物獲り実験しか思いつかない奴は能無し

とりあえず獲ってみようってなんだよ？バカ？

気楽でいいじゃん　取れなかったらやめたらいいんだし。
「獲れもしない脳内サンプル」で
「もしとれたらあれもしようこれもしよう　こうしたらCELLだNATUREだ」
と予定をびっしり決められても困るぞ。
もし獲れなかったときに、腕が悪いだの熱意がないだのボロカスくそみそ
に言われっぞorz

1年以上かけて獲れなかったから止めますでは済まないだろ。

こんなスレしか立てられない１は能無し。

つーか、物取り実験やってるやつはみんなバカ。

まったく専門外の人間なんですけど、
物獲り実験というのはどういう実験を指すのですか?

>>6
そんなことも知らずに生物板に常駐しているのか

>>7
常駐はしてないんですけど、たまたま見たもので・・・。

物取り実験やってるやつって、テクニカルなdiscussionしかできない。
生物学的に、生理学的にどうこうというdiscussionがまるでだめ。
ほんとはそっちのほうが大切なのだが. . .。

ふりかけ実験で
ふりかけた＞＞＞途中ブラックボックス＞＞＞現象の仕組みを議論
よりは説得力あると思うがどうよ。

>9　同意

>9
というよりは、
生物学的、生理学的にどうだというdiscussionができないから、
とりあえずモノを取っておくとか、色々種類集めて並べておこう
みたいな方向にしか行けないんだろ。

>9
というよりは、
ものをとらずにデータもなしで
生物学的にどうだとか生理学的にどうだとか妄想ならべることと科学的discussionをごっちゃに
していたら、やっぱりDQNだとおもうんだが

くだらね

物を取らなくても、いくらでもデータは出るけどな。

つーか、テクニカルな問題についての話はdiscussionとは言わないだろ。
論文のdiscussion欄に書けるような話をdiscussionというのだよ。

昔ひたすら物取り実験させられたよ。
結局1年以上かけて単離できなかったわけですわ。
今思っても、なんでタンパクにばかりこだわって核酸を取ろうとしなかったのか、
疑問が残るテーマだった。

うちの院生3人はaffinity columnで蛋白を、
two-hybridで遺伝子をとろうとしている。
1年が経過して、まだなにも取れていません。

ツーハイで何もとれないわけがない。

Y2Hでしかくっつかないんじゃないの？

買った試薬とキット組み合わせてデータもどきを
いくらならべて、discussionごっこしても、そんな
薄っぺらな論文誰も読まないってば。
オリジナリティーの根源は物質を自分でとるかどうかに
かかってるんだよ。

やっぱ、物を押さえると強いよな。
しばらくそれで食って行けるし、
運が良ければそれで後々教授に
なれるんじゃないの？

>21
もっと論文読めば。物を自分で取っていない論文でもいい論文ないかい？

おれも物とろうかな？

>>23
他人のとった「もの」を後追いでいくら組み合わせても、
それで仮に一時的にIF高い論文がでてたとしても、
それをいい論文とはいわない。
一発屋でしかない。
たとえばノーヘル賞はとれない。
実際、そういう論文を書いて投稿して、ほとんどの
場合、レフェリーは最初にものを単離したグループに
まわってることが多い。だから、論文をアクセプトまで
もっていくのはものすごく大変。
ﾃﾗｸｵﾘﾃｨﾋｸｽwwww

>25=院生？

学部生だろ

いや、40台PIの可能性もあり。
ノーベル賞は妄想としても、物盗り粘着世代はマジでウザい。

「オリジナリティーの根源は物質を自分でとるかどうか」
ハァ？？

まあ、よほどオリジナルな着想でも無けりゃ、誰もが持ってるマテリアルと
誰もが手に入れられる情報から良い仕事をする/し続けるのは難しいだろな、
特に日本だと。新規分子の仕事なら、しばらくの間は横綱相撲が取れる。
まあ、それもしばらくのことだが。

六年前の文政のアブストとか見てると新規分子の報告ってすごい多いよね。
それで、ニューロンに興味があるのでそういう報告がどういう論文に結実するか
を興味を持っているけど、一向に論文にならない報告がほとんどだよ。
物取りから仕事を発展させるのもそんなに簡単なものじゃないと思う。

そんな馬鹿な研究室に入ったお前がアフォだろｗｗｗ

で、>>28は他人の土俵で相撲をとって、すでにCNSの2-3本は
もってる、とそういいたいわけだ。あ〜うらやましいな、
そのオリジナリティー俺にもわけてくれよ・・・ﾃﾗﾜﾛｽ

結局、手を動かしたくないﾋｷｺﾓﾘｵﾀ院生の言い訳なのはﾐｴﾐｴやし

ものとりだって、クリエイティブになることはあるさ。
生理学やっても、屁理屈にしかならんことだってあるさ。

物取りしか思いつかないってことに問題があるんだよ。

物取りしか思いつかない奴って、概してbackgroundがものすごく足りない。

その研究の要となるモノクロくらいは自分でつくりたいものだ

なんか　どうでもいい議論スレだな
他人のことは気にするな

>>37
omae ガナーw

で、>>32は自分の土俵で相撲をとって、すでに脳内ノーベル賞が穫れそうというわけですか。

32>>39
ノーヘル賞は無理だな。まあしばらくはIF4-8くらいの論文をたれながすことにするよ。

頭の悪い人は物取りはしない方がいい。
まず、頭の悪い人はへんてこりんなbaitを使っている。
だから、とれてきてもfalse positiveばかり。
さらに、狙っている分子がいまいちで、さらに取れそうにないものが多い。
頭の悪い人は、backgroundがないから、万が一とれても、その後発展させることができない。
でも、実際Y2Hやってる人は頭の悪い人ばかり。
だから、いつまでやってもとれないし論文も出ない。
学会発表でお茶を濁して終了。

だから頭のいい人は物取りなんてやってないってば。

物取りしかやったことない、自称「分子生物学の専門家」は
万が一とれても、その後発展させることができません。

まあノックアウトまで作って、ファーストもらって、
ラボを移ったら泣かず飛ばずというところでしょう？

なんだか昭和６０年代の研究者のグチみたいやねと

ジジイがのたまっておりますw

いや、そもそも物取り実験ってY2Hのことじゃないだろ？
pulldown → MALDI-TOF MASS → 抗体作成 → 免沈 → 免疫染色
並行して → 遺伝子クローニング → KO作成またはRNAi
のことを物取り実験っていうんだろ？

>>42 万が一とれても、その後発展させることができません。

・・・って。
「発展させることは得意」だけど、扱っている分子はみんな
他人の手垢のついたものばかり、っていうのって
42的には頭のいい人の分類に入るんだな？

世の中いろんな見方の人がいるなあ。世界って広いなあ。

>>44
俺もそう思っていた。

スレタイには必ずしも同意しないのだけど、
>>45にはそういう切り口しかないのか？

生命現象自体に着目したら、分子は道具に過ぎんだろう。
電気生理の機械とかと一緒だ。

結合タンパクはわかっている、KOマウスも作られているが
grossな表現型しか記載されてなくて、自分の調べたい現象に
ついてはろくに調べられてない、なんてことはそんなに珍しくない。
こういう状況は非常に美味しいと俺は思うのだが。
肥沃な荒野とでも形容すべきかな。

＞肥沃な荒野とでも形容すべきかな。

この最後の一行で「決まったぜ、俺」と。

>>48
どうとってくれてもいいが。
とりあえず、便器に腰掛けていて思いついた一言だ。

>>45
「物穫りは得意」だけど、、生命現象には一歩も近づけず 、っていうのって
45的には頭のいい人の分類に入るんだな？

俺自身は47の意見に近いなあ。
生物学的なquestionが希薄なのに、無理して研究で食おうとすると
ついつい物穫り屋になっちゃうのかなあ。

>>44いや、そもそも物取り実験ってY2Hのことじゃないだろ？
pulldown → MALDI-TOF MASS → 抗体作成 → 免沈 → 免疫染色
並行して → 遺伝子クローニング → KO作成またはRNAi
のことを物取り実験っていうんだろ？

