最近のオリゴ業界

1 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 23:46:13

切羽詰まってるようだが。
どうなんだ？
どこに頼んでる？

2 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 23:47:39

シグ○
なんつったってバカ安

3 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 00:01:46

ぐらいなー。

4 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 00:05:29

テキサス

5 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 00:06:07

北死酢・・・は前頼んでたけどやめた。

じぇの死酢

6 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 00:10:42

1nt当たりの単価、いかほど？96本バルクとかじゃなくって、バラの注文で。
シ○マはついに55円出してきたよ。

7 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 00:34:24

8 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 00:36:50

北死酢は最低

9 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 02:53:13

２ちゃんねるプラス「特集：電車男」

10 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/29 21:31:28

研究支援（オリゴ以外の）してる会社のサービスはどうよ

11 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 21:12:26

シグ○。
やすい。品質もなかなか。

12 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 01:48:09

俺は北海道シスのファン
やつら紙の小箱くれるぜ

13 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/06 11:04:07

あの小箱、実は売り物なんでしょ

14 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 00:26:09

北死酢の元社員だったりするわけだが

15 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 00:31:14

>>14
北より稼げる職についたか？
ちなみに転職したら給料下がったがな

16 ：14：05/02/12 01:04:38

給料は多少下がったけど生活には困らない。
今の職場は北と比べると天国のようだ。

北死酢、今は残業代がなかなか出ないらしい。
どこの企業もそうかも知れないが、上が実験の現実を知らないため、どうしても必要な待ち時間の必要性を理解できないらしい。
そして社長と飲みに行ってうまい口叩くﾔｼが結局社長に気に入られてカネもらえるという汚さ。どうよ。

17 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 01:14:53

なんで北シスはdegenerate高いの？　俺はそれで萎えてしまった

18 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 01:18:19

北にOというオスがいる。
以前とあるクレームをつけたがバカ丸出しの対応をされた。
それ以来北は信じていない。

19 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 01:38:51

俺はそれでも北シスを愛用しつづける
北視す社員の皆様、このスレ読んでいた
らがんばってくれ。

20 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 14:04:45

>18
詳細希望

俺もクレームつけたことあるけど
なんだかんだで新しいプライマーもらったぜ。
その際に、いろいろデータ付けてくれて
ちゃんと分析してるんだなって思った記憶がある。
シーケンスまでしてくれんだYo!
まぁ、クレームを上手に利用するんだな。

21 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/16 21:39:47

結局腕が悪い

22 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/17 20:59:08

>19
社員の方ですか？必死だな(w

>20
どこでもそんなもんだろ。社員の方ですか？必死だな(w

23 ：NIH：05/02/17 21:02:53

オリゴ買ってる馬鹿

24 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/17 23:47:35

オリゴなんか儲かるわけないだろ。

25 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/18 02:44:29

社員じゃないよ。
俺はそれでも北シスを愛用しつづける。

26 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/19 00:46:42

外道照身霊波光線
前世魔人の正体見たり
オリゴ怪人北シス社員

27 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 21:11:55

age

28 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/13 09:18:17

プロりごどうなるの！

29 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/13 11:13:03

グライナーのプリペイドオリゴキャンペンでiPodシャホーもらったよ。
おまけにつられてしまった．．．。

30 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/13 12:42:52

いつも思うんだけどあれマズくないのか？
ラボの資産になるんじゃなくって発注者がガメるんだろ？

31 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/13 18:52:58

うちはラボ資産だよ。
記録メディア扱い。

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/22(火) 22:25:00

age

33 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/24(木) 15:32:48

液氏ジェン。
試しに使ったら効率よかったんで…
北は切った。

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/26(土) 19:06:04

北の文句多いけど、そんなにひどいのか？酷さの詳細求ム。

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/26(土) 21:04:36

オリゴなんかどこでも変わらん。でも、うちはインビトロジェンだ。よくわからんけど気合いいれた特価らしい。こんなにプライマーにムキになる必要あるの？

36 ：名無しゲノムのクローンさん：皇紀2665/04/01(金) 13:15:03

激しく合成中　　　ﾜﾛﾀﾖ…　液氏

37 ：名無しゲノムのクローンさん：皇紀2665/04/02(土) 00:44:55

内部告発してるのってNくんとOさん？

38 ：名無しゲノムのクローンさん：皇紀2665/04/02(土) 00:58:04

北死すだろうとどこだろうと、プライマーの質はそんなに変わらないだろ。
どうせ同じ合成機つかってるだけだ。
高品質が欲しかったらPAGE精製かHPLC精製にすればいいだけだ。
HPLC精製頼むときは、精製条件とかチャートくれって言えば、少しは安心だろ。
ちなみにうちのラボの卒業生に北死すに勤めてる先輩がいるのだが、
社長に気に入られればすぐ出世だそうだ。
ただし、気に入られなければ、悲惨な事になるらしい。
まあ、そんなのはどこの会社でもあること。
長いものにはマカレナさい。

39 ：名無しゲノムのクローンさん：皇紀2665/04/02(土) 01:12:54

それが質が違うんだよ。同じスケールで合成したって、まともな奴が作るのとカスが作るのとじゃ、
full-lengthの割合がダンチなんだよ。合成試薬は湿気に弱いが、試薬交換の手際の良し悪しなんて
のが効いてくる。おまけに脱保護がいい加減だと、後が大変だ。PCR産物をシークエンスしたら、
変異はプライマーの中ばっかりだったなんてことは良くある。
どうせバイトが合成してるんだろうが、それでもきちんと教育されているところとそうでないところ
とには雲泥の差がある。

40 ：38：皇紀2665/04/02(土) 01:34:25

>39
合成しているバイト君より品質管理に問題があるのでは？
どうせ作るのは機械だ。
合成の不備も問題だが、それを出荷する品質管理の方がよっぽど問題だ。
full-lengthの割合なら、自分で、液クロなりPAGEで確認してみればいいだけ。
それで、駄目そうなら、即クレームつけて、再合成させろ。
まあ、確かに脱保護が不足してると、増幅の臍にエラーがでるらしい。
しかし、これらは、納期短縮と価格競争の副産物。
個人的には、30mer以上の物は、すべてHPLC精製で頼んでる。
低品質の物を使って試薬と時間をロスするくらいなら、
少しはましな物を発注したほうがいいからな。

41 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/02(土) 16:53:48

合成機が全て同じ訳ないだろ。そんな事昔自分で合成したことのある人間に聞けばわかる。僕はいつもどんな合成機と試薬か尋ねるようにしてる。

42 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/02(土) 19:57:53

NくんとOさんってだれ？？？

43 ：& ◆GcMoYVGy1M ：2005/04/02(土) 21:30:12

オーゲーイィ！！　それは、ナルくんとオッパオさんだ！！　覚えておき給へ！！

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/02(土) 21:46:14

シグマが良いですね。

45 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/02(土) 23:05:14

>42
ネコタとオダギリ

46 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2005/04/02(土) 23:31:14

>>38
DNA合成機　でググれ。　いっぱいあるぞ。

ちなみに試薬はもっといっぱいあるぞ。

これだからシロートは困るんだよ

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/02(土) 23:57:44

みんな玄人ぶっているけど　実はそんなに大差ない　間違いない

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/08(金) 00:02:06

>>41

合成機やら試薬やら聞いてから注文するのって、
ずいぶんと神経質ですね。

参考までに、おすすめはどんな合成機で、どこの試薬？

49 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/18(月) 00:43:21

業界の皆さん、もっと内部こく発頼む

50 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 07:03:59

そういえば、別楠ってまだあるんですか？

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/20(水) 04:27:00

ttp://www.bexnet.co.jp/

52 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/23(土) 02:35:23

>>51
遅ればせながら酸楠。

しかし、アレだねぇ。安定感を求めると死熊とかが順当なんだろうけどさ、
なんか「業界大手」っていう響きが逆にイヤなんだよね。
関東あたりの中小オリゴ屋さんでおすすめな所ありませんか？

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/24(日) 21:48:38

>>52
"関東あたりの中小オリゴ屋さん"
ということになると別楠あたりになるのでは。

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/13(金) 15:08:16

別楠はいやん

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/14(土) 17:40:09

関東圏の中小ならこのへんかな？
つくばオリゴサービス
日本ばいお
えきしタソ

56 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/18(水) 23:58:16

えきしタソ

ってなんすか？

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/19(木) 00:07:19

なんかどうしようも無い所ばかりだね。国大系でどこかのﾌﾟﾘﾍﾟｲﾄﾞｵﾘｺﾞが監査で摘発されたのは本当ですか？

58 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/19(木) 00:10:17

納品早いのはどこ？
東京在住。

59 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/19(木) 00:14:18

インビかな。

60 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/19(木) 00:21:15

シグマ最強
翌日配達

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/20(金) 14:04:26

確かにﾌﾟﾘﾍﾟｲﾄﾞは厳密にはプール金と一緒だよね。

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/21(土) 01:55:38

確かにこれもいつかやられるだろうね。

63 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/29(日) 23:15:56

ミックス塩基あるなしで料金が違うけど（正確にはミックスは安いグレードで受けてくれない）
合成の手間とか違うの？

64 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/30(月) 15:20:41

63>>
手間はほぼ変わらない。ぼったくってるだけ。
厳密にいうとノーマルと比べて数秒時間がかかるのだが

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 09:01:18

なんか北シスの話題多くてﾜﾛﾀｗ
バイトしてた頃が懐かしい

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/10(金) 14:12:54

>>65
きっと北死すの内部告発者多いんでしょ
そろそろやばいのかな

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/11(土) 21:27:32

>>66
去年のはなしだけど、うちでも他の人のオリゴが届いて、
その人の所にうちのラボに来るはずのオリゴが逝ってしまいました。
元社員にの人に北死スはもうヤバいのかって聞いたら、
リストラでクビにされる人が多かったって。
リストラし過ぎて、人手が足りず大変だったみたいだよ。

68 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/11(土) 22:41:05

札幌ナンバーでうろうろしている頃から怪しいと思ってた。

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/12(日) 01:32:54

>>68
アレはかなり露骨な車庫法違反だと思うのだが、どうだろう

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/12(日) 02:17:33

修飾オリゴはどこがいいでしょう？
定量RTにつかうtaqManプローブとか。

71 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/13(月) 12:11:03

ぶっちゃけ、どこも一緒でしょｗ

値段やら、サービスで勝負でしょ

プロリゴ、シグマに買収されたね

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/15(水) 23:09:09

>>67
求人していたな。それほんとなら笑える。

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/16(木) 00:43:29

>>72
ほんとです。昨年末までに少なくとも27人が昇天されました。
今年に入っても、続々と昇天されております。

74 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/16(木) 15:12:38

合成やってるのとか研究開発の奴等ががんがん首切られてるのだとしたら恐ろしい話だな
オフィスワークやってるやつらが辞めてるのなら大した事じゃないだろうけど

75 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/17(金) 14:31:19

74>>
合成も研究も事務も見境無し。
研究は脱出も多い。

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 00:56:19

数年前から「2005年3月に株式後悔するぞｺﾞﾙｧ」っていってたんだけど
結局失敗しちゃったしねぇ。やばいよマジで

北死す社内でのの最ＮＧワード　”ストックおぷしょん ”

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 01:27:19

>>73
27人？
1/2になったって聞いたけど、それはガセ？
>>76
詳細キボンヌ!!

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 01:50:26

>>77
73じゃないけどレス。最盛期は120近く居たので、それと比べると現状ほぼ半減だな。
ＨＰに載ってる情報はうそっぱちだ。きをつけろ！

79 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 02:41:26

>76
ストックボックスで給料くれるのか？＞ストックオプション

＃個人的に、オリゴの入ってくるあの箱重宝してるんだけどね。（＾ｏ＾）

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 08:08:49

北海道システム・サイエンスと荏原製作所は、
GMP（優良製造規範）に準拠したRNA大量合成施設の建設を目的とした
技術供与契約を締結したことを、2005年５月25日に発表した。
GMPに準拠したRNA大量合成施設の建設は、国内では初めて。

だって
施設はできるけど、社員はいないってことか

81 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 20:25:27

>>79
ネタですか？　　　もう少し世の中の常識を勉強しましょう。

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/19(日) 21:45:13

>>80
あの会社、他社と提携するの大好きみたい。でも過去何十とあった提携は
ほぼ全て喧嘩別れですよ。提携先からボッタ栗、国の補助菌をボッタ栗、
一年ちょっとで計画離婚。実にたちがわるい

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/20(月) 21:13:50

リアルタイムタイムPCRのことをRT-PCRという社員がいるような所なんだからそんなもんだろ。

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/20(月) 23:32:46

ほんとに紛らわしい。

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/21(火) 07:37:56

北死すネタばっかりだし
そろそろ別スレたてたほうがいいんじゃない

86 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/21(火) 21:50:02

>>85
北死ス社員ですね。お疲れ様です。
別スレ（「最近の北死ス」?）たてたきゃ御自分で勃ててください。
私的にはこのままこのスレを育てたい気分。
ということで、北死ス社員さんに質問です。
北死スの話題が多いけど、ぶっちゃけどうなの？ヤバいの？
眠痔災逝法のお世話になりそうかい？

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/21(火) 22:09:23

北しスが民事再生法の適用なんて、受けられる訳ないだろ。あほなアンチ北シスオリゴ屋。おまえも滅びろ。

88 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/21(火) 22:17:41

グライナーだけ異様に安いのは何故ですか？

その他のメーカーに頼むとだいたい１０万円以上するのに、
グライナーの料金表だと５万円もかからない。

89 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/21(火) 22:42:40

>>87
「北死ス」と書かず「北しス」と書いてしまうあたりに愛社精神を感じます。
ほくしす社員様、がむばってくさい。

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/21(火) 22:54:20

民事再生法の適用を受けられないのはどういう場合ですか？
北死スはつぶれちゃうの？全然大丈夫なの？
どっち？

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/21(火) 23:28:29

>>90
調べました。
再生計画案に対し、債務の半額以上に相当する債権者が賛成してくれなかった場合。
具体的には、経営再建の見込みが無いと債権者に判断された場合。
もしくは、再生計画案での債務の免除率が高すぎると債権者に判断された場合。
北しスがどうなるかは、北しスの経営陣か債権者じゃないと判断できません。

92 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/23(木) 22:27:34

>>73 76 82 87あたりは元会社の犬の反乱って感じだな。

>>83
北死ス社員ってみんなこんなのばっかりなのか？かなり幻滅。

93 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/23(木) 23:04:03

うちはずっと北死すだし、価格にも品質にも満足しているぞ。

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/23(木) 23:06:02

って・・・
北死す、なにげに景気いいじゃん？
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050526c3c2601226.html
ベンチャーはじめるんか？

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/24(金) 06:31:23

>>92
みんなじゃないとは信じたいね。
でも、「Real time PCR = RT-PCR」は1人いるのは聞いた事がある。
かなり藁た。

>>93, >>94
社員さん、何度も書かれてるけど、2chで宣伝かい？
営業を大リストラして必死なのは分かるけど、一発で社員だってわかるよ。
89で、「北死す」と書けずに社員ってばれてたけど、
北死ス絶賛カキコが2分で2つじゃ不自然だよ。
それに、94が2005年05月26日付けのニュースなら(多分)既出です。

このお粗末さから推測すると、93 = 94 =「Real time PCR = RT-PCR」さん？
もし「Real time PCR = RT-PCR」さんだったら深夜にこんなカキコしてないで、
ちゅこちはお勉強ちてくだちゃいねー。

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/24(金) 10:03:40

民事再生法はほとんど出来レースの申請なので、このクラスの会社では無理でしょう。

97 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/26(日) 05:22:39

>>95
いや、93=94だけど、ただの１ユーザだよ。
裏読みしたつもりだろうけれども、ハズレです。
94のニュースは既出だったみたいね(>>80)　スマソ

ちょっと必死なのが笑えるけど・・・リストラされた
元社員？シェア争い中のライバル会社社員？

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/26(日) 12:47:31

>>80
神戸天然物化学株式会社ってとこが
すでにやってそうなこと聞いたことあるけど、どうなの？

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/26(日) 17:20:40

>>97
95ではないですが、北死は業界内に敵が多すぎます(自業自得ですが)。
よほどベッタリな代理店以外は何方に聞いても、北とは関わらない方がイイ
と言われます。日本各地のディーラー、メーカーが泣かされているようですよ

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/26(日) 17:51:31

97 >>99
くわしく・・・　→　北死は業界内に敵が多すぎ

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/26(日) 18:25:45

最近PCR-mediated mutagenesis法用の長いoligoを北死で頼んだ
そしたら5割の確率で狙った箇所以外に変異が入った

俺の腕が悪いのかと自分を納得させようとしてたが、今日このスレに出会った。。。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/27(月) 11:29:27

>>100
あそこの社長って営業力だけはあるんでしょ

103 ：95ですが…：2005/06/27(月) 21:29:36

>>97
95ですが、93=94さんは社員じゃ無いのにずいぶんと北死スを好きなようですね。
残念ながら、あなたも裏読みしたつもりだろうけれども、ハズレです。
リストラ元社員でもライバル会社社員でもなく、単なる元北死スユーザーです。
合成ミスが多いので、他社にのりかえただけです。

PCRで何故か目的バンドが得られず、条件検討を色々やっても駄目であきらめたことがあります。
忘れた頃に、北死スの営業が合成ミスでしたって誤りに来たことがありました。
その遺伝子からのアプローチをやめて、違う切り口から解析をやってるころでした。
今さら遅い！って思ったけど、どうせ営業マンに文句言っても謝ることしかできないでしょ。
再合成オリゴを受け取りながら、こんなよりものより無駄に使った時間と労力を返してほしいと思ったね。
それ以前にも北死スは合成ミスをよくやっていたと聞いたので北死スから他社にのりかえました。

北死スを使わなくなってから、99の様な事をよく耳にするようになりました。
93=94=97さんは、そういうトラブルにあってないのでしょうか？
ものすごく運がいいんですね。
羨ましいです、本当に北死ス社員でないならね。
もしも、北死ス社員が「ただの１ユーザ」とウソついていたら…
哀れだね。かわいそう。
あ、なんか北死スを茶化すのがとても罪深く感じちゃうね。
なんか、北シスへの憤りが悲哀に昇華してきました。
神様、罪深い私をお赦しください……

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/28(火) 00:13:34

>>103
いや、93=94=97は北死社員だろ。

洩れ的には
(1) 北死からの乗り換え先はどこか？
(2) 北死以外にも、合成ミスor低品質はあるか？
が知りたい。
死熊、淫媚あたりが良いっていうのがおおいな。
別楠、液死はどうよ？

105 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/28(火) 02:20:32

>>102
いや、無いです。それらしく見えるだけ

106 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/28(火) 02:42:14

>>104
(1)　だいたい45mer以下は死熊、それ以上merは液死
(2)　液体指定したのに乾燥したやつがきたことがある程度

淫媚、別楠は使った事無い。大昔にバイオ露鹿に注文した事があるが、
北死マーク付きの箱で送られてきたのでパスした。

107 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/28(火) 08:39:53

別楠は以前は品質がわりとよかった。HPLC精製とか特殊用途のときに
おすすめだったがいまは他社との価格競争をはじめてしまったので、
どうでもいい品質の、でも割高な、いけてないメーカーになってしまった。

志熊も江木氏も漏れ的にはそれぞれいやな思い出あり。

108 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/28(火) 09:20:18

そこで敵砂洲ですよ。

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/28(火) 18:31:42

業者同士乙

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/28(火) 23:26:34

北社印乙

111 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/01(金) 09:37:21

ttp://biotech.nikkeibp.co.jp/news/detail.jsp?id=20030708
より

>　合成siRNAオリゴ2本セット、新価格36,000円、納期5日、
>全品分析データ付きで提供しています。
>収量は「多すぎる！」とお叱りを受けるほどお送りしています。
>
>　iPodやパソコンのおまけはつきませんが、
>高品質のsiRNAを一日でも早くお使いになり、
>メジャーな雑誌に発表し、良いポジションに就き、
>その時に、100台ご購入ください。

iPodって、かなりΣを意識した感じの広告見つけた。
オリゴ業界は、どこもΣの動向を気にしてんの？

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/01(金) 17:19:23

そこで伊達コンセプトですよ

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/01(金) 21:39:39

>>104
北死は品質最悪。塩基違い当たり前。でも、営業は良い人ですた。
今はΣと淫靡を長さによって使い分けている。ミスはナシ。
単なるポス毒ですた。

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/04(月) 01:01:40

>>112
伊達コン、今月で廃業ですねぇ
ttp://www.datedna.co.jp/main.htm

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/04(月) 22:57:33

●DNA受託合成終了のお知らせ

皆様のおかげをもちまして、9年間DNA受託合成を行って来ましたが、
DNA試薬、機材等の入手が困難になりました。
誠に勝手ながら、DNA受託合成を下記の日程をもって終了させていただきます。
長い間のご愛顧、誠にありがとうございました。
また、今後は研究機材の消耗品をインターネット上で販売させていただきますので、
重ねてよろしくお願い申し上げます。

記

DNA受託合成受付期限　　　　　　平成17年　7月29日　　午後5時30分
問い合わせ先　　　　　　　　　　　　TEL　011-815-8661
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　mail [email protected]
舘　正博

……いろいろ有ったんでしょうね。やな業界だ

116 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/06(水) 23:36:56

>> DNA試薬、機材等の入手が困難になりました。

こんな事あるんですか？中の人

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/07(木) 00:44:55

あげあげー

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/07(木) 11:26:33

>>116
プロリゴ合併の影響か？

119 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/07(木) 11:53:11

合成試薬や器材はプロリゴがジェノシスに買収された後も問題なく供給されています。淘汰が進んでいるだけでしょう。

120 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/07(木) 19:04:55

シェア第１位のシグマが１００円から６５円に値下げしてから大波乱。
シグマ＞インビトロジェン＞ＨＳＳ＞グライナーの４強態勢が固まり
つつあるのが現在の状況ではないでしょうか？米国の大学のオリゴの
コントラクト・サプライヤーはＵＳ＄０．３５（３８円５０銭）、
脱塩のみのＰＣＲプライマーは米国の市場価格へ向かってるだけ。
オリゴだけしかない専業オリゴハウスは大変なのが実情でしょう。
２００５年は企業淘汰が大きく進むと思います。

121 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/07(木) 22:56:32

「RT-PCR＝Real Time PCR」って本気で思ってるのかな？その社員はｗ
この業界にいて原理も知らないなら、本当に有り得ないね。

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/07(木) 23:10:25

そういえば、数年前にはReal Time PCRのことをRT-PCRと言ってた大学関係者もいたな。

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/10(日) 19:50:33

噂だが、「RT-PCR＝Real Time PCR」はローディングDyeの濃さを比重の高い溶液ではなく色の濃さで決めていたらしいYO!
これが事実なら本当に恐ろしい話だYO!

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/11(月) 15:21:07

インビトロジェンが４５円、オペロンが６～３０ベースで１本９８０円
（３０ベースで割ると３２円６６銭）でキャンぺーン開始。米国市場で
またまた価格崩壊が起きてるのだろうとチェックするとメーカー・ウエブ
では＄０．３０ですが、大学の学内ウエブでは＄０．２８に暴落してます。
２００３年に５０億円あったオリゴ市場も２００４年の値下げで３０億円
弱へ縮小、＄０．２８だと３０円８０銭、市場規模は１５～２０億円へ、
人件費が高い日本国内では採算が合わなくなって大波乱が起きそうですね。

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/12(火) 10:27:14

受注が順調だと値下げするメーカーはないはずなんですが、インビトロ
ジェンの４５円キャンぺーン、不可解ですね。導入品の米国イルミナの
オリゴを２０円（プレート出荷、＞４８本しばり）で発売して自社製品
競合を起こしたのかな？ウエブで１００円で販売しているのに、５分の
１の２０円で発売すると、ユーザーが流れるのは当然。オリゴを５千本
とか１万本まとめて購入するのはマイクロアレイ関連の研究室。シグマ
がマイクロアレイのコンソーシアムを組んだりして素晴らしいマーケテ
ィングを展開してたのに、２０円の激安価格で切り込んだのかな？脱塩
のみのプライマー価格はこの線で横並びになるのは時間の問題。大規模
リストラや市場撤退、倒産も起きて来るでしょう。旧パーセプティブが
販売した合成器がそろそろ寿命を迎えており、新しい合成器を導入しな
いと事業を継続できないのに、原価償却不能な価格帯（底なし沼？）で
は投資できるのは財務体質の強いところに限られますからね。

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/12(火) 17:21:19

インビトロジェンとイルミナの提携はグローバル、イルミナの営業部隊はイン
ビトロジェンと合同して動いているみたいですね。２００２年当時からイルミ
ナのベース単価は＄０．１６、２００３年の夏にオリゴ価格が暴落したような
記事が当時ハーバード大学の学内掲示板に出てたので大手オリゴハウス間の価
格戦争かと思ってましたが、誤解だったみたい。

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/12(火) 20:31:32

日本のオリゴ業界の存続は東の横綱シグマジェノシス次第、西の横綱インビ
トロジェンが少なくともウエブ上は１００円で１年以上我慢してたんですか
ら。シグマジェノシスは１００円から６５円に値下げしてもシェアがアップ
しないで純利益が吹き飛んだだけで終わったことから教訓を得ているはずな
ので、今回はインビトロジェンが受注を回復するのを待つのが東の横綱では
ないかな？４強の一角を占めるＨＳＳとグライナーも東の横綱シグマジェノ
シスの動向を注意深く見て動くでしょう。インビトロジェンは４強オリゴハ
ウス間の全面戦争とならないように、弱小オリゴハウスのシェアを食う高度
な局地戦を展開できる能力があるかどうかが問われてますね。オペロン、東
大で１本８００円、値引き交渉なしで９８０円のはずがこの価格で納入され
てビックリ。サワデイ時代は脱塩グレードのオリゴなんか販売しなかったの
に、日本のオリゴ業界の功労者リン先生の指導を外れると野合、米国オリゴ
ハウスと横並びするのかな？サワデイ→キアゲン→オペロンと代替わりして、
売上がサワデイ当時の３０～３５％ぐらいまで減ってるのでしょう。キアゲ
ンのホームページは本社へ転送されて半身不随、ユーザーは耐えられなくて
他のオリゴハウスへ乗り換えたのじゃないかな？日本のオリゴ業界の危機、
この局面を収拾できるのはリン大人だけかな？旧パーセプティブ時代は談合
組織？オリゴ協議会（ちなみに会長はＨＳＳの水谷社長、日本製粉とグライ
ナーは独禁法抵触の可能性が高いので不参加）がそれなりに機能してたみた
いですが。リン先生（大人）が音頭を取られないとなると、元ＡＢＩの岸さ
んが行事役として適任かな？お人柄は温厚で常識人、団塊の世代らしい懐の
深さもあるし。日本のオリゴ業界、ＳＯＳ！

128 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 21:59:02

>>127
くっ、詳しい。
私でも知らなかったぞ！
一番ヤバそうなところはどこ？

129 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 02:26:47

伊達コン(済)→別楠(間も無く)→オペ論(身売り先物色中)

130 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 11:19:22

ＢＥＸは営業基盤が固くて浮気しないユーザーが多いと思いますよ。９０年代
の前半から続いているところは２００３年まではどこも好決算で立派な利益を
計上してました。大波乱が起きたのは東の横綱シグマジェノシスの６５円への
劇的な値下げ以降。危ないのはここ数年に新規参入したところ。年商６０００
万しかないのに４０００万近い赤字を出してるオリゴハウスもありますね。合
成試薬を供給しているメーカーは信用調査をかけてないのかな？

131 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 13:39:44

オリゴごときで皆さん熱いね！

132 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 06:44:51

>>128
詳しいっていうより長過ぎでは？
124～127は100字以内でまとめて欲しい。
知ってる事を全部書くのはだれでもできる。
有能かつ親切な人は、簡潔かつ平易に書く。
よろシコ。

