学部しょぼいところ出身でアカポスになれるか？

学部が旧帝・東工・国立医学部以外の出身のやつで教授
になれる可能性ってどんくらいよ？
0.01%くらいか？
あと、そうゆう学部でてて、実際に教授になってる人ってどれくらいいるの？

レア。学歴はあって当然の世界だよ。

捏造に手を染めないと偉くはなれないYO ww

やっぱ>>1の条件で教授になるとか、ほとんど無理ですよね＾＾；
公務員になります

神戸学院大学卒業された方がハーバード大医学部で教授をされてますけどね。

まれなケースを一般論で語らないように

鳥取大出身でUSCFの教授もいた

というか、学部がやばくても大学院で高名なラボにいって教授に認められればいいんだよ。

まあ、チャンスをもらえるかどうかは本人の資質、人格、そして運しだいだが。

生物学もコネの世界か。

バイオこそコネにまみれた泥沼だろ

権威とｺﾈ

横綱宮廷大出身なんだけど、私大理系でラボを構えたシトがいた。
またか、というほど沢山学会発表したり、低IF雑誌に良く似たネタで
パンパン論文を出している。

よっぽど母校に帰りたいのだろうな。

研究が好きなら、挑戦してみればいいと思うし、
アカポスをゲットできるかどうかを確率や人数だけで考えているようなら、
やめたほうがいいと思うぞ。
公務員の方がよっぽど苦労無い人生を送れる（と思う）。

一浪して東北大に逝く人と、現役で筑波大に逝く人では、
学習能力に大きな差はないように思うんだけど。

なんでそんなへんぴな所同士の比較してるんだ？
北の田舎もんさんですか？w

東工大の生命理工とかって創立１５年ぐらいの新設駅弁じゃないの？

学部出た後にそれなりの研究成果出してたら、アカポスにはなれますよ。
公募のときには、確かに高学歴な方が無難な感じがして採りやすいんだろうけど、
大学院でいいとこいけばいいんじゃない？ 日本に限らず海外にでも。
教授になれるかどうかは、大学院以降の研究成果と
それに伴ってできるコネに大きく依存してるような気がする。
ということは、大学院の出身研究室は重要なんだろうけどね。
私大も含めて考えれば、旧帝大出身以外で教授になってる人はかなりいると思います。

タイラーズのKとか捏造で有名になっちゃったけど、
学歴が低い中ではよく頑張ってる方だと思う。

灯台医でも最もproductiveなアノ先生もそうじゃなかった？

学芸大？

バイオ系研究者の評価方法は大抵決まっている。

出身大学･･･40%
大学院時代の研究室のコネ･･･40%
研究実績(原著論文のみ）･･･20%

断言するが
医学部or旧帝出身者以外の人間が生物系ドクターコースに進学するのは自殺行為。
マイナーなラボに入るのもやはり自殺行為。

自分は大丈夫なんて思ってる奴ほどドロップアウトだから。

>>21
ご高説痛み入る。笑わせてくれる。
おまい、どうせしょぼいんだろうなぁ。
悪いけど、俺地方大無名学部出身。
でも、RO1も３つ、R21、PO1一つもつPIになった。
まぁ、能力がなくてシコシコやりたい奴は国内でボスにケツでも掘られながら
自分の能力がよかった時期を懐かしんでみたら？
おれは、そんなおまえらを外から潰してやるよ。

もう日本には帰りたくもないが、たまには学歴じゃなくてまともな英語で、まともな論文出してみろよ。
査読してやっからよ。まぁ、ここで偉そう宣う奴はたかが知れてるか。HAHAHAHAHAHA

>>23
ネタ　おつ

前に本で読んだけど地方国立大の教授はその大学出身者で
50%は占めているそうですよ。だから教授になりたかったら
地方大学に行けとか言うオチでした。

あばばぷばばばばばばぶばばぼばばはばばば四ね篠氏に佐奈市ね氏ね氏ね氏ね市ね市ね

僕は立命館大学理工学部の生物系に所属しています。

これくらいか、僕以下の学部で教授になった人は存在しますか？
ちなみに日本からは出たくないです。

結局、出身研究室次第だと思うけどね。
東大出たからといって、弱小ラボだと生き残れない。
立命館は、有名な研究室があるの？あまり、噂に聞かないような気がする。あくまでも私見だけどね。
でもCOEは当たっていたのかな？

立命館の理学系って「光化学」が関連した研究室が多いよね。

23は哀れだな。
日本に居場所がなくなっちゃったんだね。
まぁ頑張れば？
アメリカは白人以外の上限決まってるから日本と大して変わらないんだけどね。
一ついいところは、日本の大学のどこがまともかとか、ハナから考えてないところか。

理科大の俺がこのスレに興味を示したようです

('A`)ｱｶﾎﾟｽﾑﾘﾎﾟ…

>>23

はいはい、あんたMYスレやら捏造スレで一人でグラントグラント言ってるグラント厨だろ？
口を開けばNIHかグラントだもんな…おまけに妄想もひどい。
大方その手の情報にだけ詳しくて、自分を過大評価してる田舎の学部生かなんかだろ。

君たちが歴史を作ればいいじゃないか。

>>31

理科大出身ってロンダ帰りで理科大に就職してる香具師が多いぢゃん。

痴呆国立大or三流次第
→灯台院ロンダ
母校に帰って享受
これが一番楽やね

学部or修士（ロンダ直前の講座研究室）で目立っておくこと

>>26

おい、しっかりしろ。

CNRの山羊先生は和田大だっけ？

実は今学部卒業して公務員になるか、大学院（旧帝）にいこうか迷ってるんです。
公務員の場合はできれば国�Tで技官になろうかなと思ってます。
大学院の場合は京大のラボのテロメア関係をやってる所があるので、そこに行きたいと思ってます。
アカポスなれるとしたら（日本で）テロメア関係の研究がしたいと思ってます。

そこで相談したいんですがこれらのうちでどの進路を選べばいいと思いますか？
気軽にアドバイスください。
�@学部卒→公務員（国�T技官）
�A学部卒→修士（京大）→就職（できれば公務員がいいです）
�B学部卒→修士（京大）→博士（まだ決めてませんが、どっかのいいとこ）→アカポスコース

�Bは実現できる可能性はすごい低いと思いますけど＾＾；

今3年ってことで良いの？

�Bって修士から博士でラボ変わるってこと？
それでアカポスはちょっと・・・

今２年です
もう進路決めておきたいと思ってます

>>41
ラボ変わるか変わらないかはまだわかんないです。
自分がそのラボに何も可能性を見出せなかったら変わるｋのしれないです。

テロメアということは石の川で冬の木が生えてる所だね…

３年学ぶより３年師につけ

曲がりなりにもサイエンティストという世界を視野に入れているなら進路どうこうじゃなくてテーマだろ

研究がしたいんじゃなくて研究してる場所にいたかったり研究者という肩書きが欲しいだけなんとちゃうんか？

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1103355031/
このスレ差し上げる。

>>44
そこです。

研究はしたいんですけど、まともな生活水準を維持できるくらいの給与をもらって
自分の好きな研究をしたいんです。

こんなのが可能なのって大学教授くらいですよね？

大学教授のミッションはラボの運営であり研究ではない。

なあ、こんなところで学歴コンプってないで、学部のＤとかＰＤに相談してみたら？
多分ぶっ飛ばされるから。

やっぱりポス毒とかにはなりたくないんですよ＾＾；
本当に貧乏だけは嫌です。

少々金に苦労しようとも首まで研究に浸かれるのはＰＤくらいのもんだぞ。
公務員逝けよもう。
２年からならがんばりゃキャリアも夢じゃないから。
研究現場からはますます離れるけど。

いいか？
学問ってのは究極の道楽だ。
それが分からんのならアカデミアを騙るな。

あとな、好きこのんで金に苦労して博士課程まで乗り込んでそれでも飽きたらず
ポスドクやってるような連中は、なんだかんだ文句垂れながら好きでやってるんだ。
だから自分の好きなそういう世界に入ってくる人間とは色んな事共有したいんだ。
>>1とは共有できるものを見つけるのに苦労しそうだ。

国�Tだってかなり難関だぞ

修士までいって公務員ってのはどうなんですかね？
公務員にも研究職みたいのがあるって聞きましたけど。

旧帝・東工・国立医学部以外のくせに、
ポス毒しないでアカポスゲットできると思ってんの？？

おまえやっぱり「研究職」にあこがれてるだけだな。

知り合いに科捜研の人がいるけどさ、>>1にとってなにをもって研究と言うのか知らんけど
「好きなこと」って言うならうちのポスドクのほうが好きなことだからって強がり言ってるな。

Ｂ２だしもうちょっと優しく教えてやろうぜ

どこのぼっちゃんだこいつは

まあとりあえず今から公務員勉強して来年にでも受けてみたら？
3年でも確か受けれるでしょ。坊やの話を聞く限りうまくアカポスにつけても
やれ雑用やら教授のおもりでこんなはずじゃなかったって後悔すると思うよ。

>>49
あの人灯台帰るよ。

大学ｻｰﾊﾞにせっせと趣味のHPをこさえて有給休暇をしっかり消化して豪華客船クルーズをハシゴしてるﾊﾟｰﾏﾈﾝﾄ助手に比べると
ｵﾏｲﾗ余裕ないですね

ほっとけ

琵琶湖で顔洗って出直してこい

パーマネント助手はどうやったら取れるんですか？最近は東大でも任期付きと聞いたんですが。

とれるという意味はよくわからんが、東大でもどこでも部局によって任期付きだったり
そうじゃなかったりする。
いわゆるテニュアトラックじゃないので任期付き→パーマネント助手という道はほとんど聞いたことないな
もちろん講師以上に昇進すればいいわけだが。

まあ、今パーマネントでもそのうちやってくる助手→助教の切り替えのときに
踏み絵踏まされる可能性あるからどうかなとは思うけどね。

＞研究はしたいんですけど、まともな生活水準を維持できるくらいの給与をもらって
＞自分の好きな研究をしたいんです。

まともな生活水準というのがあれだが、日本の平均年収（大卒じゃないぞ）でよければ
いわゆる常勤ＰＤ（学振あたり）以上であればまあもらえてるんじゃないの。ただし安定性はないが。
貧乏が嫌ではなくて不安定性が嫌ならすっぱりアカポスはあきらめたほうがいい。いまや常勤アカポスも
ぞくぞく任期制の時代。

あと、本当に上の希望をかなえるつもりでかつ努力を惜しまないつもりなら即今の大学止めるて（もしくは
卒業をまって学士でもいいが）宮廷医の再受験かな。医免あれば食いっぱぐれなくて、かつうまくいけば
研究もできる。

センター試験まであと5ヶ月。

そうだその手があるか！
しょぼい学部にしか行けなかったのがそれまでだってこと。
まだＢ２なら宮廷でも再受験すればいいじゃん。

確率を聞いているけど、１は何％以下なら諦めるの？
それよか、卒業の単位とか、大丈夫なの？

へたに学部から宮廷なんか逝くと
アカポスゲットの確率は低い

>>1よ
どうやら痴呆三流次第にいるらしいから
そこでのアカポスゲット作戦を考えろ

で
あんたのとこの享受はあと何年で定年だ？
あんた今Ｂ２ということは
４年後または７年後に享受が定年なら吉
今のうちにせっせとごまをすっておくんだな
もちろん灯台兄弟の院に逝ってからもな

学部ショボイ方がショボイアカポスは取りやすいと思うんだけど。

これって、
「今度宝くじ買おうかどうか迷っているんですけど、
当たると思いますか？」
って聞いてんのと同じレベルの質問じゃね？

>>73
ちょっと違うかな。質問のくだらなさは同レベルだけど。
宝くじはほとんど運任せ。
アカポスはよくわかんねえけど実力も心構えも、もちろん運も必要でしょ。

でも2年のときから将来を真剣に考えているなんて凄いな。
おれなんか理系だけど商社マンに憧れていて4年のとき
就職活動したけど駄目だったよ。

三流遅刻卒。
センセーのお気に入りだった知人は、ドクターから有名大にロンダして
その後ポスドクをやっていたけど、母校に呼び戻されて助手になったよ。
BBB博士だけどな。

実力よりコネが重要な世界であることは確かだな。いくら実力があってもアカポス取れない人もいるし。

FBIに捕まったシトは？

CELLがあってもポスドク、これが現実。
BBBでも助教授、５年後には教授確定、これも現実。
君たちは現実と向き合っているのか？
それともまだ夢の続きが見たいのか？

金や地位が欲しい奴は、この道に入るなってことだろう

サマージャンボ、今日までだな

いろいろありがとうございました。
アカポス目指して博士いくならかなりのリスクを覚悟しないといけないってのはわかりました。
アカポスは諦めます。
公務員の研究職についてや、修士行ったほうがいいのかとかは公務員板で聞いてみます。

いろいろありがとうございました＾＾

>>82
お前みたいなのはきっと何処へ行ってもダメ。

こいつ大学でどういうヤツなのか手に取るように想像できるのが痛い

言葉の響きだけでテロメアとか言ってるのがそもそも痛い。

昔、美少女戦隊ものでテロメアなんとかってなかった？

普通は公務員の研究職は厳密には研究職と言わないな。テクニシャンだよ。まあ技術職。
専門卒でもできるルーチンワークがメインだから１にも必ずできる。
マターリ志望ならそれがいい。

