実験動物はかわうそな気はするだわな。５頭目

1 ：復活祭：04/07/26 21:43

１．かわうそだから廃止すべし。
２．かわうそだけど、致し方なし。
３．動物＜（略）＜（越えられない壁）＜人間　だからＯＫ．
４．肉食わないのか？植物ならいいのか？病原菌はかわうそじゃないのか？
５．病気になっても薬飲まないんだな？
６．ヒトラーとユダヤ人はどうよ？
７．その他のご意見どうぞ。

過去スレ・関連リンク・第３者レビューその他情報は>>2-15あたりかもしか。

2 ：私の肛門は美しい：04/07/26 23:05

私の肛門は美しい

3 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/26 23:35

6はホントに止めれ。
別板に別スレ立てて、勝手にやれ。

動物実験はかわいそうな気はするが、止める気は無い。

4 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/26 23:38

get

5 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/27 00:27

(屮゜Д゜)屮カモーン!　Zz6cRkWgrY

6 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/27 00:50

○|￣|＿　　　　　どうぞ、おつかいください

　　○　　　　　　　どうですか、おくさん
　　 |＼　　　　　　
○|￣ヒ|　　　　　　そ、そんな、なまでなんて、かんじちゃう

　○　　　　　　　　うまいじゃないか、どこでおぼえたんだ
＜| 　○|＼　　　　あああ、いきそうだ
＿ﾄ○|￣ヒ|＿　　　もう、めひゃめひゃにひて

7 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/27 00:51

　　　　　　 _ 　-―- ､,へ -‐‐／＼､　 __
　　　　　　　|｢￣`ヽ、/ _.. ｀- ´-― ｀＜´　|
　　　　　　 |　　 ┌‐／　　　　　　　　　＼ !二ﾆ..ヽ,　　 |
　　　　　　　l　　　|./　/ !　 l　,　　　l　､　ヽ＼　　l　__ノ
　　　　　　ｔ　／.ｌ　 l. ﾒ､ /　ｌ　　　l　 l.!　 l　∨　 ,'　　ヽ　　レッツ
　　　　　　　 ,>､ヽl.　レ_,.ム_ ﾊ　　/! / |_ノ| 　 !　/　　　）　　　ビギンで
　　　　　　 /／〃|.　 |〃ｆ｢!:!`　|／ ,ﾚ-<.!　!　ｲ.l '　　　／　　　　　ございます！！！
　　　　　 ,'〈/// .| 　.l　└'┘　　　 |ｆ;_｝〉ノ__ノﾚ　　＜
　　　　　　!　〈/　 ! 　| !. ``` ､＿'_　 ≡`/　ﾄ､　　　　　`ヽ
　　　　　 |/|　　 |　 l t 　　{` 　/　　/　 .ﾄ､〉　　　　　 |／￣ヽ
　　　　　　! .レ､__,ヽ、| ,＼　 `-‐'　 , イ l.　ﾄ､＼
　　　　　　　／´二_ヽ｀ｰ'7｀_　ｰ__l´　 |　!　 |　`'　　　　　　 ,. -／
　　　　　　 / /,.　- ― -　、7 ﾊヽ｀ｰ- 、|　 |　　　_,.　-‐　´ ／
　　　　　　,'／　　,. -‐- ､＼ゝ-）　　,.!＞-‐　"　／_,. - '´
　　　　/´/　○　/　　　　ヽヽ__,.　‐'　/　 _,.　-‐'"
　　　ﾑ ,'　　　　{　　　　　 }　l　　　_,. '‐ ' ‐-`､
-= ニ二.!　　　　ゝ、　　　ノ　 !-‐' ￣`'　ｰ -┘＼
　　＿ ... l 　　　　　　￣　　　 l　　　　 i　　　　ヽ
￣　　　ヽ　　　　　　　　　 ,.'　　　　　ｊ　　　　　 }
　　　　　　 ` 、　　　　／　　　　 /　　　　　/
　　　　　　　　 ` ｰ - ‐ '　　　　　　　／　　　／
　　　　　　　　　ヽ　　　　`　ｰ - ‐ '　 `　ｰ-‐ '　|
　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　|　　 |

8 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/27 00:53

　　　　　　l||l
　　　　　　○ ｻﾞｼｭｯ
　　　　　.∵　 ●　ﾉ
　　　　　'：.　　|￣ l||l
　　＿|￣|　／ >

　　＿|￣|　　・・・。

　　＿|￣| ))ﾌﾞﾙｯ･･･

　　＿|￣D　ｳﾆｮ・・・

　　＿|￣Ｄ　ﾆｭｩｩ・・・

　　　　　、，
　　＿|￣|○ ´ ﾎﾟﾝ！

9 ： ◆Zz6cRkWgrY ：04/07/27 10:00

>>8
ﾜﾛﾀｗ

10 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/27 21:42

おーい、動物実験関係者よ、おーい。一生そんなことやるのかよ。
「食べていくため」？それじゃ、自分の仕事に画期的意義もたせるために
動物の福祉に立った発想で働けや。なんか、あったらＥＵかどっかに書きこめや。
ネットカフェから。で、藻ﾏｲの内部告発で、動物実験のあり方が大きく変わるのを
みれや。自分が世界を動かすのを楽しめや。

11 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/27 21:57

>>10

無職にそんなこと言われてもねえ。

12 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/27 21:58

　動物実験を存続させるために必至なヤシの顔を見たことある。
ショボクレタおやじだった。色黒で、やせぎすで、目をらんらんと輝かせて
実験動物もっと使ってのアフォオーラをしょぼいなりに出していた。
　よれよれのポロシャツに、おっさんズボン、ベルトをぐっと締めていた。
やせてたな。
　

13 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/27 22:02

＞10
　無職の何が恥ずかしい！！　汗水垂らしてまで、動物殺す因果なヤシに比べれば
数百倍「かっこいい」じゃないか。自信もてよ。
　今、実験している皆さん、仕事止めれますか？

14 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/27 22:30

>>13
無職は他人を食いつぶして生きていくんだぞ？
研究者は動物を殺し、無職は他人を殺す。大差はあるまい。

15 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/27 22:56

なんか、昔のくだらなさが戻ってきたな。
いい傾向だ。

16 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/27 23:40

ヒトラー基地がいないと、ほのぼのしてて良いね。

17 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 00:07

汚い仔猫を見つけたので虐待することにした。

他人の目に触れるとまずいので家に連れ帰る事にする。
風呂場に連れ込み猫が嫌がる定番のお湯攻めだ。
充分お湯をかけた後は薬品を体中に塗りたくりゴシゴシする。
薬品で体中が汚染された事を確認し、再びお湯攻め。
お湯攻めの後は乾いた布でゴシゴシと体をこする。
風呂場での攻めの後は、全身にくまなく温風攻撃。

その後に、人間様には食えない乾燥した不味そうな塊を食わせる事にする。
そして低脳な家畜から採取されるらしい白い飲み物を買ってきて飲ませる。
もちろん、温めた後にわざと冷やしてぬるくなったものをだ。

その後は棒の先端に無数の針状の突起が付いた物体を左右に振り回して
猫の闘争本能を著しく刺激し、体力を消耗させる。
ぐったりとした猫をダンボールの中にタオルをしいただけの質素な入れ物に放り込み
寝るまで監視した後に就寝。

18 ：%82Q：04/07/28 01:34

愛がありますね。

19 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 02:05

ペットを飼う行為と虐待する行為の差異をのべよ。

20 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 02:10

>>19
お前はどう思う？

21 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 03:46

俺、研究者の立場もわかるんだけど、愛護団体に入ります。
一匹でも多く可哀想な動物を助けるよう努力するよ。
研究者諸君も一匹でも多く可哀想な動物を助けるよう努力してくれ。

22 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 06:46

>17
　読んでないからね。
＞21
　人類に課せられた最後の領域にようこそ！これ以外に男が命かけて闘える対象
はナイッショ。愛護と呼ばれ蔑まれることを覚悟して大物になってくれ。
　集中力と粘りとそして研究者への礼儀を忘れずにやれ。

23 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 07:53

やっぱり行き過ぎた愛誤は規制・監視したほうがいいとおもうな。
ときどき反社会的な人が混じると、集団全体が
急速に反社会化するからなあ・・・・

24 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 08:03

>>17
お前の虐待を俺も受けたいんだがお願いできますか？

25 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 09:25

>>1
変なスレタイに変えんな。氏ね。

26 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 09:45

移動
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1090975353/l50

27 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 09:48

>>１
削除依頼

28 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 15:34

>>26

合掌

29 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 15:49

朝にそのスレ見つけて、どんな煽りレスがあるかなぁと見てみたら・・・。

削除人素早すぎ

30 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 19:13

こんなに釣られやすい人たちが多いスレ初めてだ。
アンチ愛護って頭悪いね。
間違いない。

31 ：自由課題：04/07/28 22:53

「動物福祉、動物実験」で検索しよう。
①実験動物の種類
②実験に供される動物の数
③実験する組織
④実験の目的
⑤実験で利益を売る人間、団体
⑥動物実験による被害
⑦動物実験の扱いについての欧米の動き
⑧動物実験を実施する側に対しての規則
⑨人類の福祉以外の目的に使われる動物達；戦争、余興など
⑩人間の感覚の麻痺、狎れと研究者の意識
⑪研究者の苦悩と内部告発の可能性
⑫動物実験を大幅削減し、動物を助けるための行動計画

なんでもいいから調べて見てみ！世の中を大きく動かしてね！！

32 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 01:19

確かに無駄な動物実験はしてはいけないと思うが、
必要な実験はしなくてはならないからなあ。

動物愛護もよく考えないと、何が目的か
よく分からん団体もあるな。自己満足なのか、
暇つぶしなのか、他に生き甲斐が無いのか
理由は知らないが、「愛護愛護」と叫び研究者を
攻撃する事自体が目的になってしまっている香具師らもいるな。

33 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 04:18

>>32
>攻撃する事自体が目的になってしまっている香具師らもいるな。
研究者側にも言える事だよ。自分達のやってる事を棚に上げ、
ただ、愛護は馬鹿だからと正当化しようとしてる輩もいる。
動物実験に反対するする人は馬鹿だから動物実験は正当だ。とね。
もう、これじゃ相手にするだけ無駄ですわな。
だから愛護側に実力行使をしようとすろ人も居るんだよ。

34 ：自由課題：04/07/29 06:04

生きがい?　　ゴルフ、野球などを生きがいにするよりましだと判断すますた。

35 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 06:30

そりゃ言えてるな。あんたに一票。

36 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 08:13

>>33

そりゃあ、研究者だって全員が全員動物実験やりたい訳じゃないんだよ。
動物実験なんて、金はかかるし、時間は奪われるし（土日出勤もありうる、
長期休暇もとりずらくなる）、肉体的に大変だし。必要だからこそ、
仕方なくやってる実験なのに、愛護と言う奴らからは非人間扱いされる。
そりゃあ、頭にくるってもんだ。

>>動物実験に反対するする人は馬鹿

大体の奴らが感情論で物事を語り、動物実験の必要性に
ついての勉強をしてないから、そのように言われるんだよ。
殆どの研究者は定められた法律に従って、または、法律が
動物実験を必要と指定しているから動物実験をしているんだよ。
勉強もしないくせに、反対、反対、ってそりゃあ研究者側から
すれば単に仕事の足をひっぱるうざい奴らにしか見えない罠。

37 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 08:51

>>36
前スレでは、世の中は愛護に向かっているっていう結論にほば達したと思うが。
その根拠としては、まず、動物実験のガイドラインが明確になった。
また、最近の書き込みでも研究者からの愛護的スレが目立ってきた等があげられる。
その流れに添うように愛護側からも研究者に対して理解する書き込みが増えてる。
もう、相手を馬鹿だの外道だのと罵倒する時代ではないね。
ただし、愛護は心を鬼にしてでも動物実験の足を引っ張りますよ。

38 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 10:40

>>36
>殆どの研究者は定められた法律に従って、または、法律が
>動物実験を必要と指定しているから動物実験をしているんだよ。

その法律の妥当性を議論しようといってるわけなんだよ。
科学技術は進歩して、昔のままの状況ではいられないはずなのだから。

39 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 13:34

>>38
俺は何度か法律に議論を持ってこうとしたけど、誰も法律なんか興味ないみたいだったが。
本当はみんな法律なんかしらねぇんと違うか？

40 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 15:20

＞39
動物実験のデータを求めてるのは国（法律）だからね
実験者レベルでは如何ともしがたいし、企業にしても同じ
ところが反対運動の矛先が国に向いてるのは見た例が無い
その辺どうなのかな？

動物愛護法の改正に熱心なところはあるようだけれども

41 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 19:31

法改正！

42 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 20:25

>>39 >>40
まあ、そんなにまじめに語らんでも、いいんじゃない？
所詮、愛誤の発言なんて野球の外野のヤジみたいなもの。フィールドでプレイしてない者に、プレイの内容、ルールの改正をどうこう言われた所で、どう答えれば？
色んな意見があって、動物実験を倫理的にも見直さなきゃならないんだろうけど、「自分がかわいそうと思うから」程度の理由で、ほざいてる外野のヤジは無視が一番。

現実的、建設的な意見が出ないんだよなあ、ここの愛誤は一体どんな人なんだろう。冷静に考える事できないんだろうな。
ほんとに、頭の中にお花畑があって、みっふいちゃんと、きてぃちゃんとおママゴトしてるのかなあ？

43 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 20:38

俺はみっふいちゃんに抗体作らせて、きてぃちゃんでガンの実験してますヘ(゜◇、゜)ノ~ ウケケケ...

44 ：自由課題：04/07/29 21:06

厚生省の香具師をチャートを持ち出して、動物実験の手続きを説明していた。
なぜか、ヤシの脚はガクブルだった。やましいところがあるんだろう。
厚生労働省のサイトに逝ってきます。

45 ：４４：04/07/29 21:10

　厚生省の香具師は・・・きっとラット見たことないぜ。話のつじつま合わせ
と帳尻合わせの線引きをしているにすぎない。
　研究者、国、企業が責任とらずに、動物に矛盾をおっかぶせているわけ。
ヤシがガクブルなわけだ。

46 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 21:19

愛護なんていないよ。釣り師しか。
法律のまともな話になれば出て行くよ。
でも法律の話になんてならないよ。
ここのアンチ愛護はボスの言われるままに実験してる学部生か院生で、法規になんて関わらないし
法規なんてしらないから。

47 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 21:48

　ペット六法を買ってきた。

48 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 22:53

>>46
法規にはかかわらないかもしれないが、知らないかどうかは微妙。

49 ：うむ ◆Zz6cRkWgrY ：04/07/29 23:38

>>42

いい例えだ。
付け加えるなら、「定められたルールに従ってフィールドでプレイしているだけのものに、プレイの内容、ルールの改正をどうこう言っても仕方あるまい」、というところだな。
研究者はルールの遂行者だが、愛護が関わっているのはルールのあり方そのもの。
メタルールとでもいうのだろうか。メタ数学とか、メタ論理とかの語法から行けば。

>ほんとに、頭の中にお花畑があって、みっふいちゃんと、きてぃちゃんとおママゴトしてるのかなあ？

天馬を駆る銀の女神が、地を統べる金色の王と相対しているんだよ。
どちらに馳せるかというわけだ。
なーんてなｗ

50 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 23:41

法改正するんだったら、
行き過ぎた愛誤運動による基本的人権の侵害や生存権の侵害
に対してももっと厳格に刑事罰を適用するように、ついでに
改正してほしいよ

51 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 01:14

>>49
こんなのが、野次なんだよな。
ただ騒ぎたいだけで、そのうちヒットラーがどうのこうので、出来の悪いオツムをさらすタイプ。

52 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 01:53

今回の改正にあたってまあいろんな思惑が渦巻いてたのだけど、興味ないんだろ？

53 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 03:55

ここで現行の法律云々の話しは馴染まないんじゃないないか？
だって愛護も企業も研究者も基本的には法に触れてないわけだしね。
まぁ、多少違法な部分もお互いやっちゃう事もあると思うが、それは裁かれる程度のもんじゃない。
議論すべきは、動物実験の必要性や無駄。善悪、これからの法律も含めた展望が
建設的だと思うが。

54 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 04:05

age

55 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 08:47

とりあえず、画期的な医学の進歩がみられたら、開発した人間と共に
使われた動物達の遺影を一枚ずつとって、ちゃんとした名前をつけて
開発者と同列に並べ、敬う形式が欲しい。
　いや、業績にもならず、命を落とした大半の動物の名とその存命中の勇姿
を写真にして、業界紙のみならず、広報で一般に知らしめるべきだ。
　「名もなき」者としてでない犠牲者の存在を内外に知らせるべき。

56 ：自由課題：04/07/30 09:01

　「動物福祉」「動物の権利」「畜産」「動物実験」
これを検索してみましたか？
　
　また、「愛護」は業界の人間に蔑称として使われています。そのいきさつを
調べて見てください。

　日本人の島国根性は少数派や、犠牲者、被害者を蔑視します。ところが動物の権利が
インターネットなどによって世論として大きな勢力になりつつあります。内外からの
批判にさらされつつある薬学関係、医学関係者を中心とする人間たちは、今、自分たちの
言動にどのような責任を取ることになるのでしょうか。
　
　はっきり言って「愛護」を蔑視するとははなはだ理解に苦しむところです。
しかし、ここに来ている青少年諸君、「馬鹿にされても」おかしなことはおかしいと
自分の言葉で言える市民に育ってください。たとえ相手が大人であろうと、社会的
権威や学歴や、知識うんぬんで高飛車にでられてもひるむな。あなたの、動物のことが
気になって、心配であると言う「気高い」衝動を恥じることはないのだから。

　

　
　

57 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 09:12

馬鹿だから馬鹿にされるのであって愛護だから馬鹿にされているのではないということに気付くべき。

58 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 09:29

>>55
研究の犠牲になった名も無き研究者も祀ってやってくれ

59 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 23:18

>>日本人の島国根性は少数派や、犠牲者、被害者を蔑視します
犠牲者、被害者って誰だ。動物実験で被害を受けた人間って誰だ。
自分らが勝手な思想を持っていたたまれなくなっただけじゃないか。
動物全ての権利なんて認められるわけ無いだろ。
一部を認めてなるべく保護しようなんて偽善もいいところだ。
お肉も食べたいし、釣りも楽しみたいし、水族館や動物園でデートしたい。
それらと同様に、いやそれ以上に動物実験は人類に欠かせないものとなった。
科学の発展と密接に結びついているからだ。
現在の我々の社会において科学の発展は不可欠だ。それが無くなれば社会は崩壊し
夢も希望も無くなる。
夏休みの青少年たちよ、なりたい職業に関する学問が停滞し発展しないとして、
その職業に夢を抱き続けられるだろうか？将来に希望を抱き続けられるだろうか？
その夢・希望の一翼を担っているのは当に動物実験である。

動物実験は行わずに済めばそれが良いが、現実に社会に必要であり
一部の楽観的思考者の思惑に乗せられることは、それこそ自分たちの未来を絶つことになるのだ。

60 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 23:38

動物実験：　ある一定の結論を出す、大事な仕事。人の人生がかかっている。

動物愛護：　趣味の世界。自分が満足出来ればそれでいい。

61 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 00:40

動物実験：　現実的

動物愛護：　動物助けたつもりで、春のウララのいい気分?｡

62 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 02:36

夏休みの青少年たちよ、このスレにおいて「自由課題」と称する愛誤に乗せられてはいけない。
彼は愛誤の代表的存在である。見よ>>31を！ココで彼は動物愛護に対する姿勢を「世の中を大きく動かしてね」
などと発言した。動物愛護の考え方はそれ自体が重要であり、野心の対象ではないはずなのに彼は、このように発言した。
何故か？愛誤は本来の愛護の目的から逸脱し自己満足や野心、趣味、生きがいが、その目的となっているからだ。
それ故に自分のみで完結できずに他者に自らの考え方を強制するのである。またZz6cRkWgrY の様に言葉遊びに興ずるのである。

そして特筆すべきは｛動物のことが気になって、心配であると言う「気高い」衝動｝、この貴族主義にも等しい文言である。
一体、誰が気高いなどと決めたのか？
紛れも無く「自由課題」が一人で決め付けたことである。
彼がこのように結論付けてしまった以上、彼にはもう論理的な議論は通用しない。

しかし賢明なる諸君はこのような人間には育って欲しくは無い。決して論理的思考は止めないで頂きたい。
感情は大事であるし、これなくして人間の道は歩めないが、
感情だけで近視眼的・短絡的に結論を導き出すのは明日の我が身と家族、そして人類全体を脅かすことになる。
愛誤の言う「動物実験推進派」などと言う存在し得ない者になるも、動物実験は社会に必要であるという「動物実験容認派」となるも、
はたまた「動物実験否定派」となるも自ら課題を見つけ、調べ、その情報がどちらの立場によって与えられたれた物かを理解した上で選択して貰いたい。
特に「自由課題」の様に押し付けてきた課題には気を付けるべきである。その時点で情報操作の意図が見え隠れしているのだから。

63 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 03:05

＞62
３行位にまとめて下さい

64 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 05:35

動物実験の是非を問えば、間違いなく非のほうが圧倒的多数だろう。
では何故今現在存在してるのか？
答えは簡単。必要だからである。
つまり、非ではあるが必要であるって事。つまり必要悪なのである。
研究者よ、勘違いするな。君達のやってる事は必要ではあるが悪なのだよ。
罰は受けないが罪であるという事を自覚したまえ。
罪深い君達に愛護を裁く事ができるか？

65 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 05:41

>>64
その理屈でいくなら、
動物実験の恩恵を受けている君達に研究者を裁く事ができるか？
のほうが正しいと思われ。

66 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 06:17

>>65
我々が何か罪を犯していると？どの理屈を言ってるの？

では、その恩恵とやらを説明していただこうか？

67 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 06:45

>>64
何故必要なのか、何故悪なのかそこを説明しなさい。
根拠のない主張は意味を持たない。

68 ：65：04/07/31 06:48

>>66
だって動物実験は社会にとって必要なんでしょ？
例えば、薬品なんかの安全性をテストするのに、いきなり
人体実験からはじめてたら危険でしょ？
64のいう「必要」ってそういう意味だと思ってたんだけど、違うのですか？

必要悪ならば、研究者だけでなく、社会全体に罪があると考えたほうが
正しいと思いますが？
動物実験する現場の人間だけを責めるのって、
肉や魚食ってる人間が漁師や食肉加工業者を責めているようなものですよ。

もちろん、あなたが魚・肉を食べない、薬も飲まない、医療もうけない、
化粧品も使わない、皮製品も持たない、環境ホルモンやその他様々な公害の
被害にあってもよい、というなら話は別ですが。

69 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 06:53

前スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1087812574/

70 ：64：04/07/31 07:23

>>67
>何故必要なのか
言うまでもなく、食料や薬等の安全性を確かめる事が出来るから。
>何故悪なのか
生きようとしてる命を奪うのは悪でしょ？実験に限らず、食べる為の殺生も悪ですよ。

>>68
勿論、必要です。しかしその「必要」というものを拠所として殺生を善と
置き換える事は出来ないと思います。
>必要悪ならば、研究者だけでなく、社会全体に罪があると考えたほうが
>正しいと思いますが？
ですから愛護なる運動があるんじゃないですか？

私達は少なくとも殺生に関わっていません。
例えば、畜産が無くなれば肉を食べませんよ。動物実験が無くなれば
新しい薬等望みませんよ。今私達が食べてる物は死んだ動物の肉です。
物質でしかありません。

71 ：おいおいｗ ◆Zz6cRkWgrY ：04/07/31 07:26

>>62

レベルの低いアジ演説だなｗ
今日日の子らがこの程度に引っかかるともおもえんし、引っかかる程度であれば>>31の問いには関わらんだろうからかまわんけども。

最後の段落は、ラスト１行を除いて同意見だがね。ただ、感情という語を欲求や必要性などの語と入れ替えてみるのもよかろう。
論理的思考をやめないのは大事だ。常識や風習は全く論理的でないのだから。それらの欺瞞を暴くことが出来るのは、論理の道をたゆまずに行くことだけ。

72 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 07:38

>>70
直接命を奪う人は悪で、その恩恵を受けるのは悪ではないって事か？

73 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 07:46

基礎研究の実験は賛成。
毒性試験の1郡数十匹っていう試験はもう少し簡便に済むように試験法、評価法の改良を望む。

74 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 07:48

>>64
誰が愛護を裁こうとしてるの？
別にそんなことしようなんて思ってない。
むしろ愛護が研究者を裁きたくて仕方がないように思えるけどね。
動物実験の恩恵を受けつつ研究者を裁く権利が愛護にはあるの？

75 ：64：04/07/31 07:48

>>72
殺生が悪。生きようと産まれて来た命を奪うのが悪。
殺生は悪だと理解出来る知能を持ちながら殺生を行う人間が悪。
その悪を知りながら自分に「必要」という理由で見て見ぬフリする
人間も悪だと思うのですが。

76 ：64：04/07/31 07:51

>>74
裁く権利ではなく義務なんですよ。
人間界全体で考えてみて下さい。

77 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 07:52

>>73
改良はされていると思うけどね。
そもそも企業は無駄な出費は抑えたいもんだし。
企業が安全性試験をどれだけ行うかは対法規制、対クレームが目的。
愛護なんぞより企業の方がよっぽど動物実験辞めたいんだけどね。

78 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 07:54

>>75
なぜ殺生は悪なの？
それは別に自明なことではないですよ？

79 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 07:57

>>75
でもあなたは肉も食べるし薬も飲むわけですよね？
悪と知っているのに。

80 ：64：04/07/31 07:59

>>78
では、法律が無ければ人を殺しますか？または自分が殺されても
いいのですか？

81 ：64：04/07/31 08:01

>>79
↑にも書いてますが、我々が食べたり利用するものはすでに命の無い物です。
殺生はしておりません

82 ：65：04/07/31 08:03

>私達は少なくとも殺生に関わっていません。

それは違います。動物の犠牲による恩恵を受けている以上は、
殺生に関わっているのです。殺生する現場の人間だけを責めるのは、
自らの罪悪感を押し付けるスケープゴートの対象としてちょうどよいからです。
だから愛護は自己満足といわれるのです。

>例えば、畜産が無くなれば肉を食べませんよ。動物実験が無くなれば
>新しい薬等望みませんよ。

これからどうするかなんて聞いてません。
今現在、肉を食べ、医療を受けているのなら、動物達の犠牲のもとに
いまのあなたがあるのです。あなたに動物実験を否定することはできません。

供給があるのは、需要があるからです。
畜産業者も動物実験者も、需要がなくなればみんな失業していなくなりますよ。
供給が先ではなく、需要が先なのです。

本当に動物実験をなくすべきだと思うのなら、今すぐ肉食をやめ、
医療をうけることもやめてください。
皆がそれを実行すれば、自然と動物実験はなくなるでしょうよ。
研究者をいじめるよりも、そのほうが効果的だと思いますが？

>今私達が食べてる物は死んだ動物の肉です。
>物質でしかありません。

動物がかわいそうだと思うのなら、あなたの血となり肉となるために
死んだ動物に、せめて感謝してやったらどうですか？
その肉があなたの口に入るまでの過程を想像することすらできず、
出された食べ物をただ食べているだけだなんて、小学生以下です。

83 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 08:04

>>80
いいえ、殺しませんよ。
あなたが言うように法があるし、自分が殺される可能性もありますから。
ようするに自分を守るため自分のために殺さないのであって殺すと言うこと
そのものが悪とは思いません。

84 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 08:04

>>81
人が殺した物を喰ってるんだからその罪を受け継いでるでしょ。
随分わがままな解釈ですね。

85 ：働くおじさん：04/07/31 08:07

>>70
だめだよ、こんな時間にネットなんかしちゃ。ちゃんとラジオ体操にいった？運動しないとデブになるよ。
朝の涼しいうちに宿題をやって、お盆までに全部すませちゃおう。
おじさんはね、夏休みの宿題を９月に入ってからやり始めて、１１月に出してたから、動物実験なんかやるような大学にしか行けなかったんだよ。あと体脂肪率２５％だよ、体の４分の１が脂肪なんだよ。

さあ、宿題やってお昼からはプールだ！

86 ：83：04/07/31 08:09

>>83はちょっと変な書き方になってしまいました。
法がなければってことですね。
法が無いからといって進んで何かを殺すって事はしません。
それによって得られる物がないですから。
何かの命を奪わなければ生きていけない以上命を奪うことを悪と考えるのであれば
生きていることそのものが悪と言うことになってしまいます。
殺すことは悪とは思いません。
しかし当然命を奪う以上感謝もしますし、頂いた物を無駄にしてはいけないと思いますけどね。

87 ：83：04/07/31 08:15

命を奪う＝悪→命を奪って生きていること＝悪→生物＝悪→生物の命を奪うこと＝悪を断つ＝悪

司法・警察はやっぱり悪だったか

88 ：83：04/07/31 08:15

って感じの屁理屈はいかが？ｗ

89 ：64：04/07/31 08:17

>>82
では聞くが、もし世界中の人間が私と同じ考えだとしたら畜産や動物実験は
あると思いますか？
死んでしまった物にどう感謝すれと？
それよりも死にいく物に強い哀れみを感じるべきでは？

>>83
法律がなければ。という前提で聞いてます。
私は最初から動物実験を罰を受けない罪と言ってるでしょう？

90 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 08:20

>>89
哀れみか。。。
あなたは人間や生物を上から見下ろせる立場の方でしたか。
どうもすいませんエライ人。

91 ：64：04/07/31 08:24

>>83
屁理屈だね。君と話しする事はないよ。
最後に一言言ってあげよう。
司法、警察は自分が悪だと認識出来ない者には罰を与えないって知ってる？
つまり、動物みたいな人間って扱いになるの。
悪と理解出来る知能を持ちながら悪を行うから悪なんだよ。
では、さようなら。

92 ：65：04/07/31 08:24

>>83
みんな悪って事でよいのでは？
愛護の人って、「自分だけは良い子ちゃんだ」と思いたい
のではないでしょうか？
理想を人に押し付ける前に、自分の生活スタイルをその理想にあわせて
かえるべきなのに、それをしていないから言動が矛盾してくるんですよ。

93 ：64：04/07/31 08:27

>>90
哀れみの意味が見下すという意味になるとは・・・・
可哀想な人です。

94 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 08:27

×取り付く暇がない
○取り付く島がない

×的を得る
○的を射る

憮然　　×怒ったような
　　　　　○呆然とした

さわりだけ　×話の最初だけ
　　　　　　　 ○話の要点だけ

檄を飛ばす　×叱咤激励
　　　　　　　　○自分の主張を述べて同意を求める

95 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 08:28

>>93
その書き方じゃそういう意味で取る方が普通

96 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 08:29

人を殺すのは悪なのに人殺しても罪に問われない場合があるのはなんで？

97 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 08:30

>>92
>>64は特にそんな感じですね。
死んだ肉とか屁理屈言ってるし哀れです。

98 ：64：04/07/31 08:31

>>92
そうだね。
しかし人間界全体で考えると決して矛盾とは言えないんだよ。
個々で考えると矛盾してるがね。

99 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 08:34

悪の恩恵を受けた上で法を犯し研究者に危害さえ加える愛護は悪を超越した高貴な存在です。
研究者ごときが意見していいような存在ではありません。
粛々と意見を受け容れなさい。

100 ：65：04/07/31 08:34

>>89
あなたと同じ考えの人ばかりでないって、ちゃんと
自覚してるんじゃないですか。
そうです、動物の犠牲から得られる恩恵を必要としている人が
この世の中には大勢いるんです。
だから動物実験も畜産も成り立っているのです。
わかりましたか？

それと、哀れみを感じてるなら、肉を食うなってば。
他の生物の命をうばうのがいやなら、ガンジーのように
果物だけ食べて生きてください。その場合、植物も生物ですから、
たべてはいけませんよ。

101 ：65：04/07/31 08:37

>>100
あ、果物は食べられて種子を移動させるために生まれたものだから、
食べてよいのです。補足説明でした。

102 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 08:38

>>100
私たちが肉を求めるから畜産があるのではない。
畜産業者が無駄に殺した命を無駄死ににしないために涙をのんで食べているのだ。

お前等が悪だ！！
私たちは悪くない。

103 ：65：04/07/31 08:41

>>102
食肉文化は文明が生まれる前からありますが？
畜産業者ってそんな大昔からいたの？

104 ：64：04/07/31 08:42

>>100
は？馬鹿？
だから必要悪って言ってんじゃん。

>哀れみを感じてるなら、肉を食うなってば。
死にいく物には哀れみを感じるが肉には感じないって言ってるだろ？
もしかして君は子供？

105 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 08:46

>>104
肉を食わなければ生き物を殺す必要もなくなるだろ。
つまりあんたは哀れみはするけどそれを止めることはしない。
でも文句は言わせてねとそういうことですか？

106 ：65：04/07/31 08:49

>>104
その肉も数日前まで生きてたってことを考えようとしない
あなたのほうが子供。

必要悪と思うなら、なぜ研究者ばかりを責める。
なぜ自分にも責任の一端があると認めない。
あなたは自分も悪だということを理解したくないだけだ。
自分の罪悪感を真正面から見据える勇樹がないだけだ。

107 ：64：04/07/31 08:50

>>104
>つまりあんたは哀れみはするけどそれを止めることはしない
正確に言うと「止める力がない」って事ね。

108 ：65：04/07/31 08:53

>>106
誤字訂正。
勇樹→勇気

109 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 08:53

>>107
肉を食わない・薬を飲まないってことは止めることに通じるのに
なんでそれをしないのですかと言っているのですが。

110 ：64：04/07/31 08:54

>>106
>その肉も数日前まで生きてたってことを考えようとしない
考えてるよ？
>必要悪と思うなら、なぜ研究者ばかりを責める。
必要だから。

111 ：65：04/07/31 08:56

>>110
肉も動物実験も必要だが研究者はいじめる必要があるという、
その根拠はなんですか。

112 ：64：04/07/31 08:56

>>109
何故、そっちからのアプローチに拘るのですか？
需要をストップさせるのと供給をストップさせるのと
どちらが現実的ですか？

113 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 08:58

>>107
私一人が肉を食べなくなったところで畜産が無くなるわけではないから今は食べている。
誰かが頑張って肉を食べない世界になればそれに従う。
研究者イジメは少なくともここでは簡単に出来るのでやってみた。
結構気持ちいいしね。
気にくわないことはいっぱいですが進んで世の中を変えようとは思いません。

まあ>>64の考えはこんな所でしょうか？

114 ：64：04/07/31 09:00

>>111
質問ばかりではなくこちらの質問にも答えて下さい。
子供ですか？

>肉も動物実験も必要だが研究者はいじめる必要があるという、
>その根拠はなんですか。
それは相反する立場だからです。

115 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 09:00

>>112
需要をストップ

116 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 09:03

>>64は子供が「おもちゃ買って～」と言ったら作ってる会社に「家計を圧迫するからそんな商品は作るな」と言いそうですね

117 ：64：04/07/31 09:05

>>113
非常におしいセンを突いてます。

>気にくわないことはいっぱいですが進んで世の中を変えようとは思いません
世の中が自然と変わって行くので私ごときはなんの力もございません。

118 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 09:06

香ばしいな。
夏休みらしい。

119 ：65：04/07/31 09:07

>>114
答えているつもりですが。

相反する立場だからというのは理由になっていないと思います。
その、相反する立場というものをつくったのは愛護の人間だから。

>>115
そうそう、不買運動で畜産業者を倒産させればいいと思います。
十分現実にある話ですよ。

120 ：64：04/07/31 09:09

>>115
肉が無くなれば、食えません。
肉を食う奴を０にする事は可能なんですか？
君はば「馬鹿」ってコテハンでよろしく

121 ：65：04/07/31 09:14

>>120
肉食うやつを減らす、そういう運動をしている団体も現にあります。
それで実際０にならないのは、肉を必要としている人間がたくさんいるから。

122 ：64：04/07/31 09:14

>>119
いや、違う。君は子供なのかね？って質問してます。

>相反する立場というものをつくったのは愛護の人間だから。
どちらが作ったかは関係ない。相反する立場が存在するって事。
>そうそう、不買運動で畜産業者を倒産させればいいと思います。
違う業者が出て来るだけ。

123 ：馬鹿で～す：04/07/31 09:14

>>120
「肉を食う奴を０にする事は可能なんですか？」
とか言ってるんじゃねーよ。
そんな世界を望んでいるのなら、望んでいる奴がアクションを起こせ。
グリンピース並みの活躍（？）してみせろ。
素人集団でも、少なくとも捕鯨禁止程度の事は出来た実績がある。

あとはおまいらで考えろ。
少なくとも「肉食禁止」とか言っているアホンダラはかなりの
少数派だ。

124 ：64：04/07/31 09:15

>>65
だから、供給をストップしなければ、肉食をなくせないって言ってるでしょ？

125 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 09:16

>>122
だから君は馬鹿なのだ。
業界全体の需要が無くなれば、全ての企業がその業界から撤退する。
違う業者も出てこない。そんぐらい理解しろ。
いままで消えていった業界など、たくさん存在する。

126 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 09:18

>>120
肉を食べるやつを０にすることは可能。
現実に宗教上食べない人やベジタリアンがいる以上そういう思想を広めていけばいい。
逆に需要があるのに供給を法規制したところでどこか裏で取引は続く。

127 ：64：04/07/31 09:18

>>123
本物の馬鹿ですね。
グリンピースでさえ出来ないものを無駄と知りつつやるのは馬鹿なんだよ。
お前級の馬鹿ではあるままいし。

128 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 09:20

需要があるのに供給を完全に無くす方法はですね、地球上の動物をすべて殺すことで可能です。

129 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 09:21

>>127
>グリンピースでさえ出来ない
むしろグリンピースだから出来ない気がするｗ

130 ：64：04/07/31 09:22

>>122 >>126
では、狂牛病問題が浮上した時貴方は肉食べませんでしたか？
吉野家で今でも牛丼食べてるのですか？

131 ：65：04/07/31 09:23

>>122
少なくとも、あなたの精神年齢よりは大人です。

＞どちらが作ったかは関係ない。相反する立場が存在するって事。

あなたは自分がそのような相反する立場にいるから研究者を責めるのだと
言いますが、自分がその立場にいるというだけで人を攻撃するのは、
思慮に欠けた行動だと思います。

ちがう業者が出てきたらそいつも倒産させたらいいでしょ。

>>123
同意。

132 ：64：04/07/31 09:24

>>129
根拠を述べよ

133 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 09:25

>>130
牛肉喰ってたし喰ってるよ。
それが何か関係あるの？

134 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 09:27

グリーンピースは過激派だしなぁ。
WWFには賛同してるけど。

135 ：64：04/07/31 09:28

>>131
最初は、まともな意見として聞いてたが、残念ながらまだ幼いようだね。
では、さようなら

136 ：64：04/07/31 09:33

>>130
お前何番？
吉野家は牛丼再開したのか？
つまり、狂牛病問題があっても人は肉を食ってた（需要）
吉野家から牛丼が消えたら食えない（供給）だろうが。

137 ：65：04/07/31 09:34

>>135
そう言って、勝ち逃げした気になっても、
あなたの言動が矛盾だらけなのはこれまでの書き込みから明らかですよ。

愛護を気取るのなら、もっと徹底した人間になってから来て下さい。
自分では何もしないで研究いじめするだけの人間は、見苦しいですよ。

138 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 09:36

>>136
(　´,_ゝ`)　プッ

139 ：64：04/07/31 09:37

>>137
幼いながらも立派だったぞ。

140 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 09:39

>>139
なんか用事とかあるんじゃないの？
もうさよならしていいから。

141 ：64：04/07/31 09:41

>>140
可愛い彼女ﾀﾝが今起きて、相当怒ってますが何か？

142 ：65：04/07/31 09:43

>>136
吉野家が牛丼を売れなくなったとき、多くの人が悲しんだでしょう？
それは結局、需要が存在するということなんですよ。
需要が存在しないのなら、畜産は無くすべきでしょう。
しかし、現に需要が存在することが実証されているのに、
一部の人間のわがままで供給をなくすのはおかしいでしょう？

畜産をなくすなら、肉を必要としない社会に作り変えない限り、
どこかで矛盾がおこってきますよ。
アメリカで昔、禁酒法のせいでブラックマーケットが発展したのは
ご存知でしょう？

143 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 09:45

>>142
>>64はご存じないかもしれないなぁ。。。

144 ：65：04/07/31 09:47

>>143
それもそうですね…

145 ：64：04/07/31 09:52

>>142
そう、その通りだよ。
だからこそ、供給を無くさなければ肉食も無くならないって言ってるでしょ？
動物実験をする人を無くせば、動物実験も無くなるって事なんだよ。

>一部の人間のわがままで供給をなくすのはおかしいでしょう？
では、動物実験や屠殺の実態を毎日テレビで放送しても愛護のわがままだと
多くの人が言えるかい？
>畜産をなくすなら、肉を必要としない社会に作り変えない限り、
>どこかで矛盾がおこってきますよ。
矛盾が起こるかどうか知らないが、そのために愛護が騒ぐんだよ。

146 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 09:57

>>145
どうやって供給を無くすわけ？
需要があるのに供給を完全に無くすこと何てできないよ。
法で規制しても需要があればどこかで供給される。
供給を無くすには動物を消し去るしかないよ（まあこれをすれば可能か、、、）。
需要が無くなったから供給が無くなったって物は世の中にいくらでもある。
肉食の需要も無くすことは難しいけど可能だと思うよ。

147 ：64：04/07/31 10:00

>>146
不可能とは言ってない。どちらが手っ取り早いか、現実的かって事ね。
後は同意ね。

148 ：65：04/07/31 10:13

>>145,147
供給をなくすにしても、需要がじょじょになくなってなければ
弊害がおこりますよ。それを知ったこっちゃないとは言わせませんよ。
需要が減っている、または減るムードにあるなかで
供給を減らす（または価格高騰などで困難にする）という方法が
現実的でしょう。
手っ取り早くはないでしょうが、現実的に考えて、
供給側ばかり責めても解決にはなりませんよ。

149 ：64：04/07/31 10:23

>>148
正解だ。
需要をじょじょに無くして行くやり方は、狂牛病、口蹄疫、鳥インフルエンザ、
肥満問題、成人病問題等ですでに始まってるんだよ。
これはタバコ問題でも同じやり方だったんだよ。まず、自分の身体の心配から始める。
そんで次は、嫌煙権等の社会問題に持ってくのよ。
肉食や動物実験だって同じ運びな。実態を暴露して、そいうものに嫌悪感を持たせるって
感じな。　ほら？出来るでしょ？

150 ：65：04/07/31 10:36

>>149
動物実験も畜産業者も、酷いことをしているのは一部だけです。
動物実験に関しては倫理規定が設けられており、各研究機関に
倫理委員会があります。
愛護団体も、この倫理規定に沿って実験している研究者に対しては
公的には攻撃できないはずです。
規定に沿わないことをしているのは一部なのに、すべての研究者が
同じことをしていると一般人に思い込ませるのは、間違ってます。

あと、肉食はともかく動物実験の需要を完全になくすことはできませんよ。
肉はなくても野菜を食べればいいけど、医療がなければ死んでしまうひとが
たくさんいます。
医学の発展には動物実験は欠かせませんから、動物実験はなくなりませんよ。

151 ：64：04/07/31 10:37

６５ﾀﾝへ。
ごめんな、これから可愛い彼女ﾀﾝとラブラブするんで失礼するよｗ
君も将来可愛い彼女ﾀﾝがほしければ愛護になりなっさい。
可愛い動物ﾀﾝを殺す仕事してたら、それなりのブサしか相手にしてくれんぞｗ

152 ：64：04/07/31 10:40

>>150
最後にレスな。
>医学の発展には動物実験は欠かせませんから、動物実験はなくなりませんよ。
そんな事はないよ。無きゃないで人って頭いいから次の手を考えるものだよ。
じゃ、またここで話そｗ

153 ：65：04/07/31 10:45

>>152
＞そんな事はないよ。無きゃないで人って頭いいから次の手を考えるものだよ。

そんなら愛護の人間がそれを考えてくださいな。

またここでって…
私はそんなにコアな２ちゃんねらーじゃないのですがね…

154 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 10:49

>>64は主張が一貫していない。

155 ：65：04/07/31 10:57

>>151
偽者だろうけど、一応レス。
彼女ﾀﾝはいりません。彼氏ならいます。（ホモじゃないですよ）
それと、動物殺す仕事してるわけじゃありません。
私の知ってる生物系研究者の彼女・奥さんは、みんな美人です。

>>154
はい、知ってます。

156 ：64：04/07/31 11:06

>>154
ただのあほなのねぇ。
どこが一貫してないか書けっての。

157 ：64：04/07/31 11:09

>>155
あらら、かわいこちゃんだったとは・・・・失礼した。
なんでそんなに生物系の人知ってんのよ？
貴方が生物系なのか？

158 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 11:17

>>156
>>149は需要を無くして供給を絶つという道のりでは？
あなたは需要と供給どっちを断つかってことで供給って思ってるんでしょ？
これが矛盾でないならあなたの脳はかなり高度な並列処理が可能な脳なのですね。

159 ：64：04/07/31 11:28

>>158
ちゃんと読め。
タバコの話しまで引き合いに出してるだろ？
じゃ、今はタバコは法律上、違法なのか？で、強制的に止めさせられるのか？
そういう世論を作りやすくした迄が限界だろうが。今のところな。
で、今の段階でもし、タバコの値段が急騰したりタバコの葉が取れなくなったり
最悪違法となった場合でも消費者は相当数納得するだろうが。次のステップではな。
つまり、供給がストップしても比較的穏やかにタバコ文化を終わらせる事が
出来るって事だ。肉食もそれと当てはめてみろ。このアホ

160 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 11:36

>>159
おまえ馬鹿だよ

161 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 11:42

すごいスレですな。孫といつも楽しみに見ております。

私も老いぼれて>>64と同様、もうこの世に生きる意味をなさない生きる屍になってしまいました。
孫の笑顔だけが、私の生きる活力となっておりますです。

思い返せば、人生の折り返し地点を過ぎてはや３５年、何にもない人生でした。>>64のように。

こんな老いぼれが、最近新たな楽しみとして見つけたのが、このスレなんですじゃ。
自分の人生、決して華やかなものではなかったけれども、自分よりも不幸な>>64がいる。
そう思うと、また明日も頑張ろうという気になるんですじゃ。

そうそう、大事な事を忘れるとこじゃった。ついこないだ息子の嫁（２４歳）と真っ昼間から
（省略されました・・全てを読むにはデコを押してください）

162 ：自由課題：04/07/31 12:05

アメリカでは牛肉の消費のみならず、牛乳の消費も減っている。なぜなんだろう？
調べてみよう。日本には報道されていないがアメリカでは狂牛病の犠牲者が増えている。
ついでに、アルツハイマーも激増している。何故なんだろう?調べてみよう。

