【消滅】産総研バイオ系【間近】
1 ：名無しゲノムのクローンさん：
独法化に際して成果主義を謳った産総研だが
バイオ系はさっぱり成果が出ていない
そして、ついにエースもリトラクション
消滅の危機にあるセンター・ラボの情報求む
バイオ系はさっぱり成果が出ていない
そして、ついにエースもリトラクション
消滅の危機にあるセンター・ラボの情報求む
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2 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 14:20
消滅しないよ
3 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 14:35
ここって職員大杉。あんなに人を雇って論文出ないなんて。。。
4 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 14:36
１＝３
要はあんたが煽りたいだけでしょ
要はあんたが煽りたいだけでしょ
5 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 16:04
無能な連中が群れたって何も新しいことはできませんよ
国内は理研だけ存在すればいい
国内は理研だけ存在すればいい
6 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 16:06
いや利権の方が消えたらいいよ。
7 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 16:17
酸壮健が消えたって誰も困らんが、利権が消えたら困るだろ
8 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 23:44
センターの建前は時限性だよね。
9 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 23:49
時限性のところが本当に時限性だったことってあるの？
10 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/26 00:41
それを知りたい。ここは外部評価もwebで公開してる。時限性を実行するのか？
11 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/26 01:21
つか聞いたことない人がPIやってるとこ多いねえ。
12 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/26 11:51
BBRCとかFEBSしかもってない香具師をPIにするなよ、三壮健
13 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/26 12:45
そりゃひどいね。
14 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/27 06:32
あそこは何年度通産省入省組で昇進していくからしょうがないみたいよ。
15 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/27 07:16
つまり使えない公務員の天下り先ということか
16 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/27 08:29
研究所／センター単位で、しょっちゅう改組して名前は変えてるよ。
まぁ、古い人たちは好きなことが、自由にできるみたい。
でも下っ端はちゃんと時限にしてるし、
新規採用は基礎研究より開発中心にシフト。
まぁ、古い人たちは好きなことが、自由にできるみたい。
でも下っ端はちゃんと時限にしてるし、
新規採用は基礎研究より開発中心にシフト。
17 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 13:02
古い人って、独法化前からいる人たちのことですか？
18 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 19:58
ブラデイオンってここの人だっけ？
19 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 22:43
センター長の一人はアメリカ時代に夫婦でアカハラして名を馳せたヤシ。その大学の
日本人会では評判絶悪だった
日本人会では評判絶悪だった
20 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 23:36
ウエダQタロウ先生はピカイチだよ！
21 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 23:51
22 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 10:39
>>21
違います。山荘研には似たような人材が集うのでしょうか
違います。山荘研には似たような人材が集うのでしょうか
23 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 17:15
>19
蔵地さんのとこか？ま、性格きつそうだかんな。
http://unit.aist.go.jp/eval/rev_rep14/
これの15年度版いつでるのかな？
産総研といえば、深津武馬さんがダントツですごい。
マイナー分野で誰も知らないだろうが・・・
蔵地さんのとこか？ま、性格きつそうだかんな。
http://unit.aist.go.jp/eval/rev_rep14/
これの15年度版いつでるのかな？
産総研といえば、深津武馬さんがダントツですごい。
マイナー分野で誰も知らないだろうが・・・
24 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 20:46
共生だな。
25 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 22:21
>23
あぁ、あのKのことか。。。
Kの指示通りに実験して、結果がKの見込みと違うと「そんなはずはない。俺の脳
がこう言ってるんだ」と自分の欲しいデータを説明し、何ヶ月も繰りかえして同じ
実験をさせる。日本人は大抵見限ってラボを移るが、移り先のないポスドクは根
負けして、つい。。。 と聞いた。
アメリカにいた頃の話だけどね
あぁ、あのKのことか。。。
Kの指示通りに実験して、結果がKの見込みと違うと「そんなはずはない。俺の脳
がこう言ってるんだ」と自分の欲しいデータを説明し、何ヶ月も繰りかえして同じ
実験をさせる。日本人は大抵見限ってラボを移るが、移り先のないポスドクは根
負けして、つい。。。 と聞いた。
アメリカにいた頃の話だけどね
26 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 22:25
存在自体がｱﾁﾌｧｸｰﾄ
27 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 02:48
＞25
関係者ですね。
ここにいた、少し前に話題になった？Nを撤回
したT大教授も、その傾向あったとか。
問題は組織体質にあるのかもしれません。
関係者ですね。
ここにいた、少し前に話題になった？Nを撤回
したT大教授も、その傾向あったとか。
問題は組織体質にあるのかもしれません。
28 ：25：04/07/30 04:47
>27
関係者ってか、俺もみしがんに留学してたので。
飲み会でKラボ脱出組から何度も聞いた話です
関係者ってか、俺もみしがんに留学してたので。
飲み会でKラボ脱出組から何度も聞いた話です
29 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 10:50
>25
あの夫婦、日本に帰ってたんか
でも帰国してから仕事出てる？Pubmedではほとんどヒットしない。
