COE21って何のためにあるのだろう？

COE21って、相互に脈絡ない学問分野をごったまぜにして、それらしい、
しかし、関連分野の人間から見ると、荒唐無稽としか思えない作文に
対して出されているけど、学問の発展に本当に寄与してるのかなあ。
単に、リーダーの行政的活躍感の充足と、能力のない学生の小遣いと飲み代の
充足に使われているのではないか、なんて、思っちゃたりするこの頃なんだけど。

まか

>小遣いと飲み代の
充足に使われているのではないか

マジか！？許し難いな

大学院生の給料に消えてるんじゃないの？

実際の所、どーしよーもない学生の懐に消えとりますわ。
発表もしない学会に参加して、旅費をゲット。
その旅費は、もちろんポケットへ。
職がなくなったら、内部告発しよう。証拠はきちんと保管してある。

どうせ告発するなら、制度の問題に対する意見も添えてね。

発表しない学会に参加するのは別にいいんじゃないのか？
行くふりして行かないのはまずいけど。

特任教授や助教授の人事を、公募なしに行えるようになったので、
既得権を守ろうとする組織やリーダーには都合がいいだろうね。

議論するなら、貼っておくか。
http://www.jsps.go.jp/j-21coe/

なるほど。我がリーダーは、主著は勿論、共著を含めても海外誌（国際誌？）は
ゼロだが、国際的競争力のある拠点校を形成できるのかなあ。不安だ。

特定大学の学生を優遇することで、大学間の生き残りに格差が生まれてくるわけです。
宮廷で選ばれなかったところはないし。
逆にいうと選ばれなかったところは氏ねっていう意味合いだろうな。

COEが獲れなかったからといってダメな大学とは限らない。
こういっちゃ何だが，選んでいるほうに問題があるのでは？

逆に，COEの金銭的恩恵は5年といった短い期間内なので，COE獲得したくせに
成果を挙げられなかった処はあぼーんされる危険性があるような気が･･･

あれこれレスもついているけど、結局>>1の書いている「相互に脈絡ない
学問分野をごったまぜにして、それらしい、しかし、関連分野の人間から
見ると、荒唐無稽としか思えない作文」ということに尽きるのでは？
お題を３ついただいて三題噺をひねり出すように。

生物系の科研費の申請書には必ず「荒唐無稽な医学への応用」が
書かれていると思うが・・・。

と言うことは、学問の発展に対する寄与の現実性とか、申請者の過去の業績
から見た可能性とかよりも、選定者を煙りに播く作文力、って事か。言われて
見ると、うちのリーダーは口がうまいな。

多分申請内容じゃないと思うが・・・
出せばとおる＞宮廷
合併すればボーナス支給＞遅刻、私大
ということでは？

とにかく大学の数を減らしたいので、
大学間に明かな優劣差を付けていくと言うことだと思われる。

宮廷でも、内実は厳しいよ。総長に「メリットは何もない、しかし、大学の名誉がかかっている。」と
ハッパをかけられた、とうちの教授の友達が言っていたそうだ。合宿を繰り返して作文を推考し、
評価委員だ、とか、選定委員だ、とかいうオッサンが来れば飲みに出かけ、挙げ句に、
またダメだった、と肩を落としていたとか。

>>17
うちのボスも名誉だと言っていた
専攻のプライドをかけてやってると・・・

21世紀COEって、
１）東大や京大のように何でもありの内容にして適当にやっている。
大学院生の給料かせぎが主な目的になっている。
２）他の旧帝のように割と真面目にとりくんでいるところ。
しかし、実際は、拠点形成の名目で、独裁的な人事の言い訳になっている。
３）地方国立大学や私立大学で、中間評価や最終評価で落とされそうなので、
必死になっているが、思ったように業績があがらずに困っているところ。
こういうところは、もし評価が悪かった場合には、責任を問われて、
組織が崩壊するのでは。拠点を育てるというより、拠点崩壊につながるだろう。

いいところを伸ばすというより、
つぶしたいところをつぶす口実に使われそう。

読みにくい文章だな。

ま〜評価をもっと専門家に任せなさいということで。

GQ JAPAN にCOEのラボが幾つか特集されているぞ

なんや、それ。　ガッツクイーン？

金をもらったなら対価として研究アクティビティを示す必要があり、シンポジウム
やＣＯＥ講義とやら、いろいろなところでオブリゲーションが回って来るよ。
時間が取られて取られて研究がさっぱり進まない。おまけに博士課程の学生
も研究が要領を得なくなってきた。いいことなんて、何もない。

>>24
この程度のことで時間がとられて研究できないと騒ぐなんて、
おまえは今までよっぽど何もしていなかったんだな。

逆だろ。１日２０時間、週７日働いてるグレートな>>24は
半日の実験停止が断腸の思いだろう。

>>23 ぷ。

http://www.gqjapan.jp/

>>26
そこまでやってもCOEが当たるまで学会発表すらしたことのなかった
>>24ってとことん哀れだね。

ﾌﾟｹﾞﾗｯｷｮ

>28 ???