いや、広義の意味で、pulldown → MALDI-TOF MASS →タンパクの特定
のところがY2Hでもいいんじゃないの？

物取りやってる人に、
なんでそれにくっつくものを獲ってるの？
って聞いたときにちゃんと答えられる人間はまずいない。

物取りって言ったときに、くっつく物しか思い浮かばないような奴は(ry

このスレ、読んでるこっちが恥ずかしくなるな。

もったいつけてる54の恥ずかしいコメントは60番で。

現在物取り実験は学生実習で行うもので

分子間相互作用の洞察ができない人はテクだと

ジジイがのたまっておりますw

物取りで浮かぶイメージというと
〜するタンパク質を同定する
〜の原遺伝子を同定する
じゃないの。大いにやる価値ありと思うが。

>>57
やる価値有りだが、自分で手を汚したくないが本音では？
殺人現場の現場検証とか、そんな感じ。

>57

〜するタンパク質を同定する
〜の原遺伝子を同定する

〜するタンパク質、あるいは、〜の原遺伝子があると
仮定した理由は何？なかったらどうするの？

利根川進曰く、

「無い物は幾ら一生懸命探しても、絶対無いんですよ。
本来無い物は、いくら優秀な科学者でも絶対に発見できない。」

>>59
一般論に文句つけてもなあ。。

>>59
なかったらどうしようもないから>>58の言うように自分じゃ手を汚したくない。
で、状況がよく飲み込めてないBやMの学生に仕事が回ってくる。

>>59
それはもちろん自分の実験データでしょ。文献データの現象を当てにするのはバカ
それでも「タンパクや遺伝子でない」場合も可能性としてあるけど、
そこでＲＮＡｉとかメチル化調節のような新たな現象を発見できるか
あきらめてヘタレで終わるかは能力次第。

で、54の恥ずかしいコメントはまだでつか？

45みたいなことを言う40代の上司ってかなり多いように思うのですが
皆さんはどう思われますか？
ただ穫れば良いという時代でもないので、時代考証なしにこのような主張を
されると、苦しいものがあります。
物取りであてただけの人が多数教授になり始めているので、
今後もこうした傾向が続くのでしょうか？

物取りが一番とは思わないが、鉄銅実験でもナイーブ妄想実験でもない
良い仕事を既知分子に関してやってる奴がそんなにいるのかよ。
上で偉そうに能書垂れている連中はそれが出来る稀有な研究者ってわけだ。

大体、新物質っていっても、遺伝子が3万とか言っているんだから、
蛋白の種類には限りがある。

>>66
モノ獲ったけどけどあまり発展できなくてFEBS あたりでお茶を濁してたのが、
別な系で重要な役割を持ってた、というのはよくある話だけど。

最近もパーキンソン病関係であったな。日本のグループが報告していた
分子が発病に重要だとわかってきて、最初の報告の引用数がぐんぐん伸
びていく様がグラフになっていた。

>>66
同意。既知分子に関してそういう稀有なよく考えられた
デザインされた研究ができる能力があるんだったら、
どうしてそれを自分のオリジナルの新規分子でやらないのか？
そうしたらブッチギリでいい研究になるのに、それを
やらないなんて・・・・CNSネタ蹴ってまでJBCネタに
固執するあたりが、痛すぎるんで、説得力があまりないと感
じてしまうっす。

>70

だから、新規分子を取るということは、その存在を仮定しないと
こういうデータの解釈が成り立たないというだけの予備データが
あってはじめてやることなの。
ところが、物取りやってる中の99%は、ただこの分子に興味があるから、
これにくっつくタンパクでも獲ってこようか、というのりでやっている。
そこがいけないといっているんだよ。
あるかどうかもわかんないのに、なかったらどうするんだといいたい、
小一時間、問い詰めたい。それで、つぶされる学生はかわいそうだよ。

学生は所詮ソルジャー
生き残った香具師だけが偉くなれる

どちらにしても、物取りで運良くいいペーパーに載るくらいの
データを出せる確率は、宝くじ1等当たる確率と大して変わらんと思うよ。

>>71　でもさ、two-hybridでそのbaitそのlibraryからくっつくものが
取れるかどうかまでなら、他の実験しながら片手まで２ヶ月もあれば
片がつくだろ。どうやったらそれで学生がつぶれるんだ？ それ自滅だろ。

>>74
下手に取れて片がついてしまうのが怖いのよ。
ツーハイだけではペーパーにならんでしょ？
だからコトラでCo-IPしたり、endoのexpressionみたり、
RNAiでノックダウンしたりするわけだが、話がまとまらない。
結局、ツーハイの結果がフォルスポジティブだったということで学生が潰れる。

物取りもいいけど、捨てるべきときは捨てる、
教授が何と言おうと、たとえ喧嘩してでも捨てるくらいの覚悟がないと危険だね。

>>70
あなたが教授、助教授ならそれでいいけどね、
学生とかポスドクだったらそのテーマに関わっていられる時間が短いからそうはいかんよ。

物取り始めると面白くなるのは３年目。その頃はもう移動の時期が近づいてる。
CNSを書くのはあなたじゃなくて次にきた人。

留学して周りをよく見てるとわかってくるよ。KOでCNSを書くのはKOを作った奴じゃなくて、後から来て解析した奴。

でも>>70みたいな人材は必要かな。いろいろな意味で。

オレは、
ツーハイやってる奴＝アイデアが無い奴
と解釈しているが何か？

two-hybridばかりが物取りじゃないぞよ

でもやっぱ、新規物質とれたやつは偉いよ。自分たちで機能も解明してるひとたちもたくさんいるし。

同じルーチンワークで書かれた論文でも、金と人手に任せて自分では一切実験をしていない人の論文と
いっさいがっさい自分で動いた論文じゃ読んだだけでわかるよな。
前者はどんなに巧みな理屈をこねても、むしろこねるほど胡散臭い机上論。
拉致被害者の遺骨みたいに聞える。

くだらね

>>76
う〜むむ
半分あたってるけれども半分ははずれだ。
>KOでCNSを書くのはKOを作った奴じゃなくて、後から来て解析した奴。
KOを作った奴が白人の場合
KOでCNSを書くのはKOを作った奴。
KOを作った奴が日本人か中国人ポスドクの場合
CNS書くのは後からきて解析した奴。

>>75
だからそもそもツーハイを物取りの基準におくからいけないんだろ。
基本はpull-down/CO-IP→afinity精製→TOF-MASSだろ。
問題は培養細胞や臓器がものすごくたくさんいることだ。
物取り実験のしんどさは、すべてこの力技にかかっているのだ。

>>78
俺はツーハイやってる奴は、考え方が古い奴だと思ってる。

プロテインマイクロアレイが出るってな？

一層物取り実験が流行るんでない？

>>76　留学先いったいどこよ？ アメリカ、ヨーロッパならポスドクがやる
のはＫＯコンストラクト作るまでか、悪くてホモロガスラインの選別までで
あとはマウスのファシリティーがやってくれるだろ。日本みたいにケージ洗い
まで自分たちなんてやり方してるところあんのかよ。

>>86
76は別にそういう話はしてないが？

>>84
両方動いてるラボの人間から見ると、どっちもどっちだよｗ
どちらかというとツーハイの方が成績いいかも。

Affinityでとるのがすべてなのかよ？
生物活性を追って精製して構造決定、クローニングと行くのが王道だろうが。

ここは王道を知らないお子様が理屈をこねるスレです

>>89
王道だろうが何だろうが、獲ったもんが勝ち(w

そういえばexpresion cloningなんて技も捨てがたいな
mammalian 2-hybridとかubiquitin hybrid使う方法っていうのはどうよ？

>>76　ケージ洗いの話は付け足しだろが。ファシリティーに丸投げなのにＫＯ作った奴もないだろって言ってんの。

＞９１

獲ってから言え（ｗ

こないださ、にっちもさっちも逝かない
テーマで半ばやけっぱちで物取りしてたのよ。
そしたら取れちまったよ。すげー感動した。
相手方がとっても意外性があってかつとっても
あとらくてぃぶなストーリーが考えられたのよ。
でもって、そのストーリーを元に別の実験系組んだら
どうも当たってそうなのよ。でもメカニズムまでには
まだまだなんだよなぁ。でも今回物取りやって思ったのは
取れたらすげーうれしい！物取りではまってる奴もそんな感動が
まってるはずだから超がんがれ！

