猟友会から銃を取り上げてしまえ

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1名無しゲノムのクローンさん
熊の駆除は警察の仕事だろ。
猟友会って何様?
2名無しゲノムのクローンさん:04/09/29 12:39:26
らくちん2ゲト
3名無しゲノムのクローンさん:04/09/29 13:31:32
あれって麻酔にして、動物園とかで飼育できんの?
絶滅しそーなのに、あれってどうなんかいな?
4名無しゲノムのクローンさん:04/10/06 00:47:01
は げ ど う
5名無しゲノムのクローンさん:04/10/06 01:43:28
ツキノワグマって絶滅しそうなんですかい?
6名無しゲノムのクローンさん:04/10/06 03:38:28
>>1
害獣の駆除なんて誰がやっても同じだろ。
そんなに銃が撃ちたいのか?
数日前の小熊はかわいそうだったね。

でも板違いじゃないか。スレ立てるのなら野生生物板とかの方が良いかと。
8名無しゲノムのクローンさん:04/10/06 06:56:37
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9名無しゲノムのクローンさん:04/10/07 20:45:07
>>5
れっどでーたぶっく見たら
「絶滅のおそれのある地域個体群(LP)」
だって。
10名無しゲノムのクローンさん:04/10/07 22:43:47
石川で熊の目撃が多発している。
一昨日のローカルニュースの中で、猟友会が仕掛けた
檻に小熊が2頭かかり、檻の中で暴れるから射殺した
ことを報じていた。その死体を引きずり出して、笑顔で
記念写真をとってる馬鹿面した猟友会の親父ども。
残酷極まりない。
11名無しゲノムのクローンさん:04/10/08 15:27:27
>>1 
プロ市民乙
>10
まじで?猟遊会は最悪か!
13名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 12:04:54
人の命より熊の命の方が大事だ!
14ぞうさん:04/10/11 13:37:43
インドではベンガル虎が人を食べても、殺さないで手厚く保護している。
それに比べ日本は熊が人里におりて来ただけで射殺してしまう。
人が襲われ殺されたりけがをするのは絶対許される事ではないし、熊が出没するところ
の住民の恐怖はいかばかりだと思います。
とはいえ熊もよほどの飢えのためしかたなく人里におりてくるのであり、これから何度
もあることだ。そのたびに猟友会が殺しまくってたら、熊が絶滅してしまう。
提案
 熊が餌不足だとはんだんしたら、熊の居住地域に餌をたっぷりヘリコプターでばらまく。
 花火など音で熊を近づけさせない。
 外出はドラをならす。
 熊と遭遇したら強力催涙スプレー(防護用品ショップで売っている)
 猟友会は催眠銃しか使用させない。
 捕まえた熊はたっぷりの餌と一緒に山にかえす。
15名無しゲノムのクローンさん:04/10/11 14:01:40
>>14
素敵だと思うよ。その提案。
ただ、奴等がするとは思えないけどね。

「殺して解決」が主流だから。
「殺した方が」手っ取り早いから。

人の命より熊の命の方が大事だ!
>>13
どちらが大事かなんて愚問かもしれない。
計れるものじゃないけど‥
数は人間の方が遙かに多いよね。
大量だよ。希少な熊を射殺しまくるのは
本当に疑問だ。
しかも人間のせいでクマは殺されてるんだから
クマは確実に被害者だよね。
「死んでもしかたない」そいう奴が死んでも仕方ないんじゃないかな。
「死んでも仕方ない」薄情だよな。人として。
16ぞうさん:04/10/11 14:05:53
追記
熊と遭遇したら強力催涙スプレー(防護用品サイトで売っている。ベアーペッパー大又は
ガードアラスカ大がいい)
結論
山に冬眠まえの食料がない事が原因だから、熊の居住地域の人里離れたところ
にたっぷり餌をまき熊の飢えを救う事。満腹すればわざわざ人里におりて来ないと思う。
餓死している人間がいるのに、なんで熊を食わせなきゃならんの?
18ぞうさん:04/10/11 14:31:32
それは外国の事だ。
日本では食い物を残すくらい余っている。学校給食の残したパンなどでもいい。そうとうあるぞ!
その人件費は誰が負担するのかしら?
20ぞうさん:04/10/11 15:14:13
人件費は熊の出没地域の自治体、国、動物保護団体。その他熊殺しに反対の人のボランティア活動。
又反論があるだろうが、これは提案である。しかるべきところにもメールを送った。
人の命も熊の命も両方共だいじだ。たしかに残酷だが猟友会を非難してもなにも解決しない。
おまえは249紙?
>その他熊殺しに反対の人のボランティア活動。