１時間の実験停止でも脱腸の思いでつ

1億2億もらっても、研究室配分はせいぜい５０万ってとこかな。そんなはした金の
割には、イベント参加のオブリゲーションがきつぃということだ。それなりに
準備も必要だし、つきあい時間もある。結局、得しているのは水増しされて程度の
低くなった院生達だが、緊張感を失い、能力の見切り時を誤り、最後のツケは
彼らに回ると思う。

ばらまかなければ本当にDNQのクソしか
集まってこないからな　地方国大は

>>25や>>28はハズしてると思うぞ。>>24はCOEで雑用が増えたスタッフ
が、たいした金額でもないのにって愚痴ってるんだろ。

総合すると、学生に金を出してずるずる博士過程まで進学させ、
最終的に路頭に迷わせる政略ですかね。
ポスドク１万人の次がこれだとすると、今度は浪人生を育てるための学習塾援助ですか？

いやぁ、わかっていますよ。　政府の国民皆高学歴計画は。
そうすれば、学問への理解も高まることでしょう。
でも今のポスドクみたいに海外に流出してしまったんではすべてが水泡ですね。
ま、引きこもりを減らすのに一役買っているのかも知れませんが。

二階に上げて梯子を外す、と

>>24=>>34

違います。>>24＝>>32だとは思うけど。

COE21特任助手の乱発が高齢無職予備軍の養成所になっているな>>32

２４だが。私が学会発表すらしたことがないって？＞２８よ、どう読めばそのような
結論になるのだ？その程度の日本語読解力では、英語は推して知るべしだな。
こんな学生の救済に狩り出される身を嘆いているのだよ。あああ〜。

COE21特任教授の公募なし採用も横行してるよね。

>その程度の日本語読解力では、英語は推して知るべしだな。
その程度の論理展開能力では（ｒｙ

あんなの学会発表のを使いまわせばいいと言う話では？

>>42
あんた劣等感の塊りだね
いつも人に嫉妬や妬みを感じてるんだろ
ったく、実力のないナルシストがポストにつくとみられる典型だな

気をつけな、意外と簡単に皆が気づく
あんたが矮小で陰湿なコントロールフリークだってことに

COEの拠点リーダーを押しつけられたけど、
「大変そうだね」って科研とかで
おいしい思いしている人いたりして。

>>42
包茎短小だろお前ｗ

>>44 >>46
まぁまぁ落ち着いて。
酒でも飲もうぜ

うちのリーダーは海外誌＝国際誌（？）がゼロ。なぜ教授になれたのだろうと
皆が不思議がっていたが、COEを当てて見直し論が囁かれている。将来の評議員
研究科長の道が見えて来たと。COEって何だろう。

>>48
しかし、なぜあなたがそんな人のもとで働いてるの？

日本でもアメリカのGREのような国内統一の大学院入学資格のスコア
を導入した方がいいと思います。

ウン？リーダーは推進委員代表。ボスはただの推進委員。とても優秀だよ。
研究能力は発想の豊かさに負う。スコアは単なる記憶力、勤勉度の指標だろ。

>>45
COEの拠点リーダーは科研費取得がほぼ不可能になる。

>>51
なんとなく、誰だかわかった希ガス。

ヤバー

文部科学省パブリックコメント「科学技術の振興に関する意見募集について」
募集期間は９月８日から10月６日までとします。
http://www.mext.go.jp

文部科学省では、科学技術基本計画（閣議決定）（注）に基づき、
科学技術や学術の振興を図るための施策を進めています。
来年度は次期の第３期科学技術基本計画を策定する年にあたり、
このたび、科学技術・学術審議会では、それに向けて、
基本計画特別委員会を設置し検討を進めることといたしました。

そこで、今後の委員会における検討に資するため、
広く国民の皆様から、科学技術の振興に関し以下の要領でご意見を募集いたします。
皆様のご意見をお待ちしております。

>>51
通報しますた

>55何を知りたいというのでしょうか。国がちょっかいを出して、何かが好転
したと言うことがあるのでしょうか。共産圏の国家経済５カ年計画がことごとく
破産したように、国が関与した大型プロジェクトが成功した例は、少ないのでは
ないですか。行政能力のあるプロジェクトリーダー達は、彼らを脅かさない無難な
取り巻きをメンバーとし、ライバル達を排除していますよね。私達の世界では、
国際的な研究者は一匹狼的な人が多く、大型プロジェクトに参加する人は、体制
順応型のチャレンジ精神の乏しい人が多い、というのが私の印象です。

物理と工学の国家プロジェクトは成功例が多いから
さらに重点化予算がまわるかもよ
あと地震関連かな　10年以内にはほぼ確実らしいしさ

小泉改革の本質は、国家の関与を否定して、競争原理の導入だろう。正しい路線
だと思う。>58の意見は、現状是認の表層的見方だと思う。

　　

国際的拠点形成の拠点リーダーとか推進委員というから、凄い先生達かと思っていたら、
海外誌に一報も書いた経験のない人も、少なからず、いるのだな。マンガじゃないか。

COEとはポスドク１万人でだぶついた無職予備軍達をどうにか落ち着かせ、
いくつかの大学に一本化する為に撒かれたお金でもあります。
いわゆる借金の一本化みたいなもんで、そのうち一括返済（学校ごと消滅）があります。
いくつかの見るからにショボイ拠点は罠なのです。

平成16年9月8日から同年10月6日まで、科学技術の振興に関する意見募集を行った
ところ、のべ359件（264人）の御意見をいただきました。ありがとうございました。
科学技術・学術審議会基本計画特別委員会（第２回）配付資料
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu11/siryo/04102701.htm

これの評価って、「とても良い」と「良い」の２段階しかないの？

http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20041130k0000m040102000c.html