下手に研究職に「憧れて」いて、その道を「目指した」というだけの駄プライド高い>>1には
ルーチンのテクニシャンも無理。
>>83でFA

ここはホントに鬱屈したばか者のおおいところだから、
こんなとこで質問した>>１が悪いんだが、

>>50 ：１：2005/08/02(火) 00:26:53
> 研究はしたいんですけど、まともな生活水準を維持できるくらいの給与をもらって
> 自分の好きな研究をしたいんです。

あなたの考えてるまともな生活水準ってなに？
ポスドクだって、給料という面ではそんなに悪くないぞ？　
いいとはいえないが公務員と比べて悲惨ということもない。

> こんなのが可能なのって大学教授くらいですよね？
それは研究内容次第。正直、ポスドクが一番好きな研究に打ち込める。
一日２４時間、一週間７日研究に打ち込んでりゃ、少ない給料だってもてあます。
まさか平日は９時５時、土日祝キッチリ休みのつもりで「好きな研究」なんて言わないよね？
「好きな研究」というなら３度のメシより研究が好きなくらいでないと。
そういう生活してりゃ、ソコソコいい部屋に住んで新車買えるくらいの生活はできる。
問題は、どちらも使う暇がないことくらいだ。ｗ

>>51
＞ 大学教授のミッションはラボの運営であり研究ではない。
そのとおり。給料はポスドクより若干いいが、やることは予算獲得、講義、学生の世話、会議だ。
ホントにつまらない仕事の多い職位だよ。研究に打ち込むという意味ではポスドクの方がはるかにいい。

>>53 ：１：2005/08/02(火) 00:35:48
＞ やっぱりポス毒とかにはなりたくないんですよ＾＾；
＞ 本当に貧乏だけは嫌です。

よほど悪いイメージなんだなあ。本当に貧乏なんかじゃないぞ。
好きなだけ研究に打ち込めるいい身分だ。将来の保証はないが、
いい研究をして、人間関係を大切にしていれば、必ずいいポストにつける。
正直、公務員なんてもっと大変だぞ。特にこれからの世の中は、
公務員三か条「遅れず休まず働かず」では済まされなくなるんだから。

Ｂ２坊やを寄ってたかって叩きつぶすスレはここですか？

１さん、待って！
夢を諦めないで・・・。
わたし、知ってる。１さんのこと。１さんがずっと、すっごく不安な気持ちでいたこと。
１さんは真面目で、真剣で、
だから逆に追いつめられて、こんな糞スレ立てちゃったんでしょ。
だから私、１さんが、「アカポスは諦めます。」って言ったときの１さんの気持ち、
手に取るように分かるの。
１さんもほんとは気づいているんでしょ？
「学部しょぼいところ出身」というのを、諦めの言い訳にしていること。

「逃げた訳じゃない。灯台、兄弟だったら俺だってトライしたよ。
だけど俺はしょぼいとこ出身だから、諦めるしかなかったんだよ。」
・・・そうやって、悔しそうなふりをして、本当は、心の底では、ちょっとほっとしている。
「しょぼいところ出身」というのを都合良く諦めの口実に出来たって。
本当は、怖くて逃げただけなのに、
それを認めたくないために、逃げる口実まで用意してこんな糞スレ立てたのは、
自分の弱さを見たくなかっただけ。逃げ腰の自分に気づかないふりをしているだけ。

私思うの。
もし１さんが灯台、兄弟出身だったとしても、何らかの口実を作って、
きっと１さんは逃げていた。
そう、１さんはきっと、これまでもずっと、そうして生きてきた。
そしておそらくは、これからも・・・。

でも、これだけは聞いて、これは私がある人からもらった言葉。
そして私が勇気をもらった言葉。
最後に１さん、これをあなたにあげます。


「諦めたら、そこで試合終了ですよ。」

・・・って、スラムダンクかよ！！

1の場合は自業自得。

研究者も舐められたものだｗ

照れ隠しをする>>92に惚れた

せめて高校生なら優しい対応もあっただろうものを
B2じゃあなあ。
確かに自業自得だ。

>>1ってなんかすごく嗜虐趣味をそそるんだが。
かくいう俺はダメ院生。

どっちが楽でしょうなんて聞いてるようなもんだろ？
その割には強欲だし優柔不断。
こうやって叩かれて初めて自覚したんじゃない？

・三流次第学歴コンプ
・ラボ配属もまだでわかってもないくせにテロメアとかなんとか
・ロンダ見込み
・ポスドクは貧乏だからイヤだ？
・公務員のほうが楽ってか？
なんかクスリでもキメてんのか？

このスレで鬱屈している院生へ。
アカポスってそんなに欲しい？

ロンダして自分の母校で
アカポスゲットすればいい
余裕でできる

三流次第非医系のくせにポス毒はしたくないんだとさｗｗｗ

ポス毒なんか馬鹿がやるもの
優秀な人間はすっ飛ばす

>>1が優秀に見えるかどうかが果たして問題だ

みんなエントリーシートでも書いた方がいいよ。

もう遅いｗ

理系の知識を生かして文系就職。
それが一番安泰だよ？>>1
会社でどうやっていい仕事するか、考えるのも研究だよ。

いろいろな意見が出てますが、諦めないほうがいいのかなぁ？
もしかしたら、俺にものすごい研究の才能が眠っているのかもしれないし。
とりあえず、ロンダの準備として勉強マジメにやっといたほうがいいんですかね？

自分の母校でアカポスってのは嫌なんですよね。
キャンパスが滋賀の田舎なんで。
マーチとかのアカポスなら大歓迎です。

人によって違うとは思いますけど、ポスドクって年収いくらくらいなんですか？
ちなみに僕の望む生活水準は、定年までに年収１０００マン実現できるくらいです。

４人家族で東京か首都圏の辺りに自分の家も欲しいです。
２人の子供を幼稚園から大学まで私立に行かせられるくらい稼ぎたいと思ってます。

これくらいできるのってかなりの富裕層なんですかね？
医者以外の生物系の仕事してる人にはきびしいですか？

無　　　理

>>113
教授なら可能ですよね？

おまえなにしにアカデミアに居るんだ？

>>1
全部無理。
研究の才能以前に人としての資質に欠ける。

諦めた方がおまえのため
と言うか
世の中のため

こんなのが後輩としてラボに入ってきたらマジで殴り飛ばしそう

＞もしかしたら、俺にものすごい研究の才能が眠っているのかもしれないし。

ここまでのスレの流れでいけしゃあしゃあとこんな事言える時点で
人の言うこと聞かないし分析能力も皆無。
ダメだこりゃ。

ちょっと待てよ。
俺は金も欲しいし、家や幸せな家庭も欲しい。研究もしたい。
おまえらは、研究以外のことはどうでもいいのか？
給料だって高いほうがいいだろ？
幸せな家庭を築きたいだろ？

研究以外の全てを捨てなきゃいけないみたいなことはないだろ？

つ［優先順位］

つまり研究を満足にできれば、給料もなんとか食っていける程度でいいし、
家族に嫌われて、将来ゴミみたいに扱われてもいいって考えてるのか？

「より楽に」「幸せな家庭を築きたい」なら
研究職はお勧めしないと言っているだけだが？
楽したいってのが透けて見えるから叩かれるんだよ。

研究はお前らを助けてくれるのか？

>>125
そういう考えならすっぱり諦めろ

ポスドクの年収ってどんくらい？

３００ー５００万額面だ。

民間企業の研究員の６ー７割前後か。

家族がいると生活はかなり辛いぞ。

誰かが上で言ってるけど、学問ってのはこれ以上ないほどの道楽なんだ。
そして何かしら広く役に立てるものだ。
みのもんたがばらまく健康情報だって、科学が築き上げるものだ。
幸せになりたいだけならみのもんたの言うこと聞いてりゃいい。
俺はそのおおもとを作りたくて科学をやってるんだが、おまえどうよ？

>>127
それすら知らずに寝ぼけたこと言ってたのか

わかったよ。
おまえらは戸愚呂（弟）みたいな生き方してるみたいだな。
だが戸愚呂（弟）は結局負けたんだぞ。
そこのところわかってるのか？

>戸愚呂（弟）

なんだそれ

>>129
みのもんた情報なんか信用してんのはおばちゃんだけだろｗ
俺は自分のやりたいオナニー研究みたいのがしたいんだ。

天然か・・・

こういうどうしようもないのが私学のボンボンなの。
相手にしてるやつも同罪だよ。

ごめん
もう相手するの辞める

>>132
幽幽白書って漫画に出てくる人なんだけどしらない？

要するに研究とかでくじけそうになったときに支えてくれる家族とか
貯蓄とか必要だろ？ってことね。

おまえらだって企業に入ってアミノ酸ジュースの研究なんてしたいわけじゃないだろ？

こんだけ頭悪けりゃ研究が楽しい楽しくないさえ理解できないと思う。

>>128にも出てるけど、ポスドクで家族持ちじゃ食ってくのにも苦労するんだろ。

研究職で自分のやりたい研究しながらいい生活できるのは教授しかないと思うんだよ。

万万に一の可能性で１が教授になったら・・・

単位取るのは簡単そうだなあ
でも下についたら人生終わりそうだなあ

>>136
あなたなりに気にしてやったんだろうけど、こういうタイプの人間は関わるだけ損するから。
お疲れさんだな…

実際妻子持ちのポスドクのやつこの中にいるの？

関係ないけど、おまえらって堀江嫌いなやつ多そうだなｗ

別に金も研究したい家族ともいたいっての理解できるけどねえ、要は分をわきまえろってことじゃ？
灯台鏡台出ててもアカポス狙ってる連中は必死で研究してるよ。
今から家族だの金だの考えてどうすんだ？
そもそも率名程度の大学なら、どっちにしろ金も名誉も研究も家族といる時間どれも大して手に入らないんじゃないの。
分相応なんだよ。

>>89-90で俺も目が覚めたわけだが

おまいら釣られすぎ

このスレをたててよくわかったよ。
教授になるにはコネが大事で、そのコネを手に入れるためには
おまえらみたいに戸愚呂（弟）みたいな教授に気に入られなきゃならないんだよな。

俺には無理なようだ。戸愚呂（弟）とは人生に対する考え方が違いすぎてコネなんて無理だろう。
アカポスは諦めて、上に挙げた研究以外の全てを手に入れてやるよ。

>140

ネタにマジレスって感じだが、
普通の結婚適齢期の平均年収は４００−５００くらいだ。ポスドクでもそう悪い額じゃない
CREST、ERATO、理研基礎特権などならもっともらえる。
何度も書いてるが、ＰＤの給料で人並みの生活は妻子いてもできる。ただし安定はない。

ちなみに111に書いてあるような生活は、定年までに１０００万なんて
悠長なこと言ってるようじゃ絶対に無理。普通に子供一人を育てるのに1000万、首都圏近くに
家を建てるのに数千万、さらに幼稚園から私立っていくらかかるとおもってるんだ？
ちなみに普通の国立大の教授の給料でこれをやるのはまず無理。共働きかバイトしないと。

あと（基本的にwetの生物系では）教授は研究はほとんどできない。
あれは管理職。まあ、研究計画の大筋を立案してお金を取ってくる
ところも研究とは言えるかもしれんが。

つーわけで、ＦＡは医者になれ、なのだが、それもできないチキンだったら
ここでぐだぐだ言ってもしょうがないだろ？それともどんな答えが欲しいんだ？
ロンダして宮廷院にいけば、さくっと博士が取れて、教授にも気に入られてすぐ助手にしてもらえて
さらになぜかそこにいた開業医のお嬢さん女医に見初められて、奥さんにばりばり働いてもらいつつ
子供も生んで私立にいれてうはうはですよ、みたいな夢物語を語って欲しいの？

おまえらありがとうね。
いろいろ勉強になったよ。
公務員試験板にいって公務員目指します。

最後に俺からの進言ですが、戸愚呂（弟）的な生き方では幸せにはなれないと思います。

>>148
アカポス諦めても同じだよ、お前は何も手に入れることができない。

最後まで戸愚呂（弟）ってのが全く分からんかった

>>1
お前はどんな生き方をしても幸せにはなれない。
公務員になっても同じ。
身分相応の人生で我慢しとけ。

あーちょいちょい
平成１７年度から公務員試験は内容が変わって憲法学が必須になったから
立命みたいな真っ赤っかだと相当不利（笑

だから公務員になっても111みたいな生活は無理だって・・・
国家公務員とか、美味しい思いができるのは、子供が巣立った定年近くの話だぞ。
それも今後どうなるかわからんし。

>>149
研究職の実態はきびしいね・・・
ストとか労使交渉するとかして、もっといい待遇にしてもらわないと日本の研究力はどんどん
低下していくばかりだね。優秀な人材が集まらないでしょう。