ま、アメでも大したことなかったけど
あの夫婦、日本に帰ってたんか
でも帰国してから仕事出てる？Pubmedではほとんどヒットしない。
ま、アメでも大したことなかったけど
30 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 12:06
31 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 14:57
>>30
そんなに自虐的にならなくても
そんなに自虐的にならなくても
32 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 21:30
へたれリーダーをもっと晒せ。
33 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 12:13
ここって定年は何歳ですか？かなり年配の人もいるようですけど
34 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 15:02
４０歳以上の職員は、若い頃公務員試験を受けて、これで定年まで安心して生活できる・・・
と思って研究者になった人ばかり。
と思って研究者になった人ばかり。
35 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 04:37
なんか三菱自動車とトヨタ自動車みたいだな。
36 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 08:52
37 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 09:49
>赤腹夫婦とは死ぬほど仲が悪いと聞いたぞ
ワラタ
ワラタ
38 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 16:08
とりあえず、信夫くんにはこりごりです。
39 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 18:10
三井住友銀行トップの「企業カルチャーが近い」は
素晴らしいヒット。（W
素晴らしいヒット。（W
40 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 18:24
産総研と理研は企業カルチャーが近い
41 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 19:14
三壮健でルシフェラーゼの変な人いなかった？
42 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 22:19
産総研→理研にあこがれている。毒放火を機に追いつき追い越せ的な感じ（ただし空回り）
理研→産総研を見下している。内心はろくな成果もないのに金持ちな産総研に嫉妬している。
こんな感じかな。
理研→産総研を見下している。内心はろくな成果もないのに金持ちな産総研に嫉妬している。
こんな感じかな。
43 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 22:56
山荘で巧くPIになったら勝ち組ですな。
計算の役人はちょろいよ。
同じ作文なら科研にまる一つ軽くつく。
問題は良いPDが集まらないことくらい。
これもコネがあれば解決できるんだが。
実力でR研と戦う気なんて全くないよ。
国権時代の生え抜きなら人気も気にせず
待ったりできるし。
要領だな。
計算の役人はちょろいよ。
同じ作文なら科研にまる一つ軽くつく。
問題は良いPDが集まらないことくらい。
これもコネがあれば解決できるんだが。
実力でR研と戦う気なんて全くないよ。
国権時代の生え抜きなら人気も気にせず
待ったりできるし。
要領だな。
44 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 01:18
それがどうした？
45 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 10:33
>43
34の裏付けのためのカキコでつか？
34の裏付けのためのカキコでつか？
46 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 21:21
>43
だから？なんのために研究者なったの？
そんななら一流企業のサラリーマンなれよ。
三壮健で好きな研究なんかできるの？
だから？なんのために研究者なったの？
そんななら一流企業のサラリーマンなれよ。
三壮健で好きな研究なんかできるの？
47 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 22:07
>>43 一流企業じゃ成果主義でまったりできんだろが。
48 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 22:39
成果主義振りかざしているところは真の意味の一流企業ではないだろ
富士通なんか自ら暴露本出版したぞ。
富士通なんか自ら暴露本出版したぞ。
49 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 22:44
だけど富士通じゃやっぱりまったりはできんだろ
50 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 22:47
>46
研究費がつくということは、申請した研究鵜を
やれということだよ。
研究者になったのは、世の中のためでなく、
自分の興味を、追求するため。
研究する場はただの手段。自分にとって最も
やりやすいところを選ぶのは才覚。
わかる？？
研究費がつくということは、申請した研究鵜を
やれということだよ。
研究者になったのは、世の中のためでなく、
自分の興味を、追求するため。
研究する場はただの手段。自分にとって最も
やりやすいところを選ぶのは才覚。
わかる？？
51 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 22:53
>>50がいま良いこと言った！
52 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 23:51
一応T大出ですから、ソコソコできるんですよ、
良きにつけ、悪しきにつけ。
同級生経由で落としどころなんかもある程度は
分かる。
残念ながら作文で巧く予算引っ張るのは、他大
出身の諸君には、ちょっと難しいかな。
良きにつけ、悪しきにつけ。
同級生経由で落としどころなんかもある程度は
分かる。
残念ながら作文で巧く予算引っ張るのは、他大
出身の諸君には、ちょっと難しいかな。
53 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 23:58
産総研はT大ばかりじゃないか。
>>52はT大くらいで喜ぶなよ（Ｗ恥ずかしい。
>>52はT大くらいで喜ぶなよ（Ｗ恥ずかしい。
54 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 01:22
>50
どこが良い事なんだよw
三壮健はテクノロジーの研究をする所だぞ。
会社のほうがやりやすい。
どこが良い事なんだよw
三壮健はテクノロジーの研究をする所だぞ。
会社のほうがやりやすい。
55 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 05:14
つられますたね
56 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 05:33
釣りですたか。。。
57 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 05:45
筑波に移転する前は、主に当大脳の学部卒が公務員してた、
マイナーな試験所。
移転後15年くらいは、T大引率の島長し崎として機能。
予算はタプーリ。
この時期の人たちは基礎研究がすき。本音は応用嫌い。
