東北大学加齢医学研究所ってどうよ?

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952名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 02:59:24
てゆうかcell pressのfigure粗杉。
なんか見つけようとしてもあれでは厳しい。
953名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 03:13:33
K2みたいにアンポンタンじゃないんだよ。
フォトショを使わなくても捏造はできる。
954名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 03:14:43
つか、やはり柚タンと同じ分野の人の解説が無いと、
FLASH以外は捏造なんて言えるのかな。
955名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 03:41:02
K2もin silico blotはしてなかったような。
コピペはどちらかというとK1と大抜きタソ。

状況が違うのはボスが嵩タソだからそこまでアホじゃないこと。
爆笑物の矛盾は表に出てきにくいんだろう。
956名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 07:30:29
PaelとParkinは追及するのは難しいんじゃない?
 
確かにCellの論文は“ParkinはPaelに特異的に結合するし、Paelはその性質と解剖学的分布から、Paelで若年性パーキンソンは全て説明できる”というのに加えて、
“実際に患者でもPaelが蓄積してる”という患者を含めた議論をしたからCellに載ったんだろう?
後からParkinの基質が続々と出てきても「でもあの時スクリーニングでは“スクリーニングした中では”゙確かにPaelだけだったんだ」と言われるとそれ以上は突っ込めないだろ?
俺は全く別分野だけど、「手に入る試料では例外なくそうだったのだ」という大御所がいるけど、そう言われたら「ああ、そうですか」と言わざるをえないもんな。
 
言わば、この板でも散々噂になった、「神経での遺伝子の体細胞変異」みたいなものじゃないかな?
実験の稚拙さと事前の予測・計画の不備等、研究者としての適性の問題として非難は出来るかも知れないが、それが「捏造」かと言うとそういう追及は出来ない気がする。
 
ところで、「若年性PDの患者でPaelが蓄積してる」ってのは間違いないのかな?
957名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 07:52:06
ヒトの脳とパ―きんのKOマウスでは、あきらかな蓄積は認めない。
そもそもパーキンの病理では封入体やaggregationmのないのが特徴。でもそれは他の基質の論文でも云える事。
ぱーきんのtransgenic はえでは異常蓄積の報告があるが、出してるところが今のボス。これって本当か?
958名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 08:55:05
>今更ノートないからって叩くのは無理

実験ノートの管理不備はいつでも叩けると思いますよ。
結局タイラーズも最終的にはそれであぼーんになったわけです。
もし彼らが特許出願していたらもっと面白いことになるのですが。
959名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 10:06:48
>>958
あれは最初からタイラーズをクビにするつもりで
調べたものの理由がないからノートの不備のせいに
しただけだろw
クビになって当然だと思うが、あの手法を使えば
誰でもクビにできる。
960名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 10:17:15
>>959
門下の調査依頼に対して実験ノートの有無は不正認定の基準のひとつ。これはガチ。
科研費の調査と同じ。
すくなくともその意識だと貴方もまじで危ない。すぐに対策したほうが良い。
961名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 10:24:37
どうも昨夜からおびえた奴が降臨してると思われ。www
962名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 10:33:46
門下の調査以前に、ノートの不備は致命的だろ。
ノートなしにどうやって論文書くんだよ。
日々のディスカッション、ノートなしにどうやってやってんだよ。
963名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 10:36:02
ヒント:捏造
964名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 10:47:20
実験ノートの有無ってもろ役人的な発想だよね。まあ学部時代に教わるんだろうけど、
はっきりいってそんな物あっても無くても、どんな記述があっても捏造とは関係ないやな。
ノートで捏造する人は捏造するだろうし。要するに捏造の判断って、玄人同士でしか出来ないし、
それ自体が捏造の温床になるわけだし。競争自体も捏造の温床になるが、競争そのものが捏造を見抜く機会にもなる。
965名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 11:00:06
役人だって不正をする時は裏帳簿があるんだろwそういうの几帳面につける組織ほど不正が多かったりするんだわw
結局正しい事するのには無理は無いけど、不正を働くには案外マメな労力が必要になるんだよね。
で、こういう捏造はやっぱりそういう人間の元来ある強い欲望と、マメな努力が原動力なんだなw
あとある程度無知なマシーンね
966名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 11:09:36
実験ノートの有無が重要ではないと?
本気で言ってるんだろう?それとも事前消火工作だろうか?たんなるDQN?
何にしても君にはサイエンスやる資格無いから別の道に行った方が良い。
967名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 11:20:37
>別の道に

