『どーすればなくなるか？捏造。【4報目】

とかく問題になるこの業界のデータの捏造。
問題は研究者なのか？テクニシャンなのか?何も手をうたない政府なのか？
とにかく、どーすればなくなるでしょう？
捏造賛成派の人も、
「こういう理由があるから捏造をなくすことはできない。」
という具体的な指摘があれば、是非書き込みを。

前スレ
『どーすればなくなるか？捏造。』
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1064833084/
『どーすればなくなるか？捏造。【2報目】』
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1070896674/
『どーすればなくなるか？捏造。【3報目】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1080387692/

>>1
次スレ乙

age

なるほど、これが自演というものか。

>>1-4
ALL 自演乙

なんか最近、捏造って割とどこにでもある気がしてきた。
たしかにレベルKは少ないけど。
やっぱ、程度とジャーナルのランクでごめんで済むか済まないのかが決まるのかね。

重要な仕事で捏造すれば、そらバレるでしょ。
しょうも無い仕事なら、誰も興味ないからね。

Kより早く教授になる方法思い付いた。

Kってもしかして阪大の彼？

RNAの方だろ

>>9

そんな小者の話を得意気に話すなよ。
ここで捏造つったらK&Tだろタコ。
恥ずかしいね。

↑
そのＫ＆Ｔに嫉妬する小心者の１１

袋叩きの両氏に嫉妬する人間なんているわけがない。
Natureと引き換えにして一生捏造呼ばわりされる研究人生なんて。

先生「向上心のないものはバカだ。」
K 　「・・・・・・・。　（オレはこれまで何をしてたんだ・・本当にバカだ・・・・）」

その日彼は変わりました。

でも、そのKは教授なんでしょ。
どんな教授人生になるんだろw

はぁ？

はあ？じゃねえよ、ボケ。

ぷっ

ぷ　じゃねえ、はげ！

ぺっ

ぺ　も糞もあるか！うんこ！

平さんと河詐欺さん　かわいそう
阪大のＫはこの二人と比べると小物感が漂うな

　＞河詐欺さん

こんな当て字つけて
なにがかわいそうだ！

あげ

飯台のKって何した人？

そろそろまたKが新作を書いて僕らに燃料を投下してくれないかな。

ゆずるたんの新作に期待している漏れは逝って良しですか？

結局、Ｋ&TのNature letterの方の業界の評判はどうなの？
でたあと、すぐに、あのprimerでは絶対にメチル化を区別できない
という批判がでて、訂正がでたけど、論文そのものは信じられているの？

いっぱい引用されてるよ。

否定的な論文と並べて引用されてることも多いけど

>>29
されてねぇって。
その手の論文見ても、これまで１回くらいしか引用されているのを見たことない。
しかも否定的引用だったし。

>>31
ISIでみるとK&Tの2004年のメチル化論文は既に２４回引用されてるよ。
NatureのIFからみても恥ずかしくない引用数だと思うけど？
この勢いだと今年のうちに引用数は１００近くになるんじゃないかな？
海外のRNAiの大御所もかなり引用している。

>>27
僕も期待してまつ。

ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/rnaj/yakuinlist.htm

日本RNA学会の役員からT氏が消えたね。

>>34

まあRNA学会も志村研出身者で固められてて内輪の会だよな。
さすがに御大のお怒りを買ったようですな。

しかしこうしてメンツみると日本のRNA業界ってレベル低いな。
順調にいけばＴ先生がぶっちぎりニューリーダーだったのにな（笑）。

DNAと並ぶ重要な遺伝物質であるRNAの世界を切り開いてきた志村令郎博士は、ひたすら
直感に導かれて真理の奥行きへと突き進んだ。
助教授時代に『平凡パンチ』の「全国もてる助教授」に登場したというダンディなスタイルは、
学会でよく知られている。
ttp://www.brh.co.jp/s_library/j_site/scientistweb/no05/

RNAの分野って、ワトソンのDNA構造の発見をひっくり返す大きな
仕事をやろうというロマンティストというか、自己陶酔型の
人間の集まりってきいたけど、これを読んで非常に納得した。

＞しかしこうしてメンツみると日本のRNA業界ってレベル低いな。

IF10以上の雑誌に掲載できる人って、Ｔ以外いないじゃないかＷ
その学会のホープがあのザマじゃなＷ

W研の直系ホープがZamoreのところでヒット飛ばしまくってるじゃん。
2004年だけでCell, Current Biology, Scienceを筆頭で出してる。

>>38
そのひと、W研ではどんな雑誌でてるの？

>>38
>>39
W研じゃねーだろ。いい加減なこと言うな！！
灯台のU研出身だよ。灯台ではJBC出してたと思う。
どっちにしても日本のRNA業界支える若手ホープであることは間違いないな。

40=本人

違うよ。

40=本人 !!