それならOK。熊ごときに我々の税金を使われては困る。
23ごめんね:04/10/11 22:34:44
ほんとにクマやサルに申し訳ないです。
人間はいったい何様なんでしょう。
お腹を空かせて決死の思いで山を降りてくるクマを射殺したり、
不要になった餌付けしたサルをオリごと池に沈めて殺したり…。
人の世が乱れてくるのも当たり前だと思います。
24名無しゲノムのクローンさん :04/10/12 04:20:46
当たり前だけど、猟友会に保護の観念はないよ。
高齢者の猟友会メンバーの中にはトキをガンガン撃ち殺した奴が大勢いるはず。

http://www011.upp.so-net.ne.jp/shinshu_kumaken/tsushin22/tsushin22-1.html
25名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 08:11:01
熊ってクマのプーさんとかのかわいいイメージがあるから得してる。
コブラや毒グモを捕まえて山に帰すのか、サメを海に返すのかと。
射殺でいいんだ。奴等は人間が情けをかけるような弱い生き物じゃない。
26名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 09:08:16
お前等の家族が襲われても考えを変えないのならいいんだが。
27名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 11:18:40
正論。
それって国防問題とかにも関係するよな。
漁友会ですが何か?
29名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 12:33:00
人間様の食べ残しは
調味料がふんだんに入っていたりして
熊の健康には相当わるいかもよ
30名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 13:56:44
31名無しゲノムのクローンさん:04/10/12 14:00:31
>>29

キタキツネか何かが、スナック菓子をくうて
しっぽがぎたぎた、情けないことに
なったりするってバスガイドのお姉さまが
言うていた。スナックは消化出来ないらしい
そんで病気にかかりやすい。
32すきま風:04/10/13 00:42:26
名無しゲノムのクローンさんは複数?ほかの名にしたら。
33名無しゲノムのクローンさん:04/10/13 03:32:13
>>25
クマは肉体的弱くないが、今のこの環境下では確実に弱者かと。
食べ物も住む場所もないしな。←人間が取り上げたんだけど
出ていけば、人間を襲わなかったとしても撃ち殺される。

クマは農作物と、自然に自生している食べ物の見分けはつかないよ。
だから人間のつくったものを食べてやろうという意志はない。
故意にしていることではないんだよ・・。
山になにもないから、食べ物を探しに、出て行かざるを得ないんだ。
畑のもんを食べられて「早く殺して!」という人間はあまりにも無様。

そんなにクマを殺したかったら、本来持っている力
(生身の)タイマンでやりあえばいい。確実に殺されるけどね。
本来クマと人間なら「クマの方が強い」。
殺し道具(武器)を持たないとなにもできない人間。。
おまえだってPCがなかったら2chにカキコできねえだろw
ここで適当なこと言ってるやつは
みんな熊とは関係ない場所に住んでるやつ
<クマ出没>りんご園で1万個被害、閉園に 兵庫・波賀町
地元農家らが運営する兵庫県波賀町の「原観光りんご園」(幸福重信・専務理事)に
9月中旬から1カ月間、毎晩ツキノワグマが出没。
12日未明、残っていたリンゴ1000個をすべて食べられて、今季の閉園に追い込まれた。
クマには計約1万個を“献上”したことになるという。
今年は台風でリンゴが落ち、団体客をキャンセルせざるを得ない状態だったといい、
同園はクマと台風のダブルパンチに頭を抱えている。(毎日新聞)
37名無しゲノムのクローンさんの1部:04/10/13 23:44:14
北海道出身だから、熊には何回も会っている。ただ北海道の熊は食べ物にはふじゅうしないから動かずじっとしていると逃げていく。
また山の神の伝統があるので、人も熊を見ても殺してくれとはいわん。
学習放獣:クマを殺さずに、捕獲したクマにクマ撃退スプレーを吹きかけたり、大きな音で驚かせるなどして人や人里を忌避する学習をさせ、放獣する方法が最善の方法です。
猟友会は当然知っているはずだ。なのに小熊まで殺しまくっている。
猟銃で熊など野生動物を殺すのが、すかっとしてたまらんのだ。
残酷きわまりない。
猟友会員の平均学歴は中学中退で、漢字読める人も少ないらしい
まさに「社会のゴミ」に等しいが、
クマを大量虐殺して、記念撮影する執念と根性は尊敬に値する
>>37
誤解を招くようなことを書かないでください。
北海道に長年住んでいましたが、野生の熊など見たことはありません。