　鯨食いたくないのに、「日本人は鯨好き」と報道されてるのを見て、自分も食いたがっていると
錯覚する馬鹿が多いのはなぜ？「吉野家の牛丼なんて食べたこともない」のにみんな食べた
がっていると報道されているのを見て、自分も牛丼食いたいと思っていると錯覚している
ヤシがおるのはなぜか？調べてみよう。

　何故、政府やマスコミがアメリカや、畜産業界や、水産業界の手先となっているか
調べてみよう。
　天才降臨キボンヌ。

163 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 12:12

どなたか動物実験が嗜好品、贅沢品の類だとお考えの方はいらっしゃいますか
特に研究者、実験従事者の方のご意見をお聞かせ下さい

164 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 12:16

>>162
牛肉の消費とかが減ってきてるのは健康志向のせい。
でも牛乳は何でだろね。
健康には良いと思うけど、日本でもアメリカでも随分前からずっと消費が減少傾向なんだよね。
ところで狂牛病の発症ってすごく時間かかるんだけどなんで急に患者が増えてるんだろね。
それはほんと不思議だよ。
その前に狂牛病が伝染するってのがかなり不思議。

俺は鯨・牛肉は好きだけど吉野家は行かないので吉野家の牛丼なくなってもべつに困りはしなかった。
周りでも別にそんな錯覚している奴もいなかったけどね。
ただ一般的にある程度浸透しているであろう物がBSEによって突然無くなってしまったことは
なんとなく寂しく思った。
これは近くの商店街とかが大手スーパーのせいで無くなっていくのが何となく悲しいのと一緒の感覚かな。

165 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 12:17

>>163
それは化粧板の方で聞いた方が良いかもね。

166 ：自由課題：04/07/31 12:20

　なぜ、高い保健料を払って製薬会社が暴利を貪る構造になっているのか
調べてみよう。なぜ新薬開発に4000億円という桁外れの金が製薬会社に流れ込
んでいるのか調べてみよう。
　患者のためって本当か調べてみよう。

167 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 12:28

>>166
新薬開発すると製薬会社は４０００億ももらえるのか。
そのわりに開発費ケチってるのは何で？

168 ：自由課題：04/07/31 12:32

　プリオンは血液の流れるところどこにでも存在することや、肉骨粉のみならず
牛の母子感染が報道されないのは何故なんだろう？厚生労働省にきいて見よう。
　牛乳にもプリオンあるよね？
＞164
　プリオンの潜伏期5年から20年ですよね。ずいぶん前から蔓延していたのよね。

169 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 12:37

>高い保健料を払って製薬会社が暴利を貪る構造
なにそれ？

170 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 13:58

お馬鹿さんがたくさん煮え煮えになってるけど、幼そうなので叩くの躊躇してしまう。ボクちゃんてやさしい。

　(屮゜Д゜)屮カモーン!　Zz6cRkWgrY

ハナワも「佐賀」から「ガッツ石松」にネタを移した様に、「ヒトラー」と違ったネタよろしく。

171 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 17:49

>>168
それはあなたの認識が間違っているから。

172 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 19:13

またも「自由課題」が難癖をつけている。確かにそれら問題が現在、一般の人たちの関心事の一つではあるだろうが
それを殊更に恐怖せしめるように書く「自由課題」には気を付けねばならない。

彼らは既に達している結論(愛誤)に対してそれを後付の論理でもって人々を誘導しようとしているのである。
事実、彼らは恐怖しか煽らない。その証拠に狂牛病のプリオンの種差による特異性を全く説明していない。
なぜ特定危険部位が設定されたかをまるで理解せずに散漫な知識によって他の人に対して恐怖を煽っているだけである。

さらには他の人の嗜好を情報操作の結果によるものと勝手に推定している。
彼にそのような権利が果たしてあるだろうか？

また企業が毒性評価の為に投ずる金額にまで悪態を付いている。
企業利益と患者の利益の結びつきさえ否定している。

このような反社会的な言動について彼ら自身は何の問題意識も起こさない。
いや、むしろ彼らはそれを誇りに思っているのである。自分たちが正義のヒーローよろしく活動しているのだと
思い上がっているのだ。
何故、新しい病を更に克服しようとしないのか、彼らには既に科学の進歩は何も意味を成さないことになってしまっている。
そしてかれらが望む世界は進歩の無い、ただの怠惰な人々が何することも無く呆然としている世界だ。

173 ： ◆Zz6cRkWgrY ：04/07/31 21:25

>>170

漏れは頭悪いから、ヒトラーネタしか持ち合わせておらんのよｗ
しかもだ。
動物実験の肯定者達が、「合法だから」とか「自集団の役に立つから」というのを根拠に上げる限り、つねにヒトラーネタはクリティカルだ。
矛盾を証明するのに、それ以外のネタなど必要ない。
同じことをするのに、もっとも便利な道具を使わないというのは、無駄の極みではないか？

愛護の側に立つ私から見ても頭悪そうな愛護に文句でもいってみるか？　でも、私がやるまでもなく他の人がたたきまくるしなｗ
といっても、たいていの愛護から私はよく思われていまいな。私は動物が好きではあっても、高貴だとは思ってないわけだし。崇拝者達から見れば異端だよ。

あぁ、四面楚歌。ボクには味方はいないのさ！ｗ

ところでハナワって何？　人名？

174 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 22:22

ヒトラーネタ君。ちょっと何か言われたからって、黙るって日本人っぽすぎ。
なぜなんだろう？
　自分の意見を持とうとしないのはなぜだ？
　おりこうさんと思われたがるのは何故だ？
　自分の感じ方まで他の基準にあわせようとするのもダルスギ。Ａ型かい？

　知能の高さと、賢さは違うのだよ。わたしはここでアフォ扱いされているが
自分の知能の高さを知っているのでどうと言うことはない。

　何と言ったて、研究者と実験動物を同列に並べて両者の人類への貢献を平等に
世に知らしめたいと思っている。←患者も、研究者も、動物をも苦しめない一つの
妥協案だが・・・研究者はどう反論するつもりか？「ネズミとわしを」同列に並べるのは我慢ならん
という下らん反論はなしね。

175 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 22:36

　進化は生命体の内部で粛々と勧められている。動物実験で人間が進化するとは
認識違いもはなはだしい。
　人間の進化した姿を語れや。
　私の考える進化した姿
　①食欲、性欲、闘争欲、権力欲、自己顕示欲などに全くさいなまれず、
　常に、満足感と充足感に満ちている。年を経ても老醜をさらすことなく
　寿命を全うするまで生き生きしている。精神の病にやられない脳の構造を
　持つ。
　②謙虚で、利他的で、思いやりにあふれ、他の苦しみ、喜びを察知し共感力
　が高い。
　③あらゆる問題に対して最良の解決策を見出す能力があり、限界や先の見えた
　目先の繁栄や一時的勝利で一喜一憂することがない。無条件に納得した人生を送る。
　そして、永遠に喜びが続くこと、あくことなき楽しさを満喫する。もちろん、他の
　生命体を犠牲とすることはない。
　

176 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 22:44

>>175
宗教板にでも行け。進化は進歩と無関係だ。

後「肉食」を無くせるとか言う香具師は具体的な手法や、
現在の畜産業者の雇用問題の解決を示せ。
でも動物実験は肉食よか無くすのが難しいと思うけど？
肉食は、食糧供給の観点から世論の賛同を得られるかも知れんが、
動物実験の廃止による新薬や新種、新たな産業の開発停止なんて
誰も認めるわきゃないと思うけど。

177 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 23:16

>>175　
人間が進化したら性欲無くなるの？エッチ出来ないじゃん、人類滅亡じゃん、進化じゃないじゃん！

私は進化して、「謙虚で利他的で思いやりにあふれるクンニ」を、「他の苦しみ喜びを察知し共感力が高い腰使い」が出来る立派な人間になります。
とりあえず、今一番進化してる人間は。チョコボール向井だと思います。

178 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 00:04

見よ>>173-175を、これらが愛誤である。
Zz6cRkWgrYはヒトラーネタを至上の論理と言い、これが通用しなかったので
他に自分の考えを説明できるものが無いと言っている。実に偏った人間であるといえる。
しかし彼にとってはその言葉さえも誇りと捉えてしまうのだ。

>>174は自らを知能が高いと称し、自らを特別視している。しかし知能が高いかどうかは本来、
第三者に判断されるものであり、ココにおいても愛誤の独善性が覗える。
また実験動物の貢献を世に出せというが一体誰が名前も無く、個体識別もできないマウス集団の写真を一匹ずつ見るというのか？
紙面の無駄である。

>>175は私が書いたように無気力で怠惰な人類社会を理想郷としている。
しかも自分は何の努力もせずにその実現を待つだけという姿勢である。

以上の様にココに書き込む愛誤は真に「愛誤」であり、
間違っても本来、あるべき動物愛護の精神とはかけ離れたものなのである。

179 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 00:14

>>175
だから動物実験とは関係ない話をするな。
あんたの中で関係があると言い張ってもダメだ。

180 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 00:31

>>168　自由課題

文章の一行一行、そこはかとなく「知ってるつもり！」的なパープーさ加減が散りばめられて、とても良いです。
ヒトラーバカはもう役に立たないので、君に期待します。

181 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 04:36

>>175
確かに将来的にはそうなると思うよ。上手くいけばね。
でも、それは進化で成される事じゃないんだよ、進歩ね。１７６が正解。
>>176
>後「肉食」を無くせるとか言う香具師は具体的な手法
>現在の畜産業者の雇用問題の解決を示せ。
畜産業者を無くせばいいでしょ。動物実験もしかり、雇用問題なんて知らないよって感じ。
必要悪とはいえ罪深い人達の事なんか誰が心配してくれんのよ？だから今のうちに
自分達の行いを悪だと認めて職を変えるなり、動物達に尊厳を持たせろって言ってんの。
まぁ、ここに来るような当事者達はそれなりに考え深い人達が大半なんで大丈夫だとは思うがね。
後、医療等の事なら「遺伝子治療の解禁」でほとんど解決できるでしょ。
それまでは、動物実験は行われるでしょ。

182 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 05:01

>>181
>動物実験もしかり、雇用問題なんて知らないよって感じ。
「知らない」で済ませないでください。
２ちゃんねらーの悪い癖ですよ。ちゃんと議論をしてください。
知らないよで済むほど世の中は単純じゃありません。

必要悪という事は、畜産業者・動物実験者は、肉や医療を望む
他の大勢の人の代わりに自らの手を汚しているのだから。
彼らが罪深いのだとしたら、あなたも含め、社会の皆が罪深いのです。
肉も医療も必要だが動物は殺すな、とか言ってるやつは、
そんな中途半端な愛護だったらさっさとやめなさい。
そういう半端な人間は、本物の愛護の人にとっても邪魔なだけですよ。
自分の中の矛盾に早く気が付きなさい。

183 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 05:20

>>182
うわっ、恐っ！

言い方は悪かったけど、事実だよ。近代世界の価値観ってわかります？
人を評価する時は、その人が何をしたかではないんですよ。その人がどういう人間か
って事で評価をします。つまりここでは屠殺や実験をしてた事が評価されるのではなく、
それを出来得る人間だと評価されるんですよ。他の生命に対してそれを奪う事に
躊躇しない人間って事です。そういう人間はこれからの世界には必要とされません。

>必要悪という事は、畜産業者・動物実験者は、肉や医療を望む
望むからあるのではありません。あるから望むのです。
>そういう半端な人間は、本物の愛護の人にとっても邪魔なだけですよ。
ある意味俺は本当の愛護じゃないかもしれませんね。現実主義者です。

184 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 05:43

ココにも典型的な愛誤の姿が垣間見える。
>雇用問題なんて知らないよって感じ。必要悪とはいえ罪深い人達の事なんか誰が心配してくれんのよ？
>他の生命に対してそれを奪う事に躊躇しない人間って事です。
まさに人間以外の動物に対する過剰な愛と、それに比して余りにもお粗末な人への関心・・・
そしてさも自分が世界の代表とでも言わんばかりに他者を評価している。
これこそが愛誤！
愛の性質が誤っている人々である。
更には自らを現実主義者であると言い放つ。どこの世界に「雇用問題は知りません」で済ませる現実主義者がいるのか？
「望むからある」などという言葉遊びをする現実主義者がどこにいるのか？
彼は本当は夢想家であり短絡的思考者であり楽観的思考者であること自覚せねばならない。
しかし彼にはこの言葉は届かない。悲しいかな「愛誤」には自らの誤りを認める勇気さえないのである

185 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 05:48

>>183
>そういう人間はこれからの世界には必要とされません。
でもだれかがやらなくてはならない仕事です。
例えば、保健所で野良犬を安楽死させる仕事だって殺生ですが、
だれかがそれをやらなければ街は野良犬で溢れてしまいます。
皆の代わりに手を汚す仕事をする人を差別するのは、
江戸時代の価値観です。（cf. えた・ひにんなど）
たとえ近代の価値観がそうであったとしても、いまは現代です。
現代人に近代の価値観を押し付けないで下さい。

>望むからあるのではありません。あるから望むのです。
その議論はすでにされてます。過去ログを読んでください。

186 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 05:55

>>184
あんた頭いいんだか悪いんだかよく分らんね。

>まさに人間以外の動物に対する過剰な愛と、それに比して余りにもお粗末な人への関心・・・
ぶっちゃけ、　可愛い犬猫ﾀﾝ＞＞＞＞＞＞＞低能家畜業者＆低能研究者ではあるが。
でも普通に　　可愛い犬猫ﾀﾝ＝＝＝＝＝＝＝崇高な研究者でもあるがね。
>そしてさも自分が世界の代表とでも言わんばかりに他者を評価している。
だから世界基準って言ってるでしょ？ここがあんたの馬鹿なところ。
>更には自らを現実主義者であると言い放つ。どこの世界に「雇用問題は知りません」で済ませる現実主義者がいるのか？
・・・・・現実だから。じゃ、あんたは自分と違う価値観の俺の事何て言ってるよ？

ま、結果あんたはプチ頭悪いってとこかな？

187 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 06:02

>>185
>でもだれかがやらなくてはならない仕事です。
まったくその通りです。
>皆の代わりに手を汚す仕事をする人を差別するのは、
>江戸時代の価値観です。（cf. えた・ひにんなど）
その逆ね。えた、ひにん等がその仕事させられてたの。

私の言う近代は、現代も含めた近代以降と解釈して下さい。

188 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 06:02

>>186
世界の基準はあなたの基準のことではありません。
仮に世界基準なるものがあったとして、
それを他人に強要する権利は誰にもありません。
そこがあなたの間違っているところです。

189 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 06:07

>>188
近代の世界基準っていうのは、俺が決めれる事ではないって知ってるよね？
お偉いさんや文化なんかが決めてく事なんだよ。
で、国内外問わず今の情勢を見てもそう理解できませんか？

190 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 06:10

>>187
>えた、ひにん等がその仕事させられてたの。
わかってますよ。汚らわしい仕事をしているからという理由で
他の階級の人間から差別されていたのです。

現代の価値観というなら、そういった手を汚す仕事も
社会に必要な仕事として尊重する価値観のほうが、正しいと感じますが。
そのほうが一貫してますし、矛盾がないでしょう。
あなたの言うような価値観は「偽善」というのですよ。
偽善こそ現代人の嫌うものだと思いますが、違いますか？

191 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 06:14

>>189
どのみち、それを他者に強制する権利は、あなたにもだれにもありません。

192 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 06:18

>>190
だから、違うって・・・・
汚らわしいと差別されてた奴等だから汚い仕事させられてたの。逆だよ。

でね、君の言いたい事はわかるのよ。
必要な仕事だからそれに従事する人間を尊重すべきって事でしょ？
でもね、「必要な仕事だから」って理由でやってるの？違うでしょ？
一部にはそういう崇高な理念を持ってやってる人もいると思うよ。

つまり、さっきも言ったように、何をしたかではないって事。
どういう人物かって事を評価されるんだよ。

193 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 06:20

>>191
いつ俺が他者に強制したんだか・・・・俺ってそんなに偉いのかな～
ま、君は世界情勢なんかを冷静に見つめてみるといいよ。
それで俺が間違ってると思えればいいじゃん。

194 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 06:31

>>192
どちらが先でもよいでしょう。
しかし、汚い仕事をしているという感情論で
差別がおこなわれていたのは確かでしょう。

必要な仕事だからという認識は、まともな研究者には
あるとおもいますよ。そうでない研究者のほうがまれだと思います。
そうでなければ、愛護からのバッシングに耐えて研究することなど、
できませんから。
動物実験がなければ、人体実験以外に今のところ方法はないのですよ。
人を切るか、動物を切るかと言われて、動物を切ると答えて
何が悪いのでしょうか。
同種である人間を尊重できない人間が、動物の尊重を訴えたところで、
説得力がありませんよ。

195 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 06:35

>>193
では、そうしてみましょう。
みつめてみますよ。
理論的に矛盾のある価値観のために社会が崩壊していくさまを。

196 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 06:46

>>194
>どちらが先でもよいでしょう。
↑こう言ってる時点で本質を理解出来ない証拠ですよ。
汚らわしい奴等だから汚い仕事させる。と、汚い仕事してるから汚らわしいでは、
違うでしょ。前者は偽善と差別。後者は差別ね。で、事実は前者ね。偽善があるだけ
まともだと思われ。

>必要な仕事だからという認識は、まともな研究者にはあるとおもいますよ。
へ～。そんな崇高な理念でその仕事を選んだ人が多いんだ～。まだ、たかだか
20歳位でそんな崇高な理念をお持ちの方が多いとは、目からウロコです。
>同種である人間を尊重できない人間が、動物の尊重を訴えたところで、
>説得力がありませんよ。
他の生物の命を尊重出来ない人間に対して動物の尊重を訴えてるんだよ。
人間として尊重してるから言ってるの。それ位理解する知能を持てってね。

197 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 06:50

>>195
君～。初めていいこと言ったね～。
そうそう、今までの価値観は一度ほぼ崩壊するよ。
でな、歴史は同じ事を繰り返さないから崩壊してない部分に新しい価値観を
くっけてみて、リスタートさ。よくできまちた、ｻﾝｼﾞｭｳﾏﾙ

198 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 07:00

>>196
20歳位でというよりは、そういう理念のない人間は
研究し続けられなくてだんだん淘汰されるのです。

>人間として尊重してるから言ってるの。
動物にたいする感謝のきもちはありますよ。
人間への尊重の気持ちがあるなら、人体実験はえらべないという
気持ちは理解できるでしょう？
今は、動物実験と人体実験の２つしか選択肢がないのですよ。
そこを理解してください。
理解できないなら、他の選択肢を考えてください。

199 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 07:01

ココでもう一つ愛誤の典型的な例が見られる。
「世界基準」・・・どこにそんなものが規定されているのか？
彼は多分、世界規模でみた主流について言っているのであろうが
彼の見た世界の流れは明らかに偏っている。即ち愛誤に陥った彼は愛誤の情報のみを選択して得ている。
結果、一部の情報のみで彼は世界の流れを自分に都合の良いように妄想したのである。
初めに結論ありきの考え方であるが故の愚かさと言えるだろう。

もう一つ、社会に必要であり、科学の発展に寄与する動物実験に携わる人々を卑下するその態度は
敢えていわせてもらえば、これこそが軽蔑されるべき卑しい姿勢である。

200 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 07:08

>>197
あなたがたの価値観が崩壊するのは構いませんが、
社会が崩壊するのは困ります。

201 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 07:09

>>198
>20歳位でというよりは、そういう理念のない人間は
>研究し続けられなくてだんだん淘汰されるのです
そう考えたい気持ちはわからなくもない。しかし、何故認めないのですか？
人並みに情緒がある人間は研究を止め、情緒が欠落した者が研究し続けてるって。
ごく一部は崇高な理念を持ってますって。
>動物にたいする感謝のきもちはありますよ。
何故殺した相手に感謝する？感情が壊れてますか？
俺なら後悔の念と哀れみと自虐の念しか持てないけどね。

202 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 07:14

>>199
君の言う事には何一つ根拠がないのだが？文面読んでると子供でもなさそうだし・・・
知恵遅れでもなさそうだし・・・・あ、プチ頭悪い人だね！

>>200
>社会が崩壊するのは困ります。
あ、そうですか。顔の崩壊は大丈夫ですか？

203 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 07:15

>>201
実際に動物実験をしている研究者の事を知らない人が
ごちゃごちゃ言わないで下さい。

＞何故殺した相手に感謝する？
だって、肉を食べる時もそうでしょう？
自分達のために犠牲となった動物に感謝するのが
なぜおかしいのですか？
あなただって肉をたべるでしょう？

204 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 07:23

>>203
ごちゃごちゃ言わないで下さい。
・・・・へ？・・・君からの問いに答えてるのですが？・・・恐いでしゅ・・・
で、まじで認めないんですか？

>自分達のために犠牲となった動物に感謝するのが
>なぜおかしいのですか？
感謝等最後にするものでしょう。
哀れみー自虐の念ー後悔ー心が痛い、辛いー理性を使い感謝に転換。
っていうのが本当でしょ？

205 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 07:23

もういいです。
私は肉もたべない医療も受けない本物の愛護の人間としか
これ以上議論したくありません。
さようなら。

206 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 07:24

>>204
想像だけで語るなと言っているのです。
さようなら。

207 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 07:28

はぁ～い。バイバイ～

208 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 07:31

愛誤のもう一つの特徴として
具体性の無さが挙げられる。
その一つとして「君の言う事には何一つ根拠がないのだが」が挙げられる。
これでは全くもって相手のどこがどうなのかと言う問題点が明確とならず、愛誤自身が一時期叫んでいた
人格否定をしていることになる。
無論、この程度の具体性の無さは取るに足りないものだ。
私が問題としたいところは
彼らが主張する動物実験や畜産を廃止した後の社会への対応についての具体的意見が一切認めれない点である。
問題提起さえすれば良し、兎に角止めなければならない。このような近視眼的な物も捕らえ方では
彼らは事を成就した後の社会の混乱に対して責任は取れない。
いや、取らないで良いと思っているのだ。
研究者はその結果に責任を持たなければならないが、
愛誤はその責任を回避する。
どちらの言葉が重いかは明白だ。

209 ：なんか ◆Zz6cRkWgrY ：04/08/01 07:39

すごい勢いでレスがついて行ってますね。

>>178
>Zz6cRkWgrYはヒトラーネタを至上の論理と言い、

ある種の根拠を上げて正当化しようと試みる相手に対してのみな？
どのような相手のどのような主張に対しても致命傷になるとは言ってないから、その辺は誤解を招くような表現をしないでね。

他に説明できるものがないとは書いてないけども……。アジ演説はもっとうまくやれってｗ　それこそヒトラーを見習ってこいｗ

偏ってるかなぁ……？　今の私は、かなりバランスもとれて客観的な思考力の範囲がずいぶん広がったと思うけど。
多数決だけで善悪が決まるだとか、個人の感性だけで善悪が決まるだとか言う考えよりも、遙かに広い思考じゃないか？

藻前、前スレでも突っかかってきたろ？　人違い？
自分の考えは述べるけれども、その考えに行き着く理由を全く書かない癖、けっこう一般的なのかな？

210 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 07:44

>>208
お前プチ頭悪だけど、一度だけ付き合ってやるわ。

>その一つとして「君の言う事には何一つ根拠がないのだが」が挙げられる。
俺はお前以外に言ってないぞ？今朝早くから書き込んでるが↑の対象者はお前だけな。
>彼らが主張する動物実験や畜産を廃止した後の社会への対応についての具体的意見が一切認めれない点
愛護は預言者か？だが一つ言える事はあるぞ。プチ頭悪は必要なくなるってね。
>研究者はその結果に責任を持たなければならないが
大そうな事をおっしゃいますねぇ。プチ頭悪のクセして。
ってかお前等は責任とらなくていいの。どうしてもとりたいなら首くくれよ。
可愛い犬猫ﾀﾝ殺してきたんだからさ。その覚悟があるならてめぇの言葉は重いな。
このハナタレがコラ

211 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 07:58

所詮、反論できなくなれば悪態だけついて終わりか・・・
知性のかけらも無いな・・・
早く死ねよ、社会のために。

212 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 08:10

>>211
お前は208か？
どこに反論する場所があるんだ？どこかに設問の一つでもあるのか？
ん？おめぇが殺してくれんのか？俺をよ

213 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 08:53

愛誤の特徴と言うべきか、2ちゃんであるからなのか。
しかしやはり研究者側の立場より愛誤側の立場からの悪態が目立つ傾向は見られる。
>>212は設問が無ければ問題提起のできない人間のようである。具体的に示せと言う私のメッセージも汲み取れなかったようだ。
このような性質もまた愛誤に共通するものである。

もう一つ、誤解している点がある。私は預言者などは望んでいない。
実現の可能性を有する代替案を示すべきだと言っている。

>>209も「他に説明できるものがないとは書いてないけども」
というのであればそれを披露すべきである。ヒトラーネタに対してのブーイング以降、
大した書き込みがないのは他に説明する方法を持っていないと見られて当然である。

また動物実験・畜産廃止と唱えるがそれに対する愛誤側の責任の所在については言及しない。

またしても愛誤の曲解する性質と都合の悪いことには反応を示さない性質が顕著に示されている一例だ。

愛誤の性質とは彼らに代表されるように具体性を欠き、それ故に最終目的のみを掲げ、事後の問題については考察できず、責任も放棄する。
更に彼らとの議論も通用しない。何故か？それは人と動物の命の価値観によるもの以前の問題が存在するからである。
彼らは常に自らを特別視し、英雄化し、誇り高いとし、彼らに逆らうもの全てに対して
悪態をつくか、さもなくばｗを使って誤魔化すからである。

補足として両者とも人違いである。

214 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 09:05

213は放置したほうがよろしいかと。

215 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 09:06

>176
　雇用問題についてだが、この経済不況を見てどう思う？いろんな業界が時代に
合わなくなったと言うだけで傾き、大量のリストラを行なった。時代に則さなく
なったらその業界はなくなるんだよ。
　ＯＡの発達で人類が幸せになるどころか失業率が増しているだろう？社会が進歩
すれば、いらなくなる職業、人間が出現するのだよ。私は定年退職者や、失業者の
力を結集して、弱者（動物）にやさしい社会づくりをするＮＰＯが巨大な力を持つように
なるのは時代の流れだと知っている。まあまあ、今のうちだぜ時代に合わない法律や
手続きで「権威」をかさにきて動物実験できるのはな。

216 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 09:33

妄想が多いね、愛誤って。早めに病院行った方が良いかも。
うつ病だったら、良いお薬あるから。そのまま放っとくと、取り返しがつかなくなるよ。
頭の病気は、自分だけでなく、家族や地域の人まで迷惑かけるからね。

勇気出して、病院いこう。
俺は今から、河原でＢＢＱ！ソーセージをカリッと焼き、鶏モモをおろしポン酢とビールでやっつけます。

217 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 09:40

215と216の書き込み見てたら
明らかに215のほうがIQ高そう。
216は句読点位覚えようね。

218 ： ◆Zz6cRkWgrY ：04/08/01 09:58

>>213
>というのであればそれを披露すべきである。ヒトラーネタに対してのブーイング以降、大した書き込みがないのは他に説明する方法を持っていないと見られて当然である。

だってさ。
ブーイングは受けたけど、私の論法の間違いは示されていないよ？ｗ
みんなのお気に召さなかったのは認めるけど、それは私が間違っていることの証明にはならない。
私に反論しようと言う気にさせる主張の全てが、現在のところヒトラーネタで片づいてしまうのに、どうして他の説明を披露せねばならんのか？
一番便利な道具を使わずに、同じことをしてみせるのは労力の無駄だろう？　私に曲芸でもしろと？

>愛誤の性質とは彼らに代表されるように具体性を欠き、それ故に最終目的のみを掲げ、事後の問題については考察できず、責任も放棄する。

まぁ、こっち系統の話題であれば、要望にも添えるかもしれない。が、これはとても難しい問題だぞ？
論理的な問題ではなくて、思想上の問題だ。善悪が主題なら、自己矛盾をつついて命題が偽であることを証明できるが、こっちは無理だ。各人が、どう考えるか、という域を出られない。
それこそ、２ちゃんで論じるのは気が引ける内容となる。まじめに話し合えば合うほど、じゃま茶々が入るしな。

>彼らは常に自らを特別視し、英雄化し、誇り高いとし、彼らに逆らうもの全てに対して悪態をつくか、さもなくばｗを使って誤魔化すからである。

これは同意だ。「自ら」を「自分たち」に取り替えれば、肯定者にも同じことが当てはまる。
動物実験を善というのも悪というのも、自分や人間を特別視していることに発する。サルとしての立場に立てば、敵や味方にはなり得ても、善にも悪にもなり得ないからな。

人違いすまん。

219 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 10:00

>>215
>まあまあ、今のうちだぜ時代に合わない法律や
>手続きで「権威」をかさにきて動物実験できるのはな。

趣味の領域の動物愛誤なのに何故に必死？。
そこが分からないんだよなあ。働いている
社会人だったら、それこそ忙しいだろうから
愛誤なんてやってる暇も無いだろうし、
一体どういった人が愛誤をやっているんだろう。
無職？主婦？公務員？

220 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 10:05

>>219
リアル経営者ですが何か？

221 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 10:07

２１５も２１６もＩＱ８０位に見えるが

222 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 10:08

おい！218！お前面白い。
しかし文章はもうちょっと短くな。及び知的にな！

223 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 10:10

215はIQ80はないだろ？せいぜい75だな。
216は結構高いぞ。110位と見た。

224 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 10:13

>>220
あ、なるほどね。「うちの会社は動物を愛している会社です」
と、イメージアップ。偽善で儲けようって魂胆か。

225 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 10:15

>>224
いや、まんこ汁でメシ食ってるよ。
猫ﾀﾝ好きなおねぇちゃんダマして連れてくるの。

226 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 10:23

>219
　配偶者　経営者　　私：フルタイム働くﾁｭﾌﾟ　　
　
　目の前のハエを追いながら、畜産業、動物実験全廃に向けて生きています。

　肉くわねｿﾞ。いまからベジタリアンレストランへ行って来ます。
　肉の味は好きだし、食べたいと思うけど。我慢し、サツマイモのてんぷらとか
和菓子とか、さわやかな豆乳飲料とか、豆腐料理を楽しんでいます。
　肉の味は好きだけども、あんな悲惨な扱いを受けている動物たちのことを考えると
食べれない。

227 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 10:46

ヘイ愛護共！！ちょっと質問だ。
お前等リアルで愛護活動何かしてんの？

228 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 10:48

生意気な研究者〆まくってますが？
お前もいかが？

229 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 10:50

>>226
いままで出尽くしてるが。
日本で野菜食うことは、動物実験で安全性をテストした
農薬なり肥料なりが使われているんだ。
有機農法とか何とか言うけど、その肥料は家畜の糞とかなんだ。
そうゆう所を無視（もしくは無知）して、「野菜しか食いませんが何か？」
って訴えても、動物実験の減少、廃止には大して効果が無いんだ。
もっと論理的に、感情に訴えない、事実に基づいた理論展開をしなさい。
愛誤内だけで通用する様な腐れ理論は、垂れ流しても産廃と同レベルだよ。

230 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 10:57

>>229
IQ75位のクセして社長様に説教垂れるとは・・・・身の程知らずめ

231 ：ex.728：04/08/01 10:57

>>218 Zz6cRkWgrY

こら、ドサクサまぎれに復活すんな、後進に道を譲れ。
言ったべ、ヒトラーネタ振ったらボコボコにされるって。実際ボコボコにされちゃったしょ。

少しは反省しなさい。君はものすごく間違ってる。
本当に自分が正しいと思うなら、2ちゃんでなくて、近所で「ヒトラーと動物実験は似たようなもん」って言ってみな。
話はそれからだ。

232 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 10:59

>>230
ＩＱの決め方知ってる？
概念って知ってる？
そんなことも知らんと、「社長様ですが何か？」って言っても
学術版じゃ「負け犬ですが何か？」って力説しているのと同じ。

233 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 11:01

>>231
君がかまうからだよ。やめれ

234 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 11:04

>>232
IQテストでしょ？日本人ならみんな知ってるでしょ。知らないから聞いてんの？
概念がどうかしたの？何か関係ある話？美味しいのそれ？
IQ73に低下したよ君。

235 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 12:29

>>234
ＩＱは子供の成長によって変化します。
通常、20歳も超えたらＩＱなんて概念はつけられなくなります。
仮にＩＱの話をしたいのなら、
「お前１０歳の頃のＩＱが75のくせに」という使い方をしなくてはなりません。

残念ながら、ＩＱについてそれなりにでも正しく理解している
日本人はそんなに多くないのです。

236 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 14:18

>>229
昔は人糞をつかってたのになあ。
また、戻すか。肥溜め作ってさ。
ときどき足滑らせて溺れ死んでみたり。

237 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 15:53

その人糞を捻り出した人間も家畜の肉を食ってたんだろうな

人類みなベジタリアンになればいいのか

238 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 19:59

無益の殺生をしなければいいんだよ。
　無益な殺生
　①　いきるためでなく、舌を喜ばすために肉を食らう。
　②　病者をたすけるためでなく、美容や無用な欲望をかきたてる為の薬を作る。
　③　余興で動物を狩ったり、闘わせる。ペットとして飼い世話をせず死に至らしめる。

239 ：なんだいなんだい ◆Zz6cRkWgrY ：04/08/01 20:57

>>ex728

ＥＸはな、当たりにくいんだぞ！ｗ

近所付き合いなくてよ？　普通に話しないのに、そんなことできんだろｗ　どういう話題でもよ。
知り合いはいるけど、私の知り合いは私の論法に反対しないと思うよ？　出来ない人たちとしない人たちの２種類がいるが。

後進に道を譲れとおっしゃいますがね、私も暇なんですよ？　じゃなかったら長話なんてしないでしょ？　いや、全く働いてないとかじゃなくてさ。酒飲み歩いたりしないし（酒飲まないし）。
興味ある他スレがちっとも進まないし。興味を持てそうなスレタイでも、中身が終わってたり。
まぁ、そんなに消えてほしいなら消えるけどさ。
合法性の論理に対しては、みんな反論の形式は十分だしさ。私が出しゃばらなくてもいいわな。

240 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 21:29

>>238
無益な殺生を他人が規定することは出来ませんよ。
化粧でも本人にとっては生死に関わるほどに重要な人もいるでしょう。
あなたがたかがと思っていることでも他の人には重要なことはいくらでもあるのです。
独善的に決めるのはいかがと思いますね。

241 ：176：04/08/01 23:15

>>215
>時代に則さなくなったらその業界はなくなるんだよ。
その通り、だから動物実験はなくならないし、無くせない。

>社会が進歩すれば、いらなくなる職業、人間が出現するのだよ。
新たに居る人間も出てくる。要らなくなる人間の比率が多くなると言うなら
具体的根拠を示せ。

>私は定年退職者や、失業者の力を結集して、弱者（動物）にやさしい社会
づくりをするＮＰＯが巨大な力を持つようになるのは時代の流れだと知っている。

勘違いしては困るな、弱者が不当に貶められる社会は問題だが、
非生産者が、生産者以上に巨大な力を持つ社会は、やがて自壊する。
動物と人間を対等に扱える価値観も社会も今の所、誰にも実現出来ないんだ。
夢を見るな。

人類皆ベジタリアンになる日は来るかもしれないが、その為に何が必要かを
考えろ。その為に動物実験なり、雇用問題は避けて通れない。

242 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 23:20

人類は少しづつ確実に夢を実現させてきてますが？
歴史も議論の仕方も知らないお子様ですか？

243 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 23:29

>>242
>少しづつ確実に夢を実現させてきてますが?

「少しずつ」、な。
少しずつ、技術者達が努力して手法を開発し、社会制度に
携わる者達がそれを受け入れる社会に制度を整えて初めて可能だ。

「動物実験止めろ」と唱えるだけの愛誤は、それが出来るのか？
出来なければ、所詮夢を見ているに過ぎない。
夢を実現させる過程が歴史と言う事を知らない赤ちゃんかい？

244 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 23:41

ラジオ体操は６時３０分からです。
６時１７分には起きておこう。

245 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 00:07

>>人類は少しづつ確実に夢を実現させてきてますが？

人類の利益に限局しての話だな。
動物の権利なんて人類の利益とは遠くかけ離れた分野に力注いでどうするよ？

そりゃ昔と比べれば愛護の方向に向かってきているが
あくまでも出来る範囲でだ。必要なものまでやめて人類が不利益を被るなんてあほらしい。

よくもまぁ、他の種にまで気を回せるもんだよ。全くおめでたいなぁ。
悔しかったら動物実験やめることで失うデメリット以上のメリットを説明してくれよ。
精神的なこととか、妄想じゃない部分でお願いしますよ？

246 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 05:54

>>243
>「動物実験止めろ」と唱えるだけの愛誤は、それが出来るのか？
普通に出来るじゃん？力ずくでもいいんでしょ？もやしっ子オタク研究者なんて
イチコロでしょ。ってか屁理屈はいいから早くまともな仕事探しなさい。

>>245
>悔しかったら動物実験やめることで失うデメリット以上のメリットを説明してくれよ
なに１人で興奮してんの？ｷﾊﾞﾘすぎて脱糞しちゃいますよｗ

>精神的なこととか、妄想じゃない部分でお願いしますよ？
君は100万円もらったら嬉しいよな？好きな女の子に告られても嬉しいよな？
どっちが嬉しい？（でもってチンコも立つよなｗｼﾞｮｳﾀﾞﾝ）
嬉しいって感情は利益なんですかね？精神的なもんですかね？

247 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 06:46

動物実験する研究者キモイ。

248 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 08:12

>>246
実際愛護から「動物実験やめることで失うデメリット以上のメリット」を聞いたことがない。
それさえきっちり語れば研究者を突っつくよりよっぽど効率的に動物実験なくせるのに。

249 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 08:51

>>248
メリット
各実験に対して支払われる税金（補助金）が無くなる。
企業も人件費（研究者）を大幅に削減できる。
遺伝子治療、クローン、等の技術が飛躍的に進歩（解禁）する。
研究費用等のコストがかからなくなった分、医療費や食料費が大幅にダウンする。
動物を殺さない事により社会のストレスが無くなる。
愛護が研究者等かまわないですむ。逆もしかり。
次世代の子供の情操教育上、大変有意義。
余った研究者の一部を火葬、死刑執行人（刑務官）等の人が嫌う業種へまわせる。

デメリット
研究者の働き口が無くなり、研究者本人が困るだけ。失業率は大して上がらない。
研究者が殺す相手を失い、他人や愛玩動物に手をつける可能性が出て来る。
新種の病気には対応し辛くなる。

こんなもんでしょうか。

250 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 09:12

>>249
メリット
各実験に対して支払われる税金（補助金）が無くなる。
　　　　→動物実験補助の名目で税金が徴収されている訳ではないので国民の払う税金が減る理由にはならない。
　　　　　誰に対するメリットですか？

企業も人件費（研究者）を大幅に削減できる。
　　　　→安全性確認などを動物実験でしなければなりませんが、そうのような方法は現在ありますか？
　　　　　　またそのコストは動物実験より低コストで出来ると分かっているのですか？

遺伝子治療、クローン、等の技術が飛躍的に進歩（解禁）する。
　　　　→なぜそう言えますか？それらの実験にはむしろ動物実験は不可欠と思いますが。

研究費用等のコストがかからなくなった分、医療費や食料費が大幅にダウンする。
　　　　→企業も～　に同じ。

動物を殺さない事により社会のストレスが無くなる。
　　　　→動物を殺すことにより具体的にどのようなストレスが存在していますか？

愛護が研究者等かまわないですむ。逆もしかり。
　　　　→同意。

次世代の子供の情操教育上、大変有意義。
　　　　→どのような理由でそういえるのですか？

余った研究者の一部を火葬、死刑執行人（刑務官）等の人が嫌う業種へまわせる。
　　　　→ちょっと意味分かりません。すいません。

251 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 09:13

デメリット
研究者の働き口が無くなり、研究者本人が困るだけ。失業率は大して上がらない。
　　　　→「研究者」は与えられた権利の範囲内で研究を続けるだけなのでその心配はそれほど無いと思います。

研究者が殺す相手を失い、他人や愛玩動物に手をつける可能性が出て来る。
　　　　→研究者は動物を殺すことを目的としているわけではありません。的はずれな意見です。

新種の病気には対応し辛くなる。
　　　　→同意。

252 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 09:21

動物実験をせずにどうやって薬とか科学物質の安全性を確かめるんですか？

253 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 09:22

×　→安全性確認などを動物実験でしなければなりませんが
○　→安全性確認などを動物実験以外でしなければなりませんが

254 ：２４８：04/08/02 09:33

>>250
あんたくだらなさすぎ。

動物実験をしなくなったらって問いでしょ？よく考えてからレスつけなよ

>安全性確認などを動物実験でしなければなりませんが、そうのような方法は現在ありますか？
> なぜそう言えますか？それらの実験にはむしろ動物実験は不可欠と思いますが。
↑
　　　　　　　　　　　　　　　何これ？

255 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 09:41

>>254
上は>>253で訂正済みだし、下はそれらの技術には動物実験も付随するんだから動物実験無くして
何故それらの技術が進歩すると言えるのかってこと。

で、その二つがくだらないとして他は？

256 ：２４８：04/08/02 09:59

>>255
よく聞きなさい、かわいこちゃん。これはね、「実験が無くなった場合のメリット、デメリット」って話し。
そこには「実験は必要」という議論は成り立たないのです。ま、俺もちびっとネタ仕込んだが。
マジレスするとね。
>動物実験補助の名目で税金が徴収されている訳ではないので国民の払う税金が減る理由にはならない。
国家のメリットは私達のメリットです。私達は国家の一員です。
>安全性確認などを動物実験以外でしなければなりませんが、そうのような方法は現在ありますか？
人体。つまり、直臨床実験ね。ほれ、新薬を人体で試すのと同じバージョン。
>それらの実験にはむしろ動物実験は不可欠と思いますが。
実験を止めたらって議論なんだから、この質問は無意味。
>「研究者」は与えられた権利の範囲内で研究を続けるだけなのでその心配はそれほど無いと思います。
意味不明。
>研究者は動物を殺すことを目的としているわけではありません。的はずれな意見です。
ここネタね、冗談。

257 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 10:21

動物実験をせずにどうやって薬とか科学物質の安全性を確かめるんですか？
別に私は生物が専門じゃないし、今日初めてこのスレを覗いただけです。
動物実験の是非はともかくとして、動物実験に代わる実用的な方法ってあるんでしょうか。

258 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 10:22

>>256

>国家のメリットは私達のメリットです。私達は国家の一員です。
いままで助成金などの廃止に伴い税金が安くなったことがありますか？
今の政治があまった税金を正しく使ってくれる保証があるか疑問です。

>人体。つまり、直臨床実験ね。ほれ、新薬を人体で試すのと同じバージョン。
それによってどれだけのデメリットが生じるか分かってますか？
それをメリットだとは。。。

>実験を止めたらって議論なんだから、この質問は無意味。
だからクローンなどの技術には動物実験も付随するので動物実験がなくなったら
あなたの言うようなメリットは得られないと行っているのです。

>ここネタね、冗談。
本気でしょ？

259 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 10:30

助成金の件は訂正します。
ちょっと話を飛躍しすぎました。

260 ：257：04/08/02 10:31

動物実験に代わる代替法の研究は進んでいる。
しかし、それは全ての動物実験に代わり得るものではなく、
それぞれ特定の分野においてのみ有効であり、
今なお動物実験を必要とする分野も存在する。

色々ググって調べてみたところ、私はこう理解しました。
誤っている、曲解している点などがありましたらご教授ください。

261 ：２４８：04/08/02 10:45

>>257
>動物実験をせずにどうやって薬とか科学物質の安全性を確かめるんですか？
では、動物実験をすれば、すべての安全性が確かめられるのかい？
違うでしょ。
>動物実験の是非はともかくとして、動物実験に代わる実用的な方法ってあるんでしょうか。
危険な化学物質を作らない。哺乳類の体なんて基本的には同じような構造してるわけだから
動物実験をやってるわけです。それと同じような物を作ればいいんですよ。
多分、クローンとかバイオあたりの技術を使うんでしょ。
結果、動物実験の研究者アボーん、って事には変わりありません。

では、おやすみなさい。

262 ：257：04/08/02 10:51

>>261
まるで私の聞きたかったことに答えてくれてないんですけど・・・。

263 ：２４８：04/08/02 10:53

>>258
クローンとバイオと人体実験（臨床試験）を混ぜて考えてみたら？

最後の一行、面白い。
ほんとに思ってないよ。俺こんな事言ってても実は研究者の事を
一部認めてる愛護だからねｗ

264 ：２４８：04/08/02 11:00

>>257
ん？君が答えを言ってるよ？
ほぼ、その通りだと思うよ。
技術っていうのは、確実に進歩するわけだからね。
今は完璧な代替法が無くても、必ず出来るよ。
人間の歴史のなかで、人間が本気でやろうとして物理的に進歩しなかったものってあるかい？

265 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 11:07

>>264
ちょっと横槍入れるがお前は>>248じゃないだろ？
話しややこしくなるから名前くらいちゃんと入力してくれ。

266 ：257：04/08/02 13:06

私が尋ねたのは現状であって、将来は関係有りません

267 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 13:51

＞266
脱動物実験の途上、という事でしょうね
そのための「必要条件」を考えれば、求められているものが何かは自明でしょう

268 ：２４８：04/08/02 17:06

おはよー！寝坊した

>>265
指摘ｻﾝｸｽ

>>266
今朝議論してから俺が起きるまでにすでに将来になってますが？
現状からの変化を語っているのに時間の経過を認めないのであれば、
説明は不可能。

>>267
YES

暑い、暑い、これから風呂入って仕事行くわ・・・面倒くせぇ

269 ：２４９：04/08/02 17:07

↑あ、２４９ね。

270 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 17:25

>>268
>今朝議論してから俺が起きるまでにすでに将来になってますが？
通常、将来という言葉はそのような使い方はしないと思います。
あなたの言葉は詭弁のたぐいが所々に見られますね。
お前が間違っていると言うことであればそれで構いませんが、、、

271 ：257：04/08/02 17:57

私は議論云々じゃなく質問しただけだったんですけど

272 ：245：04/08/02 21:32

>>新種の病気には対応し辛くなる。
demeritのなかに社会に関わる部分がこれしかないのはお粗末過ぎるね。
やたらにmeritを挙げているけど一つ一つの利益が小さければ意味無いよ。
merit,demeritの数の問題じゃない。質の問題でしょう。totalに見てどちらが
人類社会において上回るのか、を考えないければ意味が無い。