これは５段階評価
最初4段階評価だったけど、どっかの2つが
5段階評価にしたって聴いたけど。

>58
>あと地震関連かな　10年以内にはほぼ確実らしいしさ

本当なのか？そもそも何を言っているのかイマイチよく分からないんだが‥
それこそ「関連分野の人間から見ると、荒唐無稽としか思えない」
話だったりするんじゃないの？

>66
どちらかというと関連分野の人間が荒唐無稽だったりね…

2004年慶應義塾大学合格者上位高校（私大最難関）

�@桐蔭学園（神奈川）268
�A開成（東京）192
�B海城（東京）163
�C東京学芸大学附属（東京）144
�D聖光学院（神奈川）119
�E城北（東京）118
�F駒場東邦（東京）116
�G県立千葉（千葉）111
�H麻布（東京）107
�I巣鴨（東京）102
�J栄光学園（神奈川）101
�K浅野（神奈川）99
�L桜蔭（東京）96
�M渋谷教育学園幕張（千葉）92
�N桐朋（東京）90

もっとも重要なＣＯＥ問題の決着はどうなったんだ？ ひょっとして、何のニュースもないままなのか？

19 ： ◆P2bEA4mHeU ：2005/07/19(火) 12:52:36
COE問題はそんなに深刻ではないと思う。
というのは
まず第一に、万が一COEが打ち切りになったとしても、
これまでの世間の常識からすれば、多元のスタッフ達がPD達へのgrantを
身銭を切ってカバーすることを求められるからだ。
第二に、誤記載そのものについては本人の虚栄心からというより
自信過剰の結果とみるのが妥当だろう。
数学の外部からみると問題かもしれないが、こんなことは
力のない者がアカポスに何十年も居座ることによって
数学そのものの評価を下げ続けて来たことに比べれば
むしろ愛すべき稚気である。

20 ：tagen：2005/07/19(火) 13:45:32
>>19
>　第二に、誤記載そのものについては本人の虚栄心からというより
>　自信過剰の結果とみるのが妥当だろう。
>　むしろ愛すべき稚気である。

ここまで大沢教授から述べられれば、ズッコケ禿藁君も嬉しいことであろう。

http://www.math.nagoya-u.ac.jp/coe/summary/members/index.html
サブリーダーから業績を虚偽申請した藤原先生のお名前が削除されましたね。

何のためにあるのだろうって大学を序列化するためだろ。
ヘタレ文科省に金が無いから上だけにしかばらまけない。
旧国立のほとんどを大学院化してしまったから次の策ってことだろう。

COE当たって湯水のように金使ってるよ。
しょうもない目的ばっかで正直どうかと思う。

COEのシンポやセミナーで、過去の亡霊のような海外の研究者に会ってるよ。
へ〜、まだ生きてたんだ、なんてね。先生方の学生時代の著名人なんだろうな。
世の中、もっと進んでいるのに。

http://www.math.nagoya-u.ac.jp/ja/people/faculty-01.html#uzawa
＞　7年、9年ときてるから次は11年後。だから、次に宇沢さんが論文書くのは2012年か
＞　最後の一本は証明つきの正式な論文ではなく、ただのアナウンスメントですね。
＞　Inventの論文も学生の時に先生に共著にしてもらったのでは研究とはいえない罠。
＞　自分で証明をまとめて論文にしたものが１つはあるのか?

>> 宇沢が今回のCOEの名目上のリーダーなのは親父のご威光のため。 これ、定説。

『大学における縁故人事の社会的費用』について論じて欲しい。

■■ 有力教授のDQN子息の不祥事：

U沢：　DQN論文３本で教授、COEリーダー、F藁と詐欺申請共犯？
K沢：　捏造Pten論文、特許申請
７戸：　親密交際中の女子院生が研究室の窓から奇怪な飛び下り自殺

高知大学院助教授：０３年、昇任へ研究業績を水増し
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051223k0000m040164000c.html
> ところが、調書に記載した１８本のうち２本は架空で、

COE終わったらどうなるの？

COEが始まる前、俺の研究室はある分野に限れば世界の最前線と伍していた。
COEが始まったとたんに、教授はCOEの雑用に忙殺、っていうか雑用を楽しみはじめた。
新分野の創設とか学際分野の発展とか、浅く広く。
今、俺の研究室の研究レベルは世界的に見て、カスみたいなもの。
ただ教授だけは国内新聞辞令で国際的研究者、っていうことになっちまった。

東工大？

COEのおかげで高齢ポス毒クビ直前だった漏れも任期助手になれました。
雑用と書類書きに追われる教授さまに脚を向けて寝られません。

ねえ君。辞めるチャンスを逃したんじゃないのか？
COEさえなかったなら、あの時に辞めて幸せになれたのに、
COEがあったばかりにズルズルと辞めるチャンスを逃した。
だから、今は・・・・・・・

日経にも載りましたね。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060523AT1G2203L22052006.html
また申請書書きか。でも、金額が倍になるなら前よりも
意味あるかな。当たる確率は大幅減のようだが。

残念

>「世界水準」の研究拠点づくりを一段と加速するのが狙いという。

マンガだと思う。文科省何を考えてるんだろう！

マンガっぽいのは今回は除外しよう、って話でしょ？

>>79
採択拠点の審査・評価に当たってきた同プログラム実行委員会が成果を検証する過程で「必ずしも国際競争力があるとはいえない拠点が採択されている」などの指摘が出たことを踏まえた。

「必ずしも国際競争力があるとはいえない拠点が採択されている」
ハゲワラ
わかってんじゃない

生命科学

北海道大学理
帯広畜産大学原虫病研究セ
東北大学工
秋田大学医＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜いらない
筑波大学生命環境
群馬大学生体調節研＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜いらない
東京大学医＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜いらない
東京大学理
東京大学薬
東京工業大学生命理工＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜いらない
名古屋大学理
名古屋大学農
京都大学生命科学
京都大学理
大阪大学生命機能
大阪大学理
神戸大学バイオシグナル研究セ
奈良先端科学技術大学院大学バイオ
九州大学理
熊本大学発生医学研究センター
宮崎医科大学医＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜いらない
姫路工業大学理＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜いらない
北里大学生命科学研＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜いらない
慶應義塾大学理工
東海大学医＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜いらない
日本大学生物資源＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜いらない
立命館大学理工＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜いらない
近畿大学生物理工＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜いらない

