり問題のあるPIなので、近づかないほう
>が賢明です。
>http://d.hatena.ne.jp/p-egg/20050914

>146 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/16(金) 22:28:36
>徳島の私大で理系の学部のあるのは徳島文理大学しかないじゃないか！

>147 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/16(金) 22:32:54
>しかも2年ほど前から教授についたっていったら限られるわなｗ

>160 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 00:47:12
>Mさんは研究成果の怪しさより、セクハラ・不倫で有名。
>もうこの話題は勘弁して欲しいっす。

980 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 23:42:10

>165 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 06:47:20
>彼がやぶそばで不倫相手と密会してるところ目撃したことがある。
>気まずかった。

>168 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 16:00:32
>いや、あんなにわかりやすい馬鹿やるのは少ないが・・。
>
>不倫といっても、その後ちゃんと結婚している。
>もっとも数年で離婚して・・の繰り返し。
>どこか精神が病んでるんじゃないかという話も？

>524 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 08:00:41
>Mの不倫・セクハラ話は、あまりに有名すぎてネタ元を特定することすら
>難しい。決定的な証拠を押さえられたことも多数。
>不倫相手とのメールはプリントアウトしない方がいいと思うぞ。

981 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 23:43:25

>926 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/22(木) 10:28:59
>不倫で有名なI氏にもついに火の粉が…ってなるのかな。

>954 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/06/23(金) 00:53:47
>926
>不倫で有名な…
>クラッチの所内メールで・・ｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

名前がないのですが・・不商事でしょうか？
http://p.bunri-u.ac.jp/

982 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/02(日) 23:48:24

残念！
こっちだよ

http://kp.bunri-u.ac.jp/kph03/index.html

983 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/03(月) 00:12:49

疑われも仕方ない
前科がいくつも有るから

しかし・・改めて、よく採用しましたな。