そうやって自分に言い聞かせないと物取りなんてやってられないよな＞９５

まあ、おまいら、あれだ。スレタイよく読め。

そう。そうやって自分に言い聞かせてないと物取りなんてやってられん。

だがそれでも・・・・

他人のふんどしで相撲をとるよりはマシ。

自分で穫ったくだらない遺伝子で、都合良く全てを説明しようとする香具師になるより
他人（達）の穫った重要な遺伝子で、シノギを削る方がマシ。

頭が悪いと後者の方が苦痛になり、「独創性」の名を借りて
楽な方向に流れたくなるのは良くわかるが。

つまらんスレで100ゲトー

99が物獲り実験しか思いつかない奴をものの見事に斬ったね。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｳｻﾞ ｸｵﾘﾃｨﾃﾗﾋｸｽ　っうぇっ

>>99
他人のモノを使って、隙間産業的に
下らない実験を繰り返すのもいかがなものよ。

あるグループではマウスで試していましたが、
我々は犬で試してみました。こんどは猫で試してみる
つもりです。

>>103
酵母や線虫でわかったことをマウスの免疫系細胞や神経細胞で
最初にやるとCNSにだせるよｗ

他人のモノを使って、隙間産業的に
下らない実験を繰り返すしか能力のない人間は、
もの獲らせても何も獲れないよ。

>99
こういうこと言っているヤツこそ、「くだらない遺伝子」以上に存在価値がない。

「くだらない遺伝子」なんてあるのかよ。
その「重要な遺伝子」とやらを獲ったやつは偉くないのかね？
「シノギを削る」なんて必要ないでしょう。
みんながやってることなら、誰か一人が参入しようがしまいが成果は出るよ。

b-actinとかgapdhなんかはくだらない遺伝子だと思うけどな。
albuminとかも。

b-actin,gapdh,albumin、すべて超重要な遺伝子だろう。

価値観の違いですな

超重要でも研究するきにならない遺伝子はゴミ同然。

>106
「シノギを削る」必要がないことには同意。
ただしある病態などに関して「影響が小さい遺伝子」に過ぎないのに
自分の穫った遺伝子だからと、それに執着しようとする香具師が多いのも事実。

そうした姿勢はその研究分野の発展よりも、自分の遺伝子のために
税金をたれ流しているようにしか見えない。

＞101
サンクス。
これに関するレスもキボン。

>>99
ていうかシノギ削ってまけたらどうすんのさ
アメリカのラボなんて、ラボ内で中国人ポスドク3人に
同じテーマで競わせてたりするんだぜ？
日本のあまったるい大学院生チャンたちとは
労働時間も手際も情報もアイデアの密度も段違い
うちの大学院は論文が出てなければ学位取れないシステムだ

>アメリカのラボなんて、ラボ内で中国人ポスドク3人に
>同じテーマで競わせてたりするんだぜ？
そんなのアメリカでもごく一部です。
それに、競争しても結構勝てるもんだよ。

>>112
ポスドクで競わせるとデーターねつ造したり、ライバルの試薬にSDSやRNase入れたりと
負の要素が強くなるので最近流行らないっす。

>>106 はバカ丸出しですな。
オマエが十人並みの発想で参入しても何も出てこないのは自明だが
発見者自身にも気づかないような、ある人でしかできない切り口というのは
いろいろと存在するものなんですよ。

優れた解析者となるにはセンスが必要で、何人参入していても勝ちきれるのが
本当の実力者。
手さえついていればできる物盗りと同じ次元で語るのは無理。

でもみんながやってることって本当にオリジナリティがあるのか
猿真似で運がよかっただけなのか判断に苦しむよね。
そういう論文書いた香具師って
「その仕事のどこがオリジナルなの？」って聞かれると
「むきぃ〜〜　でも○○○（海外誌）に通ったもん　きぃ〜」とヵ
わめくんでﾜｹﾜｶﾒ

「みんながやってること」の意味は「同じ遺伝子について調べている人がたくさんいる」
という程度のことでしょう？
重要遺伝子なら「みんながやってる」のは当然。

そんな時、ひとりでoriginalityが高く、重要度が低い、人気がない
自分が穫ったというだけの遺伝子を調べてるヤツは
かなり痛いと思えるのだが。。。

＞ 重要遺伝子なら「みんながやってる」のは当然。
はぁ？　ばかみたい。　そんなのいまさら三流日本人ラボが
参入しても税金の無駄じゃない？　科研費だってあたらないよ。

また新しいバカ登場か？
「同じ遺伝子について調べている人がたくさんいる」というだけで
調べる部位もアプローチも違えば、十分な新規性があるのだ。

科研費とれないって？はあ？バカ丸出しだな。
特定領域含めて盗りまくりだけどw

こんなとこに無駄金が流れてたのか！

オマエの盗ったゴミ遺伝子研究こそが無駄金
粘着しないで、さっさと捨てろ！

どうした？
ライバルの穫った重要遺伝子を研究するくらいなら、研究辞めるか？
どっちにしてもオマエはいらんがなw

大体遺伝子拾ったくらいで物取りした気になってんじゃないよ!

だいたい、いまどきY2Hやってるやつはバカ。

ほんじゃー何やるの？

>>123
そうやって方法論を否定する奴の方がヴァカ。
他のデータから「この部分にこういうものがつくはずだ」と予想できるなら
やればいいんだよ。

>>115こそ、真のバカというかバカ以下。おまえのバカな頭で何を解析しようが世の中発展しない。
物取りが誰でもできるなら、一回くらいは取ってるのか？
批判するなら出来てから言え。

ここは、バカどもがバカさ比べをして安心するスレです。

こんなにバカどもが集まってくるとは驚きだ。

いや、物取りやってる奴はバカだろ。

すごく価値のあるものとったヤツもバカなのかね？
129をはじめとする物取り＝バカを主張している香具師らは、一種のコンプレックスのようにしか見えない。
あわれ。

取ってからいいなさい>130

126こそが真のバカ以下。
誰が物を穫ったことがないと言った？
オレは129などと違い、物取り自体を否定していない。

自分で穫った遺伝子以外の研究を「他人のふんどしで相撲をとる」だの
「みんながやってることなら、誰か一人が参入しようがしまいが成果は出る」だの
という視点でしか捉えられない点が間違いだと言っているだけだ。

オマエこそ自分で穫ったクズ遺伝子をオマエのバカ頭で「自ら解析」して
世の中に役立ったことはあるのか？
もっとも「世の中に」役立つ遺伝子というレベルとなると、
そんなモノは滅多にないがな。。

>132
一応、自分で獲った遺伝子をオレのバカ頭で自ら解析して十分に評価されている。
疾患に関係ある遺伝子だし、その後の解析もおまえ以外には十分評価されている。
オレのバカ頭では十分に役立っていると思っているが。

>132
おまえの研究が「どういう風に」世の中に役立っているのか教えてよ。

えーと、汗牛充棟の有名分子に関するもので、鉄銅実験じゃない真に新規な視点からの研究って
例えばどういうものがあるの？自分の仕事でなくて良いし、無難なところで良いから挙げてみてよ。

いや115のセンスって俺にはすごく古く見える。
ま、しょせん脳内CNSホルダの考えそうなこった

要するに鉄銅実験肯定派のバカと否定派のバカの争いなわけですな

真に新規な視点ってなんだよ？

「病気の原因遺伝子として同定されて、みんなが培養細胞に過剰
発現したり、ドミネガしたり、結合するものとったりして重要だって
言ってるから視点を変えてノックアウトしてみたけど何もおこら
なかったｗ。natureに載った。一気に熱が冷めてやる人間が激減した」
って程度でもいいのか？

>>135
柳田先生の一分子の仕事は？
ミオシンだぞ。

ワロタ。ただし何も起こらなかったらNatureには載らんだろうな。が、MCBがあるさ。

>>139 確かに。ただし、上で騒いでる連中は、そういう例を想定している訳じゃないだろな。

>>140
APPやtauってnatureに載ったけど、たいして何も起こって
なかったような・・・。

>>141
>ある人でしかできない切り口というのはいろいろと存在するものなんですよ。
>汗牛充棟の有名分子に関するもので
ここら辺を見て挙げてみたんだけど・・・。
おれはべつにどちらの味方するつもりもないけどね。