医学

北海道大学獣医
東北大学医
山形大学医＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜いらない
千葉大学医＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜いらない
千葉大学看護＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜いらない
東京大学医●
東京大学医●２つでええやろ
東京大学医●
東京医科歯科大学医歯学総合■１つでええやろ
東京医科歯科大学医歯学総合■
新潟大学脳研
福井医科大学高エネルギー医学研究セ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜いらない
浜松医科大学医＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜いらない
名古屋大学医
京都大学医
京都大学医
大阪大学医
大阪大学医
大阪大学歯
神戸大学医
広島大学原爆研
徳島大学医＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜いらない
九州大学医
長崎大学熱帯医学研
横浜市立大学医＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜いらない
兵庫県立看護大学看護＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜いらない

自治医科大学医
慶應義塾大学医
慶應義塾大学医
順天堂大学医＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜いらない
聖路加看護大学看護＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜いらない
東京女子医科大学医＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜いらない
藤田保健衛生大学医＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜いらない
関西医科大学医＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜いらない
久留米大学先端癌治療研究セ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜いらない

>>83
>「必ずしも国際競争力があるとはいえない拠点が採択されている」
>ハゲワラ
>わかってんじゃない

大学は零細企業の集合体だろう。
中には国際的な優良企業もあるだろうけど、多くはDQN。
ある所を拠点化すれば、有象無象が大量に混じる一方で、他所の優良企業が閉め出される。
大体、選ぶ方に目利きがいるとはあまり思えない。
ポンコツ爺さん連中が、作文の字面に惑わされているだけとしか思えないけどね。

なに寝惚けたこと言ってんだよ。ポンコツ爺さん同士の利権争いだろが。

＞１
政府からの資金に依存する体質を作らせ、その後資金を絞ることにより大学を意のままに操るため。
これと独立法人化のコンボはかなり強力、これ考えた奴天才だね。

ポンコツ爺さんってうまい表現だな。
語源はなんだろ？漢字では？

国立引退後のジジイの予算分捕り合戦の成果＞日本大学生物資源

(1) 教員の20%を外国人
(2) 全授業を英語で実施，などが
もとめられる.

アファーマティブとあわせると、日本人の男の採用枠は半分ぐらいですね。

授業を英語にするってのは、中国や韓国のDQN留学生あがりの教員が
へたくそな英語で授業できるようにするための布石ですね。

いったい、この国はどっち向いてるだろうね。なんつうか未来が見えない。

>>87
目利きはいると思うぞ。わかっている人が選んだと思われるのもはいっている。
でもね、あやしい政治力がからんでいそうなのがそれより多くありそう。恥知らずのジジイの予算分捕り合戦がおこっていたんだろうね。

>>84-86
はいい線いっている。
あの時秋田を選んだのは目利きだと思うが。

>>93
数うちゃ当たる、って言葉を知ってるか？

>>90
「ぽん」とげん「こつ」でなぐって家畜を殺すこと
　　　?ﾒ
古くなった自動車などをたたきこわして解体すること
　　　?ﾒ
老朽化したもの。廃品
　　　?ﾒ
ある種のジッちゃんたち

生命科学分野は来年で補助金なくなるけどその後はどうなるの？

生命科学

１北海道大学理
２帯広畜産大学原虫病研究セ
３東北大学工
４秋田大学医
５筑波大学生命環境
６群馬大学生体調節研
７東京大学医
７東京大学理
７東京大学薬
８東京工業大学生命理工
９名古屋大学理
９名古屋大学農
１０京都大学生命科学
１０京都大学理
１１大阪大学生命機能
１１大阪大学理
１１神戸大学バイオシグナル研究セ
１１奈良先端科学技術大学院大学バイオ
１２九州大学理
１２熊本大学発生医学研究センター
１２宮崎医科大学医
１１姫路工業大学理
１３北里大学生命科学研
１３慶應義塾大学理工
１３東海大学医
１４日本大学生物資源
１５立命館大学理工
１６近畿大学生物理工

１６課題に絞ってみました。

私立は慶應以外いらんだろ

複数大学での応募が可能になったので、
中小私立大はどこかの国立大にくっ付いて生き残ろうとするでしょう。

まるでボネリムシの♂だなｗ

COE21は３月でおわりだよね？
後継事業ってどうなってるの？

>84
>姫路工業大学理 ->近くにあるSPring8のおかげ
>日本大学生物資源　->元東大教授、現農芸化学会階調のおかげ
>近畿大学生物理工 ->高圧NMRの大家のおかげ
>浜松医科大学医 ->浜ホトとの共同研究をしている研究室のおかげ

Ｙ村さんは？

COEがなくなったら、うちの教授はどうやって時間を潰すのかな？
雑用に埋没しているうちに新聞辞令で国際的研究者に昇格し、
学内でも有力教授になってしまったが、
それまでしょぼかった研究室の学問レベルが増々下落してしまったよ。
太った豚が就職ないままに溢れてるけど、これからどうなるのかな？

太った豚ならどこかに売れるでしょう。

475 ：農NAME：2006/10/13(金) 06:33:31
世界的な大学の研究教育拠点づくりを目指す「21世紀ＣＯＥプログラム」の委員会は２７日、２００４年度に採択された２４大学２８件の中間評価を発表した。
京都大の「昆虫科学が拓く未来型食料環境学の創生」が、２８件のうちでただ１件だけ最も低い「目的達成は難しく、計画の変更が必要」とのC評価だった。
拠点リーダーの藤崎憲司教授は「昆虫を幅広くとらえようとした基本姿勢が認められなかった点が残念。」