おまえらも大変なんですね。

好きこそものの上手なれって言ってね、
優秀如何はさておき、好きな人間が残るだろうね。

あなたみたいな沈殿物を排除するにはもっと学術的に厳しくないとね。

>>152
じぇねれーしょんぎゃっぷってやつだなｗｗ
幽幽白書読めばいいよ。

>>155
国�Tのキャリアなら実現できるんじゃねえの。

ドリーマー・・・

>>158
なれんだろ。
公務員板はもっと殺伐としてるからここみたいに甘くないよ。

国�Tだともっと宮廷の連中に歯が立たんと思う

１のアタマの中では楽して稼げて人生ハッピーなのが大学教授かキャリアか、ってことか。
・・・ここまでの１の発言を要約してみたら頭痛くなった

全部無理だったら自殺すんじゃないかコイツ。

いや自分に言い訳だけなら上手そうだ。
しぶとく生き残るだろうさ。

教授在職年数を自慢のタネにしてるウチの教授はどうしようもない糞だが
教授になりたくてなった人間が糞な理由を垣間見たような気がしたスレだった。

１よ、今のままのおまえが歩むだろう最も可能性の高い道をリアルに示してやろう。

１年もするとラボ配属になるだろう。どうせロンダあるいは公務員試験を受けるからといって
コネクションすら嫌悪するおまえのことだからコネに恵まれたラボよりも勉強時間確保のためなどとほざきつつ
ぬるいラボを選ぶだろうな。
今日日理系だと修士まで出てないとまともな職もないから3年で形になるテーマが与えられるのが普通だが、
出て行く人間にはまともなテーマは降ってこない。クズみたいなテーマでなんの実績にもならない
卒研でダラダラと過ごすだろう。
優柔不断なおまえのことだ、公務員試験か進学か天秤にかけているうちに院試も公務員試験も
出願期限が迫る。進学先の情報収集もままならないまま公務員試験も結局準備不足、中途半端な卒研では
世間に通用しないことを悟り進学だけはしておこうと思い立つ。
院試は難しいものではない、宮廷になんとか滑り込むのはきっと１でもわけはない。
そしてめでたくロンダの第一歩を踏み出すのだ。

破滅への第一歩ｗ

何のリスクも負わず、苦労もせずに何か手に入れようと思うなんて虫のいい話だな。
どれか一つ手に入れるのさえ大変なのに頭下げるのも嫌だっつーんだからそりゃ無理だろ。

Ph.Dと書かれた名刺を持ってみたいだとか、教授という肩書きが欲しいといった甘い欲望は
進学先で研究に没頭する同級生や上級生を見て無残に打ち砕かれる。
それでもいい、自分はアカポスはもういらない、公務員になるのだからと自分に言い聞かせる。
5年がかりのテーマに打ち込む同期の隣で2年でなんとか出せる程度の「作業」を研究と称して
取り組むだろう。
国�Tはなんのために予備校まであるのか。そして採用者の半数が灯台卒であることを知る。
公務員試験勉強と修士号研究、どっちつかずをまた繰り返す。そうこうしているうちに就活シーズンが
始まる。公務員試験はM2の初夏。修士で卒業する同期が次々と内定を得るなか、再び自分は
公務員になるのだから関係ないと言いつつも内心焦りが出始める。
保険のため、だとか言い訳しながら就職活動にも手を染める。そんな活動では１のプライドを
満たす大手一流研究職など得られるはずもない。公務員試験勉強も就活に忙殺されて
結局落ちる。最悪の事態を脱するためにブラック企業の内定はとっておく。しかしプライドが
許さないので博士課程進学を意識し始める。が、最初から博士課程前提の研究と間に合わせの
研究ではすでに大きな差がついており研究室でのランクは落ちるところまで落ちている。
そこでまた逃げを打つべく、他ラボへの博士課程進学を目論む。しかし無い実績。

公務員の道も博士課程ロンダの道もふさがれた。半端者のレッテルを貼られた研究室で
博士課程を過ごすのは１にとって耐えがたいことだ。結局内定ブラック企業に入社する。
そして「自分はこんなところに居る人間ではない」とばかりにリクナビNEXTに登録し
入社して半年を経ずに転職活動をはじめる。しかし無い実績、ブラック企業からステップアップなど
決してできはしない。転職活動はいつしか「ここでないどこか」へ行くための活動へと変貌する。
なんとか得た転職先でも同じようなことを繰り返すだろう。もしかすると懲りずに公務員試験を受けつづけるかも
知れない。しかし勉強時間が確保できるはずもなく不合格を繰り返す。そして年齢制限が迫る。
同期が結婚・昇進をするなか、遅れまじという半ば意地で結婚する。共働きでないと夫婦だけでも
食べていけない生活が始まる。
通勤2時間の県境越しに賃貸マンションに住む生活。共働き夫婦の子供を受け入れる保育所はいつも満杯。
イラつく生活。
やがて子供は就学するが、公立以外に入れてやれるはずもない。介護保険も徴収年齢引き下げで
生活はますます圧迫される。
大学全員入学時代、子供は三流次第しか行くところは無い。そりゃそうだ、収入格差はますます広がり
それがストレートに学歴に反映される時代になっている。ますます苦しくなる生活、転職を繰り返した身には
退職金も期待できない。自分の老い先に苛立ちながら退職までの残り少ない通勤時間、
隣の乗客の読む日経新聞の私の履歴書に、かつてのロンダ先の同級生が寄稿していましたとさ。

Ph.D.が欲しいなら買えよ

近視野的にニートの将来像にしなかっただけでも優しさあふれる予測なんだがなｗ

>>169>>170
(;_;)

就職板にも居るけど、馬鹿って自分の欲望までの途中経過予測がすっぽりと抜け落ちてるんだよね。
なれると信じて疑わないその視線は微笑ましくもあるのだけど。

>>166
>>169
>>170
そんなに悲惨なもんでもないよ
そこそこの才能があれば
長くやってるだけでも何とかなることもある

ちなみに学振のポスドクの給料は同じ年の研究職公務員より高いよ

キャリアって給料よかったっけ？俺の友達は東大じゃないせいか、あんまもらってないみたい。

CNSを５報書きな

1は若いね。
実際に、研究室の中に入ってから考えた方がいいよ。
何事も経験しなければ、理解できないことが多いよ。深みにはまると後戻りできないが、修士までなら社会復帰ができるから。
中には博士取得後も社会復帰が可能だよ。

ここまでのレスから>>1にはそこそこの才能も感じず、強欲で優柔不断だから
>>166−170はあり得そうだと思った。

まって、１さん。もう一度だけ、わたしの話をきいて！

例えば高飛び込みで、踏切台から遙か下の水面を見ると、
恐怖に身が縮む思いがするわよね。
でも、実際飛び込んでみると、いままで味わったことのない、
スリルと爽快感に気づく・・・。
つまり、勇気を持って飛び込んだ人だけが味わえるものって、
人生にはたくさんあるってことなの。

これまでも、アカデミックの世界に飛び込んだ先人たちは沢山いた。
彼らとあなたとの違いはね、１さん、
出身大学の偏差値ではなく、ちょっとの勇気を振り絞り、自分を信じたかどうかなの。
灯台出身、兄弟出身という肩書きが、
生命現象の真理を探究するという過程で何の助けにもならないことくらいだれでも知ってる。
灯台、兄弟出身者にだけ、神様が研究のヒントを耳打ちしてくれるなんて事は、決してないの。
結局誰もが、自分の力で真実を見つけなければならない。
不安にならない人なんていないわ。
ただ彼らは、１さんと違って、逃げ出さなかっただけ。だたそれだけなのYO!

はっ。ゴ、ゴメン。興奮しすぎて、語尾がラップ調になっちゃったわね。

だけど、１さん、これだけは聞いて、これは私がある人からもらった言葉。
そして私が勇気をもらった言葉。
最後に１さん、これをあなたにあげます。

「夢は逃げない。逃げるのはいつも自分。」

バイオ系研究者の評価方法は大抵決まっている。

出身大学･･･40%
大学院時代の研究室のコネ･･･40%
研究実績(原著論文のみ）･･･20%

断言するが
医学部or旧帝出身者以外の人間が生物系ドクターコースに進学するのは自殺行為。
マイナーなラボに入るのもやはり自殺行為。

医学部出身だと結構しょぼい大学出てても教授になってる人いるけど、あれは何で？コネ？
防衛医大だとか自治医だとか久留米やら島根あたり出身でも、旧六あたりの教授になってる人いるし

>医学部出身だと結構しょぼい大学出てても
>防衛医大だとか自治医だとか

な、なんだと！？

>>183
本来の目的からして基礎研究の教授が出てるのはおかしいんだけどね。
飯台のSの腹心だったM（今はポン医教授）は暴威出身。

>>180
いつまでも夢みてオナニーしてな。夢見るのは自由だからなｗｗｗ

>>166〜
うわ容赦ねーなーｗ
>>180
ﾔｻｼｽ

>>1

なんか158のコメント見て驚愕した。凄く偉そうだな。
あとねキャリアって言うのは文系様が入る国家公務員のことで
おれら理系が国家一種に受かってもキャリアではないんだよ。
通称「技官さん」って呼ばれるんだよ。国を動かすのは文系。

>>182
研究者から見れば自治医も防衛医もしょぼい医学部なんですね・・・。
っていうか久留米が抜きん出てしょぼいですね。他の三つといっしょくたにしたら他の三つが可哀想ですよ。

>>188
底辺医学部だと入試の難しさと研究業績が必ずしも比例してないから。

転写調節の田村教授を見ると、ロンダの自分も頑張れば国立大教授になるのも夢じゃないんだ、と勇気づけられまつ

えっと〜・・・・・確率論的には、ものすごいレアケースだよねぇ
レアケースを例にだして
○○も夢じゃないんだ、っていうのはおかしいんじゃない。
まるで夢のような、なんじゃないかな。

夢を追うのは自由だ。現実をみることも必要だ。気づくのに遅れるとすべてを失うことになる。

ｾﾘｻﾞﾜ博士だって米国で准教授になれたんだ！
ロンダにはロンダの意地があるんだ！

帝大卒のﾔｼらに負けてたまるか！

コンプレックスもってがんばった方が強いよｗ

コンプレックス「だけ」じゃもちろんだめだけどね！
行動が伴わないと。
基礎学力や論文読解能力、英語能力で、宮廷の連中に自分が劣ると自覚してるんだったら、
それを補って余りある対策を実践するのがいいとおもうよ。
たとえば超長時間働く、とか。

コネと運も大事。
自分ができることとしては、せいぜいフライングスタートと長時間労働か。
そういう意味では学部入りたての頃から、大学で一番業績の出てるラボに入り浸るするってのが最善の策では。

実際俺の出身ラボ（京大）見ていると、研究能力と出身大学は相関ないし、
私大とか、なんとか女子大出身の人が、国立研究所とか、京大の助手になってますよ。
学部から京大出身とか、休廷卒の人でアカポスゲット出来ているのはひとりだけ。
結局業績ある人だけが、アカポスゲットしてます。
出身大学とアカポスゲット率は全く無関係ですが、
業績とアカポスゲット率は、見事に相関があります。
いい論文書けば誰でもチャンスはあるってことじゃないですか？

まあ研究すきなら誰でもチャンスある罠。

京大はリベラルなんじゃないかねぇ

あと、コネコネって言うけどさ、
目立った仕事しないと、コネなんて利用出来ないでしょ。
結果出せば、学会なりなんなり、露出度が高くなって、
同業者の目に留まるし、名前も覚えてもらえる。
ボス同士が学会で話をしているときに、
そういえば、このあいだCellを出した彼は、この先どうするの？
海外に行くの？それとも国内でどこか探しているの？
実はうちの助手が今度出ていくから、ポストが空くんだよね。
いい人探しているんだけど・・・。
なんて探りがこっそり入ったりするんじゃないのかね。

しょぼい仕事しかしてなければ、誰も来て欲しいなんて思わないし、
話題にも上らないか、上っても、
「彼はねえ・・・がんばってはいるんだけれどねえ・・・・」
とため息混じりに言われたら、逆効果だもんね。
「あ、でも、彼は京大出身だよ。さっきのCell出した彼は三流私大出身だから、
出来れば京大君のほう、もらってくれない？」
なんてボスが言っても、もらってくれるわけがない。
誰でも本音は、研究が出来る人間が欲しいんだよ。
だから>>197のような結果になる。
同じラボにいて旧帝大出身だけどしょぼい俺の所には、なんの誘いも来なかった。
当然だよね。

自分を慰めるのはやめて現実をみなさい。
業績で取っている率よりも遥かにコネで取ってる率の方が高い。
学歴云々より出身研究室、つまりははじめの一歩で半分決まるんだよ。
それが現実。

>>200
こうあるべきだ、みたいな希望と現実が乖離しているのを認めようよ。

>>197
おれの出身ラボとその周りのラボ（灯台）を見ると、みごとに灯台
強大阪大（比率は６：３：１くらい）出身者で固まってるｗ
私大とか、なんとか女子大出身なんて院生くらいしかいない。

>>200
君は大いに勘違いしてるけど、「あの大学院生はcellに出したから
優秀に違いない。是非欲しい」なんて考えて助手を選ぶ奇特な教授は
ほとんどいない。

彼が言ってるのは京都産業大のことでしょ？

>>204
酵母の場合はそんなことない。

>>200
セルセル言ってるけど、Cellなんて日本からは一年にせいぜい10報ぐらいしか出てないってわかってる？

>>200は>>197に対して一つの考察を示したにすぎない

ケース・バイ・ケースだからな。
実際三流大卒で１流誌にガンガン出せる人は極めて稀。
大体、学歴がイマイチでも業績出せるなら渡米した方がずっといいし。

この場合の稀の分母は、全研究者だろう。

各大学や学部で、研究者を目指した者のうちで、
どれだけが研究者として成功しているかを見てみたら、
稀とは言えなくなる気がする。

>>201
>業績で取っている率よりも遥かにコネで取ってる率の方が高い。

業績があった方が、いいコネが出来やすいし、コネを利用しやすいということ。
コネではなく業績が大事、と言いたいわけでなくて、コネを利用するには業績が大事、というのが200の趣旨。
コネだけで何とかなるというのは甘い考えなんじゃないの、と。

>学歴云々より出身研究室、つまりははじめの一歩で半分決まるんだよ。

学歴云々より、というのは同意。
私大出身でも、ちゃんと研究している研究室に行っていい仕事すれば、
チャンスはあるといいたかったの（スレタイを受けて）。
大学院時代の出身研究室の重要性について200では議論していません。
（とても大事だとは思いますが。）

