ラボの労働時間　　　　　　　　

朝早くから夜遅くまでみんなよく働きますね

ラボの労働時間・拘束時間について意見を求めます
何時始まりで何時に帰っているの
土・日・祝日は休みになるの
遅刻したときには、ボスから何か制裁をされるの
週・月・年単位でのラボの独特の行事とかはあるの
院生・スタッフ・管理者で拘束時間は違うの
先輩はどうしていたの
実験が速く終わったときの時間のつぶし方は
ラボでの時間の使い方など

いろいろ意見を書き込んでください

どんなに遅くても朝9時にはいることになっているラボ。
平日は院生スタッフとも14時間は働いている。
日曜もほぼ皆出てくる。
ことしになってきたnonMDのポスドクは朝10時過ぎに来たり無断欠勤するので
もうすぐクビになると噂。

そこは
棒○科研のサンタマリア研・・・・
下僕は実験を糧として
ながーき道を

そんなバカラボさっさとやめちまいなよ。

生物の実験やってなら当たり前
働かないのが馬鹿らぼ

うちは
９時始まりで終わりは無い
遅刻すると罰金取られます
祝日は休みじゃなく土曜日もボランティア出勤
休みは日曜のみ
２週に一回皆の前でプログレス発表してる
かなりきつい
メンヘルも出るくらい絞られる
だれか助けて

>6
そこは
某科研のサンタマリア研・・・
神の御前に皆が懺悔しています
下僕は神の御声にひれ伏して
ただひたすらに実験に勤しんでいます
ひたむきな実験と掃除婦のごとく周囲の清掃をし
神に全てを捧げています
ああ
サンタマリア様
私の罪をお許しください
二度と遅刻はいたしません
ああ
サンタマリア様
早く、早く
私目にペーパーをお与えください
私も天国に生まれ変わりとうございます
ああ
サンタマリア様・・
サンタマリア様・・
ご加護を

一番、おもしろいことは、何？

某国研だが、朝８時までに出勤して、タイムカードを
押さなければならない。
少しでも遅れると、その日は出勤扱いにならず、給料が
減額される。
終了時間は人によってさまざまだが、大体、終電前の２３〜０時
くらいに帰る人が多い。
（ただし、２週間に一度程度は朝まで徹夜+その次の日も通常
　勤務という人もいる）
土日祝日も、大抵７〜８割の人が来ている。
大抵の人は、月に１、２度休む程度。
一月の残業の平均時間は、１５０〜２００時間程度。
当然だが、残業代なんて、でない。

こんなところだから、年に数人倒れる。

お前ら釣り乙。
普通は１０時ー９時くらいだから。

>>9
そりゃ酷すぎ
どこのラボ？

>>6
2ch暇あるくらいなら無問題

遅刻で給料でないなら、夜早めに切り上げて朝くるよな。

わしらは9時5時です。

8:00-2100, 月-土
月一の実験報告会
2ヶ月に一回の論文紹介
年2回の学会
が無難にこなせてれば文句いわれないけどね。

マゾヒストの集まるスレですね

月曜日に出勤したら、周りのポスドクはほとんど来てなかったよ・・・

うちは、月〜金朝10:30〜夕5:30だけが拘束時間。
むちゃくちゃゆるい。遅刻しても何も言われない。
事前に知らせておけば、自由に休める。
ボスに、「今日は花見の場所取りで休ませてください。」と言うと、「体冷やさんようにな。」と返される。
だから夕方からコンパ行って、帰ってきてからまた実験とかしてる。
うちは、一ヶ月に一回、仕事のミーティングがあって、仕事が進んでないとその時に怒られる。
普段は、みんな9:00-23:00くらいで働いてるけど、遊びたい時には自由に遊ぶ。
これって、拘束するよか、仕事効率上がると思うわ。うちのボス偉い！