最近、同僚と話をすると、外部資金獲得の有無の話ばかりで、アカデミックな話が無くなった。
文科省はこの現実を認識しているのだろうか？

＞１０７
そんなこと、アメリカじゃあたりまえ。学外で研究の話をすれば
それを盗まれて、人生終了。研究室内でも盗られていいような
事は発表するけど本当に大事なことは誰にも言わない。秘密の
あっこちゃんです。

アカデミックな業績がともなわないと、外部資金獲得はできないのでは。

そんなことないよ。マメな奴とか、はったり屋とか、
弾みでポジションを獲得した奴とか、
アカデミズムに無縁な奴でも外部資金を獲得してるよ。

すみません、ド素人にも分かるように教えてください。
「外部資金」ってなんですか？
科研費も外部資金なの？
逆に言えば「内部資金」っていうのもあるんですか？
予算の仕組みがよく分かりません。

内部資金に当たるのを校費と言い、それ以外を外部資金という。
校費とは、文科省が無条件でくれる研究費で、例えば宮廷等の実験系の研究室には、
大雑把に言えば、教授２５０万円、助教授１５０万円、講師９０万円、助手４０万円、博士院生１人１５万円、修士院生１人７万円、
などのように計算し、積算した総額を各研究室に配分してる。
問題は、もう１０数年以上改定がほとんどないため、相対的な金額が目減りしている。
そればかりではなく、公務員の定員削減のため事務員が減っているだろう？
しかし、仕事が減る訳ではないので臨時職を雇っている。その人件費の出所が校費で、
実質的には約５０％が臨時職の人件費として天引きされて配分される。
その代わり、文科省は、科研費やCOEなどの外部資金の一件当たりの額を増やしている。
そのため、地道な研究をしている研究者は目減りした校費だけで研究しており、
はったり屋や時流を追う連中に研究費は集中している。

すごい分析力だ

人を雇えるタイプの外部資金と雇えないタイプの外部資金があるの？
雇えないタイプの外部資金で無理矢理人を雇うには、いわゆる「偽装請負」みたいな
ワザを使わないといけないの？

質問がアホすぎる
114はダメポ

まあ、そう言わずに。
応募する際に予算のおおまかなところは明記する必要がある。
例えば、人件費としてウン百万円計上して、それが認められて採用されたなら、
正々堂々と予算を執行できるよね。
認められなかったら、採用されないだけ。

＞雇えないタイプの外部資金で無理矢理人を雇うには、いわゆる「偽装請負」みたいな
＞ワザを使わないといけないの？

牢屋に入りたいのか。

偽装請負は法的には問題ないんじゃなかった？
ちょっと気になっているんで、詳しく教えて

世の中はうるさいんだよ
試薬代にもメーカーや代理店の
人件費は入ってるんだけどね

人件費には消費税も入ってる
意味不明だよな

今年、最初のＣＯＥが終わるんだっけ？

ＣＯＥは特任助手を雇うのに都合がいい

グローバルCOE

合併とかドッキングとか無茶しないと通らないみたいだね。

捏造でも有名な第三の宮廷でつが
総長の号令のもと全学部で6つは
獲るようにとはっぱをかけられて
ここしばらく大変だったみたい。

飯台はいまいくつ取ってるの？
基本５割削減でしょ。
１２個だったら無理な設定ではないが。

次のをとるために必死でアキーラをひきとめたんだから当然だよ

そのためのノヂ若教授の起用でつ

よっぽどじゃないと取れないよｗ
特に飯台は門下から目をつけられているから注目だね。

こと医学生命科学に限ると
飯台並みのCOE拠点を形成できるのは
灯台くらいでは。
飯台の医学生命科学系だけで3つは採択されるね。

>飯台の医学生命科学系だけ
釣りだとは思うんだが
「グローバル」の意味分かってんのか？ｗ

>>131
Treg差か愚痴を鏡台引き抜いたからｱｷｰﾗとｺﾞﾘﾗ大先生を中心としてひとつはカタいね

一つ以上だとは思うがそう多くは無いだろうね。
それよりも門下の意図をどこまで理解できているのか。
いやはや。

門下の意図は、各分野の世界最高レベルの研究拠点を日本に作ることでしょ。

でも、世界最高レベルの研究拠点って、ロスアラモスみたいなところでしょ。
１１０平方キロの敷地に２１００棟の建物を建てて、１万人以上の研究者・職員が雇用される。

そんな拠点をグローバルCOEの予算で本当に作れるんだろうか。

>門下の意図は、各分野の世界最高レベルの研究拠点を日本に作ることでしょ。

グローバルとついた理由は？ｗ
そんな理解だからいつまでたっても門下の役人に（ｒｙ

>>134
そんな意図ないだろｗ

COE　いらね

まぁ、なんだ。
政治で金が動くなら政治屋になる。
当たり前のことじゃん。

サイエンスだけやってりゃ金がもらえたり、職が見つかる時代は終わった。
そして政治がやるのは、真実だけじゃないってのはわかるよな？
勝ったやつが歴史を作っていく、敗者は常に悪。
COEくらい取れないカスはどんなにいい論文出しても負け犬として葬り去られる。

＞サイエンスだけやってりゃ金がもらえたり、職が見つかる時代は終わった。

システムが退化してるじゃん。役人ｲﾗﾈ

グローバルCOEとは
我が国の大学院の教育研究機能を一層充実・強化し、
世界最高水準の研究基盤の下で世界をリードする創造的な人材育成を図るため、
国際的に卓越した教育研究拠点の形成を重点的に支援し、
もって、国際競争力のある大学づくりを推進することを目的とする事業