そういえばNatureにのったHSEとかマイクロRNAとか
なんか世の中の役に立ってるのか？
一度Natureに乗ると、「おおNatureだ、それはきっと重要に
違いない」と勘違いした連中が鉄銅実験を連発するので
一時的に業界はにぎわうが、結局それは、その学問分野全体に
とってマイナスなのは、昨年度から今年度にかけての
RNA関連の予算をみれば、悲しいほど明らか。
ようするに、「他人がこの遺伝子（または手法）を重要だと言っ
ている」っていう理由で研究対象を選ぶ研究者は、バカなだけじゃなく
同業者にとっても有害だと思うよ。
そういうのがこのスレにうじゃうじゃいるあたりが、日本の
大学院の実情なんだけどね。

＞同業者にとっても有害

激しく同意。
そういうのが予算配分のときに、ちゃんと淘汰されてくれればいいんだけど、
119みたいなのが特定予算いっぱいとってるようじゃ、税金も払い甲斐がないｗ

>日本の大学院の実情なんだけどね。
客観的に見て、別に日本に限ったことではない。
独自路線を歩み続けるのは日本でもアメリカでも間違いなく少数派だよ。

本当にオリジナルな実験手法を試すときは、むしろありきたりの試料を選ぶけどね。
「標準サンプル」的なかんじで。でも、それと、ここで叩きあいしてることとは
別なんでしょ？

Methodologyの開発ですか？

147　>>148
そう。NMRの新しい測定法の開発とかの論文なんか、使われている試料は
ほとんどリゾチームかユビキチン。でもそれを使っている論文の著者たち、
リゾチームやユビキチンが重要と思っているわけではないらすぃ。
refolding手法の論文ではcarbonic anhydraseとか。

そりゃ、物取りとは違う話だよね

手法論が先にくる香具師はヴァカでしょう。
何か解明したいものがあって、そのために新たな手法を開発するのがふつう。

>>151
・・・・・・。
何の役に立つかも考えずに新しい方法の開発するやつなんて
いないよ・・・。

ところが、そういうヤツもいるのよ。

発電機とかコンピューターとか

「HiCEP法」は、多数の遺伝子について、それらの発現量を一度に測定できる新技術であり、どの生物材料にも使えるという点でも画期的なものです。

>>151
PCRもGFPもsiRNA libraryもみんなヴァカってことですね。

http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1084105870/1-100

ＫＯマウスの技術を開発した方々もヴァカなんですかね。
汎用性の高い方法論を開発するってのも大事な仕事だと思うけど。

ごく一部の特定の目的にしか使えない、狭い狭い方法論の場合には、「方法論の開発」とは呼ばないような気がする。
汎用性が高ければ高いほど、初見では何の役に立つのかわからなかったり、開発された当初の目的とは別のところで役に立ったり
するよね。

つまらん内容でスレ伸びとるな

>>145
科研費当たってから家W

>> all
結局以下に関する答えは無しか？
自分で穫った遺伝子以外の研究を「他人のふんどしで相撲をとる」だの
「みんながやってることなら、誰か一人が参入しようがしまいが成果は出る」だの
という視点でしか捉えられない点が間違いだと言っているだけだ。

生物系は人生の敗者でしょ。
このスレに書き込んでる奴はみんな能無し。

モマエモナー

「HiCEP法」は、多数の遺伝子について、それらの発現量を一度に測定できる新技術であり、どの生物材料にも使えるという点でも画期的なものです。

>160
>> all
>結局以下に関する答えは無しか？
>自分で穫った遺伝子以外の研究を「他人のふんどしで相撲をとる」だの
>「みんながやってることなら、誰か一人が参入しようがしまいが成果は出る」だの
>という視点でしか捉えられない点が間違いだと言っているだけだ。

１．ほとんどの研究者が他人のふんどしで相撲をとっているんだから、気にしなくても大丈夫だよ。
２．これは、正しいでしょ。真実はひとつなので、誰がやっても同じ事は同じ結論にならなければならない。
早いか遅いかの違い。

>>160
オレはそんなこと言ってねえぞ。
偉そうに言ってる奴のほとんどは鉄銅実験やってるだけだって言ってんの。

「HiCEP法」は、多数の遺伝子について、それらの発現量を一度に測定できる新技術であり、どの生物材料にも使えるという点でも画期的なものです。

鉄銅実験やってるだけだって

頭悪い奴には鉄道実験の方が難しいだけだって

遺伝子の機能を明らかにすることを目標にしている人と、
遺伝子は生命現象を解明するためのツールというかヒントでしかないと
考えている２種類の研究者がいるんだよね。

**ってgeneといえば誰々、っていわれる人も、その小さい世界を
築いたって事で偉いのかもしれないけど、そういう人って、
そこ止まりな気がするんだよね。

俺は前者でやってきたけど、後者になりたいなあといつも思う。

「HiCEP法」って本当に画期的なのか？

鉄銅実験をやっててしかも頭良いって自惚れてる時点で終わってる・・・

鉄道実験についていけない時点で、171はすでに終わっている・・・

にちゃんをやっている時点で、おまえら全員すでに終わっている・・・

お前もな。おれもか・・・。

**ってgeneといえば誰々、っていわれる人も、その小さい世界を
築いたって事で偉いのかもしれないけど、そういう人って、
そこ止まりな気がするんだよね。

その通りだよね。
でも人前でこれを言うのは勇気がいる。
自己否定につながる感じがあるし、
解析力（これを鉄銅実験とはいかがなものか？）に自身や特徴があるでもない。

だからといって　自分の遺伝子=個性=オンリーワン　みたいな
発想（自己主張？、強がり？）にはついていけないし。

鉄銅実験は簡単だよ。論文検索して他人の論文の実験項ぱくれば
たいていうまくいく。
そんなの、普通に論文読めるやつならだれでもできるじゃん。
鉄銅実験を擁護してる香具師って、ひょっとして、
「ぼくちゃんこんなにいっぱい論文読んでるなんて、すっげー
あたまいいじゃん？」とか思ってるんじゃないのかな？
ちなみに、俺はかならず土日も休まず毎日一報論文読んでるけど、
べつにそれであたまいいじゃんとかおもったことないし、
鉄銅実験なんてやるきもおこらんよ

そんな176は自分で穫ったものを使った鉄銅実験をしているわけですね。

土日も休まず毎日「一報」論文読んで　ってレベルでは
あたまいいと思うこと自体が無理

まあヴァカ学生はひっこんでろということでw

>鉄銅実験は簡単だよ。論文検索して他人の論文の実験項ぱくれば
>たいていうまくいく。
やってもいないのがバレバレですねえ。
実際やると追試すらうまくいかないことの方が多いのにｗ

鉄銅実験がうまくいくと味覚の受容体がとれたりするわけだろ。
鉄銅実験ばかにしてる奴はそれ以上の結果出したことあるのか？

バカめ、味覚受容体は狙って取ったんだよ。
ここで揶揄されている鉄銅実験ってのは、臨床上がりで実験始めたばっかり
みたいなクズが、ものを知らないのを良いことに、たまたま聴いたセミナー、
たまたま読んだ論文に出てきた分子が、自分の系に関与していると思い込んで
やる見込み実験のことだ。いるだろ、そういうバカ。

そんなの理学、医学問わず、学生でもポスドクでもたくさんいる。
ただ「見込みでやる」ことの何が悪いのかかが、さっぱりわからないが。

いや、俺は新奇××つうのしか興味がないから

>>178
> 実際やると追試すらうまくいかないことの方が多いのにｗ
たまにならわかるけど「多い」んだったらそれは腕が悪いんじゃ
ない？ボクちゃん頭よくっても腕悪かったらこの業界やめたほうが
いいよ？

>>179
>鉄銅実験がうまくいくと味覚の受容体がとれたりするわけだろ。
それは能無しがやるところの物取り実験

>>175
> 自分の遺伝子=個性=オンリーワン　みたいな発想

で、わざわざ他生物のホモログとは似ても似つかぬ名前をつけて
皆を混乱に陥れるのです。

そりゃひっかかるほうが頭悪すぎ。遺伝子の名前間違えたままNature通しちゃった人いるね

名前に限らず、publishされてから、間違いに気づくとパニックになるよね。
漏れ、経験者。あわててcorrigendum投稿した。

どんな実験だろうが、scienceに貢献してればよい。
物獲りだの、鉄道だのと括る必要はない。

>>180

MDコンプ乙

間違いは誰にでもある。

>>182
でオンリーワンのお前さんは何を穫ったと騒いでいるんだ？

偶然バカ遺伝子が取れるのは良かったけど、アタマ悪かったら
この業界やめたほうが いいよ？w

「HiCEP法」は、多数の遺伝子について、それらの発現量を一度に測定できる新技術であり、どの生物材料にも使えるという点でも画期的なものです。
オンリーワン？

まあ生物学はもともと生きてる物を対象にしている以上
オリジナルの現象というものがないわけです。
強いていえば、その仕組みを見いだすだけです。
だからその仕組みを説明するものの１つとして
遺伝子くらいは自分で穫りたいという人がいてもいいし
１つの遺伝子で全てが説明できるわけではないから
そんなことしたくないという人がいてもいいと思いますが。