133 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 13:14:44

＞サワデイ→キアゲン→オペロンと代替わりして
サワデイ＝オペロンってｺﾄ？
最近∑からオペロンに変えた
サワデイには昔かなり痛い目に合わされた
解説ｷﾎﾞｰﾇ

134 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 18:28:53

＞133
そういうことだ。合成装置などは変わってるだろうけどな。
Hシリーズで合成してたらかなり痛いことになってる。
リン先生～～コワヒよｗ

135 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/22(金) 00:24:17

>>134
Hシリーズは今も昔も未導入。以前まではドイツ製激古合成機を使っていたが
近年になりオリジナル合成機を全面導入したもよう。
Hシリーズは最初期の先行試作機が北死に大量導入されていたもよう。

136 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/22(金) 07:15:31

Hシリーズといえばじーんわーるど

137 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/22(金) 10:13:49

＞ドイツ製激古合成器
アーンストハンセンが輸入してる合成器ですか？日本は湿度が高くてダメな
ようですが、メカニックな合成器でドイツのオリゴハウスで多数が導入され
てますよ。
＞Ｈシリーズ、ドイツへ輸出され、ドイツのオリゴハウスへ１台導入されて
るのを見たことがあります。調子悪いとは言ってなかったですが。Ｈシリー
ズはＢＥＸが下請けしてＯＥＭ供給してると思ってましたが、どうなんでし
ょう？
＞オペロン
オリジナル合成器？Ｄｈａｒｍａｃｏｎへジェノミックソリューションの合
成器が４０台導入されてると聞いてたんで、これが現在主流になってるのか
と思ってました。情報希望。

138 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/22(金) 10:55:24

”プライマー1塩基20円”　ってホント(・д・｀*) !?　ニュース・インビトロジェンVol.31
っていうメールが来た。にちゃんねらくさいっすね。
まあ安いのはいいことだ。

139 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/22(金) 11:47:59

＞１３８
本当ですよ。＞１２５、＞１２６読まれたし。米国イルミナ製のオリゴ、４８
本以上でプレート出荷、納期２週間、脱塩グレード。長鎖オリゴアレイが増え
てるのでマイクロアレイには使えないでしょ？

140 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/22(金) 12:21:36

(・д・｀*)　←こんなのを堂々と広告メールで使うのがすごいなとおもっただけです

141 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/22(金) 14:20:48

＞１４０
インビトロジェンにはユニークな人がおられるんですね！女性かな？

142 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/22(金) 21:57:31

(・д・｀*)　←こんなのつかっちゃうメーカーって、チョットなぁ～。

143 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/23(土) 21:46:10

と、２チャネラーが釣れています

144 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/25(月) 11:11:35

＞１４２
インビトロジェンも必死でがんばってるんだから、暖かく見守ってたら？
シグマのチータ、ウサギ、カエル、カメ企画だって異色でしょ？２０代の
営業５名で企画立案してるとのこと。オリゴ業界発展のために、自由な発
想を大切にしましょ！

145 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/25(月) 23:59:23

さあ、伊達コン終了まであと４日ですよ！

記念発注でもしてみようかねぇ…

146 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/26(火) 17:21:03

＞１４５
北海道の方ですね。伊達コンセプトは本州、四国、九州では全く知られて
ませんよ。

147 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 00:32:26

＞144
淫靡と死熊はいいなあ。うちはみんなやる気無くなってるよ。

148 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 11:07:40

＞１４７
ＨＳＳもがんばって！４強の一角を占めてるんだから、誇りを持って！
インビトロジェンの営業部隊は酷暑の中、４５円キャンぺーンで熱心に
全国のユーザーをまわってます。イルミナのオリゴを投入したのは大き
な冒険。韓国Ｂｉｏｎｅｅｒ社のオリゴをやってる島津とＭＳ機器は確
実に死ぬでしょう。ＨＳＳへは影響ないんでは。イルミナのオリゴは両
刃の刃、コントロール不能に陥ると多本数合成の注文が２０円オリゴに
全部流れて自滅しますよ。シグマは翌日配達サービスの導入で物流コス
トがアップ。２０代の若手が企画立案してるとのことですが、２年間有
効のマイレージプログラムを含めて、きちんとソロバンはじいてるのか
疑問。

149 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 23:06:22

>>148
朝から晩まで休み無く働いてナスは１０マソ。
やってられません。誇りなんて持ちようがないです。
他社さんはどんな状況なんでしょうか？

150 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/28(木) 01:50:59

>>149
それは言いすぎでしょ！？
さては社員じゃないな？

>>148
北死酢社員ハケーン！
北死酢の事をHSSと言うのは社員しかおりませんからなあ。
他社の安さを批判するより、自社の原価をどうやって下げるか考えたら？
客の事を考えているとは到底思えん！

151 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/28(木) 10:23:18

＞１４９
ＨＳＳは人数が多すぎるのでは。１９９５年当時は２～３名で徹夜しながら
合成されてると旧パーセプティブの人達から聞いた記憶があります。まあ当
時はオリゴのビッグバンでどのオリゴハウスも小人数で注文をこなしてまし
たが。今の時代はボーナスなしの会社が多いでしょ。年棒制を提案してみた
ら。

152 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/28(木) 11:13:03

＞１５０
競合メーカーをどう呼ぶかは、品性の問題。
Competition is a salt in life.
ライバルを敵としか見れない、かわいそう！

153 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/29(金) 11:55:37

＞１４９
ＨＳＳも展示会でくじ引きやってる頃は元気だったのに。若い社員を立派
に統率してるキレイなお姉さんも元気でしたね。営業部長も人柄良さそう
に感じてたんですが、もうおられないのかな？

154 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/29(金) 18:47:27

＞１４９
ＨＳＳは合成拠点が北海道、筑波、神戸と分かれてるから人数が多いのは
仕方がないのかな？営業拠点を出すと人件費以外に１００万は経費がアッ
プ、製造拠点だともっと大変かも知れませんね。正社員で夏のボーナスが
１０万だと大変だと思います。でもオリゴは北海道の地場産業、応援はで
きないけど声援してます。学会展示会でくじ引きをやられてる頃は、展示
ブースも隣どうし、でも仲良くやってたのが良き思い出。１プラス１が
３か４の効果をあげてましたもんね。ＨＳＳの綺麗なお姉さんとは学会で
お会いするとご挨拶しますよ。水谷社長とはご面識はありませんが、営業
部長さんらしき方とは横浜の生化学会で名刺交換したことがありますね。
展示会、また隣どうしでやりましょう！ＨＳＳもがんばってね！

155 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/29(金) 19:37:12

＞１５５
東の大関ＨＳＳ、西の大関グライナーで３位＋４位連合を組むのかな？

156 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/29(金) 19:44:03

＞１５５
グライナーはドイツのプラスチック器材メーカー。シグマのＡｃｃｕ
Ｓｐｉｎリンパ球分離管はグライナー製、インビトロジェンとも器材
で友好関係にあるみたいだよ。ＨＳＳは国内のオリゴハウス４社へＯ
ＥＭでオリゴを供給してるんでしょう？金融グループの統合ではない
が、メガ・オリゴハウスが誕生するとおもしろいね。

157 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/29(金) 19:50:45

＞１５５
グライナーはサーモエレクトロンとも組んでるでしょう？サーモは機器
メーカーグループで世界第２位、資金は潤沢。株式が店頭公開されてる
米国イルミナ社を買収するのは簡単。これで決めますか？

158 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/29(金) 20:12:08

＞１５５
グライナーにはオリゴ業界で敵がいない。１９９４年にオリゴ業界に参入、
３ヶ月でシェア１位に立ったけど「即日生産、翌日発送」がユーザーのニ
ーズを捉えただけで安売りはしてなかったもんね。ＰＣＲプライマーの市
場奪還に動き始めたのはサーモと組んでからでしょ？グライナーは何故か
営業力が強いので、ここ数年グライナーの価格マイナス２０％で力が均衡
してたんでは？グライナーは男気？侠気がある会社だけど、敵にまわすと
死ぬんでは？

159 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/30(土) 00:03:38

2002/07/29 DNA受託合成を終了いたしました。
長い間のご愛顧、誠にありがとうございました。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

160 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/30(土) 00:31:29

北海道の地場産業という考え方は重要だよ・・・・
科研費は、もともと税金なんだから、外資もうけさせるのは
いかがかとおもう。
そこでコストダウンしてでも、重要な研究成果をあげて、
国力の高揚に寄与するのならまだしも、そうでなくしょうもない
論文が一個ふえるくらいなら、日本の資本を応援したいな。

161 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/31(日) 11:23:45

オリゴの原料も白子から完全合成品にかわるぞ＾＾またいろんなメーカーの話してるけど、SiRNAで特許持っているとこあるん？

162 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/31(日) 11:34:41

＞１６０
おいらのラボもベックマン、ビアコア、アマシャム、ウォーターズ、バイオラッド
機器全般が全て外資系で占有されている
ＨＳＳガンガレ！！！！！！！

163 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/01(月) 11:31:04

＞162
HSSだって海外のオリゴを仕入れて、海外の合成器使って金儲けしているだけでしょ
ベックマン、ビアコア、アマシャム、ウォーターズ、バイオラッドも日本では日本人
が売ってるからあんまり変わらないと思うし、シグマもインビもグライナー同様なので
....どうしてHSSだけに思い入れがあるの？

164 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/01(月) 17:18:30

ここは捕駆使すのスレになりました

165 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/01(月) 22:42:15

じゃあＨＳＳガンバレ！！！！！！！スレたててください。

166 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/02(火) 23:26:27

北死マンセー厨うざい。

他のオリゴハウスで熱い話題はないですか？

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/03(水) 01:06:38

ここは業界の慰安所ですか？

168 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/03(水) 11:23:03

ここは北死酢の慰安所です。

169 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/03(水) 20:19:20

おまいら！誰のおかげでおまんま食わしてもらってると思っているんだ！もっと北死酢の評判上げれ。

170 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/04(木) 00:10:08

>>169
Ｍ谷社長、大変乙でした。

とりあえず無駄な本社屋を処分してまともなお給金をよろしくどうぞ。

171 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/04(木) 07:41:51

ここには　何人の北死酢社員社員がいるのでせう？

172 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/06(土) 01:22:39

＞グライナーにはオリゴ業界で敵がいない。
ついでに　お客もいない。
まちがいない。　＞158

173 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/06(土) 09:28:07

あのー昔よくお世話になった日本製粉系のファスマックって
どうなんですか？

174 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/06(土) 10:48:50

俺は35merまでの合成はエキシジェンで頼んでる。
なかなか良い会社だと思けど、イノシン挿入が出来ない
リン酸化等の標識が少し高いところがネックかな。

100merを超える合成はグライナーで注文してるけど、
あそこ「受注後5日前後で納期」とかいってるけど
大体いつも10日ぐらい待たされるのが嫌だ。

175 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/06(土) 11:55:13

>>170
十分はお給金は貰っていますよ。極一部の気に入られた人達はね。
実力ナツの世渡り上手達です。

176 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/06(土) 11:56:36

↑十分はじゃなく、十分にね。

177 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/08(月) 19:34:38

>>175
北海道だから給料安くてもいいじゃん。

178 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/08(月) 22:36:47

>>175
自分には実力があると？

179 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/08(月) 22:49:33

>>177
本社はね。　問題は、筑波RC、神戸RC、福岡営業所も同じ給金というところ。

みじめだよ実際。

180 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/08(月) 23:16:33

＞＞１３７

＞ドイツ製激古合成器
ポリゲンは未導入。日本じゃ無理という噂が蔓延してますが、プロトコル煮詰める
能力が無いだけ。ちゃんと使えば普通に使える。CPG詰めるがスリリングだが…
＞Ｈシリーズ
そもそもドイツ製なのでＥＵ方面では結構使われ始めている。ABIの機械を卒業した方々
の代替としても人気が出てきているとのこと。BEXは売ってない、確かエキシジェン
だったと思う
＞オペロン
そのとうり。しかし所詮元サワディ、期待するだけ孫。

181 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/08(月) 23:24:28

＞実力ナツの世渡り上手達です。
大乙
いやならやめて大手に行けばいい。
BUT　こんなこといってヒガンでいるやつは　大手に行っても同じじゃないでせうか？
世渡りも　能力のうち。

182 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/08(月) 23:42:40

>>181
胴衣。正しく世渡り上手も立派な能力。自分の実力が理解されていないと感じるなら
外に出てみる方がいい。別に大手じゃなくてもいいが。営業にしても製造にしても
求人は意外とあるものだ。それが出来ないなら黙って歯車に徹するべし。

183 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/08(月) 23:44:38

>>181
もちろんもう考えてるよ。
確かに世渡りも能力の内ではあるが、問題は世渡りしか能力が無い所。

184 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/09(火) 00:06:12

>>182
すこし同衣。

>>175
禿同。

文句言っているヤシもいるが、内部じゃなければ分からないことは多い。世渡りも能力の内、と言っているヤシで、その他の能力があるヤシを見たことが無い。他に能力の無いかわいそうな人たち。
自分には能力があると思ってはいないが、明らかに出世するであろう人が出世せず、能力の無いヤシばかり出世している。
良い会社はたくさんあるよ。文句を言っても何の得にもならない。外を見た方が良い。私も今は幸せだ。

185 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/09(火) 00:41:26

>>184
世渡り下手なＯさん(脱北済み)が謎の出世を遂げた例も過去にはあるでわないですか。
いろんなパターンがあると思いますよ。

186 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/09(火) 00:51:06

>>185
Oさんって誰だ？？？
Oさんと言えば、世渡り上手なヤシしか知らない訳だが。
いつ頃脱北した人？

187 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/09(火) 01:21:24

２～３年前。
いい人だったけど、家庭の事情で脱北。

188 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/09(火) 01:34:54

ttp://www.n-egt.com/descriptionSmall.html
営業が45/merで入れるっていってたけど　ここどうよ

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/09(火) 09:43:03

何この身内スレ・・・。

190 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/09(火) 10:06:35

＞日本製粉系のファスマック
事実上撤退　＞173

次はどこだ？　予測きぼ～ん
俺的には　
日本倍尾、尾屁論は年内
北死酢、液死、日本伊痔Tのうち　2個くらいが来年中かな？

191 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/09(火) 10:47:21

>>188
60merくらいでずっとオーダーしてるけど
問題ないよ？

192 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/09(火) 11:08:45

オリゴ、ごときに暑くなってるのは業者連中だな

193 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/09(火) 13:02:46

とりあえず、みんなで明日から相見積りをたくさん取ってやろう。馬鹿オリゴ屋ども。

194 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/09(火) 14:06:10

> 175
どこの会社も同じだと思うが、出世する・しないに関して気にせず働けば結果が
着いてくるんじゃなかろうか？
色々提案したり、それを実行したりすれば、その人の需要が高まるわけで。
腐る前に幸せな方向を考えることだな。
実力のある・なし、社長に気に入られている、そんなことはどうでも良い。
自分なりに満足できる仕事をしたかどうか、それが周りにどう影響したかが問題なことに早く気付け。
給与が気に入らないなら待遇の良いところ探して、さっさと退職した方がよいのではなかろうか。
そんな俺も今は幸せ。

195 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/09(火) 15:07:42

>>193
ぬるぽ

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/09(火) 17:33:58

ねぇオリゴってオリゴ糖のことじゃないの？？

197 ：sato：2005/08/09(火) 18:02:51

基本的すぎて誰にも聞けません。
核酸の純度、ＤＮＡなら１．８、ＲＮＡなら２．０以上
という風に覚えたのですが、
この根拠はなんですか？
よろしくお願いします。

198 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/09(火) 19:40:19

経験

199 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/09(火) 23:08:22

通常のエンキ組成でのDNAとRNAのE260、E280の違いがベースでしょ。
たんぱくが入ると　280の吸収があがる（TrpやPhe、Tyrなどのため）
つまり　きれいな（完全長に近い）DNA　RNAかってことじゃなく
たんぱくが混じっていないかの指標と理解してる。＞１７５

ところで　昨日　同じラボの奴が北死酢配列違い2連発発見。
ちょうどキットの残りもわずか　ぷらす　尾屁論が
以上に売り込んでくるので　尾屁論切り替え検討中。

200 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 00:06:17

>>191
60merもあるならグライナーでしょ。

201 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 00:06:54

おぺろんが最近良く来てくれて・・・ウザイから来るな

202 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 00:41:34

>>201
ホント営業はうざい。実験の邪魔だから来ないで欲しい。
オリゴなんぞちょっとググれば選択肢はいっぱいあるわけだし。
妙に必死な営業されるとこっちも疲れる。

値段なんかどうでもいい。ちゃんと実験に使えさえすればいい。

203 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 01:14:48

>>199
>>197
そうだね。A280は彷徨艦の吸収だ罠。
なので、厳密に言うと、淡白を見ているという事ともちょっと違う。
197を責める訳ではないが、塩基のモル吸光係数とか調べた事あるかな？
ATGCによってもかなり違ったりするぞ。

204 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 01:16:45

>>199
そうそう、北死酢のミス多いようだが、他の会社はどうなのだろうか。
情報求ム。

205 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 10:57:05

最近は、簡単にオリゴメーカーのミスだっていえるからいいよね。
昔はこちらで確実に目的物ではないと言い切れるレベルまで分析したもんだ。
オリゴメーカーの肩を持つわけではないが、もう少し自分たちが使っている
酵素の特性や反応系の問題とかを解決した方がいいと考えている。
オリゴメーカーにクレームつければ、ある程度の科学的根拠を提出してくるだろう？
こちらも配列が違うんだっていうデータを示せるわけだが、そこになぜ違いが生じるのか。
それぞれ正しいことを言っている。しかし、それを埋め合わせる分析手法がない
というところに問題があると考える。
そんな私も最近は簡単にクレームを言って再合成してもらうわけだが。。レベル落ちたなぁ改善せねば。

配列ミスとか言ってるけどミスにも色々あるだろう。
人為的なミスなのか、それとも化学的な合成において生じる問題なのか
はっきりとさせたほうがよい。

変な方向かもしれんが、たとえるなら食品におけるごみ混入みたいなもんだ。
例えば、髪の毛の混入は防ぐことはできるけど、厳密な意味でホコリを
取り除くことはできない。
このホコリを検出してミスミス言ったって改善のしようがなかろう。

もっと勉強しなきゃな、俺。

206 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 13:29:08

ごめんって言って再合成したほうが対応ラクだしねｗｗｗｗ

207 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 19:49:14

まあ、ごめんって言って再合成を安請負してるところは
ろくなところではないな。
データを出して来い。
もちろん、俺らも。
この溝を埋めないと、うち等とオリゴメーカーの先行きが不安だ。

208 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 23:37:33

>>207
容易に偽造可能なTOF/MSデータとか泳動写真出されても…

サクサクと再合成してくれる所の方がイイ

209 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 00:17:11

最近はHPLC分析やLC－MSのデータを出してくるよ。
TOF/MSはあくまでも目的のDNAが含まれていることを確認するためだけの分析手法だ。
定量性は無い分析方法だしな。

偽造してるかどうかは、判断できるだろ？
偽造してたら、それをちゃんと指摘しないとな。
そんなデータは意味無いことは、DNA使ってるうちらも、オリゴメーカーも
十分理解していると思うのだがな。

そんな分析すらしないオリゴメーカー・・私は信用できないし
先も無いんじゃないか。

210 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 00:40:50

PCから出力される紙なんかいくらでも偽造できますよ。
元データから改竄してそれらしく誤差入れて完了。

211 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 09:03:37

うちに来るオリゴはＬＣＭＳなんて、話とことも無く
ＨＰＬＣもあるのかな・・・・・・・・

212 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 09:31:15

ミスだミスだって言ってるけど、例えばPCRに使ったら
産物のプライマー部分に変異があったってことだろ。
複数クローンで全て同じ変異が入ってたならともかく、
そりゃ合成後の脱保護が不十分だからだよ。大腸菌内
で変に修復されて変異になる。脱保護はアンモニア水中
で加温するだけだからやってみ。

213 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 11:32:01

> 210
なるほど、そういう企業があるということなのね。
情報サンクス。
いやしかし、おそろしい企業だ。
ちなみにどこのオリゴメーカーなの？

214 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 18:36:31

>>210

ああ、その噂は聞いたことあるね。
でもかなり昔みたいよ？

215 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 01:47:29

ここは社員さんばっかりですねｗ

216 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 02:08:03

＞204
ウチはメジャー系全部使ったことがあるとおもう。
一番ひどいのは　Iビトロというのが　ウチのラボでは通説。
配達も遅いし、中身違いが結構ある。
でも一番安いからということで、注文係りの秘書さんが・・・
（秘書さんがセールスと飲み友達というウワサもあるが　よく知らん）
次にだめなのがOぺろん＆北シスだったと思うけど　今は使ってない。
まあ　まともだったのはNバイオだけど　最近見かけないな。
GライナーとSグマは、問題見たことが無いけど
値引きしないから今は買わせてもらえない。
オリゴの数円の差が　ポス毒の時間より重要視されてるみたいで
ヒジョーにフマン

217 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 10:46:25

>>215
ディーラーも忘れないでｗｗｗうぇｗｗ

218 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 13:57:53

>>217
ディーラーに切られたらお終いだ罠。

219 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 14:51:36

>>212
脱保護不足の話は聞いたことがある
でも厳密な意味で注文したものが届いていないことには違いない
クレーム付けても良いとは思う

まあ、だからってPCR産物のプライマー部分に変異を見つけて、
それを根拠に作り間違えだって言うのはどうかな
酵素は信用するけどオリゴは信用しないみたいなとこがあるよね
多分昔は合成機に手動で入力してミスも多かったんだろうけど、
今はさすがにそんなことも無いでしょ（と信じたい）

で、結局は
ユーザー：作り間違えだ
↓
メーカー：そんなことはないけど、とりあえず再合成しとけ
みたいな感じになるのは悪循環だよね
原因も調べなくなるし・・・

そうやってユーザーとメーカーが互いを信用しなくなり溝ができているのでは

220 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 16:43:04

>>219
プライマー部分に変異が入るメカニズムを教えてもらえませんか？
脱保護不足以外で。
それを根拠に作り間違えだって言うのはどうかな？という事ですので。

221 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/14(日) 02:11:49

> 220
そもそも酵素がどうやってヌクレオチドを認識して、オリゴを構築しているのか解明しないと
その答えはでないのでは？
生物屋でよくある模式図とかではなく、具体的に何と何の相互作用により取り込んで、結合を形成しているのか。
それを私たちが説明できない限り、オリゴメーカー（ある意味有機合成屋）との
溝は埋まらないよ。
直接分析したものが正しいのか、酵素というものを介して構築されたものを更に分析
したのものが正しいのか、、、なぞだよね。
双方とも正しいのだろうけど、どうして差が出るんだろう。

222 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/14(日) 07:54:29

うちは、プライマー15-45残基だと、１塩基あたり３０円で、
例えば、２０残基、25 nmole作るとすると、６００円くらいだけど。
これって安いの？　高いの？

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/14(日) 08:23:50

イノシンたっぷりのたっくまんプローブがPAGE精製で６００円だったら安いな。

224 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/14(日) 11:13:28

>>221　「酵素が・・・オリゴを構築」？？？

225 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/14(日) 11:28:47

>>221
オマヘハ全くの初心者だナ！

>そもそも酵素がどうやってヌクレオチドを認識して、オリゴを構築しているのか

バカか！？

これだけはハッキリ言っておく。そんな事は私の仕事ではない。
オリゴメーカーは間違いの無いプライマーを届けるのが仕事。
あと、初心者はあまり発言しない方が良いぞ。ホントに恥ずかしいから。
ちゃんと勉強汁。生物学者が有機合成屋に見下されかねない。
というか、オマヘは業者だな。否定する必要は無いよ。良く分かるから。

226 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/14(日) 16:44:24

たかが20塩基のオリゴの合成を、わざわざ業者に委託するようになったのは何故ですか？

227 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/14(日) 17:10:46

わざわざ作るのめんどくさいじゃん

228 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/14(日) 17:42:43

オリゴなんて２時間で作れるよ。
発注して何日も待ってるなんてバカみたい。

229 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/14(日) 18:05:44

>225　
なら、酵素がプライマーとテンプレートを元にNTPを取り込んでDNAを構築する
過程を詳細に説明してみていただけますか？
どこで調べても、聞いてみても私が求める回答はなくて、簡単な切り貼りみたいにしか
思えない。

221さんは、この仕組みまでご存知のようなので一生物屋として是非お願いします！！

230 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/14(日) 18:40:32

＞213
オペロン。最悪。注文したオリゴの本数、塩基違いはあたり前だし、さすがに
頭にきたので品質の問い合わせでテクニカル？営業？に電話問いあわせの
返事待っていたら、ここの社長（自称？！）から再合成させますとの電話あり。
何だ、この会社って思っていたら再合成したのが届いた。と思ったら、分析結果
品質に問題なしとの、別のものから電話あり。あほらしくて、もう何もいう気がないね、ここは。
でも、うぜ-んだよ、営業らしき男は性懲りもなく売りにくるしさ。実験の邪魔

231 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/14(日) 18:46:52

>>225
日本の研究職の方というのは、このような発想言動しか出来ないのですか？
寂しいですね。

232 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/14(日) 18:50:09

>>230
それが　オペロン＝キアゲン＝サワディ　伝統のクオリティ

233 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/14(日) 18:51:10

オリゴごごときにメーカー文句言う必要も見積もりなんてとる必要ないんじゃん。
適当にH死すで30円でOぺろんで20円とかいっていれば、それより安く売ってくれるよ。
年間本数なんて適当に言っておけばいいんだよ。INVやSIぐまや安くしないなんて
本当かよ？　うちに安く売ってくれてるよ。おぺろんみたいに言い値じゃないけどね

234 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/14(日) 18:58:09

ウソはけません

235 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/15(月) 01:19:39

北死酢を辞める人間は社会の負け犬だ！脱北した人間なんかと連絡とって連携してるんじゃねーよ。
出したくもないボーナスだってだしてやってんだからもう少し働きやがれ。
たまに食べ物食わしてやってんだから少しはあいがたいと思えよ。
文句ばかり言ってねーで、会社の業績が上がるようにとっとと働け。
ゴミども。

236 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/15(月) 10:03:18

>>235
うはｗｗｗﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗ

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/15(月) 10:49:36

>>235
M社長、会社で寝るのはやめてください

238 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/15(月) 11:14:35

>>235
賞与時期だけど、ほんとに言っちゃったの？？？

239 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/15(月) 17:29:02

>>229
漏れも含めてだが、酵素の働きを完全に把握できている奴なんていないと思う。
これで225が答えてきたら面白いんだけどな。
まぁしかし、225はお前が望んでいる回答はくれんよ、絶対に。
お前が疑問に思っていることは、225のレベルでは判らん。
もっと研究汁。期待してるぞ。

240 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/15(月) 17:57:03

＞脱北した人間なんかと連絡とって連携してるんじゃねーよ。
なんだか　宗教団体みたい
それより　澱のオリゴちゃんとつくってね

241 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/15(月) 18:24:00

>>239
225では無いが、そもそもプライマー部位の変異の話で、
何で酵素が…って言うことになってるんだ！？

242 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/15(月) 18:30:25

>>235
orz

243 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/15(月) 19:15:07

ぬるぽ

244 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/15(月) 20:40:02

>>241
酵素には校正機能とかあるじゃない。それのことかな？
それ以外にも分けの判らんことするでしょ。

245 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/15(月) 20:51:04

>>244
orz

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/15(月) 21:30:43

＞出したくもないボーナスだってだしてやってんだからもう少し働きやがれ。

普段からこんな言われ方されてるのかなｗ
だとしたらそりゃ辞めたくなるわな。
それと自分とこの社員をゴミとか言ってる時点で終わってるｗ

247 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/15(月) 22:41:58

プライマー部分の変異でも、PCRの時のミスってことも無くはないけど。
クローニングしていくつかシケンス調べたか？
同じ内容の変異がいっぱい出てきたら、オリゴの間違いだよ。
そうでなければ、おまえの人生はおわりだよ。

