実験動物はかわうそな気はするだわな。5頭目

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982249神:04/09/02 06:29
よ!愛護諸君。

まじでその子供相手すんのやめれ。逆恨みして自殺しかねないぞ。

後、もう一匹「感情がある事を証明すれ」ってほざいてるのが居るが、
◆Zz6cRkWgrY が言うように、まず、お前が「感情が無い」って事を
論理的にでいいから証明してみろ。そっちのほうが話しは早いぞ。
出来ないなら生意気な事ほざくな。

後、俺になりすました奴。ワロタ
そっくりだな、いいセンスしてる。また留守中たのむな。

それと、理念君。君がいないと寂しいぞ。たまには顔出しておくれ。
983 ◆Zz6cRkWgrY :04/09/02 08:22
>>976
>1.感情のあらわれが認識できないのに、なぜ感情があると言い切れるんだ?

これ、私宛だよな?
私はどこかで、「無機物や動物や人間には感情がある」と言い切ったんだったか? アンカー付けて教えてくれるとありがたい。

>2.もし感情を表さないのだとして、ひょっとして、それが死にたがっているとは考えられないか?

考えられる。

>実際に感情がないマウスを、感情がある、しかも死にたがっている、と
判断して殺してしまう危険性を どうやって避ければよいのだ?

危険性は、避けきれない。

これは人間外のものとつきあうときだけの問題ではなく、相手が人間の場合でもいっしょだ。言葉には固定の意味などはなく、発言者は言葉に好きに意味を込めていい。それが、公共体でどのような解釈のされ方をされることが一番多いか、ということとは別儀としてだ。
我々は言霊を交わしながら会話をするのではなく、相手の発言の意図を洞察している。洞察のし間違えの危険性は常にある。
「助けてくれ」という発言を「殺してくれ」という意味で解釈する危険性は、残されているんだ。

もし藻前が、そもそも危険性すらないような制度、方法を求めているのなら、そんなものはどこにも存在しえないと答えよう。
我々が出来ることは、洞察力を高めることだけだ。

>>977
そうなるな。飼ってないけど。
私は、狭い部屋に動物を押し込めて、人間のしきたりを強制するというのが好きじゃない。
どこかの猫が、うちに遊びに来て、住み着いてくれるというのなら歓待するのだが。
ということは藻前は虐待者だということだ。
終了。
藻前がそこまで自己矛盾のてんこもりだ、ということはわかった。
藻前の主張がときどき、何を言ってるのか全くわからない
支離滅裂なのも、そこまで自分で自分の内部の矛盾を整理できてない
のだったら、仕方がなかろう。
だが、それだったら、自分は論理的だ、っていうポーズはいい加減
やめたまえよ。
迷惑だからさ。
「〜〜〜を証明しろ」とか他人につっかかるのもやめたまえよ。
どうせ、他人がいくら何かを証明したところで、藻前の自己矛盾特盛り
脳内回路にとっては、証明したことにならないからな。

それから、「書き込む」ボタンを押す前に、2−3回読み返したほうがいいぞ。
藻前が勝手に自分の好きな言葉に好きな意味を込めるのは結構だが、
社会から全く理解されないようでは、それこそ脳内お花畑だろ?

986249神:04/09/02 10:19
>>985
>どうせ、他人がいくら何かを証明したところで
いいから「動物には感情がない」ってのを説明しろよ。お前の脳内回路でいいからよ

>社会から全く理解されないようでは、それこそ脳内お花畑だろ?
お前が社会の何を理解してんだ? ぷ、勘違い君w
ま、お前がお子ちゃまかどうかはわからんが、それレベルだって事には
変わりはないぞ。 気持ち悪い勘違い君ですね
987 ◆Zz6cRkWgrY :04/09/02 11:31

>>984>>985は、私宛なのか?
どういう道筋でそうなってるのかがよ分からんのだが。

私が自己矛盾を起こしているというのなら、どこがどのように矛盾しているのかを示してもらないとわからん。

>藻前が勝手に自分の好きな言葉に好きな意味を込めるのは結構だが、社会から全く理解されないようでは、それこそ脳内お花畑だろ?

もしかすると、私が言葉を好き勝手に使っていると読み取ったのか? そんなことは言ってないぞ?
言葉というのは常に「好き勝手に使われたり、好き勝手に読み取られたりする危険性を持っている」といっただけだ。
好き勝手に解釈される危険性があっては困るというようなことを>>976が言っている。それに対して、危険性などどこにでもあるし、なくしえないんだから、そんなことで困っていては前に進めない、と言い返したわけだ。

私がなぜ長文愛護などと呼ばれ、実際いつも文章が長いか?
意思の疎通のために言葉を使うとき、言葉は常に多数の解釈の可能性を持つ。だからこそ、いろんな表現を付け加え、口数を多くすることによって、解釈の可能性を狭めよう(自分が意図していることをより高確率で解釈者に伝わるように)しているわけだ。
これは、私が好き勝手に言葉を使っているからではなくて、言葉とはそもそも好き勝手な部分があるからこそ、好き勝手な使用から遠ざかろうとしているんだよ。

もう少し、人の発言を読み取ってくれ。行間とか文脈とかな。
さもなくては、会話も重労働になる。
>>987
>実際いつも文章が長いか?