まあどっちも偉くないことだけは確かでしょう。
対立軸としてはMD, nonMDの方がよほど豊富かと思われ。

よく分からんが、CNS出せば偉いと漏れは思う。
引用の多い論文やIFの高い雑誌の論文、受賞論文とかも凄いと思う。

凄くないのは業績ないのに口だけ偉そうで働かない香具師。

>>192
同意
国内でも受賞論文あたりは効いてくるよね。
一方新奇××とやらで低IP journalなんて痛すぎW

しかし、このスレの誰とは言わんがこの程度の頭脳の奴等が研究やってるのか。
ある意味勉強になったよ。

>>194 オマエモナー

そうなの？
自分は本当に勉強になっちゃってたんですけど。
あおりなどを除くと、趣旨としてどの辺に問題があるのか
誰か教えていただけますか？？

>194
にちゃんに出てくる研究者は、研究者のなかでも最下層の連中だから、研究者のサンプルとして考えるのは間違い。

お前が言うな

HiCEP法
のリンクキボンヌ

>>196
対立軸のどちらもオリジナリティーの意味を正確に理解してないってことだろ？
鉄銅実験の目先を変えただけでも、CNSにさえ通っていればそれでオーケー
って考え方は、ようするに科学ど素人の官僚や老人の予算審査員にこびているだけだから、
未来は暗すぎる。でも、客観的な批判に耐えられないくらい、枝葉末節でオンリーワン
を主張しすぎるのはセンス悪すぎ。

では生物学におけるオリジナリティーとは、どのようなものでしょうか？

「CNSに通るような新規遺伝子を穫ってから、鉄銅実験をする」が
正解でしょうか？
これだと40代の教授の多くが当てはまりますが、
その後のオリジナリティーに再現性のない方が多いような。。。

実際、ある程度のオリジナリティーが認知されてなければ40代で教授には
なれないと思います。
で一番かっこいいのは、自分が開拓した分野であっても、研究人口が増えてきたら
未練なくやめて新しい分野を開拓するという態度じゃないでしょうか？
いまや、コネがなければ、新規遺伝子をとろうが、鉄銅でCNS出そうが
30代で助教授になるのは難しいらしいですから・・・
せめて両方こなさないと。

教授ってほとんど40代でならないですか？

>>201
鉄道鉄道というが、実験手法自体は鉄道でいいのだよ。
結局、「そのタンパク質は○○遺伝子に結合する」ということを証明するにはVivoではChIPで、VitroだとGel shiftが定石で、
それ以外の方法を自分で確立する必要はないし、確立しても論文はそう簡単には通らない。
それよか、「そのタンパク質はPhysiologicalな条件下で○○の役割を果たし、そのメカニズムはXXである」というストーリーがいかにオリジナルで、それを証明する為にいかに既存の手法を組み合わせてストーリーの信頼性を高めるかが大事。

利根川進がノーベル賞取った研究でも話が斬新なのであって、実験自体は当時でも別に目新しい手法ではない、といったところか。

とすれば、鉄銅実験でも
「他人の穫ったタンパク質はPhysiologicalな条件下で○○の役割を果たし、そのメカニズムはXXである」
「そのタンパク質は見つかった場所とは違う組織で、○○の役割を果たし、そのメカニズムはXXである」
で十分と言うことになるし、またそれでいいと思うのだが、違うのか？

>>205
それでいいと思う。
逆に新しいタンパク獲って配列と転写開始位置決めても話が詰められなければ低IFレターで終わって、
何処からか現れた奴においしいとこ持ってかれる。

とすれば、「物穫り実験しか思いつかない奴」でも
おいしいところを抑えるヤシはその分野では優秀、
おいしいところを持って行かれるヤシはバカ、

逆に自分で物穫り自体は行わなくても
おいしいところを持って行けるヤシはその分野では優秀、

物は撮れないは、論文は出ないわという
ほとんどの２ちゃんねらーはバカ、

という結論でよろしいでしょうか？

＞ それよか、「そのタンパク質はPhysiologicalな条件下で○○の役割を果たし、そのメカニズムはXXであ
＞る」というストーリーがいかにオリジナルで、、、

同じこと思いついて既に実験している香具師が世界に３人はいるのが、この業界のよくあるパターンで
他の３人は、自分とは同じ結果にならなかったか、なってもアーティファクトの可能性を否定できずに
発表しないで握りつぶしてしまっているというのも、よくある話です。

>逆に自分で物穫り自体は行わなくても
>おいしいところを持って行けるヤシはその分野では優秀、

おいしいところを持っていって、自分は優秀だと思っていても、実はアーティファクトだったり
捏造だったりする危険性からは避けられないよ。「最初に物を獲った」場合、仮に低いIFであって
も、その事実は覆しようがないし、名誉は永遠。

>>208
もう結論が出かかってたところで、オンリーワン乙
「名誉は永遠」ってW

「自分で物穫り自体は行わないでおいしいところを持って行く
=実はアーティファクトだったり捏造」というロジックは
どこから来るの？　ヴァカ？

結局みんな自分の能力のなさと
人の優れた能力を認めたくないんだな。

2chにカキコしてる奴らに優れている奴なんていないだろｗ
日ごろのうっぷん晴らしに煽りを書き込んでるだけだろ

>>208
「○○のシグナル伝達に関係している」「ガンで発現が上昇する」な
どと称して獲ってきたものが、後に線虫やハエのgeneticsでぜんぜん違う
現象に関わってることが証明され、無惨に否定されるのを幾度となく
目撃したが、その場合は恥だけが永遠に残る気がするんだが・・・。

>>212
線虫やハエごときのゴミモデルで否定されたからといって
ノックアウト作成に向けた我々の情熱は全く衰えない。

>>212
まあ、だいたいモノとって機能解析で最初にやることといえば細胞で過剰発現させるとかで、
そんな非生理的な条件下でシグナルカスケードが動いたりアプトーシスが誘導されたり細胞周期が止まったりしても
みんな最初からあまり信用しないのがお約束で、恥というほどのものでない。そういう場合は「仕事を詰められなかった」で終わり。
たしかに新しいモノとって間違った結論出してNatureとかに載ってしまうと赤っ恥だが、
最近じゃ詰められなかった仕事じゃ載せてくれないし。

今時、物取り＋αでCNS載るのって疾患がらみくらいじゃないかな。
疾患関連なら最初にKOモドキありきなわけで、生理的条件下における議論がしやすい。

>>213, 215
最近は新規遺伝子KOでまずまずの変化があっても、疾患に関わらない限り
姉妹紙止まりというケースも非常に多い。

ハエの変異体から穫れてくる、わけのわからん遺伝子が一流紙に載りやすすぎるのが
１つの問題点かと。
高次動物で役立たなかった場合の反省も、事後評価もないことが
ゴミデータの氾濫を助長しているような気もする。

例えばハエで高次機能の研究とかって。。。
マウスやサルで真面目にやっている人に、研究費使ってもらわないか？

>>216
>ハエの変異体から穫れてくる、わけのわからん遺伝子が
十分わけわかってるじゃねえかｗｗｗ

嫉妬のあまり遺伝学の結果を一流紙に載せるなという奴まで現れたか・・・。

いや〜、212位ならともかく
高次機能ともなれば、確かにどうかと思うぞ。
NatureハエGeneticsとかに集めてみてはどうか？

>>219
「ハエの学習機能」とかね。そんなのお前等ハエオタクだけでやってろ、って感じ。
ほ乳類と神経系の仕組みが全く違うのに本気でモデル系になると思ってるのかと。