248 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/15(月) 22:58:46

>>247
終わりダナOTL

249 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/15(月) 23:54:15

だから脱保護不足が原因だって言ってんのに、
「脱保護不足以外で」なんて言い出す>>220が外してるんだって。

250 ：220：2005/08/16(火) 00:04:09

>>249
219がアホなこと言い出すからだ。
ちなみに言うと、脱保護までちゃんとしたオリゴメーカーの仕事だぞ。

251 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/17(水) 09:57:19

>脱保護までちゃんとしたオリゴメーカーの仕事だぞ。
激しくドーイ

合成機のバルブリークってのもあると思うぞ
メンテナンスにどれだけ注意しているか（金かけてるか）の問題だけどな。

252 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/18(木) 01:44:32

>適当にH死すで30円でOぺろんで20円とかいっていれば、
>それより安く売ってくれるよ。
今日試したけど　だめだったぞ。
年間購買量を保障してくれって言われた。
ウソ月>233

253 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/20(土) 22:22:08

age

254 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/20(土) 23:40:50

>>252
オリゴハウスはボランティア団体ではありません。
安定した注文本数（最低でも年間10000本以上）若しくはボスが超メジャー
でもないかぎり無理。

255 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/22(月) 18:08:44

うちのボスはぜんぜんメジャーでもないし、誇れるほど？のオリゴをオーダー
していないけど、40円ですけど・・。そりゃ～一応オリゴ屋さんも会社だから
年間注文本数くらい聞くだろうけど（正直彼らにはそんな事くらいしか聞く知識
ないじゃないの。XXの研究しているんで・・・とか言っても、へんなところで
あいずち奴らはうつでしょ）、それはあくまでも社交辞令というか、交渉とまではいかないレベル
だよ。２回くらいしつこく営業マンがきたら、うざいから適当にあしらっていれば、
価格安くしてくれた。別にどーでもよいことだが、うざいんだよね何回もこられるの。

256 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/22(月) 21:47:37

ぬるぽ

257 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/22(月) 22:54:54

ここはくそ研究者もどき共のウサ面してる暇があるなら
まともな雑誌に論文出してみろ。

258 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 20:25:58

>>257
日本語書け。

259 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 22:14:16

今読んで初めて知った。
プライマーの変異って脱保護が不十分だったのか・・・。

ちなみにプライマー部位の変異を味わって見たければピロリゴに注文するとよろし。
かなりの確立で変異が入るから。
ピロリゴ、あまりに変異が入るので他のメーカーに替えたよ。

260 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/24(水) 03:54:47

ぼぼぼんの注文やべぇ、オリゴ屋大丈夫か？

261 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/24(水) 03:56:09

ああ

262 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/24(水) 11:01:31

阪大　年内に会計監査間違いなし。
KIT購入、預かり金　要注意。

263 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/25(木) 21:07:03

>>256
ｶﾞｯ

264 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/27(土) 02:20:26

>>262
北死のキットが２０マソほど残っているのですが…。
ヤヴァイすかね

265 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/27(土) 03:53:53

なして？キットは全然大丈夫だよ。

266 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/27(土) 05:02:07

キット＝預かり金

今後は厳しいでしょうねぇ

267 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/27(土) 05:03:07

いや、会計上は問題なし
もう使ったことになってるからね

268 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/27(土) 10:36:25

会計上は問題ないと言えない。現物の確認が義務づけられている以上、納品量が不明確と考えられる。悪質と捉らえた場合には集中してそのオリゴ屋はマークされる。

269 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/27(土) 10:40:17

うちは本部の事務からキット形式での前払い禁止令が届いたよ

270 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/27(土) 13:45:08

そーなんだ！！

271 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/27(土) 14:53:16

9大です
今年はじめにボスが会計に問い合わせてます
詳しくは知りませんが
キット＝預かり金＝　×　といわれたそうです
｢すでに購入しているのですか？｣って聞かれて
｢いいえ。そういう方法もあると製薬企業研究者の知人に聞いたものですから｣
って答えたそうだ（秘書さん談話）
しかし50万くらい預ているのを　私は知っているぞ。
最近　このボスとソリが会いません。
内部告発してやろうかな

272 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/27(土) 20:09:50

科研費では、
「仮払い包括契約」もできます
(業者等に一括して仮払いをしておき、そのつど物品の納品などを行って、年度内に全体を精算する方式です)

http://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/hojyo/04041301.htm#04

273 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/28(日) 07:28:41

だよね。
272ありがとう。

274 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/28(日) 16:10:30

ということは、仮払包括契約を行っていないものは全て処分の対象かな？

275 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/28(日) 16:16:02

そういえば、企業でも会計監査でよく指摘があるのが仮払い絡みだよね。

276 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/28(日) 16:22:40

キャベツ太郎が意外とうまい件について

277 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/29(月) 00:00:42

あれはうまいな

278 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/30(火) 01:08:31

キャベツ太郎って何？

279 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/30(火) 16:53:05

http://www.carayoko.com/window/item/1242.html

280 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/30(火) 20:48:18

仮払包括契約
製品の性質上　品質に差が無いものじゃないとだめなはず。
結局は　俺らの分野では
月刊誌のような雑誌、新聞などの書籍購入とか用だろ、これって。
あっ　エッペンチップとか　型が同じ整形物もOKかも。
会計に聞いてみたら？＞272

281 ：&rlo;８：&lro; ：2005/08/30(火) 20:53:39

(^O^)

282 ：&rlo;８&lro; ：2005/08/30(火) 20:54:54

(?_?)

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/30(火) 23:13:51

>>276
キャべ太郎が食べたかったのに上司がカップめんを指定しやがった！

284 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/01(木) 13:00:41

(?_?)

285 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/01(木) 21:05:49

利子等の利得が発生した場合には、報告義務があります。
「キャベ太郎１本」の実売価格を調査し、カタログと納品書を添えて
書類を提出してください。

286 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/03(土) 00:51:53

>キャべ太郎
どこでもらえる？

287 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/03(土) 03:22:40

>>286
液死ジェン。
備考欄に｢キャベ太郎ｷﾎﾞﾝﾇ｣と必ず明記する事

288 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/03(土) 05:41:45

どこのオリゴ屋も必死だな

289 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/05(月) 23:26:56

そりゃそうだろうね。原料代は殆ど変わらないのに価格は大暴落だから。
聞いた話しだと年内に２～３社は撤退するらしいし。
キットなんて怖くて買えんですよ。

290 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/05(月) 23:40:25

リスクを恐れてベネフィットは得られない。
ヤバそうな会社のギリギリを買い叩くんだよ。

291 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/06(火) 00:26:08

宣伝カキコも今のうちだ。

292 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/07(水) 01:06:17

このスレ　90％以上が
液死ジェンと北死す社員と見た！
研究者（学生も可）は　自己申告しましょう

293 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/07(水) 02:42:55

北死社印は多そうだな

＠利権本書

294 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/07(水) 10:08:21

そしてバカが多そうだな。
社員教育とかどうなってるんだろう　液死ジェンと北死す

295 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/07(水) 23:15:13

社員教育終了前に　逝ってしまうので・・・　＞294

296 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:51:09

バカばかりだな。
社員教育する側も教育必要と見た。

297 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/11(日) 19:20:01

バカバカ言ってる暇有った投票所へ逝け！

298 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/12(月) 07:55:04

逝った

299 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/12(月) 08:38:55

まさか大地に入れてないだろうな？

300 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/12(月) 16:49:09

北死社印なら入れるだろ
ほんとうにバカだったもん、とある元社印。

301 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/12(月) 20:54:20

>>300
漏れのことか！？

302 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/13(火) 00:40:53

ムネオ先生は北海道(の一部)では絶大な人気が有りますのでねぇ…
自民党嫌いな人が日本一多い北海道ではありますが

303 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/13(火) 21:12:58

>>302
どうでも良いよ。

304 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/13(火) 21:53:34

>301
自覚があるなら違うだろう、きっと。
分かってない奴が一番始末におえないんだな、これが。

305 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/14(水) 00:09:51

プロリ誤を使っているのですがうまくいきません　前は違うメーカーだったのですが
うまくいってました　何故でしょうか？　一ヶ月もライゲーションしてます

306 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/14(水) 09:58:21

>>305
何でメーカー変えたの？

307 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/14(水) 13:00:23

違う大学のラボに移ったのです

制限酵素は切れます　プライマーくらいしか思い当たりません

308 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/14(水) 22:59:03

>>305
一ヶ月もインキュベートしてるのか?
やりすぎだと思うぞ。

309 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/14(水) 23:17:51

ボスにちゃんと説明してメーカー変えてもらったら？
時間は無限じゃないぞ～

310 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 08:31:02

北死酢はこれからも　タイラーズと関係を維持するのか？
買わなきゃ良かったと　マジ後悔

311 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 21:13:33

>>310
詳しく！

312 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/16(金) 06:55:12

>310
愛geneのことかな

313 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 09:23:43

そう　愛人

314 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 12:27:04

俳人

315 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 13:11:47

北死酢＋タイラーズ
中身ゼロの話題先行同士でいいんじゃない？
北死酢も上場計画しているようだけど
愛人（いまや廃人？）と同じ投資家なのかな？

316 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 22:02:57

北死すの上場は不可能と思われ

317 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/18(日) 01:45:11

でも　M社長が言ってたＺＯ

318 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/18(日) 02:05:13

Ｍ社長がよく連れ歩いてる若い女の子は誰よ

319 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/18(日) 14:40:16

愛人のデザイン　その他技術の信憑性
誰か教えてくれ
実験やり直しなのか？？？
マジびびってる

320 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/18(日) 14:50:11

ノックダウンしてればＯＫだし、してなきゃだめ。それだけのことだろ。
ゲノムワイドのスクリーニングしてるってならともかく。

321 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/18(日) 21:39:15

>>318
小さいやつか？化粧が濃いほうか？

322 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/18(日) 23:41:21

めんどくさいからオリゴなんか何処でもいいや。でも、よくここにカキコしてる北死酢と液死ジェンだけはいやだ。

323 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/19(月) 01:42:27

>>318
化粧濃いのはたぶん代理店の営業だ。
Ｍ社長ってたまに来るけど態度でかくて嫌いだな。
自分の所の製品に勝手に自信持つのはいいけど、
とても売る気があると思えない。

324 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/19(月) 01:43:12

>>319
ヒント：北死つながり

325 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/19(月) 11:12:25

おまんらはsiRNAはどこに発注してんんだ？

326 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/19(月) 15:44:32

>>325
カワサキ脳内本舗

327 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/19(月) 20:33:05

>321
癌学会にいた二人か？
あいつらはデキるのか？
所詮北死酢か？

328 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/19(月) 22:15:42

dochiranishitemo,tokunidekiruwakedeha,arimasen

329 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/20(火) 14:33:21

>>318
若いか？

330 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/20(火) 22:09:42

脳みそが若い。
っていうよりも　幼い。

331 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/20(火) 23:02:01

でも結構かわいいところあるぞ。

332 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/20(火) 23:19:55

娘にしては似てないなって思ったんだけど
違うみたいだな

333 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/21(水) 00:16:00

娘は社長に激似だからな

334 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/21(水) 11:23:00

なんで、おままんらそんなに詳しいのｗｗｗｗｗｗｗ

335 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/21(水) 12:36:26

＞３１９
ｓｉＲＮＡの設計ができると謳ってるオリゴハウスが数社ありますが、
効くのが分かってるなら実験不要。合成実績が多いオリゴハウスは効
かない配列のデータ？を持ってるかも。商売だから、本当のことは教
えないでしょ？

336 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/22(木) 02:42:27

>>334
333は現北死酢か、元北死酢

337 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/22(木) 19:25:14

愛人は転写合成は化学合成よりいいとか言いながら、いつの間にか化学合成のdsRNAを販売してるね

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/22(木) 19:43:03

＞３３２、３３３
ＨＳＳの水谷社長が嫌いなのは個人の自由だから良いかと思いますが、娘
さんまで話題にするのは行きすぎでは？

339 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/22(木) 19:48:02

＞３３６
そう言うあなたは、♪もしかして♪有限会社エキシジェンの
♪うっかり貴紀♪ちゃん？仕入れ先のイルミナをインビトロ
ジェンに持っていかれて大丈夫？

340 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/22(木) 19:56:07

>337
合成方法とｓｉＲＮＡの効果と相関関係があるの？

341 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/22(木) 20:33:11

いや、娘さんも社員だから・・・

342 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 02:24:24

>>339 詳しく！

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 07:44:10

何か北死す社員、常にいるなｗｗｗ

344 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 08:05:19

北死すage

345 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/24(土) 01:15:32

うちのラボの最近のニュース

インビトロで合成ミスによる変異発覚

すくなくともインビトロが北死すよりもいい品質とは思えないな

346 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/24(土) 22:06:15

>>340
愛人HPより

化学合成したsiRNAを使う場合、

・細胞によっては導入効率が低い
・持続期間が約2日間
・トランスジェニックマウスなどが作れない
・医療への応用が難しい

▼

ベクターによる発現システムが望まれる

だとさ

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 00:15:24

北死す社員ども頼むから札幌から出てくるな。田舎ものめが。

348 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 01:25:29

酸性！　＞　３４５
ちなみに　漏れは北死酢社員じゃありません

349 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 09:13:59

>>347
藻前は東京生まれ東京育ちか？？？

350 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 10:53:44

北死＝道産子　ではありません。内地の人も結構居る。

351 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 14:28:21

>375
質の悪さでいえば、オペロンのオリゴにかなうものはないだろwww。
なんで量が変わったのさ～価格表もないし、なにもないなあそこ・・。
ぬいぐるみやか？営業？の人ぬいぐるみを毎回ありがとね。

プリペイドの違法性うんぬんの前に、やばい会社のプリペイド買わない方が
おれら研究員のためにもなるぜ。オペロンいつつぶれるかわからない会社
だしね～

352 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 14:32:52

オペロンって、以前のサワディでしょ？
老舗だし品質わるくなぃんじゃなかったの？

353 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 14:46:51

＞352
悪いよ、オペロンのオリゴは最低、最悪、だって沢ディも最低だったでしょ。
沢ディの時のほうが対応もよかったよ-！

354 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 14:58:28

> 沢ディの時のほうが対応もよかったよ-！
沢ディのときはそんなに品質わるくなかったよ～
経営方針が変ったのかな？装置が老朽化してきて質が落ちたのかな？

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 15:21:21

業者必死ｗｗｗ

356 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 20:36:48

北死酢社員最悪だわ。
まともに実験ひとつできねーし。
漏れの知ってる男だけか？

357 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 20:47:43

>>356
誰のことだ！？

358 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 22:12:10

オペロン＝キアゲン＝サワディ　伝統の極上クオリティ

359 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/26(月) 02:49:11

この板を見た感想
１．北死すは、何人かの粘着がしつこく叩いているが、
客観的には品質はわるくなさそう
２．インビトロはちょっとよくなさそう
３．オペロン＝キアゲン＝サワディ　堕ちた栄光・最悪の予感

360 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/26(月) 15:45:27

>>356
俺のこと？

361 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/26(月) 22:40:32

>>359
漏れのコト？

362 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 01:25:23

ちょっと　業界人黙っていてくれないか？
どれがユーザーの生の声か全然わからん
まあ　２ｃｈで情報集めようって漏れも甘いのはわかるがな

363 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 01:38:24

業界人のカキコ無しにこのスレは成り立ちませんが…

364 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 15:43:44

みんな分かっている359=北死酢社員

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 19:02:27

＞３５９
インビトロジェンは４５円キャンぺーンを９月２０日に終了させました。
ジャンプするかと思ってたけど、ご立派、ご立派。さすが西の横綱。東の
横綱シグマジェノシスはオリゴの売上が月商８０００万内外に落ちてます。
ベース１００円を６５円へ値下げしたから当然と言えば当然。インビトロ
ジェンがシェア第１位の座を奪取したのでは？

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 19:09:45

＞３６４
３４１＝３４３＝３５９
ＨＳＳからシグマジェノシスへ転職した人かな？

367 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 19:24:05

＞３５９
ＨＳＳさんは地域的なバラツキがあるけど、なかなか強いですね。
さすが、東の大関ＨＳＳ。
オペロンは売上が激減してるのでは？地方では全く名前を聞かなく
なったし。

368 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 19:30:36

＞３６２
このスレにユーザーは殆どいないでしょ？オリゴハウスの社員か経営者
みたいな人たちがユーザーみたいなふりをして書き込んでるのを読んで
るといやになるのが普通では？

369 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 19:43:39

＞３４０
「合成方法とｓｉＲＮＡの効果の相関関係」、無関係でしょ！
Ｄｈａｒｍａｃｏｎの創業者が会社を売ったタイミングを考えられたし。
ノウハウを持ってるなら、もう少し待てば創業者利益は２桁ぐらい違った
のでは？

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 19:51:47

＞３５１
オペロンは会社を売られても、つぶれることはないでしょ？
外資は法律事務所と契約してるから、万が一撤退する時も、きちんと整理
すると思いますよ。
プリペイドで危ないのは外資みたいな名前の会社で年商６０００万、赤字
４０００万内外のところだけじゃないの。

371 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/29(木) 00:22:41

>> 外資みたいな名前の会社で年商６０００万、赤字４０００万内外のところ

ドコナンデスカ？

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/29(木) 00:30:50

> 356
どんな実験を頼んだんだ？ｗ
詳細求む！

373 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/29(木) 05:10:47

日本遺伝子が４５円／baseだってさ
ミックス塩基もありかな？

ファスマックは逆相カラム精製で３５円／baseだって
５５円の頃から頼んでたけど
こっちはミックス塩基はだめだよ

374 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/29(木) 12:18:58

脱塩で注文してもメーカーではカラム精製してるところ多いらしいよ
そっちのほうが手間かからないし全自動でできるしね

375 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/29(木) 20:41:32

グライナーは２５円／base、HPLC精製で５５円／baseだったような。

376 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/29(木) 21:49:12

そう、グライナーは異常に安いけど納期が遅杉て死ねる。
俺、100merぐらいのを注文して2週間近く待たされたよ。

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/29(木) 21:59:17

それは100merのオリゴを注文するあなたが（ｒｙ

378 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/29(木) 22:48:06

グライナー
これ輸入？
納期全部（短い奴もHPLCの長い奴も）遅すぎ。
話にならん

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/29(木) 23:45:21

「ドイツのオリゴ」ですので…。　お察し下さい

380 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/30(金) 12:46:04

いくらなんでも２週間は長い

381 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/30(金) 21:05:16

20merでHPLC精製のプライマーなら、1100円で済むんでしょ。
普通はHPLC精製のオプションは、オリゴの長さに関係なく＋5000円ぐらい取られるから。

60merぐらいのイノシン入りミックス塩基のオリゴを
HPLC精製で10本ぐらい注文したけど、1週間もかからなかったよ。

っていうか、2週間前に余裕をもって注文すれば済む話。
他社で20万円分のオリゴが、グライナーなら5万円弱で済むんだから。

382 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/30(金) 23:33:48

おいおい、そんな悠長なことやってらんないよ。
千本単位でたのむならアリだと思うが、たった１０本で二週間…
しかも一週間も早く届いちゃ計画ガタガタっすよ。

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/30(金) 23:39:37

粉屋さんとけんかしたの？　＞381

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/30(金) 23:48:54

というか、ここ数年はいってきた院生とか
グライナーがオリゴ売ってることなんて知らないんじゃない？

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/01(土) 21:09:06

とりあえずがんばりなさい原料屋諸君。いいオリゴ作りなさいね～

386 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/02(日) 23:29:12

平成17年9月16日
お客様、関係者各位
北海道システム・サイエンス株式会社
代表取締役社長水谷幸雄
株式会社iGENE dsRNAの販売に関して
拝啓
平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
平成17年9月13日の日経新聞等の報道にてお聞きおよびのことと存じますが、
東京大学大学院工学研究科の多比良和誠教授のグループが発表した学術論文中に
再現性が見られないデータが含まれている可能性について、
現在東京大学にて調査が行われております。
弊社が販売いたしておりますdsRNAは、
同教授を技術指導役員に選任しておりますバイオベンチャー企業、
株式会社iGENEの製品であり、その性能等に関しまして、
皆様にご心配をおかけしましたこと、お詫び申し上げます。
弊社では、弊社で販売いたしておりますdsRNAの技術、性能および
品質と本件は無関係であるとの説明を株式会社iGENEから受け、
社内で協議を行いました結果、
今後も株式会社iGENE dsRNAの販売を継続することと致しました。
今回の件に関しましてはお客様には大変ご心配をお掛けいたしました。
変わらず北海道システム・サイエンスをご愛顧いただきますよう、
お願い申し上げます。
敬具

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/03(月) 01:23:08

社内の空気が以前にも増して悪くなってきた
棒ナス(極めて期待薄)出たら卒業しようかなぁ
でもコネないし…。

とりあえず内地企業の求人をあさってみようか

388 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/03(月) 12:28:02

＞３８７
ニップンテクノの渡会さん、ケンドロの山川さん、ブルカーの弦巻さん
あたりに相談してみたら？外資へ紹介してくれると思いますよ。国内の
企業は独立行政法人化の影響でガタガタ、２００３年の売上の半額以下
まで落ち込んで大変みたいですよ。

389 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/03(月) 14:06:20

>>386
容疑者から大丈夫といわれて問題なしと判断する北死すって・・・
東大の調査待ちとか、
いろいろと販売継続の理由は付けられそうな気もするが、
愛人と心中するつもりなんだろうか？

390 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/03(月) 16:40:19

388=元パーセプティブ？　なかなかマニアックな人選ですね！
やっぱり本社の副社長の弦巻さんに相談するのが一番かな？

391 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/03(月) 18:24:23

>>388
そんなに落ち込んでる会社あるの？それって軽くヤバイ気がする

392 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/03(月) 20:44:06

北死すの辞める人って
出来る人が「ヤヴァイ」と思って辞めてくの？
本当につかえない奴が辞めさせられテクノ？

393 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/04(火) 00:55:04

>>388
いずれにしてもコネが無いから無理。選ばなければ有るが、北死酢以外なら
どこでも天国に感じるかも。

>>392
両方。一概には言えない。
北死酢でも優秀な人はかなり優秀。で、こんな会社ヤバイと思い脱北。
だが、まだ優秀な人で残っている人もいる。責任感か？
ダメな人は（そんなにダメだとは思わないのだが）、カス扱いされ終了。

394 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/04(火) 09:04:00

北死酢て、将軍様とロイヤルファミリーが支配しているの？

395 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/04(火) 10:58:01

ＨＳＳが名古屋に合成ラボを出したという噂が流れてるけど本当？情報
希望。理科研（名古屋）がオリゴをベース３５円でキャンぺーン始めた
けど、ＨＳＳと関係あるの？理科研（名古屋）では自社合成と謳ってる
みたいだけど、数年前に合成から撤退してるから今になって再参入する
ことは考えられない。ＨＳＳの名古屋合成ラボがらみ？情報希望。

396 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/04(火) 15:34:31

合成ラボじゃなくて単なる営業所じゃないの？

397 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/04(火) 17:49:38

ほんとにできる人は北死すに入らない
間違いない

398 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/04(火) 18:47:10

＞３９７
北海道と沖縄は就職するの本州より大変でしょ。思いやりのない、自己
中心のコメント、最低！

399 ：業者ジエンうんざり：2005/10/04(火) 19:23:12

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　自演ですた！ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ですた！　|
　　 ∧|　自演ですた！　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. ||　　　|　自演ですた！　|
　　/　づΦ .∧∧||　　 ( ﾟДﾟ)||　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.　　　　　　( ﾟДﾟ)||　　/　づΦ　　　　.∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・　( ﾟДﾟ)||　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|
す|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　/　づΦ　　　　|　自演ですた！　|
＿|　自演ですた！　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　自演ですた！　|　　　　　 ∧∧ ||
.　　 ∧∧ ||.　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　 .　　　( ﾟДﾟ) ||
　　　( ﾟДﾟ) ||　　　　　.　　　　　 ∧∧ ||　　　　　　　　　　/　づΦ
　　　/　づΦ　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ||
　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　/　づΦ

400 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/04(火) 21:56:37

>>398
397は馬鹿だから気にスンナ！

401 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/04(火) 23:36:04

＞ロイヤルファミリー
あの　デブたちが？　プププッ

402 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/04(火) 23:49:15

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051004-00000001-yom-soci
監査厳しくなるぞ
要注意

403 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/05(水) 00:23:13

なんでバレたんだろう…
額の大小はともかく、どこでもやってる事なのに…
身内に空気読めない人がいたのかな…。

404 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/05(水) 00:40:16

業者には何もお咎め無し？

405 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/05(水) 00:40:18

102 名前：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/04(火) 23:34:32
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051004-0027.html

こういうニュース見ると裏で無理難題吹っ掛けられてた業者の苦労が垣間見えるね。
相当なＤＱＮ教授と見た！

103 名前：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/05(水) 00:09:15
ああ、やっと分かった。「一緒に研究していたほかの大学の研究者」に刺されたんですね。

406 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/05(水) 09:48:38

＞３９５
オペロン！
間違いない！

407 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/05(水) 10:10:26

＞４０６
何故、オペロンなの？詳しく教えて。理科研（名古屋）とオペロンの
接点が見えないんだけど。

408 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/05(水) 10:23:32

＞４００
３９７は何度もＲＴ－ＰＣＲネタでＨＳＳをたたいてる人でしょ？
馬鹿というよりも、精神を病んでるみたいですね。うつ病？偏執狂？
治療受けた方がいいよね。

409 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/05(水) 18:41:02

＞407
何故にそんなに聞きたいの？
ＨＳＳ名古屋は営業所のみらしいよ。
理科研は詳しいことは知らない。

410 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/05(水) 20:26:06

＞４０９
ありがとう。このスレはオリゴ業界の掲示板でしょ。ＨＳＳさんが営業所
単体で合成ラボなしに出すのが理解できないんです。

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/05(水) 21:20:49

利賀検も退職者が続いているから、色々考えているのだろう。

412 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/05(水) 21:41:02

来週は１００万本のバラ
歌ってね

413 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/05(水) 22:36:34

営業所と言っても配達と営業の拠点でしょ

414 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/06(木) 06:19:56

前、無人の横浜RCがあったけど名古屋RCも無人で意味ないでしょ。
営業所つくるよりもお手当てをあげてけれぇ

415 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/06(木) 12:39:36

今後名古屋に進出するっていう他社に対する牽制とかだったりするのかも

416 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/06(木) 17:31:47

>395>400
だからオペロンだって。理科研のオリゴのＯＥＭ、オペロンだって業者の人から聞いたよ。
関係？そんなの別にないんじゃ～ん。オペロンは東京以外に営業所ないから？
とにかく、俺ら購入者には少しでも安く買えればそれで問題ないのだからして、
今オペロンにオリゴ注文しているなら理科研のホームページから注文した方が
お得かも？！ってことでよいではないか。ＯＰＥＲＯＮには価格表とかないし。
でも、俺は注文しなけどね。今までとおりシグマにしておく。怪しい会社は
とりあえずパス

417 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/06(木) 17:35:20

オペロン。最悪。注文したオリゴの本数、塩基違いはあたり前だし、さすがに
頭にきたので品質の問い合わせでテクニカル？営業？に電話問いあわせの
返事待っていたら、ここの社長（自称？！）から再合成させますとの電話あり。
何だ、この会社って思っていたら再合成したのが届いた。と思ったら、分析結果
品質に問題なしとの、別のものから電話あり。あほらしくて、もう何もいう気がないね、ここは。
でも、うぜ-んだよ、営業らしき男は性懲りもなく売りにくるしさ。実験の邪魔