また、熊を山の神とするのはアイヌの風習です。
ちなみに、アイヌには熊送りという儀式があります。
捕獲した小熊を「神の国」にお返しするという儀式です。
ようするに殺すのですが。
40名無しゲノムのクローンさん:04/10/14 23:17:26
猟友会は、殺すが楽しいという趣味の他に
熊の胆とか熊の掌が目当てでしょ(高く売れる。金持ちが買ってる)。
猟友会が殺した熊の死体からは商品になる部分が抜き取られてるそう。

北海道(他でも?)では住宅地に餌をまいておびきよせる「熊寄せ」を
して驚いた住民に通報させて射殺してるって話もあるしねえ。
駆除じゃなくて、自分達の趣味と実益のためでしょ。
あと、時々事件になってるけど住宅地で他人のペット撃ち殺したり
時には人間撃ったりしてるしね。
何故あの集団が合法なのかわからない。

41ヒグマ:04/10/14 23:31:52
>>39
北海道の都会地域に住んでいたのか?
知床にいけば、必ず見ることができるよ!
札幌〜知床間は東京〜大阪間に匹敵する訳だが
猟遊快だろ?
44名無しゲノムのクローンさん:04/10/15 00:01:02
>>40
にんげんうつとは、、初めて聞いたなその話
45名無しゲノムのクローンさん:04/10/17 01:30:34
熊を撃つっていうのが一番のステータスらしい。その毛皮を自慢
するんだと。けど、めったに熊は捕れない。やつらが過去に捕りすぎた
ためだ。狩猟区になっている山の奥にすんでいた熊は死に絶えた。
生き残ってるのは里山(禁猟区)に住んでいる熊だけ。
今回の騒ぎで、捕獲許可が行政からでたもんだからやつらとにかく
殺しまくる。檻をかけて捕まえた小熊もそのまま射殺する。
残酷極まりない。
せめて、銃の所持は大卒以上にすべきだと思う。小汚い建設業とかの
親父が合法的に銃を所持し、動物を虐待することが許されるわけない。
46名無しゲノムのクローンさん :04/10/17 06:47:56
11月からの狩猟解禁をもう禁止すべきだと思う。
ワシントン条約で絶滅危惧種に指定されているツキノワグマほか貴重な野生動物を
冷酷残忍なやつらの殺戮の趣味とコレクション趣味、金もうけのために殺されまくられてはたまらない。
また密漁も多いという。
一般人の猟銃所持を禁止すべきだ!猟友会(猟愉快?)解散!
人里に下りてきたクマを殺しまくってるって本当?
この前見たニュースでは、麻酔銃撃って山に返したり、クマが人里に
近付かないように学習させようとしてるって言ってたんだけどな。。。
自治体とかによって違うのかな?
愛護きもw
49名無しゲノムのクローンさん:04/10/17 16:08:47
可哀相だとか抜かしてるヤツは、その出てきた熊を引き取って責任もっておまえたちが飼うなり山に返せよ。
それが出来ないなら無責任に可哀相だとか言うな、あほアイーゴども。
今、よくクマの射殺報道がされています。
たしかに人間に襲い可能性はありますが
そのクマの領域を侵しているのは人間ではないでしょうか?
それをクマのせいにして、簡単に殺してしまうのはどういうことでしょう。
今年は特に台風でクマが出没するといいます。
でも、それだからとむやみに殺してしまうのはいかがでしょうか?

子供はテレビを見ながら言います。
「どうしてクマさん殺しちゃうの?いつも行く動物園のクマさんも殺されちゃうの?」と。
クマが大好きな子供に説明するのに大変困ります。

そして、射殺したクマの死体を堂々と報道するのはいかがなものでしょうか?
食事中・家族団らん中に、クマの死体が報道されると、皆無言になります。
人間の死体は打つさないのに、なぜクマの死体は報道されるのでしょうか?
今、テロで多くの人が殺されています。その現状の遺体を報道しないのに、
ダランと力の抜けた舌を垂らしたクマを報道するのに矛盾を感じます。
また、その姿は、以前可愛がっていた犬が死んだときの表情によく似ていて泣きたくなります。

クマを射殺せず、麻酔銃で森に返す方法もあるはずです。実際、やっている地域もあります。
全国的に広めていけないものでしょうか?
5150:04/10/17 19:52:32
つづき

絶滅してからでは遅いのです。害するものとして殺戮してきたニホンオオカミのように。


猟友会の方々も、胸を張って「射殺した」と言わないで下さい。
報道陣の方も、それを撮影しないで下さい。
見てる方は、やるせない気持ちです。

クマよりもっとタチの悪い動物がいます。人間に最も危害を加える動物です。
それを野放しにして、ただ、出没しているだけで殺すのはどうかと思います。
その、タチの悪い動物というのは『人間』です。
何の罪もないクマを射殺するくらいなら、罪多き人間を先に処分してください。と声を張り上げて訴えたい気持ちです。