>>18
どこ？
そこのラボ行きたいから教えて

＞月〜金朝10:30〜夕5:30だけが拘束時間。
週３０時間で雇用されてるポスドクだね。

＞遅刻しても何も言われない。
これはラボ特有のものだね。
監査が入るとアウトだと思うけど。

＞事前に知らせておけば、自由に休める。
ポスドクでも、初年度１５日、次年度以降２０日の年次休暇が
あるのが一般的。

＞みんな9:00-23:00くらいで働いてるけど
雇用制度と勤務実態がかけ離れてるとヤバイと思うけど。
コアタイム制が導入された所なのかな？

>>18
R研じゃねーの

基本的に研究ってスキでやるものだから、
取り決めとは関係なく、遅くまでやる奴はいるもんだし、
土日も来てしまう事が多い。

街で遊ぶのよりも、観光地に出かけるよりも、研究が面白いからな。
同時に心には同じ位重くて辛くもあるけどな。

今時は子供ができたから風呂いれに８時台には帰るが、
子供が大きくなったらまた思う存分やりたいな。
いまは勤務時間の７割以上学生とポスドクの相手で終わってしまうので、
かなり気分的には辛いが。

しかし、なにもラボで非人間的な時間を取り決めるこたあないと思う。
やりたい人間がやりたいだけやれる様にしてやる、
効率良くやりたい奴も考えつく限りの効率を整えてやるのが、
管理者としての俺の仕事だと思う。

>>10
当然午前10時から翌日の午前9時までだろ？
じゃなかったら働かなさすぎる。給料泥棒の謗りは免れないな。

>>23
短時間でも結果がでてればいいんじゃない？
学生だったら、年間IF5くらいまでの論文を最低一報
ポスドクだったら年にIF10くらいの論文を最低一報
これがノルマ。

そのノルマを敷いてくれたらうちのラボは三年もしないうちに誰もいなくなるｗ

生物系は研究者って言うよりも
ただの実験屋だろw

>>23
なんで？
言いたくないがお前の考えちょっと変だぞ。

働かない院生ほど使えないものはない。

お前らポスドクは人生設計の甘いアホ
超負け組

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115057388/l50

>>27
つうかただのあほだろ。そのぐらいやってもどうせ３年でIF5ごえぐらいの
論文一本ぐらいなんだろうな>>23の頭じゃ。

>>19
北の宮廷。ただし、うちの学生は昼に来て夕飯時に帰る。
教育機関としては、さいてーだと思う。
しかも、研究内容はボスのいいなり。
他の研究しても結果を出せば何も言われないけど。

>>20
うちはコアタイム制。
ボス自身が、家族でドライブの為にガッコウ休むような所だけど。
まぁ、問題ありありだと思うが、ヤバイのは俺でなくガッコウだから別にいーよ。

ついでに>>23
某先生曰く、「週70時間働け。だが、週70時間研究室にいても意味がない。」
意味分かるかい？日々、思考を凝らしておけば、作業は短時間で済むのだよ。

>>27
>>30
おまえら、いくら何でも簡単に釣られすぎｗ

なんでみんなそんなにアホみたいに働いてるのに欧米に負けるの？

>>32
おまえが釣られてる思われｗ

>>33
能力が低い奴が多いから。
しかも能力が低い奴に限って労働時間も短い。
これじゃ勝ち目はない。

うちのボスは8時にきて早いと5時に帰ります。
土日は来ないです。
学生はだいたい11時から7時っす。土日はやっぱほとんど来ないっす。

先生が来ないときはみんなで野球やります。

>>36
上司より早く来て遅く帰るのなんて最低限の礼儀だとオモテタヨ

>>37
時代遅れの遺物だな

大変だな

ま、働かないものは首切られる。
これは万国共通。
働いてもデーターが出ない香具師の処遇はボスによる。

38よ　お前を評価するボスは時代遅れの爺さん婆さんなんだよ
それを胆に命じておくんだな

☆ヽ(o_ _)oﾎﾟﾃｯ

41よ　お前を評価するボスは時代遅れの埴輪なんだよ
それを胆に命じておくんだな

>>40
俺なら間違いなく使い捨てにするがな。どうせ最近の恩知らずな若者には
人情や恩をかけても、迷惑がられるだけだろ。これからは欧米みたいに
アカデミックも契約社会に移行すべきだな。