418 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/06(木) 22:10:35

じゃあ他社のオリゴに乗り換えればいいのに……

逆宣伝ですか

419 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/06(木) 22:48:38

>>417 業者乙とか言われそうだけど、うちはオペで何の問題もないよ。
思い切った割引してくれてるし、ディフォルトでOPC精製だし、翌日配達
だし、助かってます。

420 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/06(木) 23:54:24

それって大手だったらどこも同じだよ

421 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/07(金) 00:00:53

え？うちはOPC精製別料金とられてるような気が・・・
地域格差？

422 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/07(金) 00:12:57

既出だけど脱塩でも普通にカラム精製されてるよ
だから脱塩で注文したほうがいいよ

423 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/07(金) 00:30:41

みんなでオリゴの生産現場を見に行こう！

424 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/07(金) 15:04:04

見たらがっかりするからやめた方がいいかも

425 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/07(金) 15:12:57

うん、がつくりするね・・
ちなみにOPC料金とられているか否かは地域格差ではなく、交渉したか否
かの差だけでは・・。422のいうとおり脱塩でも普通にカラム精製して
いるので、それを知っているだけにオリゴ屋も交渉されれば、ゼロ円に
するか、適当な嘘をつきながら、しかし何故か精製料金を下げてくれる
っていうのが真実みたいだよ。OPC料金とられているのは、間抜けって事

426 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/07(金) 16:16:05

>>417は>>230と同一人物？

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/07(金) 18:43:19

オリゴの精製度の話なのですが、今までシークエンスやクローニングを
してきて、ずっと脱塩のオリゴを使ってきました。一応、だいたいの実験は
上手くいってますが、本来ならばシークエンスやクローニングには、純度の良いものを
使うのですよね？
あと、これから変異の実験を行なうのですが、変異導入実験だとHPLCかPAGE精製した
ものを用いるべきなのでしょうか？でも、ボスからは金の問題でストップがかかっています。
脱塩あるいはOPCのもので十分でしょうか？誰か教えてくれませんか。

428 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/07(金) 19:12:00

PAGE精製ぐらい自分でやった方が良いのでは？

429 ：427：2005/10/07(金) 19:30:15

>４２８
やり方が分かりません.....。OPCのものではだめでしょうか？

430 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/07(金) 20:28:47

クローニングもシークエンスも変異導入も
全て脱塩＆スモールスケールの一番安い奴でやってるが問題ない

希にプライマー末端が欠けたり、塩基が異なるクローンが
得られるが、数クローン確保しておけば大丈夫

431 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/07(金) 23:09:14

まあ、とりあえずプリペイドはもうやめたほうがいいだろうな。大阪の方でも色々あったようだし。

432 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/08(土) 00:26:12

>>427
HPLCやPAGEで除ける不純物は5'末端がいくつか欠失したものがほとんど。
それが問題にならないような使用目的ならOPCでなんの問題もなし。

433 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/08(土) 23:32:36

北死酢はあんなに研究員手放して大丈夫なの？

434 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/08(土) 23:54:30

あんなにって？

435 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/09(日) 00:08:28

歩串酢も駅仕も御ぺろんも内情はたいして変わらない。みんな、いつまでオリゴやるか迷っていること。

436 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/09(日) 00:12:28

>>386
実際ここのsiRNAはほとんど効かない。１０個中１個ぐらいの確率で効くやつ
あるけどそれは効きすぎる。１ｎＭでも９割ぐらい効く。おまけにインターナル
コントロールも抑制するｗやはり２９merってのが如何わしすぎる！

437 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/09(日) 10:04:46

>あるけどそれは効きすぎる
なんで効きすぎたらだめなん？

438 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/10(月) 10:39:56

１０個中１個はひでーなｗ
一番効くのはどこよ？

どれも五十歩百歩だと思ってた

439 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/10(月) 17:53:14

＞433
いなくなっても影響ないレベルの奴しかいないから大丈夫

440 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/10(月) 22:15:59

>>437
ノンスペ

441 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/10(月) 22:20:40

ノンスペと効きすぎるって根本的に違うだろ
あんた　北死酢のテック？　＞436　440

442 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/10(月) 22:26:45

>>441
また日本語わからない馬鹿ですか？>>436インターナルコントロールも抑制する
って書いてあるでしょ。

443 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/10(月) 22:32:28

日本語わからなくてもとりあえず北史酢が叩ければいいんでつよ

444 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/11(火) 00:25:44

だよね
Ｏ沢さん

445 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/11(火) 01:34:48

なんかRNAiのスレみたいになってない？

446 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/11(火) 01:44:16

>>443
でもあのサンプルＢＯＸは好きです。オリゴ１本でもあの箱ついてくるからね。

447 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/11(火) 01:49:35

存在価値はあの箱のみです

448 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/12(水) 01:36:55

北死すで研究なんてしてんの？

449 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 02:27:29

研究っていうのかなアレ

450 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 23:49:23

アレ？

451 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/14(金) 00:09:20

>>439
藻前何も知らんのに発言スンナ。
やってる方はどれだけ大変か。。。

452 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/14(金) 02:56:39

>>451
大変なんだべか?

453 ：よこはいり：2005/10/14(金) 18:25:39

invitrogenがキャンペーンやってたときのoligoの品質が悪い
…って話を聞いたんですが、本当ですか？
注文した配列と違ってて、
シーケンスで調べたら制限酵素サイトが潰れてたっていう話なのですが…。
その人は2ヶ月ボウにふったらしい。
ちなみに60数merだそうです。
何か情報を知っていたら教えてください！

454 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/14(金) 19:42:56

いや、特にそんな話聞いていないが・・・
オペロンのキャンペーン時のオリゴで大クレームが出たとは聞いた
けど。キャンペーン関係なしに、単によくあるいつもながらの質の悪さ
が問題だけではないの？

455 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/14(金) 20:12:31

キャンペーンやると注文増えて処理能力をオーバーするんじゃない？
結果として品質管理とか甘くなるとか

456 ：よこはいり②：2005/10/14(金) 21:27:13

コメントありがとうございます。
私も単によくあるミスなのかな～と思ったのですが、
うちの先生がとっても心配していて、
「私の実験が思うようにいかないのは、そのオリゴのせいなんじゃないか？」
と言い出しましてね～。
（私もキャンペーンの時に76merを2本頼んだのです。）
「シーケンスしたら？」と言われた場合、
素直に言うこと聞くべきですか？

ちなみにグライナーで未精製の130merを頼んだときは、
130merよりも短いものが圧倒的に多かったです。
泳動して確認したら明らかに「これ違うだろ？？」っていうバンドが濃く出てました。
だから私は個人的にグライナーが嫌いです。はい。

457 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/15(土) 00:15:40

>>456
130merで未精製だったら、短いものが圧倒的に多いのでは？
カップリング効率が99%でも目的物は30%以下ですから。
泳動でラダー（分離能悪くてスメアかな）になるのは仕方ないと思います。
おまけに、１本鎖で130merと長いので、高次構造を取りやすく、
ウレア入りの泳動でも高次構造の影響もあると思いますよ。

76merの件は、オリゴが怪しいと思ったら、オリゴ屋に分析依頼して、
それでも分からなかったら、作り直させるのが良いと思いますよ。
それで駄目だったら、戦略を変更したほうが良いと思います。
粘るのは時間の無駄ですからね。

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/15(土) 00:18:07

｢未精製」の130merとはチャレンジャーですな
内容物の殆どがゴミでしょうねぇ…。
商品として売る方も売る方だが、買う方も買うほうだ。

459 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/15(土) 09:29:12

>>456
思うように行かないって、何やってるかによりけりでは？
オリゴを疑うしかないようなトラブルなの？

460 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/15(土) 11:06:28

>>456
何をシークエンスしろって？

461 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/15(土) 14:36:30

化学合成なんだからたとえＨＰＬＣ精製、ＰＡＧＥ精製しても、ロングオリゴに不完全品が混じるのは常識だろ。シーケンスは必須。
まして未精製品しか買えないなら自分で精製しろ。昔は俺も良くやった。

462 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/16(日) 00:11:33

インビトでも　オペロンでも
配列ミスはキャンペーンのせいじゃないと思う。
それ　普通ダヨ

463 ：LOOKチョコレート：2005/10/16(日) 01:46:04

http://www.bearstudy.org/Research/Publications/Effects%20of%20Food%20Supply%20et c%20on%20Black%20Bear%20Populations.pdf

この学術論文によると、「大人の黒クマ」には「グリズリーとオオカミの群れ」以外のあらゆる北米の動物を含めて敵はいない。

(ソース)adult black bears are practically immune to predation from all North American animals except grizzly-brown bears(Ursus arctos) and timber wolves(Canis lupus).

クマ(雌や若い熊)が捕食されたことを報告する記録は複数(四例程度)ある(大人の雄熊の記録は無い)。<br><br>

1449個の糞の調査では19個の黒クマの形跡が発見されたが(Byman 1972, Frenzel 1974)、その中の16例は人の居住地域辺りで採集されたもので、銃撃により死んだ熊を他の動物が食べたものだと推定される(G. Kolenosky, personal communication, 1979)。

別の調査(1943個の調査)においても熊の痕跡はほとんど無い(Voight et al. 1976)。

無線機による調査では黒クマ(16才の母熊。体重72kgと2頭の赤ちゃん)が、
狼(9匹で構成される群れ)に真冬に巣穴を襲撃され殺された(Rogers and Mech 1981)記録が一例だけある(この論文発表時点)。
この事例からオオカミの群れならメスの黒熊の大人でも殺し得ると考える論者もいるようだ。

464 ：よこはいり③：2005/10/16(日) 23:31:48

さらにコメントをありがとうございます。
130mer未精製は私も後になってからかなりチャレンジャーだったな～と思ってます。
あの時はお金なかったので、
自分で精製しようと思ったのですが、
とても精製できる量でもなく、断念したのでした。

が、今は76merでやってますので、
チャレンジャーレベルではないと思うのですが、
それでもいちいち届くたびに自分でシークエンスしなくちゃいけないものなのかな～
と思ったものですから…。
私は会社を信じていつもやってるんですけど、
やっぱり何事も疑ってかかるのがフツーなのかな～
と思ったわけです。はい。

465 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/16(日) 23:50:24

失敗したら取り合えず疑ったらいいんじゃないでしょうか？
実験がうまく行ってこまるんは大抵はボスじゃなくて下っ端なんですよ。

466 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/17(月) 08:32:18

エート、シークエンスって何を？
PCRに使ってその産物をクローニングして、ってこと？
76merだろが20merだろうが当然やるんじゃないの？

467 ：よこはいり④：2005/10/17(月) 16:40:47

届いたオリゴをシークエンスするってことです。
（量が少ないからPCRしてからシークエンスするのかな？）
時間があったときに（シーケンサーが空いてたら）やってみようかと思います。
いろいろとありがとうございました！！

468 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/17(月) 21:39:48

プライマーの部分配列をプライマーにしてPCRか。
短すぎて特異的アニーリングができないような気がするけど。

469 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/17(月) 22:23:50

えーと、76merのオリゴを20merのプライマーでシークエンスするとして、
プライマー直後から読めるわけじゃないから読めるのはせいぜい最後の
30ntくらいだろ。意味あんのか、そんなもん。

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/17(月) 22:47:45

30ntの中に間違いがありそうだよ。

471 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/17(月) 23:35:56

プライマーをシークエンスというのはやったことがないが
80merくらいなら両側から読めば、だいたい読めるんじゃないか

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/17(月) 23:42:08

プライマーの直後10～15ntくらいは読めないでしょ。

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/18(火) 15:05:40

＞４２２　＞４２５
脱塩のためのゲル濾過と混同してるんじゃないの？わざと書いてるんなら
悪質。脱塩クルードのオリゴが逆相カラム精製されてるはずがないでしょ。

474 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/18(火) 15:12:37

＞４２７
グライナーのホームページにオリゴの純度と変異に関するドイツ・サーモ
エレクトロンの考察と見解がＰＤＦでアップされてるから、見てみたら。
オリゴが１００％近くオリゴハウスに外注されるようになって、合成に詳
しい研究員が少なくなってるから訳の分からんことを書き込んでる人が増
えてるみたいですね。

475 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/18(火) 15:19:22

＞４５６
グライナーでは１３０ベースのオリゴを脱塩グレードでは製造販売して
いないでしょ。ＨＰＬＣが標準でＰＡＧＥがオプション。ちょっと悪質
な書き込みですね。

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/18(火) 15:42:41

＞４１４
情報、ありがとう！４３９はまだ病院で治療を受けてないみたいだね。
４３６は研究員みたいなふりしてるけど、どこのオリゴハウスの人間？
ＲＮＡｉが起きるかどうかは配列と相関してることが分かってないから
気楽に？（意図的に？）ＨＳＳをたたいてるみたいだね。

477 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/18(火) 21:31:34

>>473
だから、脱塩でも逆相カラムで精製されてるんだって。
そっちの方が手間がかからない（分注機で自動でできる）し、
脱塩製品の純度を見ても分かると思うんだけど。
確かに全部のメーカーがやってるとは言えないが、
注文数が多い会社は、そうしないと処理が追いつかないようですよ。

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/19(水) 00:16:43

>>477
その話、出入りの営業に振ってみたけど、キッパリ違うって言われちゃったよ。
オリゴ屋によって違うんじゃないの、それって。ちなみにうちに来たのはオペ○○だったけど。

479 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/19(水) 00:56:01

本当だったら違うとしか言わないんじゃないの？

480 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/19(水) 06:59:17

>>479
なんで？

481 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/19(水) 11:25:05

みんな脱塩で頼めば精製料金取れないでしょ

482 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/20(木) 11:18:29

＞４７７
思い込みが激しい人みたい。脱塩はゲル濾過かエタノール沈殿のいずれかで
やられてるでしょ。オリゴハウスによって違うのが実情。ＯＰＣは１個２５０
円ぐらいしてるでしょ。シグマもインビトロジェンの８００円チャージしてる
けどカートリッジ代が２５０円かかってるからだよ。ＡＢＩ３１３０ＸＬは
エタノール沈殿でないとシーケンス読めない。脱塩クルードのオリゴに純度
保証は付いてないよ。

483 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/20(木) 19:58:42

業者乙

484 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/20(木) 21:50:25

脱毛乙
デリケートゾーン乙
パイパン乙

485 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/21(金) 16:59:39

＞４３５
一番危ないところが抜けてるでしょ。プロリゴ、何故合成試薬供給を
止めないのかな。外資なのに信用調査かけてないのかな。

486 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/22(土) 00:13:07

それは何処ですか？教えて！

487 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/23(日) 23:10:18

485、486
そもそもがオリゴ屋で安泰の所なんてありませんよ。
現状では何処もギリ若しくは赤です。
企業規模の大小はほとんど関係有りませんよ～。
これだけ末端価格が暴落するとどうしょうもありません。
まあ、オリゴと怪しい研究しかしてないような所はパスと言う感じでイイのでは

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/24(月) 10:31:10

＞４８６
帝国データバンクの調査レポートを読まれたし。詳しく載って
るよ。オリゴハウス全社のレポートを読むと、業界の全貌が分
かるから。特色のあるオリゴハウスの老舗は億単位の利益を出
してたから、規模は小さくても内部蓄積は潤沢だよ。シグマの
６５円への値下げでどこも多少影響を受けてるけど、インビト
ロジェンが４５円キャンぺーンをやめたので元に戻りつつある
でしょ。

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/24(月) 19:18:58

＞４７７
サイメディアの方みたいね。ＨＳＳのみなさん、ゲル濾過と逆相カラム精製
の違いを説明してあげて！ディーラーの人にしては勉強熱心な方だから、人
材は業界の発展のために大切にしましょう。

490 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/24(月) 19:35:01

＞４８７
ベース１００円の時も同じセリフを聞いた記憶があるけど。実態はみんな
数億円の利益を計上してたの。合成試薬の単価も大手のシグマやインビト
ロジェンは日本のオリゴハウスの数分の１の価格で供給を受けてるんだよ。
他社の悪口を書き込んでる人が多いけど、合成試薬を共同購入して原価引
き下げを目指すべきだと思いますよ。誰に音頭を取ってもらうかが問題だ
ね。本来は旧オリゴハウス協議会の会長、ＨＳＳの水谷社長にお願いした
いところだけど、業界に敵が多すぎて無理みたいだね。オリゴハウス業界
で見識の高い人って誰かな？

491 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/24(月) 19:45:07

＞オリゴハウス業界で見識の高い人
４６８＝４７１＝４８４の方はあちこちの掲示板に登場されてるけど、見識
滅茶苦茶高い人。このオリゴ業界の掲示板に来ると、意図的にレベルダウン
して書き込みされてるように感じますね。オリゴハウス業界の方だったら会
長に推薦したいところだけど？

492 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/24(月) 20:14:42

＞４７８
オペロンはサワデイ当時は逆相カラム精製派。（今は米国系だから脱塩
クルードでもなんでもＯＫみたいだけど）増尾社長（元サワデイ）この
１点に限って言うと、見識高かったよね。リン先生の指導の賜物？「今
がピークだ」のリン先生の鶴の一声で１０億円ちょいでキアゲンヘ会社
を売却した（オリゴハウス業界で流れてる噂）のも凄いと思いますね。

493 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/24(月) 20:23:07

＞４５３・４５６・４６４・４６７
短足おぼっちゃまくんの書き込みみたいだね？バレバレだ、よ～ん。

494 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/24(月) 20:42:33

＞シグマジェノシス
シグマアルドリッチに会社が統合されてから、噂を聞かないけど、ジェノシス
担当の営業４名は健在なんでしょうか？情報希望。
＞インビトロジェン
学会アンケートの回答を見てるとインビトロジェンがシェア第１位みたいなん
だけど。べーす４５円キャンぺーンを打ち切ったところが横綱らしいでしょ。
＞ＨＳＳ
この掲示板では評判悪いけど、営業地盤は強固だね。潰れそうなオリゴハウス
の人らしき方がＨＳＳを一貫してたたいてるけど、勘違いしてると思うね。
水谷社長、面識はないけど、頭は斬れると思います。ＨＳＳ社員の方は「夢破
れて山河あり」みたいだけど、店頭上場するの大変でしょ。上杉謙信みたいだ
けど「あなたの社長を信じなさい」と言っておこう。

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/24(月) 21:04:21

＞４８７
米国イルミナのオリゴをインビトロジェンがベース２０円で販売してるで
しょ。その前は韓国のバイオ二アのオリゴをＭＳ機器や島津が同じような
価格帯で売り始めたでしょ？エキジェンは電気泳動のバイオクラフトのア
ンテナショップでしょ？インビトロジェンが扱い始めたから終わりだよ。
貴方の会社の（多分）調査レポートも読ませてもらったけど、オリゴが儲
かると騙されてこの業界に参入されたんでは？日本のオリゴ業界の功労者
リン先生も大昔のことだけど２０００万ぐらい騙されたとの噂を聞いた事
があるよ。騙された話、聞くべし。氷菓子に手を出したら終わりだよ。日
本脱出？リン先生（ジーンワールド）へ相談に行ってみたら？

496 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/24(月) 23:21:59

>>494
水谷社長乙

497 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/24(月) 23:37:04

うちの業界にそんなもの考えんやろ。

498 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/24(月) 23:50:03

リン先生
じさくじえーん　チョーうざい
業界から早く消えろ

499 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/24(月) 23:53:51

>>４９４
＞学会アンケートの回答を見てると
ってところでなんとなくどこの業者か分かりそう

500 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/25(火) 01:08:22

>>498
さすがにそれは無いだろ。

ただ、彼はこの業界がすごく好きなようなので無一文になるまで粘るとおもわｒ

501 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/26(水) 10:54:31

みんな細胞ズ診た？

502 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/27(木) 00:18:54

>>501
何て書いてあったの？

503 ：りん：2005/10/27(木) 00:44:57

呼びましたか？

504 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/28(金) 12:21:29

やばい、やばいと言われているこのオリゴ業界のようだけど、本当にやばいみたいですな。
なんか赤字になったて発表があったと、営業マンからポロリと聞いてしまった・・。やばいんじゃね～の
この会社と思って、こちらがヒヤリとして聞いていたけど。とにかくオペロンには注文
は今後もしないでおこう！だからオリゴの営業にくるなっーの

505 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/28(金) 22:38:06

この板のオフ会やりませんか？
集まるのは5人くらいですか

506 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/28(金) 22:39:46

ヤバイ会社から買ったっていいじゃん
金払わなくて住む

507 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/29(土) 16:56:27

オフ会やろうぜ。おれも参加したい。みんなで金額を石油みたいにつりあげょう。

508 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/01(火) 21:23:46

んじゃ、分子生物学会のときにでもオフ会やりましょう。

509 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/01(火) 22:05:17

オペロン、脱塩２０円、ＯＰＣ精製ずみ３０円、一応期間限定だけど。誰か
が書かれてたけど、しんどいみたいね。サワデイ当時の売上の１割ぐらいに
なってるみたいだね。
理科研オリゴ、オペロン製、確認取れました。びっくり。インビトロジェンの
４５円オリゴキャンぺーンのチラシを配布してた翌週から理科研（オペロンの
名前はオフレコ）で名古屋地区でチラシを配布し始まったみたい。凄い見識だ
ね。メーカーの信用は絶大だ。理科研とオペロン直販で熾烈な価格競争。笑。

510 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/01(火) 22:17:52

オペロンは米国オペロンと完全に切れてるみたいなんだけど、情報希望。
ｏｐｅｒｏｎ．ｃｏｍで検索かけると日本語ページしか表示されない。
キアゲンの決算書（２００４）を見るとＤＮＡ合成事業部が１０００万
ドル弱で償却されてた。情報希望。

511 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/01(火) 22:19:48

＞５０５
集まりそうなオリゴハウスはどこ？

512 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/02(水) 10:08:52

インビトロジェンが８０塩基まで４５円のキャンペーンをしているそうな。
情報キボーン

513 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/04(金) 13:09:50

＞５１２
インビトロジェンは４５円キャンぺーンで受注が増えなかったそうですよ。
それで６０円へ戻したと聞いてます。４５円で８０ベースの価格が提示され
てるなら、４５円で新規受注したユーザーへキャンぺーン価格を継続してる
のではないかな？

514 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/04(金) 14:34:56

＞５１２
価格から判断すると脱塩クルードでしょ。カップリング効率９７％だと８０塩
基で純度８．７４％、９８％で純度１９．８６％、９９％でも純度４４．７５
％だから使いものにならないと思いますが。インビトロジェンへはパーセプ
ティブから研究員が製造責任者で行ったはずだから、使いものにならない
オリゴを販売するかな？信用を失うようなことはしないでしょ？

515 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/04(金) 20:17:04

＞５０５＞５０７＞５０８
オフ会もいいけど、第２次オリゴ協議会を結成すべき時期に来てるように
思うんだけど？ＡＢＩかプロリゴの合成試薬営業担当の方に音頭を取って
もらいたいな。

516 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/05(土) 16:00:58

オペロンは今どこでオリゴを作っていうのですか？もしかして、名古屋ですか？

517 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/07(月) 00:28:55

>513,514 情報ありがとうね。オペロンさん

>370　ついでに、370もオペロンさんだね。
大変そうですえ～、爆笑。苦しまぎれに、全国制覇で名古屋でオリゴ
合成しているとか、言ったりして。またして、爆笑★★

518 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/07(月) 10:43:56

＞５１６
オペロンは「サワデイ→キアゲン→オペロン」と経営者が交代した経過から
旧サワデイの地元、東京都板橋区で合成してるはずだよ。日大・医学部出身
のリン先生に技術指導してもらってアコード（増尾社長）がデイーラー業と
は別会社でサワデイを立ち上げたのが歴史的な経過。ＢＥＸもリン先生に
技術指導してもらったと聞いてます。今も関係が続いてるかは不明。

519 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/07(月) 10:53:58

＞５１７
読み、間違ってるよ。５１３＝５１４＝３７０は当たり！
生化学会の期間中にオペロンの営業担当がブースに来られた際に言われて
ましたが、例の９８０円キャンぺーン、「身を削るだけで終わった」との
こと。「全国制覇」など目指してるオリゴハウスはないでしょ？どこかが
受注落ち込むと安易に値下げするのが昔からの業界体質、最近は他社も
そこそこでがんばって欲しいと変わってきてると思いますが。

520 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/07(月) 16:26:10

513=514=インビトロジェン！自作自演・自画自賛！

521 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/07(月) 16:55:50

＞５２０
残念ながら、読みが外れてるよ。

522 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/07(月) 18:09:08

＞５２０
５１３に書いてある情報は東京の試薬系ディーラーから聞いたもの。情報
源はインビトロジェンの営業担当。情報はどこでもいっしょだと思うけど
即日競合メーカーに流れるのが普通でしょ？

523 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/07(月) 18:12:21

最近ＨＳＳさんの書き込みが止まってるみたいだけど、大丈夫？営業で地方
出張されてるのかな？

524 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/07(月) 19:29:43

＞５２０
オリゴ純度とカップリング効率の問題をウエブ上で取り上げてるのは
プロリゴとグライナーの２社だけじゃないの。推して知るべし。

525 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/07(月) 19:38:11

＞５０４
米国イルミナの決算書、ウエブ上に公開されてるから見てみたら。毎年
数百万ドルの欠損が続いてるよ。アメリカらしいけど、シェアを一定獲
得したとこで会社を大手へ売却、創業者利益を目指してるんじゃないの。

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/07(月) 19:46:35

＞５１７
文体から判断するとＨＳＳの水谷社長？旧オリゴ協議会の元会長として
第２次オリゴ協議会発足の音頭を取られてはいかがですか？合成試薬供
給メーカーＡＢＩとプロリゴ（ＳＩＧＭＡプロリゴになっても取引は続
いてるでしょ？）ルートで呼びかければ可能性があると思いますよ。

527 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/07(月) 21:59:16

＞４９６
水谷社長が嫌いなのは分かるけど、違うよ。

528 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/07(月) 22:03:07

＞５０６
この板はオリゴ業界のものだ。あんたがユーザーだとは誰も思わない
けど、死ね！

529 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/07(月) 22:07:04

＞５２６
そうだ、そうだ、責任取れ！節操ないのみんなが知ってるけど、責任取れ！

530 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/07(月) 22:13:05

＞５２３
本当に心配してるよ。水谷社長、宮城谷昌光の小説読んで勉強してね。

531 ：蝦夷の星アテルイ：2005/11/07(月) 22:16:59

日本の歴史、みんなで勉強しましょうね！
蝦夷の星、アテルイ、素晴らしい！

532 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/07(月) 23:33:10

>525
イルミナの社長ってもとＭＤ（モレキュラーダイナミクス）の社長のジェイでしょ！
初めからみんなそう思っていたと思うよ！　でも、アマシャムがＧＥになちゃって、
経営引き締めでもう買っもらえそうにないし、ＡＢもＰＥもだめだから、唯一元気
のいいインビトロジェンにくっついて、早く買ってほしいなってとこでしょ！

533 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/07(月) 23:44:20

1mer=45円が底値？

534 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/08(火) 02:16:18

\45ってことはないだろが40前後が底値でしょうね。現状では。
試薬原価だけ考えれば\10でも赤にはならないでしょうが他にも経費が
沢山かかりますから…。全部込みで考えると\30台じゃ大赤字ですよ

535 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/09(水) 19:15:42

＞５３３
底値は実際に分からないですね。受注が落ち込んだオリゴハウスが値段で
なんとかしようと値下げすると横並びしてたのがこの業界の体質。インビ
トロジェンが値段を元にもどしたと思ってたら、仙台の日本遺伝子が４５
円に下げたでしょ？オペロンの価格はプレート発注の価格だからまだしも。
歯止めをかけないとオリゴ専業メーカーは残れないよ。