いくら動物実験は悪だ、道徳的に宜しくないと叫んでも、
人の価値観はそれぞれ。
自然科学の発展を止めることの方が悪と考える人もいる。
但し、人類社会に属する者であれば、守らなければならない価値観が人類利益。

愛誤の皆さんは今後も腐った頭でこの価値観を守って
merit,demeritを真剣に考えてくださいね。
ちなみにこの価値観を守れない人は社会に属していないので発言する資格はありませんよ？

273 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 22:53

>>272
>発言する資格はありませんよ？
いや別に発言するのに資格はいらんから勝手に発言してもらって構わないよ。
ただこっちがそれを聞く必要がないだけで。

274 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 23:33

>>246
>普通に出来るじゃん？力ずくでもいいんでしょ？
>もやしっ子オタク研究者なんてイチコロでしょ。
そんな事したら、それこそ警察ってモノが黙っていないし、マスコミは
愛護をタダのカルトか狂人集団としか思わなくなるぞ？
世論を敵に回して何が出来る？もっと社会を勉強しなさい。

>>256
>直臨床実験ね。
こんなもの社会が受け入れると思うの？それに被験者はどうやって決めるの？
希望者？そんなんじゃとても足りないと思うけど？

>>261
>哺乳類の体なんて基本的には同じような構造してるわけだから
人間はタマネギ食うとワンコロと同じ様に中毒起こすのか？
貝やエビを食うとネコと同じ様に腹を壊すのか？

>多分、クローンとかバイオあたりの技術を使うんでしょ
何年後の話？クローン等に対する法制度や倫理上の問題は？
そもそも、それが動物実験の代替案となり得る為に、動物実験は不要なのか？
君が書いているのは
「増えすぎた人口を解決する為に今すぐテラフォーミングやスペースコロニー
造りましょう」と言っているのと同じで、現状の解決案には全くならない。

20年後には技術が解決するかもしれない問題を、明日解決したらどうする？
などと議論するのは、SFの中だけにしておいてくれ。

275 ：ex.728：04/08/02 23:47

>>239 Zz6cRkWgrY
もう止めろ、っつうか止めよう。
今暴れてる愛誤さん、確実にティンカー・ベルが頭の周りを飛んでいる。パープー・リミッターが、ブチ切れてるもん。
君はもうちょっとマシ、まだまだ冷静だったもの。若いものには勝てんよね。

お互い行進に道を譲りましょう。周りの人不愉快みたいだし。
楽しい時間をありがとう、達者で暮らせ。

276 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 01:29

ウミガメのスープはいいの？

277 ：２４９：04/08/03 04:14

ただいまー！

>>270
全然間違ってないと思うよ。ただし、「現状が変化すると」という仮定での話しなのだから、
時間の推移を否定しての話しは不可能だよ。
例えの話になるが、首都を東京から長野に移したらどうなるかって仮定したとする。
書類上移すって事は短期間で可能だが、首都機能を持たせるまでには時間がかかるでしょ？って事ね。

>>272
>demeritのなかに社会に関わる部分がこれしかないのはお粗末過ぎるね。
アホな事ぬかすな。俺は仮にも愛護だぞ？なんで研究者の肩持つ必要がある。
それ一つ入れてるだけでも俺の善意を認めろ！お前等みたいに「愛護は馬鹿だ」としか言えない
よりず～っと俺は立派だってのｗ　しかも上品な振る舞い、華麗なる生い立ち。
>自然科学の発展を止めることの方が悪と考える人もいる。
知ってるじゃん。
>merit,demeritを真剣に考えてくださいね。
で、動物実験は無くなるのです。で、研究者は失業です。研究者より技術者になれ。

>274
>
上段：上段（ｼﾞｮｳﾀﾞﾝ）に決まってるじゃん。
中断：安全性が高ければ受け入れますが？例えばエイズなんて完治しない病気の人は、
　　　新薬が出来れば、試してみたいでしょう？喜んで被験者になる人が多いと思われ。
下段：そうそう、人間と他の哺乳類の体の差は、もう、すでに大部分知られてるの。

278 ：２４９：04/08/03 04:36

あ、レス付け忘れ（最近まじにボケ始まった・・・か）一番大事な所。すまん

>>274
>何年後の話？クローン等に対する法制度や倫理上の問題は？
まず、倫理上の問題が決着するかにかかってるんだけど、逆説で考えてごらんよ。
動物実験が無くるーー代替法ーークローン技術（脳無し人間製造）＝蛋白質ロボット感覚。
これは、バイオ技術が係わってくるけどね。

>20年後には技術が解決するかもしれない問題を、明日解決したらどうする？
おいおい、動物実験が無くなったらって議論だよ？５年～２０年位先のスパンで
語らず、どうせっちゅーの？
明日解決させる為にって話しなら、研究者全員あぼーんすれって話しで終了じゃん？

君と俺の脳みその方向は逆に向いてるようだね？

279 ：272：04/08/03 05:28

>>277
愛誤だから研究者の肩もたないとか・・・くだらない人間ですね。
それこそ初めに結論在りきの典型例です。
動物愛護と人類利益の関係は真剣に考えたいのが愛護だろうに、
あなたの言い方だと意図的にdemeritを隠したと思われますね。
それでは愛誤仲間は動かせても、一般の人達はあなたの発言を信用できませんよ。

もう一回、考え直し！宿題ね。
あと、代替法に関しては動物実験が既に人体実験の代替法なんだから
その代替法の代替法とくれば、その精度は推して知るべし。

280 ：２４９：04/08/03 05:51

>>279
>愛誤だから研究者の肩もたないとか・・・くだらない人間ですね。
まぁ、実際デメリットは少ないってのが事実なんだが。あえて言えばそれ位ってのが
本音だよ。研究者の肩を持った発言だよ。あと何ある？もういっぺん考えてみますか・・・

>あと、代替法に関しては動物実験が既に人体実験の代替法なんだから
>その代替法の代替法とくれば、その精度は推して知るべし。
だから↑でも言ってるんだが、人体実験の代替法が動物実験なのだから、
動物実験の代替法は人体実験（相当な規制あり）及び、即臨床試験になるってこと。
どう？凄い高精度でしょ？

んで、デメリットの件まだ考えてるんだが・・・・やはり、研究機関が仕事を
失って（あくまでも縮小）当事者が困るってだけだよ？

もう一つ言っておくが、動物実験の１００％が無くなるわけじゃない。
１％は残るはずだよ。

281 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 07:22

議論が変。デメリットを提示すべきは動物実験がなくなったら困る側。

282 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 10:03

>>動物実験の代替法は人体実験（相当な規制あり）及び、即臨床試験になるってこと。
駄目だ。コイツは筋金入りの馬鹿だ。

283 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 11:18

>>281
そんなことはない。
予想される反論（デメリット）を挙げ、それ以上のメリットが存在するって事を言うのは議論の仕方として
普通のこと。

284 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 13:20

名探偵は彼が犯人であることを立証しなくてはならないが、
彼は自分が犯人でないことを立証する必要はない、ということか

285 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 13:57

すべてのネズミはネコではない。
すべてのウサギはネズミではない。
ゆえに、すべてのウサギはネコではない。

さてこの三段論法は正しいでしょうか？

286 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 14:20

ラビット関根やＰＢのバニーガールは何処に入りますか？

287 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 14:29

>>286
お前のお気に入りに入れておけ

288 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 15:35

ネズミ≠ネコ
ウサギ≠ネズミ

このときウサギ＝ネコとしてもなんら矛盾を生じない。

289 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 21:47

emerit
新薬の毒性評価の停止・遅延→医薬品開発停止、遅延(代替法の場合は薬害の増加)
医学系基礎・応用研究の停止・遅延→次世代医薬品研究(分子標的薬・遺伝子治療)の停止、遅延
　　　　　　　　　　　　　　　　→新規術式の開発停止
生理学研究の停止・遅延→神経・脳科学の停止、内分泌系の新たな知見の停止、運動関連の効果・害に関する知見停止
新規生理活性物質の探索停止
栄養学の発展停止
放射線被曝に関する知見停止
免疫系に関する知見停止
化合物の環境に対する知見停止
化合物の生体に対する知見停止
宇宙開発の遅延
洗剤・化粧品・化学合成繊維の開発停止
食品添加物の新規開発停止・新規知見停止
繁殖・クローン技術の停止
畜産分野における新規知見遅延
獣医学分野における新規知見遅延

思いつくまま書いてみたけど、こんなもんじゃ済まないだろうね。多分、俺が知らないだけでこの10～100倍は
関係している分野があって、その発展が止まったり、遅れたりするわけだ。
更に、それら一次要因が経済や雇用、社会情勢に二次的に影響を与えるわけだ。

とてもじゃないが愛誤の書いたmeritに釣り合わないなぁ。

290 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 22:04

dが抜けた、恥ずかしい、逝ってきます

291 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 23:40

>>280
>動物実験が無くなるーー代替法ーークローン技術（脳無し人間製造）＝蛋白質ロボット感覚
「脳無し人間製造」の時点で人権団体からの抗議だの倫理上の問題だのが
噴出して、難しいと思うけどね。しかもクローン技術のコストが
動物実験よか高かったら、誰も相手にしないよ。

>、動物実験が無くなったらって議論だよ？
>５年～２０年位先のスパンで語らず、どうせっちゅーの？
>明日解決させる為にって話しなら、研究者全員あぼーんすれって話しで終了じゃん？
全員殺すなんて出来ん事は承知しているようだね。でもそれ以前に代替技術を
どう確立させるかでしょ？
それ以前に「無くなったら、社会はどうなるの？」なんて議論は無意味だよ。
石油が無くなったら社会はどうなる事より、代替エネルギーの開発なり
省エネ技術の開発に努力するのが、正しい社会の接し方だけど？

>動物実験の代替法は人体実験（相当な規制あり）及び、即臨床試験になるってこと。
…規制って動物愛護以前に人権問題で、間違いなく法制度なんて整えられないよ。
仮に出来ても、サンプル数を動物実験と同程度に引き上げられるの？
代替医薬品以外に必要とされる動物実験まで人体実験で代替ですか？
愛護の考える極楽は普通の人が考える人権無視の地獄絵図になりそうだね。

言っておくけど世間の9割以上の人間は愛護でも、動物実験に直接的に
携わる人間でも無い一般人だよ。その人達の納得が無い限り、君の言う
楽園は絶対に訪れないよ？それとも逆らう人はあぼーんすれですか(w
正にヒトラーかポル・ポトのユートピアだね。

292 ：２４９：04/08/04 04:41

>>289
沢山書いてもらって悪いが、
動物実験を止めるって事はすでに代替法が確立されてるという事が前提になるのだから
君の言うデメリットは生じない。　人間がごはんを食べなきゃどうなりますか？
と言われたら「死にます」としか答えられないだろう？でも、栄養補助剤と言う代替法が
あるわけなのだから「栄養補助剤を使って生きる事が出来る」と答えられるのと
同じ。　動物実験を止めて生じるデメリットを語るなら、現在と同程度かそれ以上のレベルに
達した代替法が確立されてる状態を想定して語るべきだな。

293 ：２４９：04/08/04 04:43

>>291
>「脳無し人間製造」の時点で人権団体からの抗議だの倫理上の問題だのが
これはバイオ技術で理論、技術的にはもうすでに可能かな？間違いなく倫理上の問題をクリアしたら
可能でしょう。２０～３０年位前だったら試験管ベイビーや臓器移植も倫理上の問題があったでしょ。
現在であれば、人の胚は人か？っていうレベルの論議だよね？普通にクリアするでしょ。
後、コスト面は医学面だけに掛かる物ではないのでさほど問題視する事ではないね。

>石油が無くなったら社会はどうなる事より、代替エネルギーの開発なり
>省エネ技術の開発に努力するのが、正しい社会の接し方だけど？
全くその通りだよ。　動物実験が無くなるって仮定の話しでは「動物がいなくなった」って
理由は考えられないので、「社会の風潮がそれを許さなくなった」って事でしょ。

>…規制って動物愛護以前に人権問題で、間違いなく法制度なんて整えられないよ。
↑にも書いたけど、倫理観は結構速いスピードで変化するからね。それに人の胚を
使って合成した蛋白質の固まりと耐え難い程の苦痛を与えてしまう可愛い犬猫ﾀﾝの命
とどちらが尊いかって話しになると、意外と微妙でしょ？

>正にヒトラーかポル・ポトのユートピアだね。
奴等が言われてるような事を実際やったかどうかは知らないが、本当だとしたら、
実験してたとかじゃなく、生きてる人間に行ったからキモいわけなんだが、
人間の胚を使用して作った蛋白質の固まりの事を何割の人が「人間」と思うだろう？

294 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 06:15

>>動物実験を止めるって事はすでに代替法が確立されてるという事が前提になる
そんな事を前提にするなら後、百年は確立されませんから。基礎研究でも使える代替法なんて。
はっきり言って現在では考えも浮かびませんなぁ。
ちなみに脳無しクローンのデータが信頼性があるかも疑わしいしね。

俺はてっきり　愛誤さんはそんな条件も整わない内に止めれ　って言ってるのかとおもたよ。
そういう前提があるなら良いよ。待ちなさいあと100年位。
無論100年ってのは俺が適当に見積もっているだけだから、愛誤の皆タンは
数年先って思って下さって結構ですよ。
フライングは良くないのでその時が来るまで愛誤活動は控えめにね。

295 ：２４９：04/08/04 06:41

>>294
>ちなみに脳無しクローンのデータが信頼性があるかも疑わしいしね。
ありゃりゃ？能無しクローン製造の可能性は否定しないのかい？
それに違う種のデータよりは信憑性高いと考えるのが自然でしょ。
ちょっと考えに無理あるよ、君。

>フライングは良くないのでその時が来るまで愛誤活動は控えめにね。
そういう時代を作るタメ（結果的にかも知らないが）に愛護は頑張っているのだよ。
それに１００年後っていうのは君の希望的観測に過ぎない。
現実的なセンは１５年以上３０年未満。友達以上恋人未満ってところ

296 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 07:06

>>能無しクローン製造の可能性は否定しないのかい
わざわざ言うまでも無い倫理的にも、合理的にも
>>それに違う種のデータよりは信憑性高い
脳への移行分布はどうするんですか？
脳は心、肝、腎と並んで重要ですが？
下垂体ホルモンによる体内調節は？
疼痛は？
かなり無理あるよ、君。

今、構想すら挙がっていないものが現実的なセンは１５年以上３０年未満？
研究者に依存し過ぎですよ。むしろ迷惑なんじゃない？代替法研究やってる人にも。

>>そういう時代を作るタメ（結果的にかも知らないが）に愛護は頑張っているのだよ
何を？結局研究者の代替法研究次第なんでしょ。
ギャーギャーいってんのはたきつける為？うざいっしょ。
愛誤の馬鹿ップリって言ったらむしろ動物愛護の人はイタイって一般の人にまで思われてるしね。
おとなしく待ちぼうけ喰らうのが一番だと思うけどな、愛誤の人は。

297 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 07:10

ついでに
>>人の胚を使って合成した蛋白質の固まりと耐え難い程の苦痛を与えてしまう可愛い犬猫ﾀﾝの命
>>とどちらが尊いかって話しになると、意外と微妙でしょ？

ってあたりがかなりイタイ。一般の人がみたら引くな、確実に。

298 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 07:18

>>295

またまたおバカちゃんが、煮詰まった脳味噌から絞り出した屁理屈こねて、恥の上塗りしてますねえ。
いつも楽しく拝見してますよ。次はどんなおとぎ話してくれるの？

299 ：２４９：04/08/04 07:45

>296

>脳への移行分布はどうするんですか？
出来ないなら出来るように、分らないなら分るように研究するんでしょ？
実在してない能無しクローンの事聞かれてもどうしようもないでしょ？可能性の話しなら出来るがね。
脳っていっても思考する必要はないわけだし、体？を維持する為の最低限度の機能でいいわけだしね、
脳の無い赤ちゃんだって科学技術で数時間は生きられるって事実にヒントが
あるんじゃない？知らなかったの？

>今、構想すら挙がっていないものが現実的なセンは１５年以上３０年未満？
現在の技術でも不可能ではないのに、構想が挙がってないから３０年以上かかるってのは
話しに無理あるよ。

>結局研究者の代替法研究次第なんでしょ。
動物実験を行っている者には期待していないよ。君達の仕事じゃない。

>愛誤の馬鹿ップリって言ったらむしろ動物愛護の人はイタイって一般の人にまで思われてるしね
私自身そんな話は聞いた事ないが？君が思ってるだけだよ。
人権屋と動物愛護と同じだと思ってんじゃないの？

300 ：２４９：04/08/04 07:48

>>298
てめぇの住所と氏名を教えてもらうおとぎ話。
リアルでそんな口きいてみろよｗうんこちゃん

301 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 08:52

>>動物実験を止めるって事はすでに代替法が確立されてるという事が前提になる。
まさに詭弁のガイドラインその1「事実に対して仮定を持ち出す」じゃないか。
有効かつ安全な代替法が確立されたら、動物実験をやめられるのは当たり前だろうに。

302 ：２４９：04/08/04 09:45

>>301
レス内容読んでから書いてるか？
>まさに詭弁のガイドラインその1「事実に対して仮定を持ち出す」じゃないか。
この議論の中のどの部分が事実なんだ？「動物実験を止めた場合の
メリット、デメリット」だぞ？お前知障確定でよろしいか？

>有効かつ安全な代替法が確立されたら、動物実験をやめられるのは当たり前だろうに。
この議論のお題は、「動物実験を止めた場合のメリット、デメリット」だぞ？
お前以外にこのお題を「どうすれば動物実験を止める事が出来るか」と読む事の
出来る知障チャンピォンはここの板では見た事ない。勝ち組だ。

お前のコテハン決まったぞ「皮かむり知障チャンプ」な、ありがたくいただけ。

じゃ、おやすみー！チャンプ♪

303 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 09:46

>>302
勝手に前提を変えたのが詭弁だって言ってんだろ。
「今現在動物実験を止めた場合のメリット、デメリット」を語ってるんじゃなかったのか？

304 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 09:50

>>302
コテハン？ハァ？
後半の文章はまさに「レッテル貼りをする」+「知能障害を起こす」だな。

まあ詭弁のガイドラインがそこまで良いものとも思わんが

305 ：２４９：04/08/04 10:10

>>303
レス早っ！俺を待っててくれたのか？サンキュ♪

>「事実に対して仮定を持ち出す」じゃないか。
>>勝手に前提を変えたのが詭弁だって言ってんだろ
↑違うじゃん？お前、まじ大丈夫か？痛いとこないか？

>「今現在動物実験を止めた場合のメリット、デメリット」を語ってるんじゃなかったのか？
どこに今現在と書いてる？　すごい妄想だな、人殺しすんなよ。お前みたいのが
危ないらしいぞ。

名前気に入らなかったのか？　じゃぁ、何がいい？

306 ：２４９：04/08/04 10:26

まぁ、俺はレスつけたり議論する時は相手のレベルみてるからな。
俺から嫌味言われたり小バカにされる奴はそれなりのレベルってこった。
全部読んでみれ。まともな奴にはまともに返答してっから。
お前は俺的にノータリンに見えたって事。

もう、起こすなよ。皮かむり君

307 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 10:36

つまんないよ、お前。ヒトラー並につまらん。
文章の端々に予防線を貼って、
馬鹿を装って適当に書いてツッコミを避けて。

308 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 11:03

>>249
うんこちゃんｗ
まずお前が住所氏名晒せよ。
出来るかな？？

309 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 11:09

>>249ってなかなか高性能な愛誤ですね
本気だとしてもネタだとしても詭弁に頼りまくりなあたり、かなり今後が期待できそうです

310 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 11:17

バレバレの自演するなよ（ﾌﾟ

311 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 11:23

↑
可愛そうなシト

312 ： ◆Zz6cRkWgrY ：04/08/04 11:24

：流れが速すぎて、いまいちつかみ切れていないが

人間で実験した方が効率はいいが、反対が大きくなってきたから動物にしよう。
を、
動物で実験した方が効率はいいが、反対が大きくなってきたから脳を持たない人間を作ってそれを使おう。
というわけか？

脳を持たなければ実験台にしていいということに基づくのかな？
現在でも、遷延性植物状態の人間や脳死患者、犯罪者や愛護、非生産者を使ってもいいという意見が出てくるときがある。
それとどこが違うのだ？
差別や迫害の対象が違うだけで、世界は何も変わらなかろうに。

二次元図にしたら（ｘとｙの軸を何にするかにもよるが）>>249は研究者と同じ座標に立ってるな。

313 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 11:59

動物実験の計画書ずさん　大学など開示請求で判明
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004080401000051

　大学などで動物実験をする際に提出する計画書が動物種の記載など
基本的なルールを守っていないのに内部の委員会で承認されている―。
そんなずさんな実態が市民団体「動物実験廃止・全国ネットワーク」が開示請求で入手した
全国１９施設の計画書から４日分かった。記入漏れはほぼすべての施設であったという。
　同ネットは２００１年から今年にかけ、東北大や東京大、理化学研究所など
国公立の計１９施設に対して計画書の開示を請求し、開示された約１０００件を調べた。
　その結果（１）動物の種類や数（２）検疫済みかどうか（３）動物が感じる痛みの評価―といった
基本的項目で記入漏れがあるにもかかわらず、実験が承認されていた例が見つかった

動物実験廃止・全国ネットワーク (AVA-net)
ttp://www.ava-net.net/

【情報公開活動】滋賀医科大学のサル類実験計画書を分析しました
ttp://www.ava-net.net/jouhou-koukai/105.html

314 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 14:20

>>312
いや>>249は研究者からも愛護からも外れたちょっと基地外領域の方だと思います。

315 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 14:28

>>312　さすがのヒトラーバカさんも、249のパープーさ加減には閉口ですか？

316 ：２４９：04/08/04 16:45

おはよー！

あらら～。皮かむり君ったらすっげぇ文句ばっか垂れてるねぇ。どうしたの？
リアルで俺に虐められた事ある人なのかな？だったらもう忘れなよ、勝てるわきゃないんだからん♪

>脳を持たなければ実験台にしていいということに基づくのかな？
脳機能が停止したら臓器を取り出して良いという倫理観はすでに定着してるよね？
人の死は事実上脳死で判定されるという考え方。これは現在でもさほど違和感はない。

能無しクローン人間とは、上記の考えとは少しかけ離れた物になるね、
あくまでも人間が科学的に生成するものなので、蛋白質型ロボットと言った方が
分りやすいし、倫理上違和感が少なくなるし。
人間の胚か皮膚か何か一部は必ず使用しなければならないので、それを
人間と思うかどうかって事ね。多分思わないでしょ。

317 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 18:59

93 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：04/08/01(日) 19:48
厨房はまっとうな意見を言われ、議論で負けても、
羞恥心に負けない根性と体力だけは人一倍あるので、
良識のある一般人はそういう面で厨房に負け、呆れてどこかへ行く。
そして体力と時間のあるﾋｷｺﾓﾘ系の真性厨房だけが残り、その中でまた煽りあいが始まりスレは廃れる。
廃れた後に厨房は消え、一般人が戻りマトモな会話を続け一時は平和になるが、
厨房がまた臭いを嗅ぎつけ現れ、時間と体力勝負になりループ。

厨房を排除するのはそう難しいことではない。
厨房に対してまっとうな意見を言わず、ただ無視するだけでいい。
しかしそれはそれで閉鎖的、排他的なスレになって嫌な感じになるかも知れないが、
ある程度はフルイにかけないといけない時期が来ているのではないだろうか。

318 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 19:48

・1900年頃に予想されてた2000年の東京の町並み
火事に強いよう、建物は全て石造り。２～３階建て程度の家が東京中をズラーっと
埋め尽くし並んでいる。

・1970年に予想されてた2000年の東京の町並み
三角錘形や円盤型の高層ビルが軒を連ね、透明パイプの中を高速鉄道が走る。
住民はみな継ぎ目のないピチピチの服を着ていて、街中をロボットが動き回る。

・1990年に予想されてた2000年の東京の町並み
1000m級の超超高層ビルの建設が始まる。地下街が発達し、夜になると
地面のあちこちにある採光窓から光が漏れる幻想的な風景。
--------------------------------------------------------------

代替法なんて夢の話しだな。

319 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 19:50

このようなスレをたてる１はおそらく重度の精神病患者に
違いないという推測のもと、
我々は全国の精神病院をあたってみることにした。すると
果たせるかなそれらしき患者
の情報をとある精神病院のＨＰ上に見出すことができた。
我々はすぐに現地に飛び、担当医に事情を告げその患者と
の面会を依頼した。
患者は我々を警戒しているのか、奇声を発しながら糞尿を
撒き散らし、とても手に負えない様子だ。
「普段はもっと大人しいんですけどね」と詫びる担当医に
その場をまかせ、病室の隅に備え付けてあった古い型
のＰＣを起動させると、
果たしてそのモニター上にこのスレのブックマークを発見
することができた。
やはりこの精神病患者が１であったのだ。
我々は１の担当医に、今後１の行動にはより一層の注意を払う
必要があるこ
と、また１にＰＣを与えるべきではなかったこと等を言い含
めると、サルぐつわをかまされ大人しくなった１を刺激しな
い様に静かに病室を後にした。

320 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 20:12

培養肉に人工牛ゲロ、その次は脳無しクローン人間かあ。
愛誤さんの脳味噌のなかには、ドラえもんのポッケにも入りきらない夢がたくさんあって、楽しそうだね。
僕もそっちの世界に行きたいなあ。どうしたらいいの？教えて！

321 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 21:25

>>出来ないなら出来るように、分らないなら分るように研究するんでしょ？
>>実在してない能無しクローンの事聞かれてもどうしようもないでしょ？
君が言い出したんだけどね脳無しクローンの話は・・・。更には出来る様に？分るように？
仮定の話に更に仮定を持ち込むとは・・・そんなら幾らでも夢に思いをはせて頂戴な、狂人のごとく。
科学の力って・・・人工呼吸器と保育器とアトロピン系じゃないの？
そんならヒントも糞もないよ。発展ないから。

>>現在の技術でも不可能ではないのに
どこで？ひょっとして前に宗教団体お抱え医師がヒトクローン作ったっていうニュース信じちゃった？

>>動物実験を行っている者には期待していないよ。君達の仕事じゃない。
じゃ代替法は研究者の仕事ではないな。代替法やってるヒトは100％ほぼ間違いなく動物実験してるよ。保証する。

>>人権屋と動物愛護と同じだと思ってんじゃないの
人権屋さんの方がよっぽど良いよ。人類の利益だからね。

322 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 23:48

>>293
>技術的にはもうすでに可能かな？
>>321さんの指摘の通り、現時点では絶対不可能です。
この手の研究ってまだ始まったばかりで、産業への転用なんて、
それこそ10年、20年後とかの話だよ。で、
そんな未来にどうしますか？
なんて話は無意味。
20年前に誰が携帯電話が今みたいなモノになるとかインターネット
が発達するとか予測出来たの？
君が言っているのは、20年前に「ネットに対し我々は…」何て言っているのと同じ。

>コスト面は医学面だけに掛かる物
だよね、医学面に限らず全ての産業がコストを重視しますから、法で何らかの強制が
かけられたりしない限りコストがクリアされなければ、誰もそんなモノ使いません。

>人間の胚を使用して作った蛋白質の固まり
それが人間の形をしてたら、普通の人は犬や猫より使われるのを嫌がるだろうね。
愛護以上にウルサイ人権団体が黙っていないよ。あ、君の考えではそう言う人は
あぼーんか(w

>脳の無い赤ちゃんだって科学技術で数時間は生きられるって事実にヒントが
あるんじゃない？知らなかったの？
数時間でしょ？それじゃ出来る実験なんてほんの一部だね。
技術の改良でも出来る事と出来ない事はあるよ。それに脳死状態の患者を
延命させるのにどれだけコストがかかっているか知ってる？
ソレと同じ事を、マウスレベルでやるって…未来社会の医療に要するコスト問題は
深刻だね(w

核融合だの、常温超電導だのガンの特効薬だの、石油に代わる代替エネルギーとしての
太陽光発電によとかってクローン以前から研究されて一向に実用化されない発明
なんて幾らでもあるけど、そういう例は無視ですかい？

323 ：２４９：04/08/05 04:42

名前：２４９
E-mail：
内容：
たっだぁいまーー！

>>320
>僕もそっちの世界に行きたいなあ。どうしたらいいの？教えて！
いい車乗って、いい女抱いて、両親と友人を大切にし、可愛い猫ﾀﾝと生活
するとこっちの世界に来れますが？

>>321
>科学の力って・・・人工呼吸器と保育器とアトロピン系じゃないの？
さすがに君の知識は大した物だ（俺比）
でもな、発展がないというのは無理があるだろ？

>どこで？ひょっとして前に宗教団体お抱え医師がヒトクローン作ったっていうニュース信じちゃった？
能無し人間の話はクローンというよりバイオでしょ？ま、人クローンの話なら
技術的には全然可能だよ。残すは倫理面だけ。

>じゃ代替法は研究者の仕事ではないな。代替法やってるヒトは100％ほぼ間違いなく動物実験してるよ。保証する。
OK、そこは俺のいい方が間違ってた。しかし俺とてそんな話は百も承知してる。
だから１％は動物実験は残ると言ってるわけ。いずれにせよ、キャパの小さくなった研究機関に残れる奴等ってのは、
すでに代替法を研究してる奴か、相当優秀な奴って事を言いたかったのさ。

324 ：２４９：04/08/05 04:45

>>322 　君とは会話すべきかどうか・・・・取り合えずレス。
>20年前に誰が携帯電話が今みたいなモノになるとかインターネット
>が発達するとか予測出来たの？
ん？普通にしてたよ？君に理由説明しても理解出来そうにないので省略な。
>医学面に限らず全ての産業がコストを重視しますから、
あのね、研究なんて物は各国各機関がバラバラでやるからコストがかかるのよ。
最強の研究機関に最強の研究者を集めてやる方法が取られるようになるの。少数精鋭ってやつ。
今でも産業界ではその傾向にあるだろ？

>数時間でしょ？それじゃ出来る実験なんてほんの一部だね
すまん、数日間の誤りね。無能症の赤ちゃんが死んだ理由は俺にはわからん。
延命を止めたのか、それが限界かはね。
>核融合だの、常温超電導だのガンの特効薬だの、石油に代わる代替エネルギーとしての～～
いくらでも実用化されてるだろうに・・・・

325 ： ◆Zz6cRkWgrY ：04/08/05 07:11

>>249

>脳機能が停止したら臓器を取り出して良いという倫理観はすでに定着してるよね？

いや、まだしてないはずだ。それを主題に一冊本が書けるくらいに、いまだ論議される部分だよ。
私が読んだのは『生と死の倫理』だったかと思うが。いい内容だったから、おすすめする。これをご覧の人全てに。

>これは現在でもさほど違和感はない。

そういう人もいるだろう。中にはな。だが、まだ一般的ではないはずだぞ？

>あくまでも人間が科学的に生成するものなので、蛋白質型ロボットと言った方が分りやすいし、倫理上違和感が少なくなるし。

また哲学はよそでやれとか言われるんだろうけど。
チューリングマシーンというのをご存じだろうか？　もしこれが実現すれば、ロボットというものの扱いを再考せねばならなくなる。
シリコン型ロボットですら、人権問題にからみかねない時代が来得るというのに、タンパク質型ロボットであるというだけで倫理問題から除外できるとでも？

>それを人間と思うかどうかって事ね。多分思わないでしょ。

人間とは思わなくても、生き物だとは思うだろう。それでも強行するとなれば、人間でないならいい、といっている動物実験者達と変わらない。

326 ：２４９：04/08/05 07:35

>>325
>いや、まだしてないはずだ。それを主題に一冊本が書けるくらいに、いまだ論議される部分だよ。
俺が間違ってたかな？　多分論議が分かれる所なのだろうが、未だそのような議論が
あるのなら俺の勘違いだね。ちなみに俺は脳死を人間の死とする事には反対ね。
でも、どうなんだろう？一般的には五分五分くらいなのかね？

>チューリングマシーンというのをご存じだろうか？　もしこれが実現すれば、ロボットというものの扱いを再考せねばならなくなる
いや、知らないが、話の筋からして大体は想像がつく。
蛋白質型ロボットには知性がないし、脳と言われる部分も存在しない。もっと言えば、「肉の塊」とも言えるものだよ。
人間の一部を使って合成した肉の塊のほうがわかりやすい？普通の機械やロボットを破棄する事には
誰も違和感を感じないが、知性のあるロボットならそりゃ無理だ。特に愛護は無理。
という事は、やはりここで問題になって来るキーワードは「人」ではなく「知性」ではないか？

>人間とは思わなくても、生き物だとは思うだろう。それでも強行するとなれば、人間でないならいい、といっている動物実験者達と変わらない。
脳がなく、人間が合成したものであれば、生き物ではないだろう？
ここは、君が間違ってると思うね。

327 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/05 07:48

>>249先生
>いい車乗って、いい女抱いて、両親と友人を大切にし、可愛い猫ﾀﾝと生活

パジェロ乗ってます。妻は辺見エミリか飯田カオリ（モー娘）に似てると言われます。友人とは仲良くやってます、父とは友達みたいに話せる様になりました、母は亡くなりました。猫の名前は「桃子」、今年で20歳ですが今も元気で、さっきもスズメ獲ってきました。
どこがまずいんでしょうか？やっぱ、三菱？

あと、249先生！バカ丸出しです。
>能無し人間の話はクローンというよりバイオでしょ？

328 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/05 07:50

隔離スレだね

329 ：２４９：04/08/05 08:14

>>327
パジェロ？何年式？
逸見エミリと飯田カオリ？・・・・微妙だな。俺ならちんぽ立たん
お母様・・・・悪い事言っちゃったな、ごめん。
桃子ﾀﾝ２０歳・・・・・お前素晴らしい奴だ。
う～ん・・・どこがまずいのだろう？う～ん・・・合格なのだが・・・
嫁さんじゃねぇか？　俺んところは、加藤あいか上原たかこ似だぞ？
その差だな。
車もなぁ・・・微妙かな？　俺んところは現行型シーマだぞ？
その差だな。
しかし、お父様とも仲いいし、桃子ﾀﾝも大切にしてるし、お前悪いとこないな。
俺へに態度以外。・・・・・←これ改めてみろ。

ちなみに能無し人間の話は、バイオからのアプローチは出来ないのかい？
クローンったって元がなきゃ作れないだろ？

330 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/05 11:32

>>249って本気でレスしてるのかな？
ねただよね？　

331 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/05 12:01

とりあえずバカっぽい口調はやめろ。
議論しててヤル気が無くなってくる。
真面目に話すつもりが無いというならもう来るな。ウザイだけだ。

332 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/05 13:03

別世界の住民の夢物語、あるいは精神疾患？

333 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/05 13:15

2chの夏

厨房の夏

334 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/05 13:57

>>329
そのﾌﾟﾛﾌ…
妙に既視感が強いのだが…
車板か犬猫板でリア厨認定されて相手にされなくなったヤツに似てるｗ

335 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/05 17:00

249のお言葉
>>俺は脳死を人間の死とする事には反対ね

おいおいお前が言い出したのに・・・脳無し人間と何が違うんだか。

まぁ夏だし、愛誤だし、しょうがないか。話も動物実験から大分ずれてきたし。
>>無能症の赤ちゃんが死んだ理由は俺にはわからん。
アトロピンで副交感遮断したって、無理やり呼吸させたって、保温したって、それだけで
生き続けられるわけないからな。心臓の自律性だけを守るのが限界。他が破綻しても、どこが破綻したかすら分からんのが現状でしょうよ。
限界があるってのはその手の対応の発展は特に望まれ無いでしょ。脳が無いのに生かし続けてくれなんて。
家族が延命治療をやめてくださいって言うまでの時間稼ぎだよ。人間として認められているから勝手に医療放棄できないんでしょ。
だから進歩しない。ただの対症療法では何も分からん。

で、結局のところ、249はそれらの科学の発展によってスムーズに代替できるまでは
待ってくれるんでしょ。おとなしく待ってなさいって。
あんまりDQN発言「能無し人間の話はクローンというよりバイオでしょ？」しないように。
前も核融合微生物とか言ってたでしょ？
ここは学術板なんだから、DQNなこと言うと叩かれますよ。

336 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/05 17:43

>>329
>>俺へに態度以外。・・・・・←これ改めてみろ。

俺へ　の　態度以外

改めました

337 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/05 17:48

能無し能無しってそんなに自分の事連呼してどうするかね＞249
「brain」は漢字で「脳」と書く事を知らない能無しだから仕方ないか。

338 ： ◆Zz6cRkWgrY ：04/08/05 18:19

>>249

>でも、どうなんだろう？一般的には五分五分くらいなのかね？

まぁ、私もアンケートの結果を見たことがあるわけじゃない。
おそらく、普通の人はどちらの態度もはっきりととれないんじゃないかな。どっちつかずの微妙な態度をとるのが通常だろう。

>いや、知らないが、話の筋からして大体は想像がつく。
>ここで問題になって来るキーワードは「人」ではなく「知性」ではないか？

いやけっこう。文脈から正しく理解してくれているよ。
が、だよ？
「種類」が問題なのではなく「機能」が問題なのだというのであれば、やはり脳死患者の例を出すことになる。
脳死患者に知性はない。
「知性がなければいい」というのであれば、脳死患者でもいいことになってくる。

>能無しクローン人間とは、上記の考えとは少しかけ離れた物になるね

というのが前回の発言だが、今回の返答によって、かけ離れたものではないことになった。
さて、そうするとだ、藻前は脳死患者や遷延性植物状態などの状態の者達を生体実験に使用することにも賛成するのだろうか？
反対するならば「知性」の有無は絶対的な基準ではないと考えていることになる。賛成するならば、主張の筋は通る。
が、それはヒトラーと同類だということに注意してもらいたい。

>脳がなく、人間が合成したものであれば、生き物ではないだろう？

そうかなぁ……。私の感覚がずれてるのか？ｗ
できれば、ここで生物の定義に関わるのは避けたいんだが。
どうしてもつっこむなら、脳がなく人間の創造物であり生き物と呼べるか呼べないかの難しいものを上げることは出来るが。
できれば、ここは感覚的なものとして曖昧なまま残しといてほしいなぁｗ

339 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/05 23:48

>>324
>ん？普通にしてたよ？君に理由説明しても理解出来そうにないので省略な。
SF作家でさえ予想出来なかったのが予想できたとは、まぁ君は0.1％の
確率で天才か、そうでなきゃトンでもないアレだね(w
イヤすまなかった

>あのね、研究なんて物は各国各機関がバラバラでやるからコストがかかるのよ。
>最強の研究機関に最強の研究者を集めてやる方法が取られるようになるの。
>少数精鋭ってやつ。今でも産業界ではその傾向にあるだろ？
「最強」の「研究機関とか研究者」ってのでDQNむき出しだけど…
各国…に加え各企業が集まっての超国家的プロジェクトが動くのに何が必要なの？
ヒトゲノム解析みたいに、国家戦略となり得るだけの利益が無い限り
何処の国家も(まして企業も)そんな事同意しません。
大体ある商品を独占した組織のコスト管理なんてルーズなものよ。
ダイヤやニッケル、クロム等鉱物資源の例を知らないの？

>延命を止めたのか、それが限界かはね。
>>335さんの言う通り限界です。それに、技術的限界以前にそれに要した
コストは計算したの？君は無頭児や脳死状態の人間を何万、何十万と
長期的に維持するコストを計算しているの？
常識的に見て動物実験に対して勝ち目無いと思うけど？
資本の原理は君が思っているより強力で厳格です。

>>核融合だの、常温超電導だのガンの特効薬だの、石油に代わる代替エネルギーとしての～～
>いくらでも実用化されてるだろうに・・・・
マジで教えてくれ！核融合や常温超伝導が何時実用化されたんだい？
何処の国家が太陽光発電で、国家エネルギーを維持しているんだい？
「ボクのオウチの庭に太陽熱で・・・」はナシよ。アレは所詮オモチャ。

340 ：335：04/08/06 00:43

余りに叩かれ過ぎてて不憫になってきた。
君の良いところを一つ認めてあげるよ。
それは完成度の高い代替法が出来るまでは動物実験を禁止することはデメリットが
多すぎると理解している点だ。

ゆっくり待て

341 ：２４９：04/08/06 04:02

ありゃぁ～、結構叩かれてるっぽい！やはり、皮かむりを相手にしたのが間違いだったか。

>>330
ネタじゃないよ、全部本当の話。
>331
すまん、朝だったもんで、常連さんも居ないと思いちょつと遊んでしまった。反省。

>>335
>>おいおいお前が言い出したのに・・・脳無し人間と何が違うんだか。
おいおい、お前にしては低脳な揚げ足とりだな？　製造した脳無し人間と死体とは別物だろ。
>>だから進歩しない。ただの対症療法では何も分からん。
延命するのが目的ならな。しかし今ろんじてるのは、脳無し人間の保存についてだろ？
その場合その技術は今より進歩したものではいけないわけだから当然発展するだろ。
>>あんまりDQN発言「能無し人間の話はクローンというよりバイオでしょ？」しないように。
>>前も核融合微生物とか言ってたでしょ？
では、「脳無し人間」を作ると仮定した場合、バイオ技術は必要ないって事でいいんだな？
核融合生物ってのは知らないが、俺もお前とここで議論した記憶がある。元気だったか？

342 ：２４９：04/08/06 04:33

>>338
>>「知性がなければいい」というのであれば、脳死患者でもいいことになってくる。
脳死患者は「知性があった」って事。個々の考えにもよるが、生きとし生けようとする者には、
尊厳を与えるべきだし、また、死んだとしても尊厳のある者の亡骸だとして扱うべきだろう。
それに対し、人間が製造した脳無し人間は知性が無く、生きとし生けようとする者ではない。

またヒトラーネタを出して来てるようだが、俺は君のその話には興味はない。
何かを説明するタメに持ち出してくるのはかまわないがね。
↑に書いた事を読めば、君の質問に対する全ての返答だと理解してもらえるものだと思う。

>>339
>>SF作家でさえ予想出来なかったのが予想できたとは、
はぁ？お前の未来予想の判断材料はＳＦ作家なのか？・・・可哀想だから一つだけヒントやる。
インターネットと衛星放送と携帯電話の共通するキーワードは？

>>ヒトゲノム解析みたいに、国家戦略となり得るだけの利益が無い限り
十分なり得るだろ？

以下は相手する必要ないな。
お前、コストの意味から勉強し直してこい。
イッコだけ教えてやる。
５００万円の車作るコストはいくらだ？子供のおやつの飴のコストはいくらだ？
商品にはそれに見合うだけの価格がつけれれるわな？
その商品の価格に見合うだけコストをかけるのが市場原理だぞ。
もう、お前は話しに参加しなくていいぞ。

343 ：２４９：04/08/06 04:37

>>335
じゃぁ、お前も叩くのやめろ。
って冗談な。
普通に議論してるだけだよ。
多分、皮かむりひとりで騒いでんだろ。
お前が相手してやってくれ・・・下さい。

344 ：335：04/08/06 06:40

>>249
なんか懐かれちゃったみたいですけど・・・突き放してみます。

おいおいおい、脳死人間が死体になってるぞ。だいじょぶか？
揚げ足とられるようなこと言ってちゃ駄目ですよ。
別物と見るかは動物実験以上にナイーブな問題ですから、線引きは人それぞれですよ。
>>今より進歩したものではいけないわけだから当然発展するだろ。
なんか日本語が・・・気のせいかな、違和感をかんじるのは。
脳無し人間がプロジェクトとして動けばね、でもそのプロジェクトの採用は無いわ。
>>339が言ってるように倫理クリアして技術クリアしても間違いなくコストで引っかかるよ。
脳無し人間つくるのにアフォみたいに金かけて、維持するのにアフォみたいに金かけて。
薬も試薬もアフォみたいに高いんだぞ。
動物なら交配するだけで増やせるのにね。

でそんだけ金かけて何百人、何千人と脳無し人間用意したら当然そのコストが製剤の値段に反映されるわけだ。
金持ちしか新薬使えなくなる。今でさえ高いって言われてるのに。
さらに世界には今だ寄生虫疾患が流行してる地域(もちろん後進国)もあるわけで儲けが少ないから
ただでさえ企業は敬遠してるのに、今より毒性評価で金かかったら企業はやる気０になりますわ。
でも企業責めるわけにもいかんしね。企業が利潤を追求するのは当然の姿勢ですから。

ハァ、ここまで説明せにゃならんとは・・・朝から疲れたよ。

345 ： ◆Zz6cRkWgrY ：04/08/06 07:12

>>249

>それに対し、人間が製造した脳無し人間は知性が無く、生きとし生けようとする者ではない。

一つ聞くが、植物を実験に使うことについてはどう思う？　植物には脳がないから、知性はない。生まれたときからない。

>個々の考えにもよるが、生きとし生けようとする者には、尊厳を与えるべきだし

植物での実験を否定しようと肯定しようとかまわないのではあるが、いずれにしてもこれはまずい。
世界的プロジェクトを推進するべきだという発言者が、個人的考えによるものを根拠に挙げるというのでは。
「知性」であれ「種類」であれ「生きとし生けようとしているかどうか」であれ、他の区分を廃して自分の区分を世界に要求するのであればもっと積極的な論法がいりようだろう。

346 ：２４９：04/08/06 12:10

>>344
>>今より進歩したものではいけないわけだから当然発展するだろ。
勿論、今より進歩したものでなければいけないわけだから当然発展する。な。

>>339が言ってるように倫理クリアして技術クリアしても間違いなくコストで引っかかるよ。
残念だがそうはならない。まず、世界中の研究機関が係わるプロジェクトではないという事。
ごく一部の優秀な人材と機関で行うわけだからね。コスト、コストと言いすぎな。
また、何かと言うと経済の論理を持ち出してそれを拠所としてるようだが、人間は知的好奇心や
宗教観念でも動く生き物だよ。宇宙開発は？ニュートリノ研究は？考古学研究は？何か経済的な
効果を期待して始まったのか？　これ以降の議論は、経済的な視点からの話しはほとんど無意味だと思うぞ。

俺がお前に言いたいのは、お前等はバベルの塔を造ってるようなモノだ。
天空に行きたくて建物を高く高く積み上げている。で、天空に行けたのか？
そのようなアプローチも間違いではないだろう。しかし合理的ではなかった。
現在は言うまでもなくロケットで行っている。
いつまでも建物を高く積み上げてると、誰かがロケットを作ってしまうぞ。

