ラボの労働時間　　　　　　　　

>>46
日本人の医学部教授めっけ

医学部だけじゃないよ

10時18時かな
でも
部長以下全員21時頃まで実験してるよ

ながく働けばいいってもんじゃない
結果が大事だ

働いているよ
ペーパー出しているし

10時ー20時かな。バイトあるときは17時で帰るけど
院生です。

拘束時間と労働時間を一括りにして
俺はこれだけやってるんだとアピールされてもなあ....
>特に学生さん

学部生でIF5の論文を年間2本って評価されるもんなの？

　

>>55
ボスが偉かったと評価される。

>>55
業績にかけるからこれから研究続けるならいいんじゃない？
研究職以外に就職とかしたらほぼ意味無し。
さあ君の明るい院生・ポスドク人生の幕開けだ！
目指せねーちゃーさいえんす。末は教授かホームレス。

>>55
院に逝くなら、学振や民間の奨学金取るのにとても有利だと思うよ。

学部生で論文に出すような結果出せるやついんの？？
おれも含め学部生時代なんてみんな助手や先輩に実験教えてもらいながらで
たいしたことできんよ　

先輩の引継ぎでデータ出して即論文って人がいた

ボクらはいつも一からだ
ペーパ出すのも何年もかかる
だから
何もできない奴と罵られることもしばしば
でもいつも頑張っている
頑張ればいいことがあると希望を持っている

あこうしみ

くろいひと

>>60
医学部だといきなりでかいテーマもらってCNSやその兄弟誌、ってケースは珍しくないよ。
スタンダードなジャーナルなら普通に出る。
学部が計6年間と長いし、いいラボも医学部に多いからかもしれないけど。
あと、学生も医学部のほうが総じて優秀だしなｗ

>>23　そんな殺人的な仕事してて人生楽しい？
友達と飲みにいけないじゃん！彼女とあそべないじゃん！スポーツもできないじゃん！

それが研究者っちゅーもんだよ、ちみ

医学部ってロンダばっかりだよ。

医学部ではMD以外は糞

６５は脳内妄想医学部生かな？
研究室で実験してるのは学部生ではなく、
大学院生とかポスドクであることも知らないんだね。

ま、学部の頃から実験してるのは医学部に限らずごく一部いるが、
そういうのがまともなペーパーになることはない。

>>70
>ま、学部の頃から実験してるのは医学部に限らずごく一部いるが、
>そういうのがまともなペーパーになることはない。

カワイソウなお前に一例だけ示しておいてやるよ、世間知らずちゃんｗ
PMID: 7533262

>>71
じゃ、他の例も挙げてよ。
珍しくないんでしょ。
年間で日本全国からCNSに何本出るのか知らないけど、
「珍しくない」ということは
１０人くらいは簡単に挙げられるよね。

それと、オレは素直なので、
「そういうのがまともなペーパーになることはない。」
と全否定してしまったことは間違いだと認めよう。

でも「普通じゃあり得ない」ということには同意してくれるよね。

私も海外留学して初めて気付いたことですが、米国の学生に比べて日本の学生は学部あるいは
大学院の研究室を選択するときの考え方が甘すぎると思います。米国の学生、大学院生は
シビアです。優秀なやつは力のないラボには行きません。このスレッドでも話題になっている
ようにラボのちからを利用して若くして論文を出した場合、そのような研究室を選択した彼／彼女
の慧眼をまずほめるべきです。何も考えず近所のラボに進学し一生懸命実験しても論文が出ない
場合、ラボのせいにする前に、まずそのようなラボを選んだ自分が間違っていたと気付いて下さい。
どうしようもないラボは誰も行かないという選択圧をかけて淘汰していかなければなりません。

そもそも日本の高校の先生が、どの学部を選ぶべきかという
具体的な指導ができるのだろうか？

アメリカのいい大学だとIF高いジャーナルに出せないラボは
自然と消えてくから間違ってしょぼいラボに入る確率も低い。
日本みたいに全部のラボが学生とれるわけでもないわけで、
学生としては誰も行かないラボに行かなきゃいいだけ。
シビアでもなんでもない。