536 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/09(水) 19:17:21

＞５３２
情報ありがとう！オペロン情報はないの？

537 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/09(水) 19:25:40

オペロンが書いているのバレバレでおかしョー　533、534あたりもオペロン
が書いているっぱいしー。なんのためかわからないが、わからないのがオペロン
オリゴの限界ですかね～。社長自ら書き子しているという噂もあり、笑える。

538 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/09(水) 19:26:58

＞537　うちは腐ってもブランドです！！！！！！！！！

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/09(水) 20:06:50

くさったぶらんど？

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/10(木) 12:09:44

＞５３７
５３４はＨＳＳの水谷社長じゃないの？そんな気がするけど。
ボーナス、厳しそうだね。

541 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/10(木) 18:02:09

オリゴ業界も末期症状に突入寸前だね。１０円値下げすると年間利益が
いくら吹っ飛ぶか計算してから値下げしろよ。窮乏化で有能な社員は
業界から脱出して行くから、オリゴ業界には凄い損失だよ。

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/10(木) 23:24:09

>末期症状に突入寸前だね
いっそのこと　末期症状じゃなくて　末期にしようよ。
こまるのは　撤退会社とユーザー。
喜ぶのは　それを乗り切った会社。
このほうがすっきりする。
もう　どうでもいいじゃん
俺たちオリゴなくても　食っていけるって。

543 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/10(木) 23:31:41

オレが大学経営者ならつぶれる寸前にどこかの会社を買いたたく。
生物やっている大学内に、オリゴ合成の部署くらいないのはおかしいよ。
あ、そうか、大学内にそういう部署が増えてるから売り上げが上がらないのか。

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/10(木) 23:40:50

ばーか！
＞ならつぶれる寸前にどこかの会社を買いたたく
大学ごときに　買い叩かれるオリゴ会社は皆無だな
生きてる世界の厳しさが違いすぎる
さらに　大学の狭い視野で運営できるほど易しい世界じゃない
＞大学内にそういう部署が増えてるから
見たことねえ

545 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/11(金) 09:53:55

＞５４２
最終価格戦争に突入すると、専業オリゴハウスは全滅するよ。残れるのは
シグマ・インビトロジェン・グライナーの３社だけ。理由は兼業でオリゴ
に依存していないから。外が全滅すると価格戦争はなくなるけど、院生の
職場が減るので良くないと思うけど。それに特色のあるオリゴハウスも中
にはあるので、この方向は避けるべきたと思うよ。

546 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/11(金) 10:03:25

＞５４３
１９９３年までは学内で合成されてたの。ベース８００円時代。１９９４年
の５月だったと思うけど、フナコシが東亜合成と提携してベース４００円で
参入、学内合成からオリゴハウスへの外注が一気に進んだの。当時はオリゴ
ハウスの直販。７月にグライナーが３９８円で新規参入、ディーラー経由の
販売を始めて３ヶ月でシェア第１位へ。合成器は毎日動かして、週１回は内
部を洗浄して古い試薬を抜いたりしないと問題が起きるから学内合成は無理
だよ。合成の知識のある人材が学内にいないから１００％無理だよ。

547 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/11(金) 10:05:03

＞５４４
同感！ど素人は好きなこと言うね。

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/11(金) 11:23:54

＞５４３
♪学生さんは、気楽な家業と来たもんだ♪

549 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/11(金) 17:20:46

＞５４８
誤字訂正。♪学生さんは、気楽な稼業ときたもんだ♪

550 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/14(月) 00:17:05

結局、シグマ・インビトロジェンあたりしか生き残れないようですね。予想通り。
それでは、両会社はもう少しの間、残りのショボショボ会社が倒れるのを
待つのが得策。ドンドン値下げして自滅してくれるでしょう。
ただ、俺らユーザーは、ヤバイ会社に預かり金形式でお金払うのストップした
方がいいってことだね。潰れた会社に前払いしていたの後で発覚したら、ボスから責任
なすりつけれるの、俺らペーペー学生や研究員だしな。ハア・・わりあわねー

551 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/14(月) 02:15:05

>>550
学生や研究員が研究費を会社に払うって、ありえなくない？
ましてお金のことでボスから責任なすりつけられるって、まともじゃないね。
あんたユーザーじゃないね。

552 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/14(月) 02:48:35

>>551
お前も大学のこと何にも知らないのなw
どうせ学位なしの単純労働社員だろｶﾜｲｿｽ

553 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/14(月) 10:13:15

＞５５１
シグマかインビトロジェンの人みたいだね。オリゴキットに照準を合わせ
てるとこから判断するとシグマかな？ベース１００円から６５円へ値下げ
して年間５億２５００万の利益が吹っ飛んだのを米国本社（シグマジェノ
シス）に説明できないんじゃないの。３５円ｘ５万（月間）ｘ１２ヶ月。

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/14(月) 10:22:55

＞５５０
保険で業者を通したらいいんだよ。プリペイド自体には意味があるよ。
１本や２本のオリゴの伝票処理、ラボも会計も処理大変でしょ。オリゴ
ハウスも業者も経費倒れで赤字になるよ。受注→合成→受注確認経費→
発送経費→伝票郵送経費→業者からオリゴハウスへの受領書郵送経費
オリゴキットからの引き落としだと、伝票発行は１回で、後はＩＴで
済む。今のオリゴ単価だとプリペイドが一番合理的。これ以上オリゴ
単価が落ちると発注本数を５本とか１０本以上のシバリが始まるよ。
ユーザーの中には困るところあるでしょ？

555 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/14(月) 10:24:53

＞５５２
下品な書き込みは止めましょう！

556 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/14(月) 14:28:39

554 by 北死酢

557 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/14(月) 15:35:43

＞５５６
最近ＨＳＳの書き込みはないみたいだよ。辞めたのかと心配してるんだ。

558 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/14(月) 20:09:50

いろいろ大変らしいよ

559 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/15(火) 00:44:26

HSSだと思っていたよー大変なんだね。では、ＨＳＳをよそおってオペロンが
自作自演で書いているんだなww。こんなのが日経に掲載されているの見つけ
たよォー。

オペロン（東京・板橋）は2005年7月27日、業界の一部で問題視されているプリペイド方式の販売方法について、「今後も積極的に売り込んでいく」との方針を明らかにした。

Ｂｙ同じくヤバイ会社。

560 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/15(火) 01:15:54

ぷりぺいどって販売店に対してとか？

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/15(火) 10:19:06

＞５５８
ＨＳＳの水谷社長は昔から高額機器を購入するの好きだからね。１９９６
年ごろだったか旧パーセプティブからＴＯＦ－ＭＡＳＳを４０００万かで
購入して資金繰り大変だったと聞いてるよ。日東紡が支援したみたいだけ
ど、関係は今も続いてるのかな？時期的には北海道のサイエンス・タナカ
が米国ジェノシスと提携した直後かな。サイエンス・タナカ→ジェノシス
（主要販売窓口ファルマシア）→シグマ・ジェノシス→シグマ
社員数が多いと年２回のボーナス時期に資金需要が大きいから大変だね。

562 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/15(火) 10:23:51

＞５５９
サワデイの時代から日経に記事がよく載るね。プリペイドは合理的だよ。
シェアが安定するから、業界にとってもプラスだと思うけど。国税庁も
認めてるよ。

563 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/15(火) 10:28:03

＞５６０
久しぶりの登場ですね。オリゴハウスによって異なるのが実情。１００％
ディーラー経由で販売してるところもあれば、大口ユーザーは直販してる
ところもありますね。基本的にはユーザー向けのキット。販売は直販と業
者経由の２ルート。

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/15(火) 10:30:52

>562
今でも？

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/15(火) 12:19:52

＞５６４
質問の意味不明だけど？国税庁の件なら資本金１億５０００万（だった
かな）以上は国税庁の管轄、２～３年に１回の頻度で査察に来るよ。
何にも問題なし。テレカと一緒だよ。

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/15(火) 12:25:49

＞５５３
計算式が間違ってたので訂正。
３５円ｘ２５ベース（プライマー平均）ｘ５万本（月間）ｘ１２ヶ月
みんな、どれだけ利益が吹っ飛ぶか計算してから値下げしてね。

567 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/15(火) 13:29:42

分子生物学会中のオリゴ業界のオフ会だけど、ＡＥ企画の長瀬さんや
小島さんが座ってる入り口のところでどうでしょうか？それともＨＳＳ
のブース前にして、第１次オリゴ協議会の会長ＨＳＳ水谷社長におごっ
てもらおうか？（冗談！）

568 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/15(火) 13:47:42

国立系大学の人間ですが、国税庁は御社に対しての調査で私どもとは関係ありません。通常、我々は会計監査院の扱いのはずです。JRのカードを出張目的で使用しても、詳しく報告しなければならないのにオリゴの預けカードがまともに通ると思えません。

569 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/15(火) 14:25:33

＞５６８
過去の書き込み２７２をご覧ください。大学ごとの会計によって考え
が異なっているのが実情で、１０００を超える教室で利用されてます。
オリゴ・キットの販売が始まって１０年近く経過してると思いますが、
問題化した話は聞いていませんね。

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/15(火) 17:14:55

＞５６８
予算年度（決算期）をまたぐ時は、キットの未使用残高を前払い処理で計上
したら済むはずですが。どこのオリゴハウスでも年度末の残高証明書を発行
してくれるはずですよ。ＨＳＳの水谷社長が業界では一番詳しいはずなので
別途コメントされると思います。

571 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/15(火) 18:18:29

みなさん、受注状況はどうでしょうか？オペロンさんに２ヶ所で競り負けた
よ。ゴール寸前まで勝ってたんだけど、最後の最後で逆転された。オペロン
さんの得意ワザみたいだね。元々オペロンさんのお客だったので「しようが
ないわ」で終わったけど。オフ会、分生中にやろうぜ！

572 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/15(火) 18:54:24

＞５６８
会計担当の方のようですが、独立行政法人は企業会計と異なる法律が
適用されてるのでしょうか？ＪＲのカードうんぬんは企業での経費清
算と同じで変わりはないと思いますが。オリゴのプリペイドは期末の
残高証明があれば問題になる要素はないと思いますが、異なる見解を
お持ちなら是非お教えください。

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/15(火) 18:58:04

＞５７１
オペロンさんは「うっちゃり」が得意ワザみたいだよ。まあ、値段を崩さず
フェアプレイで競争しましょ。企画の勝負とかの方が仕事をしてて楽しい
じゃん。オフ会、やろうぜ！

574 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/15(火) 19:13:52

昨年、国立大学の監査でいくつかプリペイドは話題になってますよね？

575 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/15(火) 19:43:12

問題に「なる」というのは責任の所在をあいまいにする言い方
問題に「する」ヤツがいるから問題になるのだ

576 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/15(火) 22:34:21

HSSの脱北した元社員たちの末路ってどうなってんの？
やっぱり使えないって事で干されてるの？
それともちゃんと教育受けなおして幸せなの？

577 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/15(火) 23:28:30

>575
そういうお前も、いずれにしても合法か否か不安なんだろうなー
オリゴのプリペイドは、他の商品みたいに形あるものが実際に存在
しないし、本当に注文するかどうかが不明で、実際に今まで予算確保
みたいな形でプリペイドを購入していたからでしょーＷ
だからびくびくしているんでしょー

578 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/17(木) 10:21:45

＞５７４
例えばどこの大学の監査で話題になっているのでしょうか？具体的に、
事実に基づいて。予算を消化するために不要な高額機器を購入し、使
われないで埃をかぶってる実情（数百億円？）や、窓口業者に無理に
頼んで空伝票を発行させる慣行（これも数百億円）の方が重要ではない
でしょうか。オリゴのプリペイドは毎日合成注文が流れており、実体が
あると思いますよ。

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/17(木) 10:28:11

＞５７５
ＨＳＳ水谷社長、冷静にお願いしますよ。おっしゃるとおり、商売で
負けてるところが足をひっぱるために問題があるかのように描いてる
だけだと思います。

580 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/17(木) 10:35:27

＞５７６
ＨＳＳが嫌いでも、社員や元社員を中傷するのは止めましょう。

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/17(木) 11:38:38

＞５７４
独立行政法人のいくつかで、会計の力が強いところで「７月下旬まで
予算を使わないように」との指示が出され、４月から７月下旬まで取引
業者へ資金繰りのしわ寄せが行ったようなことが全国的に起きています。
４月から７月下旬まで実験が止まっている訳はなく、取引業者に借りを
つくるのは大きな問題だと思いますよ。会計の力が強いところほど、実
情はひどいことが行われているみたいですよ。

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/17(木) 14:22:29

＞５７７
普通は単発注文から始まって、品質と納期に満足するから、プリペイドへ
進むパターン。１０００円～２０００円の伝票、院生や研究員が入れ替わり
立ち代わり毎日持ってこられると、時間のロスが大きいでしょ。注文するか
どうか不明でプリペイドを購入する講座は皆無だと思いますよ。下品な表現
は止めましょう。

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/17(木) 23:40:23

>569
>問題化した話は聞いていませんね。
だれかチクッってみたらすぐわかるのにね

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/18(金) 00:31:43

うちの大学は会計上良くない可能性があるから、やめなさいと言われた。でも、単発注文で不便は無い。やはり、怪しいものなのかな？

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/18(金) 09:48:47

ネタ切れみたいだね。

586 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/18(金) 11:44:11

＞５８３
ＨＳＳを叩いてるオリゴハウスがここ数年にわたってチクッテるでしょ。
プリペイドを販売してるオリゴハウスは１０社はあると思うよ。ホーム
ページに載せてないところでも販売してるはずだね。

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/18(金) 11:58:43

ここってＨＳＳって書く人＝北死酢、北死酢って書く人＝北死酢以外のオリゴ屋さんって
ルールだったから　５８６＝北死酢？＝５８５＝５７８＝..........

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/18(金) 12:06:30

＞５８７
それは貴方の勘ちがい。商売で競争してても親の敵ではないでしょ？
同じ業界で仕事してるんだから、仲良くやったらいいじゃん。

589 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/18(金) 12:14:16

ここはオリゴ業界の板でしょ。他社の悪口書き込んだって注文が増える
はずがないじゃん。オリゴ業界の信用にかかわるから、なるべく紳士的
にやりましょうね。

590 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/18(金) 12:41:11

最近ＨＳＳで孤軍奮闘してた人の書き込みがないけど、退社したの？

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/18(金) 13:08:55

＞５８７
死熊は北海道らしくて笑える。北死酢は怨念？恨みがこもってるみたいで
止めた方がいいよ。インビトロジェンは「インビちゃん」て自社で謳って
るけど、エロい名前をよく使うね。凄いセンス？アンチセンス！

592 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/18(金) 13:52:23

＞５８４
文体が幼いから分かるけど、どこのオリゴハウスの人かな？
プリペイドは１０社以上がやってて主流派だよ。上司に始めるよう
言ってみたら？

593 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/18(金) 19:27:51

不便は無いらしいからあえて勧める必要ないと思えます
プリペイド採用してる業者ですか？

594 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/18(金) 20:34:10

やぱーり、思い込みの激しい連中だ。

595 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/19(土) 12:31:02

最安値書こうぜ！

HSS：
シグマ：
インビトロ：

以下つけたし希望

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/21(月) 10:29:48

＞５９３
学生さん？失礼しました。年度末に予算が余っても予算を返金するところ
は皆無でしょ？剰余予算を戻すと次年度の予算枠が削減されるからだよ。
汎用品のチップやチューブを大量に買い込むのとオリゴのプリペイドを
購入するのは同じだと思うけど。プリペイド・オリゴは物がないという
人もいるけど、オリゴ合成権があるから実体はあるんだよ。不要な高額
機器を購入して埃をかぶらせておくよりも、ずっとまともだよ。数年前
にブームになったマイクロアレイ、動かさずに放置されてるアレイヤーや
スキャナー、１００億円を下らないと思うよ。

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/21(月) 10:34:08

＞５８７
シグマ：　紫熊
ＨＳＳ：　北志士？北獅子
オペロン：手術論
どうかな？

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/21(月) 11:51:22

最安値書こうぜ！

HSS：４５円
シグマ：４５円
インビトロ：４０円
オペロン：４５円

599 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/21(月) 11:53:45

予算を返金する先生がいると言うこともまた事実

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/21(月) 12:31:22

＞５９９
聞いたことないけど、１０００人に１人ぐらい？１万人に１人？

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/21(月) 13:08:45

＞５９９
研究剰余金の板（２０９）があるから見てごらん。実態は書かれてるとおり
だよ。真面目な先生は確かにいるけど、そんなところに限って赤貧ラボ。
赤貧ラボの板もあるから、見てごらん。気の毒だよ。

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/21(月) 16:13:21

＞５９８
インビちゃん家の社員さん？

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/21(月) 16:18:09

＞５９８
オペロン・オリゴは理科研経由だと、何故か３５円（＝定価）でしょ？

604 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/21(月) 21:06:15

>>596
別にプリペイド反対ってことじゃなくて、
単発で不便が無いって言ってるんだからそれでいいじゃん。
593はだから敢えて勧める必要が無いと言っているのでは？

＞プリペイドは１０社以上がやってて主流派だよ。

ちなみにシェアでいったらどのくらいですか？

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/22(火) 00:38:31

603 お前２ちゃんでもじぶんの会社を自慢したいのか。ほとんど宗教に近いな。

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/22(火) 00:41:50

>オペロン・オリゴは理科研経由だと、何故か３５円
オペロンｘ理科研の信頼性なら　35円でも高いんじゃない？
インビト４５円をベースにして
インビトの信頼性ｘ0.7＝オペロン
インビトの信頼性ｘ0.5＝理科研とした場合
45*0.7*0.5＝16円？？　
このくらいが意外と妥当かもね

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/22(火) 10:40:44

＞６０４
了解！
＞シェア（月間販売数量）
シグマ：５万本
インビ：４万本
ＨＳＳ：３万本

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/22(火) 10:42:18

＞６０５
どこが自慢になってるのか説明して！かん違いだよ。

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/22(火) 10:49:35

＞６０５＝６０６
書き込みした時間から判断すると同一人物でしょ？夜勤で合成されてる
方かな？インビちゃんオリゴは公式には６０円に戻したんじゃないの？
理科研はインビちゃんオリゴも販売してるでしょ？

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/22(火) 15:58:04

オペロンが安値で暴れてるね。オペロンユーザー限定の局地戦、短期
決戦ちかし！上位３社連合でオペロン納入価マイナス５円で攻勢かけ
ますか？

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/22(火) 19:11:56

対オペロンの局地戦て、どこでやるのか教えて。東大・日大？それと
名古屋と筑波かな？

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/22(火) 20:06:16

＞５９８＝５９９
書き込み時間帯から判断するとインビちゃん家の社員さん。となると、
「余った予算を返金する人もいる」という書き込みも信用できないね。

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/23(水) 19:15:44

>607
＞シェア（月間販売数量）
シグマ　インビはもっと多いだろ？

＞オペロン納入価マイナス５円で攻勢
面白いけど　何社が乗れるの　この話？

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/23(水) 20:55:42

オリゴで合成ミスって違う配列を納入したら賠償とかするのかな？
２ヶ月実験が戻ったんだけど
知り合いの人はお金取っていたけど

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/24(木) 09:55:37

＞６１３
シグマの５万本はオリゴ売上８０００万からの逆算。ホームページには
月産１０万本て書いてあるね。生産能力は公称２０万本。６５ｘ２５ベース
ｘ５万で８１２５万だけど特価受注もあるからね。
インビはシグマからの推定だけど最大で５万本ぐらいじゃないの。

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/24(木) 10:20:15

＞６１４
普通はしないでしょ？人工遺伝子用の高純度オリゴ（ＰＡＧＥ精製）だと
話し合いに応じるところもあるかと思うけど、合成ミスかどうかの証明が
難しいでしょ？脱塩グレードだと１００％無理だよ。ＭＳチェックしてる
ところでないとダメだよ。合成器はどこのメーカー？

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/24(木) 10:47:55

614=616=北志士？

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/24(木) 12:09:21

＞６１７
おひさしぶり！別人だよ。６１４はユーザーかなと思ったけど、オリゴ
ハウスの人が別のオリゴハウスの対応を知りたがってるような気がした
から書き込んだだけだよ。北志士の人は転職したのかな？書き込みして
るのは水谷社長だけのような気がするけど。この板はオリゴ業界の板だ
から６１４みたいな書き込みを通じて情報交換したほうがいいよね。何
度再合成してもＭＳデータがおかしい、調べたら合成試薬のラベルの貼
り間違いだった話を聞いたことあるよ。どこのメーカーの試薬かは書か
ないけど。

619 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/24(木) 12:44:57

614です　私はポス毒です　みんな疑心暗鬼になっているようですね
特定のメーカーを言うとフェアではないので言いませんが
配列のミスはTAクローニング後　何個コロニーを拾っても配列が違うことから
発覚　メーカーもミスを認めてくれました
営業マンと社長が謝罪しにきてくれて　いくらかを委任経理金で
払うことでおさまったようです

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/24(木) 16:03:26

日本遺伝子のホームページ、良くなったね。説明も詳しくなって合成に
詳しくない研究者にぴったりだね。私は日本遺伝子ではないよ。競合会社
でも良いものは良いから書いてるだけ。脱塩を２５ベースに限定してると
ころが新しいね。脱塩で価格一本槍だとオリゴ業界に明日はないよ。

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/27(日) 03:32:39

>書き込みしてるのは水谷社長だけのような気がするけど
水谷社長はPC使えないよ

622 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/27(日) 16:15:11

今頃、日本遺伝子なんて訳解らんメーカーあげるな。使いたい訳ないだろ。

623 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/28(月) 09:56:23

＞６２１
久しぶりの北志士さん！水谷社長、ＰＣ使えないの？そしたら、あの
どっかの会社の社長としか思えないハイ・トーンな書き込みは誰なの？

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/28(月) 10:00:52

＞６２２
日本遺伝子は中規模臨床検査センターと提携してて、２００４年の決算書
みても内容がいいんだよ。１億５０００万円ぐらい利益だしてたから驚い
たよ。ロシュ（旧ベーリンガー）のライトサイクラー・オリゴも供給して
るし。地元の東北大学は半分ぐらい抑えてるでしょ？売上全国ランキング
第６位だよ。

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/28(月) 15:23:59

理化学業界の２チャンネル米国版
ｗｗｗ．ｂｉｏｆｉｎｄ．ｃｏｍ
久しぶりに読んだけどオペロン対インビで凄い戦いになってるみたいだね。
仲が悪い理由が分かったよ。

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/28(月) 16:42:37

フィッシャーがインビを買収するという噂が＜６２５＞の板に書いてある
ね。

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/29(火) 15:33:36

富士経済の２００５年度版バイオビジネス市場によると：
２００４年度のオリゴハウス各社の売上（オリゴのみ）
紫熊：　１２億８０００万
北志士：　７億８０００万
韻美：　　４億
手術論：　４億
虞来那：　４億
日進坊：　３億２０００万
その他：１４億２０００万

東の横綱：紫熊
西の横綱：北志士
大関：韻美、手術論、虞来那
関脇：日進坊

北志士の売上に日進坊の売上が含まれてるかどうかは不明。情報希望。
上記は２００４年のランキング。値下げした韻美と手術論は売上が激減
してるはずだから、日進坊が大関へ浮上して、韻美と手術論が関脇へ転
落するのかな？

628 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/29(火) 16:36:56

旧パーセプティブの合成器が寿命？いつ壊れてもおかしくない時代に
突入してるけど、０．２μｍｏｌスケールの合成、どうするの？
メンテも終わりだし。業界人のコメント希望。

629 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/29(火) 18:29:24

＞６２１
北志士、売上第２位で凄いね。強いとは思ってたけど。合成拠点は札幌、
筑波、神戸の３拠点かな？キャパがフル稼働に近い状態で動いてるみたい
だね。この板のどこかに「全国制覇」うんぬんの書き込みがあったと記憶
してるけど、もしかして水谷社長は信長の気分なの？

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/29(火) 18:37:51

合成拠点統合するらしいよ。３カ所だと経費がかかってどうしようも無いみたいだね。

631 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/30(水) 00:28:31

爆弾情報
米国手術論、日本の新社長探しているらしい。
友人（LAでポス毒。帰国したいけどポストなし）からの情報
行きたいヤシは人材会社に即登録すべき？

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/30(水) 04:20:46

＞６２１
北死と日進は前世紀で関係終了しているはずなので双方単独の数字と思われ。
それにしても北死、７億の売上じゃあ垢だな

＞６２８
海老愛の２本合成機、ﾒｰｶｰのｻｰﾋﾞｽはとっくに終わっているがｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨの
保守部品＆ｻｰﾋﾞｽがまだあります(ﾒﾘｹﾝでは)。まあ、そう遠くない未来には
完全消滅確定なんで各社入れ替え進行中といったところか

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/30(水) 08:46:10

あの品質では誰も社長をやりたがらないだろう。それこそ、現存の日系オリゴハウスに預けて混ぜてしまうしか無いのでは。

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/30(水) 20:55:55

>北死、７億の売上じゃあ垢だな
７億８０００万でし
その差は大きいぞ。だって私企業だから（BOM！_自爆）

635 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/01(木) 00:03:58

＞入れ替え進行中といったところか
H-○はやめておけ
○の数字がでかいほどロクなもんじゃないよ

636 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/01(木) 00:25:48

やっぱり！

637 ：２浪２留：2005/12/01(木) 00:37:07

コラーゲンとエラスチンの構造の違いについてわかる人いません？
歯学分野でし（○'ω'○）ん？

638 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/01(木) 11:02:36

＞６３０
情報ありがとう。紫熊が航空便で全国翌日配達できてるので合成拠点の
統合によるコスト削減も十分ありえる経営判断だね。だけど筑波と神戸
地区で売上落ちるでしょ？まあ厳しい時代（過当競争）だから仕方がない
のかな？

639 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/01(木) 11:06:43

＞６３１
業界経験のない素人では無理だよ。２年もたないと思うよ。米国系は
３ヶ月決算で結果をださないとダメだから、ストレスで病気になるよ。

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/01(木) 11:12:43

＞６３２
オリゴの売上７億８０００万でランキング２位は良く健闘してると思う
けど、社員数が１００名を超えてると大変だね。
手術論は２００３年の社員数７０名が３５名へ削減されてるね。ほとんど
バイトとかパートだけど。

641 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/01(木) 11:14:43

＞６３５
情報ありがとう。神世界の合成器、そんなにひどいの？

642 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/01(木) 12:10:11

＞６３７
グーグルのイメージサーチエンジンで検索したら？画像で見れるので
分かりやすいよ。入力は英語の方がヒット数が多いよ。

643 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/01(木) 15:46:24

＞６３１
法律事務所が間に入って、ジャパンタイムズあたりで公募だよ。現社長
も外資会社を何回か転職された業界外の人。元ＡＢＩの岸さんあたりが
手を挙げたらオリゴ業界の秩序は保てるようになると思うけどね。

644 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/01(木) 16:55:52

＞６３４
北志士さん、元気になられて良かったね。年度末予算消化でどこも
書き入れ時。お互いにがんばろう！

645 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/01(木) 19:06:00

北死すってH-64たくさん持ってなかったっけ

646 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/01(木) 19:27:32

オリゴ業界でＤＮＡチップの解析やってるのは北志士さんだけかな？
マイコプラズマの同定チップ（９種）のキット（６０サンプル分）
ＰＣＲマスターミックス、ハイブリ＋ウオッシング・バッファ付きを
定価￥２２８００で発売するんだ。解析受託で協力してくれるところ
あるかな？あるなら分生で声をかけてくれる？