日本人

>>40

役員に名前がある師村研出身者の猪上さんだってその昔N,G&D,PNASと
日本で出してるぞ。海外で出すよりその方が凄いがな。
要はPIになってからどうかの話だよね。
汐見さんだって留学中の業績は凄いぜ。

だから言ってるだろ。
留学中のCNSなんて屁のつっぱりにもなりませんって。

>>46
それは嘘だろ・・・。

T研に調査が入る（入った）って本当ですか？
本当だとしてもおざなりな調査なんだろうけど。

なおざり
おざなり
ざなおり
りりりり

>>48
調査ってどこが何を調べるんだ？
とりあえずｿｰｽきぼんぬ

>>45

汐見研は独立後も悪くはないんじゃないの？↓
Genes Dev. 2004 Jul 15;18(14):1655-66. Epub 2004 Jul 1.
Mol Cell Biol. 2002 Dec;22(24):8438-47.
Genes Dev. 2002 Oct 1;16(19):2497-508.
Curr Biol. 2002 Aug 6;12(15):1331-5.

あと中邑研もね。↓

Nucleic Acids Res. 2005 Feb 1;33(2):745-54. Print 2005.
Nucleic Acids Res. 2004 Nov 23;32(20):6120-8. Print 2004.
Mol Cell. 2002 Jun;9(6):1263-72.
Proc Natl Acad Sci U S A. 2002 Jun 25;99(13):8494-9.
Proc Natl Acad Sci U S A. 2002 Feb 19;99(4):1819-24.
Mol Cell. 2001 Jul;8(1):85-94.
Mol Cell. 2001 Jun;7(6):1121-30.
Nature. 2000 Feb 10;403(6770):680-4.

>>51
「悪くは無い」が、特に中邑研のほうはそろそろCNSかその次のランク
のJournalに出さなければ、すでに落ち目と言っていいんじゃない？
G&Dはいいけど、汐見研の研究者ってそんなに少ないのか？

汐見さんは地方大だからねー

っていうかいまだに教授夫妻がファーストで論文書いてるし。

>>54
夫妻でファーストというのは、研究室の状況として
あんまりいいイメージがないな
論文数が限られてくるのは当然かな

それほど人がいないって意味？
もしくは下に論文書かせて自分がファースト、ってことかな。
でも教授になってからそれやるのはあんま意味無いんじゃないかなあ。

おまえら５１に出てる業績を見て、
大した事ないとかよく書けるな・・・
こんなラボ、燈台兄弟でも一部だぞw

2chは脳内CNSホルダーだらけだから、
姉妹紙すらカス扱いですよ。

まあデーブ大久保でもリアルで野球の解説していることを考えたら罪は軽いよ。
ちなみにIF=6が最高ですが何か？

JBC 乙です。

>>57

でも、突出して凄くはないだろ。中邑さんはまあ大御所の一人だから良いけど、
汐見さんも留学中に比べたらねぇ。汐見さんの留学中のボスもそうだが
海外のRNAの大御所はCNSでまくりだからね・・・。
やっぱり現状日本は弱いんだろうね。酒本、猪上さんも頑張ってよね（笑）。

しかし、日本のRNA業界の人ってあんまりRNAに投稿しないね。
一応アメリカの学会誌でIFも糞って訳ではないのに。

まあ結論としてはK&Hコンビの域には誰も達してないって事だ（笑）

間違えたK&Tだよorz

>>61
突出してる方だと思うが・・・
二年に一本姉妹紙出せるラボなんて、
鏡台でも両手で足りると思うが。

>>57
>>63
2002年以前はそうだが、それ以降の落ち込みのほうを言ってるんだよ。
留学時との差が歴然としている場合は、「本場いるだけで高く飛べる」
ということになっちゃうから。

>>61
徳島のｱｶﾊﾗ夫婦は読めの傲慢な態度が災いして
人が寄り付かないというもっぱらの噂だが
真偽のほどはいかがか？

>>64
実際そうだと思うぞ。
やっぱり海外のほうがいいところに論文出しやすいよいろいろと。

>>65

俺も学会で見たことあるけど、本人よりも嫁の態度がでかかったな。
あの名門留学先で最高EMBOで何でかい顔してんの？はあ？って感じ。
まあMCB*2,EMBO,JCBと結構な業績だけど、旦那さんの輝かしい業績には
足下にも及ばない。旦那あっての自分だってのを認識してるのかね。