「世界をリード」だって、アメリカに爆笑されそうだな。

大金投入してもらってるのをみてアメリカの研究者は
うらやましがると思う。

世界最高レベルとは、２桁ちがうよ。予算が。

人殺しには何兆円も金払うのに。

＞国際競争力のある大学
むりむり、国に保護されすぎて自分で金運用できないし、
お役所体質が染み付いていて、柔軟な人事が出来ない。
結局、田舎の市役所とアメリカのベンチャーが競争しているようなもんだって。

サイエンスなんて最初に発見してなんぼの機動力勝負なのに、
柔軟に動けないってだけで９９％負けは決まっている。

143のいいたいことは
アメリカのベンチャーは研究するのに最高の組織ということか？

キシリトースガムとか抗菌マスクとか納豆消臭スプレーとか命の水とか、
魅力的な仕事が満載だな。
＞バイオヴェンチャー

去年までCNSとか騒いでたのと対照的で笑える。
バイオ系ってＭＤじゃなかったら社会で使い道ないんだな。

いや、競争力って面だけの話ね。
ベンチャーは発見したらそれを売って換金するための組織だし、
永続的に研究するには向いてない。

でも大学がそういう競争力をつけようと思ったら、
必要な人材を必要なときに引き抜けるだけの資金を動かせないとね。
５億でも１０億でも使ってラボを引っこ抜くとか、
研究員一人に３０００万くらいの給料払うとか。
今いる研究員にCOEの分け前で小遣いやるからってハッパかけたって無理でしょw

大学でなにか成功のタネになるようなものが見つかったら、
すぐベンチャーが立ち上がるとか、強力なメンバーを招集できるとか、
特許がらみの専門家がそろってるとか、そういうバックアップを柔軟に出来ないと。
何か見つけてもタネのうちに奪われて、最終的に一銭の価値も得られないというのが日本の大学。

論文さえ出ればいいとか、名誉さえあればとか、CNS最高！とか言ってる時点でお客さん。
競争にすら参加してないんだよw

いや別に俺はヴェンチャーで小銭が稼ぎたいわけじゃなくて、
世界最高の研究拠点というからには、数千億−数兆円の予算を投下して、
アメリカがやる気のない分野では、世界の中心と言われるような規模にして欲しいだけ。

一生ポスドクでも、ＣＮＳレベルの有意義な研究成果をバシバシ出せるなら、
充実した人生だと思うけどな。

COEの予算全部あわせても200億ちょっと。
それを各大学、分野ごとで食い合ってる。
COEはべンチャーレベルの話。

政治力のある有名研究室が自己の権威を誇示するために存在する。

に一票

取ったもん勝ちやで

929 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2007/05/09(水) 00:25:38
COEのリサーチフェローって任期きたら、ODに逆戻りですか？

930 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2007/05/09(水) 01:10:45
大物と小物の対話、レッツゴー。

931 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2007/05/09(水) 01:27:25
そりゃ、COEなんて時限爆弾みたいなものなんだから、
終わるまでのほほんってしてたらあかんやろ。

932 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2007/05/09(水) 11:04:51
ＣＯＥの予算自体が不安定なので、身分も給与も
長くアテにしてはだめだよ。

もうすぐですね。

学生の時と同じ仕事して
給料もらえて最高です、ってな人たちは
どうするんだろうね。

就職がないのでしかたなくＣＯＥ助手になります

景気がいい今就職できないやつは、アカポスごときでも成功できねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

いよいよ来週に結果発表か？
ttp://www.jsps.go.jp/j-globalcoe/01_gaiyo_shinsa.html

結果出たのかな？情報ある？　→G-DOE

打ちミス　スマソ　　　　　↑　G-COE

COE、つまり肥

結果発表まだ？

だから6月4日夕方だと

残念ながら、初めから通るところは決まっている。
おまえらも思い知っただろ。

はいはい、そういってたところが21世紀COEで落ちたっけな

ヒアリングに呼ばれたところの６割ぐらいが採択されるんでしょうか。

>>164
分野によって違うんだと思う。
3分野にくらべて複合他は応募が多いので、どうなるか。
ここは来年以降も毎年募集するそうだけど。

グローバルCOE待ちで無職の奴が、いっしょに２１世紀COEとってた
ラボにいる。
とれなかったらどうするつもりなんだろうｗ

それで期限切れＣＯＥ特任助手の人たちは再雇用してもらえるの？

ボスとの関係によるんじゃない？

本当こう言うシステムって上に立てばたつほど立場が有利だよね。
末端研究員はボスの一存で即死www

>>167
採用される数が減るから、約半数は再雇用されない

りとりいと

看板だけ立派な公益法人みたいな駅弁大の拠点は、
緑資源のように必ず腐敗する。
業績主義を回避する言い訳が用意されてるだろ？

平成１８年度　２１世紀ＣＯＥ予算　３７８億円

平成１９年度　２１世紀ＣＯＥ予算　２２０億円　グローバルＣＯＥ予算１５８億円

>>173
全体の予算はそのままで採用する拠点数が半分程度になるってことは、
１拠点あたりの交付金は約２倍になるってことか。

>>174
馬鹿ですか？

グローバルＣＯＥプログラム(ポスト｢21世紀ＣＯＥプログラム｣)
★卓越した国際的教育研究拠点をより重点的に支援
274拠点(現行ＣＯＥ採択拠点数）⇒150拠点程度(ポストＣＯＥ)
支援規模：５千万〜５億円/年