最近の方向変換には戸惑うこと多し。
マイナーな試験所。
移転後15年くらいは、T大引率の島長し崎として機能。
予算はタプーリ。
この時期の人たちは基礎研究がすき。本音は応用嫌い。
最近の方向変換には戸惑うこと多し。
58 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 05:52
独法化前の５年くらいは試験的に、国内外からいろん
な人をリクルートした。一時的には少しレベルがあがった。
しかし、できる人は数年で大学に移動するなどで消失。
最近は、法人化で予算はきつい。研究の方向も基礎から
特許取得や技術開発に変化。
しかしこれなら、会社の方が効率的だし、世に貢献して
いるという話もある。そもそも、なんで税金でこの規模
の研究所を維持するかという根本的疑問も。
対予算で業績を評価すると、地域の試験場の方が効果的
という見方もできる（そうだ）。
な人をリクルートした。一時的には少しレベルがあがった。
しかし、できる人は数年で大学に移動するなどで消失。
最近は、法人化で予算はきつい。研究の方向も基礎から
特許取得や技術開発に変化。
しかしこれなら、会社の方が効率的だし、世に貢献して
いるという話もある。そもそも、なんで税金でこの規模
の研究所を維持するかという根本的疑問も。
対予算で業績を評価すると、地域の試験場の方が効果的
という見方もできる（そうだ）。
59 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 06:12
しかし、職員給与は、国家公務員を上回るそうだ。
PDは安月給なんだが、不思議。
独立行政法人の職員給与は、同じ年代の国家公務員の水準を上回っ
ていることが３０日、独立行政法人を対象に総務省が初めて公表した
２００３年度の給与・退職金に関する調査結果で分かった。
PDは安月給なんだが、不思議。
独立行政法人の職員給与は、同じ年代の国家公務員の水準を上回っ
ていることが３０日、独立行政法人を対象に総務省が初めて公表した
２００３年度の給与・退職金に関する調査結果で分かった。
60 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 06:16
たしかに、今はトップダウンだ。
基礎に興味ある研究者にはつらいらしいぞ。
基礎に興味ある研究者にはつらいらしいぞ。
61 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 07:39
>>50
お前みたいな椰子は地方の私立大で年間１００万くらいの研究費で
一人でチップ詰めでもしながらﾏﾀｰﾘ研究生活を送るのがよい。
それ以上は金の無駄だ。
>>60
基礎志向の強い椰子などケイ酸賞系列の研究所である山荘権には不必要。
基礎研究と応用研究の境目をつなぐような研究者がいくべきところだな。
もしくは基礎研究と応用研究の両方を同時にできるような人材。
ほんとは企業でやるような基礎研究なんだけど、実用には少々金と時間がかかりそうな
テーマとか受けがいいだろう。
お前みたいな椰子は地方の私立大で年間１００万くらいの研究費で
一人でチップ詰めでもしながらﾏﾀｰﾘ研究生活を送るのがよい。
それ以上は金の無駄だ。
>>60
基礎志向の強い椰子などケイ酸賞系列の研究所である山荘権には不必要。
基礎研究と応用研究の境目をつなぐような研究者がいくべきところだな。
もしくは基礎研究と応用研究の両方を同時にできるような人材。
ほんとは企業でやるような基礎研究なんだけど、実用には少々金と時間がかかりそうな
テーマとか受けがいいだろう。
62 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 01:31
＞61
あなたは内部者らしいが、しょせん大学に食がみつからなくて、山荘権で
出世しようとしている、井の中の蛙研究者かな。。とあげてみる。こう
いう族をあおるのもおもろいな。
あなたは内部者らしいが、しょせん大学に食がみつからなくて、山荘権で
出世しようとしている、井の中の蛙研究者かな。。とあげてみる。こう
いう族をあおるのもおもろいな。
63 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 15:10
>>62
すばらしい煽りですね
すばらしい煽りですね
64 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/05 16:35
ポス毒の給料もつまらないのほど高いよね。
額新なんて月額３７マンなのに。。。
額新なんて月額３７マンなのに。。。
65 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/05 17:20
>>63
煽りじゃないよ、事実だよ。
井の中の蛙研究者という言葉が、まさにぴったり。
産総研の役人研究者は、研究テーマ（研究費）にあわせて実際の仕事を考える
人種だ。「好きな研究」なんてない。
それから開発研究のレベルは、はっきり言うけど中小企業以下。
だけど国研の癖が抜けずに「教えてやる」という立場を取っている。
煽りじゃないよ、事実だよ。
井の中の蛙研究者という言葉が、まさにぴったり。
産総研の役人研究者は、研究テーマ（研究費）にあわせて実際の仕事を考える
人種だ。「好きな研究」なんてない。
それから開発研究のレベルは、はっきり言うけど中小企業以下。
だけど国研の癖が抜けずに「教えてやる」という立場を取っている。
66 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/05 21:44
67 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/05 21:53
>研究テーマ（研究費）にあわせて実際の仕事を考える
ほんと楽そうでいいな。
もしうまく行かなくても研究テーマのせいにできるからな。
経産省はどうして山荘研の研究がうまく行かないとき責任を取らないんだ？
ほんと楽そうでいいな。
もしうまく行かなくても研究テーマのせいにできるからな。
経産省はどうして山荘研の研究がうまく行かないとき責任を取らないんだ？
68 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/05 23:51
ほーんと、らくらくでつ。
失敗の責任なんて計算の役人どころか、現場のPIにもきま
せん（まぁPDはあぼーんで、しゃんしゃん）。
つうか、まずプロジェクト評価で失敗なんて言われません。
５点満点でみんな４点くらいだす。
次の予算は、新しいプロジェクト獲得でPDはりにゅーある。
定員割れする痴呆次第なんてばからしくていく気になれん。
失敗の責任なんて計算の役人どころか、現場のPIにもきま
せん（まぁPDはあぼーんで、しゃんしゃん）。
つうか、まずプロジェクト評価で失敗なんて言われません。
５点満点でみんな４点くらいだす。
次の予算は、新しいプロジェクト獲得でPDはりにゅーある。
定員割れする痴呆次第なんてばからしくていく気になれん。
69 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/06 07:55
>>64
おまえ給料高すぎｗほんとにそんなにもらえるのか？
>>68
ぽす毒および若手期限付き職員は基本的に使い捨てだからな。
昔からいる職員が圧倒的に優遇されてる。労働組合もすごく強力だし（ぽす毒は対象外）。
ただ理研みたいにボスの尻に火がつくことはないので、きついノルマが末端に振ってくることはないから
期限内はまったりできる。その間に金をつぎ込んでこっそり好きなことをやっちゃえば勝ちだな。
要領さえよければポス毒天国ではある。ボス次第で地獄行きの理研や貧乏で身動きできない地方私大よりは
なんぼかまし。
おまえ給料高すぎｗほんとにそんなにもらえるのか？
>>68
ぽす毒および若手期限付き職員は基本的に使い捨てだからな。
昔からいる職員が圧倒的に優遇されてる。労働組合もすごく強力だし（ぽす毒は対象外）。
ただ理研みたいにボスの尻に火がつくことはないので、きついノルマが末端に振ってくることはないから