最後に、報道局の方々にお願いです。
クマ射殺の現場、クマの死体など、報道しないで下さい。
見ていて気持ちいいものではありません。
ましてや、子供の教育上よくありません!
ご検討をお願いします。
貴局の誠意ある報道を期待しております。
クマ殺すなら、もっと罪のある人間をコロしてしまへ

53名無しゲノムのクローンさん:04/10/19 00:27:43
猟友会なんて良く恥ずかしくなくテレビに出れるな。
私は、熊殺しで、残酷な人間です。と言ってるような物。
猟友会は人間のクズ。
               -― ̄ ̄ ` ―--  _        
          , ´         ,    ~  ̄、"ー 、 
        _/          / ,r    _   ヽ ノ
       , ´           / /    ●   i"
    ,/   ,|           / / _i⌒ l| i  |
   と,-‐ ´ ̄          / / (⊂ ● j'__   |
  (´__   、       / /    ̄!,__,u●   |   柿食べたくらいで撃つことないじゃん
       ̄ ̄`ヾ_     し       u l| i /ヽ、 お腹が減ってただけなのに・・・
          ,_  \           ノ(`'__ノ
        (__  ̄~" __ , --‐一~⊂  ⊃_
           ̄ ̄ ̄      ⊂ ̄    __⊃
                   ⊂_____⊃
             ∩___∩
               | ノ      ヽ
            /  ●   ● |  
             |   U( _●_)  ミ < お母ちゃん・・・・
           /彡、__ |∪|. ∠__
         ./  .___)ヽノ ___)_
        / , ´         ,    ~  ̄、"ー 、
        |_/          / ,r       ヽ ノ
       , ´           / /    ○   i"  
    ,/   ,|           / / _i⌒      |
   と,-‐ ´ ̄          / / (⊂ ●      |
  (´__   、       / /    ̄!,__,. ○   |
56名無しゲノムのクローンさん:04/10/21 10:43:03
ほろほろ鳥、猪の炭焼きを始め、鴨鍋、鹿肉の刺し身、その日採れた、なすや椎茸の炭焼き、そしてメインはめったに食べることのできない熊肉の煮込み料理etc・・・、

山でとれる幸のフルコースです。自在荘オリジナルの冷酒も、すっきりとして料理に良く合います。地下180mから汲み上げる天然水を使用し、
また、炭焼きに使用する備長炭の火加減を最高の状態にするため、ご予約の時間を厳守してくださいという徹底ぶりです。オーナーの吉田貞夫さんは、
会社員を辞めて自在荘を作られた変わり種で、現在、福井県猟友会の副会長を務めておられます。熊や猪などは、オーナーみずからが獲ってきたものなのです。
オーナーのポリシーは「自然の中で育った肉と家畜との、肉の違いを是非感じてほしいこと」で、マスコミ宣伝はいっさいせず、コミだけで営業されている
オーナーのこだわりが感じられるお店です。
銃をとったら猟友海には何も残らん
58名無しゲノムのクローンさん:04/10/21 11:15:30
弓矢があるだろ。竹槍とか
59名無しゲノムのクローンさん:04/10/21 12:29:46
まず、猟友怪のじじいたちを間引きせんとあかんね。なにが社団法人やねん。
イラク行き決定。
60名無しゲノムのクローンさん:04/10/21 18:22:40
>>50

要するに、熊の出没した地域の住民が
殺せって頼むんでしょ?
田舎の人間ってのは、大局的見地からものを考えられないのか

ツキノワグマが絶滅品種に近いってことを知らないのか?あほか。
しかも引き取ってくれる山がないとかいうてんのは何故。
61名無しゲノムのクローンさん:04/10/21 18:24:02
>>53

猟友会
名義で寿司を大量注文したりタクシーを歯医者依頼したり
して、おごる彼らを戒めろ。
天罰を下せ。
>>50
自然破壊や今年の台風の影響なんかで餌不足になって人里に下りて来てるわけでしょ?
山奥に返したとしても餌不足に変わりないだろうしさらに元々その地域を
縄張りとしていた熊との間で餌の奪い合いになって結局弱い方がが淘汰されるんじゃないかな