347 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/06 12:21

やべぇ、本物のバカだ…

まぁ夏だからしょうがないか…

348 ：２４９：04/08/06 12:31

>>345
>>一つ聞くが、植物を実験に使うことについてはどう思う？　植物には脳がないから、知性はない。生まれたときからない。
勿論ＯＫな。世界的規模の論議で、植物まで入れて生命観を語るのは間違いとされた。
つまり、生命倫理には植物は含まれない。

この時点でお前は反則を犯している。
お前のソースを出しながらの質問や反論は大好きだが、反論する為の
行き過ぎなストイックさは間違ってるぞ。終いにはウイルスまで出て来るのか？

ここでの議論はあくまでも、動物実験を止めたと仮定してのメリット、デメリット。それに付随して
止めるとしたらどんな代替法があるのか、止められないのならそれに生じるデメリットは？
って事だと思う。

349 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/06 12:33

>>止めるとしたらどんな代替法があるのか
これが一番重要な。
ここ飛ばして実権を止めたときのメリット、デメリット語ったってしょうがない。

350 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/06 13:12

このスレを見て分かったこと

>>249は能無し人間

351 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/06 14:34

ﾃﾞﾒﾘｯﾄを列挙したところで
>>249は脳内ソースで否定しちまうんだから…

ｷﾁｶﾞｲに効く薬を早く開発してほしいよ

352 ：327：04/08/06 20:17

>>249先生、先生に憧れる327です。
パジェロはＨ７年式です、中古で買いました。正しい愛誤になるには、やっぱ中古はまずいでしょうか？
妻ですが詳しくはスッピンで飯田、厚化粧でエミリです。仕事遅くなっても一緒にご飯食べてくれるいい奴です。
僕が先生みたいに成れないのはやっぱり、三菱？

あと、先生、ここだけの話ですが、これマズイです。バカな奴らが先生に意見しそうです、注意しといて下さい。

「能無し人間の話はクローンというよりバイオでしょ？」

　って、言い換えれば

「キムタクって、ＳＭＡＰというよりはジャニーズでしょ？」

クローン技術はバイオテクノロジーの一部ですよ。
他の奴らに叩かれても、知らぬ、存ぜぬでシラを切り通しましょう。

353 ： ◆Zz6cRkWgrY ：04/08/06 21:54

また規制が来そうなんで、帰ってきたばかりだが早めに書いとくｗ

>>249

>行き過ぎなストイックさは間違ってるぞ。終いにはウイルスまで出て来るのか？

これを反則とし、間違いだと思う人は多い。おそらく、私と意見を交わした研究者側の人らも同じような感想を抱いているだろう。
だが、私はこれが行きすぎだと思っていないのだ。自らの主張に一本の筋を通すためには、絶対に必要な部分だと思っている。
一応断っておくと、私自身どう思われるかは自覚しているつもりだよ？
だから、私と別な人では、自分が含まれているカテゴリーの認識に違いがあり、これが原因で、ある対象での実験はだめだが、別なものならいいという意見が衝突するのだと思ってる。

>ここでの議論はあくまでも、動物実験を止めたと仮定してのメリット、デメリット。それに付随して止めるとしたらどんな代替法があるのか、止められないのならそれに生じるデメリットは？

途中参加のため、とらえ切れていない部分もあるが、それほどずれてはいないはずだよ。
私のつっこみは、「脳なしクローン」による代替法は別な問題を作り出してしまう、ということだ。
「知性のあるなしでの区分」がなぜ正当化できるのかを述べないことには、「人間であるなしの区分」がなぜ正当化できるのかを述べる必要が生まれない。
個人的に「知性がないものまで生命倫理に含める必要はない」というだけでは、個人的に「人間でないものまで生命倫理に含める必要はない」という発言を棄却できない。
平行線を抜け出すことが出来ないぞ。

354 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 00:21

>>342
>インターネットと衛星放送と携帯電話の共通するキーワードは？
情報技術って言いたいのかね？で、何処の20年前の科学雑誌や
SF小説等に、現在のネット社会の在り様が描写されていたのかね？
デジカメと携帯電話が一体化され、それがスパイでなく、一般市民が
普通に使える等と言う描写をした小説なんてあったっけ？
そういう人が予測できなかったが君が予測できたと言うなら、君は SF小説家か科学評論家にでもなった方が良い。

>５００万円の車作るコストはいくらだ？子供のおやつの飴のコストはいくらだ？
>商品にはそれに見合うだけの価格がつけれれるわな？
その通り、だから不適正価格なら、誰も買いません。同じ薬なら脳の無い
人体使って実験した500円の薬より動物実験で300円の薬を市場は求めます。それが市場原理です。
代用人体にどれだけの高度の技術が投じられ、高コストがかけられようと、
市場は「どれだけ効果があるか、それが価格と見合うか」でしか判断しません。
一錠3000円でバファリンと効果がさして変わらん風邪薬を誰が買うのよ？

>>346
>世界中の研究機関が係わるプロジェクトではないという事。
>ごく一部の優秀な人材と機関で行うわけだからね。
は？その一部の優秀な人材と機関は何処から出てきたんですか？
優秀な人材を引き抜くのに必要なモノは何ですか？
優秀な研究機関を設立するのに必要なモノは何ですか？
ヒトゲノム解析が国際計画となった理由は何ですか？
需要と供給が無ければ、君の言う「優秀な人材と機関」は何処からも出てきません。
クレイグ・ヴェンターがタイガーを設立した時、アレだけのお金が集まったのは
彼が優秀な科学者で、且つ彼の研究が市場にとって、投資した以上の価値があると認められたからだよ？

>宇宙開発は？ニュートリノ研究は？考古学研究は？何か経済的な効果を期待して始まったのか？
ネタ？
どれも資金不足でとっても難儀している研究分野だよ？NASAの慢性的資金不足や、
SSCの建設放棄とか知らないの？

355 ：249へ：04/08/07 02:36

>>ﾃﾞﾒﾘｯﾄを列挙したところで
>>249は脳内ソースで否定しちまうんだから…

ってところだな実際。ま、動いても無いプロジェクトだし、発案すら素人の君一人だし。
仮定の話も良いけれどね、あんまり先のこと話されても、前進せんわな。

356 ：２４９：04/08/07 04:10

>>349
そうなんだよねぇ、今のところ「脳無し人間」しか案が出てない。
>>352
嫁さんの事からかって悪かったよ。普通より上って事でいいな？。美人度はうちのほうが上だが、思いやり度は
お前んところが上な。車はもちっといいの乗れ。もちっと話したいがみんなから怒られるから、またな。

>>353
>>これを反則とし、間違いだと思う人は多い
違う、間違いだと思う人は多いじゃなくて「間違ってる」と言う事を理解しなければならない。
「生命倫理を論ずる際は植物を含まない」というルールを無視するのであれば、議論する必要なし。
それと、知性のないもの云々の話では、現在の常識や倫理観とさほどかけ離れてないし、
もっと言えば多数派だと思うぞ。

>>354
情報技術？違うねぇ。
>>その通り、だから不適正価格なら、誰も買いません。
お前の生活レベルに照らし合わせた不適正価格など、何の基準にもならんわ。
>>ヒトゲノム解析が国際計画となった理由は何ですか？
へ～、ほとんどは一企業の独占のはずですがねぇ。
>>どれも資金不足でとっても難儀している研究分野だよ？
では、資金が潤沢な分野を教えてもらえる？で、資金が無くて宇宙へは
行けなかったのですね？

357 ：２４９：04/08/07 04:31

>>355
何か君の言い回し聞いてると、「脳無し人間」の可能性は否定してないように
聞こえるのだが？
俺がﾄﾞ素人という事と遠い未来の話って事以外無問題って事ね。

俺は素人だが、未来予想位なら出来るよ？君等も出来るだろ？
究極は①「人が人を創造する」②「永遠の生命」③「他の惑星への移住」だろうな。
で、①はクローンを用いれば全然可能な話しでしょ？ドリーちゃん造ったんだから。
しかも、ここでの話しは①への途中経過の話しだよ？遠い未来の話じゃない。
倫理上の問題が残されてるだけな。本当の遠い未来の話なら①をアミノ酸等、一から
合成していく方法でやる事な。

358 ： ◆Zz6cRkWgrY ：04/08/07 08:05

>>249

>「生命倫理を論ずる際は植物を含まない」というルールを無視するのであれば、議論する必要なし。

なにぶん、ルールの正当性を追求するからこそ、現在の動物実験に対する批判が可能になる。
動物実験を非難出来るルールについては受け入れるが、非難できなくなるルールは認めないというのはどうだろう。

>知性のないもの云々の話では、現在の常識や倫理観とさほどかけ離れてないし、もっと言えば多数派だと思うぞ。

よもや、多数派の論理を掲げるわけではあるまい？　現在の研究者を支持するものの方が多数派だぞ？
現在の常識とか倫理とか、現在の常識や倫理を改革しようとするものが持ち出すものではあるまいに。

359 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 09:39

>>249
中学生にしては、よく頑張ってるな。
如何せん中学生、知識の薄さがにじみでてるな。
ガンバレ。超ガンバレ

360 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 10:59

249がニュースや新聞を騒がせない事だけを祈る日々。

361 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 11:07

>>356
>お前の生活レベルに照らし合わせた不適正価格など、何の基準にもならんわ。
…一般市民や企業が不適正と思う製品を誰が買うの？国家？

>へ～、ほとんどは一企業の独占のはずですがねぇ。
ヒトゲノム解析結果って、何処の企業が独占しているんですか？
まさかメバロチンとか(もう特許切れたけど)を三共が独占していてケシカラン！とか？

>では、資金が潤沢な分野を教えてもらえる？で、資金が無くて宇宙へは
>行けなかったのですね？

宇宙ステーション計画の予算不足は知ってる？アポロ計画以降一向に、
月への有人宇宙飛行がなされないのは何故？現在のNASAの年間予算って
貨幣価値を考慮して計算すると、アポロ計画時の20%にもならないんだけど？
ソ連が月への有人宇宙飛行を諦めた理由は何？

実験用の代用人体なんて、将来性が全く予想出来ないものに大量の予算を
手配する組織なんて今の所そんなに無いと思うけど？
企業はボランティアや学問的探究心だけでは動かないよ。

362 ：２４９：04/08/07 12:12

おはにょろー！

>>358
植物云々の論争には一応の決着がついてるって事な。動物実験に関しては今だ賛否両論がある。
「殺人は何故良くない？」等のアホらしい議論等する気なしな。
>>360
この程度で俺はノーベル賞を取れるのでしょうか？

>>361
>>…一般市民や企業が不適正と思う製品を誰が買うの？国家？
まずもってお前は経済云々言いすぎ。それについては前のやりとりで散々言ってきた。いくら質問しても
こちらの返答は同じ。

>>まさかメバロチンとか(もう特許切れたけど)を三共が独占していてケシカラン！とか？
ケシカラン！って余計な言葉取ってみ？自分で答えてんのと同じ。その通りだ。

おいおい、予算不足と予算が付かない事と同じだと思ってんのかい？
もう、君も段々苦しくなって来たようだね？
しかし、君の知識には恐れ入った。次から次からまぁよく出て来る。
本片手に書き込んでんのかい？嫌味じゃないよ、まじで言ってる。

市場原理を持ち出して来ても「脳無し人間」は否定出来ないよ。
倫理観でも無理なようだね、植物まで出さざる得ないようだし。
やはり、技術的に不可能と証明するか、もっと良い代替法を提示するしか
ないんじゃない？

363 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 12:57

>>249
あまりにもバカ過ぎてつまらん。
もう少し勉強しる

364 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 14:09

249は、確かに偏差値低そうだけど、味のあるバカさ加減だと思う。

365 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 14:26

この文体は駄目だろ。
ふざけた文体で書くことで
「自分は本気じゃないよ」みたいなポーズを取れる。
臆病者なんだよこのチキンが。

366 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 15:47

保険は大事ですから

367 ：自由課題：04/08/07 16:31

　　若人よ名刀となれ、若いうちに叩かれよ

　　マイホーム亭主になるためにだけ君らは生まれてきたんじゃない。

　嫁の器量とか、乗ってる車だとかを云々するなんて恥を知れ！！
　日夜、人類の犠牲になっている動物のことを真剣に考えれ！！

　私は、日産パルサー（Ｈ４年式）には乗っているが、貧乏だからじゃ
　ない。⇒環境対応型のを近々買うつもりだ。

　海や川や空気を汚すのはまっぴらさ。人間のためとはいえ動物に毒物を注入
するなどの動物実験まっぴらさ。　

　糞尿ならまだしも、合成物質を自然界に撒き散らしたくない。自然を畏れたい。

　

368 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 16:33

>>367
人間も所詮自然の存在だと知れ。
人工物も所詮自然の存在だと知れ。

369 ：自由課題：04/08/07 18:09

　①脳幹を優先するか、②大脳新皮質を優先するかということだわな。
　動物実験は①に根ざしているか②に根ざしているか吟味してみよう。

　

370 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 18:22

　動物実験を認めろ？

　何億年かかっても私は説得されない。

　人類の病苦を今までの知識の積み重ねと臨床的研究で救うことが出来れば
それで充分だ。

　知性のあるものが、知性がないと言うだけの根拠で罪のない動物を殺すことを
私は絶対に受け入れない。

371 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 18:26

>>人類の病苦を今までの知識の積み重ねと臨床的研究で救うことが出来れば
>>それで充分だ

あなたはそれで十分でしょうね

個人の問題を社会の問題にすりかえるな。

372 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 18:47

>罪のない動物
生きてるだけで罪だ

373 ：アンチ自由課題：04/08/07 19:52

若人よ名刀となれ、若いうちに叩かれよ

マイホーム亭主になるためにだけ君らは生まれてきたんじゃない。
マイホーム亭主になるのも大変な世の中だけども。

嫁の器量とか、乗ってる車だとかを云々するなんて幸せな生き方だ。
たまに人類の犠牲になっている動物のことを真剣に考えれ！毎日じゃ人生楽しめないもんね。

私は、日産パルサー（Ｈ４年式）には乗っているが、貧乏だからじゃ
ない。⇒NOx出しまくりたいからさ。

海や川や空気を汚すのはまっぴらさ。旧式の車乗ってるし、近々買い換えちゃうけど。
だけどその為に多くのことを我慢するのもまっぴらさ。
愛誤の為とは言え、動物実験やめて科学の発展が止まるなんてまっぴらさ。
　
低脳なだけならまだしも、愛誤の毒電波を一般人に撒き散らしたくない。自然を畏れ、克服していきたい。

①動物を優先するか、②人類を優先するかということだわな。
　愛誤は①に根ざしているか②に根ざしているか吟味してみよう。

374 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 21:15

>自由課題
厨房時代の自分みてるようで恥ずかしい。。。

375 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 22:22

まあおまいらアガンベンの『開かれ』でも読めや。

あと、非信州的なのと信州的なのは分けないのか？
反対する人にはどっちでも一緒か。

376 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 00:46

249を使って生体反応の動物実験を行っているスレはここですか？

377 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 01:00

>>362
>まずもってお前は経済云々言いすぎ。
…経済を無視して、社会の何が動くの？倫理等も決して経済を無視して
は語れないよ。
>いくら質問してもこちらの返答は同じ。
その返答とやら全く判りません。具体的に100字程度で書いてみて下さい

>自分で答えてんのと同じ。その通りだ
…工業所有権って何の為にあるの？特許で製品を保護できなきゃ、
どんな企業も製品開発はしません。特許による独占は発明者にとって当然
の権利。

>市場原理を持ち出して来ても「脳無し人間」は否定出来ないよ。
>倫理観でも無理なようだね
市場原理からは、完全に否定。君から肯定に足る具体的な理由が全く提示されていない。
倫理？普通の人は拒否すると思うぞ？他者が納得すると思う根拠は？
「コレはタンパク質ロボットなんすよ」なんて言って脳の無い人間が
並んでいる姿を見たら、一般人は引くぞ。

>技術的に不可能と証明するか
現時点では完全に不可能です。少なくとも産業として利用するレベルには
到底到達していない。

378 ：２４９：04/08/08 05:37

>>377
言っとくけど、俺は経済を無視してるわけじゃないよ。お前等は経済に拘り過ぎって言ってんの。
俺は最初っからこのプロジェクトは小規模なものだと言ってるだろ？
工業所有権とか特許とか取ればいいんだろ？それを製薬会社始め、そのデータを必要とする企業が
買い取ればいい。適正価格でな。今のように各国各研究機関が競争しながらやって行く事じゃないって事。
ヒトゲノム解析研究と同じようなもな。始まったら一瞬で勝負がついてたってオチ。
いいかい？遺伝子が発見されて約半世紀だよ、ヒトゲノム解析が始まって終了するまで、詳しくは知らないが
10年位か？その前40年間位なにしてたのよ？ボケぇ～としてたんだよ。
スーパーコンピュータの登場を待ってたんだよ。でな、今はもう超高性能なコンピュータはすでに
存在してるわけだから数十年ボケぇ～としてる必要はないわけ。
倫理面と法整備だけな、必要なのは。反対にこのプロジェクトが成就出来ない理由を
挙げれば倫理面と法律面で整備出来なかったという理由以外ないわけ。

「木を見て森を見ず」って言葉知ってる？お前達はこれに該当する。
「森を見て木をちょびっとしか見ず」ってのが俺ね。

ここに研究者って来てるのか？まともなのは来てないみたいだな。
少なくても将来リーダーになれるようないい者はいないようだな。

379 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 08:10

恥ずかし過ぎる…

380 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 08:58

>>378

確かにヒトゲノムプロジェクトは意外と早く終わったけどなあ…
その他のプロジェクトはどうだろう？

「　森　も　ち　ゃ　ん　と　見　て　ご　ら　ん　　！　」

381 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 09:02

スーパーコンピュータを待ってたのか・・・
そうですか・・・

はい、わかりました・・・。
でも、やっぱ・・・なんか・・・・おかしいぞ！？

382 ：２４９：04/08/08 09:47

　ウサギの代わりにバイオ技術により作られた人間の皮膚モデル
が腐食性試験に使用される。人間の皮膚サンプルやと殺された動物の
皮膚サンプルあるいはバイオ技術で作られた人間の皮膚モデルを利用
して、皮膚への物質浸透が試験される。光毒性試験では、実験動物の
代わりに培養組織が使用される。
↑
今年5月、OECD（国際経済開発機構）
もうあったじゃん？これでも文句ある奴いんのか？
しかも、こういう場合は、クローンって言うよりバイオな。
得意気に言ってた奴等氏ね。
ってか、こんな事も予想がつかなかった動物虐待しか能のない糞研究員は
一族諸共絶えてしまえ。

383 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 10:15

キムタクってSMAPっていうよりはジャニーズだよな。

384 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 10:51

>>382
まぁ、予想はつかないかもしれないなぁ。
つくかもしれないけど。
ま、確実にいえることは、
ウサギでの実験→皮膚モデルの実験
ていう順番でしか開発できないって事だな。
ちなみに、皮膚の培養っていうのは、他の組織の培養より
ぜんぜん簡単なんだな、これが。

流れ的には悪くないだろうから、少しづつ動物実験が少なくなっていくのを
気長に待っていてくれ。

385 ：２４９神：04/08/08 11:47

>>379　お前の生き様がか？
>>380 俺は森はちゃんと見てるんだって馬鹿。木をちょびっとしか見てねぇの。
あえて見ないんだって。全体像が霞んじまうからな。馬鹿
>>381　往生際が悪いなぁ、そんなんじゃ女からモテねぇぞ。子孫残すな
>>383 ぷっ、恥ずかしいのか？そんな事より皮の処理して来い。

>>834
確かにいっぺんに動物実験がなくなるわけじゃない。
でもな、知恵がありながら何もしないってのは、悪だからな。
お前が研究してる身なら肝に命じといてくれ。

電波美少年＝２４９神＝偏差値はちと足りないが人生の勝ち組の俺な。
前スレ（近々に動物実験の規制が入るを予言）と今回のを合わせて
２連勝でいいな？

三番目の予想は、「動物実験や畜産などで動物を平気で殺せるような
知障は次の時代は必要のない者とされる」な。これマジだぜｗ　

386 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 13:11

>>378
>工業所有権とか特許とか取ればいいんだろ？
…一度工業所有権の勉強したら…？工業所有権と特許は無関係だと思っているとか？
大体特許取るために何が必要なの？遺伝子特許を取るために
企業は少数の研究機関にお任せしているのか？

根本的に発明がなされなければ特許は取得出来ないし、その発明に
必要な予算や人員は何処から出るの？
「小規模のプロジェクト」でそれが達成出来るのか？
少数精鋭を可能にするのに何が必要だ？
ヒトゲノム解析が以外と早く終了したのは、コンピューター以外
に遺伝子解析技術の発達があっての事だし、それまでの遺伝子関する
研究の積み重ねがあっての事だぞ？40年前にスパコンがあったって、何も出来ない。

そして解析された遺伝子が産業上の役に立つまでの時間は考えているか？
20年以上前に遺伝子が発見されたハンチントン舞踏病の治療薬は今何処にある？

「技術的に可能」と「産業として利用できる」は別物だ。
まして既存の方法が確立されているものを、覆すならコストの
問題は避けられない。コストが無視されるのは地球環境等の問題が
産業上の問題より大きいと判断され、法律等で強制される時だけ。

387 ： ◆Zz6cRkWgrY ：04/08/08 13:45

>>249

>植物云々の論争には一応の決着がついてるって事な。動物実験に関しては今だ賛否両論がある。

一応のっていうのは、どの程度なんだろうか。
ベジタリアンを偽善者視する風潮は、一般にもそれなりに残ってるだろ？　私だけではないと思うんだが。

どのくらいまで決着しているのかわからないが、おそらく、脳なしクローンの誕生とともに、再燃するだろう。例えいま、藻前が言うように本当に完全に鎮火しているのだとしても、もう一度燃え上がることになる。
一度消えた火はもう二度と繰り返さない、というわけではない。

そのときは、現在では存在しない脳なしクローンによって、「知性のあるなし」基準に対する新たな抵抗が生まれている。再びいまと同じ形で決着する保証はないよ？

だがなぜだ？　なぜ「知性のあるなし」基準についての正当性を主張しない？　いや、してはいるが、全てが全て常識とか世間とかに依っている。
一般論が全て正しいなどと思うわけではあるまい？　どうして自分の言葉で語らない？
このこと以外については、自分の言葉でしか語らない人間が。なんか、とっても不思議な匂いがするのだが。

388 ：２４９神：04/08/08 13:50

>>386
君にレスするの最後な。面倒くさいから。
特許の中には知的所有権も含まれるって事な。
遺伝子解析技術＝スーパーコンピュータな。
４０年前にあっても何も出来ないって・・・・頭大丈夫か？

以下はくどい。
産業がどうとかお前の理論の拠所はそれだけか？
では俺が↑で出したソースは利益追従の結果成されたものだと思ってんのかい？
違うぞ、知的好奇心と動物愛護からだぞ。

君もまぁまぁだったが、まだまだ青い輝彦（あしたのジョーの声優）だね。
今後誰かと論戦するなら、市場原理等持ち出さぬ事だよ。（場合にもよるが）
利己主義では世界は動かん。金持ちはさほど金には興味がないものだよ。
君が正しい理念を持ちたければ、まず、金持ちになれ。さすればわかる。

389 ：２４９神：04/08/08 14:03

>>387
おはよー！
一応の決着って言うのは、言葉のアヤな。
再燃するとしたらお前が言うような、タイミングじゃない。
肉食文化の崩壊前夜だ。

以下は↑のソース参照な。
皮膚までＯＫなわけな、今現在。これの拡大解釈で脳が無ければただの
肉の塊って考えるのが自然だな。ちと気味は悪いが。

あ、それとな、一般論は普通に正しい事のほうが多いぞ。
動物愛護は一般論だろ。何もかにも普通と違う考えを持つ必要はない。
俺がちょっと変わって見えるのは、リアルでカッコいいからだよｗ

390 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 14:23

スーパーコンピュータってすげぇんだな
inputが無くても配列読んじゃうんだ。

まじすげぇ
さすがスーパーだ

391 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 14:40

>>もうあったじゃん？

何をいまさら・・・・・・・・・・・・・

しかも組織レベルと個体レベルを同列に扱ってるや・・・・
ヒトがプラナリアだったら良かったのにね。

392 ：327：04/08/08 16:59

249先生、フル・スロットル！　素敵?｡

ところで、私バカなので良く解んないですが、スーパー・コンピューターで動物実験が無くなるんですか？

先生、リアルでカッコいいです。

393 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 17:33

>>392
あなた、ホントに愚かですわね、なんたってスーパーなんですから、
それぐらい出来なくてどうするんですか？
お茶の子さいさいにできますよ。そりゃもう、朝飯前ってなもんですよ。

ねぇ、せんせいっ！？

394 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 19:08

おいお前等、あんまり>>249相手にしてると馬鹿がうつるよ？

395 ： ◆Zz6cRkWgrY ：04/08/08 20:49

>>249

>あ、それとな、一般論は普通に正しい事のほうが多いぞ。
>何もかにも普通と違う考えを持つ必要はない。

普通と違う考えを持つ必要がないのは同意する。私は私なりに考え、その結果人と違ったり同じだったりするだけだ。合わせているつもりはないが、わざと反しているのでもない。
が、一般論の方が正しいことの方が多いという時点で、私とは根本が違うのだろうな。一般論で、正しいと思えるものが思いつかん。
間違っていることが証明できない、ということならそれなりにあるが。

>皮膚までＯＫなわけな、今現在。これの拡大解釈で脳が無ければた
だの肉の塊って考えるのが自然だな。

その可能性は否定しない。私の予想ではそうはならないが。
皮膚が認められる理由は、断片だからと解釈する。実際、私が傷つくことなしに、私の皮膚で実験する分にはかまわないよ。
たとえば、やけどを負って皮膚をはがして移植を受けたとしよう。やけどした組織の研究として、はがした皮膚で実験してもらっても不満はあるまい？（ある人もいるだろうが）
皮膚は生きていない（さて、これもまた論議の対象になりうることを認めるが、このフライングは大目に見てほしい）。一般的に、髪の毛一本一本などというものに命は認めない（まぁ、これは細胞の機能としても死んでるわけだがｗ）。
皮膚で実験するのと、様々な臓器を含めて脳以外の（しかも、意識に関わらないところの脳機能は持っているわけだよな？　たしか、ホルモンの調整は可能な被験体を要求していたはずだ）全てを持った体で実験するのとではわけが違う。
これが、倫理的問題にさらされないとはとても思えないのだが。

396 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 22:11

ところで「脳なしクローン」人間を十月十日かけて子宮で育ててこの世に生み出すのは
果たして人間なんですか？それとも豚とか牛とか？

どっちにしても手間もコストも相当にかかりそうだな。

397 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 22:51

>>396
>>249的理論によれば最強の科学者と研究機関が少数精鋭
でスパコン使って解決してくれるから無問題だろ。

どうも249は木を見ずして森を見ると言うより、
緑色のモノは全て森に見える人間らしい。

398 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 23:06

>緑色のモノは全て森に見える人間らしい。

なんか昆虫の性質みたい。「緑に飛びつけ！＝空想科学に飛びつけ！」

399 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 00:51

jikojapan最高的钓鱼
1，阿曼战
中々，攻厌的日本用kinoko的个人技能占据了胜利，点之后也阿曼
使握住主导权，支那人使之抱期待，辜负预料的结果
2，泰国战
要是本来是odeyon确实的实力差,不过，宽恕先发制人点，使之nuka感到喜悦做支那人
在此后，象使人想到重庆轰炸一样的虐杀展览重庆人途中离开座位
3，伊朗战
让伊朗狠狠地，有期待的解，最后的3分用球旋转把支那人做为苔(Santos穗jiru鼻屎)，
omake比赛结束后用笑容日本，伊拉克两选手与握手，又支那人buchi完了
4，约旦战
PK战也带入，由于中村和Santos的宇宙开发PK失败，支那人的热烈最高潮！！
憎ku来小日本别与到现在为止完全出乎意料之外，川口做了日本不象父母的孩子，100人终结的也晕
由于凶神的救PK反转，支那全境吵闹如此

400 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 00:52

5，巴林战
突然，巴林先发制人点，突然与一人退出很早一般认为剧场,不过，每回，
咬住不松口的日本，可是，力量不必90分到时限，支那人manse！！！，和完全出乎意料之外，
浪费时间少同分，10人与反转奋斗，被这个热的战斗主裁判也是打了心的，
巴林也现出一人退出和温情，在最后时主裁判一边也流眼泪用笑容与日本选手一边握手
已经，支那人的booing效果没有哟，香港海枣电视
5.5，石原东京都知事电视会见
对向记者被要求了的评语，东京都知事看起来高兴地向支那人最高级的赞词「人民生活文化水平从低没办法」！
「最好是对奥林匹克召开辞退到(连)」切掉了的评语2ch也祭祀爆发，兴奋了的支那人抗议
焚身自杀！新年用的爆竹引火走火的花样
6，支那战
后半，中田的手自己们收买了的裁判的水平太低through！在这里电视观战
23个支那人心脏疯死亡！更加在kinoko→tama的美球门3比1，比赛结束！
是支那监督的评语「裁判的裁判员太厉害」托你的福到(连)决赛能来的，剃不是没有？
由于喜悦沸腾的日本ｅｌｅｖｅｎ，谢谢！托你的福心情舒畅变成ODA举出(举行)的心情的ta
并且灰心了的支那人象平时一样地乘自行车回家。

401 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 02:24

スパコン、スパコンっていうけどなぁ、
インプットが合っていなければ役に立たないのは分かるよな？
莫大な量を分析等するだけなら大きな武器になるのだが、
新規分野や新しい知見を求めたくて、それが過去の情報のみでは
不十分な場合は大して役に立たない訳だ。

ところで、ここんところの249は動物実験全廃から動物実験縮小へと
その思想がシフトしてきている様だから、そのうち研究者とも
理解しあえるかもな。

たしかに、実験期間が短くなって、結果として動物実験の数が少なくなる
可能性はあるが、なくならない事も理解できるな？

402 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 04:02

>>401
249の脳内では既に、スパコンは自ら新しい理論を発見する程に
進化しているんだろ(w
AIも真っ青だな(w

403 ：２４９神：04/08/09 04:08

ここってバカが多いんだな。恐れ入った。さすが糞研究員。いや、請負下働き作業員の巣。
何がインプットだってよｗ　終いには電気がなきゃコンピューターは動きませんとか言い出しそうだな。乞食どもは。

>>327
おめぇはいいから桃子ﾀﾝにお水とごはんやっとけ。車買い換えろよｗ
>>395
俺が予想する脳機能ってのは、蛋白質で出来てる物ではないと思う。
細胞を維持するための最低限の機能って感じ。

>>401
動物実験全廃等一度も言った事ないぞ？勿論、本当の未来はそうなるだろうが、
俺の生きてる時代では無理。だが、９９％は減らせる。
研究者と分かり合うつもりはないね。研究者が時間を経て自分のやってきた
おぞましい事を反省し、悔い改めて生きていくなら別だがね。
だから、やるべき事をさっさとやって早くこっちの世界へおいで。

404 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 05:11

電気が無きゃコンピュータは動きません。

情報がないとコンピュータはその情報を処理できません。

>>俺が予想する脳機能ってのは、蛋白質で出来てる物ではないと思う。
>>細胞を維持するための最低限の機能って感じ。

　　　　　？？？

俺が予想する249ってのは人間じゃないと思う。
ある意味では神降臨って感じ。

405 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 05:59

どこの世界の住民なんだろう…

406 ：２４９神：04/08/09 06:35

もう、気の毒なほどの反論しかないな

>>404
>>情報がないとコンピュータはその情報を処理できません
その膨大な情報を素早く処理出来るスーパーコンピュータ無しでは、遺伝子解析は
ほぼ不可能でした。わかった？
脳云々の話しは、例えば液体状な物か電気系なのか分らないが、細胞を生かせておくシステムの事な。
本物の脳とはかけ離れた物って事だ。ちょっとは想像力を働かせよ。
あと、神云々の話しな。・・・・ある意味ってどういう事だ？一言多いよ。
素直に「２４９神は偏差値は低そうだが、俺達凡人よりも明らかに未来予想に関しては神の領域」
って言えよｗ

407 ：２４９神：04/08/09 06:59

２４９神ファンの皆様へｗ

もう、反論も揚げ足取りと粘着以外無くなったね。もう、このネタ終了でいい？
元ネタは、「動物実験を止めた場合のメリット、デメリット」なんだが、
結論は出たと思う。

メリットは数え切れない程あるが、デメリットは無いって事な。
時代に乗り遅れた野蛮な研究機関とそこで働く作業員が困るだけな。

俺がさ、何でこんな一円も得にならない事してきたかっつーと、動物愛護が
一番の理由だが、迷える子羊ﾀﾝ（知恵のない作業員共）に知恵を授けようと思ったのさｗ
おめぇら人生終わる時何も持ってねぇぞ？まぁいいけどよ。せいぜい動物実験は虐待じゃないって
自分に言い聞かせて歪んだ人生送ってくらはいな。

あと、ヒトラーオタ君。君はいい！！将来有望だぞ。幸せな人生送ってくれ

で、勝利宣言するぞ。でわ、またね、バイビー！

408 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 07:11

ごめんなさい。素直に言います。
249神は頭悪そうだが、俺たち凡人よりも明らかに妄想に関しては神の領域。
話が抽象的過ぎてついていけなくなりました。
>>例えば液体状な物か電気系なのか分らないが、細胞を生かせておくシステム
>>本物の脳とはかけ離れた物って事だ。
って辺りが。
反論も糞も「はぁ、そうですか」ってぐらいしか言えないな、俺は。
ごめんね。

ちなみに
>>その膨大な情報・・・・・・はどこから？

409 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 07:47

ごめんなさい。素直に言います。
249神は頭悪そうだが、俺たち凡人よりも明らかに妄「ボケ」に関しては神の領域。
ボケてボケてボケたおし過ぎて、ツッコミが追い付かなくなくなりました。

>終いには電気がなきゃコンピューターは動きませんとか言い出しそうだな。乞食どもは。
頭悪くて句読点がちがうぞ！　正）「～とか言い出しそうだな、乞食どもは。」

410 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 08:05

>408
　408←藻前すっこんでろ。　理解できる脳を持ってないからって、人のことを
あれこれ言うなっつうの。

　「動物実験反対運動」そのものに大きな意味があるんじゃ。ダロゥ？

　若い時期の苦労は買ってでもせい！世に名を残したものは皆苦労しチョる。今は
まともな苦労ができんぶん、探してでも苦労すべきなんじゃ。ダロゥ？
　「人を愛し人を救い、動物を愛し動物を救う」「信念のために自らを犠牲にしてでも
勉強し、発言し、行動する」：こういうことを柱にしとかんと、虚無に飲み込まれていく。

　虚無の素：愛欲、一時的勝利欲
　大発展の素：自分の苦悩の意味を知り、自らの損得を度外視して、人と動物を人間の強欲から
　　　　救うこと。

　　　　↑
　　　ダロゥ？「自らには直接何の利益もないから、自分を盾にガンガリます。」
　　　　　　　　「苦労セナアカン。」「買ってでもセナアカン」
　　　　けど、小動物を殺めるのは苦労の中でも、意味のないマイナスの苦労。
　　　　動物実験する苦労？やめとけやめとけ。

　

411 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 08:09

＞409
　すっこんでろ。藻前右脳発達してないだろう。
　とかくＡ型、左脳人間は　　天才の見解が理解できんから。
　ちなみにﾜﾃｸｼ　Ｂ型　　水瓶座　（超美人多し）
　　　　

412 ： ◆Zz6cRkWgrY ：04/08/09 08:17

>俺が予想する脳機能ってのは、蛋白質で出来てる物ではないと思う。細胞を維持するための最低限の機能って感じ。
>例えば液体状な物か電気系なのか分らないが、細胞を生かせておくシステムの事な。本物の脳とはかけ離れた物って事だ。

ああ、なるほど。何となくわかったような気がする。

不思議な培養液に満たされた試験管が並んでるんだろ？　人１人いれて余裕があるくらいでっかい試験管が。
天井らかのびたチューブが体中に張り付いて、異形の化け物の如く。栄養も、神経系が担うはずの体内調節機能も、全て天井から送られる。

アニメとかで、そういうのあるわな。だが、実現するのはかなり難しいぞ？　脳の機能すら解明し切れてないのに、脳の機能を肩代わりする技術の開発には、かなりかかるだろうに。

私はそれをただのものとしては見られないし、そういう人はけっこういると思うがね。産業廃棄物として、そのままうち捨てられる人間がいるとしたら、脳がどっかいかれてるとしか思えない。

>幸せな人生送ってくれ
無理。

413 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 10:00

249さんは幸せそうな人ですなぁ・・・
全くうらやましい限りだ

414 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 12:09

249よ。可哀想だから教えてやるが…
コンピュータは解析速度は速いが、最初に入力された情報が
正しいか間違っているかは判断出来ないぞ？
間違った解析モデルなり、シミュレーションモデルを入力すれば
間違った結果しか出てこない。
その最初の実験モデルは結局人間が考えて、解析結果はコンピュータとは
縁の薄い実際の実験結果と比較する事が多いのだが…(生物系に限らず)。
で、その為には解析技術、培養技術だとかコンピュータとは違う分野の
技術の発達は不可欠で、40年前にスパコンだけあっても、その機能を
何も活かせないぞ？基礎データが無いんだモノ。
お前の目の前にスパコン置かれて「これでシミュレーションしろ。高性能だ」言われて何が出来る？

コンピュータだけで得られた結果なんて、意外と信頼性は低いものよ。

415 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 12:14

あ、ついでに言うが
>>388の
>特許の中には知的所有権
は、恥ずかしすぎる間違いだぞ。知的財産を国家戦略にしようと日本が
頑張っている中で、君の様な無知な人間がいるのは悲しい…

416 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 12:24

同じコンピューターに同じデータ与えても、
返ってくる答えには誤差が生じるしな。

417 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 12:59

研究者諸氏へ
動物実験の代替法の開発より先に>>249の頭をなんとかしてあげてください。

418 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 13:21

249は逃げた、もう遊んでやんないよ！掟破りの「鬼逃げ」
いつも愛誤のオチはこんなもの。

419 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 13:49

中学生に対してみんな厳しいなw
249はかわいそうな気はするだわな

420 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 14:16

いや、249は予備校生でただいま夏期講習中。
でも、今年もヤバいかな…
249はかわいそうな気はするだわな

421 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 14:17

おまいら最低だな。
こんなガキ追いこんでも仕方ないだろ。

422 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 15:09

>421
ちがうよ。みんな>>249のことが好きなんだよ。
逃げちゃったから、もう一度呼び寄せようと必死なんだよ。
もっとﾄﾝﾃﾞﾓ話を見たいんだよ。

423 ：２４９神：04/08/09 15:10

このバカたれ共が！
おめぇらの反論ってなんだ？「スパコンは人がいないと動かせません」「句読点が間違ってる」
>>414辺りになるともうクチがあんぐりだな。
>>412・・・・何故無理よ？お前はユーモアもあるし、物事を深く考えようとしてるだろ。
そういう奴は遅咲きな場合もあるが、最終的には幸せになる奴が多いぞ。保障する
>>411・・・・お前女だったのか？お前には期待してたのだが。一生を研究に捧げるつもりが
ないのなら、尚更動物実験なんて止めとけ。そしたら俺の５号さんくらいにはしてやる。

そいでな、みんな俺が来なくなると思って寂しさのあまりパニックを起こしてるおうだが、安心しろ。
そろそろこのネタは終わらせた方がいいと思ってな。結論は出てるだろ？
人体実験の代替法→動物実験の代替法→人体モデルでの実験ってな。
この流れに対して四の五の言う奴は居ないと思うぞ？
本来なら素人の俺が言い出すべきではないだろ。ってか動物虐待してる作業員側が言い出さなきゃいけない事だ。

俺はな、動物虐待を笑って見過ごすつもりはないのよ。
かと言って糞作業員の立場も分らないわけじゃないの。可哀想な奴等なのさ。
自分達の事をおぞましい者と判断出来る能力が欠落してるんだから。
俺だってガキの頃はそうとは知らず、虫とかも殺してたよ。でもな、大人になるに従い生きとし
生ける者への慈愛の念が形成されていったわけよ。それは経験とか教育、情緒の発達とかに
より成されてきたわけだからね。それが成されてない糞作業員共は人間として出来損ないだと
言えるわけだ。まだ、若いなら取り返しはつく。早く気づけ。

424 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 15:34

249様がご降臨なされた。
宿題終わったかい？
早く大人になれたらいいね。

425 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 15:48

BBS上で相手を罵倒する言葉って、自分がｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽに感じてることを出してくるんだよな…

そうか、249は方形で貧乏でﾓﾃﾅｲお子様ってことか…

そのうちイイ事もあるよ。がんばれよ…

426 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 18:08

>>423
君みたいな人間って動物実験のみならず、保健所で野犬を処分する人や
屠殺業の人をどう思っているんだ？

後…「スパコンは人がいないと動かせません」…て当たり前じゃねぇか(w
君の脳内ではスパコンは意思を持って動いているのか？
さすがスーパー。まるで鉄腕アトムだね。

後な>>388で
>利己主義では世界は動かん。金持ちはさほど金には興味がないものだよ。
ってバイオ技術の開発や穀物に関わる投資家の動きとか見たら

絶対真逆だ

と判るぞ。さっさと宿題終わらせて、図書館で勉強しろ。

あ、後な、スパコンで得られたヒトゲノム解析結果ってそれが本当に
正しいか未だ検証している段階なんだけど？スパコン様もミスを
犯すようだね(w

427 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 22:33

>>この流れに対して四の五の言う奴は居ないと思うぞ？

四の五の言うも何も妄想については

「はぁ、そうですか」

としか言えませんよ。

428 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 22:43

なんでこうも話が噛みあわないんだろう、と思っていたが
>>427を読んで合点がいった。

249の言ってることって全部仮の話なんだ。
「代替法が出来たら」とか「スパコンが出来たら」とか、そんなのばかり。
全く、時間を無駄にしてしまった。

429 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 00:41

中学校などで、異様に勉強のできない子供が、昨日見たアニメやコントのクライマックス・シーンを再現させようと必死になっていたが、あのような子供が将来どうなるんだろう？と思っていたが…
249みたくなるのだな。

430 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 00:48

>>428
と言うか「代替法」も「スパコン」に対する認識も
普通の人と違うんだから、それ以前だよ。
仮定の上にファンタジーが混ざってタダの妄想になっとる。

それと
>動物虐待を笑って見過ごすつもりはないのよ
って、動物実験に携わる人なみならず、普通の人も見過ごさないと思うけどな(w
249の脳内では動物実験する人間は家で犬や猫のシッポを鋏でチョン切っている
のだろうか…

431 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 01:16

みんなよく相手に出来るなと思ってたんだよな。

で、249先生っ、妄想の世界では動物実験止めても問題なしなんですけど
リアルな話で今、現段階で止めたらデメリット大杉と考えるのは良いでしょうか？

ぜひ先生のリアルな意見が聴きたいです。あと、妄想じゃなくて予想と主張して下さっても
良いのですが、その際にはソースなり参考文献なり、リンクなりを貼っていただかないと
こちらとしても妄想と見ざるを得ないのですけれど。
また話を展開する際にはその資料の範疇でおっしゃっていただければと思います。
そうでないと際限がありませんから。
428君も時間を無駄にしたと嘆いておりますので、どうぞオナガイシマス

では、先生、失礼致します。

432 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 01:58

>>431
お前ひどい奴だな

433 ：２４９神：04/08/10 04:00

おお！また蝿がいっぱい集ってきたなｗ
今ここにきてんのは、皮かむりと粘着君と普通レベルの嫁持ち（本人は上玉と勘違い）くらいか？
こちらが出したソースはシカトして妄想と妄想してる。
多分、研究者はこの中にはいないな。かまってやるとしたら>>426だけだな。

保健所や屠殺業ね。ほぼ同じだな。しかし動物実験する奴等よりなんぼかましと考えてる。何故なら
必要性が認められるからだ。個々の人間性としてのレベルは同じだと思うがね。

スパコンがどうしたって？ミスがどうしたって？そんなの俺が知った事か馬鹿。
おめぇ、スパコン無しで遺伝子解析したと仮定して、何人の研究者や技師が何年かけて
やれば終了するのか試算でいいから言えや、話しはそれからだ。

投資家がどうしたって？馬鹿。
誰が投資家の話ししてる？投資家と金持ち（資産家）と同じだと思ってんのか？
おめぇの脳内じゃ企業＝投資家なんだな？話しにならんな。
資産家や企業ってのはな、必要があるから金儲けしてんのよ。金がほしくて
金儲けしてるわけじゃねぇの。おめぇら乞食と一緒にするな。まぁ違いが分らんから乞食なんだけどな。
給料欲しいし、他に仕事がないから動物虐待する作業員＝おめぇみたいな乞食。
動物虐待は死ぬほど辛いが社会の為に自分を殺しながらする研究者＝富める者な。

434 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 04:04

脳無し人間のソースキボンヌ

435 ：２４９神：04/08/10 04:13

>>431
めんどくせぇけど、お前もかまってやる。
動物実験を現段階で止めたら？別にこまんねぇじゃん。
今までのノウハウ生かして即臨床試験だな。死刑員とかおめぇなんか使えばいい。

で、おめぇはこっちの出したソース見てねぇの？ま、どうせ見てもつべこべ
ぬかすんだろ。嫁さん比べで圧倒的に負けてる嫉妬心からな。小せぇ男だな。
別にいいじゃないか、猫ﾀﾝの長生き競争じゃお前の方が勝ってるんだからよｗ

後、なんかコメントしてほしいんなら俺が↑で出したソースについて
おめぇがコメントしてからにしろ。

436 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 05:01

はぁ、あれは皮膚の組織レベルのソースでしょ。
あれを脳無しクローンの参考資料とは到底言えないよ。
あと、どこからのコピペかも分かんない、普通、2chだとコピペしてリンクだけど。
まぁ改めて貼っても貼らなくてもどっちでも良いや、あれは。
あれはあれで良いと思うよ。そのまんま。皮膚組織で出来る。
一部の毒性評価はあれが使われるようになるのかね、って感じ。
で、その話は>>384が答えてるよ。他に意見も無いし。
要は段階を踏むことだわな。ロケットなんて言って、天才に期待するよりもね。