期限内はまったりできる。その間に金をつぎ込んでこっそり好きなことをやっちゃえば勝ちだな。
要領さえよければポス毒天国ではある。ボス次第で地獄行きの理研や貧乏で身動きできない地方私大よりは
なんぼかまし。
70 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/06 10:59
ほーんと、ポスドク天国でつ。
ボスはフィロソフィーがないぶん、悪い人じゃないことが多いから（一般論）、
操り方さえ覚えちゃえばのびのびやりたい放題。
だけど、ボスは学会では無名なことがほとんどだから、ポスドクがキャリアに
ならない。次を探す時に地獄を見るかもしれないが、いる分にはぬくぬく
いい気持ちです。
だから、結婚するか子供ができたら辞めるつもりの女性Ｄにはお勧めですよ。
ボスはフィロソフィーがないぶん、悪い人じゃないことが多いから（一般論）、
操り方さえ覚えちゃえばのびのびやりたい放題。
だけど、ボスは学会では無名なことがほとんどだから、ポスドクがキャリアに
ならない。次を探す時に地獄を見るかもしれないが、いる分にはぬくぬく
いい気持ちです。
だから、結婚するか子供ができたら辞めるつもりの女性Ｄにはお勧めですよ。
71 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/06 14:21
いや計算省がバカじゃないのかといいたいのだが。
でも、もし・・・すべて見通したうえでやっているとしたらすごいな。
金は出す→テーマも与える→うまく行ったらお祭り
→うまく行かなくても省のせい、君らは悪くないよ。
金は出す→アングラの仕事も黙認→うまく行ったらお祭り
→うまく行かなくても省のせい、君らは悪くないよ。
なんて太っ腹なんでしょう。
でも、もし・・・すべて見通したうえでやっているとしたらすごいな。
金は出す→テーマも与える→うまく行ったらお祭り
→うまく行かなくても省のせい、君らは悪くないよ。
金は出す→アングラの仕事も黙認→うまく行ったらお祭り
→うまく行かなくても省のせい、君らは悪くないよ。
なんて太っ腹なんでしょう。
72 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/06 14:42
皮肉も分からんのか・・・
73 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 08:46
つうか、勝手に好きなことやるポスドクが一人く
らいいても問題ない。そのくらいの予算は十分と
れる。しかし基礎的な興味を満たしたい気持ちもあ
るので、予算は自分がやりたい研究に多く突っ込む。
バイオでベンチャーなんて米でも0.1%しかうまくい
かないらしいのに、役人がうるさいので立ち上げた。
大学に職があれば移りたいが、選んでるうちに時間が
過ぎちまった。
らいいても問題ない。そのくらいの予算は十分と
れる。しかし基礎的な興味を満たしたい気持ちもあ
るので、予算は自分がやりたい研究に多く突っ込む。
バイオでベンチャーなんて米でも0.1%しかうまくい
かないらしいのに、役人がうるさいので立ち上げた。
大学に職があれば移りたいが、選んでるうちに時間が
過ぎちまった。
74 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 10:03
医薬研究は民間に、植物の研究は農水に首根っこを押さえられているんだ。
経産バイオのレーゾンデートルは、ベンチャー開発か省エネ（ｗしかない。
ベンチャーっていっても、それで収益を上げるためではなく、73にあるように
役人がやれと言うからやるだけなので、本当の民間企業に太刀打ちできない。
でも、ベンチャーを立ち上げたという事実さえ残ればそれで評価されるし、
評価されるためだけに彼らは働いている。
研究という未知の荒野に踏み込んでいく職業と、規則を作り守る職業である
役人なんて、まさに水と油。早く潰して、大学に研究費を回した方がいい。
経産バイオのレーゾンデートルは、ベンチャー開発か省エネ（ｗしかない。
ベンチャーっていっても、それで収益を上げるためではなく、73にあるように
役人がやれと言うからやるだけなので、本当の民間企業に太刀打ちできない。
でも、ベンチャーを立ち上げたという事実さえ残ればそれで評価されるし、
評価されるためだけに彼らは働いている。
研究という未知の荒野に踏み込んでいく職業と、規則を作り守る職業である
役人なんて、まさに水と油。早く潰して、大学に研究費を回した方がいい。
75 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 10:54
>経産省はどうして山荘研の研究がうまく行かないとき責任を取らないんだ？
経産省にしてみれば、研究に金を出しているという数値的事実の方が
大切だからだよ。研究成果のような形にならないものや、学会での
評価なんて責任の取りようが内じゃん。
タイトルの製もあるけど、好意的な評価がスレにほとんど皆無だな。
経産省にしてみれば、研究に金を出しているという数値的事実の方が
大切だからだよ。研究成果のような形にならないものや、学会での
評価なんて責任の取りようが内じゃん。
タイトルの製もあるけど、好意的な評価がスレにほとんど皆無だな。
76 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 11:05
77 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 12:01
工技院に３年いたことがあるが、
お金は使い放題だったし、
よけいな事に煩わせられることもなく
論文もたくさんでたし、よかった。
今は大学に職を得て数年経つが何かと大変。
あのころがよかったよ。
お金は使い放題だったし、
よけいな事に煩わせられることもなく
論文もたくさんでたし、よかった。
今は大学に職を得て数年経つが何かと大変。
あのころがよかったよ。
78 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 16:24
>経産省がそれを限定しているなら、それなりに責任はあると思うが。
役人に責任を取るという概念はない。
役人に責任を取るという概念はない。
79 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 00:30
>>77
だからさ、ずっといる気じゃなければ、お気楽でいいとこなんだってば
だからさ、ずっといる気じゃなければ、お気楽でいいとこなんだってば
80 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 23:39
うまくやるのがいいんでつ。
仕事は興味本位で、予算申請は役人に心地よい
文章でOK。研究評価はちょろいから。
まぁ、とにかく予算獲得抱けしっかり勝って、
PDに丸なげしとけば、研究遂行に問題はない。
世の中やりたいことやったもんの勝ち。
仕事は興味本位で、予算申請は役人に心地よい
文章でOK。研究評価はちょろいから。
まぁ、とにかく予算獲得抱けしっかり勝って、
PDに丸なげしとけば、研究遂行に問題はない。
世の中やりたいことやったもんの勝ち。
81 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 23:51
なんか、具体名での批判じゃないんだね。
旧生命研の非難なのかどこの批判何だか全然わからないや。
内部者なら生命系でもユニットによって全然雰囲気違うのが分かるのにね。
何級の職員が書いているのかな？2,3級やポスドク程度の人間が書いて
いそうだね。だから見方が表層的で馬鹿っぽい（藁
旧生命研の非難なのかどこの批判何だか全然わからないや。
内部者なら生命系でもユニットによって全然雰囲気違うのが分かるのにね。
何級の職員が書いているのかな？2,3級やポスドク程度の人間が書いて
いそうだね。だから見方が表層的で馬鹿っぽい（藁
82 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 23:54
２ちゃんで具体名を出す奴はバカか粘着
83 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 23:56