テレビも今はこういう香具師お断り。
968名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 11:22:21
964と965は微妙に文体変えたつもりだろうけど、同一人物だな。
でも、すげー発想だな。
どういう環境で育ったのか、聞きたい。
969名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 11:24:57
お、えらい食いついてきたなw いいよいいよw
970名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 11:43:49
確か柳田御大が「科学者としての訓練の程度が低くて意図せず捏造論文を
出してしまう場合がある」ようなことを言ってたがどんぴしゃだろコイツw
971名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 11:46:07
てかさ「捏造なんてないよ」とか「どうせみつからないよ」とか「ノートなくても大丈夫」とか
さっきも書いたが昨夜からおびえてこそこそ書き込んでるやつがいると思われ。
本人降臨消火工作でしょ乙
972名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 11:54:39
そういう態度じゃ日本のサイエンスは育たないと思うけどなあ。
確かに欧米の教科書を見れば必ずと言っていいほどノートの取り方と保存のしかた、
訂正や加筆が極めて慎重にしないといけないと書いてあって、その点に対する取り扱いが意識が違うと感じられるが。
研究室の現状と実際の論文なんか見るとねえ。 ノートないからアウトとかそういう問題じゃない事は明らかだし。
973名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 11:57:48
>>972
お前がノートつけないのは勝手にすれば良い。そのうち痛い目見るのもお前とボス。勝手に逝け。
これ以上低モラルな発言で粘着するな。DQN
974名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:01:03
いやいや2chで理想論を語ってもしようがないわけでね。
上の方でも出てたけど、タイラ研の処分でノートが無いってのはあくまで建前でしょw
975名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:01:27
実験ノートつけないやつはDQN。そしてもうすぐ犯罪者。これはガチ。
976名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:05:35
まあもちろん重要な実験とかデータなんかはノート取りますし、パソコンに保存してますよ。はっきりいって私なんか極めて真面目な方だと思いますよw 
そういう自覚がある上での現状を客観的に見た感想なわけで。そりゃ信号を良く見て渡れとか標語やかけ声は大事でしょうけど、一方で赤信号で車がこないのに渡らないのはおかしいとかそういう時代なわけでね。要するに2chで建前をいうほど空しい事は無いと
977名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:06:10
すくなくともこの馬鹿が今の大学運営にかかわっていない若造であることは分かるなw
あるいはウン十年前に赤ポスについた低脳か。
どっちにしてもまともにデータも論文も出したことないだろうし、少なくとも分子生物学系の人間ではない。

以降スルー推奨
978名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:10:31
青信号右見て左見て渡るなって事でしょ。
結局サイエンスとかじゃなくお役所仕事だよねw
979名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:11:00
つこれがトンペイ華麗研クオリティ
980名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:12:23
>青信号右見て左見て渡るなって事でしょ。

お前は歩行者じゃなくて車を運転してるんだよ馬鹿。講習受けなおせDQN。
981名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:13:32
つ飲酒運転→交通刑務所逝け
982名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:16:37
>>980
怪しい運転の明らかな無免許のベンツやBMWがそこら中で走り回ってるのになあw ノートを取れって話は結局免許証を携帯しろって事と同じくらいでしょ。道路で免許不携帯のチェックを毎日してる訳無いわけでね。
983名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:19:09
実験ノートとは科学者が生きた証そのもの。ジャイアンツであれば博物館収蔵。
科学実験とはノートをつけることも不可分に含んだ行為なんだよ。
ノートをつけないで実験を遂行することは論理的(倫理じゃないぞ)にも原理的に出来ないんだよ。
ノート無しの実験はアマチュアのお遊びなんだよ。
分かったかアマチュア馬鹿
984名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:21:08
そうかなあ。現状アマチュアしか見てないのかもしれないw
もしくはアマチュアの方がプロなのかもしれないw
985名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:21:10
さっきは左右確認ってたとえてなかったか?
そんな程度の頭だからノートもつけなくても可能な程度のろくでもない実験もどきしかできないんだよ馬鹿。
986名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:22:10
>>984
勝手に永久機関でも発見して喜んでろアマチュア馬鹿
987名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:22:53
どんな結果であれ、実験ノートにデータを残すのは、研究者として当たり前の事ですよ。
988名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:23:06
まあ2chでも事ほどさように捏造は蔓延してるって一例だろうねw
989名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:24:24
たんなる厨房でしょ。
990名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:25:03
大体ねえ 科学研究歴は多分この辺の人より短いだろうけどw、自慢じゃないが2ch歴は恐らく長いだろwwww
だから2chで建前を必死にいってきてるのは大体なんか嘘を含んでるんだよね。で、その臭いがぷんぷんなの
991名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:25:15
つ華麗研の粘着叫喚w
992名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:28:11
俺なんてノーとつけなきゃ三日前の実験も思い出せないでその時点で終わりだがな?w
ある意味天才なんだろうなお前は>990
993名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:30:09
あと少しで1000。ローカル保存推奨。次ぎスレたてと告知キボン。
俺のプロバイダ寄生虫。すまん。
994名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:30:46
>>2 だったら、
捏造はなかった。
995名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:31:44
>自慢じゃないが2ch歴は恐らく長いだろ
まともに仕事もしないで2ちゃんばかりやると精神を病むという好例だなw
996名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:34:59
どうもこの集団のリスポンスも、タイラーズとかの時とは違う感じがするなあ。ファンの時は明らかに電通関連かと思ったが。まあいわゆる個人では無いだろうな。集団でしかもお題目の内容からいっても権力側だな。怖い怖いw
997名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:35:31
「ノートなんて付けなくてもいいよね?ね、ね、ね?? 
今までボクチン、付けてなかったし、誰にも付けろって言われなかったけど、大丈夫だよね?
捏造はしてなかったと思うけど、データを書き換えることぐらいはしたかな?
でもそれは、許容範囲だよね?
証拠もないから、大丈夫だよね???」
という人が集まるスレは、ここですか?
998名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:35:48
私が知るノートをつけない研究者は、ストーリーに都合の悪いデータを安易に捨て去る傾向にあった。
ノートに残すのは、たいがい綺麗な数値データと、加工した画像写真のみだった。
999名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:36:39
>>998
それだから有名どころの雑誌に載るデータって事でしょ。
1000名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 12:36:49
カレー臭?
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