でさぁ、脳無し人間についはどうなの？
難易度的には
細胞＜組織＜＜＜＜＜器官<<<<<<<<<<<<<<<<<<<＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜個体
なんですけど。
あとさ、金は関係ないって事はないでしょ。あんたみたいな個人経営じゃないんだから。
>>スパコン無しで遺伝子解析したと仮定して
そうじゃなくて分子生物学的手法の発達も大事と皆は言ってるんですよ。
ゲルでやんのとキャピラリーじゃ全然違うもんね。プロジェクトの所がドンナン使ってるかは
知らないけどね。

>>別にこまんねぇじゃん。
>>289が列挙してくれたのは？もう忘れました？今度は仮定の話でなく、
今、今日動物実験止めたらの話よ？

437 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 05:57

あ、ごめん
追い詰めすぎたか

いいよいいよ、これまで通り妄想つづけて

俺が皆に怒られちゃうから

438 ：２４９神：04/08/10 06:04

>>436
最初からそういう態度で物言え。で、お前誰よ？

で、話しの筋を変えちゃいけませんな。
俺が言ったのは胚や人体の一部を使用してクローンやバイオ等の技術を使い、
人体にそっくりな蛋白質ロボットを作り動物実験の代替法とする。って言ったはずだぞ？
結果、その蛋白質ロボットは知能があってはならないので「脳のない人間のような者」と
言ったはずだ。話しの流れで「脳無しクローン」って事になったが、それはそれでかまわないって
話しだぞ？とぼけるな。
つまり、あのソースは組織レベルであろうが、人体の一部を使用して
代替法としてるって事を証明している。よって、動物実験を止めるとしたら
それに変わる代替法は「人体の一部を使用してバイオ等の技術を用いて行われる方向にある」
って事が言えるわけだ。勿論、これだけでは不十分だから将来的には人間の身体にそっくりな
蛋白質型ロボットの製造が必要になるはずと言ってるわけ。何度も言わせるな。

スパコンの話しねぇ。俺がスパコンの話しを持ち出したのは、お前達が蛋白質型ロボットの話を
さも遠い未来のように妄想してるからだよ。しかも俺が出したソースの内容さえも
「まだ構想もない」等とぬかしてただろ？俺もお前等に騙されちゃったよ。
お前等の考えてる程時間は掛からないって事を教えようと思ったのさ。
遺伝子解析研究はスパコンがなかった時代には莫大な人員と時間が掛かる為、ほぼ不可能
だった。これは、事実が証明してる。で、現在はスパコンがあるのだから
蛋白質型ロボットの研究も始まれば、意外と結果出すのは早いぞと。
まじ、何回も言わすな。

439 ：２４９神：04/08/10 06:22

あれ？お前は馬鹿だからかまわないと思ってた奴かな？間違ってレスしたかも？
まぁ今回は馬鹿にしてはちょっとはまともな質問っぽいから答えてやるわ。

で、お前は俺の質問に答えてないだろ？　スパコン無しで遺伝子解析すろのに必要な人数と時間。
これは答えろよ。　そうすれば、遺伝子解析研究には絶対スパコンの登場を待つしかなかったって
俺の持論を認めざるえないからｗ　話しをすり替えようとするから恥かくんだぜｗ

そいで次は金の話しか？　いつ俺が金は必要ないって言った？
小規模なプロジェクトになる筈だからお前等が言うほどカネカネ騒ぐほどのもんじゃないって
言ったろ？　利益利益って騒ぐから、人は知的好奇心や宗教的な観念からも
動くものだぞ。って言ったんじゃねぇの？　じゃ、そこまでお前が言うなら
蛋白質型ロボットを作り、それを代替法とする場合の掛かる資金ってものを言えよｗ
いくら掛かるんだい？　で、いくらコストとして跳ね返るんだい？答えろよｗ

絶対この２つの質問には答えろよ。ソース付きでなｗ

440 ：２４９神：04/08/10 06:37

おいおい、俺はそろそろお風呂入って寝たいのよ。
早く返答しろよｗ　逃げちゃった？

441 ：２４９神：04/08/10 06:49

あ、後止めたら云々の話な。

じゃ聞くが、今現在動物実験をしてまでも新開発しなければならない俺達が
求めている商品はなんですか？

絶対答えろよ。これもソースつきでよろしく！

442 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 07:15

ttp://www.nanbyou.or.jp/what/

まあ、自分が健康で、家族も親戚も健康な奴は
なんぼでもほざけるわな。
だが、(人間である)他人の苦しみさえ満足に想像できない
奴が、「自分は動物の痛みを想像できる」といくら
言いはったところで、まったく説得力はないんだ。

443 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 07:50

ヒトゲノムプロジェクトに、スパコンは使われてません。ガセネタです。ヨドバシにもあるＭａｃ使ってますよ。

ttp://www.id.yamagata-u.ac.jp/CLRE/biochem/biochemv2.html
「１.　DNAシークエンサー　２台（310、ABI社）」を見て下さい。

んな、シークエンス並べ替えるだけの為にスパコンなんて使ってる金あるかっつうの。
アホか、249は。

「　子　供　相　手　に　本　気　出　す　。」
ハイハイ、ハイ！ハイ！ハイ！あるある探検隊、あるある探検隊！

444 ：２４９神：04/08/10 08:08

>>442
お、今度は泣き脅しかい？　それとこれは違うだろうよ。
はいはい、降参でしゅね？　捨て台詞はみっともないでちゅよｗ

>>443
へ？奴は子供だったのか？・・・明らかに俺より偏差値高そうだったが・・・
俺より偏差値が高い者は例え10才と言えどもライバルだ！

ところで、お前も馬鹿って言うか子供かな？7才位？漢字読める？
ヒトゲノム解析研究にスーパーコンピュータを使用してるってのは、
常識として誰でも知ってる事だぞ。お前が俺のライバルになるには、
後３年はかかるな

445 ：443：04/08/10 08:18

>444
>ヒトゲノム解析研究にスーパーコンピュータを使用してるって

本当？私みたいにソースを出してよ。
今から仕事だからまた後で。君も宿題は午前中の涼しい時にやんな。

446 ：２４９神：04/08/10 08:27

ソース？めんどくさい。

お父さんに「私はアホウドリが運んで来てくれたんだよね？」って聞いてごらん。
きっとお父さんはこう答えるよ「い、いや・・・俺のポコ・・・うのと・・・
そ、そうだな」ってな。もう、話しに参加しなくていいよ。

447 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 09:57

皮かむり皮かむりって…
よっぽど自分のﾁｿｺに自信がないんだろうな…
心配するな。日本人の半数以上が君と同じだよ(ｿｰｽは誰かが出してくれるはずw)

とりあえず子供は夜更かししちゃだめだぞ。
宿題は早目に終らせたほうが幸せだぞ。

448 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 10:00

>>433
>スパコン無しで遺伝子解析したと仮定して
大丈夫、昨今スパコンが必要な分野ってドンドン狭くなってるから。
だって>>443にもある通りそこらのMacやDOS/Vパソコン、ワークステーション
で解析出来る様になってるもの(そのシーケンサの開発にスパコンは
使われているかも知れんが)
スパコン何処の大学も結構始末に困ってるよ。
後、日立はノートパソコンでの遺伝子解析装置を作っているけど？
ソレと遺伝子解析技術はコンピュータとあわせて解析技法の進歩が大きいのだけど？

>投資家がどうしたって？馬鹿。
>誰が投資家の話ししてる？投資家と金持ち（資産家）と同じだと思ってんのか？
で、何処のアラブの石油王や資産家様がヒトゲノム解析に援助してくれたの？
具体的に列挙してみな。資産家様がポケットマネーで援助ならこの手のバイオ技術に
金銭的トラブルなんて起きない筈なんだけどね。イネゲノム解析に関して調べてみたら？

>遺伝子解析研究はスパコンがなかった時代には莫大な人員と時間が掛かる
そんな時代には、解析技術も理論もありません。コンピュータに付随する
ソフトの技術も未発達です。そもそも高性能なコンピュータ作るのに必要な
集積技術がありまへん。40年で発達したのは電子技術だけなんですかい

>遺伝子解析研究には絶対スパコン
取り敢えず君はＤＮＡシーケンサと言う言葉でググッてみなさい。
スパコンが必要だったら、こんなに一杯ありません。
それにこれだって人間の何万倍も早く解析するワケじゃない。
つい最近まで、シーケンサの作業手順は結局手作業と同じ作業をしていたんだから。

>小規模なプロジェクトになる筈
だから何故小規模になるの？その根拠は？
それと小規模だと何故コストが安くなるの？開発資金だけがコストだと？
脳死患者の延命法ってそれなりに確立されているけど、医療費が安くなってるの？

449 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 10:23

>>蛋白質型ロボットを作り、それを代替法とする場合の掛かる資金ってものを言えよｗ
>>いくら掛かるんだい？　で、いくらコストとして跳ね返るんだい？
交配より金がかかるのは確か。誰も異論は無いと思うけど？

>>蛋白質型ロボットの研究も始まれば
れば・・・

>>それとこれは違うだろうよ
何が

>>じゃ聞くが、今現在動物実験をしてまでも新開発しなければならない俺達が
>>求めている商品はなんですか？
>>ソース？めんどくさい
>>もう、話しに参加しなくていいよ。
ソースがいるのは技術についての話。線引きの話にはいらんでしょ、あっても良いとは思うけど。
求めている商品はデメリットに挙げてある知識とそれを応用した製品だよ。
こっちがソースって言った時にはギャァギャァ喚いたのに、追い込まれたらメンドクサイじゃね・・・
で、最後には参加しなくていいよ・・・ですか。恥ずかしい。
それと質問についてはちゃんと答えてから、更に質問しなさいよ。
あからさまに認めたくない感が出てますよ、今現在廃止した場合のデメリットの多さを。
君はトンデモ話が多いからせっかく、皆さんに説明しやすくするコツを教えてあげたのに・・・
やれやれ・・・つくづく恥ずかしいヒトだね、君は。
誤魔化してるのがバレバレだから気をつけろよ。君、頭悪いんだからさ。

450 ：443：04/08/10 13:08

>>446
>ソース？めんどくさい。

参りました、すみません。私があなたのライバルになるには、私がボケ老人になるまで待ってて下さい。

やべえ、好きになりそうだ。

451 ：いきなりだが。。。：04/08/10 14:52

このスレ始めから読んでたんだけど、話題の249神ってもしかして、かしこくね？
書いてることに一貫性あるよ。
多少、偏った思考を持っているとは思うが、持論を確立している時点ですげー。
大体、「俺、持論もってますー。」なんて自信ありげに言うヤツは、知識だけ詰め込んで、誰かの言葉を真似るもんだべ。
もっとも、このシトの知識が正しいとも思えないのだけれどね。
しかも考え偏りすぎ。前頭葉発達してないのかもね。
でも、一貫性を持って話すってのは難しいものなんだよ。
揚げ足を取るのは簡単だがね。俺は249神には勝てんだろう。
全員が448さんのように揚げ足ではないツッコミを入れることができれば、崩れると見た。

452 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 14:54

自演もやりすぎるとうざい

453 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 16:00

>>451
>持論を確立している時点ですげー。
その自論が妄想と仮定のみによって成り立ってるから議論にならないんだよ。

454 ：451：04/08/10 16:01

すまん。自演ではないのだわ。

455 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 16:37

精神病院にいくと、一貫したことを喚きちらす続ける患者さんがよくおられます。

456 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 16:40

証明しろよ

457 ：バレバレだろ：04/08/10 16:45

>>454
ホントに恥ずかしいやつ。
この時間帯で249の言い訳が出てこなくて
そして451
このタイミング

ばればれだ

頭悪いから、気をつけろって言ったのに

458 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 17:06

IDの無い板で自演だの違うだのどうでもいい。
逆に言えば、ﾋﾄﾗｰ馬鹿と249が同一ということも考えられるしw

459 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 17:15

動物愛護って、動物のためというより
動物が虐待されるのを嫌悪する一部の人間のために行われているように思う。

460 ：２４９神：04/08/10 17:21

>>448 >>449 >>457
お前何１人できばってんの？うんこ洩らすなよ。

でな、お前虐めるとまた子供相手に本気出してるって言われちゃうわけだな、これが。
最低でもコテハンと年齢入れとけ。

で、俺の質問に何一つ答えてないぞ？　ソースは要らないからちゃんと返答しろ。
それから質問するように。

あ、それからヒトゲノム解析研究と今行われてる遺伝子解析研究を一緒だと思ってんのか？
今まで可哀想だから突っ込まなかったが、お前可愛げねぇからこれからは、
マジ突っ込みすっから楽しみにしとけ。　また今朝みたいに逃げんなやｗ

461 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 17:27

ﾌﾟ

462 ：451：04/08/10 17:28

>>457
だから、まじめに違うってばさ。どないせーちゅうねん。
ほら、249は出てきたじゃん。
第一、俺、動物実験反対とかどーでもいいし。
動物愛護さげぶヤツァ保健所の犬猫全部めんどうミロってのが俺の考えよん。
それに、俺はあんなに下品ではない。

463 ：２４９神：04/08/10 17:29

>>451
>>448は子供ねｗ
それと俺の前頭葉がどうしたって？　残念ながら俺はこの前頭葉が発達してる派ね。
だってオデコ丸いしｗ

464 ：２４９神：04/08/10 17:48

どうしたんだぁ？糞ガキくん？
せっかく降臨してやったのにタイミングよくいなくなったのか？

で、俺と>>451の書き込みの差が１分ねｗ　自演って騒いでたよな？
ほれ、どうするよ？ほれ？なんとか言ってみろよｗ

そいじゃ、俺はこれからお仕事ね。かわいこちゃん相手に頑張ってくるわ。

465 ：451：04/08/10 17:50

これこれ。この言い方がむかつくが、間違ってなかったりする。
俺は、ソース出すのとかめんどくせーから適当に書くけど、おでこ出てる人は前頭葉発達してるって言われてるやん。
男性よりも女性の方が、デコ出っ張るんだってさ。
俺は、この時点で何も反論できない。
「報告はあるが、証拠不十分だから嘘だ。」とは俺には言えないからね。
ま、この板おもろいから、しばらく様子みとくわな。

466 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 18:12

早く夏休み終わらないかなぁ…
つまんねぇから早く宿題して寝ろや

467 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 18:38

この板の書き込み制限って２分もあるの？

468 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 18:39

テスト

469 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 18:40

今確かめたが20秒だな、この板の制限は。
つまりこの板で自演を否定するには時間じゃ駄目ってことだ

470 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 18:56

そうすると>>462-463と、>>464-465はなおさらあやしく見えてくる。
とりあえずお前の自演疑惑は限りなく黒に近い灰色ってことになる。

471 ：451：04/08/10 19:39

んー。まだ自演とか言ってんの？
それとも、469は、464に対する反論なのかね？
それであれば、いい実験やな。
ま、いーや。俺カンケーねーし。

472 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 19:48

うん>>464の
>>で、俺と>>451の書き込みの差が１分ねｗ　自演って騒いでたよな？
に対する反論。一分差なら俺も>>467-469でできてるし。

どうしても自演疑惑晴らしたかったら・・・。まあｆusianasanとか？
そこまでしてやることもないと思うがね。

473 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 19:50

>黒に近い灰色

って言う香具師は、たいてい馬鹿

474 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 20:09

>>神
自作自演でもなんでもいいから、もっと楽しませてくれや。
あと、もう少しだけ勉強して、研究職やアカポスに付くことが
どんだけ大変なことかが分かるような立場になれや。
高卒肉労者じゃ分からない世界だからな。
それから、正しい動物実験の実施状況を確認しろや。

それでもやっぱり納得いかないと思ってから、えらそうな事を言いな。
あんたの言うことには根拠が無いから、説得力に欠けるんだよ。

475 ：451：04/08/10 20:27

>>472
それなら、納得しました。
自作自演を晴らしたいというより、折角の議論を俺のために台無しにしたくなかったのよ。
次から名無しさんに戻りますわ。

476 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 20:28

>>460
>ヒトゲノム解析研究と今行われてる遺伝子解析研究を一緒だと思ってんのか
一緒じゃねぇか…
まさかショットガン方式の事言っているのか？アレもヒトゲノムやイネゲノム
解析に使用されてんだけどな(w

それとも249神の脳内では既にカプセルの中で人工生命が出来ているンだろうか？

477 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 20:36

>>474
高卒肉労者の方がまだ現実(社会の仕組みや経済)を知ってると思われ。
この一般社会常識の無さは…

478 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 00:42

>>460
>ヒトゲノム解析研究と今行われてる遺伝子解析研究を一緒だと思ってんのか
一緒じゃねぇか…

指摘されて、慌ててるね。

あれだろ、ＤＮＡシークエンスからアミノ酸の４次構造まで読み取っちゃうってやつ。
さあ249神様、詳細はどうでしょう、当然知ってるよね。ヒントを上げるから答えてみて。
キーワード：イントロン、エキソン、ＯＲＦ、翻訳、モノマー・ダイマー
「答：めんどくせえ」というのでも良いよ。　

また、子供相手に大人げない行動取っちゃった、反省。

479 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 01:30

今思ったんだが…
>435で書いている
>動物実験を現段階で止めたら？別にこまんねぇじゃん。
>今までのノウハウ生かして即臨床試験だな。死刑員とかおめぇなんか
と言う部分にコイツの筋金入りのバカさと傲慢さが表れているような…
ローマ時代の剣闘士か何かと勘違いしてんじゃないのか？

死刑囚と実験動物と数との差を何だと思っているんだコイツ。
まさか死刑の基準を下げろとか言い出すんじゃあるまいな。
まさに神だ。恐れ入った。

480 ：２４９神：04/08/11 03:41

ついにまともなモン居なくなったな

>>474
お前はクチのききかたと口臭を直してからこい。モヤシっこのくせして何吹いてんの？
何が研究者は大変だって？オチこぼれだろ？動物実験しか能のない作業員なんてよｗ
根拠が無いと感じるのはお前さんの知恵が足りないからだよ、俺のせいにするなｗ

後はまたおこちゃまだな。お前は俺の質問に答えてから質問しろ。

おめぇらに言っとくぞ、レスつけてほしけりゃコテハンと年齢入れろ。
一個だけ答えてやるわ。
終了したヒトゲノム解析は、配列やその遺伝子が司る部位な。遺伝子解析の１％程度だ
今やってる研究はその結果に基づいたその遺伝子の詳細な役割や内容な。これが残り９９％
分りやすく言うと、例えば目の色を司る遺伝子をヒトゲノム解析で発見したわけだ。
でも、その遺伝子が何故、青や黒、茶色を構成してるかまだ分ってない。これを
今は研究してるわけ。本当に知ってたか？終了したヒトゲノム解析研究と今やってる研究は別物だって事。

もう一回言うが、俺に質問があったりレスを期待してんならまずコテハンよろしく。
そいで年齢も入れておいてくれ。出来れば愛護なのか研究者なのか糞作業員かも入れておいて
くれれば分りやすい。実際まじに知障やガキにレスしてたかと思うとちょっと憂鬱になるだろ。
反論ならいつでも受け付けるがね

481 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 03:50

節穴三万歳

482 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 04:08

>>478
>アミノ酸の４次構造

アミノ酸の四次構造って・・・なに？

483 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 04:36

>>482
２４９神に教えてもらえ。

484 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 04:40

>>478は度素人丸出しですね

485 ：２４９神：04/08/11 05:42

>>478
あらら、専門家出てきちゃったねぇ。
>>483
専門家が理解出来ないものを俺が出来るか。
>>482
で、俺のヒトゲノム解析の解釈は大筋では間違っているのでしょうか？
>>480参照

486 ：２４９神：04/08/11 05:47

あ、また揚げ足取り厨が出て来る前に。遺伝子は遺伝子情報ね。

487 ：3才ょぅυﾞょ：04/08/11 07:08

249さまははずかしくないのですか？

488 ：出番のない ◆Zz6cRkWgrY ：04/08/11 08:49

>>479

ローマの剣闘士がどうしたんだ？

489 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 10:46

>遺伝子が何故、青や黒、茶色を構成してるかまだ分ってない。これを
>今は研究してるわけ。本当に知ってたか？

これって昔から研究されていてヒトゲノム解析以降出来た研究分野では無いんだが？
しかもスパコン以前に、理論さえ出来ていないぞ。遺伝子と病気との
正確な関係なぞ、正確に判っている事なぞほんの一部なのだから。
それに人間だけでなく、他の生物のゲノム解析が今も行われているが？

で、これがお前の言う脳の無い代替人体と、どう関係が？
脳機能が無い人体を長期間機能させるのに必要な技術は遺伝子云々
より医学技術の問題が大きいと思うが？

490 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 11:57

>>485
大筋で間違ってますが何か？

491 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 13:12

>>482
適当にググった。
http://kankak.eng.ocha.ac.jp/nakase/HEE/amino%20acid/amino%20acid.html

492 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 13:15

脳無し人間を確立するためには動物実験で脳無しの個体を長期間維持する研究をしなければ。

493 ：２４９神：04/08/11 14:39

おはにょろー！
もう、おこちゃまの反論しか出てこなくなったのでこの話題は終了ねん♪
結論は、「近い将来精度の高い代替法が出来るので動物実験は極端に減る。
その際にはメリットばかりでデメリットは糞作業員側にしか生じない」でいいな。

ほんとマジで出来のいい研究者は他分野に移れよ。糞作業員は取り合えず
屠殺業者にでも転職しろ、無職になるよりいいだろｗ

お前等作業員はさも自分はエリートだとか勘違いしちゃってるってか思い込みたい
ようだが、それは狭い世界だけでの幻想だぜ。一般社会ではお前等なぞ
俺達のエサでしかないって事。ただの金ずる。陰では一匹二匹って数えられてるってのｗ
可愛い犬猫ﾀﾝを散々虐め殺した挙句やっとの事でボスになって数十万円程度給料が増えて
ボス気取りになったって所詮俺達からみりゃエサとかゴミみたいなもんだぞ。

494 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 14:49

>もう、おこちゃまの反論しか出てこなくなったので
確かに、お前の反論はそんなのばっかりだったな。
この話題は終わって構わんよ。

495 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 14:52

249ﾀｿはもうちょっといろいろお勉強した方が良いですよ。
まずは日本語からね。

496 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 14:58

249は医薬関連か？
今時犬猫をなぶったりつぶしたりするのは薬か神経系だけだろ、
あんなコストのかかるものでわざわざ個体をやる奴の気が知れない。
動物のつぶしすぎで病んでるのだろうか。

497 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 15:17

>>496
医薬関連のわけねーよw
世間知らずの厨房だろ。

498 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 15:30

>>動物のつぶしすぎで病んでるのだろうか。
よく、ＤＶなんかも習慣性があるっていうだろ？
それに近い感覚かもしれないね。
サディスティック感覚ってやつ。一種の性癖じゃないかな？

499 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 15:42

>近い将来精度の高い代替法が出来るので動物実験は極端に減る。
>その際にはメリットばかりでデメリットは糞作業員側にしか生じない

この近い将来は、万が一代替法が出来たとしても、どうせ20年以上先の話だろ。
しかも手法の確立から、実施までは段階を経て行われるものだから
実験作業者も世代交代等を含め徐々に他の業務に移るだけ。
作業者にも特に大きなデメリットは生じないと思うが…
コンピュータソフトのエンジニアでも似たような現象はあるからな。

>俺達からみりゃエサとかゴミ
社会から見て、今の君は産廃でしかないがな(w
モット勉強して社会の役に立つ人になりな。
君が蔑む屠殺業や動物実験作業者の人の方がナンボか役に立っている。

500 ：249神：04/08/11 16:08

おお！やっとまともな人が登場だ！

>>499
20年ってとこはちと怪しいが、まぁ時間が多少かかるのは間違いないだろうね。
それと万が一っていうのは甘い。ほぼ確実にだ。
その他は君の言う通り。ただ俺が言いたいのは、自分の意思でこのような
残虐行為を止めるのか、それとも必要にかられて止めるのかって言う事。
俺達愛護からすればどっちでもいい事なんだが、個人的には自分の意思で止めた方が
本人の将来の為と思い、厳しい言い方だがアドバイスしたまで。

>>モット勉強して社会の役に立つ人になりな。
君なんかの何倍も税金納めてるはずですが？

501 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 16:15

まずはお前がまともな文章を書いてくれないか

502 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 16:46

じっさい代替法ってどんなのがある？

503 ：自由課題：04/08/11 18:57

最近の例ではカイコを使うのがある。一応脊椎動物を救おうと言う観点で。
コストも安いし、正確だし。
　人間の組織はもう使われてるんでしょ？人間の遺伝子を持っている動物もいる
くらいだから。
　コンピューター、インビトロは言うまでもない。
　工学技術の発展で、いちいち生体を切りひらなくても良くなってきてるよな。
心臓の動きをまるで本物を見るかのように３D映像にしているのもあるし。

504 ：自由課題：04/08/11 19:01

　実際現代医学の発展は工学技術に負う部分が多い。
　医学＜工学　　ってことで、お利巧さんたちは工学部いけよ！！

　一部の人格者：本気で人を救いたいヤシ以外は医者になったっておもしろくも
も何にもない。動物殺してまで生きて立ってし方ねえやね。
　
　

505 ：アンチ自由課題：04/08/11 22:12

カイコは毒性評価には使えません、ショウジョウバエみたく、生物学的、遺伝学的に使用されます
皮膚の組織は実用段階です。他の組織はまだです。
組織から器官への発展はまだまだです。
コンピューター、インビトロは言うまでもない。では言うまでも無く何が言いたいのか分かりません
生体を切らずにopeをするのはアフリカの奇術師です。切開部が小さく済むようになりました。
映像では毒性は評価できません。

>>実際現代医学の発展は工学技術に負う部分が多い。
そうですね、しかしそれが医学＜工学には繋がりません。
違う領域なんですから、それを融合した人たちはすごいですけど。

>>一部の人格者：本気で人を救いたいヤシ以外は医者になったっておもしろくも
>>も何にもない。動物殺してまで生きて立ってし方ねえやね。
別に誰が医者になったっていい。人それぞれぞれやりたい仕事やればいい。
動物殺しても生きてるんだからしょうがねぇ

506 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 22:24

249が煮詰まっちゃってもう旨味が出なさそうなので、振り返って素敵な所を抜き出してみました。

>>278
動物実験が無くるーー代替法ーークローン技術（脳無し人間製造）＝蛋白質ロボット感覚。
→ファンタジックで素敵です。

>>323
>能無し人間の話はクローンというよりバイオでしょ？
→クローンとバイオの区別がついてないのが素敵です。

>>403
>何がインプットだってよｗ　終いには電気がなきゃコンピューターは動きませんとか言い出しそうだな。乞食どもは。
→ええっ！うちのコンピューター、まだ電気で動いちゃってるよ！どうしよう？

>>446
>ソース？めんどくさい。
→自分で振っといて、ヤバくなったら逆切れ。素敵です。

>>493
>もう、おこちゃまの反論しか出てこなくなったのでこの話題は終了ねん♪
→おこちゃまの反論は、249には似合わない。引き際が素敵。

（まとめ）249は偉大でした。

507 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 22:47

別に愛護でもないし研究者でもないけど書かせてね。みてて苛々したから

研究者側と249は話が噛み合って無さ杉。
というか249はなんか所々で誤魔化したりスルーしてたりするんだよね。
普通に読んでて249はやっぱ世間とズレてる感じがするし。
本人は下らない書き込みには下らない返答でって言ってたけど、
煽ってるようにしか見えない。間違えたとこは素直に謝った方が良いですよ。
例え2ちゃんでも印象で意見の捉われ方も変わってくると思うんですけど。

研究者？(俺みたいなの混ざってる気がする)側も叩くのに夢中って感じですね
確かに自分の仕事にケチ付けられれば頭に来るとはおもいますけど・・・

508 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 23:11

大事なとこ忘れてた。
249は獣医療についてはどうなのかな
とりあえず、否定的なのか肯定的なのか
あれも、人間側はよかれと思ってやってるけど、動物が受ける苦痛は似たようものだよね
つまり動物が受ける苦痛が問題なのか、目的が問題なのか。
前に代替法開発の為の動物実験は認めるって書き込みがあったから、やっぱり目的なのかな。

509 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/12 00:18

>>507
>研究者側と249は話が噛み合って無さ杉。

う～ん。
なんか見ててふと疑問に思ったのは、このスレに来てる愛護サン達って動物実験してる研究者を、
『動物実験したいから動物実験してる人』って考えてるんじゃ無いですかね。
研究者側にとって動物実験はあくまで手段の1つに過ぎないわけで、
信頼性・コストの面でオイシイ代替法があればすぐにシフトすると思うんですけど。

なんかそこらへんのベースラインが共有出来てないから、
愛護：動物実験止めろ
研究者：だったら代わりの方法を示せ
愛護：ソンナモン知識のある奴が出せ
・
・
てな感じの罵りあいになっちまうんでないですかね？

僕自身は多細胞生物扱ってないけど、
多細胞の動物使ってる人はそっちの生き物に生活リズム支配されちゃし、
休みもそうそう取れないし、見てて大変だなぁ、って思います。
そら、大変な思いしても必要性があるからってやってるのに、
ただ可哀想だからって理由だけで止めろやボケって言われたら叩きたくもなるんじゃないですかね。

代替法って言っても、505さんの書いている通りで、皮膚は実用段階に入ってて、
化粧品メーカーでは動物実験してませんって所も割とあるみたいだけど、
組織間相互作用や器官・個体レベルで見なきゃならない場合は実用には遠いレベル。
代替法の論文のタイトルだけでも幾つか眺めてみればわかると思うけど、
ほとんどの物が『～代替法としての～とその問題点』とか言うタイトルになってます。
まぁ何というか、そのあたりちょびっとだけでも勉強して、
～の分野で～を見るために現状使われている～は、こう言う方法に置き換えることが出来るんじゃ？
とか、使用数をへらせるんじゃ？みたいな書き方で夢物語じゃない方法を出すことが出来れば、
少しはマトモな話し合いになるんじゃないですかね。

510 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/12 00:43

>>509
あんまり難しい事書くと、249の居場所が無くなるから、止めてあげて。

511 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/12 01:21

>>510
馬鹿なだけにタフだから心配無用。

512 ：オイオイ…：04/08/12 01:57

>>500
>自分の意思でこのような残虐行為を止めるのか、
>それとも必要にかられて止めるのかって言う事。
必要だから実験してんだろ(w

で、だな。お前は余りにも物事を都合良く見すぎ。しかも浅い。
理由はある。
俺は「脳の無い代用人体」は可能になっても、それが動物実験に
代わり得る「コスト」の面が絶対にクリア出来ないと思っている。

このコメントから判るよな。コストの事を五月蝿くツツいたのは俺だ。
ついでに言えば414、448、479当たりもな。

でだ、今すぐ止める場合、どの程度死刑囚だの
実験作業者の数を増やせば良いのでしょうね？

>>509みたいな具体的な改善案を出してみろ。

ついでに言えば
>何倍も税金納めてるはずですが？
特許の何とやらも知らん君が、そんなに税金納めているとは信じられんが…
納税額が人間の価値だと思っているなら君はカイジの読みすぎだ。

513 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/12 02:49

そもそも「脳無し人間」は倫理問題をクリアできないと思う。
動物実験よりはるかに問題ありだ。

514 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/12 04:39

おめぇらってホント頭わりぃな。まともなのもチラホラ出てはきたが、子供ばっかりなのか？
じゃ、こっちが君達に質問攻撃してやろう。絶対答えてねｗ

>>505ﾁｬﾝ
自由課題は毒性って限定してるか？で、皮膚モデルで毒性を検査するのが実用化されてんだけど？
>>507
はいはい、ところどころってどこですか？具体的によろしく♪
はいはい、間違ったところってどこですか？具体的によろしく♪
>>508
獣医療の研究か？であれば、糞だな。
医療自体なら人間同様必要でしょ。俺んところもよく連れてくもん。
獣医療に無駄な苦痛等ないぞ？必要に応じて麻酔もするしな。
>>509
>>『動物実験したいから動物実験してる人』って考えてるんじゃ無いですかね。
違うよ。自ら動物に苦痛を与えても平気な精神薄弱者だと思ってるんだよ。
>>大変な思いしても必要性があるからってやってるのに、
立場だからだろ？給料貰えるからだろ？虐待が平気だからだろ？大体生きてくのは
みんな大変だぞ。アホくさ
>>多細胞の動物使ってる人はそっちの生き物に生活リズム支配されちゃし、
>>休みもそうそう取れないし、見てて大変だなぁ、って思います。
じゃ、辞めればいいのにね♪それともやっぱ趣味も入ってるのかな？
ここ見てて分るだろうけど、作業員側から代替法等の案が出て来るわけないわな。
レベル低いもんな。やっぱ工学部の有志達に期待だわ。

それから507に言っとくけど、俺と研究者の会話がかみ合ってないって
本気で思ってる？　よく読め。君が研究者だと思ってる奴等ってたった一人の
お子ちゃまだぞ。俺がスルーしてるとこよ～く御覧なさい。
まともな研究者等今この板には来てないよｗ。だから早く話題変えろって言ってんの
お前子供にはめられてやんのプっ

515 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/12 04:52

子供は早く寝なさい

516 ：507：04/08/12 06:15

>>どこですか？
他の皆さんが指摘しているところです。
>>獣医療に無駄な苦痛等ないぞ？必要に応じて麻酔もするしな
小さい頃の予防注射を思い出していただければ解ると思いますが注射は痛いですよね、基本的に。
無駄な苦痛は無いとおっしゃるなら、実験動物についても人間にとっては無駄では無いと思うんですけど。
それから獣医師は大学教育の過程で健康な犬を外科実習等々に使用されていますが
そういう教育を受けた獣医師のもとへあなたは自分のペットを連れて行くんですね。
多分、あなたが蔑む対象になり得る人だと思うのですけど。

>>こっちが君達に質問攻撃してやろう
やはり、あなたは卑怯な感じがします。
>>509の話し合い方についての提案に何も言わずに質問攻撃はおかしいと思います。
確かに一般の人が論文を読むのは苦労が多いかも知れませんが、発展性のある提案だと思いますよ。
システムを変えたい、動物を救いたいと本気で思われるなら決して無理な注文では無いと思いますね、私は。

あなたはなんか聞く耳持たずという印象をやはり受けますね。
文章のそこかしこに罵倒を入れるとあなたの意見は攻撃の対象にしかならず、自分で敵を作ってる感じです。
２ちゃんですから、それも良いとは思いますけどね・・・

517 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/12 06:44

>>516
おはようさん。早いね

君も俺の質問に答えてない、ちゃんと答えなさい。具体的にと言ってるでしょ。
ところどころ、と間違ってるってとこね。

で、無駄な苦痛を人間にとってはと置き換える時点で論点のすり替えになってるって
自分で気づきませんか？気づかないなら話しになりませんよ。ここに来てるおこちゃまと
変わりません。同レベルですか？

獣医師の話ねぇ、これは微妙な話しだね。
まぁ、病院選びで一番最優先してるのは、その先生の人柄なんだが
実際長く付き合った先生にその質問した事あるよ。先生辛そうな顔して何も
言わなかったよ。で、長患いしてうちの猫は死んじゃったんだけど、
数年後に違う猫ﾀﾝをその先生に見てもらったんだが、驚いたよ。
先生は独立してて、うちの死んだ猫ﾀﾝの写真を大事に飾ってくれてた。
言われたよ「貴方と○○ちゃんのおかげで生きる者の力と大切さを知る事が
出来ました」って。「あの病院では本当に動物の命を救う事が出来ないと思い
自分で開業しました」ってね。そういうモンじゃないの？人って。
それを知らない時はしかたないが、知ってるにも関わらず殺生をするって事が
いけないと俺は言ってるつもりだよ？だから早く作業員なんて辞めてしまえってね。

518 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/12 06:56

>>509さんの話ね。
で、論文でも結局は難しいって話でしょ？俺達素人がどうせっちゅーの？
で、その論文の中に遺伝子工学を含めた代替法は入ってたのかい？って事。
俺的には意味がないものなのよ。意味があるとしたらそんな論文等いくら
書こうが何の解決にもならないって事がわかる事位しかないよ。

罵倒してんのは確かだよ。本当に馬鹿にしてるもん。
リアルで虐め倒してやりたいくらいだわ。
でなきゃ、虐め殺された罪の無い動物ﾀﾝ達に申し訳ないわ。

519 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/12 07:29

代替法が確立されれば動物実験はなくなるし
確立できなきゃそのまま続けられる、それだけのことだろ。
愛護は金集めて代替法の研究してくれる奴に資金援助でもすればいい。

520 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/12 07:41

もう二つ方法があるぞ。
①糞作業員を駆逐する。
②厚生省に動物実験は無駄だと認めさせる。

521 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/12 08:12

所詮動物の命など人間様の都合次第。

522 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/12 13:40

そうだな。そして所詮お前の命など人間様の都合次第。

523 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/12 15:05

万物は全て法則とカオス次第

524 ：509：04/08/12 22:25

>>514
んぁ、なんかそう言う人格攻撃のような事しかしないから
水掛論にしかならないって言いたかったんですけどね。
具体的に書かないとダメな様ですので。。。

研究者側のベースラインとしては、
『動物を殺すのは可哀想ではあるけれど、
既知の知識とその応用だけでは対応不可能な問題が多々（Ｅｘ．新らしい病気・食料問題等）あり、
それらに対応するための手段として現在動物実験に代わる手段がほとんど無い。
故に動物実験は必要であり､必要な犠牲≠虐待だと考える。』
と言うあたりだと思います。

ですので、それを踏まえた上で研究者側・愛護サン側と話題の共有が可能な一つの例として、
代替法としてどんなのがあるか？あるいは考えられるか？じゃなかろうかと思い、
出してみたまでです。
素人考えを実際に研究室まで持ってこられたら非常に迷惑ですが、
こう言う板に意見として出ている分には有意義でしょう。
可能・不可能はその分野の人が判断してくれるでしょうし、
意見を出すだけだったら知識は関係なく発想力だけの問題かと思いますが。
何処までが必要な実験なのか、と言う基準を明確にするための法規制について話し合う、
と言うのも一つの手でしょう。
ただ、その際は現状どのような規制がなされているのか、
やはりある程度勉強する必要があるでしょうけどね。

いずれにせよ、議論をする前にまず言葉の共有が出来ないと話にならないですので、
バイオ＝biotechnology＝生物工学や、
遺伝子工学と言う言葉がどう言う学問範囲を指すのか位は、
せめて理解しておいた方が宜しいかと。

525 ：自由課題：04/08/12 23:31

動物実験をしている人たちの数は？

526 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 03:11

別に可哀想ともおもわんなぁ。
大腸菌もショウジョウバエもラットもサルもみんな一緒。
特別なのは人間様とペットだけだ。

527 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 05:08

>>524
大筋では同意です。ここ数日マウスの調子が悪く（ただの電池切れ）引用をしないで
レス付けしてた事情もあり、なんとなく雑なレスになってた事は申し訳ない。

>>可能・不可能はその分野の人が判断してくれるでしょうし、
実際にはここでバイオ技術の分野を出して代替法とするという提案は脳内で
却下された模様。しかし、リアルではすでにそのような試みは実用化されています。
従って、ここに来てるその分野の人では可能、不可能の判断どころかその分野の
最新の情報さえ現段階では論議する事が不可能だと言えます。
私のような素人さんが考え付く案でさえ知識がないどころか想像すら出来なかったその分野の人達
に必要以上の数と苦痛を動物達が与えられてるというのは安易に想像がつきます。
（想像力、責任感の欠如）

私とて最初から研究者に対して強硬な態度ではなかったわけですよ。
まだ私の脳内だけで語ってた代替法に対してその分野の人が否定したりするのは
かまわなかったのですが、実用されてると知った上で否定するとなると話しは別です。
本当に動物実験は可哀想と思うならその方向性が示された以上それを理解し、その方向へ
向かうべく努力するのが人の道だと思う。

現段階では医療と生物工学は別の分野であり、ここの作業員共とはかけ離れた
難しいものだとは分る。でも、ちょっと想像力を働かせれば動物実験の代替法等
想像がつくものでしょ、素人の私に言われてるようでは終わってる。
現実化されつつある研究を脳内とは言え否定し、今日も罪の無い動物を虐め殺すと言うなら
人格攻撃されても仕方ないと思いますよ。

528 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 05:10

結論を言いますと、能力の高い学生は生物工学等を専攻し、低い者は動物実験等の
思考する事を必要としない分野へ振り分けられるって事でよろしいかと。
昔から生き物を殺生する仕事は、えた、ひにん等の社会の底辺にいる者が
行っていたわけですしね、時代は変われど本質は一緒なようで。

529 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 05:41

丁寧語になっても書いてる内容は馬鹿のままだなｗ

530 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 05:54

卵が先か、鶏が先か、さて、、、
　みなさんのご意見は、、、

日本の学校では、卵が先と、教えているようですが、、、
　いゃ、鶏が先だ、と言う意見はないか。

あなたはどう思う。

531 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 05:56

532 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 06:00

>>530
学校では、答えの出ない論争の例えとして習った。
卵が先と教えてるとは知らなかったよ。

533 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 06:12

yahooで検索してください。
すべて、卵が先の意見ばかりです。

534 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 06:26

↑
ついに俺に見捨てられたおこちゃまが新スレを立てた模様ｗ
頑張って盛り上げな。たまには行って遊んでやるからもうここには
来ないでねｗ
ヒトラーオタの彼もたまには行って相手してやってくれ。
君の相棒の７２８君だから。

535 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 07:32

　ここにもたまには主任研究員も来てるでしょ。
気をつけなさいよ。実験動物をないがしろにしていたら内部告発されるから。
　それから、日常的に動物を殺ってると、たとえ、人類の福祉のためであった
としても御自分の頭は溶け、子々孫々に良からぬ「果」が現れるから。

536 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 08:08

動物虐待をしててもご飯を美味しく食べられるという時点で
頭は溶けてるっぽいですね。

537 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 08:27

静かなる叩き合い

538 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 08:40

いや、馬鹿なキチガイの哀誤が身の程知らずにも高学歴者に絡んでいるだけでは？>>537

539 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 08:42

↑言えてるｗ

今、代替法研究学会なるものを覗いてきたんだが、まじ、日本は遅れてるね。
日本が遅れてるというか、学生の意思が先進国から比べると劣ってるというか・・・
俺の持論は正しかったってのが分るよ、非常に残念な事だが。あ、俺249神ね。

先進国の賢い学生さんが動物実験にＮＯと言って今のような代替法が
始まったらしいね。偉いよ、賢いよ、頭もいいし精神も発達してる。
それに引き換え君達は何？　オツムも精神も薄弱なくせして、偉そうな講釈垂れて。
恥ずかしくないの？　社会環境のせいにするなっつーの、先進国の学生さん達は、
自分達でＮＯと言ったんだぜ？　ほんっと君達はダメダメ幼虫だね

540 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 08:49

↑言えてるはもちろん>>536な

>>538
笑える。おいおい、うちのスタッフにも高学歴者はいるが、みんな若い割りには
人格者が多いぞ。高学歴＝人格者の確率が高いってのが俺の持論な。
で、ここの虐待オタクはどのような大学をお出になってるのでしょうか？

541 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 10:47

お前の自論なんぞ知った話か

542 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 11:47

厨房のｽﾀｯﾌって…

生徒会長様ですか？w

543 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 13:53

249神、つまんないよ、君らしくない。
人格攻撃はいいから、また新しいおとぎ話してよ。

544 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 17:49

このスレの愛護は馬鹿で相手にとって不足だろうから、
動物実験擁護派は下のサイトの主張を切り崩してみてくれ。

http://www.arcj.info/vivisection/jfma/index.htm

545 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 20:18

戦時中の中国での細菌部隊が行なった人体実験は、向こうでは映画化までされて
日本人への怨念を今も募らせている。やはり生体に対する医学実験は悲惨極まりない
という観念があるわな。
　おなじメスをいれるにしてもその固体を救うのでなくて手段とする段階でもうアボーン。

　「矮小で幼稚な日本人」とサッカーのサポーターが例えた如く、研究者そのものが
幼稚過ぎる。動物実験をしてまで人間の生は生きるに値しないよ。
　

546 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 20:56

>>545
貴様ごときにそう断言されるほど人間の命は軽くない

547 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 21:35

森村誠一の本は「フィクション」だよ。w

548 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 23:39

>>536
子供意見だが、動物虐待せな、飯は食えん。
アジの活造りなんざ、骨だけにされて生かされ続けれるんだぞ！！

動物実験者は、安月給で毎日過労気味になって後の医療のために研究してるんだ。
否定なんざ簡単にできるべ。
動物愛護派は、代替例を示すだけでなくて、行動起こしてから文句言え。
有り金はたいて、捨て犬、捨て猫めんどーみれるか？
研究者は、オナニーと寝る時以外は、脳みそウニにして、世の為に働いてんだよ！

549 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 00:25

>>544
そのサイト、ここの愛誤とたいして差はなかったよ。バカさ加減は似たようなもの。
こっちのおバカさんの方がパワフル。

550 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 05:28

なんだ？俺がネタ振ってやらなきゃこのざまかい？
つーか、みんなお盆休みか？いいな～。動物虐待をする商売ってのは
盆や正月は休みなのねぇ。なぁにが「研究員は大変な仕事してる」だよｗ
俺なんて一年に2,3回しか休みねぇぞ。まぁ、仕事って言っても遊んでるようなもんだがね。
責任のある仕事って素敵だね！人が休む時はキチンと休めて。
世の中の役に立つ仕事って立派だね！動物虐待しない日があって。
で、動物虐め殺して得た薄汚れた汚い手と金で身内に家族サービスでもすんのかい？
さぞ気分は良いだろうよ。お前等が虐め殺した動物ﾀﾝ達も、死ぬ前に一度位は
上手いもん食って、愛情注いでもらって幸せな気分を味わいたかったろうよ、可哀想にな。
おめぇら盆休み明けたら動物達の好きなモン買って食わせてやれや

>>548
ガキならガキらしくクチのききかたに気ぃつけろ

551 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 06:12

249神、つまんないよ、君らしくない。
人格攻撃はいいから、また新しいおとぎ話してよ。

552 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 08:02

もうイッパイイッパイなんですよ。
だから別な板でｷﾁｶﾞｲ電波振り撒いているんですよ

553 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 09:42

夢を見た。動物たちが出てきた。
科学のために死ねて幸せだ、と言っていた。
俺は黙って頭を下げた。
550は自分に都合のよいおとぎ話しかしないけれども
絶対的な想像力は乏しいと思う。動物たちにだって
科学に貢献したいと思う気持ちがあるはずだ。
それとも死ぬまで旨いものくうだけが彼らの希望？
そんなことを勝手に決め付けるのは動物に対する侮辱
じゃなかろうか？