日本だと、就職がいいラボ、あまり働かされないラボ、
ソフトボールが強いラボ、先輩がカコイイラボ、
きれいな建物のなかのラボなども人気ラボになるから...
東大農学部なんて偏差値はそんなに低いわけでもないが
科学的な意味では９割方しょぼラボ。
でも論文なんて書かなくても、就職はいいけどな。
ビール、食品、薬品、省庁、余裕で入れる。

狂大某ミクロ。
朝７時に強制呼び出し。時間だけがかかり全く結果のでない
（プログレスで罵倒）実験を夜１１時まで。
帰ろうと思ったところに器具洗いの雑用指令。
学生でファースト出した人がここ７年全くいない。
１０年以内のドクター取得者１名（１年４ヶ月のオーバーで）。

教えた筈の無い携帯のアドレスがなぜか教官に漏れ、３連休の真ん中で呼び出される。
土曜日は休んだこと無い。日曜は一応休みだけど、土曜の深夜まで実験なので寝るだけ。
同期９名（新入の学部、院生含める）のうち６名が行方不明に。
正直言って死にたいが、こんな研究室でも毎年多くの学生が入ってくるのは狂大だからか。

呆れるところは沢山あるが、そもそも同期９名ってのがスゲエな。

>>78

ラボヘッドである教授も同じようなペースで
しごとしとんのか？

理研も地獄だな。

>CNSやその兄弟誌、ってケースは珍しくないよ。
そもそも日本からCNS出るのがレアなのに、それをさらに学部生にしぼって
珍しくないわけがないだろｗ

age

自分のいた海外のヨーロッパの研究所はCNSも年に何報か出るところだったけど、
大体９時から８時が平均だったな。自分はもうちょっと働いてたけどMCBだった。
結局、+3時間の実験をするより、頭使った方がペーパー出るんだと思う。

他に全くハードではないが質の高い研究しているところ知りませんか？

質の高い研究してるところでハードじゃないとこなんてないよ。
甘えすぎじゃないの。

>>83
それはお前のデータの解釈の仕方がおかしいだろｗ
お前が+３時間やってもCNSに出す奴に及ばなかったとも言える。

>>86
だからそうだってw
自分より３時間少ない労働時間の奴がCNS出すのをみて、
３時間程度余分に働くより頭使わなきゃダメだってわかったw

長時間労働を自慢してるくせにペーパーでない奴はもっと頭使えよ、ってこと。

肉体労働してるだけじゃね。じっくり考える時間も必要。
とにかくいつも考えていることだね。

考えるのはPIの仕事でもある。PIの能力がなければどっちにしろだめ

考えるのはPIの大事な仕事でもある。よってPIがだめなとこはどうあがいてもだめ

論文の生産性の低いPI、まともな指導のできないPI、グループをまとめられないPI、
どれもダメダメ君で言ってはいけないラボなんだけど、
夢見がちの学生やポスドクは、オレさえしっかりしていれば大丈夫と思ってしまうんだよね。

労働に対する生産性は、ラボの生産効率xあなたの努力x能力なわけで、
ラボの効率が悪いと何十時間働いても意味ないよ。

確かに，うちの指導教官は学生気分が抜けないらしく
指導しないで実験してる。でももう大ボスからはなれてるから
実験してもしてもはずればっか、
本当バカ、何もできないくせに出世ばかりして，ある意味えらい
けどなんか惨め

優秀なPIの元でやっているなら、ソルジャーとしてハードワークに徹するべき。
やればやるだけデータは出るし、業績が上がる。
しかし、優秀じゃないPIの元でやっているならば、
やってもやっても空回りするだけで、ハードワークは意味が無くなる。
その場合、自分で考えることが必要になってくる。
すなわち、実験せずにペーパーを読む時間がどうしても必要になってくる。
それは、家でも出来ることなので、7時くらいに切り上げてさっさと家に帰るべき。

日本人は仕事の能率が悪いので、だらだらと長居することになると思う。
うちの教授なんか、学部生とくだらない世間話で盛り上がって、
肝心の研究の話はぜんぜんしない。
そんなことやっているから、学生にはタメ口で話しかけられたり、
実験失敗されたりしている。
ちゃんと、学生と教官は線引きしないと駄目。学生が付け上がるだけ。

浮上

週70時間。

週40時間。