一時期、粘着していた東工大の教員を晒していたのは、なんだったんだ？
84 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 09:09
みんな具体名がのど元まで出かかっているけど、我慢してるんだよ。
バカっぽいのは２ちゃんだから仕方ないとしても、表層的ではない。
この研究組織が下らん研究しかできない共通した理由が
書いてあるぜよ。
表面的なのは、あんたの理解（ｗｗ
バカっぽいのは２ちゃんだから仕方ないとしても、表層的ではない。
この研究組織が下らん研究しかできない共通した理由が
書いてあるぜよ。
表面的なのは、あんたの理解（ｗｗ
85 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 09:46
>何級の職員が書いているのかな？
こいつは役人病が骨の髄まで回っていると見た。
何級かどうかなんて研究には何の関係もないじゃん。
こいつは役人病が骨の髄まで回っていると見た。
何級かどうかなんて研究には何の関係もないじゃん。
86 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 10:29
>85
そう、その通り。つまり、この研究施設の評価基準の根幹は役人受けするかどうか、
ということ。それがこの業界の常識とかけ離れてるためにコケにされている
そう、その通り。つまり、この研究施設の評価基準の根幹は役人受けするかどうか、
ということ。それがこの業界の常識とかけ離れてるためにコケにされている
87 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 19:49
73
たてよみ
たてよみ
88 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 00:05
89 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 01:05
まぁ、そういうなよ。
きっと、任期切れで無職になって、逆切れしてるんだよ。
きっと、任期切れで無職になって、逆切れしてるんだよ。
90 ：85：04/08/10 08:57
残念！別人です。
しかも、私は既に外部の人間です。
８８も８９も、楽しい役人ワンダーランドで頑張って下さい。
それなりに楽しいし、定年後には技振協での充実した天下り生活が
待ってますよ。
しかも、私は既に外部の人間です。
８８も８９も、楽しい役人ワンダーランドで頑張って下さい。
それなりに楽しいし、定年後には技振協での充実した天下り生活が
待ってますよ。
91 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 18:10
92 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 21:09
>91
その話、もうちょっと詳しくお願いします
その話、もうちょっと詳しくお願いします
>>92
設立時の紹介
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol02_06/vol02_06_p32.pdf
と、現在のサイト
ttp://www.advangen.co.jp/
を比べてみそ。
設立時の紹介
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol02_06/vol02_06_p32.pdf
と、現在のサイト
ttp://www.advangen.co.jp/
を比べてみそ。
94 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 22:14
95 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 10:55
>94
「誇張」というより「虚言」でございました
「誇張」というより「虚言」でございました
96 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 11:09
本格研究なんて、はずかしくて外で言えない。
97 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/12 12:00
98 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/12 12:18
そうか、BBRCやJBにはそういう意味があったのか！
目から鱗。
目から鱗。
99 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/12 12:52
100 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/12 13:11
101 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/12 23:33
やるきねーもん、みんな
102 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 02:24
ここで何度も不倫、妊娠、結婚を繰り返えしてた病的な人が
いたそうですが、定年後に近くの大学にラボ移したって本当
ですか。
いたそうですが、定年後に近くの大学にラボ移したって本当
ですか。
103 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 08:40
不倫のメールを研究室のプリンターで出力していた人と
同一人物でつか？
同一人物でつか？
104 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 10:20
産総研の研究者なんて、世間知らずの馬鹿がほとんど。
理研よりタチが悪い。
理研よりタチが悪い。
105 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 17:32
>>97
そうそう、あのSの論文も、大学のトランスジェニック・コア・ラボに
DNAを渡して「おまかせ」実験、そして得られたマウスから自分たち
（この夫婦しか知らない）の実験で得られた転写活性？データの山・・
誰が信用するかとMichiganの日本人留学生諸君はおっしゃっておられましたな
そうそう、あのSの論文も、大学のトランスジェニック・コア・ラボに
DNAを渡して「おまかせ」実験、そして得られたマウスから自分たち
（この夫婦しか知らない）の実験で得られた転写活性？データの山・・
誰が信用するかとMichiganの日本人留学生諸君はおっしゃっておられましたな
106 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 22:53
>105
ばばスミのやりそうなこった
ばばスミのやりそうなこった
107 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 02:29
三壮健のポスドクって給料いいって聞いたのですがどうですか？
面白い研究で来ますか？
面白い研究で来ますか？
108 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 02:56
>107
給料がどこからお金がでるかによってちがうと思います。ただ、一応
給料の標準があって、博士をとって何年目というのできめるようです。
やはり、１年目は学振とおなじくらいですが（４０万くらい）、この
ほか社会保険料等を半額三総研が負担、さらに、通勤手当とうがつき
ます。また失業保険等もあります。待遇は職員とおなじです。
研究内容はどの研究者と働くかによります。ただ、三総研はいろいろ研究
内容をチェックするので、あらかじめ計画を上層部へだして、さらにその仕事
に従事するという誓約書をかわす必要があります。基本的にこれは単なる
形式的なものではありますが。
給料がどこからお金がでるかによってちがうと思います。ただ、一応