554 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 10:14

幼女殺害のMを思い出した。
殺した子供たちが、夢に出てきて、
ありがとう、と言ったとか。

動物が科学に貢献したいと思うって、、、なに？

555 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 11:17

動物だって科学が進んだ未来の到来を待ち望んでいるんだよ

556 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 11:28

553、555は理研の方でしょうか？日立の方でしょうか？

557 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 12:10

＞552
来ないで貰いたいね
あっちはｱｲｰｺﾞ罵倒スレなんだから

558 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 14:40

強者が弱者を支配する世の中。
昔からそうだった。
強者は何をやっても文句は言われない。
しかしその行く末は神のみぞ知る。

559 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 15:55

>強者は何をやっても文句は言われない。

鉄門らしいお言葉です。

しかし、人間が神のみぞ知る領域に入り込む事が
ここまでの規模になったのは
人類史上始まって以来なのかもしれません。

「神をも恐れぬ」時代に、果たして、いつか神が激怒するのか、
それともそれをも強者が押さえ込むのか？
それも神のみぞ知る、なのでしょう。

560 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 21:07

神？人が神について語ったところで
何一つ真実にたどり着くものか。
それは神を語ってるのではなく、自分の頭の中の神を語ってるに過ぎない。

561 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 22:11

どこの宗教が動物実験を容認してるのか？ユダヤ教か？ブードゥー教か？

562 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 22:15

宗教は関係ないだろうが

563 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 22:16

　遅かれ早かれ地球は滅び、太陽も滅び、銀河系も滅ぶのに弱小動物
虐めてまで何が知りたいんだ？
　次元を変えて宇宙を捉える事が出来ればなおの事動物実験が具にもつかない事
だとわかるだろう。
　私は、この世に生まれてきて動物立ちの悲惨（人間の悲惨はもちろんのこと）
を看過できぬ自分を発見してあの世に行く事になるだろう。
　人間も悲惨だよね。動物実験してまで今生の生を全うしようと言うのだから。
ゲッーッ。動物を平気で殺せる魂は地獄逝き必至。長引くぞ地獄は。今生は
たかだか50~100年だがあちらは何千年らしい。まあ、ガンバてけれや。
　知らなかったとは言わせないぞ、ここで、これだけ警告したのだから。

564 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 22:23

　動物実験、畜産の悲劇は地球史上始まって以来のマイナスのエネルギーとなり
人類に襲いかかる。
　だから、人類は常に影を背負う事になる。
　食欲、性欲、権力欲：いずれも充足感は得られない。追えば追うほど飢餓感が
募る。あたりまえだろう。脳が小さいと言うだけで魂のある生命を素材として
殺戮し苦しめてきたのだから。藻前らが実験やめんから、関係ない私らまでとばっちりを
くらってるんじゃないの。どうでもいいから、一刻も早く止めて。
　お互いのために。

565 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 22:27

　国民がいや各世帯が実験動物を1匹ずつ責任もって救出すればこの世は
次のステージに上がるだろう。
　各国の愛護がもっと連携して動物救出の具体案を検討する事により世界は
霊的に飛躍的進歩を遂げるであろう。国境と言う枠組みでなく、生命の尊厳を
もって世の中の矛盾と戦い始める超党派出現躍進キボンヌ。

566 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 22:29

>>564
コイツみたいな電波のカキコが多いから、
まともな人が去っていくんだろうな。このスレ。
戦争だって、動物実験だって本当は誰だってやりたくない。
でも、ある一定の組織に組みこまれたら、嫌な事も
やらねばならぬ。無職で引きこもりなら話しは別だが。

567 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 22:30

>>563,564
釣りにしても詰まらなさ過ぎる
悪い事は言わないから知障か、カルト依存で
病院行く事お勧めします>249神
君は想像力が豊かではなく妄想力が豊かなだけです。

大体地獄なんて定義してない宗教信じてる人間はどうしたら良いの
だろうね(w

568 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 22:33

＞次元を変えて宇宙を捉える事が出来れば
そうなればたかだか動物の命なんぞたいしたものじゃないと知るよ。
もちろん人間もな。まさしく「全て平等に　価値が無い」だ。

頼むから電波理論を振り回すのはやめてくれ。おとぎ話もやめてくれ。
俺たちの実生活に結びついた理論で語ってくれ。

569 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 22:35

　戦争や動物実験して「社会参加」しているつもりかい。このバーカ。
そんな事に手を染めるくらいなら一生穴倉暮らしのほうが有意義だわな。
　世の中の、引き篭もり諸君、胸を張りたまえ、君たちは戦争にも加担せず
動物実験をもしていない。自己を尊重するに値する存在である。自覚したまえ。
　おまけに、きみが小食であったり、このようなスレで最弱者である実験動物
のみ方であれば、幾億の人間をも救う潜在能力を持っていると言える。
　受験して、運良く就職したわいいが動物実験しているようでは、自己の魂の
修錬が出来ぬどころか、なーんも考えナシによのなかにくみこまれていくリーマン
の中のカス中のカスにすぎんもん。
　引き篭もり＝モラトリアム＝未来の救世主＞＞・・・＞＞動物実験して生きている餓鬼

570 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 22:42

有意義？無意味？誰がそれを決めるんだ？

人間に生きてる意義なんかないよ。生物なんかただの物質の動きでしかない。
そんな唯物的な見方に立ったなら動物実験も愛護も等しく無意味だと気づく。
気づいたって意味なんかないけどな。俺たちは人である以上、人を超えて物事を考えることは出来ない。
気づけるはずも無い。気づいた振りをしているだけ。
だったら何を信じて生きればいいんだ？

571 ：自由課題：04/08/14 22:44

　私は社長をしている。引き篭もり諸君。自営業もおもしろいもんだヨ。
自営で動物実験している社主はいるのかいないのかしらねえが。自力で
いきるってなかなかおもしろいから、やってみなよ。屋台引っ張っても
いいジャンか。かっこわるい？動物実験している香具師もいる世の中だ。
動物実験に手を染めるような最悪の職業を思ってみろ何でも出来るぞ。
　キャ場蔵の店長でもいいわな。やっちゃえ。

572 ：自由課題：04/08/14 22:49

　＞570
　思いは現実化する：これ知らないのあなた？
　唯物論が間違ってたから共産主義は崩壊したのさ。
　生命は肉だけで出来てるのではないスピチュアルな存在だから。
　そういやぁ、青木雄二ってﾏﾝが家はバリバリの唯物論者だったな
「想う」と「ある」はちがうってまくし立てて、これからって言うときに
おなくなりになったけど、青木氏にとって自分の脳みそも物に過ぎなかったのだろう。

573 ：自由課題：04/08/14 22:52

＞570
　俺立ちは人である以上、人を超えて物事を考える事は出来ない。

　「人」の定義をしてから言葉はけよ。「人」とは何たるものか判りもしないで
生言っててるんじゃないよ。

574 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 22:53

共産主義と唯物論が関係あるのか？

生命は肉以外になにからできているって言うんだ？

575 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 22:54

>>573
人を「自分」とでも言い換えようか。
「自分」の「頭脳」（精神でもいいけど）で物事を考える以上、
それ以上先には進めないんだよ。

576 ：自由課題：04/08/14 22:55

　少なくともこの世では「美」が「快感」をもたらす事として認められ
賛美されている。
　動物実験のような「醜い行ない」を即刻止めさせて、動物を「美しく」
取り扱わなければならない。
　生きる意味は「美」を追求する事。美人に惹かれるのは遺伝子が「美」
を是としているからに他ならない。

577 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 22:57

「美」の基準なんか人間の精神の賜物だ。
そんな不安定で不定形な代物を絶対的な基準として用いるのか？

578 ：自由課題：04/08/14 23:03

＞574　共産主義と唯物論が関係あるのか。
　そうだよ。
＞生命は肉以外に何から出来ているって言うんだ？
　霊長類←この言葉を知っているだろう？
　「思考」とは脳内の化学反応、電気反応、磁場の変化だけでは到底説明できない
複雑かつ現在の人知でははかりしれない「反応」なのである。
　人間は「肉身」を持って人間と言うのでなくその「思考」をもって人間と言うのである。
　とりあえず、今自分が思考している事が自分の脳という臓器を越えて、つまり
脳みその内外のいろいろな波によって影響を得たり、他に影響を与えているということ
らしい。

579 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 23:06

その思考とはただの電気信号だろうに

580 ：自由課題：04/08/14 23:07

＞575　
　人＝自分
　いいところをついているねぇ。その通りだよ。
「自分」、「自分の脳」が何なのか定義してね。

581 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 23:11

>>580
自由課題先生のご高説を聞きたいな。あんたはどう定義してるんだ？
俺は「今」まさに「思考」している「自己」が「自分の精神」だと思ってるが。
自分の脳の定義？定義もクソもなくまさに「私」の「脳」という名称の「臓器」だと思ってるが。

582 ：自由課題：04/08/14 23:12

＞577　不安定、不定形な代物
　でも美人と不美人ってあるだろう？ナイスボディとおばはん体形の違いが
そんなに不安定かな？どちらかと言ったら歴然とした差だろう？なぜ、美醜の
違いを認識できるか説明は出来ないが。「イデア」「アイディール」「理想形」
を認識する基準が遺伝子に刻印されているらしいから、「美」でことの良し悪しを
判定できるのだわな。
　＞579　思考とは電気信号だろうに
　そうじゃないよ。

583 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 23:13

>>582
昔の日本ではぽっちゃり系が美人だったってのは有名だと思うんだが・・・。

584 ：自由課題：04/08/14 23:21

＞581　「今」｢思考」している「自己」が「自分の精神」だと思っている。
　勝手に思っとけや。「思考」しているつもりが自分の限られた記憶（誕生後の
そして誕生以前の）に照らし合わせて、訳知り顔しているだけなのに。
　養老猛が言っていた「自己とは自己の記憶の積み重ねに過ぎない」
　わたしはそうとは思わんがね。どちらかというと「自己」でなく人類の記憶の
総決算が自分であると思うが、それは自己の潜在能力の自己の容量の極一部に過ぎない
ということも」知っている。

585 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 23:23

現代だって太っている程美しいとされる民族だってあるではないか。
所詮美しさの基準など不安定なものでしかない。

586 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 23:26

>>584
俺もそう認識してるんだがな・・・。
そんな人間の精神に拠っている根拠でもって善悪を語るな、と言いたかったんだが。

だいたいなんで俺がお前に文句を言われなかやならんのだ？
あんたは何が言いたいんだ？

587 ：自由課題：04/08/14 23:27

＞583　
　ぽっちゃり系を「美」と認識するのは誤差の範囲内だろう。
相撲の小錦みたいな女を「美しい」と認識する人間は100万人に
ひとりだろう。やはり「美」の基準は厳然としてあるのだよ。
　ちなみに私は鶴太郎（タレント、画家）を美しいと思う。

588 ：自由課題：04/08/14 23:31

＞586
　「善悪の定義は誰にも出来ない」ということを口実にして
弱いものいじめがまかり通っているから、「善悪」「白黒」をはっきりさせるため
善悪の基準を美醜に置き換えたのだわな。

589 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 23:34

>>587
その誤差は何処から来たんだ？人間の精神からだろう。
あるいは遺伝子にわずかなりとも誤差ができていくのか。
いずれにしても絶対的な基準などありえない。
全ては変化しつづけるものなんだ。

そんな不安定な善悪だとか道徳論で語るよりも、利益で語るほうがより正しい。
法律で人殺しに罰を与えるのは、人を殺そうとする人間を減らすため。
何故減らすのかといえば、自分が殺されたくないからだ。
何故殺されたくないのかといえば、自分の生命、財産が失われるからだ。

人が動物を殺すのは、それによって糧を得るためだ。
そして法律は、他人に損失を与えない範囲での動物殺しを認めている。
なぜならそれによって損をする人間が居ないからだ。

・・・と、そんな風に何処までも基本に立ち返った理屈は
ただの詭弁にしか聞こえないし、なんの進展もない。
だからもう少し実生活にそった理論をしてくれるかな？　というのが俺の意見。

590 ：自由課題：04/08/14 23:38

　「思考」というか「感情」と言うか「悲しみ」は「美」として判定される
心のうごきであると報告されている。脳波というか涙に含まれている「毒素」
の量などから、「悲しみ」とくに自らのこと以外を対象としての「悲しみ」
はこう次元の感情なので、他者の事をもっと心配し悲しむのは美しい行為だから
若者は恐れず醜いものに目を向け積極的に「悲しむ」べき。

591 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 23:41

自由課題はモナリザの前で腹を斬って死ね

592 ：自由課題：04/08/14 23:48

＞589　絶対的な基準などありえない、ずべては変化しつづけるもんなんだ。
　よくわかってるじゃないか。全ては変化し行きつくところに行きつくのか
無限に収束展開を繰り返していくのかのどっちかだろう。
　しかし、力あるものが力ないものを利用し尽くすのが美しいとされるたことは
なかったし（マイナス思考の捌け口はされても）、これからもない。

　　ディジタル思考で行けばどのようなファジーな世界でも、かならず０か１が厳然として
あるように、無益の弱いもん虐めは常に「悪」なのだ。

593 ：自由課題：04/08/14 23:50

＞589　人の利益
　動物実験で魂を救済される事はないわな。その場かぎりの勝利、短期的
損得で人類の未来を論ずる事は出来ない。

594 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 23:52

>>590
その考え方では動物実験は無くならんね。
「江頭2：50、初めてのセクシー」グラビアがＰＬＡＹＢＯＹに載る確率より低い。

595 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 23:57

>>592
>力あるものが力ないものを利用し尽くすのが美しいとされる
生物の世界は昔からそうだろ。
適者生存だよ。ライオンがシマウマを食い殺すのに躊躇するか？
「自然保護の観点から、貴重な生物は食わない」等と考えて狩猟するのか？
もしそうだったら、南米の有袋類が何故絶滅した？

それとな。今の美人の基準。「鼻が高い」、「瞳が大きい」、「ウェーブヘア」
は平安時代は「ブスの典型」だぞ。山姥なぞ文字通りその通りに書かれている。

596 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 23:58

　動物実験したヤシがあの世で苦しむって言っても何千年のスケール？
無限じゃあないの？
　どこかの実験で霊長類を暗闇の中で8年も飼育したって・・・そんなこと
で何がわかるのかしら。尾長鳥も美しい尾羽根をいためないために十年近く
止まり木にくくられたままだし。願わくば、苛酷な環境になれてくれて、例え
肉身はｲかに陵辱されても、魂は、畜生と言えども、自由にあちこちを駆け巡れる
能力を持っていて欲しいと節に願う。

597 ：自由課題：04/08/15 00:05

＞595
　ニューカレドニア、ガラパゴスには弱肉強食ありませんが何か？
　オセアニアでは有袋類生きてますが何か？

　遺伝子は時代を先読みして「美」の基準を設定しております。
だから、「時代の顔」ってあるよね。戦前の女子高生の額ってなんで
あんなに狭いんだろう。現代女性の脳の容量はここ数十年で随分大きくなった
感あり。また、事実いわゆる「ブス」も激減してるわな。日本だけでなく、
世界的に。○○家の家系は女系だとか難だとか言っても、トータルでみると
男女比は自然界の比率になっているし、遺伝子ってやつは時空を超えて先読み
してやがる。遺伝子が我々の行動思考も制御しているとしか言いようがない。

598 ：自由課題：04/08/15 00:16

　孫に祟りは来るわな。
　
　生物はただ単なる遺伝子の運び屋ではないと最近の研究でわかったわな。
　
　遺伝子ビジネス残念でしたね。遺伝子は解読屋をあざ笑う。

599 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 00:20

>>597
>ガラパゴスには弱肉強食
フィンチの嘴の多様性こそは弱肉強食の証だが？

>オセアニアでは有袋類生きてますが
他大陸からの大型哺乳類が来なかったからダケだろ。
ディンゴと有袋類の関わりとか知らんのか？
ニホンオオカミが絶滅した理由は何だ？

>ブスも激減してるわな
化粧とかの技術が発達したり、見方が変わっただけだ。
「最近の映画は美人が減った」と嘆く映画ファンの多さを知らんのか？

>男女比は自然界の比率になっている
オス・メス以外の性を持つ動物もいますけど？

600 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 01:19

>>597、バカ丸出し。
イグアナがサボテンをバクバク食ってんじゃん。
ゾウガメも虫食ってるぞ。

601 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 02:07

＞597
それを云うなら「適者生存」でしょうね
イグアナが環境激変の影響で
陸棲と海岸に棲む２タイプ間の自然交配が起きてるそうです

もちろん生き残るために

602 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 03:28

まだ居たんだ、249神＝自由課題
っていうか言う事が随分宗教っぽくなってますね。

新しい話題に移ろうぜとか言ってたのに、この有様ですか？
君から妄想取り上げたら、後は何にも残らないから
妄想続けてよ。

603 ：２４９神：04/08/15 06:02

まったくしょうがないねぇ。また、コテハンでいくか・・・

>>602
君は俺を誘いたいんだね？本当は好きなんだね？妄想って言うトコロが照れ隠しだな。
新しい話題かぁ・・・俺最近寝不足って事位かな？

>>自由課題
全部は読んでないけど、スレ違いもいいとこじゃない？
それに君が相手してんのは、俺からも捨てられた粘着厨だよ。子供をあんまり
相手し過ぎるとちゃんとした議論できなくなりますよ。そこんとこよろしく～

>>研究者諸君
盆休みは終わったかな？
先日はちょっと言い過ぎた、すまん。
そろそろ君達側からも建設的な意見や野望を聞かせてくれ。
例えば、「249神の妄想を工学の連中とコラボレーションして論文として纏めてみるか」
とかさ。

604 ：自由課題：04/08/15 09:46

>599
　化粧でごまかす？額の大きさまで変えられないだろう。
　オリンピックなどを見ても、20年くらいまえ以前と比べたら男女とも
随分美男美女になったものだと思う。
　確かに、昔のほうが超美人の存在率は高かったかもしれない。エントロピー
増大の法則が人間の姿形にも影響しているのか。超美人もいなければ、超ブスも
居ないのが今の姿。
　だから、動物実験反対。

605 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 11:46

自分でお子様って認めたようなものだなｗ
20年くらい前のオリンピック出場者も、その当時の美醜の感覚で言えば
美男美女の存在率は現代とそう変わらないぞ。

606 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 12:04

>>604自由課題

お前ネチネチしてるし、頭悪いからダメ。

同じバカでも、249神くらいスカッとさわやかに！

607 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 14:21

>>604
超美人も超ブスもいるだろ。適当なことを言うなよ。

608 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 16:02

>厚生省の香具師をチャートを持ち出して、動物実験の手続きを説明していた。
>なぜか、ヤシの脚はガクブルだった。やましいところがあるんだろう。
>厚生労働省のサイトに逝ってきます。
>厚生省の香具師は・・・きっとラット見たことないぜ。話のつじつま
>合わせと帳尻合わせの線引きをしているにすぎない。
研究者、国、企業が責任とらずに、動物に矛盾をおっかぶせているわけ。
>ヤシがガクブルなわけだ。

いくら権力者でもよくここまでできますね．
理研脳研と日立．人間の心を取り戻していただけないでしょうか？

609 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 16:14

美男美女はともかく、乳の大きい女が多くなったのは、栄養状態か？
ホルモン入り牛乳飲んでるから？

いずれにせよ喜ばしいことだ。牛乳万歳。

610 ： ◆Zz6cRkWgrY ：04/08/15 18:02

三日ほど見に来られなかったんだが、この有様は何かね。
とりあえず、どうしても気になったこと一つだけ。

>>598

＞生物はただ単なる遺伝子の運び屋ではないと最近の研究でわかったわな。

というのは、どういうこと？　それは本当に「わかった」のか？
それとも、そういう説があるということかな。
詳細をもとむ。
私はドーキンスの支持者でね。生物＝生存機械論に賛成してたりするんだ。

611 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 21:26

>>249

まあ、こういう奴がいる限り、まともな奴はこのスレに
近付かんわな・・・。動物愛護擁護派にとっても至極迷惑な奴だ。

612 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 01:31

自由課題って釣りなのかな？
それとも真性基地外？

真性ならマジで病院に逝ってくれないと、犯罪起こしそうだ。

613 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 01:48

日本人では答えが無い問いがあるらしい、下記で答えてください。
日本の学校では、答えが無いそうです↓
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1092344557/l50

614 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 02:03

真性だろうがそうでなかろうが、動物愛護団体はこれまで
数多くの犯罪を犯してきたし、動物愛護主義者はこれからも
自分の主義主張のために犯罪を犯すことをためらったりは
しないと思うよ。

615 ：２４９神：04/08/16 04:56

>>614
>自分の主義主張のために犯罪を犯すことをためらったりは
動物の命を救うためだ。主義主張の為ではない、歪曲するな

>>611
追い出された子供君。諦めろ。相手にしてほしけりゃ、コテハンで責任もって発言しろ
>>610
お前ももうちょっと頑張れ。
>>608
ほんとにそうだね、頭にくるよ。
>>606
同じバカというあたりが照れ隠しだな？

616 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 09:25

>>615
それが犯罪ならすぐやめるべきだ
君は犯罪者なのか？犯罪者になりたいのか？
犯罪を正当化するために神を名乗ってるのなら
それは神を冒涜することだ。
犯罪はいけないことだとは思っていないのか？
君の正義は誤った正義だという自覚はないのか？
法治国家を否定するのか？

617 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 10:37

>>616
動物愛誤は平気で法治国家の仕組みを否定し、踏みにじります。
それは、現在の法律が、彼らの理想とするものでは無いから。
現在の法治国家のあり方が間違っており、それによって動物実験等、
彼らが否定する行為が法的に認められている世の中も、間違っていると
認識しているのです。

行為としては、「異教徒は人ではない」っていう理論と大差ないんだよな。

618 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 17:31

>>611に同意
まぁココに来る愛誤は昔からキティちゃんだったけど
研究者側にはまともに応えてあげてる良心的なヒトも居た罠。
それがもう居なくなっちゃったもんな。
自由課題は宗教じみてるし、249は妄想とリアルの区別つかんし。

>>509のやり方が一番この板の主旨に合う気がする。
こんなとこで人格とか哲学とか空想科学しても研究者はついて逝けん罠。
で、それができんのなら諦めろ249、自由課題、他でやればぁW
直接、研究者に言いたいって言うんなら良いけど、このままだと発展ないと思うなぁ。
で、書き込めるヒトが居なけりゃ、なくても良い気がするし、このスレ。

619 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 17:53

なんかこのスレ怖いぞ。
メンヘル板に移動してもらったらどうでしょう？

620 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 18:54

人間の利益を損なってでも動物実験を止めさせたい、と言ったほうが潔し。

621 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 22:50

>>620
なんで？
なんで動物実験止めさせなきゃいけないの？

622 ：自由課題：04/08/16 22:52

　＞610
　成人になった後でも、人間の脳は改編できると言う事がわかったわけで・・・
ってことは遺伝子の運び屋というよりは遺伝子の創り手とも言える。

623 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 23:00

寝言は寝て言え

624 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 23:03

人間の（短期的な）利益を損なってでも動物実験を止めさせたい、
ということ自体にはそんなに反対はしない。たださ、やり方に
ついては、せめて法には従おうよ。
さもないと、というか249みたいなのばかりなのだとしたら、
平和で安全な生活が破壊される前に、動物愛護を法的に規制する
ような措置もやむなし、かと。

625 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 23:11

>>622
>人間の脳は改編できると言う事がわかったわけで・・・

それと遺伝子は関係ない。お前は相変わらずバカ丸出しだね。

626 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 23:22

自由課題君はホントに馬鹿だねW

こんなに笑ったのは久しぶりだよ

627 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 23:30

>>622
なにが
「ってことは」
なのか教えてくれ、頼むから

628 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 23:32

ってことはクローンというよりはバイオとも言える

629 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 23:33

ってことはSMAPというよりはジャニーズとも言える

630 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/17 00:29

ってことは(ry

631 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/17 02:42

さあ！愛誤規正法の時代はすぐそこにやってきた！

632 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/17 21:58

実験動物にも金メダルを！
　今度生まれてくるときは○○になってくるのだよ。

633 ：610 ◆Zz6cRkWgrY ：04/08/17 22:38

>>622

こういうことだろ？
「人間の神経系の諸反応は、ＤＮＡの配列だけで決定されるようなものではない。
交配相手の選択の決定が、ＤＮＡだけで決定されていないと言うことは、複製する遺伝子の種類の決定もＤＮＡのみに依るものではない。
それゆえに、人間は環境中の遺伝子の分布に対してある程度の自由な選択能力がある」

まぁ、そういうことであれば、これ以上はここではつっこまずにおこうかと思う。
でもそれは、上記の考え方を認めるからではなくて、これに反論しようとすると、別にスレッドが必要になることと、かなり専門的な話にならざるをえないから。

ドーキンスならば、「しかしその分布の決定に関する意思というものにも淘汰圧がかかっている。その淘汰圧は遺伝子にかかっているのではなくて、ミーム（分化の遺伝子、と呼ばれることのあるもの）にかかっているわけだが」
とでも言うだろう。

ただな。
やっぱり「最近の研究でわかった」といいきるのは不用意すぎると思う。

634 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/17 23:03

寝言は寝て言え

635 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/18 14:18

果報は寝て待て

636 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/18 15:19

ともかくまず、こういう毒電波を吐く愛誤を規制する法律を
はやくつくるのが先決だよ。
自分の主張のためなら犯罪をおかしてもいい、って宣言している
ような人たちと一緒に住みたくないよ。

637 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/18 17:58

良い方法がある
動物実験は確かにかわいそうだが、安全な新薬なんかを人間に
使うまでのワンステップとしては必要だよな、でないと、患者で実験
なんつったら人権問題だしね、なら志願者ならいいわけじゃん
動物実験に反対しているあなたたち！そうあなた達が体を張って
動物たちの身代わりになるのです、そうすれば、動物実験よりも
確実なデータが取れて科学者もウマー、動物たちも実験に使われなくてウマー
と八方丸く収まるんですよ、それとも動物たちのためならば、
自分が率先して身を捧げても、なんて事は思わないのかな？

638 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/18 18:03

良い方法が有りますよ
　動物を実験に使うのは、どう考えてもかわうそですし
でも、動物実験をやってない新薬なんて投与されるのも私的にはまっぴらなんですよ
で、ここは愛護の方々に１肌脱いで頂きたい、そう、あなた達が志願して実験に
自らを使ってもらうのです。
　そうすれば動物たちは実験に使われなくなってウマー　科学者はより素晴らしいデータが
とれてウマー、と八方丸く収まります、動物のために自分を犠牲にするのは嫌！
とか言わないですよね（＾＾）

639 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/18 18:04

638
あっ草稿で書いたやつまで二重に投稿してしまった・・・ごめんなさい
吊ってきまつ

640 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/18 18:11

めちゃくちゃ暇なんだね

641 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/18 18:33

>640
お盆は仕事だったから今日はお休みーー

642 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/18 18:42

このやろお！
俺なんか休み０日だぞ！

643 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/18 18:48

ふーん。成果上がってる？

644 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/18 18:54

ノーベル賞は無理だな

645 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/18 20:40

自分の主張のためなら犯罪をおかしてもいい、って宣言しているような人たちと同じ町内に住みたくない。

646 ： ◆Zz6cRkWgrY ：04/08/18 21:52

>>638

主張の内容によっては、致命傷になる愛護もいるだろうけどな。
私の場合は、全くきかん。
私は誰のための犠牲にもなりたくない。そして、自分以外が犠牲になるならかまわない、などと言えるほど狂ってもいない。故に、何物も犠牲にするべきではないというわけなんだが。
むしろ、「そんなに患者さん方を助けたいし、患者さんのために犠牲を出すのは当たり前だ」と考えている人が犠牲になったらどうだろう？
身を挺して実験結果を出す。研究者の鑑ではないか？
とか返しちゃったりなんかしたりして？ｗ

犠牲になれ、とは研究者にも言わないよ。私はな。自分から志願することを止めはしないが。

>>645

私と同じ町内だったらあきらめろｗ

647 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/19 05:08

>>646
お前、切れ味がでてきたな。まるでカミソリのような奴だぜ。　
ただな、もうちょっと改稿入れろ。顔をスウィングしなけりゃ読めないべ。

>>636～
お！いいこと言うねぇ。
一生懸命考えたんだ～、偉いでちゅね～
もう、おしゃぶりは使ってないよな？

648 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/19 09:45

くだらね

649 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/19 14:18

やっぱりココにいた香具師か
釣れなくなって出張か、忙しいこったな（ｗ

650 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/19 16:14

↑おめぇみたいにＩＤ出ないのをいいことにいきがる糞ガキを相手にすんの
馬鹿らしくなったんだろ？
みんなあっちに居るぞ？。おめぇは仲間はずれのようだがなｗ
おめぇが来てもすぐ追い出してやるよん

651 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/19 16:24

マウスの BALB/B、 BALB/C、 BALB/Kは何が違うの？

652 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/19 17:05

最後の文字。

653 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/19 20:55

>646
自ら実験体にしたら結局なにも完成しなくなる罠
実験が一度失敗した時点でその開発は頓挫する

654 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/19 21:02

>>650
＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　ヽ　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　　● |
　　　　＼|　　　　( _●_)　ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　　_ノ　　====
　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

655 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/20 13:18

>>653
じゃ、愛護の悲願達成だなｗ
では、それを法制化しよう

656 ：アライグマを実験に使おう！：04/08/20 22:47

【社会】あらいぐま調査を中止…鎌倉市
1 名前：反芻系謎の人 ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★ 04/08/20 22:35 ID:???
★アライグマ調査を中止

　鎌倉市と東京農業大学野生動物学研究室（厚木市）は十八日、共同で実施中の
アライグマとハクビシンの生息状況調査を中止した。自然保護団体などによる
反対運動を受け、同大学が市に調査中止を申し出た。県内では初めてという
本格的な生態調査は十分な成果が得られぬままとん挫した形。農作物への
被害などに悩む市は「調査研究の重要性は認識しており、今後も調査方法や
対策などを検討していく」と話している。

神奈川新聞　http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw040819.htm

前スレ
【調査】生活被害が相次ぐあらいぐま　初の生息状況調査へ…鎌倉市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092386441/

657 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/20 22:53

結局、愛誤の力じゃ動物実験は減らせない。
ネットやメディアでほざいてる奴は「クレーマー」
実際に迷惑行為をする奴は「フーリガン」

まじめに動物実験を減らそうと思ってるとは到底思えない。

658 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/20 23:28

愛誤の馬鹿ドモは農家の人達に謝りに逝って下さい。

こういう記事みると確かに愛誤の規制を考えてしまうな・・・

659 ：名も無き飼い主さん：04/08/21 01:39

>655
というより、愛護運動をしている人は動物実験の結果
安全が確認された薬品や治療法はいっさい使っては成らないとかして欲しいね
安全は理論上確認されただけのの十分なんだろ

660 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/21 09:24

>>659
そういう自制とか自省が論理的に出来るうちは精神異常ではないから。
それがまっとうにできなくなっているから、社会と論理的に
ことばでコミュニケーションができない、異常者集団をつくってしまう
わけでしょう？
しかもそこを指摘されると、逆切れして攻撃的になったり、
法律を逸脱してまでも自分らの正義に固執したりするようになって
しまう。
これってオウムがサリン事件おこしたときの流れとまったく一緒な
んだよね。動物愛護団体はカルトテロの前段階に限りなく近いと
いう主張は、このあたりの事実に基づいているんだよね。

はやくきちんと法的に規制しないと、大変なことになると思うよ。

661 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/21 22:04

>>660
愛誤なんてギャアギャア騒ぐだけで、実際何か行動を起こすのは皆無。
そんな奴らは放っときゃ良いんだよ。たまにムシャクシャした時の叩き台くらいしか役にたたねえし。

662 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/21 22:07

お前は日本の生ぬるい愛護しか知らないから、そんなこと言うんだよ。
俺んとこは爆弾炸裂したんだぞ！

663 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/21 22:29

学校では保健室で生徒に薬を出しません。良い子のみんなは知っていたよね。

664 ：661：04/08/21 22:54

>>662
マジっすか？？？？どこよ？

665 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 01:16

なんだか愛誤ちゃん達の元気がないねえ、寂しいねえ。
さすがに夏休みあと１０日を切ったらラストスパートだよな。
でも安心しな、おっさんは夏休みの宿題、１１月に出しても余裕クレてたから。

666 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 04:08

ここはにぎやかだよ
★　過激すぎる動物愛護団体を考える　★8
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092702664/

667 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 04:20

>>666
そこでもｱｲｺﾞ-ﾀﾝは叩かれてボコボコじゃん（藁
もう逃げ回るのが精一杯みたい

能無し人間とか言ってた時は見所があったのにね

668 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 05:13

ぷ、叩かれるとかボコボコとか逃げ回るとかよ、お前バカじゃんｗ
こんな掲示板ごときでよ、ま、でもお前にとってはここが生活の場だからしゃーないかｗ

ところで、あそこも最近だめだな。
アライグマの話題一色になっちまってんな。今いちピンとこない。

ここも>>667みたいなジエンするやついなけりゃ、たまには書き込んでも
いいんだがな。
ところで、お前の職業は？　なんで言えないんだ？

669 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 05:20

あ、そうそう、理念君とオタ君はここへはもう来ないのか？
アライグマの話しは興味ないだろ？
この板も寂しくなるな。カモーーーン

670 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 05:22

能無し人間の話しろよ

お　前　み　た　い　な　さ（藁

671 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 05:23

お前は呼んでないぞ？

あ、お仕事は？答えろｗ

672 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 05:27

お仕事？
そんな事聞いてどうなる、誰かと間違ってるのか

673 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 05:29

ぷ、またまたとぼけてんｗ

いいから仕事教えろよ。
話しはそれからだ

674 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 05:29

つまんね、じゃお昼頃な

675 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 05:34

あ、逃げた～

お前はもう相手にしてやんないよ？いいのか？
仕事教えるくらいいいじゃんよ？何で言えないの？引きこもりだからか？
教えてくれたらいっぱい遊んであげるよ～

676 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 05:41

引きこもりがネットの中で生活してるってのは本当の話だったんだな。

びっくりした、初めて本物に出会ったよ、感動したｗ

ありがとう！>>674氏。

ちゃんとご飯食べろよ、お風呂も入れよ

677 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 06:14

249は真性のアレなヒトになってきてますね。
★　過激すぎる動物愛護団体を考える　★8　　　をチラッと覗いたけど
ここの249と思われる人物が大暴れ(というかマジで荒らし？)してたな。
ぜひ動物病院ではなく人間の方の病院にいって診察してもらった方が良いですよ。
こじらせると直すの大変と聞きますから・・・
「精神科はどこですか？」って総合案内で聞けば良いですから。
ぜひ簡単な世間話の場と思って足を運んでください。
あのスレとココのスレをプリントアウトして持参すれば直ぐに確定診断がでますから
そんなに時間はかからないと思います。
あなたの人生の為にぜひ時間を作って行ってみて下さい。

突っ込まれる前に言っとくと>>674じゃないですよ。
第三者が客観的に見てそう判断したのです。

678 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 06:33

>>677
はぁ、また例のかまってちゃんだよな？

荒らしてたのは確かだな。

お前チラっとじゃねーだろ、びっしり書き込んでたじゃんｗ
で、愛護でも研究者でもないお前等がなんでこんなとこに粘着してんのか
わかんないんだけど、なんで？

679 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 06:50

違ったらごめん、
お前、俺に○○○洗えって言われた奴か？
80％当たってると思うが？
あれから洗ったか？　カビ生えるぞ

返事すんなら早めにな、寝るから　

680 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 06:54

私はあそこに書き込んだことは無いですよ。
それでですね、その確証も無いのに決め付けてしまうのもしょうがないのです。
病気の所為なのです。あなたは悪くありませんよ。
しかし病気ですから治すことも出来るのです。
御自分ではそうは思わないかも知れないし、あるいは他人にそのような事を言われたことがないので
戸惑ってしまうかも知れません。それも仕方ありません。なかなか本人に伝えるには勇気の要ることですから。
でも・・・良いじゃないですか、一度病院に足を運んで「正常ですよ」と太鼓判を押してもらえば良いのです。
病気でないとハッキリすれば、書き込みにもより一層自信がもてるというものですよ。
万一、病気であれば・・・その時は大事に至る前で良かったと思えますし、どちらに転んでも良いじゃないですか。
家族には内緒で良いですよ、言う必要はありませんから。
健康診断と思ってぜひ！

681 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 07:35

お大事に

682 ：自由課題：04/08/22 09:04

　精神病を克服して超一流の人物になった人間がいっぱいいるのを知らんのかね？
ここは凡人の巣窟だからしかたないか。
　動物実験容認派＝凡人以下　　→　　人に使われて終る人生
　　　　　　　　　　　　　　　→　　規則、法律という言葉に弱く硬い馬鹿頭の持ち主

683 ：自由課題：04/08/22 09:12

　今まで通りに、実験していきますってか？
　テメェら本当に、退屈な餓鬼だな。現行のあり方を続けていこうと言う弱気というか
エネルギーのなさというか。アァァァ・・・そんなあくびの出るような価値観もって
萎縮していく人生って「意味」ないし、存在価値なし。おもしろくないからここでカキコ
することを禁ずる。

684 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 09:56

>>678
>>682
あなた方のような人にぴったりの板があります。
そこでは板全体を巻き込んで
あなた方のような闘士達が
動物の命を軽んじる愚か者共との戦いが繰り広げられています。
現在はお互いに決定打を撃てず、こう着状態になっています。
是非、援軍として私達と一緒に、やつらを叩き潰すのを手伝ってもらえませんか。

お待ちしております。

http://tmp4.2ch.net/cat/

685 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 10:06

あっ！自由課題だ！！おかぁさ～ん、馬鹿な自由課題が懲りもせずにまた来たよぉ。
自由課題さんのこの前の

>>成人になった後でも、人間の脳は改編できると言う事がわかったわけで・・・
>>ってことは遺伝子の運び屋というよりは遺伝子の創り手とも言える。

は、友達にも見せたけどスッゴイ受けたよ。ありがとうね。
これの「ってことは」って所をさ、どう「ってことは」なのか教えてくれない？

686 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 10:12

凡人の僕らにわかるようにねw

687 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 12:08

Done
He(She) doesn't use any proxy.200
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1090845802/683
04/08/22 09:12

は、[ 自由課題 ] さんの発言です。

Done
がいしゅつ!!
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1090845802/679
04/08/22 06:50

は、[ 名無しゲノムのクローンさん ] さんの発言です。

お大事に

688 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 12:30

諸君、おはにょろー！

おやおや・・・ID出てんのも知らずに一生懸命パターンを変えて他人のフリして
書き込んでる奴がおったわいｗ　恥ずかしい・・・・
だから止めれって言ったのに。IDの読み取り方あるの知らなかったのか？
うかつに書き込んでると、たまにIPまで表示される事もあるぞ

>>680
＞その確証も無いのに決め付けてしまうのもしょうがないのです
ぷ、80%って言ってんのに「確証」ね、ちょっとは日本語勉強しろよ。
で、全然違うな、洗ってない人はIQ高そうだったからな。
お前はIQ低いから全くの別人だ。　お前アゴと歯が人より大きいだろ？

俺の質問に答えろ、「なんで愛護でも研究者でもないお前がこの板に粘着してんだ？」な。

689 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 12:33

>>683 自由課題
君は本気で動物実験を無くそうとしていないだろう？
もし、本気で無くそうとしているのなら、具体的なプランを示してくれ。またそのプランを裏付けるソースの添付も忘れずに！

ただ叫んでるだけじゃ、動物実験は無くせないぞ。
またバカな事繰り返すとボッコボコに叩くよ。

690 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 12:36

>>689
>またバカな事繰り返すとボッコボコに叩くよ。
叩かれたら痛いのか？どうやって叩くの？

691 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 12:37

＞IDの読み取り方あるの知らなかったのか？

ハッタリ君、君の全てが今、否定されたよｗｗｗ

692 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 12:41

>>691
これまじなんだって、
で、お前がなんで気にしてんの？覚えある？

693 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 12:48

引きが弱いな、今度からは餌を変えよう

694 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 12:52

ちなみに
>>693は　ID:dZZ6m2uzな。

695 ：dZZ6m2uz：04/08/22 12:55

いったい、どこの板だよ（藁

696 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 12:56

みんな本当にIDの見かたしらないのか？
もしかして俺が第一発見者か？
俺みたいな初心者が発見したって事はないだろ？
みんな知ってるよな？　面倒くさい作業だけど。

697 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 12:59

>>695
なんかそのコテかっこいいぞｗ
お前ずっとそのコテ名乗れ。
俺がお前のゴットファーザーだ

698 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 13:01

IDの読み取り方あるの知らなかったのか？
IDの読み取り方あるの知らなかったのか？
IDの読み取り方あるの知らなかったのか？
IDの読み取り方あるの知らなかったのか？
IDの読み取り方あるの知らなかったのか？

699 ：２４９神 ◇dZZ6m2uz：04/08/22 13:01

似合う？

700 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 13:03

>>696
そういう知能の低い釣りが、この板の住人に通用するとでも？

701 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 13:04

>>688
＞IDの読み取り方あるの知らなかったのか？
名前欄にfusianasanて入れるんだろ？
知ってるよそんな事。

702 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 13:05

こら！なんでお前が神を名乗るんだ！
あ、でも俺のファンって事で許してやるよ。

で、そろそろ本題に入りますか。スレ違いばっかやってると怒られるしな。

お前は、愛護、研究者どっちだ？もしくはどっちの擁護派だ？

703 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 13:07

>>701
そのやりかたは知らない。
俺は書き込みの時、失敗して偶然発見した

704 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 13:10

動物実験を無くす方法の具体的なプランを示してくれ。またそのプランを裏付けるソースの添付も忘れずに！

705 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 13:18

>>704
やはり、究極的には「限りなく人体の構造に近い蛋白質の塊」を使って代替法とするだろう。
思ってたよりもこの流れは進んでるようだな。

で、今現在の状況の中で考えられるのは、愛護運動のさらなる高まりが
第一条件になる。

ソースはこの板や出張先にゴロゴロ転がってるから自分で探せ

706 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 13:24

>>705
そんなソースは無い！断言できる！

707 ：dZZ6m2uz：04/08/22 13:25

待ってました！能無し人間

708 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 13:32

>>706
代替法学会だかっていうところ見て来い。
細胞レベルでは人体の一部を利用してるから。
それで、よくよく見たら内臓系も作りたいっぽいしな。
結局のところは、動物愛護というよりも知的好奇心のほうが優先されてるっぽいが
人体云々の話しになってくると、色々批判が出て来るので愛護を利用してなくもないが。

>>707
かまってほしいんなら、俺の質問に答えろな。
別に虐めるつもりで聞いてんじゃないんだからよ。
議論を円滑に進めるためだ

709 ：proxy123.docomo.ne.jp：04/08/22 13:33

釣られてみた

710 ：dZZ6m2uz：04/08/22 13:37

>>707

　ヒ　・　ミ　・　ツ　　♪

じゃ、またね

711 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 13:42

探してきた。
動物実験に用いられるイヌに代わる代替候補
ttp://www.med.akita-u.ac.jp/~doubutu/matsuda/AKT.html

これか？

712 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 13:52

ご苦労さんだったが違うな。

そりゃ、「犬猫が入手困難になってきたからウサギを使う」って事だろ？

研究者って馬鹿だよな？な？な？
なんで犬猫が入手困難になったかって誰にでもわかる話を理解できてないんだもんな。
これくらいのオツムじゃなきゃ、動物実験は出来ない証拠でもあるな

713 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 13:57

↑句読点おかしくて読みづらいな。

＞なんで犬猫が入手困難になったかって誰にでもわかる話を理解できてないんだもんな×
＞なんで犬猫が入手困難になったか、誰にでもわかる話を理解できてないんだもんな○

714 ：dZZ6m2uz：04/08/22 13:59

能無し人間が増えたからだよ（藁

715 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 14:06

>>714
お前（14歳♂虐められっ子）でさえ分かる事を研究者（髪ﾎﾞｻﾎﾞｻ、シャツをin）が
理解できないんだぞ？　ほんとヤバイよな

716 ：dZZ6m2uz：04/08/22 14:10

補足しておくと、
動物実験の有用性を理解できない「能無し人間」が増えたから
払い下げの廃止自体は歓迎すべき事だな

もっとも其処にも盲点があるんだが、説明してやってよ >>715

じゃね

717 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 14:19

>>716
意味わかんねぇし・・・
愛護＝能無しだと思ってんのか？　能無しに見せかけてる賢人も居ると知れ。

じゃね、じゃね、ってお前は何回　じゃねって言うつもりだ？
俺は後3時間位付き合ってやれるぞ。（怒られなければな）

まぁ、お前のスタンスは大体わかった。

718 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 14:19

なんか暑くてイライラしてますので、バカを矯正させて真人間になる様にしたいと思います。
>>708
>細胞レベルでは人体の一部を利用してるから。
　細胞レベルと個体レベルのバイオリアクションは全く別もの何んでけどな。
個人にウケたギャグが、町内全体に受けるかどうか予測出来ないのと一緒だよ。

>それで、よくよく見たら内臓系も作りたいっぽいしな。
出来たの？

719 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 14:24

>>718
まったく見当違いな奴が出てきたな・・・・

質問変えて出直せ

720 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 14:33

>>それで、よくよく見たら内臓系も作りたいっぽいしな。

おい馬鹿君、ソースってのは自分の発言を信じてもらう為にするのであって
「自分で探せ」とかいってんのは「ソース無いです」もしくは
「それっぽいこと書いてあるような気がするんです、馬鹿だからわかんないけど」って
言ってるようなもん。

>>IDの読み取り方あるの知らなかったのか？
俺が>>698と同じ端末か違うか言ってみてよ、狼少年クン。

721 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 14:36

>>それで、よくよく見たら内臓系も作りたいっぽいしな。
じゃあ、俺も木星観光旅行してみたいっぽいしな

ハァ、また出たよ。どうしてそう・・・
リ　ア　ル　と　ド　リ　ー　ム　の　区　別　がつかないんだYO!