一頭あたりが生活するのに必要な土地があるから動物はテリトリーなんてものを持つ訳で
安易に山に返せばいいってものでもないかと

あと熊の死体云々は所詮人間以外の獣だからとしかいいようがないな
ほとんどの人は豚やら牛の肉片見ても美味しそうとは思っても可哀想とは思わない
63名無しゲノムのクローンさん:04/10/21 20:21:58
元祖ゴッゴルしゃちょう日記 ゴッゴルな文学におけるゴッゴルな心とそのあり方。
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/8326071.html
64名無しゲノムのクローンさん:04/10/21 22:34:51
猟友会反対つうのもわかるけどさ
ツキノワグマは小さいからな

でも山でばったりヒグマに出会って生還した人ならば
考えは変わるだろうな
顔に一撃くらっただけでグチャグチャだろうしな
65名無しゲノムのクローンさん:04/10/22 02:26:16
だれが マジの話しろってか!!
ツキノワグマが仕方なし打たれるって話は皆、なんとなく我慢
してます。
我慢できないのは猟友会っていうバケモン組織よ 打ちたい連中組織よ。
琵琶湖で笑いながら川鵜を打ってんの見たよ。やっぱりって思ったよ
 銃を持ってる動機がもともと変態。
普通生活で今の日本、絶対そんなんいりません。
あいつらと民事で争そったら 必ず殺られます
66名無しゲノムのクローンさん:04/10/22 02:35:13
たしかに税金で熊たん処理したほうがましっカモ。滋賀県では麻酔だったもん
67名無しゲノムのクローンさん:04/10/22 02:36:34
えっ
68名無しゲノムのクローンさん:04/10/23 01:19:45
>>62
山に帰す。それで飢えて死んだり、縄張り争いで死ぬクマが増えても
それが自然の摂理かと。
んな馬鹿な
70名無しゲノムのクローンさん:04/10/24 00:26:47
山に帰す。
飢えてクマ個体数減る→エサ増える→クマ増える→エサ減る→クマ減る→ループ...
と自然にバランス。
銃による駆除は殺し過ぎって問題が起きるからよくない。
7170:04/10/24 00:29:39
つけ加えるなら
山にエサ撒くのはもってのほか。
バランスが崩れる。
ドングリ作戦中止だってね
日ごろから愛誤の連中ってアタマワルイなっておも
ってたけど、このさいだから一度きっちり叩いておいた
ほうがいいかもね
縄張り争いで死ぬのは、附に落ちるけど、山に食いもんなくて死ぬのは
間接的にも、直接的にも 人間のせいが逃れられないくらいあるんだよ。

人間がしたことが、周り回って関係ない野生のクマ他・動物に被害及ぼしてるし。
今、絶滅しかかってる生き物がどれだけいるか。
その内、熊も山で生きていけなくなって絶滅するよ。その前兆が今回の事件。

昨日今日だって地震何回揺れた?今年だけで台風何回来たよ?
(10回だったよね・・多すぎる、異常気象だよ。)
人間がやりまくってきた破壊はいつかしっぺ返し、来ると思うな。
これ兄弟に言ったら笑われたけど、そう思うよ。
今は環境汚染だったり、野生動物に被害が出てるけど、自分たちの
したことは絶対還ってる来るよ。今も地震なり、台風なりでちょっとずつ返ってきてるけどね。
論点ずれたけど、銃なんかで不自然にクマ殺しまくるのは良くないな。
自然死なら分かるけど、熊を必死で捜して殺すのは何だよ。
あと、山にエサ撒いたら自然のバランスが崩れるし、いあかがなもんだよな。
だからと言ってほったらかしにしてりゃ食べモンなくて里に降りてくるし。
で、オッサンにまた殺されると。どうしたらいいんだろうな〜。
や、でもマジでこうなってしまったのは人間の責任だ。自業自得。
とマジレスしましたw
暇だしレスが続くようならまじめに答えてみようかと農学から出張
75名無しゲノムのクローンさん:04/10/24 22:00:04
ちなみにだが、
獣の数を増やそうと、一番真面目に
放鳥などなどしてるのは猟友会。

下手な動物学者より、山に詳しい奴が多いから、
そりゃ、的確な保護をするわな。

動物愛護の連中は、ドングリ作戦のようなのばかり。
もうちょっと、頭を使って欲しい・・・
76名無しゲノムのクローンさん:04/10/24 22:20:42
>1

ちなみに、
警察はクマが出ても助けてくれません。
ピストルでクマと戦えるのはゴルゴ13と次元大介ぐらいです。

クマに襲われた知人がいるんだな。
2人連れで山を歩いてたら襲われたらしい。

1人が後ろからいきなりクマに抱きつかれ、かじられ瀕死の重傷。
逃げた一人が携帯電話で警察に電話。
クマは、襲うだけ襲って逃亡。

そして、重症の怪我人が意識不明で
ぶっ倒れてるところに警察登場!
200mくらいの距離で遠巻きにして、
「だいじょうぶかぁ〜〜!今、猟友会呼んだから頑張れよ〜〜!」
だってさ(大笑)
で、10分ほどたって、猟友会があらわれて無事救出。