>>64
波に乗ってるラボに留学してる時と帰国してからで同等な業績出し
続けてる奴は日本中探しても両手で足りるｗ
越えた奴は・・・いるのか？

>>66

嫁は鏡台卒→鏡台院で、旦那は地方大→鏡台院だってこともあるだろう。
あと留学時代に嫁はテクニシャンだったから、旦那の論文のためにはある程度自分を犠牲にしていたはず。（でもCellかNatureどっちかにファーストで1報は出してたと思う）
その時の負い目があるから頭が上がらないってのはあるかもしれないね。
独立後の2報のG&D書いたのは院生で、ラボの雰囲気も家族的で悪くないようだが。

>あの名門留学先で最高EMBOで何でかい顔してんの？はあ？って感じ。

どこなの？

Dreyfuss

あそこの奥さんは確かに性格はきついけど悪い人じゃないぞ。

>>36
RNAの分野って、ワトソンのDNA構造の発見をひっくり返す大きな
仕事をやろうというロマンティストというか、自己陶酔型の
人間の集まりってきいたけど、これを読んで非常に納得した。

RNAだけで全て解明してやるってかんじの人ばっかだから。
RNAiブームが一段落したら、また桧舞台から舞台裏に逆戻りだろう。

>>72 そんなこたあねぇだろ＞ロマンティスト
非主流を依怙地になってやっていたところが、降って沸いたRNAiブームに大ハシャギって感じだと思う。

でもブームもしばらくすればおさまって、結局収拾がつかなくなって、またメインストリームから外れる。

ruvkunあたりだって元はRNA屋じゃないじゃん。

誰がなにやろうが勝手じゃんなw

隣の芝生は青く見えるてえやつかもしれんけど
しょぼくれた野郎が２ちゃんでほざいても無力だ

てか芝生は緑で青じゃねえよな

RNAiだろうがなんだろうが「技術」としてどんどん使えばいいんだよ

RNAだけしか見てないところが滑稽なんだろ。

>>77
世の中そんなもんだろ。
「たけ○ちはカドヘリンしかみてないから滑稽だ」って
批判できるか？ｗ

ぜひメールを送ってみるべきだよ　７７よ

「カドヘリソ」と２ちゃん語を混ぜれば効果が絶大だ

目から角膜が落っこちるかもしれんよ

>>72 漏れはオマンティスト

俺「あのー、すみません。000センターへ行くにはどっちへ行ったらいいんでしょうか？」

オタ１「ああーはいはい。000ねぇ・・・・。この道をガーッと真っ直ぐに攻めて行ってねぇ、
　　　　来たるべき突き当たりをガッツリと左に曲がって頂ければよろしいかと。
　　　　でもですねぇ、あそこらへんは今○○（よくわからない）のイベがおっ始まっちゃってますから〜
　　　　会場から溢れんばかりの野郎共が、ヌーの大群の如く押し寄せてくる危険性がありますので〜」
オタ２「お前それ、○○のネタかいっ！」←（手をツッコミの形にして）
オタ１「はうっっ！ば、ばれたか・・・・・。しかし俺は2巻のほうが好きな罠」
オタ２「すいません、コイツのこと気にしないでやってくださいｗ超絶○○星人なんで」
俺「はあ・・・・あの、じゃあ、この道沿いで突き当たりを左でいいんですね？」
オタ１「はいはい。もうまったくもってその通りです。くれぐれも＊＊＊に遭遇しませんようお気をつけて・・・」
オタ２「×××かよ！お前コアすぎ！それコアすぎ！ってそれが分かる俺も同罪な罠〜」

S夫妻のラボのHPを見ると雰囲気良さげなんだけどなぁ。

ttp://silk.nih.gov/public/[email protected]

ORI (Office of Research Integrity) のリスト。研究上なんらかの不正行為を行った
とORIが確認した人達。
トップには先日有名になったEric Poehlmanの名前が。
見ていくと日本人も二人リストにあった。

>>82
あそこはいいラボだよ。今いる学生に聞いてみたらわかるんじゃないかな。
人が少ないのは、ゲ○ムセンターなんていう学生がこないようなところに
押し込められているせいだろう（付置研はどこでもそうだけれど）。それ
を勘定に入れれば結構いっぱいいるほうではないかな。徳○大は逃げられ
ないよう手を打った方がいいような気がするが...　まぁ他人んちのこと
はどうでもいいか。

>>84

いや、論文は出てるんだけどreviewが多いんだよ。
G&DとMCBは院生が書いた論文だったはずだが。

>>84
だんなは人当たりがよくて人格者なんだけどね。
読めの性格が悪すぎ。きつすぎるし鼻持ちならん。
人のものはじぶんのもの。自分のものは当然自分のものってかんじだったな。
まあどこも似たり寄ったりか。業績とかラボの質とかとは無関係だ品。