>>204
目立つ仕事をすれば、「彼って、実力あるの？それとも一発屋？」と
問い合わせが来る可能性がある。スタートラインに立てる。
それがないと、ボス同士が仲良くて、コネがあっても、
興味を持たれない（存在すら知られない）。
それじゃコネを利用出来ないでしょ、と言いたかったの。
コネを利用するには業績が大事、出身大学（出身大学院ではない）は重要ではない、
というのが200の趣旨。
初めの２行読んで。
Cellはたとえ話。

>>207
だから、Cellはたとえ話。

>>210
でも今「成功してる」と判断できるのは３０台後半から上でしょ？
その世代は古き良き時代に学生生活やった人たちで、
今流行の「量産型ポスドク」とは状況が違う。

その辺を見て「あ、駅弁でも大丈夫なんだ」と判断するのは危険。

>>197
だけど、アカポスって言ったって助手だろ…
灯台兄弟出身で有名ラボで業績ぼちぼちやっていたらいつの日かは助手（期限付きかもしれん）にはなれるんだろな。
其の後出世できるのはどんな人なのか、世の大勢はまだわかっていない。
今の教授たちの頃は善かったんだよ。

ほとんどが総論で各論に入ると逃げてるな。

理科大→東大院博士→理科大助手

このケースって多く無い？

>>215
それは理科大から灯台へのロンダが非常に多いからだ。

>>214
だって総論でいうと「無理」なんだもん。
そりゃ「どこどこ研のだれそれは理科大学部卒」ということはできるが、
まだボスが弱小ラボのヘッドだった頃にロンダして番頭になった、とか事情がある。

どうしても駅弁級でアカポス狙いたいのだったら、
独立して間もない宮廷系の助教授で研究能力が高そうな人のところへロンダするのがいい。
この場合、本人の実験能力がモロにラボの実績に影響するから、実力がないと共倒れになるか、
後から来たのにポジション取られるか。

>>217
いや、逆だよ。
わかりにくかったかな。
総論として「不可能ではない」というのを提示しておいて、では各人がどのように具体的に行動すればいいのかとかについては曖昧にしてあるってこと。
レアケースを引き合いに出して、なんとなくなれそうって所で思考停止してるでしょ？

医専を出ただけなのにMD-PhDだと詐称してロックフェラー医学研究所で
世界一の花形医学研究者になったノグッチー博士がいるんだ、夢は大きく持とう！

>>218
197みたいに、しょぼいとこ出身でもいい仕事したらアカポスゲット出来るよ、っていうのじゃだめなの？
実際、三流私大出身で、
いい仕事したのにアカポスゲット出来ていないって言うひと、周りにいる？
反例を挙げてみてよ。

それとも、どうすれば業績があげられるかについて具体的に示せと言いたいの？
それって、出身大学云々とはまた別で、
全ての院生、ポスドクに共通した問題でしょ？

３流大じゃ経歴書くとき恥ずかしいことは確かだな。大学名省略してる教授は３流大なのだろうと勝手に想像してしまうｗ

１の質問と逆のパターンも議論し倒されてるけど灯台兄弟宮廷卒だからって
赤ポスにつけるのも少ないぞ。自分は宮廷卒で灯台の赤ポスについたんだが、
灯台の学生（特に博士課程ね）は将来にあまり心配していないのか、大きく
構えてるのが多い。なにも考えてないのも同じくらい多いけど。学位取ったら
どこか助手の口があると当然のように考えてるようだけどそんなこと無いぞ、
と言ってやりたい。

宮廷以上で赤ポス目指してる人　−＞　ゲットした人
宮廷より下で赤ポス目指してる人　−＞　ゲットした人

この関係で言えば絶対数は前者のほうが多いだろうけど
（ゲットした人/目指してる人）の比率で言えばあんまり変わらないように思う。

結局は個人の才覚が一番大事だよね。

>200

言ってることは必ずしも間違ってないのだけど、誰かもいってたが
わざわざ一学生やＰＤの名前をあげて一本釣りしてくる教授なんてほとんどいないよ。
なぜかというと、（特に学生の場合）たとえ1stだったとしても手を動かしてただけで
本当に優秀なのは上で頭を働かせたスタッフなケースも多いから。
重要なのは、自分の所属研究室の教授にこいつは優秀だと思われることで
そうすると教授つながりで紹介してもらえたりする。
この場合、業績だけじゃなくて研究室全体の利益（共通試薬の管理や後輩の指導をしっかりする、
ハードワークでラボを活性化させるetc）ってのもちゃんと見られてるのも覚えておくと良いことあるかも。

出身研究室がもっとも重要なのは本当。
そういう意味では、ロンダに優しいラボを選ぶのが重要かもね。

彼氏がこれだよ。
三流学部→地底博士
…終わってる…。

でもうちらは両方農家。
父は珍しい国際資格の事務所をしていて
彼氏は土地の一部をマンションにしていて収入はある。
父の権威をドッキングしたら彼氏も学会に残れる可能性はある…のかな…。
研究は続けて欲しい。
恵まれてる方とは思うけど、農家ｗ

結局、博士取ろうとしているみたいですけど、最終的に何を目指しているのですか？
研究職につきたいわけでもなく、医師等の他の職種を目指そうというわけでもなく
博士だけとっても意味ないと思いますが。課長レベルの技師長に出世するためですか。
私は時間とお金の無駄だと思いますが。それともメーカーいって営業でもするのですか。
博士とるのは別に自己マンなんでいいですがとるだけってむなしくないですかー。
それなのに何をモチベーションとしてがんばっているのかと思いまして。
結局、今の状況に納得していないんじゃないかなと思いまして
宮廷でるくらいの能力、かつたぶん20代という若さがあるのであれば
いっそ他の興味あることにトライするほうが納得できる人生をすごせると思いますけど。

海外留学しる

>>225
リストラされたときには、博士の学位があると明らかに転職に有利になるよ。
会社の中で10何年やっても、その成果が公表できる形には残らないから
首切られたら全くその瞬間に無に帰すんだよ。
いつかきっとどこかで役に立つかも、って思えるのが自己マソの基本っしょ。
その意味ではTOEICでも漢字博士でもいいんだけどね。
ある分野の博士号→その分野の（いちおうの）専門家（国際資格）
「わたしもね、まえの会社では10年遺伝子組換え系の実験をしていたんですよ」では
専門家として認知はしてもらえない。

>>227
は？企業は博士号より実務経験を重視してることを知らないの？博士号は３年の実務経験としか認められないよ。
国際資格というけど、基準が違うから、企業も同等に扱わないよ。

博士号はアカポス以外では意味ないね。実力あれば学位なくても就職も転職もできるさ。
ちなみに米国で博士号とっても日本の企業でどのくらい認められるかも疑問だしね。

逆に博士号もってると人件費かかるからよほど実力ないと企業でも採用したがらないでしょ？

所謂、余剰学歴ってやつｗ

>>228
>>229
は？　だったらキャリア中途採用で企業で研究職→研究職で
シフトした香具師ら（そもそも数がすくない）が学位持っているかどうか
しらべてみたら？
企業の修士卒の研究職の人が、サービス残業してまで、業務と
関連性の薄い研究をつづけて、国内留学→論博とろうとしてるのはなぜ？

「企業は博士号を軽視している」は、都市伝説。内部の修士の人が腐らないように
するための社交辞令なんだよ。

>>229
＞実力あれば学位なくても就職も転職もできるさ。
えっと〜。会社員の秘密保持契約規定があるから、
どんなに実力や実績があっても、それを社外に公表できない。
それを知ってて、面接時にべらべら話す奴を、次の企業が取るか？
つまりPublicationがないと、転職時にも前職の職歴時の
「実力」を示せない。そのへんが企業研究職の転職のつらいところ。
研究職→研究職　または　研究職→アカポス　に成功した人は
９０％以上が学位持ちだよ。

じゃあそれでもなぜ、企業は修士卒の研究職を一定数採るのか？
それは、人員整理などのときのために、あと腐れなく切り捨てるため、だよ。
みんなもっとちゃんと現実を見ようよ。
世の中たかだか修士号しか持ってない香具師に対してそんなに甘いわけないだろ？

企業で実績をあげた修士は論文だけで博士を取れるんだよ。
そろそろ廃止かも知れんがね。
就職で軽んじられるのはストレート博士だ。

博士号もってても甘くないよ。あたりまえだけど。

テクニシャン的な仕事しかできない博士なら専門学校卒とるしね。

>>234
>企業で実績をあげた修士は論文だけで博士を取れるんだよ。
だからさあ。企業の研究所の秘密保持規定よくよめよ。
妄想の夏厨か？
企業の研究内容を、社外に発表する前にどれくらい大変なのか
しらないのか？論文博士は、大抵は1stで最低でもJBCクラスが
3報はないと、論文博士が認められないのを知らないのか？
企業の研究所にとって、特許や知財としての価値がなくて
(→だから外部発表許可がおりる）にもかかわらずJBC並みには
scientific valueがある研究、ってそもそも、どうよ？

234が所属または志望している企業の研究所が、年間何本論文だして
いるか、調べてみれ。学会のポスター発表ですら、させてもらえない
というのに（ぷげら）

あとさあ、企業入って修士の人が1stで論文書かせてもらえる状況って、
冷静に考えてて、ありえなくない？コレスポとかどうするの？
俺の知り合いの会社では、オーケーしてもらうために部下が上司に○○万包んだ、とかいう
噂が乱れ飛んでる。私大の医学系とつながりがある職場の場合、課程博士ですら
博士号とるときに実弾を用意するのは常識らしいから、私企業である会社では
まあ、それくらいはあってもぜんぜんおかしくないけどさ。

>>237
灯台濃だとＪＢＣクラスなんて縛りは皆無ですよ。
見たことも聞いたこともないようなのが三誌ってことが良くあります。

>>237-238の方が夏厨の妄想に見えるが。
まあ医学部はそういう話も聞くこともあるが、
それ以外（理学部や農学部）ではそんなにハードルは高くない。
と宮廷理学部で論博を取った俺が言ってみる。

>>240
一般的には >>237-238みたいなことが言われてるが、実際は論博のハードルはもう少し甘いみたいね。
でも企業で論文書くにはかなり努力が必要なのは確か。実験だけじゃなくて、政治的なことも含めて。
上司が論文書くのに積極的じゃない場合もあるし、そもそも論文書くようなトレーニングされてない場合もあるし。
ペーパーより特許というのが企業的な考え方。

ボスにケツ叩かれてペーパーになる仕事させられてる大学から一転して、企業では逆境の中で論文書くことになる。
コースドクターでBBRCでやっとな人達だとキツイかも。

>>241
それはそうだね。
大学の研究室にしばらくいた時は、正直、
課程博士って（いろんな意味で）この程度でいいのか・・楽そうだな、とおもたよ。

まぁ、BBRC一つで課程博士盗った香具師でも独法研上席研究員としてろくな研究もできずにノウノウと高給を食んでいるわけだがw

>>1はとっくに逃亡してるのにアドバイスしたい奴の多いスレだな。ｗ
常に10年後の自分の理想像をもって、夢を見続けようよ。
夢をかなえるために今何をしなきゃならないか、
常に心に描いていれば自然と理想に近づいてゆくよ。

見ない夢は叶わない。

博士号があるからといって将来保障されないのは確実。
相当自信がなければ博士課程は止めるべきだね。時間と金の無駄。

アカポスの価値自体がしょぼくなっている状況であることを1はまず
よくよく理解せよ

もういないとは思うが

「もしかしたら、俺にものすごい研究の才能が眠っているのかもしれないし。」

突然そんなこと言い出した１を、懐かしい気持ちで思い出した。
公務員試験板に行って公務員を目指すと言って夜の帳に消えていった１。
それがあいつの生きている姿を見た最後だった。
あの夜、あいつは、興奮で充血した目を見開き、震える声でこう言った。
「わかったよ。
おまえらは戸愚呂（弟）みたいな生き方してるみたいだな。
だが戸愚呂（弟）は結局負けたんだぞ。
そこのところわかってるのか？ 」

戸愚呂（弟）という存在すら知らなかったあのときの俺たちは誰ひとりとして、
「そこのところ」を分かってやることは出来なかった。

公務員試験板に糞スレが立ったという噂を聞いたのは、それから２，３日経った、
蒸し暑い夏の日のことだった。
そのスレをたまたま覗いた友人は、そのスレの１が、
まるで現実とコミックの区別が付かない仮想世界で夢の続きを見ているようだった、と語った。
そのあまりの支離滅裂な思考回路、突飛な発言を目の当たりにした友人は、
あれは壮大な釣りだったのではないかと疑ったほどだという。
「もしかしたら、俺にものすごい釣り師の才能が眠っているのかもしれないし。」
俺は、あいつの残した言葉を勝手に修正し、そして、ひとりうなずいた。

公務員試験板でのその書き込みは、ある時突然その妄想度が激しさを増し、
その後、周りから激しく叩かれると、突然ぴたりと留まったという。

それっきり、１がどこへ行ったのか、その消息を知る者はいない。
あいつがなぜあれほど「戸愚呂（弟）」というキャラの名を連呼したのか、
その理由もまた、１の消息と同様、謎に包まれたままだ。

ここはホントに鬱屈したばか者のおおいところだから、
こんなとこで質問した>>１が悪いんだが、

>>50 ：１：2005/08/02(火) 00:26:53
> 研究はしたいんですけど、まともな生活水準を維持できるくらいの給与をもらって
> 自分の好きな研究をしたいんです。