警察も救急隊員も、下手に救助に行って、
クマに襲われたら、まぢで死ぬから助けてくれない。
まぁ、そんなもんだ。奴らだって死ぬのは怖い。

クマにびんたされると、首から上がちぎれてすっ飛ぶって知ってますか?
明治の北海道開拓民は、相当ヒグマに殺されてるんすよ。
7770:04/10/25 01:14:53
>>75
遺伝子撹乱など考えない、無秩序な放鳥。
それが保護だと思ってるのが怖い。
おい、だれか73につっこんでやれよ。
79名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 09:01:43
>>77

高麗キジの事をいってるのかな?
「猟友会が、本州で高麗キジの放鳥をしている、
その結果、遺伝子撹乱がおきてキジの混血が起こってる。」
という記事を中央公論で読んだ事あるけど、あれは真っ赤な嘘。
猟友会が高麗キジの放鳥をした事実はない。

記事書いた人は、ちゃんとした生物学者だったみたいだったけど、
猟友会に、いっさいインタビューしてないのによくそんな記事かけるよな、と思った。
学者って、自分の想像で文章書いてもいいの?

だいたい、高麗キジなんて、誰も欲しがらないものをわざわざ放鳥する馬鹿はいない。
80名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 13:04:28
素朴な質問

猟友会ってどういう組織なんだ?

レスをずっと読んだんだが、
結局、誰もそのことがわかってないまま議論してるような・・・
81名無しゲノムのクローンさん:04/10/25 15:51:20
>>80

猟友会でGoogleかけたらこのスレが上位10位以内に
入ってた。(w

検索かければ大抵の事が分かるね。
でも狩猟って手続きとか面倒そう...。

猟友会の会員の年齢も高いし、基本的に田舎だし
ほっとけば猟友会も減少の一途を辿るだろうね。

8270:04/10/25 22:33:34
>>79
コウライキジだけではなく、在来種のキジの亜種レベルの撹乱も含んでたつもりだよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~SG4H-HRIZ/dic/kiji/kiji.html
“猟友会がコウライキジの放鳥をした事実はない”かは知らないが
かってハンターが本州以南でも
コウライキジを放鳥した歴史がある。
ちなみに、北海道では近年でも“猟友会”が外来種であるコウライキジを放鳥している。
少なくとも、猟友会が地域的変異を考えた放鳥をしているって話は聞いたことがないよ。
8379:04/10/26 00:57:53
なるほど、こちらも不勉強な部分はありました。
申し訳ない。

ちょっと整理しましょう
・こちらのニュースソース。
 猟友会の知人。
・彼からの情報
 本州でコウライキジとの混血が増えてる件で、猟友会が悪者にされてる。
 しかし、在来のキジがいるところで、コウライキジの放鳥はしていないはずだ。
 どうも、猟友会は誤解と迫害にあいやすいらしい。
 (ただし、上層部レベルで把握している範囲)
 (末端の猟友会各支部が何をしているかまでは、把握できていないかも)

そして、82さんの指摘しているとおり、北海道での放鳥はあるのかもしれません。
ただし、北海道は、在来のキジは生息せず、コウライキジしか居ないわけで・・・
もちろん、70さんは、そのことはわかっていると思います。
しかし、この文章だと北海道で在来種とコウライキジの
遺伝子撹乱が起こっているという誤解を招きかねません。

それから、在来種のキジとコウライキジの混血は誰が見てもわかりますよね。
でも、在来種のキジの亜種レベルのキジって、普通の人間が見て区別つくようなものなんでしょうか?
たぶん、在来種の混血は、放鳥する猟友会(というか、繁殖をやっている業者)
も無知がゆえにやっているのではないでしょうか?