給料の標準があって、博士をとって何年目というのできめるようです。
やはり、１年目は学振とおなじくらいですが（４０万くらい）、この
ほか社会保険料等を半額三総研が負担、さらに、通勤手当とうがつき
ます。また失業保険等もあります。待遇は職員とおなじです。
研究内容はどの研究者と働くかによります。ただ、三総研はいろいろ研究
内容をチェックするので、あらかじめ計画を上層部へだして、さらにその仕事
に従事するという誓約書をかわす必要があります。基本的にこれは単なる
形式的なものではありますが。
109 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 09:41
110 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 10:11
原研のポスドクは異常。年齢と制度によっては、額面８０万円とかいう噂を
聞いたことがある。
ちなみに面白い研究なんてできません。ボスのアイディアがつまんないから。
聞いたことがある。
ちなみに面白い研究なんてできません。ボスのアイディアがつまんないから。
111 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 11:40
ERATO（今は名前が変わったらしいが）も高額だと聞いた。
なんで高額給料は成果が出ないんだ？？
なんで高額給料は成果が出ないんだ？？
112 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 11:46
闘争心が欠如するから。
産総研にはそういうガッツを求めることが間違ってるが。
産総研にはそういうガッツを求めることが間違ってるが。
113 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 11:57
糖の研究で新しく建物たてちゃったりして、おわっているよ
中身がかなりおわってる
中身がかなりおわってる
114 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 13:44
部外者から言わせてもらうとそのまえにグラウンドがある時点で終わってる。学校じゃあるまいしｗｗｗ
115 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 16:21
馬鹿だな、理研にだってテニスコートあるじゃないか。
もともと国研というのは優雅な有閑階級の研究者がまたーりするところなんだよ。
貧乏人はどうぞお帰り下さい。
もともと国研というのは優雅な有閑階級の研究者がまたーりするところなんだよ。
貧乏人はどうぞお帰り下さい。
116 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 16:59
貴族のつもりですな
117 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 17:45
先進国の研究所で、豚小屋みたいなのは日本だけしかないだろ。
118 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 18:34
ほほう貴公は研究所にテニスコートグランドプールサローンなどの慰安施設は必須だと
119 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 18:36
大学でも、研究所でも、ゆっくり思索を練ることができるカフェテリアは欲しいぞ。
120 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 20:07
基本的に日本に基礎研究は不要だ、とか、国産技術は必要ない
とか思ってる香具師らばっかりだからな。
そんなんだから、隣の真っ赤な大国にも、天然パーマの人の国
にも、キムチの国の人にも舐められるんだよな。
だが、国研の職員に闘争心がないのも問題だな。もっと国益の
ためにバリバリ過激で先鋭的な研究を行ってほしいものだ。
とか思ってる香具師らばっかりだからな。
そんなんだから、隣の真っ赤な大国にも、天然パーマの人の国
にも、キムチの国の人にも舐められるんだよな。
だが、国研の職員に闘争心がないのも問題だな。もっと国益の
ためにバリバリ過激で先鋭的な研究を行ってほしいものだ。
121 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 21:56
>大学でも、研究所でも、ゆっくり思索を練ることができるカフェテリアは欲しいぞ。
産総研の食堂は激マズなわけだが。
しかも高い。経産省の天下り機関が中間マージンをとっていて、理事様の
退職金に消えていく。
産総研の食堂は激マズなわけだが。
しかも高い。経産省の天下り機関が中間マージンをとっていて、理事様の
退職金に消えていく。
122 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 22:07
定年は何歳？
123 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 22:07
狸研の食堂は安くてボリュームがあって栄養のバランスとれてるぞ。
昼食メニューの残りが、夕食として出るわけだがw
たまにマグロ納豆で食中毒がでたりもするが、ちゃんと揉み消されているw
124 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 22:18
産総研の食堂は、なんでもあんかけ。ドロドロした食い物が好きな方は、どうぞ。
理研の食堂、安くて羨ましい。
理研の食堂、安くて羨ましい。
125 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/17 07:36
>113
でも遺伝子いっぱいとってるしね。あのグループは
とりあえず特許とりまくり、研究として面白いかど
うかは別として国の機関としての戦略は悪くないと思う。
この研究所の他のグループの中途半端な基礎研究より
存在意義は大いのでは？
でも遺伝子いっぱいとってるしね。あのグループは
とりあえず特許とりまくり、研究として面白いかど
うかは別として国の機関としての戦略は悪くないと思う。
この研究所の他のグループの中途半端な基礎研究より
存在意義は大いのでは？
126 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/17 09:17
Tさん、Natureでたね
127 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/17 09:20
>>125
確かにあそこの研究内容は、自分だったらやりたくないし出来ないし、
参加したくもないが、それなりの哲学がある。
問題は、あのグループにコバンザメのように張り付いてオコボレを
もらおうとしている連中だ。
理事を狙っている、お前のことだよ。
確かにあそこの研究内容は、自分だったらやりたくないし出来ないし、
参加したくもないが、それなりの哲学がある。
問題は、あのグループにコバンザメのように張り付いてオコボレを
もらおうとしている連中だ。
理事を狙っている、お前のことだよ。
128 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/17 10:08
捏造スレで話題のTさん。「つくば賞」を受賞だって。Nのretractとか
業績上でどう評価されているんだ？
http://www.aist.go.jp/aist_j/topics/to2004/to20040804/to20040804.html
業績上でどう評価されているんだ？
http://www.aist.go.jp/aist_j/topics/to2004/to20040804/to20040804.html
129 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/17 13:29
Nature２本分
130 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/17 16:56