では自分で物穫りをしようがしまいが、
「仕事を詰められれば」優秀、
「仕事を詰められなければ」バカ、

クズ遺伝子をとって「名誉は永遠」とか「嫉妬のあまり」などと勘違いしてるヤシとか、
「ハエとほ乳類」を一緒にしてる奴は大バカ、

何も出ないほとんどの２ちゃんねらーは超大バカ、

ということでよろしいでしょか？

ハエだろう酵母だろうがなんだろうがCNSに出たらいいんじゃねーの？
ヒト、疾病関連、医学関連専門誌でIF2未満な雑誌に論文イパーイよりもよっぽどマシ？

>>222
いやいや、所詮モデル動物。せめて脊椎動物じゃないとね。
ハエの○○の研究をしていますなんて胸を張っていえるなんて
俺に言わせりゃ基地外だよ。

放っておけばいいのよ。
心配しなくても社会の評価は得られるはずもないし
ハエでとれるポジションには質・量ともに限界があるから。

ところで日本にはシロイヌナズナの研究者がやたら多いような気がするが、なぜ？

だから、HiCEP法 だよ。

>224
ヒトの遺伝子をやっているというだけで、猿真似鉄道独創性無しの
香具師らにポストを大判振る舞いするっていうのも、税金のむだっぽいぞ

>>227
でもハエよりはマシ。程度問題よ。

さっきからHiCEPを宣伝してる人なにが言いたいの？

おれ、ばいきんの研究なんだけど、ハエ以下？

ばいきんで物穫りしてるんですか？

>>227
何度も言うけど、生物学は猿真似鉄道OKなんだな。独創性もそれほどなくてもいい。
CNS,CNSなんてみんな騒いでるけど、ジャーナルの審査なんて結局体操競技規定演技の審査と似てて、
どの技をどのレベルでこなしてそれらをいかにコンビネーションさせてまとめるかがかなり重要。
これがテクニカルポイント。
例えば、vivoな条件でendoのタンパクや遺伝子を使った個体の系が点が高くて、次いで同様の細胞系、
その次に遺伝子導入系、最下位がvitroの系、みたいな価値観がガッチリと固まってて、
この方針に沿って鉄道実験で話をまとめていかないとろくなジャーナルに通らない。

独創性とか重要性が体操で言う芸術点にあたる。
まあ、実際にはこの芸術点でnatureかnature姉妹紙かの明暗を分ける場合も多いが。

諸君　私は実験が好きだ
諸君　私は実験が好きだ
諸君　私は実験が大好きだ

徹夜実験が好きだ　やっつけ実験が好きだ　追試実験が好きだ
コントロール実験が好きだ　 一発実験が好きだ　条件検討実験が好きだ
低温室実験が好きだ　無菌実験が好きだ　動物実験が好きだ
大学で　研究所で　病院で　農場で　工業試験場で　水産試験場で
民間研究所で　海外で　保健所で　プレハブ実験室で
この地上で行われる　ありとあらゆる生物実験が大好きだ
試験管ラックにならべた　カラム操作実験の一連の溶出産物が、
糞データと共に俺の作業仮説を吹き飛ばすのが好きだ

諸君　私は実験を　地獄の様な実験を望んでいる
諸君　私の博士論文審査会に集う諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なる実験を望むか？　情け容赦のない　糞の様な実験を望むか？
あらゆるネガティブコントロールを虱潰しに押さえ尽くし
三千世界の生物学者も反論するすべもない嵐の様な実験を望むか？

　実験！！　実験！！　実験！！

よろしい　ならば実験だ
俺は満身の力をこめて
今まさにピペットマンを振り下ろさんとする実験研究者だ
だが　この暗らく寒い低温室で　３年もの間　堪え続けて来た俺に
ただの実験ではもはや足りない！！

　大スケール実験を！！　一心不乱の長時間連続実験を！！

>>233

どうでもいいけど「ピペットマン」の誤差補正だけはマメにしろよw

あとガラス器具を割って流血だけは避けてもらいたい

さらに換気の悪い低温室にドライアイスを持ち込むのはいいが

作業中の他の人に「出て行け！」と一声かけてから勝手に実験してもらいたい

>>233
まず、オートサンプラーやデータロガーの使い方を覚えよう。

>>232
まあそうですよね。

ただ実際には「国内から」、「ファースト、ラスト、コレスポを維持して」
出してる論文は姉妹紙でも少ないというか、
出せるところが決まっているような状態ですから、
物穫りとか何とか、そういうレベルじゃなくて、
「一流紙」に載れば独創性も、まあ合格ですよね。

HiCEPって使えるの？

>>236
どうも。
いまグラント書いてて、その募集要項に「いかに独創性のある云々、新規性の云々、」とか書いてあって、
この審査する人達は生物学における「独創性、新規性」の意味がわかってるのかしらと多少気になってた。
一流紙に載る仕事は大抵がっちりと話が構築されてて、同じ内容を何種類もの違う手法で証明して結論に達している。
そこには独創的とか新規的というには少し擦り切れているものも多いのだが、学術的には堅牢な論理性があって価値が高い。

だけど海のものとも山のものともわからない、砂上の楼閣のようなものに、
ただ新規的、独創的というだけで多額の金をつぎ込むような審査の仕方をしてたら、その金は無駄金だし、
堅い仕事をして一流紙に載せようとしてる研究者に対しても迷惑というか失礼な話だと思う。

もちろん芽が出るかわからないものに金出して芽が出たら美談なわけだが、多くの場合芽は出ないからね。

>>232
JSX関係の審査員のことでしょうか？
とりあえず科研費も取れないメンコにCREXXO当てたり、
そのメンコの下につく学振も取れない研究員に
助手より高い給料あてがうのって、やっぱり、問題あるよね。

給料のことはさすがマズいという話になって、いま再検討中だとか。

>>232
あなたPIですか？
かなり達観されてますね。

それにしても、最近のJSXって、
応用研究とか技術研究にしか
金出さない気なんですかね。

基礎研究で大金取る枠が少なくて困るんですけど。

それは当然そのつもりでしょう。
基礎生物学はbig scienceではないですから
身の丈にあった活動をしなさいということではないでしょうか？

これまでのパーマネント基礎研究者達の異常なバカさ、怠惰さにこの不景気が加わり、
社会の誰もが応用研究を支持しているのですから、もうあきらめて下さい。

はい。

>>242
いや、今まで基礎生物学やってたバカが金に釣られて応用に移っただけで、
中の人は変わってないというのが実際のところだと思う。

基礎生物学がbig scienceではないとかバカとか、
偏見者の意見を聞いてもねえw

基礎を抑えとかないと、
数十年後に大変な事になると思うけど。
特許がらみでね。

>社会の誰もが応用研究を支持しているのですから
って・・・衆愚政治？

>特許がらみでね。
それはちょっと違う。（例：中国・韓国）
特許なんて外交でなんとかなる。
ディズニーにジャングル大帝をぱくられて
訴訟も起こさなければデモも起こさなかった
日本人がばかなだけ。ん〜〜・・・衆愚政治？

研究者ごとき、衆愚政治で管理されるに決まってると思うが。
だって衆愚？とやらの税金でやっているわけだから。
半分首にすると言っても、郵政解体ほどの大問題にならないことだけは
確かなわけで。

＞基礎生物学がbig scienceではないとかバカとか、
柳沢先生も同じことを言っていましたが。。
それから特許に踊らされる奴もバカだと言ってましたよw

age

ところでBig Scienceの定義ってなんだ？

>>247
柳沢先生は言ってることとやってることがぜんぜん違うからねｗ

しかし、現在の流れだと、
基礎で大金取れないわけだし、
基礎をやれるのは一部のビックラボに
なりそうだね。

>>251
だから応用やるといって金を取ってきて、コテコテの基礎やるんでしょ。
俺が前いた部屋の教授がそうだった。
それで一応CellとScience一つずつ出たから結果オーライなのかな。

あ、でも基礎で申請してもお金が取れるようじゃなきゃダメだね。
どうせ応用で金出してもかなりの部分基礎に回るんだから、
もっとわかりやすくして正直者でも予算とれる方がいい。

1よ、このスレはえらく深みのある展開になってしまったようだが
おたくの感想はどうよ？

とりあえず「とりあえず獲ってみようってなんだよ？バカ？ 」の
答えは「大バカ」に確定したようですがw

HiCEP法に対する評価が？なのですが。

おれもこれは凄く思うよ。

これって何さ？

つーか、バカじゃないと物獲り実験はできないということですな。

つーか、ほとんどの奴はバカなんだから、誤差範囲。

いきなり助手になって、院生5人中3人のテーマが物獲り。
面倒見てって言われてもなー。きついよ。

>>260
ターゲットが違っても方法論同じにすれば楽できる。
ターゲットが同じで方法論が別々だとかなり苦しい。
院生1号＝生化学
院生2号＝遺伝学
院生3号＝情報科学