もし、撹乱することに問題があるのなら、猟友会なり、
その管理団体である農水省なりに話を持ち込むべきなのでは?
8479:04/10/26 01:28:58
補足
さらに言うと、
ヤマドリ・キジの放鳥は、猟友会がやっているというより、
県、市町村などの自治体に委託されて猟友会が行っている場合も多いわけで。
放鳥をはじめとする鳥獣保護の、大きなレベルでの計画は、自治体が行ってるわけです。

無秩序な放鳥を批判するのであれば、猟友会だけでなく、
国や自治体の自然保護政策も批判もしないとフェアではないですよね。
8579:04/10/26 01:36:04
>少なくとも、猟友会が地域的変異を考えた放鳥をしているって話は聞いたことがないよ。

ネットで調べたので、さらに補足です。
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/seikan/kansei/05furusato/05030503.html
・放鳥する鳥類が、生息地及び餌の競合、病原体の伝搬等により在来種に悪影響を及ぼすおそれのないものであること。
・放鳥しようとする場合は、亜種間の交雑を防止するため、放鳥しようとする地域に生息する亜種と同一の亜種を放鳥すること。

ということだそうです。
無秩序な放鳥計画でなくて、よかったですね。
安心してください。

それから、ネットで調べた情報や、本で読んだ情報を見る限り
生物の専門家の人でも
放鳥を誤解してる人は多いみたいですね
(もしくは、情報が古かったり、伝聞でいい加減だったり)
8670:04/10/26 09:20:14
>>79
亜種レベルの保存を考えるようになったのは、すごい進歩ですね。
おそらく、過去の無秩序な放鳥の反省が生かされたのかも。
8770:04/10/26 09:24:30
>>79>>83-85
>しかし、在来のキジがいるところで、コウライキジの放鳥はしていないはずだ。

>ただし、北海道は、在来のキジは生息せず、コウライキジしか居ないわけで・・・
>もちろん、70さんは、そのことはわかっていると思います。
>しかし、この文章だと北海道で在来種とコウライキジの
>遺伝子撹乱が起こっているという誤解を招きかねません。

言われるとおりで、北海道が本来キジが生息してない地域だって事は知ってる。
キジ放鳥の弊害の、別の話題に言及するつもりで“ちなみに”とつけてる。
ただ誤解を招く表現だったのは確かですね。

言いたいのは、在来キジがいない地域でも、外来亜種を放すの良くないって事。
北海道のコウライキジ放鳥が何十年の歴史があるのは承知のうえ。
北海道と本州以南の生物相の違いは貴重であるし。
8870:04/10/26 09:28:01
>でも、在来種のキジの亜種レベルのキジって、普通の人間が見て区別つくようなものなんでしょうか?
キジは留鳥なんで地域ごとの模様の差が大きく
亜種レベルの差は比較的わかりやすいですよ。もともとは..ですが。

ともかく、勉強不足だったな俺。
79氏、こちらこそ申し訳ない。
8970:04/10/26 09:44:28
>少なくとも、猟友会が地域的変異を考えた放鳥をしているって話は聞いたことがないよ。
この文は、俺の無知ってことで取り下げます。
いろいろありがとう。
9079:04/10/26 17:06:27
>>87-89
こちらこそ、いろいろ勉強になりました。
正直、キジの亜種に関しては、僕の方こそ無知すぎました。

それから、今は、地域的変異を考えた放鳥をしているとしても、
昔はどうだったんだろうなぁ・・ってのもあります。
コウライキジの件も不安はありますよね。

まぁ、でも、行政や猟友会が、よい方に改善されていく事を祈りましょう。
70さん、ありがとうございました。
猟友会の親父が「うさぎとキジの肉は病みつきになる。」
って言ってたらしい。祖父から聞いた。
ほんと、普通に、動物を撃ち殺すことを「ハンティング万歳だ〜」
とか言って、趣味として楽しんでいる人達がいるんだってね。
すごい趣味だなぁと思ったよ。
「デカイのが捕れた時の快感はたまらん。」らしい。
そんなに楽しいのか・・・・。

>行政や猟友会が、よい方に改善されていく事を祈りましょう。
同意。でもなかなか難しいだろうなあ。
猟友会ってむかしっから何も変わってないみたいだし・・
「変える必要もない」と主張してるし。
改善されるといいですね。

92名無しゲノムのクローンさん:04/10/27 19:48:00
>猟友会の親父が「うさぎとキジの肉は病みつきになる。」
>って言ってたらしい。祖父から聞いた。

>そんなに楽しいのか・・・・。

うっ、すみません。
自分で取ったわけではないですが、
野生動物は、たくさん美味しく食させていただきました。
日本では、ジビエ料理は高価なため、食べる機会も減りましたが、
すでに病みつきになってます。

ちなみに、欧米だとFishing と Hunting は、ほぼ同列の扱いです。
日本人も野生の魚を、大量虐殺して大量消費してるんですから許してください。
そういえば、イギリスのキツネ狩り禁止法案はどうなったのかな?
>>93さぁ‥どうなったんだろうね。