がん細胞を制御、産業技術研が「ＲＮＡ」を人工合成
遺伝子の本体であるＤＮＡの働きを助ける「リボ核酸（ＲＮＡ）」という物質が、
ＤＮＡが収納されている人間の細胞の核の中で、ＤＮＡからの遺伝情報読み取りをストップできることを、
産業技術総合研究所ジーンファンクション研究センター（茨城県つくば市）が世界で初めて発見した。
以下ソース
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040816i201.htm
遺伝子の本体であるＤＮＡの働きを助ける「リボ核酸（ＲＮＡ）」という物質が、
ＤＮＡが収納されている人間の細胞の核の中で、ＤＮＡからの遺伝情報読み取りをストップできることを、
産業技術総合研究所ジーンファンクション研究センター（茨城県つくば市）が世界で初めて発見した。
以下ソース
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040816i201.htm
131 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/17 23:17
いや基礎研究は大事だ。でも社会学とか経済の研究もしないと金儲けシステム作ったりできないし外交で負けたりする。
132 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/18 00:25
>>128
retractも1報です
retractも1報です
133 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/18 10:44
ここの外部評価を読んだけど、お手盛りもいいところ。
客観的に第三者が評価しているとは思えない
客観的に第三者が評価しているとは思えない
134 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/18 11:36
山荘研内部での雰囲気はどうよ？食堂に行くとみんなさけるとかあるの？
135 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/18 12:51
136 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/18 13:26
「つくば賞」の授与母体。
（財団法人）化学・バイオつくば財団
理事長 石坂誠一
元工業技術院長、元人事院人事官、元 富山国際大学 学長
（財）徳山科学技術振興財団理事
すげー、授与機関のトップからして天下り・お手盛り。
そら、内部の評価の方が重要にもなるわな…
（財団法人）化学・バイオつくば財団
理事長 石坂誠一
元工業技術院長、元人事院人事官、元 富山国際大学 学長
（財）徳山科学技術振興財団理事
すげー、授与機関のトップからして天下り・お手盛り。
そら、内部の評価の方が重要にもなるわな…
137 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/18 14:21
138 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/18 14:26
そんな文句あるなら、こんなトコでやらずに、学会でも裁判でも
正々堂々やれ。いつでも、どこでも受けてたつ。
正々堂々やれ。いつでも、どこでも受けてたつ。
139 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/18 20:15
>>138
T先生ですか？
T先生ですか？
140 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/18 21:13
>136
もともと抗議員の宣伝媒体。
受賞者調べてみな。
身内に甘いのが見え見え。
もともと抗議員の宣伝媒体。
受賞者調べてみな。
身内に甘いのが見え見え。
141 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/19 01:45
確かに、関係者は聞いたことないのが多いな（分野外は
よく分からんが）。
逆に言うと、T先生の毎回の業績はこんなマイナー賞より
遥かにインパクトは大きいんじゃないかい。
よく分からんが）。
逆に言うと、T先生の毎回の業績はこんなマイナー賞より
遥かにインパクトは大きいんじゃないかい。
142 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/19 09:31
Nature上げ
143 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/19 10:51
【医療】「刺客ＲＮＡ」でがん遺伝子を抑制 産総研・東大
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1092644083/
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1092644083/
144 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/25 02:24
ってか、TIME24の方々も含めてお台場は最近どうよ？
そこの端末に向かってるあなた。
そこの端末に向かってるあなた。
145 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/28 13:45
つくばは内部崩壊中
146 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/29 00:16
どうしてほうかいしたのですか？
147 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/29 13:03
えらいひとがばかだから
148 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/30 16:04
えらいひとって ここのトップですか？ それとも珪酸の役人ですか？
149 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/30 16:50
50才くらいから上は、みんなバカ。
150 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 20:25
年齢軸の忌魔邑研はいかがでしょうか？
151 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 02:37
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152 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 04:44
>>150
筑波大の同窓生が亜土番血炎にいて、こいつに聞いた話だと、不倫だのなんだのの
ごたごたで副センター長を解任されたらしい。解任したのは蔵血で、蔵血とは犬猿の
仲とのこと。研究室ナンバー２のチビで茶髪の奴は口は立つけど腕が悪いらしいｗ
ちなみに亜土番血炎は蔵血、忌魔邑がこのていたらくなので、みんな逃げ出して
社員は全然残っていないらしい。情報源のデブは逃げおくれた模様で気の毒ｗ
まぁ、腕も頭も悪いので、そのまま心中するよりないのだがｗｗ
筑波大の同窓生が亜土番血炎にいて、こいつに聞いた話だと、不倫だのなんだのの
ごたごたで副センター長を解任されたらしい。解任したのは蔵血で、蔵血とは犬猿の
仲とのこと。研究室ナンバー２のチビで茶髪の奴は口は立つけど腕が悪いらしいｗ
ちなみに亜土番血炎は蔵血、忌魔邑がこのていたらくなので、みんな逃げ出して
社員は全然残っていないらしい。情報源のデブは逃げおくれた模様で気の毒ｗ
まぁ、腕も頭も悪いので、そのまま心中するよりないのだがｗｗ
153 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 08:08