しかし応用やると言って基礎をやってたら、
いずれ審査員のブラックリストに入るんじゃない？
審査員も馬鹿じゃ無いから、しっかり申請書書かなきゃばれるし、
しっかり書くと、応用もきちんとやらざるを得ない。
そうしないと申請書とのギャップが露骨になる。

ところでHiCEPってなんなの？

しらん

みしうこあ

具体的に物穫りバカのラボがどこにあるのか教えてくり、えろい人

HiCEPって所詮物獲りってか遺伝子獲りの方法の１つなんだよね

＞261

>>262
いや、バカな審査員は　 高IF誌=独創的かつ新規的=応用への布石　と考える。
とりあえず基礎やって論文出してから、適当に「遺伝子導入により○○病の治療への応用」
とか「○○病に対する薬剤開発のターゲット分子」とかやるつもりもないことを付け加えて応用ということにすればOK。

バカでない審査員は基礎の重要性がわかってるのでそれ読んで苦笑いをしながら武士の情けで見逃す。

↑なるほど。
どっちにしてもプレゼンが重要だな

そこでHiCEPですよ

made in Japan　も良いけど、無駄金使いすぎ
頭のない香具師はやっただけのデータを集めたがる
カネ使ってやってるだけ
早晩新しい技術で企業にぬかれることは目に見えている

とにかく「新規性」「独創的な」「自前の」みたいなキーワードがないと
自信が持てないという点は、物穫り屋に似ているね。
だからこそ物穫りバカとJSX審査員は裏でつるみやすいのか？？

恥ずかしいよな
やっただけじゃ
他人の実験系をたよるしかない
所詮、ものとりや

ものとりすらできない香具師は逝って良いですか？

やる必要がないなら、逝く必要なし。
やってもできない場合は。。。。

日本はアイデア特許をみとめないからな
最初にやったというオリジナリティをきっちり評価しないから
真似師がでかい面するんだよな。

最初にやっただけででかい面されたり、特許を抑えられたりしたら
研究の進歩が遅れると思うが。。。

真似師がでかい面してるのは例えば中国とか
「猿真似」という言葉があるように、まねするようなやつ
（＝オリジナリティのない科学者）はヒトではなくてサルだ、
といいたいわけね

またまたオンリーワン乙W

いえいえ時代は結局オンリーワンですww

いえいえ、いつの時代も結局ナンバーワンですwww

いえいえ、いつの時代も結局脳内ナンバーワンがサイキョウですwww

いえいえ、何歳になっても結局脳内オンリーワンはヒッキーですwww

結局物穫り屋には「オンリーワン」（という目標）しか
自分を支えるものがないのだろうか？

そうです。でもそれだけでたとえ予算が当たらなくても
十分自分を支えることができるのです。
オリジナルなものを持っていない人は、
「自分がナンバーワンだ」という脳内な思い込みが崩れると
割と簡単に打つになったり学校にこなくなったりします。
所詮は他人の独創性の寄せ集め、勝ち続け、他人から評価され
ることでのみ、アイデンティティーが保てるのです。
で、予算があたらなくなると、すぐ大御所のもとに泣きつき
使い走りに成り下がるのです。

というお返事が
自分は「オンリーワン」と脳内で思い込む
285さんから届いています。

あなたはオンリーワンなのではなく
た　だ　の　遺　伝　子　穫　り　屋　な　ん　で　す。

人のことばっかり気にしてるのもどうかと思うねえ
しかし独善的なものウザイわ　要はバランスだろね

まあしかし　他人と自分の区別がつかずみんな同じが好きな人は
北朝鮮にでも亡命しろw

亡命するまえに、汚した他人のベンチを掃除していけよ
他人の器具も洗って返せw

とキレた285さんから
意味不明のつぶやきが届いています。

さすが「オンリーワン」ですね！

とキレた285さんから
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのつぶやきが届いています。

さすが「オンリーワン」ですね！

必死っぽくってキモ･･･

『脳内』といわれて粘着化したか・・・・ぷくくくく。
もうちょっと煽ったら引きこもるかな？・・・ぷくくくく。

首になったポス毒にそっくり。
オンリー湾にあこがれるが、鬱、使えるデーターなし、亜ボーン
しかし、お前のそのふざけた性格＝オンリー湾だ

オンリー湾の285=287さんは
北朝鮮へ帰られました。合掌

292必死ぽくてキモイ
293独創性皆無で猿真似の「みんなと一緒」が大好きなお前こそ北朝鮮にｶｴﾚ(ﾌﾟｹﾞﾗ
そういうのでも科学者面してられるって292とか293とかがいるラボって相当アタマ
のネジがゆるいかボスがヌルいんだろうな
　

>>294
じゃあ聞くが、手垢の散々ついたp53やらMAP kinase pathway絡みでSenescenceの仕事をしてCNS連発してるS.Loweは猿真似なのか？

オンリー湾の285=287=294さん、北朝鮮から必死の投稿ありがとう！

おまえの知能レベルから想像して、おまえあるいはおまえの所属ラボでは
「手垢のついたようなものでは競争に負けて業績出せないから」物穫りばかりしてるわけ。
もともと存在している遺伝子を頭も使わずに見つけるだけで
オンリー湾を主張するのはもう無理だと気づかないか？

【11:296】物獲り実験しか思いつかない奴は能無し
1 名前：名無しゲノムのクローンさん 2005/04/09(土) 08:29:41
とりあえず獲ってみようってなんだよ？バカ？

この3行にすべて凝縮されていると思うが。

科学者?はあ〜？！
お前どんな仕事して科学者だっていってんだ？
さぞかし、いい仕事だろうな？
人に誇れる成果あげてんのか？
BBB博士に偉そうに言われる筋合いはないぜ。
カンカンカン。

論文書いても殆ど引用されない
仲間が引用するのみ
それでも科学者って言っていいですか？

愛読書がNewtonの等質ヒキオタが科学者のふりして書き込むことについて

１０年以上論文の無い助手はどうなりますか？

べつにどうも。
世が変われば首になるかも知らんし、そんときゃ日本も変わってるかもしらんし
そうならないかも知らんし。

CNS連発しているからエライって思い込んでるあたり、もはやただのブランド信奉の評論家くずれだよ。
CNSを散々連発してても手垢がついている研究を、コネと政治力でなんとか
えらく見せてるだけで、はっきりいってぜんぜんおもしろくないじゃん？
同じ程度の仕事を日本人ラボがやったら、ふつうにG2Cだ。
295にとって、その仕事がどこがどうおもしろくて独創的なのか、説明してみれ？
ていうか、少なくとも295は、それをまねしちゃだめだよ。

あおりにすら独創性が感じられない・・・・マジャコング選手ですかぁ？
good job サルマネ！ >>298

303,304 こいつら逝っちゃてるね

CNS出せてる人が303みたく言うと、そっかと思うが、
ヘタレ博士が言っても説得力がない。
世の中そんなもんとちがうか？
303になんと言われてもCNS出したいです。

>>303
アフォだな。手垢のついたMAPKやp53を使って、oncogenic signalingをSenescenceに結びつけたところが
面白いんじゃん？
要するに何を使うかじゃなくて、何をやるかが重要なの。

>303

お前のような奴は、
研究費がなくなるまで
Y2Hでもやってろ。

猿真似のつぎはS Loweのマネがしたいわけか・・・・
ほんとに独創性のかけらもない奴がよく吠えるな。
ちなみにそういう手でCNSに乗っていたのは90年代前半まで
だってことにいい加減気付け。
Lowe本人は気付いているみたいだぞ。最近はついに宗旨替えして
新規の物取りをはじめたようだな　p400どうよ？
ものまね好きな307は、「こんどは物取り」って言い出
すのかな？