>>176
前に評価がよかったところは５億
悪かったところは採用されないか、半額ｗ

それで柏や本郷には特任助手のポジションはできるの？

文部省はたこだねぇ．研究費は機関にいくら配ってもだめだよ．研究室単位で配らないと．トップ拠点なんて何年かかろうと結局できんよ．
出来レースだろうし
東大京大阪大東北利権で決まりよ．
東大京大利権は50億なんて小金いらんだろ．
それより

６月４日発表じゃないの？

肥え２１

肥やしをかけてやるから大きくなれよ

第一報来ないね。って知ってる人はもうとっくに知ってるんだろうが。

週末だと

来週ですか。げー。門下賞のあほー。

文科省と職業安定所のマッチポンプ

Ｈ大がおちた？
http://www.jsps.go.jp/j-globalcoe/04_shinsa.html

◆地域を先導する28の中核大学が確定いたしました◆
http://www.jsps.go.jp/j-globalcoe/data/shinsa/sinsakekka.pdf

【北海道・東北地区】
　北大、東北大
【北陸・甲信越地区】
　信州大
【首都圏】
　東大、東工大、
　東京外大、お茶の水女子大
　筑波大、群馬大、横浜国立大
　早稲田大、慶応義塾大
【中京圏】
　名大、豊橋技科大、静岡県立大
【近畿圏】
　京大、阪大、
　神大、奈良先端大
　大阪市立大、兵庫県立大
　立命館大、関西大
【中国・四国地区】
　鳥取大、愛媛大
【九州・沖縄地区】
　九大、熊本大、長崎大

北大ｵﾜﾀｗ

まぁ実績で考えれば順当だろうけど

北大は来年以降も応募するのだろうか
いつか当たるのだろうか

ＣＯＥで特任助教やとうと、大学にもとからある助教の枠は准教授に振り替えるのか？


テニュトラの任期終了時に准教授にせにゃならんし

>>190
別にCOE助教の面倒見ないといかんルールなどありませんよ？
終わったらゴミクズのように捨てるだけです。

そこがCOEとテニュトラのちがいですな。

テニュトラも切れるよ、中間審査で。
っていうかそこで切らないと准教授にしないといけないから皆必死。

特任助教ってポスドクの別名だよ。
灯台では規則が変わって科研費で雇用しているポスドクも今年から特任助教と呼べるようになった。
ま、本人が親に説明しやすい名前にしておこう、一円も損しないんだし･･･ってこと。

無給で働く研究生も特認ポスドクとか呼んでやれよw

D持ってる研究生なんかいるの？？

日本も殺伐としてきてるなｗｗｗ

Ｄを盗って職がなければ海外に逝けばいいのに

>>197
簡単に海外って言っても今はfellowship持ってないと日本人でも簡単にポス毒できない印象だけどね。
まぁ3流4流ラボでテクやるのなら話は別だろうけど。

海外学振与える相手が間違っている

北島は文句無いとして

>>199
学振やって厄介払いで切るなら安いもん。
ラボにとっても、国にとっても。
ポスドク減らしたくてたまらんのだから、
みんな海外に行って帰って来れなくなることを願っている。

冷静に考えれば馬鹿にDを配りまくったのって何だったのかなぁ...
1stの論文すら持ってないのにって奴を何人か知ってるけど
そんなのにDやっても本人を鎖で縛るだけだろう。

>>200
そんな俺もアメリカでポスドクやってるんだけど日本に帰るのは
ちょっとやだなぁと思う。海外でポスト探した方が研究に専念できる
だろうね。日本はアカデミックでも官僚システムが強すぎるわ。

コネさえあるなら任期付助教で一生好きなことだけやってると言う手があるぞw

H咲きとか、Y山とか、そういう政治家に雇ってもらえ。
連中のもらってる１００億／年のうちの１０００万くらいは屁でもないだろ。
それでCNSでも出してしまえば逆に喜ばれるだろ。

>>202
いったんそういう色を付けるとその後どうしようもなくなるよねぇ...

金の問題なんかどうでもいいから真の意味でPIにならないと
自己満足に至らないと思うよ。

林崎のところの基礎特は成果発表会で本人がこないでネーチャーの表紙のコピーを貼っただけだぞ


２０ー３０人の著者の真ん中だからしかたないけど

２０−３０人の共著ばかりになったら、ＩＦが２０倍−３０倍に増える。
これが生物系のカラクリ。役人もコロリと騙されるｗ

>>205
まぁそういう生き残り方もあるんじゃない？

一報の論文のみで研究者としての評価をされるなんて事は
無いわけだし、やっぱり各分野で誰しもが認めるPIにならないと
楽しくないだろうね。

>>203
真の意味って何だよw
PIなんてのの大半はクソな仕事だぜ。
名誉が欲しいなら研究者になんかならないでスポーツ選手でもなんでもやった方が良いね。
研究なんてのは自分が知りたいことを知るためだけにあるんだよ。
ぶっちゃけ仕事じゃなかったら論文なんか書かないぞ。

>>207
真の意味ってのはPIの持ってるそのままの意味だよ。

金魚の糞みたいなauther欄でしか名前が載ってないってのは
悲しい限りだねｗｗ

＞研究なんてのは自分が知りたいことを知るためだけにある

ちと甘くねえか？
そんなんは、本来、自分で稼いだカネでやればいいんだよ。
今は、自由主義市場経済社会だ。
昔と昔と違って、能力あるやつはいくらでも稼げる。
まあ、稼ぎもできない貧乏人は学問をやるな。
どっちみち、親か誰かがこさえた資産財産食い潰す覚悟でやれ。