あなたの考えてるまともな生活水準ってなに？
ポスドクだって、給料という面ではそんなに悪くないぞ？　
いいとはいえないが公務員と比べて悲惨ということもない。

> こんなのが可能なのって大学教授くらいですよね？
それは研究内容次第。正直、ポスドクが一番好きな研究に打ち込める。
一日２４時間、一週間７日研究に打ち込んでりゃ、少ない給料だってもてあます。
まさか平日は９時５時、土日祝キッチリ休みのつもりで「好きな研究」なんて言わないよね？
「好きな研究」というなら３度のメシより研究が好きなくらいでないと。
そういう生活してりゃ、ソコソコいい部屋に住んで新車買えるくらいの生活はできる。
問題は、どちらも使う暇がないことくらいだ。ｗ

東工大出身ってしょぼいの？

>>51
＞ 大学教授のミッションはラボの運営であり研究ではない。
そのとおり。給料はポスドクより若干いいが、やることは予算獲得、講義、学生の世話、会議だ。
ホントにつまらない仕事の多い職位だよ。研究に打ち込むという意味ではポスドクの方がはるかにいい。

>>53 ：１：2005/08/02(火) 00:35:48
＞ やっぱりポス毒とかにはなりたくないんですよ＾＾；
＞ 本当に貧乏だけは嫌です。

よほど悪いイメージなんだなあ。本当に貧乏なんかじゃないぞ。
好きなだけ研究に打ち込めるいい身分だ。将来の保証はないが、
いい研究をして、人間関係を大切にしていれば、必ずいいポストにつける。
正直、公務員なんてもっと大変だぞ。特にこれからの世の中は、
公務員三か条「遅れず休まず働かず」では済まされなくなるんだから。

止まらず黙らず生み出さず

パーマネント助手がせっせと趣味のHPをこさえたり、
優雅にクルージングツアをはしごしてんのと比べると、
このスレのオマエラ余裕が無いですね。

>>250
末期がんになっても、自分はあと3千年生きられると思ってるタイプと見た

公務員でさえ大変になる世の中で、いい研究とやらをしてる
ポスドクが必ずいいポストにつけるわけ無いだろうが

アホかいな

博士からみた学士は、学士からみた中卒だよ。
どう感じるかは、キミ次第だけど。

学士から見た博士は中卒から見た学士ではありません

それはあなたの心が穢れているからです。

学士から見た博士は無駄な時間と金を浪費した苦労人というイメージですねｗ

まぁ、研究者からみれば卒論書いただけの学士なんて
口だけ生意気な中卒みたいなもんだから。
論文はおろか学会発表すらまともにできなさそう。
でも無駄なコンプ持ってるから本当の中卒より質が悪い。

博士で学会発表まともにできない人って引くよねｗキモすぎ！

博士号を欲しがる人というのはブランド品を欲しがる人と同じ心理だとおもうんですが、どう思います？
特に自分が博士ということを自慢しているのは、ブランド品を身につけて喜んでいる人と同じ心理ですよね？

どんなブランドだって人生掛ほど高くはない

ハードルを下からくぐって通り抜ける卑怯者が嫌いだから東大で博士号をとるのだ。
研究者を正当に評価する基準はそれほど多くはない。

ロンダはハードルを下からくぐることにはならんの？

このスレと何か関係がありますか？
一応、証拠保全のために保存しておきますね。

♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
阪大医学生が書いたやさしい「がん」の教科書―
みんなに伝えたい正しい知識、大切なこと

本書は著者の駒沢君が医学部に入学して、
まだ医学の専門教育を受ける前の一年生のときに
行われる早期臨床体験実習
（ベッドサイドで患者さんと会話を行い、患者さんの
立場から医療を見つめ将来に生かすことを目的とした実習）
で得た経験から、「がん」の知識を多くの人々に知ってほしいという
願いのもとに企画し、それを専門家がサポートして作り上げた本である。
この本は、がんという病気について専門医や看護師などの医療者側からの
視点だけではなく、また、患者さん側からの視点だけでもなく、
がんで家族を亡くし、その悔しさをエネルギーにこれから
医師に育っていく若い医学生の発想から、がんのあらゆる側面に
アプローチした内容になっている。

学士号、修士号、博士号

実質的に、研究者の評価対象は博士号だけだよ。

馬鹿を癒すのは馬鹿がやれば良い。
研究者はもっと速く治療法を開発すれば良いのだよ。

昔から言うじゃないか
馬鹿は死ななきゃ治らないって

>>266
そのとおり。博士がみんな評価されるわけじゃないけどな。

博士は死ななきゃ治らない。

しかし研究者として下の下の地の底の評価の博士なんて
技術者としても使い物にならんから修士より下。

自分がどう見られようがブランド品を身につけるのがうれしいんだ。

ばかばかまんこ！
馬鹿っは死んだら治るんだい！

>>271
それは社会のゴミ。先進国ではそういうゴミが増えてるらしいよ。
無駄に博士をたくさんもってるけどならなくてパートタイムジョブしてる人。
社会は実力主義だからね。

>>271
それは社会のゴミ。先進国ではそういうゴミが増えてるらしいよ。
無駄に博士をたくさんもってるけど使えなくて解雇されパートタイムジョブしてる人。
社会は実力主義だからね。

太平洋の向こう側では年間５万人の学位保持者が誕生して
年間５万人のタクシードライバーが生まれているらしいね

世界でただ一人の研究者なら、その研究者を評価するのは困難だし、
その研究者が能力を発揮できる場を用意するのも困難だ。
しかし、他人が容易にマネできるような研究なら、その研究者の存在価値は低い。

結局オンリーワンよりナンバーワンなんだから夢見るな馬鹿ども

かけっこで１位になったって少しも面白くないから。

ゆとり教育の落とし子発見

独創（独走）は楽しいが、ドロドロの潰しあいは楽しくないだろうよ。

博士は研究者の免許証。
持ってても運転下手なやつは多いし、なくても運転うまいやつもいる。
単に公道走るうえで必要な知識・技術を習ったというだけの証明に過ぎない。

免許証はどこでとってもいんですよね。実力がすべてでしょ？

>>283
このｽﾚ100回読み返せ

博士号はやはり免許だよ
もってなかったら、持ってる奴の下働きにされてしまっても、
文句も言えないし、周りも救いようがないし。
自分が実力があると思ってるんだったら、ちゃんと博士号くらい
とっとけってかんじ。持ってない人がどんなに吼えても
あーごくろーさん　脳内乙　みたいなかんじ
その意味では学士からみた中卒、みたいなかんじだな。
中卒の奴が「四年制大学出ても使えない香具師ばっかり」といってるのと
同じ構図で、結局ねたんでるんだよね

>>285
博士が中卒のした働きにならないとでも？ｗ

この間、東大卒の奴が家系ラーメン店で修行する番組見たんだけど、
中卒の先輩店員や店長の親父に、怒鳴られ蹴られて自尊心ズタズタに
なって、涙流しながら悔しさで食いしばった歯の間からシューシュー
と息が漏れているのを見て大笑いしちゃったよ！学歴なんて何の役に
も立たないんだなーと。プライド高い分辛いよな？(笑）

本当に中学生が出てきた？

>>287
滅多にない事例だから、テレビ番組になるわけ。
中卒の奴が東大卒にこきつかわれて毎晩悔しい思いして
ガードしたでコップ酒、なんて、あたりまえすぎて
特番にならないし、しゃれにもなんねー。
「○○をTVで見た」からそれが一般則だって思い込むやつ、
脳みそ軽そう・・・

こないだ土木作業員にあったよ。
そいつ博士もってるとかでさ、汚い服着て俺に相対性理論説明し始めたわけ。
過去の栄光をひたすら話して自分の巣に戻っていったよ。ホームレスだって（笑）

中学生はもう寝ろ。
相対性理論だけなら耳年増な中学生でも語れるわボケ

博士だって一回研究から離れたら中卒だろうがそこの上司にこき使われるわけ。わかる？

ひょっとして１が戻って来た？

>>293
鋭い

.　 　 　　　 ┌―――――――――――――――――――――
　 　 　　　　.|　アタシらがしつけの悪い親よ！！
::／|　 |　|::::::| 　　　　　 ｒ―――――――――――――――――
:: 　|　 |　|::::::|　 /￣￣.| 　親のしつけがどうとか言ったんだって？
:: 　|　 |　.￣.|　/　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿
　.0|　 |　　　.Ｖ　　　　　Ｖ　　　　　　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 |___ 　 ∧ ∧____.∧＿∧　　.∧＿∧　　|　なにぃ？　
　　|／　　　 (ﾟдﾟ )　 （´∀｀　） 　（・∀・　） ＜ 従業員全員並べろ
　／ ∧＿∧/ 　 |　　（　　　　） 　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣（　　 　 ）￣日￣￣∇￣￣￣￣ □ ￣￣
.---（　.Ｏ 　）--|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ｜ ｜　|　＜とりあえず自分でしつけが悪いって、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしちゃってるモナ〜
.---（＿（_＿）--|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

アカポスにあらずんば人にあらず的なボスの下で博士課程居るのも正直疲れてきた

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│　あたしがしつけの悪い親だよ！
　└────────────────────────y─────

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　 （´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 　 |　　　　　　　　（　　　　つ
　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ 　　|　　 　 |　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　＼＼　∧＿∧∧＿∧ 　　　　∧∧　　 　 | 　　　　　　　（＿（＿）
　　　　 ＼ （　´_ゝ｀）　｀∀´>・∀・）*ﾟ∀ﾟ)・∀・）
　　　　　　>　　⌒ヽ　 ⌒ヽ 　⌒ヽ　 ⌒ヽ　 ⌒ヽ
　　　　　/　　　 へ ＼　へ ＼　へ ＼ へ ＼ へ ＼
　　　　/　 　 /　　 ＼＼ 　 ＼＼　＼＼　＼＼　＼＼
　　　 ﾚ　　ノ　　　　ノヽ_つノ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ
　　　/　 /　　/　 /　 /　 / 　/　 /　 /　 /
　　/　 /|　　/　 /|　/　 /|　/　 /|　/　 /|
　（　 /　|　（　 /　|　 |＼＿|＼＿|＼＿|＼＿|＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 | ヽ　|　 | ヽ ／
　　|　 |､　＼　　　 |　すいません！
　　|　/　＼　⌒l　 |　なぐらんといてください！
　　|　|　　　）　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ノ　 ）　　 し'
(＿／

┏　ＪＯＹ━ＨＩＤＥ━舞衣　━日向━弟 ━┓┏━━━━┓
┃Ｈ１０５　Ｈ１５０　Ｈ　８８ Ｈ　４５ Ｈ１６７┃┃ガンガン ┃
┃Ｍ ４０　 Ｍ ８０　Ｍ １５　Ｍ　 ０ Ｍ　 ０ ┃┃ いこうぜ ┃
┃ど：３０　ど：３７　どjr：８ どjr： ２ ど：２８┃┗━━━━┛
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□
　　　Σ(;´д`・)　(;´д`)　　(;´д`)　　(;´д`)
　　　　 ﾉ(　　)ヽ　ﾉ(　　)ヽ　ﾉ(　　)ヽ　ﾉ(　店 )ヽ
　　　　　　ﾉωヽ　　ﾉωヽ　　ﾉωヽ　　　ﾉωヽ　　
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ＪＯＹ は 従業員を呼びつけた！　　　　　 ┃
┃「店員 を ぜんいん ならばせろ！」　　　　┃
┃舞衣 は 店員Ａ を ゆびさした！　　　　　 ┃
┃店員Ａ は おどろきすくみあがった！　 ▼┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>296
もっと視野を広げた方がいいよ。世間では大学教授は世間知らずが多いことで有名で馬鹿にされているんだから。

変なAA張ってるのは>>1か?
荒れそう・・・

>>299が>>1であることは間違いなかろう

こういうのを見るとMDでよかったなあと思う。
とりあえずホームレスにはならんで済むから。

>>259
俺はさらにたち悪い学卒だ。
親父は旧帝教授、親に反抗しまくって留学で学卒だけど
ある意味助かったと思う。
俺には器がなかった。

http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html

>>302
名実ともにドクターか
ｳﾗﾔﾏｼｽ・・・orz

PhD芹沢さんとMD岡本さんの身の振り方とか観ると、同じようにFBIに追われててもちゃんと
職場と収入の道が確保されているってのが後者のすごいところ。

ロンダってなに？

>>307みたいなのがいても
何事も無かったようにスレを進行していただきたい

教えてくれないから、自分でググってみたさ。

・・・ロンダとはスペイン語で「環状線」を意味します。北海道から発信し　、技術の連環を武器に社会と調和するエンジニアリング企業。・・・
ttp://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002158956&__m=1（有限会社北ロンダ・エンジニアリング）

セッラ・ロンダとは、ドロミテ・スーパースキーのほぼ中央部のセッラ山群をラウンドする、スキーサーカスのこと。
ttp://www.e-kassets.com/oversea/itally_sellaronda.htm（海外情報）

ガロンダとは「憩いの場」　備長炭を使ったタンドリー釜で焼くナンと海鮮、串焼きを・・・
ttp://www.hotpepper.jp/s/H000002492/top.html（インド料理　ガロンダ竹芝店）


・・・！！？？

学歴ロンダリングの意味は？

ヒント　ロンダリングの略

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E6%AD%B4%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