647 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/01(木) 21:22:05

>643
現社長って前も同業界じゃなかった？

648 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/02(金) 10:02:36

＞６４７
ごく短期間、ライフテクノロジーアジアパシフィックとかへ在籍されてた
ようだけど、業界外の人。米国系外資に多いタイプのような気がするね。
サワデイ当時は１２億の年商があったのがボロボロになって、年商８億
（オリゴ４億、抗体作製３億、シーケンシング１億）。去年の後半から
オリゴは直販重視へ舵をきったみたい。代金回収に問題が起きてるんじゃ
ないの。サワデイの歴史を知ってたら直販へは舵を切らないからね。
代金回収できなくて集金担当２～３名を雇って全国のユーザーを回らし
てた話はオリゴ業界で有名だからね。紫熊或度の張社長（中国系米国人？
それとも華僑？）も着任早々ディーラーを切って直販に踏み切り、売上
激減で旧代理店に頭を下げて回った話を聞いたことあるけど。業界外の
人だと直販したら代金回収に問題起きるの分からないんだよ。

649 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/02(金) 10:08:51

＞６４６
定価が間違ってるので訂正。１キット￥２８６００。オリゴ業界外の
会社でも提携ＯＫだよ。培養細胞のマイコプラズマ感染の種同定タイ
ピング用のＤＮＡチップ。ニッチ商品。受託解析で協力してくれると
ころがあるとうれしいけど。

650 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/02(金) 10:12:51

＞６３３
じゃ、タカラあたりにお願いする？業界安定するよ。

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/02(金) 11:33:02

みんな、ペプチド合成の方はどうだい？
２００４年の売上ランキング（ペプチドのみ）

ペプチド研　５億２０００万
手術論　　　４億２０００万
紫熊　　　　３億２０００万
志摩津　　　３億
韻美　　　　２億７０００万
虞来那　　　２億
北志士　　　１億８０００万
その他　　　４億

手術論は抗体作製の売上が大半じゃないかな？

652 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/02(金) 18:36:02

きた死すはシグマに外注らしいよ

653 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/02(金) 21:39:41

手術論の社長人事よりも，>>631の友人がポス毒風情（失礼！）でどうやってUS本社
(本社って東海岸でしょ？)の人事情報を手に入れたのかに，興味有りますね。

って最近手術論の話題が多いけど，980円キャンペーンでダメージ食らった同業者が
書き込んでるの？

654 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/02(金) 23:51:14

＞980円キャンペーンでダメージ食らった同業者
なーんだ。同業者ダメージ食らったんだ。
手術論自身がダメージ食らったのかと思っていたよ。

655 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/03(土) 00:35:58

そんなキャンペーンをやっているとは知らなかった。でも、質の悪いオリゴは買わない。

656 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/03(土) 11:23:32

やすかろう、わるかろう、うれんだろう　＞おぺ

社長自ら反撃ですか？　＞653
反論をまつ　＞　631

657 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/04(日) 18:14:01

日曜だというのに今日も仕事でした。
それも毎週じゃ、やる気も起きなくなりますよ。
高値維持でも注文がある大手がうらやましい。

658 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/05(月) 03:08:47

週休二日はとても無理ってことか。

659 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/05(月) 08:12:19

君はＨ君なのか？

660 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/05(月) 12:27:24

＞６５２
北志士は北道と昔は同じビルで仕事してたでしょ？だから北道へ頼んで
るのかと思ってた。別楠と手術論も北道へ頼んでると聞いてたけど、今は
どうなってるのかな？情報希望。北志士と紫熊、取引あるんだ。

661 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/05(月) 12:31:56

＞６５３
９８０円キャンぺーンは自虐に終わったって手術論の営業担当が言ってる
よ。

662 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/05(月) 12:43:29

今朝聞いた情報だけど、欧米市場で手術論ｖｓ韻美の両者が＄０．１５
＆ＥＵ０．１５で攻防戦をやってるそうだよ。バイアル出荷。

663 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/05(月) 12:44:59

＞６５９
社内の問題は、手術論社内で話し合ってくださいね。

664 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/05(月) 12:50:14

＞６５７
手術論も昔は大手だったんだよ。値下げしても売上は下がるだけなのを
認識した方がいいよ。価格でころころ変わるユーザーの比率が高くなる
と自滅サイクルに嵌るよ。

665 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/05(月) 14:00:28

＞６５７
６０円±５円が正規料金が相場だよ。値下げしても注文は増えないでしょ。
手術論がＸＸ円で見積りを出して来たという話が今まで供給してたオリゴ
ハウスへ伝わると、値段を合わせてユーザーをキープするからだよ。痛み
分け？業界で恨まれるだけ損だよ。企画で勝負！なら誰も文句言わないよ。
欧米価格の２０円まで下がるとバタバタ倒れるとこが出てくるよ。

666 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/05(月) 15:31:39

てかアンカーくらいちゃんと打てよお前ら

667 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/06(火) 01:21:59

ごちゃごちゃ言わないで　市場が価格優先で動いているなら
ガチンコ価格戦争やろうぜ。
納期とか品質とかでもいいけど、
とにかく自分たちが最良と思う提案をユーザーに示してさ。
そのほうが　よっぽどすっきりする
２Chでのけん制のやりあいなんて　根性セコ過ぎないか？
なんだか　ウンザリ。

そうすればアイディアやサービスと資本力で勝負できるとおもうけど。
それが嫌なら　傷負う前に退場しなよ。
それでなくなる会社があっても、しょうがないと思うよ。

668 ：教えて下さい：2005/12/06(火) 15:43:39

教えて下さい。
相補する合成オリゴを使って、熱編成後にアニーリングをさせたものを、プラスミドにライゲーションしましたが全くうまくいきません・
ベクターは脱リン酸しています。
もしかして、インサートにリン酸基が付いていないことで、ライゲーションが行かないのでは？と思っていますが、ご存じの方教えて下さい。
初心者ですので、できればわかりやすくお願いします。

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/06(火) 16:46:58

そのとおりだよ。分かってるじゃん。
＞インサートにリン酸基が付いていないことで、ライゲーションが行かないのでは？

670 ：ありがとうございます：2005/12/06(火) 17:00:46

助かりました。
ベクターは両端が別の突出末端に変えたので、インサートをリン酸化せずにクローニングします。
ところで、どうしてオリゴはリン酸基が付かないのですか？

671 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/06(火) 21:56:08

>648
おまえ今、分生にいるヤツ？

オフ会ってやるのかな？どこ集合？

672 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/06(火) 23:27:00

>670
おいおい。少しくらい合成について知識いれろや。
使ってるものなんだからさ・・・
ちょっと調べれば合成サイクルが出てくる。
それを見ればすぐに分かるはず。
何でつけてないかは理解できんだろうがな。

673 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/07(水) 00:41:01

>>668
ベクターの方を脱リン酸しなくても、1000倍くらいのモル数を加えれば
たいてい入るよ。

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/07(水) 10:25:29

＞６７０
グライナージャパンのホームページのＷｈａｔ’ｓＮｅｗのところに
ドイツ・サーモエレクトロンのミューテーション問題に関する考察が
アップされてるから見てご覧。合成サイクルが図で説明されてるから。
合成オリゴにはリン酸基は付いてないので、特殊修飾でリン酸化がサ
ービスが別途料金で各社から提供されています。

675 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/07(水) 11:07:00

みんな、ｄｓＲＮＡ（ｓｉＲＮＡ）はどうだい？
２００４年の売上ランキング
美橋　：４億
起亜元：２億

２００５年は美橋３億、尼娑無２億円、起亜元２億と予測されてるけど。

起亜元の２億は手術論へ移行したのかな？情報希望。

676 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/07(水) 12:56:20

＞６７１
ＡＥ企画の長瀬さんか小島さんへ「オリゴ業界のオフ会」の件で誰か
訪ねて来たか尋ねたら？やろうとなったけど、その後うやむやで書き込み
止まってたでしょ？

677 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/07(水) 13:06:07

＞６６７

価格戦争は韻美ｖｓ手術論でやってちょうだい！２０円戦争？
注文が順調に入ってるオリゴハウスは追従しないで高みの見物！

678 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/07(水) 18:09:02

＞６６７
韻美も手術論もオリゴの年間売上は４億円。叩きあいで欧米市場と同じ
２０円勝負になると売上は３分の１の１億３３００万。月間売上１０００
万強だよ。今いる人員は３分の１にしないと採算合わないでしょ？
２０円ｘ２５ベースで５００円。１本の注文、どうするの？運賃と納品書
の切手代でオリゴは無料みたいな世界に突入だよ。

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/07(水) 18:16:58

じゃあ、手術論のドル箱商品、ペプチド抗体を戦場にしましょうか？
どこのオリゴハウスも困らないからね。

680 ：おりご：2005/12/07(水) 19:37:07

オリゴについて教えていただきありがとうございました。
オリゴを利用した技術についての簡単な説明とかを分生とかのブースでしてもらえると嬉しいです。
キット化されると上の人からは単なる作業しか教えてもらえないので・・・
原理や実験における実際の注意事項などを良く纏めた参考書的存在の本があると嬉しいですね。

681 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/08(木) 09:51:32

＞６８０
グライナージャパンのブースへお立ち寄りください。
グライナー：結城千洋　ＲＮＡが専門ですがＤＮＡももちろん。
ＦＡＳＭＡＣ：荒見真一郎さん
サーモエレクトロン：Ｍｒ．Ｊｏｅｌ　Ｌｏｕｅｔｔｅ

私ならインターネットで検索する方を選びますが、分からないことの相談
相手が欲しいということなら理解できますね。　

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/08(木) 18:16:54

＞６８１
「２ちゃんねるで見た」と言うとプレゼントが貰える　　とか無いの？
誰も言わないと思うけど

683 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/08(木) 18:36:55

＞６８１
北志士さん？京都の生化学の時はブースが隣だったから、パスタを山の
ように差し上げたでしょ？グライナーはどこも敵視してないよ、同じ
業界の仲間だと思ってるから。プレゼントの件だけど、昨日１０７０人、
今日が８３２人が抽選会でアンケートに答えたから、天ぷら粉も９８個
しか残ってないよ。当たりの景品はまだ少量残ってるみたい。サンタが
１５個？殆ど当たったみたい。ｉＰｏｄＮａｎｏが残り３台かな？気楽
に来てくれたらいいよ。今年の生化学のときは手術論の営業の人も来た
よ。来週の免疫学会でも抽選やってるから、来るんだったら早めの方が
当たるよ。

684 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/12(月) 14:50:47

明日から日本免疫学会（パシフィコ横浜）
♪祭りだ、わっしょい♪でがんばりましょうね！

685 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/13(火) 01:27:10

がんばれない
I社かS社で求人の予定ありましぇんかあ♪

686 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/15(木) 10:12:29

紫熊或度は可能性あるんじゃないの？韻美は試薬の方で可能性があるかと
思うけど、オリゴ業界はどこも増員は無理でしょ？テクニカルサポート
できるなら、コーニングでカスタマーサービスを募集してたよ。年報８００
万だったかな？ただし契約社員。

687 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/15(木) 16:08:57

紫熊が１２月１２日からペプチド抗体の２０％オフ・キャンぺーンを
始めたね。＜６７９＞が現実化したのかな？紫熊ｖｓ手術論の戦い？

688 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/15(木) 17:18:17

みんな、プロテイン・シーケンス解析はどうだい？価格的には
滋賀医大発ベンチャーと組んでる北志士が一番安いみたいだけど、
技術力あるのかな？サービスの内容見てると徳島の亜父呂科学が
先行してるみたいだけど。虞来那もドイツのメディジェノミクスと
提携して始めたよ。ここはドイツで一番技術力が高いんだって。

689 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/16(金) 11:43:48

>>688
日立でいいじゃん

690 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/16(金) 11:44:45

いままでシグマの卓上好きだったけど
オペロンの奴も卓上カレンダーいいね

691 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/16(金) 12:20:20

＞６８８
富士経済の調査レポートによると、日立は質量分析計による解析がメイン
みたいだね。２００４年売上３億。
プロテインシーケンサーで解析サービスをやってるのは、丸十（志摩津）
侘加羅、北志士、亜父呂、虞来那の５社だね。
解析サービスの２００５年市場規模９億円、２００６予測１０億５０００
万。

692 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/16(金) 12:28:37

＞６９０
卓上カレンダー、欲しい人、まだいたの？デスクトップにＣｈｉｂｉ
カレンダー置いてたら便利だよ。ずっと先までチェックできるから。
フリーソフト。

693 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/16(金) 15:18:30

いや、卓上は重要だろ！

694 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/16(金) 17:30:06

＞６９３
手術論の社長さんかな？
色んな意見があって、いいんじゃないでしょうか？
卓上カレンダーでブランドを毎日見てると深層心理に働きかける
効果があると思いますよ。

695 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/17(土) 00:32:53

>オペロンの奴も卓上カレンダーいいね
ここでコソコソ営業してもユーザー見てねえから。

696 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/17(土) 01:12:31

僕はオペロンの人形が好きです。全部集めたいな。

697 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/17(土) 17:50:49

>696 欲しいと言えば宅急便でなんでもオペロンはくれるよ～
それにしても、マジ怖え～！社長自ら自画自賛？ならぬ営業書き込みこの板で
しているのかよ　ひぇー

698 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/17(土) 17:55:21

勘違いしないでください。オペロンは単なるオリゴのブランド会社ではありません。
老舗なのです！！コストを下げ、ワールドワイドに供給するインターナショナルな会社なのです。
そこらへんのオリゴハウスと比較するのがおかしのです。差別化された会社なのです。

699 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/17(土) 18:10:17

古いのに、認知されないのは何か問題があるからでは。金額の叩きあいでごまかせた時代は良かったけどね。

700 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/18(日) 14:18:54

>コストを下げ
品質を下げ！じゃねえのか
それとも、業績を下げ！か

701 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/18(日) 15:12:10

コストを下げるために鉄筋を減らしましたか
そうですか

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/19(月) 00:45:24

>鉄筋を減らしましたか
アミダイドを減らしました。
耐震強度は変わりませんが、信用度が落ちました。

703 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/19(月) 00:47:03

＞僕はオペロンの人形が好きです
人形は好きですが、製品は嫌いです。

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/19(月) 10:02:15

＞６９５
まあ、おさえて、おさえて。＜６９０＞＜６９３＞手術論の社長って
ほほえましくていいんじゃないの。北志士の水谷社長だと思ってたの
が手術論の社長と最近になって分かったよ。一緒にお酒を飲んだら楽
しそうな人みたいに感じるけど。

705 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/19(月) 10:06:14

＞６９７
ここはオリゴ業界の板だから、あんまり効果ないと思うけど。だけど
ほほえましくていいじゃん。

706 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/19(月) 10:14:40

＞６９８
ブランドとして認知されるには横綱相撲？品格のある営業ポリシーの
裏づけがあって、業界で尊敬される会社でないとダメじゃないですか？
日本の分子生物学を支えてきたのがオリゴハウス業界。誇りを持って
お互いに切磋琢磨して行くだと思いますが。「そこらへんのオリゴハウ
ス」は穏当な表現ではないでしょ？

707 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/19(月) 10:16:28

＞７０２
凄い切れ味のギャグ！２００５年「吉本大賞」！

708 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/19(月) 10:43:14

美橋のｄｓＲＮＡだけど、製造してるのは北志士？
情報希望。

709 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/19(月) 17:46:17

＞７０８
風呂李子情報だと、侘加羅が風呂李子ＲＮＡの合成試薬のＮｏ．１の
客だそうだよ。美橋は侘加羅からＯＥＭ供給受けてるのかな？情報
希望。

710 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/19(月) 19:47:05

＞７０８
そのとおり

711 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/20(火) 01:30:46

>そこらへんのオリゴハウス」
って　どのへん？

712 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/20(火) 10:11:56

＞７１０
久しぶりの北志士さん！富士経済の予測の数字、間違ってるはずなんだ
けど。普通販売権が他社へ移行するとお客を３割キープできたらいいとこ
でしょ？尼娑無へ取材した数字が２億だから不思議。市場が伸びてるの
かな？情報希望。起亜元の情報ないかい？

713 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/20(火) 10:26:30

＞７１１
手術論の社長は＜６９７＞の書き込みで動揺しちゃったんだよ。
しどろもどろで日本語が乱れてるでしょ？唯我独尊なのが欠点だけど、
♪笑って、もっと、ベイビー♪で許してやんなよ。地雷を踏んで自爆
するとこが、ほほえましいでしょ？一緒にお酒飲んだら、地雷を踏み
っぱなしだろうね。貴重な人材！おもしろいギャグ、待ってるよ。

714 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/20(火) 11:36:17

＞７１２
そういう数字って、みんな多く言うよ。
当てにならない数字を並べた情報を高く売るのが許せん。

715 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/20(火) 12:25:24

＞７１４
富士経済から取材に来たのが美女なのも影響してるかな？レポートは
たったの１０万円、掲載されてる情報の中味は濃いよ。この前、米国の
調査レポートをチャプター単位で＄３５で切り売りしてるの買ってえらい
目にあったけど、富士経済のレポートは１０万円以上の価値があるよ。
自社で調べても経費かかるでしょ。

716 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/20(火) 14:16:19

＞７１４
手術論の社長さんでしょ？もっとリラックスしましょうね。調査レポート
を丸呑みする人はいないでしょ？取材された会社によって、回答した数字
に社風とか色々特徴が出てるから、それを読み取ればいいんじゃないの。

717 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/22(木) 09:49:39

マイクロアレイ用のオリゴ、何ヶ所かでガチンコ勝負になってるね。
韻美（鋳瑠美奈）、手術論、虞来那、韓国の生物丹駒守が参戦！
どこが受注しても利益なし。合成試薬を供給する風呂李子だけもう
かるんじゃないかな？

718 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/22(木) 12:25:39

理科研（＝手術論）が脱塩オリゴを４９ベースまで売ってるね。風呂
李子のホームページだと、カップリング効率９８．５％と書いてある
のに理科研のホームページではカップリング効率９９％？業者は好き
なことを謳うね。手術論は風呂李子の合成試薬使ってるんでしょ？
滅茶苦茶だね。

719 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/22(木) 13:39:37

米国版２チャンネルに米国韻美の書き込みが激増中！
機能不全会社のランキング投票中。日本の韻美の顧客対応もすごい評判
だからね。

720 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/22(木) 17:56:19

確かに国産系やOPEのアミダイトの強烈な削減は、アネバたちの鉄筋鉄骨減らしと一緒だよね。中身が見えないし。

721 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/22(木) 18:01:51

名前欄に山崎渉と入れると無料になる
詳細はここ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sim/1055823661/

722 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/22(木) 19:13:29

＞７２０
合成スケールのダウン化傾向は米国から来てるはずだけど？
合成試薬量の削減と品質は相関しないんでは？まあ合成器にもよるかも
知れないけど。基本的には合成試薬のカップリング効率でしょ？風呂李子
って確か旧パーセプティブの合成試薬の下請けというか、供給メーカー
だったでしょ？ＡＢも風呂李子からＯＥＭで供給受けてるんだと思ってた
けど。情報希望。

723 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/22(木) 19:26:22

＞７１９
確か美橋のホームページにリンクが貼ってあったね。米国版２チャンネル、
時々チェックしたほうがいいよ。数ヶ月遅れで影響が出てくる時がある
から。

724 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/22(木) 20:06:29

＞７２０
＜７０２＞が書いてる姉歯ネタはギャクだよ！昔は０．２μｍｏｌが標準の
合成スケールだったでしょ？（１９９４～１９９６年当時）北海道のサイエ
ンス・タナカが米国ジェノシスと提携、ファルマシアが発売元としてオリゴ
エクスプレスのブランドで参入してから、流れが変わったんだよ。サイエン
ス・タナカ当時は阪大とかでクレームの話をよく聞いたけど、ファルマシア
が発売元になった途端にクレーム激減。偽薬の効果みたいだけど、本当の話。
だけど真面目な？というか、レベルの高いユーザーは良く分かってるから、
クレームが続発しない限りオリゴハウスを変えない時代になったと思うよ。
月刊誌への広告も効果ゼロだね。昔はどこかのオリゴハウスが安い価格で広
告を打つと注文がどっと流れたけど、今はそんな時代じゃないよ。
「国産系やＯＰＥ」て書いてるけど、紫熊か韻美の人かな？
韻美は営業マン、熱心で評判いいよ。紫熊、全く噂を聞かなくなったね。
オリゴじゃ経費も出ないから、紫熊或度製品を売ってるんだと思うけど。

725 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/22(木) 20:17:52

手術論の社長さん、書き込み止ってるけど、どうしたの？ポス毒ネタが
現実化したんじゃないでしょうね？まあ米国人は何をするか分からんけど。
おもしろいキャラの方だから、第２次オリゴ協議会の会長に推薦しようかと
思ってたんですが。北志士の水谷社長が会長をされてた時は「安売りする
のは止めようぜ」と言っておきながら、会議の翌日に先頭を切って値下げ
した話を何回か聞いたことがあるんですが。

726 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/24(土) 04:21:20

Ｍ社長って口だけだからなぁ

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/25(日) 01:22:41

安売自粛決議直後の値下げに抗議した会員企業に対するＭ谷社長のコメント

｢値下げなど一切してねぇよ。新しい商品を売出しただけだ。よろしくどうぞ。｣

一同ドン引き。

728 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/25(日) 12:51:38

来年今頃は何社が残っているのかな？

729 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/25(日) 18:13:35

＞７２７
その発言はすごいですね
だからあの方には敵が増えてるのか

730 ：HSSユーザー（マジ）：2005/12/25(日) 21:24:55

談合の報告してどうするんだよ！
しかも２回目の相談か？
この板が業者だけ見てると思ってるかい？
だから、オリゴ業者はあほの集まりか？
当局通報してやるからな。
ふざけんな　ドアホども

731 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/26(月) 00:56:32

>>730
よろしくどうぞ

732 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/26(月) 16:48:24

Operonの卓上カレンダーはいいにゃぁ～

733 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/28(水) 15:43:45

＞７３０
＜７２５＞に書いてあるのはあくまで伝聞です。１９９４－１９９６年
当時はオリゴ業界がビッグバン、オリゴ協議会を仕切ってたのは旧パー
セプティブ、飲み会をやるためにオリゴ協議会を立ち上げた面もあると
聞いてます。この板はオリゴ業界のもの、ギャクと冗談が含まれてるので
貴方が外人（業界外）だと、本当のところが読めないと思いますよ。

734 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/28(水) 15:49:54

＞７２８
マイクロアレイのガチンコ勝負、李化権（手術論）１３円て聞いてるけど。
最終的に１０円前後？注文が足りないところはがんばってね。
勝手にシンドバッド！

735 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/28(水) 15:54:16

＞７２９
手術論の社長さんかな？ギャグですよ。北志士の水谷社長、最近は別に
敵が増えてないでしょ？

736 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/28(水) 16:00:56

＞７３０
第２次オリゴ協議会、発足するかどうかまだ流動的ですが、不況業種の
公正取引委員会の指定を受けて発足することになると思います。誤解の
ないように。アホ呼ばわりをするのは品性の問題だから、コメントする
のは控えますが、貴方が科学者ならば、もっと洞察された方が良いのでは。

737 ：HSSユーザー（マジ）：2005/12/29(木) 12:19:20

>不況業種
事実上倒産が一件もないうちに不況業種？
どうやって？？？　＞736

738 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/29(木) 19:44:39

水谷社長、来年は良い年になるとイイですね。
注文ありがとうございました。

739 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/03(火) 15:27:09

>注文ありがとうございました。
北死酢が自社製じゃないってウワサは本当なのか？

740 ：僕は softbank219192220142.bbtec.netちゃん：2006/01/03(火) 17:12:08

ヅラ

741 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/04(水) 23:10:10

>739
昔は、福岡某社大阪某社千葉某社石狩某社etc…などに結構流してたみたい。
今は殆ど切られちゃってるのでどうだろうか？石狩某社はまだあるかな。

742 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/06(金) 01:08:29

＞７２８
で、その話どうなったの。その後の情報希希望。
うちの会社は手出さないから、傍観者として楽しませてもらうよー
￥１０で売れるなら、普通のオリゴも１０円で売れる、売っているとこと？いくら大型の多量注文でも、そんなにコスト
かわらないでしょう。アレイって言ってもたたのオリゴでしょ。
オペロンにオリゴ￥１０でお願い注文すればＯＫしてくれるかな？
やってそうで、ぷぷぷぷ・・・。おっと、明日はわが身ってか？

743 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/06(金) 08:55:45

公正取の指定を受けてという意味がわからん。たかだか、チューブの中の人工ＤＮＡごときでそんなことあんのか？

744 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/06(金) 12:14:44

＞７３７
小さなオリゴハウスで廃業したり、消滅して行ってるところのことは
ご存知ないでしょうね。大手のオリゴハウスでも、例えばサワデイ→
キアゲン→手術論、サイエンス・タナカ→ジェノシス→紫熊、へ経営
母体が頻繁に替わってます。旧パーセプティブがＡＢＩに買収された
のは何年前だったか失念しましたが、合成器やＴＯＦ／ＭＳを売るた
めにオリゴハウスに順番？で値下げを誘導させて受注を集中させ、受
注が集中したオリゴハウスへ合成器を売りこむ、回しみたいな営業政
策が取られていたように感じます。一方でオリゴハウス協議会を結成
させたりで一見矛盾した動きなんですが。ＡＢＩが買収してからは、
不自然な動きはなくなりましたね。上記のサワデイがらみの詳しい事
情はキアゲンの決算書がウエブで公開されてるので、オリゴ事業部が
２０億円だったかな？で一括償却されてるのをご覧いただけますよ。
国産のオリゴハウス、残しておいた方がいいと思いますよ。会社ごと
に特徴があるので、プライマー専業のとこは別として。注文が足りな
い→稼働率低下→赤字生産→採算度外視で値下げ→受注の影響を受け
たところが再値下げ。これが日本のオリゴ業界の体質です。これから
脱却するために話し合いが必要だと私は思います。

745 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/06(金) 12:20:58

＞７３９
＜７３８＞の書き込み、何の注文か書いてないけど、謀略的な書き込み
で悪質だね。北志士は全国ランキング第２位、もちろん自社生産だよ。
札幌、神戸、筑波で合成してるて聞いてるけど。私は北志士の人間では
ありません。義憤を感じただけ。

746 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/06(金) 12:38:08

＞７４２
うちは降りたよ。一発１００万ベースの引き合いだから、１円違うと
１００万円。腹へったオリゴハウスは食ったらいいんじゃないの。間接
経費、計算してないと思うよ。税金払ってるオリゴハウスだったら、赤字
受注する可能性はあるでしょ。大型のコンピュータを１円で応札する例は
ざらだからね。ソフトで利益稼いでるんだけど。オリゴの場合は消耗品
だから、採算合わせようがないね。
マイクロアレイのオリゴ、最近気づいたんだけどハイリスクだよ。数万
スポットのオリゴ、１本でも配列ミス（合成トラブルなど諸要因）があった
らオシャカだからね。脱塩クルードでアレイを作るユーザーの認識レベル、
理解不能。アレイに使うオリゴは全品、ＭＳで分子量総額をチェックして
理論値と合ってるか照合しないとダメなんだけどね。オリゴ業界のみなさん、
地雷を踏まないように気をつけましょう！

747 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/06(金) 14:00:11

＞７４３
不況カルテルは独禁法で認められてるでしょ？独禁法がらみだけど、
シェア第１位の紫熊が同業かつ合成試薬メーカーの風呂李子を買収
して支配的立場を確立したの、抵触する可能性が大だよ。紫熊が１００円
から一気に６５円へダンピングしたのは風呂李子を買収した後だったら、
アウトだよ。あれからオリゴハウスは不況業種に転落したんだからね。
紫熊はリスクを自覚してると思うよ。

748 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/06(金) 14:07:06

＞７４１
北志士さん、今年もよろしく。お互いにがんばろう！地方のディラーと
組んだオリゴハウスの立ち上げは、ＴＯＦ／ＭＳを衝動買いした後の
苦しい資金繰りと関連してるて聞いてるけど。騙された？地方のディ
ラーが怒るの分かるよ。日進坊にも資金面でバックアップ受けて凌いだ
んでしょ。お世話になったところは大切にしないと。北志士の社員の人
も背景を知ってる人は恥ずかしく思ってるでしょ？