論文書くことが稼ぎにつながるんだったら、それも立派な仕事だ。
バカにしちゃいかんよ。

研究と金や競争が絡むと、捏造が蔓延しそうでなぁ。
このままだと、科学は錬金術の時代に逆戻りしてしまう気がする。
特に生命科学の分野でそのような雰囲気が見られる。

>>209
ホンネとしてはそれほど間違っちゃいないと思うよｗ

まぁ建前が上手じゃないとお金取れないからな。
屑論文量産して何やってるか得体の知れない人よりも
2年に1報質の高い論文発表する人のほうが優秀だろうね。

その貼りにこなかった元基礎特はめでたいことにアカデミック業界から転出した。

1stとれずに数十人の著者リストに埋没する数年間とその先の不透明さには耐えられなかったんだろ。

東大で2nd,3rdの論文しかなくて学位持たされて出された人には、派遣研究員登録ぐらいしか研究・実験の仕事ないよ。

>>212
まぁ人生のピークをトップラボで過ごしたって自尊心をもてたなら
それもいいんじゃないかな。結局はどんな生活してても心の持ちようで
天国にも地獄にもなるんだと思うよ。

二十代後半ちょっとだけ田舎の任期助手して、三十から四十まで、とうほぐの国立大やら
聞いたことない裏日本の公立大でポス毒つづけてる独身の香具師よりはマシだな。

元基礎特のひとは留学経験もあるし、奥さんも子供もいるから真剣に人生設計を
考えた結果だと信じるよ。

若手の科研費とって、それなりのデータが出そうなんですが、
所属機関に同じ分野の人が居なくて、誰も共著になってくれません。
このままでは、どんなに良い論文書いてもどこにも載りそうにないのですが、
どうしたら良いでしょうか。

>>215
BBRC

>>215
自分ひとりでいいじゃん。
JBC・NAR・G2C程度なら通るよ。

え、そんな単著の論文って、ほとんど見たことないんですけど、、
単著だとデータを疑われてリジェクトされそう。

>>218
そんなこと言ってたら何処にも投稿できんよ。
グラント持ってるなら一々疑ったりしない。

そんな事よりデータの質やロジックの方が
はるかに重要。学外の同一分野の人に見せて
コメント貰ったりしてよく考えた方がいい。

＞学外の同一分野の人に見せて
＞コメント貰ったりしてよく考えた方がいい。

確かにそうですね。学内の共著者ゼロで学外の人と共著になると、
居心地が悪くなりそうなので、躊躇していましたが、
論文が出ないのも恐ろしいので、学外の人を探してみます。

ネイティブ研究者が下請けをしている英文校正会社に出すと、内容にまでコメントをくれる親切なところもある。

>>220
できるだけ政治的じゃない人がお勧めだけどな。
共同著者になってくれるかどうかは書き上げた論文を
見せてみないとなんともいえないけど、コメントをくれる
程度はだれでもすると思うよ。

>>221
ああ、あるあるｗｗ

けど時々理解不能な校正する時があるよね。文法的に日本人には
理解不能なんだけどネイティブにはそっちのほうがしっくり来るって
感じの直し方されちゃう。

え？単著だとデータ疑われるの？？？？

>>223
そんなことないよｗｗ
まともな研究機関に所属しててグラントホルダーなら
単著であるだけで疑ったりしない。

データは疑われなくても、
人格を疑われる可能性はある。

愛のために

お金のために

COE始まってから論文書いてないなぁ・・・ちゃんとしたの。
学会誌には書いたような気がする・・・日本語でｗｗｗ
都市エリアも抱えちゃてて、学生の指導でイッパイイッパイ・・・
な〜んて、自分に甘えた言い訳。
でも名前は載ってるんだよなぁ・・・誰が書いてるんだろう。

>>215
一人でやった研究なら単著が原則だろう。
昔、教授に一人でやった研究なんだから単著で出せと言われて出した。謝辞は書いといたけど。
で、無事掲載された。

ＲＡもらっているＤ院生はＣＯＥリトリートで海岸のホテルでセミナー合宿発表しないといけません

逃亡は許しませんよ

>>229
同意。それが本来正しい。

◆地域を先導する28の中核大学が確定いたしました◆
http://www.jsps.go.jp/j-globalcoe/data/shinsa/sinsakekka.pdf

【北海道・東北地区】
　北大、東北大
【北陸・甲信越地区】
　信州大
【首都圏】
　東大、東工大、
　東京外大、お茶の水女子大
　筑波大、群馬大、横浜国立大
　早稲田大、慶応義塾大
【中京圏】
　名大、豊橋技科大、静岡県立大
【近畿圏】
　京大、阪大、
　神大、奈良先端大
　大阪市立大、兵庫県立大
　立命館大、関西大
【中国・四国地区】
　鳥取大、愛媛大
【九州・沖縄地区】
　九大、熊本大、長崎大

◆日本を先導する28の中核大学が確定いたしました◆
http://www.jsps.go.jp/j-globalcoe/data/shinsa/sinsakekka.pdf

【北海道・東北地区】
　北大、東北大
【北陸・甲信越地区】
　信州大
【首都圏】
　東大、東工大、
　東京外大、お茶の水女子大
　筑波大、群馬大、横浜国立大
　早稲田大、慶応義塾大
【中京圏】
　名大、豊橋技科大、静岡県立大
【近畿圏】
　京大、阪大、
　神大、奈良先端大
　大阪市立大、兵庫県立大
　立命館大、関西大
【中国・四国地区】
　鳥取大、愛媛大
【九州・沖縄地区】
　九大、熊本大、長崎大

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ほらよ
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