さんくす。みんな優しすぎ。
でもなんか、学歴で人を蔑むための言葉という気もする。
ガロンダ（憩いの場）のほうが好きだな。

>中卒の奴が東大卒にこきつかわれて毎晩悔しい思いして
>ガードしたでコップ酒、なんて、あたりまえすぎて

そもそもこき使うポジションにすら普通いませんよ。

そうだよな、中間管理職ってなぜか中央明治慶應レベルが多い。

>>315
これ見ると日本を動かしているのは東大京大早稲田慶応っていうのがよく分かるよ

http://www.geocities.jp/tarliban/

東大卒とかは会社のマラソン大会とかも出ない。
で、何してるかって言うと、会社の偉いさんたちと語らいながら、
高いビルから走る社員たちを見下ろして、
「あれがお前らの兵隊たちだ」と教育される訳。

この間、東大卒の奴が家系ラーメン店で修行する番組見たんだけど、
中卒の先輩店員や店長の親父に、怒鳴られ蹴られて自尊心ズタズタに
なって、涙流しながら悔しさで食いしばった歯の間からシューシュー
と息が漏れているのを見て大笑いしちゃったよ！学歴なんて何の役に
も立たないんだなーと。プライド高い分辛いよな？(笑）

まあラーメン屋には学歴なんて役に立たないかもな。
ラーメン屋にはな。

だが実際は、学歴が無い故に悔しい思いをしている奴の方がずっと多いのも事実。
そういう場面を見て大笑いしている>>318も、そうなんだろ。

と、コピペにレス。

そこで！！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E6%AD%B4%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

>>318-319
なんつーか、アメリカの学園モノコメディでからかわれるような
オタ系の奴が10年後の人生では完勝してるってカンジでしょ。
この業界に限らず、上に行こうと思うなら学歴はあって当然だよ。

俺は３流大卒だが東大で博士号とったからそこらの東大卒より上だよ〜

３流大卒が東大で博士とるには５・６年かかるな。

それは東大卒でも同じだろｗ

みんな跳び級してるの？

それはない。ただし５年間奉公すればもれなく博士号がもらえますｗ

ラーメン作りに関しては東大博士より上やでーーー

東大の院試は、ムズい？
赤原とか、あり？

簡単！

俺は高卒なりに、製造業で機械オペレータをやっているんだが、
そのラインの単純作業員に大卒の連中がぽつぽつと混じってる。
大学まで出ておきながらオペレータにすらならず、現場で脳味噌を
使わなくていい肉体労働の日々。
何か違うって自覚が本人にないのはどうしたことか。

大学院生自体が単純作業員だから違和感ないだろう？

大卒＞高卒＞院卒＞博士＞ポスドク

これが現実です。

なんか粘着しているのがいますね。
院試に落ちたの？
ロンダしたけど周りについていけなくて挫折して、
ドクター取れずに中退したの？

まったくもって意味不明。

糞の役にしかたたない博士を取るために５年も費やす奴は自分の将来が見えてない。
博士をとってもせいぜい６〜９年くらいポスドクやれるだけだよ。
その間の収入は４５０x９＝4050万。
そのためにかかる額は学費６０万、生活費１２０万で、180x5＝900万。
差し引き3150万。
で、それは22のときから63の定年までの給料に当たるから、3150／41＝76、年収76万くらいだねw
これで老後の保障も、保険もないんだから、社会的にクソ、カス、クズ呼ばわりされてもしょうがないよね。
だってフリーター以下なんだもん。　プププ。

>>335はちょっとテンション高すぎだが、生物系のDに来ることのリスクを
理解していない奴が多すぎると思う。
漏れはダメだったら実家の商店継ぐだけだｗ

オレ、３流私大出て、東大でDやってる。
この前同窓会があって、オレって東大生で有名教授のところで一緒に研究しているって言ったら、
みんなから尊敬のまなざしを受けたよ。

でも、真性東大生で、オレとは高校時代一言も口きかなかった奴が来て言った。
「東大受かったんだって？　おめでとう、正直君がそんなにできる奴とは思わなかった。」
なんかくすぐったくなって、院試に受かっただけだといったら、急に態度が変わって、
哀れな生き物を見る目で「君自身が変わらない限り、周りの人間も変わらないよ。」と言って離れていった。
なんか一気に酔いがさめた。

まったくもって意味不明。

あんたと同じに見られたくないってことだろ。

まぁ、ロンダは願書出すだけだからな。
それで５年は浮かれていられるんだらいいんじゃね？
実際問題、学部を受け直して、東大受かって４年後に一流企業に入る方が、
金銭面や、社会的にはずっといいと思うけど。

>>332 ポスドク>>学卒テクニシャン

>>340ロンダしても、
就職で、いいとこは無理？

ポスドク先紹介してもらえればラッキーって感じ？
下手すると無一文で追い出されるよ。

教授は院にいる間の奴隷奉公を期待しているだけだからね・・・。
頭はいらない。手足と学生当たりに配分されるお金さえ
持ってくればいい。時間が来ればさようなら。活きの良い奴隷は
次から次にやってくる。アメリカに売られてきた黒人のようだ。

アメリカの奴隷黒人は当人の意志に関係なく、知らない間に
売られて来ているが、日本の院の場合は自分から勘違いして
やってくる。特別攻撃隊員みたいなもんだろう。

そもそも院に行くのは実家を継げば食ってける層か
親が学歴コンプの貧民だよ

チンコもしょぼいですが何か？

アメリカだと生活するために大学院に行くくらいだからね。院は生活費でるし、学位とった後、日本より給料安いポスドクを一生続ける人も居る。
アジアから留学してくる人は実家に大学院の給料を仕送りして親孝行してるしね。やはり貧乏人か金持ちが道楽でやるものだと思うよ。

ttp://www.c.u-tokyo.ac.jp/jpn/kyokan/new_05_08_yanagihara.html

スポーツあげ

>>348
アメリカのアジア人はアジアに帰ればいくらでも仕事があるような
俺は学部で留学したけど、アジアからの留学生はほとんどコネ作りで餃子パーティーを開いていた

>>349
体育大でそんな研究できるなんて知りませんでした。
中京から東大助教授か〜

中京は建物立派だよなぁ、ホテルみたい。

東大と言えどもマイナーなら楽じゃね？競争がないわけだからｗ

競争はある、激しい内部の争いが・・・・・
そういうところに勝てるしたたかで生命力のある奴じゃないとニッチ業界でのし上がれない。
後輩つぶしなんて当たり前だよ。

だからマイナー分野だとそれだけ人気ないわけだから競争が少ないでしょ？
メジャーなんて悲惨だよ。いくら実力あってもアカポス取れないからね。なにせ優秀な人がたくさんいるから。

体育学をやる内部がどれだけいるんだろう？ほとんどいないのでは？
ほとんど外部の体育科や保険科のロンダだろ？

ま、問題はそれを一生の仕事にしたいかだけどね。
結局アカポスゲットしたいだけの人間に勝てる奴はいない。

つうか教養の体育を教えるのはやだな。

>>357
教育学部に身体教育コースがあるじゃないか

「マイナー分野は競争が少なくて楽だ」と嫉妬する奴は、そのマイナー分野に行けばイイと思フ

え？嫉妬？？？

マイナー分野はダサすぎて誰が行くんだよｗ
どうしても教授になりたい人が行けばいいだろｗｗｗ

よかったな>>1
>>363が答えを出してくれた

なんか痴呆医大出身でアカポスになれるかというMDでの醜い争いとパラレルだな、これ　笑

埼玉工業大学卒業→北陸先端大学院修了→筑波大学院満了→東京大学助手

→Dicer全長クローニング→冷蔵庫爆発→Nature→リトラクト→Nature→（リトラクト予定）

リトラクトにはならんだろ、今回は

客船クルーズ三昧で大学ｻｰﾊﾞに趣味HPをせっせこさえて、十年以上論文をださない腐大の萬年助手が最高だね

Dicer全長クローニング
Dicer全長クローニング
Dicer全長クローニング
Dicer全長クローニング

全長のクローニングならオレでもできるが、何か？

大腸菌で活性型がとれたんだってさ。

それと全長クローニングと、いったいどういう関係が？

>全長のクローニングならオレでもできるが、何か？

220 kDa

しばらく来てなかったらすげー伸びてるなｗｗｗｗ

お前ら、全遺伝子配列解析してネイチャーだ！！
次は何がいい？

カブトムシ

また、日本語理解出来ない人が居てるね

みんなにいいたい。博士とは知識や研究センスを保障するものでないということ。
つまり博士号もってても就職できると限らないし、将来性があるともいえない。結局は博士は飾りに過ぎず実力次第だということ。
博士とってアカポスとるのだけが目的ならやめた方がいい。

博士だからと言って高給が保障されるわけではない。実力次第。

「博士は足についた米粒だ。取っても食えないし、取らないと気持ち悪い。」今はそういう時代ではないのですかね。まあ取る分野にもよりますが。

今の博士の価値からいうと、１年くらいでとれるようにした方がいいんじゃないかと思う。
どうせ、ポスドクと言う名のテクニシャンをやるだけだろ。

休廷にロンダ性交して有頂天になってる後輩がいますが、僕は
どう接したらいいでしょうか？よほど学力コンプなのか、院やら
ロンダ先、今の自分の研究室の自慢をしきりにしてきて正直うざい。
いい研究室であることは否定しないが、おめー自身は研究室が
研究分野でどの程度のポジションかよく分かってねぇで自慢してるだろ。
多少の頭があれば生物系で休廷へのロンダなんてちょろいっちゅーねん。
ロンダ自慢したけりゃ理論物理とか数学系で、しかも倍率厳しいとこ
受かってから自慢しろと。まぁ自慢する事自体アホかとバカかと思いますが。
アホだけど。果ては同期で自分が一番いい進学先だと自慢。もうちっと
謙虚になれやう゛ぉけ。便所の落書きスマソ。

age

>>383
おまいはなぜそんなにむきになっているのか。
これだからコンプは…　以下略

だってうなずいてあげたら増長するだけだし、かといって
冷たく接するのも可哀想じゃん。どう接したらいいかわからん。

実務をしばらくやれば学歴が飾りだという位分かる様になるよ。
ほっとけば？

そういう人間が実務なんてやると思う？

TOEICを受けたりすれば、同期との基礎学力の違いを
認識するだろうし（東大生は700位は取れる）、
就職活動でも内部進学と同じ扱いはされない。
いずれ自らの愚かしさを覚るさ。

でも、私は一概にロンダを否定しないんだな。中に入って
頑張ってくれれば良い。TOEICの勉強すればいい。
基礎学力を上げてくれれば良い。でも、その為には
>>383にあるように「謙虚」であることが大事なのですけどね。
うまくすれば確かにチャンスは広がるんだから、頑張れよと思う。

>>389
ラボに入ったら入ったで、勉強時間を
自分で作っていかないとね
しんどいよね

ちなみに勉強時間と言えば、みなさん論文って月に
どれくらい読んでます？研究の状況によると思いますが・・・。
漏れは修士で斜め読み含めて結局100本強くらい？必要な部分
だけ読んでたので、全文を真面目に読んだのはかなり少ない。
院生としては少ない？

斜め読みができる論文は、斜め読みする程度の価値しかない。

>>391
俺は学部でそんくらい読んだ。研究の将来性のなさ、環境の悪さから今は研究やってないけどね。

>>391,393
月にだろ？コンスタントにそれくらいなら、多い方じゃないのか？

あ、ごみん。月にとか書いてるけど、つぎの文では
修士での通算に話しを買えていた。

>>389
そうなんだよな。
ロンダした奴はその時点で自分の同期と比べて頭ひとつ突き抜けた気になってるが、
ロンダ先では「やっと同じ土俵にたった」に過ぎない。
しかも、背伸びしつくしてやっとその土俵のたどり着くのにきたのと、
昼寝してても土俵に乗ってる奴とでは所詮底力が違う。
昼寝組が目を覚ましたとき、力のない奴は途方にくれる。
そんな場面を一度ならず見てるとなあ。ロンダしてホントに幸せなのか、
小一時間問い詰めてみたくなる。

背伸びしてまでわざわざこの修羅の世界に脚を踏み入れるとは物好きな奴ですね。

>>397一通り読んだのかｗ

>>387
だが学歴がしょぼいやつに実務をいくらさらせても、結局越えられない壁があるのは確か。
高校〜大学時代の基礎がばっさり抜け落ちていると、社会人になってから苦労するよ。
だもんで、後輩が先に出世していく背中を見送るような人生が始まるわけだ

>>394
毎月１００報も論文読む奴は、もっと実験した方がいいと思うｗ

>>400
今までのトータルだって言いなおしてたと思うけど・？

論文読む量なんて月10報くらいでいいと思う。生物系はまずやっぱ手を動かさないと

>>399
困ったことに学歴があるヤツが基礎がしっかりしているかというと
最近はそうも言えない。困ったものだ。最近の新聞を見ていて
気がつくんだけど、社会の上位に行っている若い連中て学歴が
それほど高くないのも多いんだよね。決まり切ったものを後追いして
学習して行くには、確かに学習能力が高い連中が良いのかも知れん。
だが、それはアカデミアの分野で言えばアメリカや諸外国で初めて
行ったことを綺麗に学習して少し変えて日本初とか言うことを行って
きた歴史かも知れん。ドリーを見てクローンマウス作るみたいな、ね。
ロンダにこの状況が打破出来るかは分からん。基礎学力はある方が
良いしね。しかし、単にお行儀の良い後追い大好きな研究者だけでなく
わけのわからんものを少し混ぜることも大事だと思うのだよ。