722 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 14:38

>>720
>ソースってのは自分の発言を信じてもらう為にするのであって
別に信じてもらわなくてもいいぞ？　んで、散々能書き垂れさせた挙句、
ソースを出してやるのも面白いじゃんｗ　ほれ、お前も反論してみろ

>俺が>>698と同じ端末か違うか言ってみてよ、狼少年クン。
ちゃんと丁寧語で言い直せよ、そしたら教えてやるよん

723 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 14:38

頭悪すぎて理解出来ないようなので、少し解説。

たった一種類の細胞の薬剤に対する反応をみても、その他の細胞への影響は予測不能。
よって、培養細胞がヒト由来だからといって、ヒトの体を再現してるものではないのです。

「内臓系もつくりたいっぽい」ってのは、出来てないってこと。ダメじゃん。

724 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 14:41

教えてください

725 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 14:43

>>ソースを出してやるのも面白いじゃんｗ

でればね・・・・狼少年クン。
でも俺の予想によると君はソースもってないから
それなのに相手してあげてるヒト達が無駄な時間を使うことになるのが
みてられないんだよ。

726 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 14:45

>>723
お前おもしれぇｗ

＞培養細胞がヒト由来だからといって、ヒトの体を再現してるものではないのです
ヒトの体の一部の再現をする為に培養してるってのがわかんないんだね？

＞「内臓系もつくりたいっぽい」ってのは、出来てないってこと。ダメじゃん。
これは、違う分野で研究してるんだろ、臓器移植の分野な。
どちらにせよ、代替品である。　ほれ、調べてこい。

727 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 14:49

>>724
じゃ、まず、コテハンつけろ。

>>725
じゃ、出たらどうする？　今のうちに約束しとけ

728 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 14:57

>>727
何だやっぱり嘘か、あぶないあぶない、また狼少年に乗せられるところだった。

729 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 15:02

>>728
何、回避してんの？
これくらいの条件はつけたっていいだろ？
俺のとっておき教えてやるんだからよ。

だめだよ、逃げちゃ。お前が先にからんできたんだからさ。
コテハンくらいいいだろ？　自演しづらくなるから嫌なのか？

後、お前に自信があるならいいじゃん？俺はソース無しで言ってるんだろ？
ほれ、ソース出た時はお前のケジメはどうつける？

730 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 15:06

>>726
>ヒトの体の一部の再現をする為に培養してるってのがわかんないんだね？
代替法学会では「細胞レベルでは人体の一部を利用してるから。」じゃなかったっけ？
あくまでも細胞レベル。「細胞と個体」が違う、というのは「個人と集団」は違うと言う事。
細胞一種類を再現したからといって、個体を再現した訳ではなく、これがとても動物実験の代替法にはならない。

代替法学会だかっていうところが、「内臓系も作りたいっぽい」じゃなかったっけ？臓器移植じゃないじゃん。
だいたい、荒唐無稽な話は止めよう。

731 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 15:20

>>730
>荒唐無稽な話は止めよう。これどういう意味？
>個体を再現した訳ではなく、これどういう意味？

>代替法学会だかっていうところが、「内臓系も作りたいっぽい」じゃなかったっけ？
代替法からの流れで、そのような研究施設（企業）があるってことな。
後はお前が想像力働かせろよ。

ごめん、野球見る。　お前も見れ

732 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 15:30

トンズラか。
おまえは>>684の所がお似合いだ。

733 ：730：04/08/22 15:46

それどころじゃないんだ、苫小牧がすげー。731は道民か？

734 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 16:37

>>733
元札幌人だぜ！！　勝った！
昔は俺も甲子園めざしたんだぜｗ
めざしただけだけどな。

君もか？

735 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 16:43

全然関係ないけど目に入ったもので。
同じく元札幌人。駒岩おめでとー！

736 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 16:44

駒岩じゃない駒苫。
逝ってきます・・・

737 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 16:47

あ、>>733は>>730だったのか？

お前いい奴だな、いい奴過ぎるよ。
今度から誠心誠意レスするな。

738 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 16:49

>>736
いいんだよ！気にしなくて！元札幌人は選ばれし民なのだから

俺も含めて、元札幌人は誤字脱字が多いって事で。

739 ：dZZ6m2uz：04/08/22 18:55

>>737
な、なんだってー！（AA略
お前さん、道民なのか・・・リアルに愛護活動とかして無いだろうな

人が好いからなんだろうけど、ﾄｰｷｮｰの団体にこき使われたり、
活動にのめり込んで身を滅ぼした人とか居るからな

気をつけ給え

740 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 19:39

なんだこりゃ

741 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 20:34

他板を逃げ出してここに戻ってきたのか。

またここでｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟなったらあっちでかまってもらうのかい？ｗ

742 ：自由課題：04/08/22 22:18

>685
　「ってことは」←自分で調べようね！！教科書にはまだ載ってないよ。

　まさか君、ヒトゲノム解読で生命の全様が明らかになったとでも思ってないでしょうね。
気をつけようね。ジャンクの存在に注目しようね！

＞689
　ボコボコにされてたのか・・・ごめん。気づかなかった。あんまりにも退屈だったから。

　動物実験をなくす具体的プランとソース？あのね、どうして、そんなことを愛護に聞くの？
私にそんなこと聞くなんて分け分からん。ただし、2007年には外圧で日本のようなずさんな
体制は根底から覆されるだろうな。カウントダウンは始まっている。チョトおもしろい。

743 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 22:34

>>「ってことは」←自分で調べようね！！
またゴマカシ狼少年かよ
愛誤ってのはこんなんばっかだな。
>>ヒトゲノム解読で生命の全様が明らかになったとでも思ってないでしょうね
思うわけねーだろｗ　　どうしたらそういう予想ができるんだ。
馬鹿な妄想野郎よりもこっちは真摯に生命と向き合ってんだよ。頭おかしんじゃねぇの
だいたい、きちんとソースがありゃボコボコに言われたときに
アドレスでも貼るなり、自分で説明するなりすりゃ良かったのに

689じゃないけど
>>そんなことを愛護に聞くの？
研究者も一般人も今の体制で問題ないからさ。ワザワザ考え込む必要性がまるっきりない
体制を変えたいのは愛誤側だろ？
動物実験をなくして喜ぶのも人間社会では愛誤だけ。
ならお前らが考えにゃ・・・他に危機感持つ人間なんていないんだから。

過激な動物愛誤も減ってくだろうしね。
お前みたいなのはこれからは貴重物だよ、まともな動物愛護の機運が高まるだけさ。

744 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 22:46

>>742
>ただし、2007年には外圧で日本のようなずさんな体制は根底から覆されるだろうな。

おっ、また根も葉もないオトギ話が始まったね。今度はポリティカルな話題が入って来たな。
なかなか工夫したオトギ話でベリー・グッド！

745 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/23 05:29

なんかここにヘンテコな住人住み着いてんなｗ
ボコボコとかアップアップって・・・・大丈夫か？リアルとの境ちゃんとしてるか？
まじに心配になってきたぞ。　生きろよ、お前

>>739
そんな奴まじにいるのか？
まぁ。俺は活動はしてないが、募金はしてるよ。

>>743
よ！ボコボコ君ｗ　君カッチョイー！　すごいね！ネットでボコれるなんて！
リアルじゃぁもっと凄いんだろうね！　こう、なんて言うのぉ、
触れたら切れるカミソリみたいな奴なんでしょ？　盗んだバイクで走り出すみたいな。
地元の不良連中からも一目置かれるみたいな。カッチョイー！先輩！
>「ならお前らが考えにゃ」←しぶい・・・しぶすぎるっす！

>2007年には外圧で日本のようなずさんな体制は根底から覆されるだろうな。
なんか根拠あるの？　俺の予想も大体これくらいだと思ってたんだが。

746 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/23 08:30

>>745
目障り、死ねよ。

747 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/23 10:14

★預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起

　日銀が十一月一日に発行する新札（一万円、五千円、千円）をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
　「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
ＰＲ冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
　歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
　高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
　これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」（第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト）と口をそろえる。
　ただ、家庭に眠っている「タンス預金」（全国で二十三兆円）の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。

【政治】預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092984875/

748 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/23 13:55

＞>「ならお前らが考えにゃ」

こんなしぶすぎるセリフはいつ覚えたのですか？
私のまわりではこんな言葉を使いこなせる者は一人もおりません。
アニキだからこそですよね！　いかしてるぜ、ア・ニ・キ

是非、僕たちのアニキになって下さい。

>>746
ヒトの言葉尻をとって騒ぐから反対にゲソを取られるんだって

749 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/23 17:12

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1044121287/l50

動物実験に携わってる者は、やはり人間界では底辺の奴だった。
これじゃ、俺の言った事も理解できないはずだわ

人並みの知性ってないのかな？
動物＝可愛い　　動物殺し＝可哀想、罪悪感ってのはないの？
罪悪感＝止めようが無いんだからどうしようもない連中だな。

一つ聞きたいのだが、リアルな生活では友達とかとどんな会話してんの？
合コンとかしたって仕事の話はするわけでしょ？普通。
もし、動物実験の話しなんかしたら引かれるでしょ？普通のおねぃちゃんなら
「キモイ」「恐っ」とかってなるよな？　そんな人生ってどうなのよ？
まぁ、そういわれるのは君達の元々のスペックなのかも知らないが。

悪い事は言わないから、そんな非人道的な仕事辞めれ。
仕事なんていっぱいあるって

750 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/23 17:14

３０点。再提出

751 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/23 17:18

すまん、再提出する時間がない。
どこが70点分足りないのだ？
最後に一つコメントをくれ

752 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/23 17:24

友達がいない人間に向かって「友達とかとどんな会話してんの？」は禁句。-20点
ただでさえヤバイ生物系なのに、「仕事なんていっぱいあるって」も禁句。-50点

753 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/23 18:53

>>749
あほくさ、レベルの低い愛誤活動ですね。
ま、おまいらに出来る愛誤活動はこの程度かテロぐらいですもんね。
動物さんたちも言ってるよ「愛誤は役立たず」ってね

754 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/23 19:04

>>749
人間界ってなんですか？あなたの中にはなんだか色々な世界がありそうですね。
宗教の臭いがプンプンしてくるぜ。

755 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/23 19:06

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ
　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

　　　　　　愛護なんか要らん。
　　　　　　　　どっかいけ。

756 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/23 21:09

動物実験に携わってる者は、やはり人間界では底辺の奴だった。
これじゃ、俺の言った事も理解できないはずだわ

人並みの知性ってないのかな？
動物＝可愛い　　動物殺し＝可哀想、罪悪感ってのはないの？
罪悪感＝止めようが無いんだからどうしようもない連中だな。

757 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/23 21:43

この世界はそれぞれ人間界、天界、畜生界と言うように種ごとに住む世界が分かれています。
ですから人間界で動物実験が行われる訳がありません。
皆さん、騙されているのですよ

758 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/23 21:44

宗教なら他所でやれ

759 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/23 22:27

>>是非、僕たちのアニキになって下さい

馬鹿な愛誤のお守りなんて願い下げだ

760 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/24 04:00

>>752
きびしいなぁ、きびしすぎるよ、俺にも実験者にも。もっとハートのある熱いコメントくれ

>>753
>レベルの低い愛誤活動ですね。
ハイクオリティーなやつ一発頼むよ。

>>754
宗教なんて知らん。昔、日曜教会に行ってお菓子もらってた事はあるが。

>>756
俺のコメント気に入ってくれたのか？　珍しい人だな

>>759
>「馬鹿な愛誤のお守りなんて願い下げだ」
しぶい・・・・しぶすぎる・・・・ここでは異色な存在っす、アニキは！
ここには髪ﾎﾞｻﾎﾞｻ、眼鏡、自転車通勤の研究者か、ヒキオタしかおりません。
それに引き換え、アニキはイマドキのオサレな感じがひしひしと感じられます。
やっぱ、タトゥ、B系、坊主、ヒゲって感じのいかちい系っすか？
まぶしい・・・・まぶしすぎるっす。

761 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/24 08:06

>>760
目障り、死ね。

762 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/24 08:48

信じられない、こんな連中が現実に存在するなんて。
ヤクザでもこんな理不尽な無茶は言わないんじゃないか。
ネットやってなければ知ることも出来なかったろうな。
動物実験なんかより君達の方がよっぽど恐ろしいよ。

763 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/24 20:45

>>日曜教会

やっぱな・・・

764 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/25 01:29

本物の愛護って、いませんなあ。

765 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/25 02:33

本物の愛護の条件って何だろう？

俺的には
①人間社会に不利益をもたらさない範囲で人間と同様の権利を認めること
②動物を動物と認識し擬人化せずに客観的に捉えていること
③適切な表現方法を用いて第三者に動物愛護の考えを啓蒙すること(決して強要はしない)
④愛護思想に則さない相手を中傷しない
⑤宗教的観念に基づかない(ex動物実験すると地獄に落ちる)
⑥出来れば科学的にも思考

こんな感じだと思う。
このスレの愛誤には全く当てはまらないけど

766 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/25 03:41

>>705
>①人間社会に不利益をもたらさない範囲で人間と同様の権利を認めること
不利益とはどの程度だい？　多少の不利益なら動物の命が優先する。

>②動物を動物と認識し擬人化せずに客観的に捉えていること
動物実験は動物に多大な苦痛を与えるから可哀想と思うのが擬人化か？

>④愛護思想に則さない相手を中傷しない
愛護思想ではない、人間として持つべき当たり前の感情。これを待たない者は
非難をうけて当然。それを中傷ととるかどうかは人にもよる

>⑤宗教的観念に基づかない(ex動物実験すると地獄に落ちる)
多くの人は多かれ少なかれ宗教観念に基づいて善悪を判断してるものだよ。
地獄云々は知らないが、せめて自分の犯した罪は自分で裁くべきだろう。

>⑥出来れば科学的にも思考
科学的に愛護を思考するってどういう意味ですか？　動物を尊ぶ心を科学的に解明すれって事？

>本物の愛護の条件って何だろう？
自分に不利益が生じようと身を挺してでも自分の信念により、虐げられている
弱い動物を助けようと行動できる人。

767 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/25 08:20

本物の愛護の条件って何だろう？

>>766の様な「ボクちゃんがイヤだ！ってんだから、止めてくだちゃい！」
みたいな自分勝手な意見をネットに書き垂れ、具体的には何もしない程度の奴はニセモノ。

　いちいち、聞く耳もつ事は無い。

768 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/25 17:00

弱い動物ってなに？
逆に強い動物ってなに？

769 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/25 19:34

>>766
>愛護思想ではない、人間として持つべき当たり前の感情。

じゃあ、お前は吉野家で豚丼食いながら
一生泣いてろ。

770 ：超美人：04/08/25 21:46

なぜ愛護の女（若いの）は美人なんだ？実際にあったことあるかい？
わたしも超美人だが、おそらく、動物を慈しむものは神に近いからだと思う。
実験ばっかしてると醜悪な形相になるよ。さもなきゃ子供に結果が出るよ。
孫のケースが多いが。
　だから、実験などして責任とるのが藻前地震でないのが怖いんじゃ。
　動物を助けて幸運掴んだやつは沢山いる。飼い主の身代わりになる犬猫も
いるしね。動物を救うと容姿が美しくなるし、運気も好転する。
　動物実験を平気でしていると・・・

771 ：自由課題：04/08/25 21:55

　もうすぐ夏休みは終ります。良い子の皆さんは生命の神秘に感動し、
謙虚になって（謙虚：自分の考えだけが正しいとか、人間が一番偉いとか
科学は万能とか、知識のあるのが偉いとか勘違いせず、まなぶ姿勢を持っている
有り様）地球には人間だけがすんでいるのではないことを肝に銘じよう。
肝に銘じる：知識として出なく腹のそこから納得して受け入れるこ?%

772 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/25 21:57

ああ、ハイハイ、その通りで御座いますから
何卒、お怒りを御鎮め下さい。

773 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/25 22:15

774 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/25 22:17

>>770 >>771

こういう奴らは本気で動物実験を減らそうとは思ってないよね。
動物の話題に触れると、間違いを指摘されまくるのでそれを避け、人をおちょくるのが精一杯。

本当に頭が悪くて卑怯な人達だと思う。死んだ動物の事なんてカケラも思っちゃいない。

775 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/25 22:20

真面目に考えてたら生きていけないだろ

776 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/25 22:27

そだね。
別に動物の生態も行動知らずに自分勝手に捉えて
ああ、可哀想っ！

で済ませときゃ良いものを何でワザワザ首突っ込もうとするのかね
と思ったら答えがあった
>自分に不利益が生じようと身を挺してでも自分の信念により、虐げられている
>弱い動物を助けようと行動できる人
正義の味方ゴッコがしたかっただけでした。
でも動物愛誤はお仕事してる人の迷惑になるから止めましょう。
まだ世界には貧しさで困ってる人たちがいるから
後進国への食糧支援や医療支援にカンパしよう。
誰からも文句言われませんよ。

777 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/25 22:57

ごめん正義の味方ゴッコには敵役が要るんだった。
食糧支援や医療支援に敵はいないもんね。
だから愛誤なわけか・・・なるほど。
研究者を敵役に仕立て上げて当然、正義である自分たちがか弱い動物さん達のヒーローに
なるわけだ。こりゃ趣味としては止められませんわな。
恐れ入った。ブッシュといい勝負だ。

778 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/25 23:59

>>777
>研究者を敵役に仕立て上げて当然、正義である自分たちがか弱い動物さん達のヒーローに

そんなつまんない事で満足してんだな、愛誤って。
何もしないし妄想は激しいし、ある意味「幸せ」かも。

779 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 00:02

>>777

悪役に立ち向かっている自分の姿を
鏡で見ながら「あ、あああああ！！」
と、叫んでいるに違いない。

780 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 00:40

なんかこう、議論した気になって、相手を論破した気になって
勝った気になって、気持ちよくなるために2ｃｈに来るみたいなね。
敵をやっつけるアニメの主人公になったような達成感もあるかも知れない。
で、より気持ちよくなるためには、敵は憎々しい方が良いわけで
必要以上に相手を罵倒してるのを見ると、そう感じる。

────────────────────────────────
他板よりコピペ、こいつの事を良く表している。

781 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 00:55

不利益とはどの程度だい？　多少の不利益なら動物の命が優先する
どんなに小さな不利益でも、ヒトを優先する。そうでなければヒトは到底動物の権利を認められない
(一部のお前みたいな感情移入者以外)

>動物実験は動物に多大な苦痛を与えるから可哀想と思うのが擬人化か？
それで済むなら擬人化ではない健全な愛護。
更にケージから出たいと思ってるとか、マウスを人間に置き換えて想像して見ろとかなると擬人化

>愛護思想ではない、人間として持つべき当たり前の感情。これを待たない者は
>非難をうけて当然。それを中傷ととるかどうかは人にもよる
非難を受けて当然ではない。思想の自由はそれがどんな思想でも万人に認められることである。
君たちは愛誤以外の考えを統制する気かね？
そして動物実験は法に反していない。公序良俗にも反していない。それに対して君たちが
物理的に妨害したり、目の前で中傷すれば、それは犯罪ですね。

782 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 00:55

>多くの人は多かれ少なかれ宗教観念に基づいて善悪を判断してるものだよ。
>地獄云々は知らないが、せめて自分の犯した罪は自分で裁くべきだろう。
各々人たちに宗教的な背景が存在するのは止むを得ないところであるが、それをそのまま>>770のように
前面に出しては少なくとも日本人には耳を傾ける気力が失せる。
関係ないけどキリシタンには愛誤が多い。これホント。
それと裁くのは自分自身でなんておかしい。殺人犯は誰に裁かれるのですか？司法によって裁かれますよね、
当然ですけど。そして動物実験を行ったヒトが裁かれないのは言うまでも無く、それが合法であり、社会に認められているからです。

>科学的に愛護を思考するってどういう意味ですか？　動物を尊ぶ心を科学的に解明すれって事？
書き方が悪かったです。つまりあなたが能無し人間と叫んだところで、今の生物学、医学、薬学に対して
全く無知である為に聴く耳を持ってもらえませんでしたよね。少なくとも肯定的に捉えた研究者は居なかったですね。
それをこのスレの住人が低レベルだと主張しても、何の意味もありません。
近い将来で実現する可能性が極端に低く、実現に大天才の降臨を望むのは予想ではありません。
動物実験を減少させるには科学的どういう方法が考えられるか、どういうシステムを構築すればよいのか
について愛護当人も真面目に取り組むべきということです。
あなたの後半の意見も十分に意義はあると思いますけどね。

ああ、疲れた・・・

783 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 01:43

>>不利益とはどの程度だい？　多少の不利益なら動物の命が優先する
動物を人間同様に扱えと言う愛誤が↑これかよｗ
人間と動物にはその命の価値に徹底的な差があることを認めてるねｗ

>>781、782
そんなに親身に愛誤にかまってやってもあいつ等は犬程の恩も返さないよ
仇で返すしか能のない能無し人間だからさw

784 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 02:59

ぶっ、超美人に釣られてブサイク共が書き込んでるわいｗ。髪ﾎﾞｻﾎﾞｻのくせして

>>770
確かに言えてるかもね、俺の嫁も彼女も前カノもみんな動物好きだけど、マジでみんな美人だよ。
>>774
おちょくってんのはどっちが多いかわからないか？ちゃんと読め。
>>776　髪ﾎﾞｻﾎﾞｻ眼鏡体重５０㌔クン
超美人に釣られちゃった？　もてなさそうだもんね、君ｗ

785 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 03:16

>>781
>どんなに小さな不利益でも、ヒトを優先する。そうでなければヒトは到底動物の権利を認められない
はいはい、お前ｓルールね。

>関係ないけどキリシタンには愛誤が多い。これホント。
キリシタンってお前はいつの時代の人間だ？　動物愛護と宗教はあまり関係ないぞ。文化の影響の方が強い。

>それと裁くのは自分自身でなんておかしい。
おいおい、法でなければ自分自身を裁けないとは笑わせる。お前はやっていい事と
悪い事を一々法に照らし合わせてるのか？

>少なくとも肯定的に捉えた研究者は居なかったですね。
ちゃんと読め。

>動物実験を減少させるには科学的どういう方法が考えられるか
だから言ってるでしょ？　究極は能無し人間だって。お前の頭じゃ理解できないか？
どうしてそうなのかちょっとは考えろよ。
ヒント教えてやるよ。
何故、人類は宇宙へ行ったか？　どうして行けたか？だよん

786 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 03:19

>>783
ねぇ、君は彼女とかいるの？　いないでしょ？
絶対シロート童貞だよね？　チンチンさわったあとちゃんと手を洗ってる？

787 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 03:56

>>781、782
ほらね仇で返してきたでしょ。
このスレにも昔はどっかの熱い学部生っぽいのが居たけど
こんな奴らの相手に疲れたのか消えてしまったよ。
相手するだけ無駄なんだ。
・
・
・
・
・
何で俺もまだこのスレに居るのかな？
>何故、人類は宇宙へ行ったか？　どうして行けたか？だよん
781の代わりに答えてやるよ
「夢」とか「ビジョン」とか良い多飲だろうが
(違うならちゃんと答え言ってね、前の携帯の時もうやむやにしてたでしょ)
そんなもんで飯が食えるかよ、風俗店の店長さんなら分かってると思うけど。
もう一つ、人が宇宙にいけたのは御猿さんのおかげだよ。
実現するかどうか具体的に言えない条件だしても無意味なことがまだわからんかね

後、お前の話に同調した研究者なんて居たか？ヒトラーは既知外だから除外してよ

788 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 04:01

ぶ、虐められっこがここじゃ、いきがる事いきがる事。
で、まずてめぇは俺の質問に答えてから質問すれや。
てめぇは可愛げねぇぞ

789 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 04:18

アテネを見ていたばっかりに、既知外に捕まった。
まぁいいや、前々から聞きたかったし
彼女居ますよ、銅製してないからあんたに付き合って挙げれるの。良かったね。
気味こそリアルは相当寂しそうだね、毎日書き込んでる紋ね
しかも俺の書き込みに即座に反応する始末
で
脳無し人間が出来ようが出来まいがどうでも良いけどさ
それが将来できますよって・・・だから今はどうなのさ、それで今なんか変わるの？
お前に同調した研究者の書き込みも合わせて教えてね

790 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 04:33

うん？お前はおこちゃまじゃないのか？15才くらいだろ？
それとも俺が人違いしてんのか？　まぁ、お前の歳教えろよ。

で、答えは「夢とかビジョン」ってのもあるけど、結局はそうなるようになっているって事。
エジソンがいないと電気は発明されなかったと思うか？
ライト兄弟がいなければ、飛行機はなかったか？って事だ。
そうは思えないだろ？　時期や発明者は変わってたかもしらないが、必ず発明されてた。
人間は頭がいいからな。
つまり、バイオ工学を手に入れた人間は必ず、人間の手によって人間を造るはずだ。
で、今現在の倫理ではそれは無理だろ？宗教上の理由が大きんだが。
だからって人間が手に入れた技術を手放すとでも思ってるのか？
後は自分で考えろよ

791 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 04:39

>それが将来できますよって・・・だから今はどうなのさ、それで今なんか変わるの？
ん？何？このくだらない質問？お母さんに聞けよ

792 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 04:41

25歳ですよ
だからさ、そんなことどうでも良いから、今それがなんか動物実験の在りかたに
影響を与えんのかってきいてんだけど・・・
何で馬鹿な風俗店の店長はそうやって論点ずらそうとするのかな
それともリアルに馬鹿だから相手の聞きたい事がわかんないのかな？
ついでに
>結局はそうなるようになっているって事。
もうハァの世界ですよ、ノーベル賞もいらんね、研究者の昼夜を問わぬ努力もいらんね
なるようになるんですから・・・・・・・・ってそれはお前の生き様の話

793 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 04:42

あらら、書いてる間に次の質問が・・・
お母さんに聞いてもわかるわけねぇジャン
お前の脳内の話だもん
お前以外の誰がわかるのさ？
リアルにアフォそうだな

794 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 04:48

25才にもなってそんな子供みたいな質問繰り返してんのかい・・・・馬鹿だな。
でな、俺は店長ではなく、シャッチョさんな。

でも、あれだな、お前相当ＩＱ低そうだな。自分で考える力ないのか？
何であかの他人の俺がお前の子守しなきゃならんのだ？釣られたのか？あ、そうですか。

>今それがなんか動物実験の在りかたに～
はあ？今は動物実験してるじゃん？　何言ってんの？

795 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 04:51

次また、くだらん質問してきたら相手にしてやらんぞ

796 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 04:57

なんだ、そんなけか。ど～でもいいですねw
予想してたけど。
そういうこと、お前が脳無し人間できますよって言っても
だからどうしたって話。
脳無し人間でお前に相手してた奴も仮定の話であることに気付いて
無駄な時間使ったって言ってたもんな。
ホイデ、お前の意見を肯定してた奴はどれ？
いちいち何度も言わせるなよ、ドンくせぇな。
そりゃ実験動物飼育の仕事も首になるわ

797 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 05:00

からかわれてんのもわからんとは・・・・・恐ろしくタフな奴だ。

で、お前ってば、仕事は？

798 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 05:02

>次また、くだらん質問してきたら相手にしてやらんぞ
あらら、また書いてる間にカキコが
お前流で良くと「じゃ、俺の勝ちね」ってやつかな。

ま、本来質問するのは研究者側じゃなくて、動物実験して欲しくないおまえらだもんな
ところがその内容たるや、やれ地獄、それ輪廻、果ては「それで？」
ときたもんだ

本気で愛護してるとは思えんね。
悪いこと言わないから>>781の言うように食糧支援や医療支援の寒波でもしときなさい
それとも悪役がいないとつまらない？

799 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 05:05

で、どこに住んでんの？

800 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 05:06

俺以外に話し相手いないの？

801 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 05:07

更にカキコが・・・
俺、書くの遅いな。
仕事と年齢書くと特定されるかも知らんからヤダ。
お前だけじゃないからこのスレ見てるのは

お前の意見肯定したのは？早くしろよボケっ！電メスで根性焼きつけるぞ！！
今の突っ込みで職業を推定しといてくださいなw

802 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 05:09

はぁ・・・お前、まともに動物愛護について考えたことあるの？
ただ荒らしたいだけなら他のとこ行けば？

803 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 05:10

>仕事と年齢書くと特定されるかも知らんからヤダ。
そんなわけないだろ。　言えよ。

804 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 05:15

まぁ、25才、彼女もちってのも嘘って事でいいな。
はぁ、情けない・・・

805 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 05:16

その辺聞いてどうすんの？
なんか楽しいの？

これが俺とお前の間でしか見られなければ良いけど、
781の熱き男や研究者でもない、愛護でもない人もお前のカキコは見るわけよ。
ワザワザ、愛誤の馬鹿さ加減見せてどうすんだか？
これで781クンも愛誤に呆れてくれた事でしょう。
ご協力ありがとうございました風俗店シャチョさん！

806 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 05:18

ほいで、他に何か主張したいことある、脳無し人間以外に？
無ければ寝るよ
シャチョサンみたいに夜働くわけじゃないからさ
ん？社長が毎日ワザワザ夜勤務するか、幾ら風俗でも？

807 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 05:20

>その辺聞いてどうすんの？
お前の書き込みがあまりにもガキっぽいんでな。いつもな。
ガキ相手にまともにレスつけると思うか？
正直に年齢と生活環境を言え。　マジレスしてほしいんだろ？
こんだけ粘着してんだからよ。

808 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 05:25

ぶ、いくらなんでも社会ってもんをしらなすぎるな、お前。
子供認定して終わってやるよｗ

809 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 05:25

別に、マジレスなんて期待してないよ
お前に脳無し人間以外の主張なんて無いこと分かってるもん
粘着はお互い様でしょ？
個人情報以外ならそっちも聞いていいよ、下らなくなければ

810 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 05:26

よっしゃ俺の勝ちぃ

811 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 05:28

>>809
俺は個人情報以外にお前に質問などした事ないぞ。
お前に話しかけた事もないしな、子供だと本気で思ってるからな。
大人なら証明しろよ。仕事は？

812 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 05:35

>お前に質問などした事ないぞ。
？
>大人なら証明しろよ。仕事は？
これ言わないとホント話が進まないみたいだね
研修医ですよ

813 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 05:36

ハァ、馬鹿に付き合わされて、俺も馬鹿やってんな

814 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 05:39

ついでに、別に俺に言わなくても掲示板なんだから
俺以外もレス付けるじゃん。掲示板ってそういうもんでしょが・・・ホント馬鹿だな
シャチョサン言われて有頂天になっててもかわいそうな動物さん動物さん達は
救えませんよw

815 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 05:41

サンキュ、子供ではないな。ま、信じるか。

で、今現在云々の話しだが、
今アメリカで大統領選の一部争点にもなってる何だか細胞って知ってるよな？
どの細胞にも変化するってやつ。人間の胚を使用して、あらゆる臓器や皮膚等に
変化させられるって奴なんだが。
倫理的な面をクリア出来たら今すぐにでも研究し、実用化できる可能性が高いらしいな。

お前はこの事実を知らないで言ってんのか？

816 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 05:50

知ってるよ、研究者じゃないから詳しくは知らないけど幹細胞のことかな
未分化な細胞でしょ、それ使って神経疾患に応用が効くかもって話ね
でさ、もうココの研究者が散々言ってんだけど組織までは何とかなるよ
臓器はそう簡単じゃねぇわな、それ分かって言ってんのw
組織は一種類の細胞が集まったもの
器官は様々な組織が集まって機能的に働くもの
器官を人工的に発生させるのが如何に難しそうかよくわかるよな、幾ら馬鹿でも。
それでそれが今、何か関係あんの？
お前の話は未来の話ばっかだな
足元見ていきろよw
馬鹿なんだからこけるぞw

817 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:03

>>816
おいおい、お前は本当に救いようのない馬鹿だね。
お前は一つの分野でしか物を考えられないから馬鹿呼ばわりされてんの、俺に。

お前のいう未来って何年先の事言ってんだい？
倫理面さえクリアしてしまえば、クローン人間や能無し人間（人体）等、
あっというまに出来るぞ。
その倫理面をクリアさせる為に、動物愛護が一役買う可能性が高いって事だ。馬鹿

818 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:05

やっと自分が社会的にも、人間的にも落伍者であることに気付いたか
早く真人間になって社会復帰しろよ

819 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:11

またカキコ中に・・・
どうやって、現状で言えば分化の誘導は一つの容器内で分化誘導因子を
ぶち込んで単一の組織に分化させる
それをどうやって複数の組織に分化させんの？一種類のカクテルでよ
馬鹿だからまた論点ずれてるぞw
技術的に無理だっって言ってんのw
お前の近い未来ってのが数十年後なら話は分からんでもないけどねw
多分野で見ようがどうだろうが、それを達成するのに必須の一つの分野でも達してなけりゃ
意味ねぇジャン

820 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:13

お前の倫理観って
動物がかわいそうだから、クローン人間や、脳無し人間を作れってか？
それが愛誤の目的ならカルト集団だな、マジで。

821 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:13

>それでそれが今、何か関係あんの？

お前がなんでそんなに馬鹿かやっとわかった。この質問に表れてる。
「黒船は今は居ないから黒船なんか関係ない」って言ってんだよな？
「黒船は今は居ないが近づいて来てる」って事までは理解できないオツムなのね

822 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:22

あのさぁ
未来の技術について話すならそういう板あったんじゃないかなSF系とかw
そりゃ「未来はこんな技術がありますからあんなことはしなくて済みます」
って言えば「そうかも知れないですね、良かったですね」
で終わるわ。
お前、病院いって、「脳にでっけぇ腫瘍があります、今はどうしようも無いけど、
数十年後には何とかなるかも」って言われてどうするよ。
俺なら間違いなく「はぁ、それで、今は？」って聞くよ。

今、ケージ内にいる犬猫、ネズミタン達も
愛誤お得意の擬人化すると「ハァ、それで？」
って聞くよ

823 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:22

>>819
お前確か前に専門家にバイオの事で突っ込まれて逃げた事あったよな？
あんまり、知ったかしてっとまた突っ込まれるぞｗ

他分野というのは、あらゆる研究分野とは限らない。
宗教や文化、価値観や倫理観、時代や社会情勢も全て含まれる。

>動物がかわいそうだから、クローン人間や、脳無し人間を作れってか？
動物が可哀想だから精度の高い代替法を作れ、その結果、あらゆる人体モデルを
作る事になる。その過程で人の胚を使う事に抵抗が無くなる。
結果、クローン人間を作る事が可能になるって事だ、ボケ

824 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:24

馬鹿にも程あるよ、全く、こんなのが実際、
人間社会に生息してんだから驚きだ

825 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:26

おいおい、未来ってのは突然来るのか？
で、突然来る未来に対応できんのか？
違うだろ。　一日一日の積み重ねが未来だろうが、
毎日変化してんだって、

826 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:29

>>824
お前はおじいちゃんか？　そんなに社会の変化が恐いのか？
お前は次世代型の人間じゃないな。まるで小姑だ

827 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:31

そんな覚えないけど、お得意の決め付けですね。
言えば当たるってもんじゃないですよw

>宗教や文化、価値観や倫理観、時代や社会情勢も全て含まれる。
だから？そのうちの必須の技術が無理でしょって皆さん言ってんジャン

動物とヒトとどっちに感情移入すると思う？オバカサンw
ま、風俗勤務の人たちは仕事柄、根深い人間不信があって動物に感情移入するヒトが多いらしいからな

でさまたうやむやにされてたけど、お前の脳無し人間肯定的に見たの誰よ？
ついでに答えてよ？もったいぶる事じゃないと思うけどw

828 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:35

また論点が分かってませんな、馬鹿もいい加減にしないと一生馬鹿のままで終わるよ
社会の変化は問題じゃない、今、あるいは2～3年以内で動物実験はどうなのかってこと。
数十年先のことはその時に考えればいい。お前の予想通りに逝くわけないんだから
今話しても時間の無駄(愛誤と話すのが既に無駄だけど)

829 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:35

>お前の脳無し人間肯定的に見たの誰よ？
てめぇでスレ読み返せボケ

>動物とヒトとどっちに感情移入すると思う？オバカサンw
おめぇな、生きた動物と、ただの人体モデルの蛋白質の塊とどっちが
感情移入すると思ってんだ？　この小姑。

830 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:36

頼むから無い頭を振り絞って、論点だけはずらさないようにしてくれ、疲れる

831 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:39

>てめぇでスレ読み返せボケ
だからさ、見当たらないから教えてよ、
マジでもったいぶる様なことじゃないじゃん、ウソツキ狼少年君

>おめぇな、生きた動物と、ただの人体モデルの蛋白質の塊とどっちが
>感情移入すると思ってんだ？
キリシタンのお前は墓参り逝かんかw
ま、職場で聞いて恋や、シャチョサンならそれ位、部下に聞けるでしょ。

832 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:41

>今、あるいは2～3年以内で動物実験はどうなのかってこと。
はぁ？ごまかすなって。　間違いなく無くなるかほぼ消滅するに決まってるだろ。
で、それは、クローン人間を造る中のプロセスに組み込まれてるって事だ。
お前のオツムじゃ、未来と現在は切り離されたもんなんだもんなぁ。
時間ってものを勉強して来い。

833 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:44

>>831
>だからさ、見当たらないから教えてよ、
あったらどうする？　今のうちに言っとけ。逃げるなよｗ

>キリシタンのお前は墓参り逝かんかw
もう、いっぱいいっぱいだね。よく頑張ったね！
今までの奴等からしたらお前は一番レベルが低かったが

834 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:45

だから未来はそれでいいってさ
今、ケージの中にいる犬猫タンにお前はどう対処すんのかってw
未来任せ、研究者任せクン

それともう一つの肯定意見早く見せてよw
このままじゃ他のヒトにもホラフキ君って呼ばれるよw

835 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:46

>もう、いっぱいいっぱいだね。よく頑張ったね
何が？まぁお店で従業員に聞いてみなさいな

836 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:49

>>834
ぶ、情けない・・・負け犬の遠吠えだ。

>それともう一つの肯定意見早く見せてよw
だからあったらどうする？って聞いてるだろ？
おめぇ、汚いぞ。　こんだけ俺に言ったんだから、その責任はとれよ

837 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:50

ついでに俺は脳無し人間も嫌なんだけど
薬物の中には脳-血管バリア通過して分布しちゃう奴があるんだよ
脳に分布するのにその作用が見れないなんて超怖いんですけど

838 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:52

責任のとり方は分かりませんけど、早く見せてよ、もったいぶらなくていいよ、メンドクサイ
あるんでしょ？肯定的意見？

負け犬でもなんでもいいから、今はどう対処すんの？

839 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:53

はいはい、恐いね。
で、どう責任とってくれんの？

840 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:55

>>838
じゃ、男らしく身元晒してよｗ
お前は俺の事ほら吹きとまで言ったんだからさ。
自信があんだろ？いいよな？

841 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:55

別に、2chの責任の取り方なんて知らない
でもこのままだと君はウソツキ君と思われるのは確実だね

842 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 06:56

ああ晒す晒す
だから早く

843 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 07:00

384 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 10:51
>>382
まぁ、予想はつかないかもしれないなぁ。
つくかもしれないけど。
ま、確実にいえることは、
ウサギでの実験→皮膚モデルの実験
ていう順番でしか開発できないって事だな。
ちなみに、皮膚の培養っていうのは、他の組織の培養より
ぜんぜん簡単なんだな、これが。

流れ的には悪くないだろうから、少しづつ動物実験が少なくなっていくのを
気長に待っていてくれ。

844 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 07:05

住所、氏名、年齢、職場、まだ？

845 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 07:06

！！！！これがっ！？脳無しクローンを肯定的に捕らえた意見w！？
お兄さん、びっくりしたよ、眼科、精神科、脳外科それぞれでしっかり精密検査受けてきてね
これは組織の話ジャン、思いっきり。やれやれ、自分で無理あるなって思わなかった？
全く散々、待たせてこれかよガッカリ、やっぱり時間の無駄だった。

じゃ最後に現状に対するあなたのケージにいる犬猫タンへの対処の仕方教えてね

846 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 07:08

まぁ引くに引けないだろうから教えてよ
あの引用のどこが脳無し人間が技術的にクリアできるって話なの？

847 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 07:12

二つ合わせて論点ずらさず逝ってね、もう時間無いから

848 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 07:13

まぁ、おめぇの事だから、そう来ると思ってたよｗ
まったく恥じも外聞もねぇなぁ。

アンカー付いてるとこ読めよ。
この研究者さんとは、ずっと能無し人間の事で話してたわけだな。
それでこのレスは、将来的には有りって事な。

>流れ的には悪くないだろうから
↑お前は字も読めんのかい？

さ、素直に詫び入れるか身元を晒せｗ

849 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 07:16

だーら、いい加減にせんか！！馬鹿もんっ！！
未来はそーなるね→ハイ、そうですか、良かったですね。
どこに今、技術的にクリアできてるって書いてんだボケっ
てめぇと違って時間が貴重なんだよ、無駄な時間つかわせんな

850 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 07:17

>>874 自称彼女もち、研修医

ま、いいわ、お前はただの馬鹿だから。
このスレ読んだ人はお前ってもんの情けなさ分るだろ。
もう、来るなよ
あ、お前の得意の自演があるもんな！

851 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 07:19

いいよ、もう・・・
お前は馬鹿で未来技術が大好きで現状では何も出来ない脳無し君
ヒトの文章も歪曲してしか読めない馬鹿に決定

終わり　仕事っ

852 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 07:21

>>849
>どこに今、技術的にクリアできてるって書いてんだボケっ
お前は俺にそんな事聞いたか？
俺の話に同調した奴はいないって言ったよな？
俺の話は「将来、能無し人間を動物実験の代替法とする」だろ？

この卑怯者め。
みんな読んだら分る事だぞ？まだ抵抗するか？

853 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 07:26

今まで論戦してきた奴の中で一番レベルが低い。
知性も人間的にも・・・・・>>851・・・・

だが、奴はまた他人を装いやってくる・・・・長い皮をなびかせながら・・・

854 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 07:39

855 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 08:52

朝起きて、珍しくスレが伸びているから
何かと思えば、身元を晒せとか
しょーもないカキコが続いてんな。

856 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 10:02

http://science3.2ch.net/future/
こちらが適切ですな。

能無し人間とやらが完成するまで
か弱くいたいけな動物が殺されていくのを
指くわえてみてやがれ。

857 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 10:16

夢・独り言
http://life5.2ch.net/yume/

コッチの方が適切だろｗ

858 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 13:16

>>855
愛誤さんはとてもか弱い（頭も弱い）ので、夜行性なんですよ。
こういう人達をみると、本当にかわいそうで気の毒になってくるよ。

859 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 15:30

負け犬が懲りもせず、またなんか言ってるよ。

あんまり興奮してるとまた皮が伸びちゃうよ。

まぁ、恥ずかしいだろうな・・・・いくら２チャンでも。

突っかかってきて返り討ちにあって約束を反故した上にジエーンじゃね・・・・

860 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 16:11

俺の経験談から。

動物を殺生してきた連中って、本当に晩年は悲惨な人生だよ。
目が見えなくなったり、足が動かなくなったり、必ず身体のどこかが
不自由になる。　奇形や見た目が悪い子供が生まれたりも多いし。

崇りとか変な話に持って行きたくないけど、事実としてある話しなんだよな。
何でだろう？　科学的に言えば、動物愛護＝正常な遺伝子。　殺生が平気＝遺伝子異常
という事なのかな？

861 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 17:48

ホントにこいつ救いようがないな
どっからこの自信が生まれてくるのやら

862 ：781：04/08/26 18:06

良くわかった
相手するだけ無駄だった
860君は一生そうやって自分では何一つできずに中傷の日々を送れば良いよ

863 ：超美人：04/08/26 22:27

　なんでこんな美人が動物のために時間を割くのだろう？ほんときれいというか
チャーミングなんだ。

　「動物を愛護するとなぜ美人になるか」テーマにして本を書こう。

864 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 22:29

>>860

俺の経験談から。

独り善がりな事を言ってる連中って、本当に年がら年中悲惨な人生だよ。
目が逝っちゃっていたり、思考が動かなかったり、必ず体のどこかが
不自由である。　奇形や見た目が生まれつき悪い奴が多いし。

イラクの３馬鹿とか言う話に持って行きたくないけど、事実としてある話しなんだよな。
何でだろう？　科学的に言えば、動物愛誤＝異常な遺伝子。　妄想が平気＝まるで３馬鹿
と言う事なのかな？

865 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 22:45

>>863
はぁ、そうですか、よかったですね

866 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 23:19

超美人は新しい言葉
「チャーミング」
を覚えた。

867 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 23:25

ココの愛誤ってさ、マジで頭おかしいよな
この辺の書き込みして何か変わるとでも思えるのかね
強いて言うならムカついた研究者やテクがそのストレスを実験動物にぶつけるとか？
研究者叩きに一生懸命になって本来の動物愛護は置き去り
しかも研究者に返り討ち。ストレス溜めてまた研究者叩き
正義のヒーローごっこがしたかった筈なのに、いつの間にか
敵に夢中になって動物愛護なんてどうでもいいや
それじゃ愛誤と呼ばれる訳だよ

868 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 00:56

>>867
いや、そうムキにならないでさあ、優しい目でみてあげようよ。
ここの愛誤がパセリよりクソ役に立たねえのは、御本人も重々承知だろうから、行き場の無いフラストレーションが研究者に向けられるのは、繋がれっぱなしのイヌの遠吠えだと思って大目に見てやろうよ。
逆の立場だったらどうだ？取り柄は無い、頭は悪い、ネズミしか友達いない、家に帰ってもパソコン見るしか無い。こんな人生堪えれるか？

愛誤さんの遠吠えは、お年寄りの世直し説法のつもりで優しい目で見てあげませんか？

869 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 01:06

>>868
すまんが、馬鹿が独善的に世直しぶるのを叩き潰すのは俺の趣味なんだ。
愛誤さんには誠にすまんこってすが

870 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 01:19

>869　もう一度、胸に手をあてて優しい気持ちを出してみて。

愛誤さんは、
　パセリより役に立たない。
　取り柄は無い。
　頭は悪い。
　ネズミしか友達いない、
　家に帰ってもパソコン見るしか無い。

すんげーかわいそうな人達じゃない？
愛誤さんが吠えてたら、「ああ、かわいそうに。頭悪いんだな。」と、思ってあげようと、俺はします。

もう遅いんで寝ますね、ゴメン。

871 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 02:50

>>859
あらら、249は>IDの読み取り方あるの知らなかったのか？
って言ってたんじゃないっけw
少なくとも、俺ともう一人以上の人間はお前がウソツキって分かっちゃったね
他のヒトからは確認できないけどね。残念。

約束を反故って・・・お前の頭は底抜けに明るいね
別に他のヒトからも俺が約束破ったって意見はないみたいだけどw
だいたいアレは俺もずっといってんジャン、ハァそうですか、よかったですねってさw
お前はこれが肯定的意見って？皮肉って分かれよバァカ
ただでさえ頭が不自由なのに
あんまり外国人女性に囲まれて仕事してるとお前まで日本語が不自由になって
一緒に強制送還されちゃうよw

で、お前が今出来ることは860みたいなデムパをカキコすることかい？
立派、実に立派だよ。ケージの中で犬猫タンも喜んでるよ。
「ありがとう、僕らのことを一生懸命考えてくれて、自分が既知外になることも恐れずに・・・」
ってね。
正義の既知外ヒーロー現る！！って感じ。せっかくお友達になれそうだった781も
君の既知外ぶりには引いてしまったみたいだねw