>>92
う〜ん。私はちょっと違うかなぁ。
Huntingは趣味で遊び、魚食は生きていくためだから
全然意味が違うと思うけどね。趣味で殺されたらたまんない。
食べるために殺すことは、野生動物も食物連鎖的にしてるし
それしないと生きていけないよ。
人間は肉食べなくても生きていけるけどね。
それ以外の食品が豊富にあるから。
食わないと絶対ダメってないからなぁ。肉食わず生きてけるなら、
その道も素敵かもね。実行できてる人はすごいよね。
肌がキレイになるし病気の予防にもなるしね。

蛇足だけど
肉や動物性タンパク質摂りすぎるとワキガになるよ。
ワキガにならなかったとしても、体臭はキツくなるらしい。
欧米人はアメ耳&ワキガの人が本当に多い。
その欧米人の食生活が日本に入ってきてからは
日本もワキガ率が上がってる。日本人ってもともとは
(魚中心食生活だったし)体臭はそんなに強くないみたい。

ワキガは嫌だね〜。肉の食い過ぎは注意しようかな。
たまに食べるのか良いと言うしね。
アメリカだけじゃないよ、フランス人もワキガ。
その体臭を隠す為、貴族の間で流行ったのが「香水」。フランスがフレグランス類に
進んでいたのも納得だ。日本ほど清潔な奴等もいないだろ。毎日風呂わかすしな


外人はバスタブに湯をはるのは週に一回ぐらい。シャワーがばっかりだぞ。
「日本人は風呂が長いね。」って外人は驚くけど俺らはふつうだ
9679:04/10/28 14:44:55
Game fishing という言葉もある

鹿は、ハンターが頭数調整しないと森を食べつくす。ハンターも、すでに連鎖の一員

東南アジア(インドネシア人とか)の方では、一日に何度も水浴びをする

だんだん、スレの論点がずれていって、いい感じである

フランスにくっさいチーズがあるわな。
ナポレオンが寝てる時、そのくっさいチーズの匂いを嗅いで
「ジョセフィーヌ(奥さんの名前)、余はもう満足じゃ。」
と寝言を言うたそうな。
ジョセフィーヌのあそこはチーズの匂いだったという、有名なスケベ話

外人はワキガで不潔というよりも、単に匂いフェチなんじゃねーか?
という、疑問提起でした。
97sage:04/10/28 15:12:53
ようは野菜食ってりゃいいんだろ
98名無しゲノムのクローンさん:04/10/29 09:58:08
 …外人が、特にアメリカさんが
ワキガ人多いのは知ってますよ。
 あめ耳のことだけど、海外研修に行ったとき
自由時間でアメリカのショッピングモールに行ったんだけど

耳かきなかったですし。綿棒だけなんですよね。
なんで?それは外人がみんな粘っこいあめ耳だからなんだって。

ちょっぴり残念wワキガの人はあめ耳ですから、仕方ないですね。
そんな私は無味無臭です…ちょっとは香りがほしい
今、NHKでヒグマの話をやってる。
北海道のヒグマ対策はすばらしいね。
結局、猟友会がどうのこうのというより、
住民の意識の低さと、行政の対応の悪さが
本州のヒグマ騒動の原因と見た
100名無しゲノムのクローンさん:04/10/30 13:13:52
本州の田舎ものどもに
あの紙芝居を上映しろ。
一生取れないトラウマになるくらい
彼らの頭に叩き込め。
by ソーセージ
101名無しゲノムのクローンさん:04/10/30 14:46:58
「食料となる山の木の実などが不作で、子育て中でもあり、
えさを取るのに必死だったのかもしれない」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000055-kyt-l26
102名無しゲノムのクローンさん:04/10/31 17:38:07
このスレの住人がそういう場所へ引越して永住するのが最良だろう。
結婚して親や子を養っていくようになっても同じ主張ができるかは疑問だが。

生活圏に自分達よりはるかに強力な生き物が侵入してくるようになっても、
不安や危機感を持たないのかな?
家族に幼児や老人みたいな弱者を持つ事もあるだろうに・・・。
そこまで想像力が働かないのか?ただクマが可哀想って感情論だけか?

ずいぶん以前の話題になるけど、
阪神大震災で活動した自衛隊を非難していた市民団体の連中みたいだ。
>>102感情論だけでこんなこといいませんよ。
104名無しゲノムのクローンさん:04/11/02 17:39:23
結局、どうなのよ。食えば良いんじゃない?食うためだけにハンティングとか。
105名無しゲノムのクローンさん:04/11/08 00:03:09
撃つのが趣味のような連中だろ?(・∀・)ニヤニヤ
海外の動画でプレーリードッグ楽しそうに撃ってるの見たことある。
板違いのスレでは?