749 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/06(金) 15:32:48

このスレって生物板というよりリーマン板に合った方がいいんちゃうのｗ

750 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/07(土) 13:57:54

>>748
指摘されてる点はおおよそ間違ってないと思うけど
今は全部が全部、社長が指示していないようだし
少しずつでもいいから信頼回復してほしい罠

751 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/09(月) 01:52:51

ディーラー営業です
今日本には実際オリゴDNA作っているメーカーさんは何社くらいあるんですか？
今扱っている会社は　柔軟に価格対応してくれるのですが
利益幅が薄く上司に他社調査指示されています。
ウチはマージン自身あるよ、という会社さんがあればありがたいのです。

752 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/10(火) 12:17:38

＞７５１
市場調査のレポートに登場する大手は６社。１位紫熊、２位北志士、３位は
手術論、韻美、虞来那の３社が並んで、６位が日進坊。マージン薄いとのお
話ですが実際の仕事は伝票を起こすだけでしょ？紫熊と韻美はオリゴキット
を販売していないので単発注文の伝票処理に関わる経費を考えると採算悪い
と思いますが、オリゴキットを販売してる北志士、手術論、虞来那だと、１
枚の伝票で数十万から数百万の売上が立つのでマージン率は低くてもメリット
は大きいと思いますよ。マージン率だけ見てると脱落せざるをえないのでは？

753 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/10(火) 12:30:39

＞７５０
北志士さんと組んでた九州のオリゴハウス、四国で攻勢かけてるね。昔、
展示会でオリゴのクーポン抽選会をやってたのが北志士さんの大きな資産
になってるね。まあ済んだことは仕方がないよね。社員には責任ないし。
北志士さんは滋賀医大発のベンチャーとプロテイン・シーケンス解析で
組んだりして非常に展開が上手だと感心してるんだけど、水谷社長は関係
してないの？

754 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/10(火) 12:43:01

＞７５１
以前、大手の米国系機器メーカーの部長クラスの人と会食した際に教えて
もらったんだけど、１０００万～数千万の高額機器のマージンは３０万の
定額制で、どこのメーカーも同じでしょ？機器は一発勝負だけど、オリゴ
は常時流れて回転してるでしょ？マージン率は低くても、機器よりもメリッ
トあると思いますよ。

755 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/10(火) 16:07:44

てか、この業界事態薄利多売の瀕死状態

この業界で儲かってるとこなんてないべｗｗｗ

貧乏人ドモ死なないでクレw

756 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/10(火) 18:55:34

＞752
オペロンさん、そんなに必死こかないでよ・・。それともHSSか？
いずれかの社長が書き込みしているところが、泣けるねー。
どの会社もキット販売しているじゃん。ここで、必死にオリゴの宣伝
していても無駄、無駄。そのレポート信用しているところも、かわいい★
数円のマージンで、なにが莫大マージンだっつーの。オペロンの社長
が書いている、うん、間違いない。10円、20円でオリゴ売られると
かえって迷惑なんですけど。やってられないぜーｂｙディラー

757 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/10(火) 19:55:29

＞７３２
手術論の社長さん、＜７５６＞に反撃したら？２０円オリゴを最初にウエブ
に掲載したのは韻美さんでしょ？イルミナ製だけど。文句があるなら韻美さ
んへクレームつけたら？＜７５６＞は手術論のディーラーだよ。値段を１００
円から６５円まで一気に下げたのは紫熊。相手が紫熊だとコンプレインでき
ないディーラーさんかな？まあ、文句を言いたい気持ちは分かるけどね。

758 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/10(火) 20:05:15

＞７５５
北海道方言で書いてあるけど、北志士さんかな？６０円±５円で販売でき
てるオリゴハウスは瀕死状態にはなってないでしょ？欧米諸国での価格戦
争が数ヶ月遅れで日本市場に来てるだけだから、まだましな方だよ。１０円
から２０円のマイクロアレイ用オリゴ、販売比率が高いとこは死ぬよ。
薄利多売の業界ではないでしょ？どこかが受注本数が足りないと我慢できな
くて値下げに走る体質に問題があるんでは？２ヶ月我慢したら、ユーザーが
戻って来るのにね。今は昔と違って価格だけで動くユーザーは２割ないと思
うよ。月刊誌へのオリゴ広告、効果皆無だからね。

759 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/10(火) 20:08:31

＞７５６
紫熊と韻美、キット販売してるの聞いたことないけど、本当？情報希望。

760 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/10(火) 20:20:27

＞７３２
手術論の社長さんて、おそ松くん世代？ニャロメって、おそ松くんに登場
するキャラだったよね？
お元気そうで、何よりです。込められたメッセージ、受け取りました。今年
もオリゴ業界の発展と日本の分子生物学支援のために、お互いにがんばりま
しょう！

761 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/10(火) 20:30:43

＞７５６
東海地方のディーラーさん？リカちゃんは年商が２００４年対比で７億
ダウンしたって聞いてるけど。まあ、京都のディーラーさんは２０億ダ
ウンしたそうだから、まだリカちゃんはましな方かな？機器は今までが
バブル、独立行政法人化の時代、二度と機器バブルは来ないよ。数千万
円の高額機器でもマージンは定額の３０万。１００万ベースまとまる注
文だとベース１円のマージンでも１００万の利益。伝票１枚切るだけだ
から、何故文句があるのかな？機器の商売だと１０００万の機器でも３台
分でしょ？機器だと搬入立会いとかヘルプ、接待に経費がかかるけど、
オリゴは伝票１枚切るだけでしょ？

762 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/10(火) 20:49:39

２チャンネル、死んでる板が多いけど、オリゴ業界の板だけ盛り上がって
るね。手術論の社長さん、オリゴハウス各社へ第２次オリゴ協議会結成の
プロポーズ、廻してよ。第１次の時は参加しなかったけど、みんなが死ぬ
前に話し合いの場を持つべきだと思うんだけど。うちは専業じゃないから
あれだけど。ただ、日本のオリゴ業界がボロボロになるのを見てられへん、
が正直な気持。オリゴハウスがバタバタ行くと、日本の分子生物学研究に
多大な影響があるよね？

763 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/11(水) 11:32:25

てか、この業界薄給でしょ

764 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/12(木) 10:56:17

＞７６３
紫熊が６５円へ値下げするまでは、どこも億単位の利益を出して好決算
だったでしょ？社員の待遇は経営者の考え次第だけど。米国版２チャンネル
によると、韻美の営業は年報＄６万、予算達成できたらボーナス２０％と
韻美の社員の書き込みがあるね。

765 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/12(木) 11:39:12

値下げされてるジャン今
インビは別にオリゴ屋じゃないし。しかも超大手だよ。時価総額見てみろよ

それ以外の日本法人なんて糞みてなーな給料ちゃうの？

766 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/12(木) 12:56:52

＞７６５
外資は国内の企業よりも２割は給与が高いと思うよ。国内の試薬系
ディーラーさんの営業、夜１１時ぐらいまでサービス残業されてるとこ
が多いけど、待遇面で恵まれてるとはいえないよね。大学院生はだから
外資への就職を目指してる人が増えてるね。

767 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/12(木) 18:11:42

だれも代理店などに就職する馬鹿はいねーよｗ

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/12(木) 19:31:56

>763
年２５０まんでした

769 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/12(木) 23:30:52

いやいや、年収２００マソ以下もザラですぞ

770 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/12(木) 23:32:57

この板でこのスレだけ異常に濃密なんですけど･･･

771 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/13(金) 00:13:19

そりゃそうだ　生活かかってるからな

772 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/13(金) 00:14:22

他のスレだって生活かかってますよ。

773 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/13(金) 00:17:39

深刻度が違うぞ

774 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/13(金) 00:19:52

そりゃ他スレの住人に失礼ってもんでしょ。破滅が明後日だからって明日よりそんなにマシなわけじゃない。

775 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/13(金) 00:25:07

言い過ぎた。正直スマンカッタ。
しかし、お先真っ暗だ。
いつ㌧でもおかしくないなぁ

776 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/13(金) 00:31:07

＞745
誰も本当の事は、言えないよね・・・

777 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/13(金) 00:56:22

何故給料が安くなるのでしょうか？

778 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/13(金) 00:59:54

本当にそんなに安いのなら、こんな仕事辞めちゃえば。

779 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/13(金) 10:12:12

＞７６８
年俸２５０万は低すぎるよ。結婚できないでしょ？バイトなの？
正社員になって、結婚して、子供を３人以上つくって、人口アップに
励んでよ！

780 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/13(金) 10:16:35

＞７６９
年俸２００万以下だと親がかりでないと生活できないでしょ？団塊の
世代の親は比較的リッチだから今のところは何とかなってるんだけど、
大変な社会が１０年以内に来るね。

781 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/13(金) 10:24:02

＞７７７
今時、給料カットする会社あるの？社員が辞めてくでしょ？各社の
ホームページ見てると、馬鹿安のプライマーからの転換を志向してる
動きが出てるように感じるけど。

782 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/13(金) 10:26:00

＞７７６
最近は足の引っ張り合いみたいな書き込みが減ったから喜んでたんだけ
どね。

783 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/13(金) 10:28:59

＞７７０
最近、みんな何とかしないとダメだと分かって、仲良しになって来た
からだよ。

784 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/13(金) 15:31:14

＞７７７
バブルの時に需給バランスが崩れて人手不足。給料もどんどん上がった
けどバブル崩壊で倒産とか銀行管理が激増。上場企業でもグループ企業
をバンバン倒産させて整理したでしょ。それで春闘がなくなって、リス
トラされたり、給与カット、ボーナス廃止でも会社にしがみついてるか
らじゃないの。勝ち組と負け組に２極分化。負け組だと一気に下流階級
へ転落。下流階級なんて言葉、日本では今まで使われてなかったよね。
年俸３００万以下は下流階級だよ。

785 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/14(土) 23:33:30

>783
オリゴ屋どうしが、今更仲良くしても遅すぎねーか？それにどんな意味あんの？
もう20円、30円でオリゴを買っているお客に、今さら価格あげることできないでしょー。
だから、あさかはなんだよこの業界。お客が既に20円、30円で買えるのが
あたりまえと自分達で認識させてしまったんだからさー。
実際、「うちはコスト削減をはかっているから、リーズナブルな価格で
オリゴが売れるのよ」って、わざわざＷＥＢにまで掲載している馬鹿会社
もあるわけだけであり、バンバン安売りしている会社の今後の経営の行き先
をみてから、まだましな価格で売れている会社は様子も見届けておけば
いいじゃないの。

786 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/14(土) 23:56:43

20円って、1 baseあたり20円ってこと？
そんなに安いところあるんですか？
ウチの半分以下だ･･･

787 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/14(土) 23:57:28

あ、ウチってのは、ウチが外注してる業者って意味です。

788 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/15(日) 19:11:27

751です。しばらく見に来てなくてすみません。
＞北志士、手術論、虞来那だと、１枚の伝票で数十万
＞から数百万の売上が立つのでマージン率は低くてもメリット
＞は大きいと思いますよ。
会社は前受け、プリペイド　全部禁止です
ただ中堅クラスでは隠れてやってる営業もいるんですけどね。
上司に報告は出来ないです。
＞相手が紫熊だとコンプレインできないディーラーさんかな？
よくわからなくて申し訳ないです。
紫熊＝sigmaだどすると　ウチは代理店です。
でも特価対応あまり良くありません。
ウチが和光系、さらにsigmaの売り上げが少ないためかも知れませんが。

＞１０００万～数千万の高額機器のマージンは３０万の定額制
極々一部ですね。と言いますか、一社だけですね。
だからオリゴDNA販売マージン低いのがOKという論調はいかがでしょう？

さらに
＞伝票を起こすだけでしょ？
という言い方失礼だと大もいますよ。
少なくともウチは8割以上が自社社員宣伝による販売と自負しています。
しかも　代理店ですが
＞だれも代理店などに就職する馬鹿はいねーよｗ
とか言われている割に
>年２５０まんでした
なんて低収入は一人もいません。
電話番女子社員でももっと多いと思います。
それもこれも　自社宣伝に力入れているからだと思っています。

なんだか　書き込みしたこと後悔しています。さようなら。

789 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/15(日) 19:17:01

788です
なんだか皆さん自分は安売りしていないって論調ですが
ついでに私の知っている範囲で
オペロン　19円
北海道　40円
インビトロジェン　19円
sigma 35円
ご自分で付けた定価なのに、大手はどこも定価なんか無視ですね。
メーカー同士が勝手に値下げ競争して、
勝手にはじめに情報流した代理店マージン削るのはいかがなものでしょう？
やれるものなら、いっそのこと全部直にしては？
でも、代理店間の連結ってメーカー間よりずっと強いですよ。
全国の代理店がそのメーカーを無視するでしょうね。

790 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/15(日) 20:14:19

じゅ、十九円～～～！
ウチ（大学研究室）が頼んでもその値段でやってくれるんですか？？？

791 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/15(日) 22:52:32

１９円本当？？？？？マジっぽいなー。
オペロンからオリゴ２９円で買っていたけど、１９円もありだったのね。
ＨＳＳさんが、１９円で販売してくれると誘いがあるんです・・・と言えば
では更に値下げしてくれそうＷ
オペロンの営業さん、しつこいんだよねー。別に試薬などの商品扱って
いるわけでもなく、オリゴ一筋会社だからしょうがないだろうがー、
いつも価格の話とお友達紹介の話だけしにこれれても、作業が中断されて
困るんだよねー。時たま話わかっているのかからかってあげているんだけどＷ。
ＨＳＳさんとオペロンさんならオリゴメインの同業種だから、どちらかに一方
の名前だせば、下げてくれそうー

792 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/16(月) 11:31:21

１０円以下もあるでお

793 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/16(月) 20:04:54

おしえて

794 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/17(火) 10:25:06

１０円台！ﾃﾗｳｻﾞｽ！
いっそ、無料合成すれば。
そのほうが、すっきりスマートだわｗ

795 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/17(火) 11:55:29

19円とかって1萬本単位とかで頼んでるとこ対象でしょ。

796 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/17(火) 15:10:58

＞７８５
まったく、そのとおり浅はかな業界。ウエブで宣伝してる馬鹿会社て
どこなの？

797 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/17(火) 15:14:04

＞７８６＆７８７
９６ウエルのプレート出荷条件でウエブで２０円を謳ってるのは
手術論と韻美の２社だったかな？

798 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/17(火) 15:15:28

＞７８８＆７８９
年２５０万の話はオリゴハウスの話だよ。

799 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/17(火) 15:26:04

例の１００万ベースのアレイ用オリゴ、手術論の１３円以降どうなった
か知ってる？マイクロアレイの怖さを知らないから安売りするんだよ。
１本でも配列トラブルあったら全品作り直し。賠償金額は１３００万
プラスアルファになるでしょ？アレイ用は全品ＭＳチェックずみでない
とハイリスク。地雷を踏まないよう気をつけましょう。

800 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/18(水) 10:27:04

＞７８９
手術論、北志士、韻美は大口ユーザーは直販してるでしょ？

801 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/18(水) 11:37:38

彫絵門、東大出身て知ってた？地検も東大。企業乗っ取りを自己資金
なしに仕掛ける風潮が広まったら、国家権力が当然介入してくると
思ってたよ。彫絵門、アウトだろうね。

802 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/18(水) 11:39:19

＜７８８＞は九州の雄、正晃さんの人かな？

803 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/18(水) 16:04:46

＞７９０
手術論と韻美はウエブで２０円、ただし９６本プレート出荷。脱塩
クルードだから、最長でも２５ベース以下でないと再現性ないよ。
安ければ何でも良い人は買いなはれ！

804 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/18(水) 16:11:55

＞７９１
北志士は１９円では売らないでしょ？北志士は５億円以上、キットの
販売残があるから、単発注文追っかけてるオリゴハウスより余裕がある
んだよ。キットを売ってるところはどこも楽だよ。手術論は米国本社で
３ヶ月決算だから業績をあげないと大変なんだよ。１００万ベースの注
文、手術論が受注することを祈ってます。

805 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/18(水) 17:22:59

＞７９２
１０円以下のオリゴって、やっぱり手術論？

806 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/18(水) 18:05:00

＞８０１
東大中退だよ

807 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/18(水) 18:20:15

＞８０１
テレビで東大卒って言ってたような気がするけど。まわりに尋ねたら、
東大卒って知ってたと言われてびっくりしたんだ。教えてくれて、あ
りがとう。

808 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/18(水) 18:27:44

＞７８０
ラジオでフリーターの平均年収１４０万て言ってたね。＜７６９＞は
手術論の社長さんみたいだけど、２００万以下の年俸はパートさんで
すか？

809 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/18(水) 22:41:11

＞８０８
そこの会社は、パートさんだけのための社長企画お食事会や、特別
ボーナスを出したりして、大変社員思いの会社と噂で聞きました。
パートさんにそこまで手厚いお金を払っているくらいの会社だから
社員にはもっと手厚い扱いをなさっているのでは？

810 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/18(水) 23:25:30

内部向け情報　更新（2006/1/18）
1/31(火)の生物化学専攻セミナーについての情報を掲載しました。

これって誰のセミナーなの？

811 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/19(木) 10:02:05

＞８０９
手術論の社長さんは素敵な方みたいですね。会社の方針と言うよりも、
人柄でしょ？情報ありがとう。

812 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/19(木) 10:43:32

彫絵門、上場企業の経営者としての自覚なかったみたいだね。粉飾情報
が今の時点でマスコミに流れ出してるのは内部情報としか考えられない
からね。整理ポストへまっしぐら。１株１円になったら買う人が出てくる
のかな？

813 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/19(木) 14:52:56

＞７９２
尾張弁？

814 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/19(木) 16:13:26

＞809、811
ぷっ・・・・、本当に自作自演なんだ。凄いねオペロンっていう会社
爆笑というより、涙物語。社員は泣いていることは確かでしょう～

815 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/19(木) 17:31:55

＞８１４
８０９と８１１は別人だよ。８０９は手術論の社長夫人か秘書みたいな
気がしたけど、一応敬意を表して書き込みしたんだよ。水谷社長にも
パソコン教えてあげたら？

816 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/20(金) 09:53:03

＞８１４
そう言えば、手術論の合成担当者の「週末も合成で休みが取れない」と
いう書き込みが以前あったよね。「君はＸＸ君か」という書き込みには
笑ってしまったけど。だけど８０９は女性の書き込みだよ。

817 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/20(金) 16:28:50

＞８０５
名古屋弁の書き込みだから、名古屋のディーラーさんでしょ？あまりの
馬鹿値に怒ってるんだよ。１０円以下で売るメリットは節税対策しかない
んじゃないの？それとも腹が減りすぎてるか、どっちかでしょ？合成担当
の人の泣きが入れば分かるよ。赤字の注文だと、意欲喪失するでしょ？

818 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/23(月) 13:08:53

オリゴ業界の板への書き込み、がくんと減ったけど、彫絵門ショックで
損した人いるのかな？バブルの時に「土地ころがし」が問題になって、
バブルがはじけたら銀行までアウト。今回の彫絵門ショックは「株ころ
がし」バブルがはじけた端緒かな？退職金でネットトレーダーしてた人
は大変だね。

819 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/24(火) 12:36:14

彫絵門、１月２３日、逮捕！４月に地検の定期人事異動があるので２月６日
までに逮捕されるだろうとの情報が巷で流れてましたが、やっぱり逮捕！
活力門（←中国訳）の株主総数２２万人、株式投資素人のネットトレーダー、
信用取引に手を出してた人は破産する人が続出！自宅まで差し押さえされる
と地獄ですね。お気の毒。２チャンネルの「エフェクター細胞研」のスレを
読んでた人は助かったかな？小泉の官邸独裁政治崩壊の始まり？姉歯と一連
の悪人も近日逮捕間違いなし！日本の検察が生きてて良かった！

820 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/24(火) 15:10:40

北志士さんに手術論さん、
年度末予算消化の受注は順調ですか？もちろん正価分の話だけど。
うちは順調！

821 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/24(火) 20:00:28

年度末予算消化でどこも書き入れ時だよ！特価の話は中にはあるけど、
正価の注文がほとんど。マイクロアレイ用のオリゴ、注文が足りない
オリゴハウスが積極的に受注したらいいんじゃないの。昨日の夕刊現代
だったかな、数年前のネット業界の年会に欧州へ出張していたソフトバ
ンクの孫社長がジェットを３０００万で貸しきりで参加したって記事が
出てたね。まあ、いつもファーストクラスで出張してる人にとっては
３０００万で貸しきっても２０人分ぐらいで安いという感覚なんだろう
けど。今は亡き日本マクドナルドの藤田でん社長が「ユダヤの商人」に
書いてた「日本製の食器だったかな、納期を守るために飛行機をチャー
ターした話」を思い出したよ。オリゴ業界も第２次協議会を立ち上げよ
うよ。ネット業界でやれて、オリゴ業界で出来ないはずはないよ。別に
価格の話なんかする必要はないんだから。２チャンネラーの親睦会で
いいんじゃない？みんなの書き込み希望！

822 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/24(火) 20:21:13

＞８２１
参加資格は？

823 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/24(火) 20:22:52

＞８２２
オリゴ業界人、２チャンネラー、業界の発展を望む人、でいいんじゃない？

824 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/26(木) 21:35:50

＞オリゴ業界人、２チャンネラー、業界の発展を望む人、
をすべて満たすってことは　総勢３人くらいか？　
特に最後が難関だな

825 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/26(木) 23:39:37

この板に今が旬の彫絵門話が登場するって事は、どこかの怪しい、では
なく危ない経営しているオリゴハウスが、プリペイド金などをもとでに、
株遊びでお金儲けしているってことか？または実際にしているとか？

826 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/27(金) 10:00:50

＞８２５
この間、書き込みが止まってたから、活力門（彫絵門）の株を買ってた人
がたくさんいたように感じるね。プリペイド金うんぬんで株式投機するの
はありえないでしょ。背任になるよ。個人経営の中小企業では株式投資を
やってる人がたくさんいたけど、バブルがはじけてえらい目にあった人が
たくさんいるから、やらないでしょ。今、株式投機してるのは素人のネット
トレーダーだよ。彫絵門と同世代が多いように思うね。玄人の投資信託が
活力門の株を外して市場で売り抜けてるのに、買う素人の気が知れないね。
「株主が２２万人いるから投資家保護で上場廃止にならない」と思ってる
人がいるみたいだけど、東京地検は「活力門は実体がない虚業だ」と言って
るって新聞にリークされてるでしょ。ここが肝心だよ。

827 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/27(金) 22:58:55

おいおい
結局どこいいのかな
自分は、預かり怖いから
結局、Σと隠を使ってるよ。
預かりって、いいのかな。。。

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 01:18:44

活力門って　もともと個人投資家比率めちゃめちゃ高いぞ　＞８２６

829 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 11:22:56

＞８２７
そのネタは終わってるだろ！暇人なら昔の書き込みを読めよ。

830 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 11:28:12

＞８２８
昔は株屋（証券会社）に小口投資家が嵌められて犠牲になってたけど、
今のネット時代になって素人が出動。バイトで１６０万貯めて、それを
元手に２０億円の蓄財に成功したのは凄いと思うけど、どの時点で博打
を止めるかの見切りができるかどうかだね。

831 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 16:55:03

みんな、１月のオリゴ売上はどうだった？うちは前年同月対比１６％増し
だったよ。年度末予算消化で正価の注文がどっと押し寄せてるからね。
北志士さんも、手術論さんも、がんばってね。

832 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 11:34:44

ここは掃溜めだな

833 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 11:43:17

＞８３１
本数ベースで倍増、金額ベースで５割増し、予算消化で正価の注文が激増
してるから助かるよ。

834 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 12:27:00

預かりの話しになるとどうしてそんなにムキになるのですか？

835 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 16:44:07

みんな、シーケンサーの蛍光試薬、何倍ぐらい希釈して使ってるのかな？
ＡＢでは４倍まで認めてるって聞いたんだけど、「中には２０倍希釈してる
ラボもある」って聞いて驚いたんだけど。ＡＢの試薬売上が激減、４倍希釈
で使われると売上４分の１、２０倍希釈が使いものになるなら、売上２０分
の１に激減だからね。情報希望！

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 22:40:55

正価販売で本数ベースで倍増、金額ベースで５割増し？？？
本数倍増ｘ正価なら　金額も倍増じゃきゃあわないじゃん
去年　1000円が1000本　1000000円
今年　1000円が2000本　1500000円　あれｴ---

見栄はるのやめなよ。もうすぐ消えてなくなる会社なんだからさ。＞833

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 23:21:00

アズ湾、オリゴ始めましたね。使ったヒトいますか？

838 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 10:46:57

＞８３６
２００４～２００５年は価格崩壊が起きたでしょ？プライマーだけを
やってるオリゴハウスだったら、貴方の計算どおりだけど、「事実は
小説より奇なり」です。近々、キャパ４割アップさせるよ。

839 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 10:47:38

＞８３７
韓国オリゴじゃないの？

840 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 17:54:29

＞８３７
いません。

841 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 18:38:51

＞８３９
オリゴ糖入りキムチ

842 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 22:47:21

＞８３９
謝罪するとサンプルオリゴがいただけます

843 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/06(月) 23:14:47

>>841
むしろ
つ「ｷﾑﾁ入りオリゴ」

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 10:38:15

＞８４１・８４２・８４３
韓国＆中国の寄生虫卵入りキムチ騒動以降、キムチ買うの止めたね。
国産は化学肥料だから大丈夫なんだろうけど。韓国と中国はまだ人糞
を使ってるのかな？

845 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 10:46:55

今日の日経に記事が出てたけど、黄教授（元）、１０億ウオンの研究費
が個人口座に流用されてたことが発覚したね。タイラーズは９億円だそうだ
けど、日本では金返せと言われないのかな？韓国人は徹底してるから、偉い
ね。まあ一連のモラルハザード事件を摘発し始めた東京地検の特捜部が動く
可能性はあるけど。まだ内部調査は始まってないのかな？タイラーズと
関係のあったオリゴハウスも当然事情聴取されるでしょ？

846 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 11:27:19

＞８４４
最近、牛乳も飲むの怖くなったね。国内で見つかったＢＳＥ、すべて
乳牛でしょ？牛乳増産のために肉骨粉を飼料に混ぜてて発病、牛乳は
安全なの？白血病や他のウイルス感染、母乳を経由して母子感染起きる
の常識でしょ？プリオンもリンパ節経由で全身に回るみたいだから。

847 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/07(火) 19:54:44

＞タイラーズと関係のあったオリゴハウスも当然事情聴取されるでしょ？

北死す？

848 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 10:05:18

＞８４７
北志士さんは直接取引があったでしょ？彫絵門＆活力門騒動で書き込みが
減ってるのかと思ってたけど、手入れがある数ヶ月前に東京地検特捜部の
事情聴取が行われてたそうだから、その影響で減ってるのかな？とばっち
りで大変でしょうね。

849 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 16:52:37

活力門、本日の終値１０４円。そのうちに売買が成立しなくなって管理
ポストから整理ポスト行きだよ。玄人が売り抜けてるのに、素人は買う
んだから怖いもの知らずだね。活力門の看板で商売できなくて、グループ
企業が離脱し始めてるんだよ。

850 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 16:54:11

手術論の社長さんの書き込みが止まってるみたいだけど、お元気？

851 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 16:34:51

ネタ切れみたいだね！

852 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 17:45:04

例の手術論アレイ・オリゴ、１３円で１００万ベースの話、まだ流動的
で発注が出てないみたいだけど、何か聞いてる？

853 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 18:14:20

２大学のジョイント・プロジェクトだから、あまりの安さに躊躇してるん
では？品質が悪いと、アレイ（チップ）丸ごとアウトだからね。賠償でき
るかオリゴハウスの能力も査定しないとリスクが高いからね。安もの買い
の銭失いを恐れてるんでしょ？