>>44
人情や恩つう言葉が出るとは
江戸時代の人間だね
任侠や渡世の世界じゃあるまいし
アホか？

>>45
この業界まだまだかなりの部分が人情や恩だぜ。
それが分からないうちはまだまだよ。

ボスが時代遅れの埴輪でもボスはボスなんだよ
院生やポスドクはボスじゃないんだよ
まーせいぜい喧嘩して干されなさい

>>46
日本人の医学部教授めっけ

医学部だけじゃないよ

10時18時かな
でも
部長以下全員21時頃まで実験してるよ

ながく働けばいいってもんじゃない
結果が大事だ

働いているよ
ペーパー出しているし

10時ー20時かな。バイトあるときは17時で帰るけど
院生です。

拘束時間と労働時間を一括りにして
俺はこれだけやってるんだとアピールされてもなあ....
>特に学生さん

学部生でIF5の論文を年間2本って評価されるもんなの？

　

>>55
ボスが偉かったと評価される。

>>55
業績にかけるからこれから研究続けるならいいんじゃない？
研究職以外に就職とかしたらほぼ意味無し。
さあ君の明るい院生・ポスドク人生の幕開けだ！
目指せねーちゃーさいえんす。末は教授かホームレス。

>>55
院に逝くなら、学振や民間の奨学金取るのにとても有利だと思うよ。

学部生で論文に出すような結果出せるやついんの？？
おれも含め学部生時代なんてみんな助手や先輩に実験教えてもらいながらで
たいしたことできんよ　

先輩の引継ぎでデータ出して即論文って人がいた

ボクらはいつも一からだ
ペーパ出すのも何年もかかる
だから
何もできない奴と罵られることもしばしば
でもいつも頑張っている
頑張ればいいことがあると希望を持っている

あこうしみ

くろいひと

>>60
医学部だといきなりでかいテーマもらってCNSやその兄弟誌、ってケースは珍しくないよ。
スタンダードなジャーナルなら普通に出る。
学部が計6年間と長いし、いいラボも医学部に多いからかもしれないけど。
あと、学生も医学部のほうが総じて優秀だしなｗ

>>23　そんな殺人的な仕事してて人生楽しい？
友達と飲みにいけないじゃん！彼女とあそべないじゃん！スポーツもできないじゃん！

それが研究者っちゅーもんだよ、ちみ

医学部ってロンダばっかりだよ。

医学部ではMD以外は糞

６５は脳内妄想医学部生かな？
研究室で実験してるのは学部生ではなく、
大学院生とかポスドクであることも知らないんだね。

ま、学部の頃から実験してるのは医学部に限らずごく一部いるが、
そういうのがまともなペーパーになることはない。

>>70
>ま、学部の頃から実験してるのは医学部に限らずごく一部いるが、
>そういうのがまともなペーパーになることはない。

カワイソウなお前に一例だけ示しておいてやるよ、世間知らずちゃんｗ
PMID: 7533262

>>71
じゃ、他の例も挙げてよ。
珍しくないんでしょ。
年間で日本全国からCNSに何本出るのか知らないけど、
「珍しくない」ということは
１０人くらいは簡単に挙げられるよね。

それと、オレは素直なので、
「そういうのがまともなペーパーになることはない。」
と全否定してしまったことは間違いだと認めよう。

でも「普通じゃあり得ない」ということには同意してくれるよね。

私も海外留学して初めて気付いたことですが、米国の学生に比べて日本の学生は学部あるいは
大学院の研究室を選択するときの考え方が甘すぎると思います。米国の学生、大学院生は
シビアです。優秀なやつは力のないラボには行きません。このスレッドでも話題になっている
ようにラボのちからを利用して若くして論文を出した場合、そのような研究室を選択した彼／彼女
の慧眼をまずほめるべきです。何も考えず近所のラボに進学し一生懸命実験しても論文が出ない
場合、ラボのせいにする前に、まずそのようなラボを選んだ自分が間違っていたと気付いて下さい。
どうしようもないラボは誰も行かないという選択圧をかけて淘汰していかなければなりません。

そもそも日本の高校の先生が、どの学部を選ぶべきかという
具体的な指導ができるのだろうか？

アメリカのいい大学だとIF高いジャーナルに出せないラボは
自然と消えてくから間違ってしょぼいラボに入る確率も低い。
日本みたいに全部のラボが学生とれるわけでもないわけで、
学生としては誰も行かないラボに行かなきゃいいだけ。
シビアでもなんでもない。