>>403
頭いい人はこんなに冷遇されてる研究者を目指さないだけだよｗ

小賢しいだけなのと一緒にしないでくれ。」

>>403
新聞に出てくるような社会の上位の連中はほとんど高学歴ですが・・・。
そうじゃないのは強力なコネがある。

東大の弁論部からは、議員先生が多数輩出されてるんだっけ？
法学部なら法律研究会とか、あるよね。

就職の為にも有力サークルか体育会に所属が、良いのかな？

>>407
それも過去の話に近いねー。
小泉さんが破壊しまくったものが、君が愛して止まない縁故や
学閥による島だね。まだ残ってはいるけど、これから社会に
出ようっていうなら自分の実力で生きることを第一に考えようや。

まあ、コネも使えるなら使う方向で。
学部二年のうちからニチャンで小さくまとまるニートで終らないでよ1くん
ここで聞くばかりでなくてリアルな世界で良きライバルやメンターを見つけなさい。
もちろん、実力をつけることが、第一だよ。

>>409
１から読み直したの？
ごくろーさん

つれますか？

アカポスに2007年問題はないの？

新聞に出て来る高学歴はそこそこ成功してから箔付けロンダした奴も少なくない。
昔は兄弟が多いから才能あっても大学に行けずに働いてた奴が多い。

その場合も学部に入らないとなんの評価にもならん。大学院だけ一流でもあーロンダねププで終わり。
まあ普通の人は何年卒業かもしっかり見るよ。

ゴッリパナ”普通”だこって。まともな奴は業績を見る。それだけ。
宮廷だろうが、ロンダだろうが、遅刻だろうが、中卒なんだろうが関係ないけどな。
どんなに立派な学歴だろうが、業績のない奴は無能。
>>414
2chじゃ業績にならんぞ。そろそろベンチに戻れよ。

そこで院進ですよ。
社会人は就職の心配ないから論文遅れても履歴書汚れても平気。

>>409
ちょっと釣りを邪魔するが
学生はニートに排卵。
ニートの定義からやり直して鯉。

学歴なんてあって当然でしょう

>>415
そりゃ研究者だけだろ。分野によって業績出やすいとこと出にくいとこがあるんだからそれだけで評価できんよ。
同じ分野の仲間同士で評価するときだけだろ。

低学歴の研究者なんていない

>>420
3流大卒の研究者はいるだろ。ウンこ大学院博士もいるだろうしｗ

確かに研究者なら業績が重要だよ。
当然就職も専門分野に限られるが。
それ以外の職業就くなら高学歴（一流大卒）が重要だよ。

出発点で出遅れていたにもかかわらず、
他を引き離すほど大きな成果をあげている方が、
優秀だし幸せになれると思うが。

＞他を引き離すほど大きな成果をあげている方

これがかなり大変なんですよ。学歴を使って研究者以外になった方が幸せかも知れないよ。
出世も早いだろうし、給料も高いだろう。研究者はいったん失敗するとどん底まで落ちるからね。

低学歴がやる研究って、あんたにもできるなら自分なら簡単にできる。と思われがちなんだよ。どんなに優秀な成果でも。

つまり、他人の成果を客観的に評価できない、と？

客観的に評価できるのは同じ分野で研究してる研究者だけかと。

比べるまでも無い、と思うのだが、どういう反応が出てくるか生暖かく
ヲチしようと思っている。↓
東大博士課程卒（理系）と資産家の息子
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200508/2005081100072.htm

新潟大学医学部医学科の学生ですが、基礎研究に行ったら学歴で不利になることはありますか？

>>428
すげー
妄想たくましいな

臨床研修医：大学病院に大半戻らず　博士号よりも専門資格

昨年度から必修化された臨床研修を受けている研修医の大半が、研修修了後も
自らの出身大学に戻るつもりのないことが、民間の医師派遣会社の調査で分かった。
結果は先月末に開かれた日本医学教育学会で発表され、専門家は「若い医師は症
例数が多い都市部の大病院などに集中し、地方の大学病院や民間病院の医師不足
は続く」と指摘している。

◇地方の医師不足、慢性化も
　調査は７月初め、この派遣会社に研修修了後の勤務先のあっせんを受けるために
登録している研修医1168人にアンケートを送付、152人から回答を得た。

　現在、出身大学やほかの大学の付属病院に勤務している研修医は29人(19％)で、
残りの123人(81％)は国公立病院や民間病院に勤めていた。3年目以降に勤務した
い医療機関を尋ねたところ、最も多かった回答は「未定」で58人(38％)だったが、「現
在の勤務先」が22人(14％)と続き、「出身大学の病院」はわずか13人(9％)だった。
残りは国公立病院や民間病院と答えた。

　さらに、「3年目以降に何を望むか」を聞いたところ、各学会が診療技術などを認定
する「専門医資格の取得」を挙げた人が139人(91％)を占めた。従来一般的だった
「博士号の取得」は8人(5％)に過ぎなかった。

　臨床研修必修化は大学病院の医師不足を招いた。「全国医学部長病院長会議」は
6月、「地域の病院に医師を派遣してきた大学病院の医師不足は地域医療の危機」と
して制度の見直しを求める要望書を国に提出している。

　日本医学教育学会理事の北村聖(きよし)東京大教授は「研修医は、大学で取る博
士号より専門医を重視する傾向がはっきりした。都市部の大病院や、研修プログラム
が充実した一部の有名病院に医師が集まる傾向は今後も続くだろう。地方の医師不
足解消には何らかの制度が必要だ」と話している。(以下略)
ソース：毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20050815k0000m040117000c.html

>>428
バカバカしすぎて誰にも相手されてないみたいだが。
釣りだと見抜かれただろ、さすがに。

>>5で出てきた神戸学院です。
うち出身でハーバードほか、国立の教授っていったらこんなところかなあ・・・

中谷さん　　ハーバード大医学部　教授）　　神戸学院大・薬学部　→　阪大大学院　博士　　
中川さん　　大阪大　薬学研究科　教授）　　神戸学院大・薬学部　→　神戸学院大大学院　修士　→　同　博士中退
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪大　大学院　博士
山崎さん　　大阪府立大　農学生命科学　教授）　　神戸学院大・薬学部　→　阪大　薬学研究科　博士前期
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東大大学院医学系　退学　→　京大大学院医学系　退学　→　京大助手

赤木さん　　島根大大学院（法科大学院）助教授　　神戸学院大大学院博士　前後期　法学博士


大学院で実力＋運＋コネがあってこそなんだろうねえ。
ちなみにうちよりＤＱＮな私大や短大の教授になってる人なら他にもいます。
そういや萩国際大の教授になった人もいたな・・・。

神戸学院大学って知らないし、他の大学もそうだけれど、
どこを卒業した人でも、自分の好きな道を選んでいけばいいと思う。
自分で自分の可能性を限定すべきではない。

意図していなくても、しょぼいと思っている母校の価値を
結果として高められるような偉業を成し遂げられたら、
本人にとっても、母校にとっても良いのでは？

神戸学院大学薬学部ってレベル高いと思うよ。

誰か>>429に答えて

>>436
んなもん、自分で生きたい様に生きろ。
いつまでお子様のつもりだ

>>2-437
クズは焼却処分

学校ってのは学歴が商品なので
学校ほど学歴が重要な業界は他にない。
大学が学歴を否定したら自己否定。

新潟医学部の教授になるには圧倒的に有利。
それ以外のアカポスには東大京大に比べ不利。
新潟出身の先輩や後輩のいない基礎に行って
大過なくすごせば教授になれるよ。

大体アメリカでも有名人は大学（学部）が一流だよ。大学院だけ一流の有名人ってあんまり知らないんだけど。
ビルゲイツはハーバードだし、ブッシュはイエールでしょ？あとはバークレーとかスタンフォード出てる人多いね（学部で）

で？

学部ショボイと恥ずかしくて公には公開したくない。

>>442
気にするな。
頂点には立てなくても３番手くらいまではなれるから。
そして、３番手にもなれない東大では山の様にいるから。
まぁ、それでも学歴を気にする人は会社にも役所にもいるけど、
18歳の時の成績よりも現世の立場や給与の方が世俗的に
嬉しいでしょ？
ポスドクで40近くになる人が、今、すごく増えている。
東大出て40でフリーターやっているよりも、ショボイとか
駅弁とか言われても、パーマネントの講師をそこらへんで
やっている方が精神衛生的に良いよ。

自分の教授はショボイ大学卒だけど、
研究室が有名教授(の定年退官後)の研究室。

その教授を見ていて思うのは、
政治力と押しの強さと成果とが揃わないと
教授クラスまで行くのは、ムリなんだなと・・・。

政治力と押しの強さが一番重要な気がするｗ

>>429
旧六のなかでも研究では完全に負け組だからあえて基礎に行かないほうがいいんじゃない。

院に進学するのは学部に進学するのとまるで違うのが
判らない人が「2流大学の・・・」と言うんだな。
院に進学ってのは教授の弟子入りするって方がしっくりいく。
どの研究室に入るか、ってのはﾁｪｰﾝ展開のラーメン店の支店に入るようなもの。
実際に（ﾟдﾟ）ｳﾏｰな店ならちゃんと客がついて
看板は有名店でも（´д｀）ﾏｽﾞｰ な店なら、そのうち潰れる。

>>447
コピペすんな馬鹿

>>440
あのな。
アメリカの大学は私立＞＞＞＞＞州立なんだが、
名門私立は学費が年間300万以上で、
学部に入学するには銀行預金で2000万以上の資産証明がいるんだよ。
院なら自活できるんだけどな。
スターウォーズのナタリー・ポートマンはハーバード大の医学部卒だが免許はない。

ナタリーポートマンて、レオンの女の子だよな？
すげーんだな･･･

研究者やらない人にとっては一流大卒がステータスなわけね？

＞ハーバード大の医学部卒だが免許はない
なぜ？

ナタリーはユダヤ系の支持が良かったんだよ。
名門大学の学部はアッパーが社交してコネ作る場所で
最初からアッパーしか入れない。

ハーバード大医学部卒というより大学院卒ですか？
メディカルスクールは卒業するの大変ですよね？

>>451
女優業に役立つよう心理学を専攻したんだと。

大学院くらいから急に学問に目覚めて
プロになれると思ってる奴が多いのが
不思議で仕方が無い。

意味不明。大学から・・・ならわかるが。

やる奴はやるだろ。
社会人から戻ってアカポスの奴もいれば
教授の息子で幼い頃から目指していたのにダメな奴もいる。

んなこといったら東大の生物系はひどいぞ。標準年限（修士2年博士3年）で
学位盗れない人多いし、指導教官のYesマンとして言われたことしかしない、
できない人多い。生物化学見てると学部生の95％は修士進学、修士修了者の
8割は博士進学するから母集団が大きい。母集団大きければアカポスゲット
できる優秀な人の絶対数は増えるが、学歴だけ身につけたニート予備軍も
大量発生しているのも事実。

農学系のほうはもっと酷い情況と聞いたけど。
いまどき5年も6年も掛かって一つのたんぱく質精製してその簡単な
機能解析してBBB1本で学位盗って、アカポス狙いに行くなんて
正気の沙汰とは思えん。

>>458
指導教官にいわれたこととはやらない、やろうとしてもできない
ソコデいわれないことやりまくりで、すんなり出世したよ。
人生わからないもんだな。

自分で前に進めるのは優秀な証拠。

まあ、確かにほとんどの学生は教授にこき使われているな。

うちの場合、教授の命令にたてついて、独自のプランを立てて、そして成果を出した奴のみ自由を与えられているな。

うちの教授は、イエスマンよりも、楯突いてでも自分で考えて実験して成果を出す奴を優遇し、かわいがる。

まあ当たり前か。

たてつくというよりも、自分がしたいことと、その重要性や、どうやってやるかを
きちんと説明できる学生が現れることを、多くの教授は望んでいると思うよ。

手取り足取り指導したいと思う人はほとんどいないはず。

手取り足取り指導してくれないと不満ﾀﾗﾀﾗの学生は多いけどな。
いや、手取り足取り指導されるのは嫌がるくせに
指導してくれなかったと文句を言う奴はもっとおおいか。

age

肉食を悪魔の所業と断罪するベジ厨どもが暴れています。
なんとかしましょう


【肉食】 動物を食べるのはやめなさい！ 【極悪】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1124982015/

指導教官確信犯やろ

>463

それ、うちのバカ院生だよ。

当然俺は放置してる。

指導してくれないので自分であれこれやって結果出した。
発表もして論文も書いた。

助手は「自分達の指導の結果だ」だと。その後もゴマすり
専門で助教授に昇進。

頼むから一刻も早く死んでくれ。そのほうが日本の未来のためだ。
おまえなんぞ死んでも、誰も困らんよ。

葬式に祝電が束になって届くだろ。

まあまあ。
そんな低レベルの助手と張り合ってないで
一段高い視点でものを見てごらん。

同感

指導能力不足助手の皆さん？深夜に書き込みご苦労さんで〜す。

>>471

深夜とは限らんぞ？

なれる。私は地国を出て旧帝の教授になった。周囲にはそういう教授は少なからずいる。
ただ、今日は、地国旧帝の出身の如何に関わらずアカポスを獲得するのは難しい。
しかし、どの世界にも突出した氷山の一角は存在する。
能力ある者が努力をして突出した存在になるのだろうな。出身の如何ではない。

コネだろうがｗ　出身ラボによる罠ｗ　アカポス取れる奴が必ずしも優秀ではないということ。修士で大部分の人が就職するから競争率は低い。
自分の友人は東大理系現役合格、修士卒業後、外資系の会社に就職して20代で1000万超。

金が欲しくてアカポス目指す奴はアホだと思う

同感、でも今どきそんな世間知らずはいるのか？
最近新聞でも良く取り上げられてるよねえ。

>>474
>コネだろうがｗ　出身ラボによる罠ｗ　アカポス取れる奴が必ずしも優秀ではないということ。

ドングリの背比べの連中の中には、確かに君の言うような例もあるだろう。
しかし、突き抜けた存在は出身の如何に関わらず世間はほっとかない。

自分でアピールしなければ誰も見向きもしないのが研究の世界。相手は世界ですから。世界には優秀な人が腐るほどいますからね。

>>478
>世界には優秀な人が腐るほどいますからね。

いないと思う。多くはドングリの背比べ。勤勉なだけが能。
少数の抜きん出た人だけがパラダイムを変え、世界を変える。

>自分でアピールしなければ誰も見向きもしないのが研究の世界。

メジャージャーナルに刺激的な論文を公表する、という意味では、君の言う通りだ。

アカポス狙いで旧帝じゃないなんて
ホント知能指数低いよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>> なれる。私は地国を出て旧帝の教授になった。

おまえ頭大丈夫か？

>>481

おまえ、日本語読めるのか？

>> 大体アメリカでも有名人は大学（学部）が一流だよ。大学院だけ一流の有名人ってあんまり知らないんだけど。
ビルゲイツはハーバードだし、ブッシュはイエールでしょ？あとはバークレーとかスタンフォード出てる人多いね（学部で）

また知ったかクン。
ブッシュは親父が卒業生だから優待枠で入っただけ。学部が一流という意味では、クレアモントやエモイ大学の方が学部レベルで評価が高いのしてっるのか？

日本語が不自由そうだなｗ学部が一流であることに変わらんだろ。早慶みたいなものだ。

学部が東大京大じゃなくても別にダメってわけじゃないよな。
でも、学部がアレな場合、自分の基礎学力、知力は土台からして周囲に劣っている
という自覚をもって、努力しないといずれ痛い目にあうと思う。
学生から見てもそういう隙のある教官の言うことって聞きたくない面があるしね。

東大出身でも基礎学力にも知力にも疑問のある教授はいるものだが?