あのな。論文の要旨って短いの知ってる?
簡潔に自分の言いたい事を書けるようでないと。
(しかも矛盾が無いように)
だらだら長い駄文は誰からも読んでもらえないぞ。

>>もう少し、人の発言を読み取ってくれ。行間とか文脈とかな。

それって、どうとでも解釈してくれと言ってるようなもんだ。
だから矛盾が多いとか指摘されるんじゃねえの?

ここは仮にも学術板で、議論をする場所だろ?
そんなツッコミどころ満載でどうする。
989名無しゲノムのクローンさん:04/09/02 19:11
おーい。はやく面白トークはじめろよー。無機物に感情があるとかいってた人!まだかよー!
藻前らが感情だとおもってるのは、全部条件反射
と低次の学習と育種で説明できる、といってる。
それで十分証明になっているのがわからないか?

それ以外の感情と思われる観測結果がないのならば、
別に議論の俎上にすら上げる必要はないんだよ。
それが合理主義ってもんだろ?

お前らの脳内の動物、クマちゃんやワンチャンたちに
どれくらい高尚な(w 感情があったとしても
それは脳内のこと。まったく、現実に影響を及ぼすこ
とじゃない。わかった?
押し問答していてもしょうがないが、

ともかくペットを飼うということは
ペットが死ぬまで真綿で首をしめるように
じわじわ続く、救いのない虐待っていうことだ。

愛玩と情操教育目的の動物の飼育を禁止にす
ることが、まずすべきことだと思う。
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~miya-sun/news.htm

資金源だからな。
ペット飼ってる奴ら同罪だよな。
993自由課題:04/09/03 00:16
動物に感情がないなどと前近代的なことをほざく餓鬼は、誰にそんなウソを教わった
か教えろや。
 compassionにはcreativity,seisitivity,imaginationが要るんだ。
 創造性、感性、想像力がない脳死野郎はとっとと逝け。
994名無しゲノムのクローンさん:04/09/03 00:28
感情が無いかどうかは知らないが
ペットショップが奴隷市場に見えるのは
私だけでしょうか?
特に、犬猫のケージにガキンチョやカップルが
「かわいーほすぃー」
って言ってる瞬間
真摯な愛護の精神には、豊富な想像力で、
自説を創造する感性が必要だよ。

現実しか見えない、脳死野郎はとっとと逝け。
>>993

いつも思うが、愛誤(除く愛護)の奴らって
結局言葉遊びがしたいだけじゃねえかと思ったりするな。
何か、独自の持論を並び立てて、単にディベートごっこ
していると言う感じ。

何がcompassionだよ全く。毎度毎度怪電波発して、
本物の愛護が見たら憤慨するだろうな。

お前ら愛誤は雑談スレに行けよ。その方が仲間も多いだろうし、
居心地良いと思うぞ。
997名無しゲノムのクローンさん:04/09/03 00:39
動物の意識とか苦しむとか馬鹿いう閑があったら
鶏小屋にいって扉開けて解放してやれよ・・・

>真摯な愛護の精神には、豊富な想像力で、
>自説を創造する感性が必要だよ。
>現実しか見えない、脳死野郎はとっとと逝け。

僕たち脳内お花畑です!
僕たちの活動に募金をお願いします!
ってことがいいたいのか?
そりゃオマエの脳内のウサちゃんに感情があったって
俺は驚かないよ。

(でもさ、「きっと彼女はボクのこと好きに違いない」
とかって脳内妄想でストーカーする奴らと精神構造が
一緒に見えるのが、非常に気になるんですよね
いつか犯罪を犯すんじゃないか?それが心配。
社会的モラル低そうだし)
『彼女には俺に対する恋愛感情があるにちがいない』
・・・・ないよ
『あのちょっとうるんだ瞳や、恥らうようなそぶりは
きっとそうだ』
・・・・ないってば
『だったら恋愛感情がないということを証明して見せろ』
・・・・逆切れかよ?
『真摯なストーカー精神には、豊富な想像力で、
自説を創造する感性が必要だよ。』
・・・・まじかよ?
『現実しか見えない、脳死野郎はとっとと逝け。』
・・・・いや、頼むから現実みてくれよ。犯罪ですから。
『』










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