日本だと、就職がいいラボ、あまり働かされないラボ、
ソフトボールが強いラボ、先輩がカコイイラボ、
きれいな建物のなかのラボなども人気ラボになるから...
東大農学部なんて偏差値はそんなに低いわけでもないが
科学的な意味では９割方しょぼラボ。
でも論文なんて書かなくても、就職はいいけどな。
ビール、食品、薬品、省庁、余裕で入れる。

狂大某ミクロ。
朝７時に強制呼び出し。時間だけがかかり全く結果のでない
（プログレスで罵倒）実験を夜１１時まで。
帰ろうと思ったところに器具洗いの雑用指令。
学生でファースト出した人がここ７年全くいない。
１０年以内のドクター取得者１名（１年４ヶ月のオーバーで）。

教えた筈の無い携帯のアドレスがなぜか教官に漏れ、３連休の真ん中で呼び出される。
土曜日は休んだこと無い。日曜は一応休みだけど、土曜の深夜まで実験なので寝るだけ。
同期９名（新入の学部、院生含める）のうち６名が行方不明に。
正直言って死にたいが、こんな研究室でも毎年多くの学生が入ってくるのは狂大だからか。

呆れるところは沢山あるが、そもそも同期９名ってのがスゲエな。

>>78

ラボヘッドである教授も同じようなペースで
しごとしとんのか？

理研も地獄だな。

>CNSやその兄弟誌、ってケースは珍しくないよ。
そもそも日本からCNS出るのがレアなのに、それをさらに学部生にしぼって
珍しくないわけがないだろｗ

age

自分のいた海外のヨーロッパの研究所はCNSも年に何報か出るところだったけど、
大体９時から８時が平均だったな。自分はもうちょっと働いてたけどMCBだった。
結局、+3時間の実験をするより、頭使った方がペーパー出るんだと思う。

他に全くハードではないが質の高い研究しているところ知りませんか？

質の高い研究してるところでハードじゃないとこなんてないよ。
甘えすぎじゃないの。

>>83
それはお前のデータの解釈の仕方がおかしいだろｗ
お前が+３時間やってもCNSに出す奴に及ばなかったとも言える。

>>86
だからそうだってw
自分より３時間少ない労働時間の奴がCNS出すのをみて、
３時間程度余分に働くより頭使わなきゃダメだってわかったw

長時間労働を自慢してるくせにペーパーでない奴はもっと頭使えよ、ってこと。

肉体労働してるだけじゃね。じっくり考える時間も必要。
とにかくいつも考えていることだね。

考えるのはPIの仕事でもある。PIの能力がなければどっちにしろだめ

考えるのはPIの大事な仕事でもある。よってPIがだめなとこはどうあがいてもだめ

論文の生産性の低いPI、まともな指導のできないPI、グループをまとめられないPI、
どれもダメダメ君で言ってはいけないラボなんだけど、
夢見がちの学生やポスドクは、オレさえしっかりしていれば大丈夫と思ってしまうんだよね。

労働に対する生産性は、ラボの生産効率xあなたの努力x能力なわけで、
ラボの効率が悪いと何十時間働いても意味ないよ。

確かに，うちの指導教官は学生気分が抜けないらしく
指導しないで実験してる。でももう大ボスからはなれてるから
実験してもしてもはずればっか、
本当バカ、何もできないくせに出世ばかりして，ある意味えらい
けどなんか惨め

優秀なPIの元でやっているなら、ソルジャーとしてハードワークに徹するべき。
やればやるだけデータは出るし、業績が上がる。
しかし、優秀じゃないPIの元でやっているならば、
やってもやっても空回りするだけで、ハードワークは意味が無くなる。
その場合、自分で考えることが必要になってくる。
すなわち、実験せずにペーパーを読む時間がどうしても必要になってくる。
それは、家でも出来ることなので、7時くらいに切り上げてさっさと家に帰るべき。

日本人は仕事の能率が悪いので、だらだらと長居することになると思う。
うちの教授なんか、学部生とくだらない世間話で盛り上がって、
肝心の研究の話はぜんぜんしない。
そんなことやっているから、学生にはタメ口で話しかけられたり、
実験失敗されたりしている。
ちゃんと、学生と教官は線引きしないと駄目。学生が付け上がるだけ。

浮上

週70時間。

週40時間。