オンリー湾の285=287=294=303？=309さん、北朝鮮から必死の投稿ありがとう！

途中にある皆さんの書き込みを理解する日本語力もないのですか？
無駄でしょうが、もう１度言っておきます。

あなたはオンリーワンなのではなく
た　だ　の　遺　伝　子　穫　り　屋　な　ん　で　す。

なんかこのオンリーワンの人、
論文投稿準備中の奴のスレで粘着している
低能オナニー研究者に似てる・・・・

310はp400を知らなかったみたいだね・・・・何かもう少しまともな
コメントを期待したんだけど

低脳かどうかはともかく研究のほとんどはオナニーだろ
大事なのは気持ちいいかどうかだ
俺は他人が既に使ったオカズだとわかると急速に萎えちゃうタイプなのさ
そういう意味からすると311は煽りが下手だな

あなたはオンリーワンなのではなく
ただの遺伝子穫り屋なんです。
それでも極めればNo.1。匠です。

物取り実験とか遺伝子取り屋とか意味不明なんですけど。
今時、すべての遺伝子は公開されてるし、
クローニングなんて仕事にはいりません。

HiCEP

いやいや、まだまだ世の中にはマイナーすぎて誰もマジメに
ゲノムなんか決めようと思わない生物がイパーイいるから

たとえばハイイロオオカミとノドジロルリインコと
イリオモテヤマネコとゴールデンライオンタマリンと
スナメリの遺伝子は、なんとしてもクローニングしなければならない

素晴らしい！独創的な仕事だ！

スナメリとかイルカは面白いかも

HiCEPなら可能らすい

しかたないから自分でつっこんでみます

『そりゃ東京ミュウミュウやがな！』

自分つっこみされてもネタがわからない件について


てか東京ミュウミュウって何よ？

無能でも金がとれるだけまし物取りや

脳内ナンバーワンに予算与えるほどお役人はヴァカでも博打好きでもないからな

HiCEPにこだわるやつの真意は？

>>321
ttp://uselesssakura.hp.infoseek.co.jp/novel/mewmew.htm

なんだ ア　ニ　オ　タ　の　ご　光　臨　でしたか。



市ね＞316=320

HiCEPが本当に画期的かどうか議論したい

HiCEPってcDNA-AFLPのこと？

agetoku

アレーより金かかりそう？
簡単なの？
使える技術？

オンリーワンだから大丈夫

253 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2005/06/25(土) 09:26:39
業者か？　しつこい香具師
オレが断言！
以前、HiCEPの業者と会った。
　結論
　★ あんな低レベルな会社のシステムなんぞ屑ゴミに等しい。
　★ cost/perfomanceを考えると利用者は間抜けな素人に等しい。
　★ 2年後にはこの分野から自然消滅するだろう。

まだAffyのgenome tillingの方がマシ。
通常解析は Affyより Agiの方が好みだけど。

あげー

会社はアホだけど、技術そのものはいいものなの？
どこのラボでも導入可能？

アホ会社の技術なんぞ信じるに値せんし、
どこのラボでも導入可能だとしても
導入する香具師は馬鹿

やっぱね
オンリー湾だけどねってやつね

オンリー湾ならなんでもOK
でも無かろうに。

レベル＆価値が伴ってこそ。

何でもありならオンリー湾なんて簡単。

誰もやらない全く無意味なことをやれば良いだけ

>> 誰もやらない全く無意味なことをやれば良いだけ

そのとおり。

だが、人はその勇気を賞賛するのだ。

ビバ！　おんりー椀！！

HiCEP?

物獲りしない香具師はチキン、、、いいわけばかり上手、、、

高カバー率遺伝子発現解析法（High Coverage Expression Profiling法：HiCEP法）を独自に開発しました。
これは、現在一般に利用されているDNAチップ法（マイクロアレイ法とも呼ばれる）とは異なる原理を利用した
ものです。既知の配列情報を必要としないため、遺伝子情報が蓄積していない広範な生物種も対象とすることが
できる点に特徴があります。またHiCEP法の高い解析精度（1.2倍）は、従来法が有していた遺伝子発現プロフィ
ール解析における諸問題を克服できます。

正直、その通りだと思う。おれは学生時代これでpaper稼いだけど。

sage

まったくその通りでんな。

意味不明

HiCEP　あげ

> all
HiCEP使う香具師は馬鹿に決定！
ラボに売り込みきたら、さっさと追い返しましょう。

異論ある香具師いるか？
いないよなｗ

HiCEPって何？マジで知らん。

ぐぐれ

＞＞包括的転写産物プロファイリング技術「ＨｉＣＥＰ（ハイセップ）

なんか余計わからなくなった。

物取り実験でCNS連発してる奴はけっこういる。
昔は遺伝子、今は蛋白（酵素）。
結局生物は手を動かせば頭の善し悪しはどうにかなるんだよ。
アタマが良くなきゃ到達できないってことが少ない。

物取りもできないよりいいですよね。

物捕り実験を考えないヤツはチキンかへたれか脳内CNSだってさｗ

ここで議論している物取りってホモログのことじゃないの？

ちげーよ。ホモロゲじゃなくて新規遺伝子または新規蛋白質のことだよ。
そういう新規をとることなしに、既存のサンプルと既存の実験手法の組合せだけでも
CNSが出せるんだよ。

↑「出せる」の主語はオマエじゃないだろ。
出せる奴には出せる、出せない奴には出せない。

＞＞既存のサンプルと既存の実験手法の組合せだけでも
CNSが出せるんだよ。

そんなに簡単に出せるなら連発して早くPIになればいいだろうに。
全然不満ないんじゃないの？

浮上

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

なにー。

＞＞既存のサンプルと既存の実験手法の組合せだけでもCNSが出せるんだよ。

>>355には絶対無理。

漏れにも無理かな？

おまえならやれるかも。出したらおれの名前謝辞に入れといてくれ。

夢を見るのも若者の特権
オヂサンはもっと現実的に、手を動かす
手を動かして結果が出てそれで食いつなげるのなら
それはそんなに悪いことではない

おれも毎晩手だけは動かしているよ。

なんだおめー。

なんの意味があるのかさっぱりわからない、要するにただの苦労話のペーパーを読むと動物実験反対論者のｷﾁｶﾞｲじみた言い分さえも納得できそうになる

また新しい遺伝子を単離したぜ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　流石だよな、俺ら。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
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最近はとにかくはやりの遺伝子をホモロジー検索してクローニングしてる。
はじめからGENEとかGENETICSとかしか狙ってないんで、３ヶ月に１本はコンスタントに書く。
時々、タグ付きを発現させただけでも顕著な変化が見られるものがあり、それで中堅ジャーナルも少しある。
最近はよくレビューアーにRNAiをやれとか言われるが、お金がないから無理（ウソ）と突っぱねている。
それでもサンプルのリクエストとかは来るし、最近論文の通りがスムーズになってきた。
どうやらサンプルをくれてやったところが甘めにみてくれているようだ。
こうやって得意なところに特化して協力しあえば、みんな生き残れるのにね。
何でもかんでも機能を明らかにするまで論文を書かないとか言ってると、
いつの間にかに３９歳で１st論文が１本しかないというネタみたいな状態になるよ。

また新しい遺伝子のホモログをクローンしたぜ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　仕事超はやいな、兄者。
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>>370
GENEはともかくGENETICSはそういう方向とは正反対の雑誌だろうが。

今度はNature Geneticsだぜ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　それは流石に無理だろ、兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
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ひさしぶりに物獲りでもしてみるか。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　夏休みの自由研究にぴったりだな、兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
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Ｙ２Ｈで新しい相互作用タンパク質をみつけたぜ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　さすがだな、俺ら。
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あたらしいnon-coding RNAをとったぜ。これでNatureだな。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　捏造はやめとけ、兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
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ひさしぶりに抗原の発現系でも作ってみるか。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　夏休みの自由研究にぴったりだな、兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
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復讐に最適なコンタミマニアルを作ったよ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　すごいよ、みんな買うよ！出版社にいこうぜ！
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
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YFPとCFPを組み合わせて新しい細胞内センサーつくるぜ!
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　流石だな、兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
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>>373-379
おもしろい、あんた最高だ。もっとやってよ。

KOマウスつくったのに論文になりそうな表現型がなにもないぜ!
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　そんなこともあるさ、兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
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>>378
ぜひ教えてくれ！

メタボロ解析したらKOマウスの表現型に変化があったぜ!
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　嘘つくなよ、兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
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D論あきらめて、黒魔術の研究隠れてやってとうとう確立したよ。。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　すごいよ、とりあえず助教授の家系をねだやそうよ！！
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
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皮膚から万能細胞作成に成功したぜ！
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　他人の研究パクルっちゃだめだよ、兄者。
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