872 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 02:51

ま、お前ごときが社会を動かそうとすることこそおこがましいってね。
動物実験が嫌でにげだしっちゃったシャチョサン
管理業者に居た方がまだ愛護活動できたのにね
逃げ出した挙句、自分で出来ることは何も無し、頼りの研究者を中傷・・・
ホント御立派、多分君は世界でもトップクラスの御立派ぶりだよw
もう少し勉強して、このスレの住人に「なるほど」と言われるようになりなさい。
間違っても「はぁ、そうですか、良かったですね」じゃないよw

>能無し人間とやらが完成するまで
>か弱くいたいけな動物が殺されていくのを
>指くわえてみてやがれ。

ココまで言われてんだから何とか動物さん達の為に今出来る事考えないとね
別に俺に対して答えなくても良いんだよ、馬鹿だからまた忘れてるかも知れないから
改めて書くけど、ここは掲示板なんだから
ただ俺は頭の悪い君をホントの動物愛護の考えに導いてあげてるだけだし
自分じゃ筋道立てて考えれないみたいだからさw

あと、無意味な個人情報の引き出しも止めてね、うざいし、他の人におこられちゃったよ。

873 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 03:25

あとさぁ、ホントなんで愛誤なの？
動物実験自体の是非すらはっきりしていないと言うのに。
医療支援や食糧支援みたいな社会貢献もあると思うんだけど。
こっちの方が感謝されるばっかりで誰も文句言わないのにさ。
ドラえもんもポリオを撲滅しようって言ってるよ。
リアルに敵が欲しいのかな、正義に観方ゴッコの為に。
優しいね>>870は

874 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 05:00

お！約束を反故にした上に馬鹿仲間の加勢をうけたと思い込んでまた湧いてきたなｗ
で、この馬鹿なオタク仲間はお前のお友達かい？　おー恐っ、ブサイク菌に侵されそう

>>862
中傷ではない、事実だ
>>863
優しい＝美人は認めるが、君は何が言いたいんだい？
>>867
馬鹿作業員虐めて悪いか？　あ、あとな、俺に虐められるのは研究者だからじゃないぞ。
動物を平気で虐め殺すからだ。　まだ、ネットで言ってるだけマシだと思え。
ぷっ、叩き潰すだってよｗ　この髪ﾎﾞｻﾎﾞｻ眼鏡クンがよ
>>868
すげぇ、頭悪そうな書き込みだな。一生懸命考えて、パセリかよ？
>>871
何？お前、恥ずかしくもなく出てきちゃった？
>一緒に強制送還されちゃうよw
ここは笑った。だが俺は外人さんは苦手な、あいつら冗談通じない。
>で、お前が今出来ることは860みたいなデムパをカキコすることかい？
いや、これは俺の信念とは違う事だが現実として、そういう事が多々あるんだな。
ま、否定できない範囲の話しとしてだな。警告みたいなもんだ。
>あと、無意味な個人情報の引き出しも止めてね、うざいし、他の人におこられちゃったよ。
得意の自演しづらくなっただろｗ　もう自演すんなよ
>あとさぁ、ホントなんで愛誤なの？
そう決めたからだ。社会貢献とか関係ないの。このボケ

後、言っとくが、このスレを客観的に読んだら、お前等の方が負け犬の遠吠えみたいに
聞こえるぞ。　特にお前ってば、ノイローゼみたい。よっぽど俺にからかわれたのが
こたえたみたいねｗ

875 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 05:12

当事者がどうやったら客観的に読めるんですかw
ジエンしても君は分かるんでしょ君だけが知ってる方法でID読めるからw
>ネットで言ってるだけマシだと思え。
リアルでやったら犯罪者だよ、留置場で精神鑑定を受ける羽目になるよw

たった一人でよくがんばれるね、ヒロイズムってすげえなw

876 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 05:14

でも、ごめん、君はヒーローじゃないんだよ本当は。
だって尻尾を巻いて逃げ出して、今じゃお水のシャッチョさんなんだもん
かっこわるw

877 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 05:18

教えてあげるよ
素人が愛誤しても、動物実験を実際にやってる人間は屁とも思わんよ
影響力を持ちうる知識背景を持たなくちゃ
獣医にでもなれば？今はおっさんとかでも入学してくるらしいよw
あ、無理か、お前馬鹿だもんな
最近は獣医も医学部より賢いらしいからな

878 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 05:22

>>875
よ！おめぇ無職だな？　ま、いいけどよ。大人ならね

>当事者がどうやったら客観的に読めるんですかw
大人ってのは、自分自身を客観的に見れるもんだ。見習え小僧

>ジエンしても君は分かるんでしょ君だけが知ってる方法でID読めるからw
そうそう、だから無駄な事はしないようになｗ

>リアルでやったら犯罪者だよ、留置場で精神鑑定を受ける羽目になるよw
やるんならパクられないようにやるよん

>たった一人でよくがんばれるね、ヒロイズムってすげえなw
髪ﾎﾞｻﾎﾞｻ眼鏡オタクなど100匹いても相手じゃないよ？
お前なんか1000匹いても無問題

879 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 05:24

ハハハ、すげぇすげぇ
犬猫タンも褒め称えてるよ
「早く此処から出してぇ」
ってなw

880 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 05:27

おまえ・・・まじでいっぺん病院行ってこい。

881 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 05:31

さぁさぁ、どうすんの？
今日も犬猫タンはケージから出されて、君の言う研究者の苛めにあってますよw
明日も明後日も・・・

数十年後の技術に目を向けても虚しいだけだね
そんな君こそ能無し人間

882 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 05:31

俺も追い込みすぎたか？　悪かったな。リアルで病んでるとは知らなかったんだ。

お前は馬鹿ではないよ。頭は中くらいだ。

ただ、精神がちょっと疲れてるだけだと思うよ。

相談に乗ってあげようか？

883 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 05:33

おう、乗ってくれい
今の疑問は君が動物愛誤活動と称して、現在どのように行動しているのかさ
日々、犬猫タンが研究者に苛められてるらしい状況で

884 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 05:34

そんな強がり言うな。
学校で虐められてんのかい？

885 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 05:35

話をずらすなよw

886 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 05:41

じゃ、本当にいいんだな？アドバイスしなくても。

一つだけ教えてやるな。

お前は虐められやすいタイプだと思うよ。
だからってお前が悪いわけではないよ、虐める奴が悪い。
今度虐められたら、死ぬ気で暴れてやれ。手加減なしでな。
喧嘩なんてメチャメチャ暴れたら、そんなに負けるもんじゃないぞ

以上

887 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 05:44

あのさぁ、その無意味な合いの手やめてくれない？
何の意味もねぇ。ウザイ。無駄にスレ消費すんなよ。

で、やっぱ、何もしてねぇのな。
そらそうだ、逃げ出しちゃう弱虫クンだもんな
犬猫マウスタンの悲しげな瞳を置き去りにしてな

888 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 05:52

>お前なんか1000匹いても無問題
なんだろ？早く相手してくれよw

それとも、ここでも逃げ出しちゃう？

889 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 05:57

逃げずに闘え。
闘いたくないなら逃げろ。

890 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 06:01

逃げてんのはお前でしょ、関係ない話いきなり始めたり、決め付けてみたり。
馬鹿か、お前は？って馬鹿なんだよな。
何度も言うけど無駄なレスつけるな、その間もお前の大好きな猫タンは窮屈なケージに
ストレスバンバン

891 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 06:05

そいじゃ、お前の愛誤活動をまとめるな

①未来技術に思いを馳せウットリ
②此処で研究者を中傷(してイラッタ研究者が翌日犬猫タンに・・・)
③お水のねぇチャンと野良猫に餌付け(店が休みの日は、猫タン飢餓状態。野良猫増加)

ってところか
素敵な愛誤活動ですなぁ

892 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 06:10

【DQN飼い主】動物病院の愚痴【馬飼い主】
523 名前：農NAME ：04/08/25 16:41
未婚、男性、独り暮らしで猫を飼っている。
何かあると執念深い。

だってさ、お前の猫タンのかかりつけの獣医にも
こう思われてるかもねw

893 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 06:12

可哀想だが、お前にレスつけてあげるのは最後な。
俺はお前の知り合いじゃないから無責任な事も言えないしな。

お前の書き込み読めば、お前が周りから阻害されてんの分るよ、大人ならね。

虐められたり嫌われたりしないいい方法教えてあげるよ。
人と同じ事に興味を持ち、同じ事をする事だ。これが一番。
人が笑ってる時は一緒に笑い、泣いてる時は泣く。

それと身体を鍛えるのもいい。強くなれ。

894 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 06:20

反論がないや、そりゃそうだ、なんと中傷しようが事実は俺が書いたとおりだから
っていつも反論は無かったか、中傷しか出来んもんな、お前はw
掲示板なんだから俺だけが見るわけじゃないっていってんのに・・・
これでお前は>>891に書いた愛誤活動しかしてないって皆さんも思うよ。
たかが、その程度の人物が動物かわいそうなんて世の中舐めんなよってカンジダ
これに懲りたら動物愛護と人間社会とのバランスをしっかり考えてきなさいよ
あと、野良猫に餌をあげちゃだめですよ

895 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 06:26

も一つ、話ずらしても皆さん分かるよ、お前がまともなレスが用意できないってw
残念だがお前より頭の悪い奴はそうは居ないんだ
悲しいけど、これが現実なのよw
泣くなよ、いい年なんだからw

896 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 06:50

ふぅ、やっと叩き潰せた。胸がスーッとした。
なかなか歯ごたえあったよ、なんせ潰しても、潰しても応えないんだから
まるでゴキブリみたいだったw
次スレは「【池沼？】愛誤はかわいそうだわな【宗教？】」
が良いと思いますよ

897 ： ◆Zz6cRkWgrY ：04/08/27 08:30

おいおい・・ちょっと見ない間に１３０もスレ進めるなよ・・。
人の身にもなれ。
話が見えん。
ダイジェストきぼんぬ。

>>893
>人と同じ事に興味を持ち、同じ事をする事だ。これが一番。

その通りだ。自分の頭では何も考えず、ただ教えられたままに教えられたことだけをすること。
たいていの人間は、異質なものを拒む。
かくしてソクラテスは死刑になった。
藻前はなかなかよくわかっている。世の中を動かしているのは、知性ではなくて慣習だからな。慣習にはずれれば攻撃もされる。

愛護諸君には、その程度のことは覚悟してもらいたいなーと。それがいやならグループを作って慰め合うか、感受性を麻痺させることだ。

898 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 08:45

なんなんだ一体・・・・？
ｷﾁｶﾞｲしゃべり場と化してるな。

899 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 08:48

ペットを飼うことって動物実験以上に残酷だとおもうけどな
１．情操教育に役立つといわれているが、根拠あんのか？
２．どうせ飼い主のエゴに付き合わされて、死ぬまでおもちゃに
されてるだけだろ？
３．飼い主はペットの感情がわかるし、ペットが喜ぶように
している、っていうけど、根拠あんのか？

俺はペットを飼う行為は
動物の鳴き声を飼い主(人間)の都合よく解釈したり、動物に
感情があると思い込んだりっていう、まちがった教育効果しか
ないとおもうんだけど。

900 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 09:37

900ゲット

901 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 15:03

>>897
そのとおりだ。
しかし、人というものは大筋では同じ感覚を持ってるものだが、細かい部分を比べると
全然違う感覚や価値観を持ってるものだよ。だから、集団での自分と、個人の自分では
自ずと態度を変えなければいけないという事だ。

>愛護諸君には、その程度のことは覚悟してもらいたいなーと。それがいやならグループを作って慰め合うか、感受性を麻痺させることだ。
逆論だな。阻害されるのが嫌なら自分の所属するコミュニティーを変えればいいって事でもある。正解だ。
ま、この話しはスレ違いだからここまでな。

902 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 19:55

>>897-901

おまいらさん～。

昼間にレスしても、愛誤は夜行性なので返事は来ませんよ～ﾜﾗ

903 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 21:16

>>899
249は特にその典型だと思うよ
249が猫に避妊なり、去勢手術を受けさせていれば、その猫は生物として繁殖の途を絶たれている
逆にそれが嫌で、手術を受けてなければ、猫は性欲に悶々としつつ、一生子供を残せない。
もし手術も受けず、外に出してるとすれば、野良猫を増やしている。

こういう人間が自分勝手に動物愛誤を唱えるなんて許されない。
自分で動物虐待しといて、他人の動物虐待は許せないなんてキチガイ以外の何者でもない

904 ：超美人：04/08/27 23:29

あくび　あくび　ぷはー　　退屈になってきたココ

905 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 23:32

はぁ、そうですか、良かったですね

906 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 23:51

>>904
君のおバカさん加減が退屈なのよ。
生物版なんだから、生物の話題を振らないと。

907 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/28 00:52

バカ愛誤をイビリ散らしたいんだが、奴らは夜行性だし、はぐれメタル並にすぐ逃げるし…
前にいた「249神」がなつかしい。とてもわかりやすいバカさ加減と、何でもリセットしちゃう潔さ。

ドラえもんのポッケにも難題を吹きかけちゃいそうな、わがままファンタジーが楽しかったなあ。

908 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/28 01:37

>>908
ごめんね、昨日、俺が叩き潰しちゃったよ
しばらく来てくれないかもね

909 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/28 11:59

釣れないなぁ

910 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/28 13:56

名医は薬を使わずに患者を治す。

911 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/28 16:51

>>910
それは迷医
所謂「風邪」と言われるような感染症はほっといても良いけど、
ただ症状が強ければ気道炎症から二次感染の恐れもある。

インフルエンザだって悪くすれば死んじゃうし、肺炎の可能性もある。
ウィルスキャリアーの癖して咳止めのお薬さえ飲まなきゃ、感染源。

って言うか医療の正確性、確実性を追求している昨今、お薬出さずに
重症化したら責任問題。裁判沙汰だ。それがそのまま医療不信に繋がる。

大体、患者だって体調がおかしいと思って病院に来てるのに
医者とお話してそれで終わりじゃ心配になるだろうが。

これらのことを踏まえると薬を出さないのは迷医
薬を使わずに重症患者を治すのは魔術師
ということになります。

愛誤の方は自己申告してください。何もしませんから

912 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/28 17:07

全く羨ましいよ、その知識も責任も無く格言もどきを偉そうに言える神経。
「自由課題」の馬鹿が知識が無くても気にするなとか言いやがったからな。
最近は無知の知を愚かな自己弁護に使う奴が多いけど、無知であることを自覚してりゃいいって話じゃないぞ。
自覚して慢心せず学べ　　ってことだぞ。
愛誤の馬鹿ドモは良く覚えとけよ

913 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/28 18:57

俺の経験談から。

動物を愛誤している連中って、本当に子供が生まれた時から悲惨な人生だよ。
先天性肝炎だったり、先天性梅毒だったり、中枢神経病変・小頭症、必ず身体のどこかが
不自由になる。奇形や見た目が悪い子供が生まれたりも多いし。

感染症とか真面目な話に持って行きたくないけど、事実としてある話しなんだよな。
何でだろう？　科学的に言えば、愛誤＝トキソプラズマ(猫)、ヘルペスウィルス感染者(お水)。
正しい愛護＝動物をむやみに触らない、触ったらすぐに手を洗う
という事なのかな？

914 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/29 00:22

今日はヒマだからねえ、この板チェックしてねえ、バカがバカな事言ってたらすぐに矯正しちゃうからね。
はい！バカ愛誤さんや、オトギ話始めて下さい。

915 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/29 03:25

う～ん、249が引きこもってしまった。
249自身が持つ矛盾や当人が動物愛護に対して何も行動していないことを指摘されて
恥ずかしくなってしまったようだ。

あんなに元気だったのにどうしたことでしょう。
249は可哀想だわな

916 ：自由課題：04/08/29 07:46

善悪の基準を見極めることは人間には出来ない。しかし事実は一つしかない。

　実験で使う動物の痛み、苦しみに配慮し、真剣に実験をしなければ（実験する場合）
実験者本人、子どもあるいは孫になんらかの結果が出る。例をあげましょか？

917 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/29 08:35

>>916
>実験で使う動物の痛み、苦しみに配慮し、真剣に実験

普通にやってる事ですよ。だれも「いじめよう」と思ってマウス飼ってる訳じゃないのに…。
君はバカだからイジメるけどね。

918 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/29 10:26

だから動物には感情がないってことをきっちり生物学的に
証明したらいいじゃないか。そしたら、それがあると
いいはっている愛誤、勘違いしている愛誤は大部分自動的に
病院送りにできる
感情と疑似感情をきっちりわけてさ
飼い主にえさをねだるための反射行為は感情でもコミュニケ
ーションでもないということをきっちり証明すれば
愛誤も減ると思うよ

919 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/29 15:18

>>916
善人なほもて往生す
いわんや悪人をや

920 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/29 15:27

善悪の基準を見極めることは人間にはたやすい。なぜなら善悪の概念はヒトが作り出したものだからだ。
だが今日、善悪などという概念に縛られる者は少ない(愛誤以外)

　かわいがる動物の生態的背景、感染症に配慮し、真剣に動物と人間とのバランスを考慮しなければ（愛誤する場合）
愛誤本人、子どもあるいは孫になんらかの結果が出る。例をあげましょか？

921 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/29 19:28

つまんねぇな自由課題は
ガキンチョには偉そうに説法打っても
結局、単発ネタしか用意できない、そのあとの書き込みには無反応
自分で言ってたのに、馬鹿でも抵抗しなさいとかさw

922 ：自由課題：04/08/29 21:16

＞917　　Good!

>918 逝け！

923 ：自由課題：04/08/29 21:29

　霊的なことだけでなく、薬の副作用はその薬を飲んだ人間の子孫に現れる
という話を聞いたことがある。

　動物実験は研究者の子孫に変化を及ぼすだけでなく、科学的にも人類の子孫に
悪い影響を与える。

924 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/29 22:01

>自由課題
話を聞いたことがある・・・・って
僕たちビジネスでやってるからさ
そんな適当な話されても
頭の中に涼しい風がふくだけなんですけど・・・

925 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/29 22:25

＞薬の副作用はその薬を飲んだ人間の子孫に現れる

んだから、ちゃんとした薬作らないと危険だよね？
で、生殖系列に問題を起こすかは動物実験しないと分からない。

＞動物実験は研究者の子孫に変化を及ぼすだけでなく、科学的にも人類の子孫に
＞悪い影響を与える。

危ない薬とどっちが人類に悪影響を及ぼすんだ？

926 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/29 23:03

>>924
そうだね、危ないね。ちゃんと毒性試験しないといけないね。
子孫に伝わる毒性をしらべるには、生きているものを使わないといけないね。
なにを使ったらいいだろうか？教えて、自由課題。

927 ：強行派：04/08/29 23:30

だから動物に感情があるなんていってる奴はクソだ。
悔しかったら根拠見せてみろ。
あれは、全部反射。
そういう本能で反射する種だけが、
愛玩動物として淘汰されずに生き残ってきた。
かわいくく～んと鳴くのは
鳴かない個体がコドモ作る前に殺されてきたという
歴史の裏返し。

928 ：強行派：04/08/29 23:32

ペット飼ってる奴は
そういう「反射」を仕込まれた種を買ってきて
それに自己満足の感情をぶつけて
「癒された」とかいってるが
結局は動物を殺してしまう虐待者と一緒
しかも虐待しながら、セルフに勘違いして癒されてるんだから罪は重い。

929 ：強行派：04/08/29 23:35

たとえばポストペットに感情移入してる奴とか
プログラム組んだ側からみれば滑稽だろう。
でも、あれはプログラム、人工物架空物だから
罪は少ない。
生きているペットで同じことしてるなんて異常としか思えない。

動物実験は仕事だ。必要悪だ。快感でやってるわけじゃないから
ペット飼ってるやつらよりはかなりマシだと思う。

930 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/30 00:14

な～んて言われてますよ。
愛誤さん達、ちゃんと言い訳しないと皆さん
「愛誤ってそういう人たちの集まりなんだ」って判断を下しますよ。
それでも引きこもり続けちゃう？リアルでも引きこもってるのに、ネットでも
自分の主張が言えない、通らないなんて可哀想だね。

結局、偉そうなこと言ってる愛誤さんも中身を見れば
ワクチン接種受けて
風邪にかかりゃ咳止め飲んで(飲まなきゃ感染源)
洗剤で体洗って皿洗って
ペットにはケージよりちょっと広い空間を与えて
毎日同じ食事を与えて(人間用与えてたら極悪)
ちょろっと散歩させていい気になって
去勢して避妊して

随分と動物実験の甘い汁を吸ってるじゃない
随分と動物虐待してるじゃない、趣味で

でもいいのさ、動物も人間も手前勝手に利用していけばそれで良い
ペットを飼いたい人は飼えばいいし、動物実験のデータが欲しければすれば良い

唯一許されないのが対等な人間であり
社会的に容認されている人を中傷、差別することさ

オミズの人がそれだけで中傷・差別されてはいけないようにねw

931 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/30 01:02

＞923
＞科学的にも人類の子孫に悪い影響を与える。

具体例を提示願います

932 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/30 02:13

>>927-929
よくぞ言った！！　本当に趣味で動物虐待しているのはペット
を飼っている奴らだよね
ところで、愛誤の人ってペットオタが多いんだってね
ちゃんと反論してくださいよ、愛誤の皆さん。
愛玩動物が示す疑似感情は、育種による人工的な淘汰だっていう
意見は、なかなか参考になります。

「特に動物にも感情がある」っていうことに関して妄想以上の根拠を
示してほしいと思いますね。

933 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/30 03:15

>>933にちゃんと答えてあげないと
愛誤は淘汰によって愛玩動物に擬似感情を作り出した張本人ってことになるよw
そんな奴らの愛誤活動なんて、誰も見向きもしないよw

934 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/30 09:19

愛誤には二種類あって
１．ペットも食肉も動物実験もみんな禁止　という原理主義者と
２．ペットOK食肉まあまあ動物実験禁止　という支離滅裂派
がいる。
どちらかというと２のほうが悪質。

935 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/30 09:20

>>933
>そんな奴らの愛誤活動なんて、誰も見向きもしないよ
実際もうほとんどの人は見向きもしなくなってるらしいよ
だからシンパ増やそうとして２ｃｈなんかで暴れるんだよ
逆効果だとも気付かずに・・・
この板読んだことのある人は　みんな　うんざりしてるｗ

936 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/30 15:43

やれやれ、ちょっと俺が慰安旅行に行ってる間に馬鹿ドモが増えたな
ペットの問題なんて此処じゃ関係ないだろ
実験動物のスレなんだからよ

くだらねぇ質問には俺は答えないからよ
皮がむけてから俺に向かってこいや
髪ボサボサ眼鏡野郎ドモ

937 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/30 16:53

臨海学校だったらしいなｗ

938 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/30 17:14

夏休みももう終わりだね

939 ：自由課題さんへ：04/08/30 18:42

>霊的なことだけでなく、薬の副作用はその薬を飲んだ人間の子孫に現れる
そうですよね、薬は危ないですよね、高いしね
だから畜産動物や実験動物は病気になったと分かったら
薬は使わずに、すぐに廃棄するんだよね
頭いいなぁ自由課題はw
よしっ今度から迷わず廃棄にしよう

940 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/30 19:08

ソロソロ次スレだなあ。テンプレこれでいい？

実験動物はかわうそな気はする罠。６頭目

１．かわうそだから廃止すべし。
２．かわうそだけど、致し方なし。
３．動物＜（略）＜（越えられない壁）＜人間　だからＯＫ．
４．肉食わないのか？植物ならいいのか？病原菌はかわうそじゃないのか？
５．病気になっても薬飲まないんだな？
６．ヒトラーとユダヤ人はどうよ？
７．その他のご意見どうぞ。

過去スレ・関連リンク・第３者レビューその他情報は>>2-15あたりかもしか。

941 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/30 19:10

前スレ、関連リンク、だれかおながい

942 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/30 19:15

罠の使い方が。。。。

943 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/30 19:20

>>940
・動物実験のもたらす成果について考えた？
・何か良い代替法みつけた？
・研究者は趣味で動物を使ってるわけじゃないですよ。
・世の中にはあなたが知らない悲劇がある

これ加えといて

944 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/30 20:17

>936
能無し人間が完成するまで待ってろっつったろう。
せっかちな奴だな。

945 ： ◆Zz6cRkWgrY ：04/08/30 21:34

まぁ実際、動物に感情があるかどうかは不明だね。
ところで、人間には感情があることをどうやって証明してくれるのだろう？

946 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 00:06

不明なもんか。
ないんだよ。
ある、と考えること自体、異常だと思うんだが。
そのうちタマゴッチやファービーにも感情がある
というんだったら別だけど、そりゃオタクまっしぐらさ。

947 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 00:08

もし人間に感情がなかったら（なくても俺は全く困らないんだが）

もし人間に感情がなかったら、愛誤はもっと減るだろうな。

948 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 00:25

もっと本当の意味で動物を虐待しているのは
動物実験をしている人でもペットを飼っている人でもなくて
ペットを売るために増やしている人たちじゃないですか？

949 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 00:26

ttp://www.geocities.jp/pppochi3/sub1.htm

ペットたちの悲惨な裏側・・・・
暴力団とブリーダーの癒着
隠れ蓑に利用される飼い主の愛好会

950 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 00:27

>>948

売春の理論と同じの様な気がするなあ。
売る方が悪いか、買う方が悪いか。
両方悪いのかな？

951 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 01:41

両方わるい
それからペット問題をわざと棚上げして
動物実験だけ問題にする強硬派愛誤は
実はブリーダーとつながっている暴力団
となか良しかもしれない

952 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 01:48

>>946
感情がないかどうかは難しいですね
私達が感情と思っているものが反射かどうかは簡単に分かりますけどね
同じ刺激を与えたときに毎回全く同じ反応が現れれば「反射」と言えます
いわゆる脊髄反射(膝蓋腱反射)は「反射」の代表ですが
パブロフの犬で有名な条件反射も多シナプス性の反射です。
では餌を与えた時の犬の反応はといえば、毎回同じ反応でしょう
しかし、病気や夏バテ、機嫌がわるければ、餌をシカトする場合もあるでしょう
つまり刺激が同じでも違う反応を示すことがある
またどこまでを反射といっていいものかも分かりません
多シナプス性の反応を一つ一つ介在するシナプスを増やしたとして
どこでそれを反射かそうでないかを決定することは出来ません
敢えて言えば感情は条件反射の最も介在するシナプスの多い反応と言えるかも知れません
ま、結局のところ、動物に感情があるかないか(勿論ヒトにも)はそう簡単に言える問題ではないでしょう。
しかし、ペットオーナーが自己中心的な動物の捉え方をしているのには同意です

953 ： ◆Zz6cRkWgrY ：04/08/31 06:24

>>946
なんつーかさｗ
「動物に感情があることを証明するべきだ」とは要求しても、「動物に感情がないことを証明するべきだ」とはおもわないんだなｗ
あると思いこみ、しかも、どういう形の感情なのかも思いこんでいる愛護も問題だが、ないと思いこみ、勝手に決めつけている藻前のようなのも同レベルだな。
他者を非難できる立場じゃないよ。

954 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 07:41

>>952
感情ってもっと複雑な反応のことをいうんではないか？
夏ばてで機嫌が悪いなんていうのは感情のうちには入らない
と思います。
感情っていうのは、たとえば何かをみて美しいとおもう感
動だったり、それを誰かに伝えたいと思う行為だったり、
華氏９１１をみてアメリカ人に対して憤ったり、そういう
活動のことを感情とよぶのだと思うのですが。

夏ばて→機嫌が悪い→いつもと同じ反応ではない

というのは、夏ばてといういつもと同じではない条件化での
ことなのだから、逆に　夏ばてだったらいつも機嫌が悪いの
ならば、それもやっぱり反射だと思いますよ。
餌をシカトは食欲がないだけなので、単に食欲中枢の機械的な
反射だとおもいます。

955 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 08:34

>953
「ある」事の証明はそれ自体出せばいいわけだからさほど難しくないけど、
「無い」事の証明はモノ自体無いわけだからサクっとは出来ないよね。
だから「無い」事の証明、と言うか説明と言う方が正しいかな？
は「ある」場合に予測される事象の否定を繰り返す事で確からしさを上げる方法が取られます、一般的に。
なので先に出されている、感情由来だと思われる行動の原因が感情由来では無い、
と言う奴は一応「無い」事を説明する活動の一環でなかろうかと。

また、そもそも感情が無いんでネーノ？と言っている側の活動は、
感情があろうと無かろうと変わらないわけで。。。
逆に、動物に人間同様に感情がある→だから動物の立場に自分を置いてみたら…云々
と言う論法の場合、感情がある事を証明しないと論拠が成り立たないので、
感情がある事を証明する必要があるんでねぇかと。

まぁ、動物に感情があるか無いかってのは、僕には判断付きかねますが。
同種の動物でも食べ物の好みが違ったりするわけで、
ああ言うのも生理的な反射の連続から来てるのか、
それとも好き・嫌いって言う感情から来てるのか、どっち？と言われると、
わかんないですねぃ。
ただ、アニマルセラピーなんぞは感情由来に見える動物の行動に対し、
人間側が心が通じたと考える事で癒されるって原理の様なので…
「ある」と言う事にしておくのがオトナのヤサシサかも知れんですね。
理系板で言う事じゃない？失礼しました。

956 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 08:39

>>955

「無い物を証明しろ」これを言ってる時点で馬鹿確定。
相手にする必要はない。

957 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 17:58

アイゴたん　最近こないねぇ

958 ：イタチ飼い：04/08/31 18:00

それならココに。
ttp://www.ponycanyon.co.jp/arts/aiko/

959 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 19:04

俺の主張は
「感情がある」と主張している香具師らが観測している
感情のようにみえる観測事実は、すべて何らかの反射と
愛玩動物育種の課程になされてきた人工的淘汰によって
説明できる

ということなんだ。
だから

感情がないことを厳密に証明しようとは思っていないが、
感情があるという根拠になるその他の観測事実は、いまのところ
ない（つまり脳内妄想だ）といっているわけです。

脳内妄想といえば、愛誤タンのお家芸ですよね。

960 ：自由課題：04/08/31 22:13

配偶者がいなくなって後を追う動物がいるの知ってまつか？

961 ：自由課題：04/08/31 22:19

　感情のない動物に心理学者が実験を繰り返すのってなぜなんだろう？

　動物に心がないことを望む私でーす。

962 ：自由課題：04/08/31 22:58

　パッチアダムスのゲズントハイトでは薬を使わず診療報酬も受け取らないんだって。
このスレにはパッチのような赤ひげ（良心的な医者）はいないのだわな。

963 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 23:37

今日も公害電波が流れております。
皆さん、近寄らないようにして下さい。

964 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 23:38

愛誤タンの６－７割はペットを飼ってるからね

965 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 01:12

>>962
本当にこの人はバカだねえ。彼は「医者の免許を持ってる、道化師」なんだけどなあ。
医療行為をしてないから、彼を医者とは呼べんな。

いいなあ、頭の中がケシのお花でイッパイの人は。
何もしないでラリってられるもんね。

966 ： ◆Zz6cRkWgrY ：04/09/01 07:55

>>956
馬鹿はおまえだろ？
「ないものの存在を証明しろ」というのなら確かに分けわからん。が、「ないと思われているものが、本当にないということを証明しろ」というだけだ。

私はあまり詳しくないが、一般的に非存在証明は背理法で行うらしい。存在すると仮定して矛盾が生じたならば存在するのではない、つまり存在しないのだと。
非存在の証明法自体はある。

>>955
たしかに、「ある」ことの証明はそれ自体出せばよろしい。
が、これを簡単なことだと考えているのならそれは勘違いだよ。
君らは人間に感情があることを自明として扱っているようだが、それはまだ証明されていない。>>945の問いは、むしろこっちがメインだったわけだが。

>>959
説明するだけでいいなら、確かに反射や淘汰で説明できるだろう。
だが、それは人間の場合でも同様だ。
憎しみや怒り、という感情があるそうだが、それらも神経系の作用でしかない。なぜそのような働きがあるかといえば、ある種の条件下の下である種の働きが生じるような個体は、生じないような個体よりも適応度の点で高かった。
何か説明として不足しているだろうか？

私としては、動物に感情がなくてもかまわない。その場合は人間にも感情がないことになるだろうと思っているから。
人間に感情があるなら、かなりの動物にも感情があるだろう。植物だって、可能性は否定できない。
かなりつっこんで考えれば、無機物が感情を持っていることもあり得ないと言うことは証明しきれないんじゃないかと思っている。
まぁ、あるにしろないにしろ、好きな方を選んでもらってかまわないが、人間にはあって他にはないというのには断固反対するね。

967 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 08:39

>>966
>無機物が感情を持っていることもあり得ないと言うことは証明しきれないんじゃないかと思っている。

へえ、今日はお塩が泣いているよ。今日は水がわらっているよ。今日はスプーンがフォークに嫉妬しているよ。

お花畑の世界も層充実してきましたね。

968 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 08:51

だから、ないものを証明（ｒｙ

969 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 08:55

>>967
おう、俺の部屋も充実してるぞ。
さっきはトイレットペーパーがヘコんでた。

「うわっ、今日はビチクソかよ。キツいなあ。」

970 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 08:56

>>968
私はあまり詳しくないが、一般的に非存在証明は背理法で行うらしい。

971 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 09:05

な？
ペットに感情があるか？という話題だけで、愛誤(の一部)の
おはな畑度がどんどん露呈してくだろ？
愛誤は自分の病的な感情過多を正当化するために、
本来感情を持っていないものにまで、感情があるという
傾向があることがこれで明らかになった。

それじゃもう一つ（別にそれが動物実験を全部正当化するもの
ではないけれども）お題を提出しよう
動物に死の概念はあるか？彼らは自分の死を畏れたりす
るのか？

俺はそれもないと思ってる。だから愛誤が心配するほど
かわいそうな虐待は理論的に起こっていないんだと思ってる。

972 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 11:28

>>950
売春を悪いものと決め付けるのもいかがなものかと。
人類最初の商行為といわれているでしょう？
オランダでは政府公認だし、アフリカ諸国でも公然と行われてるそうだ。
アジア諸国でもまあ普通に行われてるし、日本も地域限定とはいえ実質野放しだしょ。

973 ： ◆Zz6cRkWgrY ：04/09/01 17:04

あっちー・・はやくすずしくなってくれ・・

>>967
>へえ、今日はお塩が泣いているよ。今日は水がわらっているよ。今日はスプーンがフォークに嫉妬しているよ。

いや、それはあり得ない。
わかんねーもん。
感情があるかどうかという問題と、感情のあらわれを認識できるかどうかの問題をごっちゃにしてないか？

>>971
>本来感情を持っていないものにまで、感情があるという

ではまぁ、ないということを証明していただこうか？

>動物に死の概念はあるか？彼らは自分の死を畏れたりす
るのか？

概念はないんじゃないかな。死にたいしても恐れていないと思うね。
だが、名もないなにものかに対してならば恐れるだろう。

しかし、よくこの手の話が出るが、おそれがあるとかないとかはどう関係あるのだろうか。
「恐怖は苦痛であるからして、恐怖を与えることは虐待だ」というはなしがあるが、じゃあ、苦痛を認識することも出来ず、また、苦痛を与えられそうな気配さえも感じさせることもないような殺し方をすれば罪にはならないとでもいうのだろうか。
たとえば、人の睡眠中に頭を拳銃で撃ち抜くとかさ。
「被害者はなんの苦痛も与えられていない」から人道的に許されるってものでもなかろう。
ということは、恐怖を与えたとか与えないとかは人道的な見地にとって何ら問題ではないということだ。
愛護の使うこの種の論法は、そもそも無駄だと思ってる。

974 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 18:53

>>975-980

お前らが、>>973 を相手にしろよな。
俺は嫌だからな。任せたからな。

975 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 20:17

なんだここー！フォークに感情あるわけねーじゃん！ちん○が寂しいってか？・・・下品すぎました？

976 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 23:07

１．感情のあらわれが認識できないのに、なぜ感情があると言い切れるんだ？
２．もし感情を表さないのだとして、ひょっとして、それが死にたがっているとは
考えられないか？

実際に感情がないマウスを、感情がある、しかも死にたがっている、と
判断して殺してしまう危険性を　どうやって避ければよいのだ？

977 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 23:09

973がもしペットを飼っていて、
そのペットに感情があったとしたら、
そのペットがどんなに973のことを憎んでいても、
973はそれを認めないで虐待を続けるんだろうな。

ペットがもしオマエを憎んでたら、お前はそれを汲み取れるか？
オマエにはむりだ。根っからの虐待者だから。

978 ：犬：04/09/01 23:33

あー俺の御主人様って放し飼いなんだよね。
だから、こうやって2chにカキコ出来るんだよね。

感情？そんなの知ったこっちゃねえよ。
餌くれよ。

とりあえず俺としては>>973が御主人様でなくて
良かったな。

979 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 00:02

>>967
> へえ、今日はお塩が泣いているよ

お塩大先生のことかと思った漏れは、2chに毒されているのか・・・・

↓ご参考にｗ↓
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar/5178/oshio.html

980 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 00:09

馬鹿ばかりだな。無機物に感情があるだ？虐待が理論上ないだ？

981 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 00:16

980だけど、初めて来ててみました。馬鹿らしいから、しばらく注目させてもらうわ。今日は寝ルケンド。

982 ：２４９神：04/09/02 06:29

よ！愛護諸君。

まじでその子供相手すんのやめれ。逆恨みして自殺しかねないぞ。

後、もう一匹「感情がある事を証明すれ」ってほざいてるのが居るが、
◆Zz6cRkWgrY が言うように、まず、お前が「感情が無い」って事を
論理的にでいいから証明してみろ。そっちのほうが話しは早いぞ。
出来ないなら生意気な事ほざくな。

後、俺になりすました奴。ワロタ
そっくりだな、いいセンスしてる。また留守中たのむな。

それと、理念君。君がいないと寂しいぞ。たまには顔出しておくれ。

983 ： ◆Zz6cRkWgrY ：04/09/02 08:22

>>976
>１．感情のあらわれが認識できないのに、なぜ感情があると言い切れるんだ？

これ、私宛だよな？
私はどこかで、「無機物や動物や人間には感情がある」と言い切ったんだったか？　アンカー付けて教えてくれるとありがたい。

>２．もし感情を表さないのだとして、ひょっとして、それが死にたがっているとは考えられないか？

考えられる。

>実際に感情がないマウスを、感情がある、しかも死にたがっている、と
判断して殺してしまう危険性を　どうやって避ければよいのだ？

危険性は、避けきれない。

これは人間外のものとつきあうときだけの問題ではなく、相手が人間の場合でもいっしょだ。言葉には固定の意味などはなく、発言者は言葉に好きに意味を込めていい。それが、公共体でどのような解釈のされ方をされることが一番多いか、ということとは別儀としてだ。
我々は言霊を交わしながら会話をするのではなく、相手の発言の意図を洞察している。洞察のし間違えの危険性は常にある。
「助けてくれ」という発言を「殺してくれ」という意味で解釈する危険性は、残されているんだ。

もし藻前が、そもそも危険性すらないような制度、方法を求めているのなら、そんなものはどこにも存在しえないと答えよう。
我々が出来ることは、洞察力を高めることだけだ。

>>977
そうなるな。飼ってないけど。
私は、狭い部屋に動物を押し込めて、人間のしきたりを強制するというのが好きじゃない。
どこかの猫が、うちに遊びに来て、住み着いてくれるというのなら歓待するのだが。

984 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 09:01

ということは藻前は虐待者だということだ。
終了。

985 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 09:11

藻前がそこまで自己矛盾のてんこもりだ、ということはわかった。
藻前の主張がときどき、何を言ってるのか全くわからない
支離滅裂なのも、そこまで自分で自分の内部の矛盾を整理できてない
のだったら、仕方がなかろう。
だが、それだったら、自分は論理的だ、っていうポーズはいい加減
やめたまえよ。
迷惑だからさ。
「～～～を証明しろ」とか他人につっかかるのもやめたまえよ。
どうせ、他人がいくら何かを証明したところで、藻前の自己矛盾特盛り
脳内回路にとっては、証明したことにならないからな。

それから、「書き込む」ボタンを押す前に、２－３回読み返したほうがいいぞ。
藻前が勝手に自分の好きな言葉に好きな意味を込めるのは結構だが、
社会から全く理解されないようでは、それこそ脳内お花畑だろ？

986 ：２４９神：04/09/02 10:19

>>985
>どうせ、他人がいくら何かを証明したところで
いいから「動物には感情がない」ってのを説明しろよ。お前の脳内回路でいいからよ

>社会から全く理解されないようでは、それこそ脳内お花畑だろ？
お前が社会の何を理解してんだ？　ぷ、勘違い君ｗ
ま、お前がお子ちゃまかどうかはわからんが、それレベルだって事には
変わりはないぞ。　気持ち悪い勘違い君ですね

987 ： ◆Zz6cRkWgrY ：04/09/02 11:31

？
>>984と>>985は、私宛なのか？
どういう道筋でそうなってるのかがよ分からんのだが。

私が自己矛盾を起こしているというのなら、どこがどのように矛盾しているのかを示してもらないとわからん。

>藻前が勝手に自分の好きな言葉に好きな意味を込めるのは結構だが、社会から全く理解されないようでは、それこそ脳内お花畑だろ？

もしかすると、私が言葉を好き勝手に使っていると読み取ったのか？　そんなことは言ってないぞ？
言葉というのは常に「好き勝手に使われたり、好き勝手に読み取られたりする危険性を持っている」といっただけだ。
好き勝手に解釈される危険性があっては困るというようなことを>>976が言っている。それに対して、危険性などどこにでもあるし、なくしえないんだから、そんなことで困っていては前に進めない、と言い返したわけだ。

私がなぜ長文愛護などと呼ばれ、実際いつも文章が長いか？
意思の疎通のために言葉を使うとき、言葉は常に多数の解釈の可能性を持つ。だからこそ、いろんな表現を付け加え、口数を多くすることによって、解釈の可能性を狭めよう（自分が意図していることをより高確率で解釈者に伝わるように）しているわけだ。
これは、私が好き勝手に言葉を使っているからではなくて、言葉とはそもそも好き勝手な部分があるからこそ、好き勝手な使用から遠ざかろうとしているんだよ。

もう少し、人の発言を読み取ってくれ。行間とか文脈とかな。
さもなくては、会話も重労働になる。

988 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 18:38

>>987
>実際いつも文章が長いか？

あのな。論文の要旨って短いの知ってる？
簡潔に自分の言いたい事を書けるようでないと。
（しかも矛盾が無いように）
だらだら長い駄文は誰からも読んでもらえないぞ。

>>もう少し、人の発言を読み取ってくれ。行間とか文脈とかな。

それって、どうとでも解釈してくれと言ってるようなもんだ。
だから矛盾が多いとか指摘されるんじゃねえの？

ここは仮にも学術板で、議論をする場所だろ？
そんなツッコミどころ満載でどうする。

989 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 19:11

おーい。はやく面白トークはじめろよー。無機物に感情があるとかいってた人！まだかよー！

990 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 23:16

藻前らが感情だとおもってるのは、全部条件反射
と低次の学習と育種で説明できる、といってる。
それで十分証明になっているのがわからないか？

それ以外の感情と思われる観測結果がないのならば、
別に議論の俎上にすら上げる必要はないんだよ。
それが合理主義ってもんだろ？

お前らの脳内の動物、クマちゃんやワンチャンたちに
どれくらい高尚な（ｗ　感情があったとしても
それは脳内のこと。まったく、現実に影響を及ぼすこ
とじゃない。わかった？

991 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 23:42

押し問答していてもしょうがないが、

ともかくペットを飼うということは
ペットが死ぬまで真綿で首をしめるように
じわじわ続く、救いのない虐待っていうことだ。

愛玩と情操教育目的の動物の飼育を禁止にす
ることが、まずすべきことだと思う。

992 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 23:46

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~miya-sun/news.htm

資金源だからな。
ペット飼ってる奴ら同罪だよな。

993 ：自由課題：04/09/03 00:16

動物に感情がないなどと前近代的なことをほざく餓鬼は、誰にそんなウソを教わった
か教えろや。
　compassionにはcreativity,seisitivity,imaginationが要るんだ。
　創造性、感性、想像力がない脳死野郎はとっとと逝け。

994 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 00:28

感情が無いかどうかは知らないが
ペットショップが奴隷市場に見えるのは
私だけでしょうか？
特に、犬猫のケージにガキンチョやカップルが
「かわいーほすぃー」
って言ってる瞬間

995 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 00:31

真摯な愛護の精神には、豊富な想像力で、
自説を創造する感性が必要だよ。

現実しか見えない、脳死野郎はとっとと逝け。

996 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 00:37

>>993

いつも思うが、愛誤（除く愛護）の奴らって
結局言葉遊びがしたいだけじゃねえかと思ったりするな。
何か、独自の持論を並び立てて、単にディベートごっこ
していると言う感じ。

何がcompassionだよ全く。毎度毎度怪電波発して、
本物の愛護が見たら憤慨するだろうな。

お前ら愛誤は雑談スレに行けよ。その方が仲間も多いだろうし、
居心地良いと思うぞ。

997 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 00:39

動物の意識とか苦しむとか馬鹿いう閑があったら
鶏小屋にいって扉開けて解放してやれよ・・・

998 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 00:58

>真摯な愛護の精神には、豊富な想像力で、
>自説を創造する感性が必要だよ。
>現実しか見えない、脳死野郎はとっとと逝け。

僕たち脳内お花畑です！
僕たちの活動に募金をお願いします！
ってことがいいたいのか？
そりゃオマエの脳内のウサちゃんに感情があったって
俺は驚かないよ。

（でもさ、「きっと彼女はボクのこと好きに違いない」
とかって脳内妄想でストーカーする奴らと精神構造が
一緒に見えるのが、非常に気になるんですよね
いつか犯罪を犯すんじゃないか？それが心配。
社会的モラル低そうだし）

999 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 01:35

『彼女には俺に対する恋愛感情があるにちがいない』
・・・・ないよ
『あのちょっとうるんだ瞳や、恥らうようなそぶりは
きっとそうだ』
・・・・ないってば
『だったら恋愛感情がないということを証明して見せろ』
・・・・逆切れかよ？
『真摯なストーカー精神には、豊富な想像力で、
自説を創造する感性が必要だよ。』
・・・・まじかよ？
『現実しか見えない、脳死野郎はとっとと逝け。』
・・・・いや、頼むから現実みてくれよ。犯罪ですから。
『』

1000 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 01:35

動物実験万歳！

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