>>486
痴呆大出身は大部分がそれ以下だよ

東大出ているだけで、研究の"け"の字もないうちの教授をどうにかしてください。

京大出ているだけで、研究の"け"の字もないうちの教授をどうにかしてください。
研究に興味も意欲もなく、海外誌に受理されたこともないのに、学内外学会の偉いさん。
どないになってんだ？

>>488,489
別に教授なんだから、研究費を取ってくれるだけでいいじゃん。
中間管理職（助教授・助手・ＰＤ）がしっかりしていれば、
政治活動に御執心な教授のほうが利用価値があると思うけど・・・。
理不尽に我侭じゃ困るけどね。

それに、君らみたいに、そこのラボで研究したいと思っている学生が、
集まっちゃっているうちは、どうにもならないとおもうけど？
もし、学生すら集まらないようなラボってんなら、
そんなところを選んだ自分の見る目の無さを恨んでください。

>>490
あんたみたいなお気楽さんだと、人生、義憤も糞もないだろな。うらやましい。

>>490
おれもそう思う。海外誌に受理されたこともないような教授の所に行った
自分がバカなのを棚に上げてよくいうよな。

>>492
前任の教授とその助教授の組み合わせに憧れて院に進学した。
海外メジャー誌に刺激的な論文を書いている先生方だった。
その後、訳の分らない人事があった。有力人事委員の親友と言うオッサンが教授として赴任して来た。
それが、研究の"け"の字もないオッサンだった。助教授も院生ももう真っ青なのさ。

>>493
助教授が教授をいびり出すという故事もあるけどｗ

有力人事委員の親友と言うことが大学では全てなんですよ
ということに修了してから気づきましたが

本気でやるなら方法はいくらでもある。
でもやったらケンカ、っていうか戦になりますよ。

>>490
研究のけの字もないっつーんだから、科研費の書類なんて
手に取ることもあるわけねーだろ。

>>497
あなたは何も分かっていないなあ。
科研費獲得こそ、研究のけの字もないが行政的に出世したい連中の活躍の場なのだよ。
業績など共著論文という形で政治的にいくらでも増やせるだろう。
そんな連中が科研費の審査員になっているなら、相身互いで幾らでも当てていく。
内容質など2の次３の次。それが日本の学界の一面だよ。

>>498
もう教授なんだけど、今を上がりだと思っているから問題。
遅く来る。早く帰る。何もしない。

>>496
戦になっても本当に実力があれば大丈夫だと証明した御方がいるよなｗ

そもそも教授がカキコするの？

カキコ「させる」じゃね？
学生総動員でｗ

2chに夢中になって仕事してる気になってる教授って以外といるんだなそれが。orz

>>501-503
こんな感じ？

きょーじゅ「おい、今から講義（2chのこと）するぞ」
びーよんＡ「はい！」
きょーじゅ「わしがカキコするから、隣のPC（IP別）で『禿同』って書くんだ」
びーよんＢ「はいっ！」
きょーじゅ「えむいち、えむには色んな板にコピペを貼っておくように」
えむいち「仕事ｷﾀｰｰｰｰｰｰ」

そうか…

>>504
なんか博士とポンチ君みたいだな

昔、大学の教授っていうのは夕方になると顔を真っ赤にして呑んでるただのオッさんなんだと思ってたけど、違うの？

※参考までに、2006年度の正しいクラス分けを再確認。

東大京大クラスｗ--------------------------------------------
70.0：　慶応（法） 早稲田（法・政）　早稲田（経） ＩＣＵ（教） 　
67.5：　★中央（法） 早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
阪大名大クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経）　立教（社）　同志社（法・文）　★立命館（国）
62.5：　★法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）
　
東北九大クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会・国際） 立教（経）　★明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　★学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文） 　
57.5：　★立教（観光・福祉） 法政（経・営・人環） 中央（経・文）　★青山学院（法・経・営）　　
　　　　同志社（政・経・策）　立命館（経・営）　★関西学院（法・商・社）
　　　　関西（法・社会・経・商）　★早稲田（二文）

北大クラスｗ--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　★同志社（情）

文系って、「理系」の意味も分からないんだね。同情する。

>>508
プッ

高津聖志　東京大学医科学研究所教授
富山大学薬学部卒業。富山大学大学院薬学研究科修士課程、
大阪大学大学院医学研究科修了。

別にしょぼくもないじゃん。国立医薬なら。

意外に医学系は基礎教授が不足してるからなりやすいかもよ。

吉田光昭 東京大学名誉教授 1939年生
富山大学薬学部卒。東京大学薬学系大学院博士課程修了。
1996年〜1998年東京大学医科学研究所所長

まあそれでも一流大出ておいた方がいいよ。いろいろ潰しが利くし。
しょぼくても不可能ではないけど。

転写制御の大御所の田村隆明先生は
北里大衛生学部卒、香川大学大学院農学系修士修了、
慶応大医学部微生物学教室助手、
基生研助手を経て埼玉医科大助教授から
千葉大理学部教授でまだまだ上を狙える勢い。

岡崎で御子柴先生の下に就いたのが飛躍のきっかけ？

しょぼい大学の欠点は、
仮にキミだけが超一流だったとしても、
まわりの学友・同期・先輩･後輩がみんな
ちゃらちゃらした甘ちゃん連中だってことだ。
４回生のほとんどが午後2時頃ラボに現れて6時前に消える、
M1は就職活動、内定決まったM2はインターネットしながら
だべるのみ、
そんななかで、二流誌向きデータを１．５流に、１．５流誌
向きデータを一流にもっていくために、毎日１５時間以上、
週に７日間、年に５０週以上、黙々と研究が続けられるか？
そんな環境の中で、己と戦い続ける根性があるか？

もしそれだけの根性があるなら、なぜそれを１７歳の時に
発揮しなかったんだろう、とまず自問せよ。

確かに同級見ると凹むだろうなｗ
一流大卒はそれだけで価値がある。ハーバード中退のビルゲイツと友達であればそれだけで価値がある。

馬鹿大卒って生きてて恥ずかしくないの？

>>1によると
馬鹿大卒＝学部が旧帝・東工・国立医学部以外の出身のやつ

らしいが。

たまに同級生と会うとめっちゃ恥ずかしくなる

学部が東大・京大卒の同級生は、ことごとく博士中退だな。
地底やロンダ組だけが博士修了まで逝ってる。

地底でも博士修了はロンダばっかですよ。

中谷喜洋 ハーバード大医学部教授
神戸学院大学薬学部卒、阪大院修了。

中谷先生は１００万に１人でしょ。バリバリのハズレ値。

中西友子　東京大学大学院農学生命科学研究科教授　1950年生まれ。
立教大学理学部化学科卒、東京大学大学院理学系研究科博士課程修了。

難波完爾(なんばかんじ)　弘前大学教授・東京大学名誉教授　1939年生まれ
岡山大学理学部数学科卒、東京教育大学大学院理学研究科数学専攻修了、
東京教育大学大学院理学部応用数学科助手、東京教育大学大学院理学部数学科講師
名古屋大学教養部助教授、東京大学教養学部助教授、
東京大学大学院数理科学研究科教授、2000年停年退官

永田　真 　神戸大学工学部情報知能工学科助教授
1991年　学習院大学理学部物理学科卒
1993年　学習院大学大学院自然科学研究科物理学専攻博士前期課程修了
1994年　広島大学大学院工学研究科材料工学専攻博士課程後期退学
同　年　 広島大学集積化システム研究センター助手
1996年　広島大学工学部助手
2002年　現職

>>522
それは単に糖大卒は灯台の博士を出ることに執着しなくて＆就職先があるからではー？

そうそうわざわざ生涯賃金の安い研究職やる必要ないしね。
ビルゲイツもホリエモンの大学中退してるのに、ガッツり稼いでいるし。

>>530
そういうこと言い始めるとこのスレの意味がなくなる。
全ての東大生が中退しているわけじゃないし、東大教授の
給与を東大卒の多くがとれるかというとそうでもないぞ。

え？灯台教授の給料って大企業に比べたら全然安いでしょ。

そうだね。ある意味底辺だけど、教授にすらなれないのに比べたら

博士とるまでの投資金額を考慮すると教授って底辺だよね。

学生支援機構の借金が下手すると１０００マソエソ超えるしね

>>534 の頭が底辺。間違いない。

でも定年後にもいろいろ金を稼ぐ方法がたくさんオプションでついてくるからね。
うまくしたらモトはとれるよ。

いまどきそんなうまい話はない。どこも不景気だからね。アカデミックは即戦力で使えないし。

定年後の即戦力ってなんなんだ！？

企業の技術者なら定年後もいろいろな仕事につくことは可能。

※参考までに、最新版（2006年度）高学歴校のクラス分けを再確認。
※関西四大学の凋落の傾向。
※旧帝ブランドも凋落の傾向。


東大京大クラスｗ--------------------------------------------
70.0：　慶応（法） 早稲田（法・政経） ＩＣＵ（教） 　
67.5：　★中央（法） 早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
その他旧帝クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経・総・外）　立教（社）　同志社（法・文）　
62.5：　★法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　★慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）

神戸横国クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会・国際） 立教（経）　★明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文） 　
57.5：　★立教（観光・福祉） 法政（経・営） 中央（経・文）　青山学院（法・経・営）　　
　　　　同志社（政・経・策）　★立命館（経・営）　関西学院（法・商・社） 　
　　　　関西（法・社会・経・商） ★早稲田（二文）

熊岡金広クラスｗ--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　★同志社（情）


〜最大手予備校判定よりhttp://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/jyohoshi/05eikan/vol1/rank/

各企業・国・地方公共団体の外部諮問委員など．教育委員会．NPOなどの理事．
技術コンサル．TLOなどの技術移転支援．
企業の現業やってた技術者ではちょっとむり．
つうかパンピーの不景気と一緒に議論する必要なし．教授同士の
人脈は実際，別世界ですから．

654 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2005/10/17(月) 00:53:20
サイバラ理恵子の漫画で山形から出て来て千葉大院理学系研究科の物理専攻の
博士取得後、無職をおちょくる連載がありませんでしたか？
ああゆうのが増えると、大学院への進学も下降線をたどって不幸になる人が
少なくなっていいと思うのですが。

プー博士は検索したら
同姓同名の人が東芝所属となっていた。
自家製ビールづくりのサイトもある。

なんだかんだ言ってうまく生きてるんじゃないかなあ。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/￣hasumi/doc2/mono2.html

確固たる収入もなく、授業料を支払ってまで自腹で研究を続け、なおか
つ学術論文を書いている研究生の立場から見れば、給料を貰っている大
学の研究者が学術論文を書かないのは、大きな罪である。

学術論文を書かない人は、授業や実験・実習などの全般的な教育はでき
るのかもしれないが、研究指導などの学生一人一人への教育ができると
は、とても思えない。何も知らない学生が、可哀想である。

>>530
でも俺はマイクロソフト経営と一流の学者なら後者になりたい
学問やらない人生なんて…

K都府立大人間環境で博士を取って、アカポスに漬けますか？

>>547
人間環境学部心理学科とか社会福祉学部とか看護学科とかが
公募たくさんでてて募集枠が多いのでそちらにすべし。

旧帝大でポス毒にはなれても助手のポストは独立法人化の性で
激減中。なれても５年任期で脅される。アカポスなんて魅力無し。
日本の会社で任期制の職って、契約社員くらいだろ。
アカポスを目指して博士取るなんて割に合わないだろ。

>>549
真の能力ある研究者だけを選抜できる時代になったのだな！

>>1

ICU出身者なんて、どうよ？

ICU学部卒で、NEC入って、人工知能かなんかの世界的研究者になったヤツいたよな。