854 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 18:17:41

タイラーズと直接取引のあったオリゴハウスさん、東京地検特捜部の
内偵、始まってるの？情報希望！みんな興味津々だと思うよ。

855 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 20:53:42

92 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 20:31:00 ID:JXmwua7T
1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：2006/02/05(日) 18:30:16 ID:fhNmrpyQ
そんなわけで、チョコレート占い機能をつけてみました。。。
名前欄に【天地川海岸山崎渉航谷気岩】と書き込めば
【3】とか【256】とか記録が出ます。それがバレンタインデーにもらえるチョコの数を表します。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0～10000くらいまでありますです。。。
意見が割れた時の漢気判定に使ったり、お暇なら遊んでください。。。
入力がﾒﾝﾄﾞｸｾと言う人はコピー汁

856 ：【42】：2006/02/09(木) 20:55:17

おりゃ

857 ：1/2：2006/02/11(土) 02:15:35

北死スの受付の人達まだ生きてるかなぁ。
I村さんとかM井さんとかM川さんとかもう辞めちゃったかな。

858 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 20:42:56

>タイラーズと直接取引のあったオリゴハウスさん、
一時は全社が取引しようとしていたくせに、よく言いますね。

859 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 12:20:28

＞８５８
タイラーズの方みたいですね。

860 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 18:15:54

韻美の新社長、東北大・経済学部の元教授と聞いたけど本当？

861 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 18:27:29

＞８６０
挨拶で回ってるみたいだよ。学問と実業は違うから落差に驚くんじゃないの。
米国系外資は３ヶ月決算で数字を追求されるから、神経をやられてしまうよ。
うつ病になるか、プッツンかどちらかだよ。

862 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 18:30:46

大胆な人事だね。オリゴハウス各社は素人社長の登場でみんな喜ぶで
しょ？

863 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 23:52:29

いいえ　査察官です　＞859

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 23:54:12

素人質問スマソ
オリゴハウスとオリゴ会社って　なにか言い分けているような違いはあるのですか？

865 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 09:59:39

＞８６３
寅さんじゃないけど「嘘をついちゃあいけないよ」と言っておこう。
本物の査察官（どこの？）なら、「全社が」なんて不用意な用語を
使わない。そもそも、オリゴハウスの名前を全社挙げられる人は業
界人でも限られてます。北志士さんとコラボ関係にあった地方の
ディーラー経営オリゴハウスの名前、いちいち覚えきれないのが普通。
実験せずに捏造論文を発表しているラボから、数十億円？数百億円？
の税金を取り戻す仕事に専念されたし！

866 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 10:01:21

＞８６４
一緒だよ。オリゴハウスの方が一般的かな？業界歴の長い人はみんな
オリゴハウスを使ってると思いますが。

867 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 11:50:34

>>861
日本の上場会社も三ヶ月だよｗ
零細乙

868 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 11:52:05

>>862

てか、invitorogenはオリゴ屋じゃねーじゃん
片手間でやってんじゃん

オリゴシカやってない所は死あるのみ

869 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 11:56:56

＞８６７
日本の上場企業は３ヶ月ごとに四半期の仮決算を公開することが義務づけ
られてるのは事実だけど、３ヶ月の短期レンジで営業展開はしてないで
しょ？以前ＡＢやベックマンのマネージャーから聞いたけど、米国本社
から日本のトップへ、日本のトップから各営業へのプレッシャーは凄い
らしいよ。３ヶ月おきに押し込み、値引きセールのお願いの繰り返し。
神経がタフでないと持たないって言ってたよ！

870 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 11:59:00

＞８６８
韻美の社長交代の理由は？よくある業績不振が理由なの？

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 14:04:05

北志士の社長さんと違って、雇われ社長だから定年です。

872 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 15:18:49

＞８７１
了解！取締役には普通定年がないはずだけど、米国系外資にはあるんです
か？

873 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 20:19:55

まじレス？　＞865

874 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 22:32:03

>872
３年前に６０だったらしいよ。

875 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 23:02:17

そもそも、そんな健全な競争が行われて
いるようには見えないが。

876 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 09:56:29

＞８７４
６０歳で定年だと年金支給年齢になるまで大変だね。別の外資へ転職
されるんだろうけど。

877 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 10:02:40

＞８７５
何を頓珍漢なこと言ってるんだい。オリゴ業界は過当競争だよ。大手
５社（紫熊、北志士、虞来那、韻美人、日進坊）の中でオリゴ専業は
北志士だけ、紫熊、虞来那、韻美人は外資だよ。

878 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 11:30:54

>877
それで？
日本人は日本の企業を応援しましょう.......てか　　北脂守さん。

879 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 14:07:33

＞８７７
手術論が抜けてるよ。日進坊は６番手。

880 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 15:48:03

＞８７８
このスレには、そんな人はいないでしょ？合成器も、試薬も、みんな
輸入、製造と販売をしてるのは日本人。

881 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 16:48:24

バイオファイナンスギルド第四期第8回セミナー
-「RNAi医薬」の臨床開発の現状と課題-

２月１6日木曜日　午後６時から
バイオフロンティアパートナーズ特別講堂

１８：００～１８：３０　日経BP社　宮田　満
「RNAi医薬の技術マップ」

１８：３０～１９：００　日本新薬　矢野純　一氏
「RNA創薬の可能性と障壁」

１９：００～１９：３０　ジーンケア研究所　古市　泰宏氏
「RNAi医薬の研究開発の現状と課題　ケース２

１９：３０～２０：００　RNAi　名取　幸和氏
「ゲノム情報の活用と知的財産基盤の確立なしに創薬事業の成功は覚束ない」

２０：００～　懇親会

お決まりのメンツだな

882 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 17:14:35

バイオファイナンスギルドって何者なの？バックは株屋？それともハゲ
タカ・ファンド？

883 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/16(木) 17:16:40

３－ホスホグリセルアルデヒドと１、３－ジヒドロキシアセトンリン酸の間で起こる異性化をケトーエノール互変異性の概念で説明してください。。

884 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 11:30:44

＞８７４
韻美人は６３歳定年制なの？

885 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 17:09:15

日本農芸化学会の展示会の小間割を見たけど、オリゴハウス大手５社中
４社（紫熊・北志士・手術論・韻美人）が地下、虞来那だけ１階に割り
振られてるね。紫熊と北志士の２社は斜め前。みんな、がんばろうね。

886 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 09:55:58

筑波のエスペックがシーケンス解析から撤退！オリゴの販売も止めるの
かな？合成は日進坊ともう１社から購入してたから、実体がないからね。
エスペックの情報をくれたディーラーから、韻美人もオリゴを止めると
の情報が入ったけど、これは怪情報？それとも新社長の方針？情報希望！
韻美人はアレイ用オリゴを１８円で見積もってるから、自社生産は止めて
イルミナ・オリゴへ全量シフトさせるのかな？

887 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 16:22:36

北志士さん、募集かけてるけど、辞める人が続出してるの？

888 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 20:53:12

＞８８７
続出です

889 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 22:34:58

お前ら　ウゼエ
ごちゃごちゃ言う前に　塩基置換なおせ
＞北とO

890 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 23:17:22

>889
ごちゃごちゃ言うくらいだったらメーカー替えれ。
あっ、キット縛りか？

891 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 10:38:45

＞８８９
塩基置換てミューテーションのことですか？ＰＡＧＥ精製のオリゴを
使わないと問題は解決しませんよ。脱塩クルードのオリゴで実験する
のが間違い。合成の知識がないのに、メーカーが悪いと思い込んでる
人は科学的ではありませんよ。

892 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 11:13:15

プリペ縛りです

893 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 13:16:14

＞８９２
ＰＡＧＥ精製料金もキットから引き落としてくれるはずですが。どこの
オリゴハウスでも対応してるはずですよ。

894 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 17:22:02

＞８９０
＜８８９＞は多分、韻美人のテクの人だよ、夜勤してる。

895 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/23(木) 17:52:53

余計なプロセス挟んで、生物系ボス相手に
風呂敷広げる営業はウザイ。
使ってみて問題なければ、安いのでいいに
きまってる。
それなのに、あーだこーだ。

896 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/25(土) 03:31:20

買ってしまったキットって製品に問題あったら返してもらえるの？

897 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/02/25(土) 04:14:12

>896
禿しくゴネれば大丈夫（北の場合）。

898 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/26(日) 16:21:00

>>896 日本語か？

899 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/27(月) 10:52:31

＞８９５
合成と精製について、少しは勉強したら？「生物系ボス」って自画自賛
しちゃって。自分で合成と精製したらどうなんだい？どこのオリゴハウス
も貴方には売りたくないはずだよ。

900 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/27(月) 11:09:25

＞８８９で名指しされてる北志士＆手術論さん、自称「生物系ボス」を
教育してやったら？人の話を全く聞かないタイプみたいだけど、思い込み
で好きなことを言い放題させとくのはオリゴ業界にとって良くないよ。

901 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/27(月) 14:38:06

韻美人のオリゴ生産を立ち上げた旧パーセプティブの鈴木さんが営業へ
シフトするそうだよ。びっくり。新社長の新方針？

902 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/28(火) 10:11:29

韻人呂はイルミナ・オリゴを発売して自社製品競合に陥ったんだよ。
国産６０円、輸入２０円、どちらもウエブ定価だけど、３分の１で
発売したら今まで６０円で購入してたユーザーの大半が２０円オリゴ
へ流れるのは必然。人事異動はリストラ開始のシグナルじゃないの？

903 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/28(火) 11:21:29

お前らはオリゴしか頭になくてしあわせだなｗ

904 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/28(火) 11:29:29

＞９０３
ここはオリゴ業界のスレだから、当然でしょ？

905 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/28(火) 12:25:10

あのねぇ。
こっちは買ったオリゴが目的に使えれば、それでいいの。
最初に使えるかどうかをこっちでテストして、
ロット毎のぶれがないものを滞りなく
納品して貰えればそれでいい。
合成精製の方法とかの話の大風呂敷は、
ボスが「なんらかの理由」で特定のベンダーに
のみ大量発注したいときに他社を排除するとき
のみ有効。
コストも納期も負けてるのを勝たせる場合は
それしかない。
公取委には気をつけて下さい。

906 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/28(火) 13:53:25

ごぢゃごぢゃ言うんだったらメーカー替えれ。

907 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/28(火) 14:50:53

黒い巨塔は真面目に実験してろ！２チャンのオリゴ業界スレで遊んでる
暇ないだろ！

908 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/28(火) 15:11:12

黒い巨塔では実験なしで論文書くのが標準です。だから、生データも、
実験ノートもないのです。

909 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/28(火) 18:28:12

タイラーズのスレに盗大の研究者＞７０％が何らかの捏造をしているって
内部告白が出てるよ。ショック受けたね。

910 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/28(火) 18:56:38

>>906
事情があって二社(大手と中堅)に分けて発注してるんだが、
大手の傲慢さにはどん引いた。
納期が中堅の方が短かくて、メーカーは全部
自分のとこでもやれるというので、ボスに
話して貰うことになったけど、
すっかりキッチリ丸めこまれた。
現場では大手に頼む理由は皆無ですよ、ボス

911 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/28(火) 19:27:54

＞９１０
貴方は９０５と同一人物ですか？日本のオリゴハウスの大手５社は
１）シグマ、２）北志士、３）順不同：手術論、虞来那、韻人呂。
いわゆる顧客対応の悪いとこも１社含まれてますが、その他の４社は
普通だと思いますよ。貴方の言われる「傲慢さ」って何なの？「納期が
短くて、全部自分のところでやれる」との話は眉唾ですね。それぞれ
得意な分野があると思いますよ。ＰＣＲプライマーだったら、どこへ
頼んでも同じかも知れないけど。

貴方は８８９と同一人物？塩基置換には理由があるんですよ。科学者
だったら聞く耳を持たないといけないでしょ？ミューテーションが何故
起きるか、科学的に１００％解明はされていませんが、大腸菌が「元々
コードされている配列と異なる人口遺伝子を挿入されて、異物を除去
するような反応が起きる」というのが定説ではないですか？起こらない
場合もあるし、起きる場合もある。クローニングの実験だと、起こさない
菌だけピックアップしたら良いことになりますが、大腸菌の状態も常に
一定ではないですからね。細胞に周期があるように。もっと視野を拡げて
実験されたら、どうですか？オリゴハウスの責任にしても、良い結果は出
ないと私は思います。もしかして、このスレに以前にも書き込まれて、私が
対応した方のような気がして来ました。
実験のトラブルで悩んでおられるなら、ストレートに書き込んでいただいた
方が、オリゴ業界のみんなが、無い知恵を絞って？（と言うと語弊？）親身
になって色々前向きな意見が寄せられると私は思います。
貴方が真面目な方なのは理解しました！オリゴ業界のみんなに相談をかけて
くださいね。きっと、みんなが知恵を出してくれると思いますよ。

912 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/01(水) 13:57:56

シグ○

913 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 10:01:32

＞９１０
人工遺伝子作製の受託経験が豊富な人（複数）に尋ねてみたけど、置換も
欠損も経験的には不可避と言ってたよ。ＧＣリッチな配列だと特に頻繁に
起きるとのこと。掘り下げて研究した人はおられないのかな？どこでも
困ってるようだから、解明できたら良い論文になるかと思うけど。

914 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/03(金) 10:04:10

例の１００万ベースのアレイ・オリゴ、韻人呂が１２円で受注したそうだ
よ。手術論が粘ると思ったけど１３円対１２円で韻人呂が勝ったよ。

915 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/04(土) 11:51:23

外国製だろ？
一般の韻人呂　手術論ユーザーが知ったらどう思うんだろ

916 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 10:01:47

＞９１５
韻人呂はイルミナ（米国製）だと思うよ。ウエブ上で２０円で公開されてる
でしょ？韻人呂は２００５年の売上が２００４年比で横這いで低迷してるか
らね。（試薬＋オリゴ）手術論は国産だと思うよ。キャンちら配布されてる
でしょ？

917 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 10:16:41

本郷村の人たちと情報交換する機会があったけど、東大は残予算８０億円を
残して「大きな黒字になった」ってトチ狂ったこと言ってるって怒ってたね。
不要な機器を購入しなくなったのは良いことだと思うけど、予算は税金。
独立行政法人は一般企業とは違うんだからね。

918 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 12:42:44

＞９１５
単発で１００万ベースのアレイ・オリゴ、脱塩クルード品だから一般
ユーザーへの影響はないでしょ？言えることは、単発で５０００本とか、
１万本のアレイ・オリゴの相場が韻人呂の１２円が常識化することでは
ないかな？受注が低迷して腹が減ってるオリゴハウスは採算度外視して
受けたらいいんじゃないの。合成ミスがあったら全部アウトだけど、韻
人呂だったら補償するでしょ？

919 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 16:57:38

手術論の社長さんの書き込み止ってるみたいだけど、ご健在？地雷踏む、
おもしろい書き込み待ってます！

920 ：手術論の社長です：2006/03/06(月) 18:30:31

時々眺めてますけど　書き込みしたことはありません

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/06(月) 18:54:02

そしたら、あのユニークな書き込みは、誰なの？北志士の水谷社長は
パソコン使えないそうだし。お元気とのことで安心しました。これを
機会に、書き込みお願いします。意見交換、大事でしょ？

922 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/07(火) 23:46:26

>920
結構、これマジで本人書いているのかも。それか、気の毒に思った周囲の社員
か秘書の方（そんなの存在するの？）が書いているかもね。
「自分では書いていないんだよな～」って、なんかの際に仰っていたのを
聞いた（噴出しそうになった、俺は我ながら偉かった。見ている＝書いている
って事だろー。そういうとこ超天然を超えていておもしろすぎ）。

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/08(水) 11:13:56

手術論の社長さんに乾杯！

924 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/08(水) 17:57:19

＞９１２
シグマ、評判悪いの？最近シグマの名前、全く聞かなくなったけど。

925 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/08(水) 18:23:14

米国版２チャンを見てみたけど、２００４年にジェノシスの営業をすべて
アルドリッチへシフトさせる方針が出てたね。それで日本でもジェノシスが
アルドリッチへ吸収合併されたみたい。オリゴについて、シグマの名前を
聞かなくなったのはオリゴ担当の営業がいないからだよ。

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/10(金) 22:08:16

だれか、定額制オリゴ買った？
サイトが無くなった・・・
http://www.invitrogen.co.jp/primers/promo.shtml

927 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/11(土) 00:37:04

あるよ
http://www.invitrogen.co.jp/primers/index.shtml

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/11(土) 00:45:27

ブランドである老舗のオリゴハウスだけが、やはり生き残る証拠です。
コスト削減を徹底化し、グローバルなオリゴハウスとして設備の投資を
してきた会社のみが生き残ることができるのです。
数々の噂に惑わされることなく、これからの我が社は他の会社に真似の
できない業務展開を行っていきます。ご期待ください。

929 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/11(土) 11:04:45

老舗のオリゴハウスｗ
グローバルなオリゴハウスｗ

930 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/11(土) 11:40:50

>927
ちゃうよ！
キャンペーンで、定額制ってあったの
安かったのに

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/11(土) 15:06:35

>他の会社に真似のできない業務展開

社長の思いつきで拡大縮小。
それに伴い、新人増やして、ベテラン減っていき・・・。
取締役も逃げる始末

社員が怪我しても、まともな対策しない。
始めだけ委員会とか作って、開催したの一回だけ。

他の会社、真似できないでしょ？

932 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/13(月) 12:46:11

>931
違うよ、928はオペロンの社長が書いているんだよ。
隠微と露の社員や役員が、ここに書くわけないでしょ。そんなにオリゴに
もともと力入れていた会社ではないんだから。久々オペロンの社長が
WIN－WIN　ゲームに勝ち！！とか思って、嬉しさのあまりまた書いちゃったんじゃないの。

933 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/13(月) 21:18:01

>930
これって、預かり？
もう預かりしない、メーカーないな

934 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/13(月) 21:33:13

オペロンの社長のオペロン社長ってうるさいやつって
オペロンの社員じゃねぇのか？
身近にいて社長にストレス感じてるやつとか
だってオペロン何てそんな気にかけるような会社じゃねぇし、正直どうでも良い
内輪揉めは社内でやれって感じ
キモいわ

935 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/14(火) 15:17:24

935ゲット！！

936 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/14(火) 15:19:52

↑北死す社員

937 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/15(水) 21:10:20

大手はオリゴなんかに興味なくなったんじゃないの？
もう、みんなやめちゃおうよ
こんなくっだらねえ仕事さ

938 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/16(木) 00:02:38

>>934
確かにスレ読み返して見ると同じ香具師っぽいな。身内っぽいてのも同意。
オペのウェブの配色もなんかキモいしなあ。
社員も粘着でﾃﾗｷﾓｽw

939 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/16(木) 11:01:05

オリゴの商売はバイオではないよな
清掃業と一緒だ

940 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/18(土) 23:41:14

確かに肉体労働みたいなもんだな
この業界って他に比べてツブシがきかんような気がするし
このままいくか、、、

941 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/20(月) 10:23:52

＞９２６
韻人呂の定額制オリゴって、プリペイドのこと？聞いたことないけど、
いつからやってるの？

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/20(月) 10:29:12

＞９３２
９２８が手術論の社長だと、９２０は誰なの？いたずら？手術論、どこで
ＷＩＮ－ＷＩＮしたの？情報希望！

943 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/20(月) 10:34:30

＞９３２
韻人呂の２００５年売上は対前年比で横這い（全製品）で業績良くない
よ。新社長は日本ポール→東北大・経・教授→韻人呂社長という異色の
経歴だね。

944 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/20(月) 16:45:04

＞９３４
９３２は北志士さんだよ。９３１が水谷社長のことを書き込んでると
かん違いしたんだと思うね。北志士は合成拠点が札幌、筑波、神戸と
３ヶ所あるからさ。

945 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/20(月) 18:14:39

＞９３７
大手５社の中で北志士と手術論は専業オリゴハウス。社員がいるんだから、
廃業できないでしょ？

946 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/20(月) 18:16:21

＞９３７
日本の分子生物学研究をオリゴ供給で支えてきたのがオリゴ業界。誇りを
失わずにがんばりましょうね！

947 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/20(月) 18:21:34

＞９３８
手術論のウエブの配色は米国本社のウエブを踏襲してるはずだよ。別に
ケチつけることはないと思うけど。好みは千差万別だから、いいんじゃ
ないの。手術論の営業って、そんなに粘るの？同情してあげたらいいん
じゃないの、しつこいのには理由があるんだからさ。

948 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/20(月) 18:22:47

＞９４０
北志士さん、がんばってね！

949 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/20(月) 18:24:24

＞９３９
以前オリゴ業界のスレに来られた時は見識の高い方だと思ったのに、どう
されたんですか？それとも、別人かな？

950 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/20(月) 20:47:32

>>941-949

ヒマなんすね

951 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/21(火) 23:16:38

>943
嫌、内情色々あるだろうけど、異色と感じるより羨ましい～と感じるだけ、韻人呂
はマシな会社だと思うぞ。うちの会社のなぞ、異色ではなく、異常な経歴
をお持ちなようで・・・。
それに、2005年から売上横ばいっていうのも羨ましいですなー。
横ばいならいいじゃないですが、急降下で下がっていながら、ニヤニヤされて
全然大丈夫～！お金は沢山もっているから心配するなと言われるより、かなり
安定したまともな会社だと思うぞ。逃げたい、逃げられるものなら・・・

952 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/22(水) 15:23:35

早くどっかつぶれないかなぁﾆﾔﾆﾔ

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/24(金) 09:57:56

どこの会社にも働く人間がいるんだよ。他人の不幸を喜ぶようなことを
書くんじゃないよ。人間失格！

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/24(金) 11:06:20

つぶれそうなとこが必死なのかなﾆﾔﾆﾔ

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/24(金) 11:38:17

つぶれてるのは、お前の人間性だ！

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/24(金) 12:10:50

＞９５１
ＴＸの社員さん？

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/24(金) 13:56:06

米国版２チャンネル、韻人呂のレイオフに関する書き込みが激増中！
凄いよ。

958 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/24(金) 15:26:29

>>957
ｋｗｓｋ

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/24(金) 16:33:34

お客様各位
拝啓

永らくProligoカスタムオリゴ合成サービスをご愛顧賜り、
社員一同厚く御礼申し上げます。
05年4月シグマ社による買収に伴い、
Sigma-Proligoブランドのもとで受託オリゴ合成サービスの
営業を続けて参りましたが、06年4月14日をもちまして
シグマグループのジェノシス事業部とともに、
シグマアルドリッチジャパン株式会社ライフサイエンス事業部
として統合することとなりましたのでご案内申し上げます。

4月17日以降はご注文の受付もジェノシスサイトに統一し、
プロリゴとジェノシスの双方が培った技術とサービスを融合した
新たな受託オリゴ合成サービスの提供をスタートしてまいります。
それまでは従来通りプロリゴWebサイトでご注文を受付け、
合成を行いサービスのご提供を続けてまいりますので、
引き続きご愛顧を賜りますようお願い申し上げます。

敬具

960 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/24(金) 17:37:06

風呂李子さんは合成試薬の売上の方がオリゴの売上より大きいから、あまり
影響はないのかな？事業部として統合されると、間接部門と営業担当の大規
模なリストラは不可避なのかな？オリゴハウス各社は合成試薬調達先を変更
するのかな？みんな、どうするの？

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/25(土) 13:18:26

のたれ死ぬ。
これからオリゴの使用量が年々減り
価格もオチ
死を待つのみ

今のうち転職先考えろよ。マックとかどう？

962 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/26(日) 00:07:01

＞954
潰れそうだと僕は感じるんですが、全然会社は必死ではありません～。
この前など、なんの意味があるのかさっぱりわかりませんでしたが、会社で
パーティーなどもやっておりました。社長は酔っ払って、へらへらして
セクハラしまくりだし、他社がどんどん潰れてオペロンのみが生き残る
などと、よだれをたらして嬉しそうに語っていました。悲しくなりましたが、
いつも豪語しているように、経営は苦しいけどお金は沢山もっているようなので
安心しておくことにします。普通のオリゴを７円で売っている事もそのとき
知りましたが、会社がコスト削減の徹底化を図っているので心配すること
ないというので、嘘だとおもいますが信じることにしました。オペロン　バイオ
テクノロジーはそんな会社で、とてもよい会社だと僕は思いました。

963 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/26(日) 21:15:55

>>962
改行のポイントがおかしい人はやはりオペの方でしたか
ヒマなら必死に働いて下さい
良い会社だったらｗ

964 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/26(日) 22:59:17

手術論、昨年からかなりの人材が抜けたとのうわさは本当だろうか？

965 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/26(日) 23:10:27

経費削減なら抜けてもいいんじゃない？
ってか結局社長の悪口言いたいだけなんじゃ無いかと(ry

966 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/27(月) 10:12:57

＞９６２
衝撃的な告白だね。「手術論のみが生き残る」というのは手術論社長の
個人的な願望のように感じるね。米国本社からのプレッシャで相当神経が
まいってるんだよ。３ヶ月決算で数字を求める米国式経営は地獄のシステ
ム、真面目な人間ほど神経＆精神をやられるよ。「お金は沢山もっている」
のはプリペイドの預かり金（２億円ぐらい？）でしょ。他人の金だよ。

967 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/27(月) 10:16:50

＞９６４
昨年の調査レポートでは手術論の従業員数が７０名から半減してたよ。
７円で注文をかき集めてるんだったら、赤字が雪だるま式に増えるから
行きづまるのは不可避だね。

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/27(月) 10:25:11

＞９６２
貴方の書き込みを読むと、１）合成試薬メーカーは原料供給を止めるか、
リスク分を値上げ、２）取引ディーラーは怖くて逃げる、３）直取ユーザー
（プリペイド）も預け金を踏み倒されるのが怖いので逃げる現象が起きるよ。

969 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/27(月) 10:36:26

別スレにこんなのあったよ。
ベンチャー会社などを起こすことを考えているなら、是非我が社オペロン社に
きてください。若き優秀な研究者を採用し新たなビジネスの展開を考えて
おります。グローバルな環境で一緒に成長してください。オペロンは自由な社風
と斬新なアイデアをもつ方々を歓迎しております。

970 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/27(月) 14:36:58

今度２００merくらいのオリゴを注文しようと思っているんだけど、いくら位しますか？
３万くらいでしょうか。それとも別途料金がかかりますか？

971 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/27(月) 14:56:58

＞９７０
２００ｍｅｒを一度で合成できるところはないよ。虞来那の「ドイツの
オリゴ」最長１４０ｍｅｒ限定、１ＯＤ保証、純度＞８５％で１１２００円
（オールイン）が一番安いと思うよ。全長２００ｍｅｒが必要なら、１００
ｍｅｒを２本（オールインで１本８０００円）買って自分でつないだら？
どちらも逆相ＨＰＬＣ精製。

972 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/27(月) 15:20:16

＞971
ありがとうございます。
長さはないけれど、値段はそれほどしないんですね。
合成の難しさとかに関わってくるのでしょうか。
とりあえず、100～140merくらいでどうにかなるか検討してみます。

ちなみに、つなぐって言うのは酵素じゃなくて化学合成ですか？
その辺経験がないので。

973 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/27(月) 16:17:51

＞９７２
学術担当の結城チヒロが日本農芸化学会で京都へ出張中です。２９日に
ご返事できると思いますが、どのような実験（ベクターへ入れるだけ？）
をされてるのか、書き込みをお願いします。

974 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/27(月) 21:39:45

>>966

お前が962だろと小一時間問い詰め、、、

次スレどうするんでしょうか？
なんか最近オペラーばかりみたいだからもう要らないか