年齢軸もグダグダだなｗ
154 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 10:28
ってか、Tさんの脱出に始まって、ゴタゴタ続き。
このスレでも蔵血の話題は赤腹とかの醜聞ばっかり
このスレでも蔵血の話題は赤腹とかの醜聞ばっかり
155 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 21:43
内部評価用のベンチャーじゃ、なかなか利益は
出せないよなぁ。
で蔵血せんせフリンしたの。そりゃ大変でしたね。
なんかもう（W
出せないよなぁ。
で蔵血せんせフリンしたの。そりゃ大変でしたね。
なんかもう（W
156 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 22:27
157 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 23:13
あぁ、すまん。わっかたよ。
お相手は？
お相手は？
158 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 23:19
園田にあるアレはどうよ
ごっついＣＰＣ作ったとこ
ごっついＣＰＣ作ったとこ
159 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 23:19
>>156
捏造スレの主役だと聞いたが？
捏造スレの主役だと聞いたが？
160 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 08:29
すいません、年齢軸って何ですか？
HPを読んでも、もう一つよく分かりません。
ここには大学の先生がいるので、
研究できるらしいのですが。
それと、研究費や研究環境なんか
どうでしょう。田舎だと聞いたん
ですが。
HPを読んでも、もう一つよく分かりません。
ここには大学の先生がいるので、
研究できるらしいのですが。
それと、研究費や研究環境なんか
どうでしょう。田舎だと聞いたん
ですが。
161 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 09:27
オレの友達は『生意気な後輩は蔵血ラボ２年の刑にしてやる』とか言ってた。
流刑地らしいぞ
流刑地らしいぞ
162 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 09:35
昔のことだけど、赤腹の娘のバイオリンがうるさくてなぁ・・・
肥満児で力強くてさ、音がでけぇのよ
なんで他人のラボ来て弾くんだよ、親父んとこでやれよって、みんなでブーたれてた
肥満児で力強くてさ、音がでけぇのよ
なんで他人のラボ来て弾くんだよ、親父んとこでやれよって、みんなでブーたれてた
163 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 09:56
何それ？ガキを職場に連れてきて、他のラボでバイオリンの稽古させてたの？
164 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 10:35
>>163
サマースチューデントだったんだけど、なぜかギコギコやってたのよ。
このバカ娘が近所の教会の部屋かりて演奏会なんてやった日にゃ、
赤腹ラボの連中は実験そっちのけで強制参加、奥さんたちまで演奏後の
レセプションの食事の準備に駆り出されてたよ。ひでぇラボだった。
サマースチューデントだったんだけど、なぜかギコギコやってたのよ。
このバカ娘が近所の教会の部屋かりて演奏会なんてやった日にゃ、
赤腹ラボの連中は実験そっちのけで強制参加、奥さんたちまで演奏後の
レセプションの食事の準備に駆り出されてたよ。ひでぇラボだった。
165 ：164：04/09/02 10:39
ちなみにその食事の材料費も各自の持ち出しだって、愚痴ってた
166 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 11:00
>>160
例えば人間の成長を考えてみたとき、永久歯がはえてきたりとか、生理が始まったり
とか、アルツハイマーが発症したりとか、年齢とリンクして発生する事象があるだろ？
こういう、年齢に相関のある現象のメカニズムを明らかにして、さらにそれを医療とか
に応用しようっていうものだよ＞年齢軸
研究費は、亜土番血炎からの研究費がどの程度確保できるか次第だな。亜土番血炎
からお金が出ると、マッチングで産総研からもお金がでる仕組み。そもそも亜土番血炎
は研究費をＶＣに集めさせる目的で蔵血、忌魔邑が作った会社と思われ。
研究環境は、理研和光ほどではないにしろ、良いだろ。都会で生活したい奴には向か
ないが。遊ぶ所が土浦、松戸、柏で満足なら無問題。
例えば人間の成長を考えてみたとき、永久歯がはえてきたりとか、生理が始まったり
とか、アルツハイマーが発症したりとか、年齢とリンクして発生する事象があるだろ？
こういう、年齢に相関のある現象のメカニズムを明らかにして、さらにそれを医療とか
に応用しようっていうものだよ＞年齢軸
研究費は、亜土番血炎からの研究費がどの程度確保できるか次第だな。亜土番血炎
からお金が出ると、マッチングで産総研からもお金がでる仕組み。そもそも亜土番血炎
は研究費をＶＣに集めさせる目的で蔵血、忌魔邑が作った会社と思われ。
研究環境は、理研和光ほどではないにしろ、良いだろ。都会で生活したい奴には向か
ないが。遊ぶ所が土浦、松戸、柏で満足なら無問題。
167 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 11:15
168 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 11:46
169 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 13:33
この人たちのアカハラって、ちょっと質が違うみたいね。ポスドクを召使いか何かと
勘違いしてたみたい。ミシガン時代には厳寒の12月に飼い犬の散歩を押し付けられた
日本人ポスドクもいたそうだし、『オレはお前の奴隷じゃない！』と叫んで辞め
た中国人も居たらしい
勘違いしてたみたい。ミシガン時代には厳寒の12月に飼い犬の散歩を押し付けられた
日本人ポスドクもいたそうだし、『オレはお前の奴隷じゃない！』と叫んで辞め
た中国人も居たらしい
170 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 14:11
171 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 14:14
>オレはお前の奴隷じゃない！
惚れた。
惚れた。
172 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 14:17
173 ：166：04/09/02 18:57
174 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 20:04
ありがとうございます。
すると、つく人を間違えなければ研究費も潤沢で
研究するには特に問題ないのでしょうか？
赤原や府鈴の話があったようなので
少し心配になったんですが。
田舎なのは問題ありませんが、人間関係が複雑
なのは遠慮したいです。
すると、つく人を間違えなければ研究費も潤沢で
研究するには特に問題ないのでしょうか？
赤原や府鈴の話があったようなので
少し心配になったんですが。
田舎なのは問題ありませんが、人間関係が複雑
なのは遠慮したいです。
175 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 23:03
人間関係ねぇ。
なかなか厳しいよ。役人同士だから、お互いに自分の言っていることには
筋が通っていると思っている。
最後は喧嘩になるかというと、そうではない。
結局お互いに相手の話を聞かなくなって、発展なし。
それの繰り返し。
なかなか厳しいよ。役人同士だから、お互いに自分の言っていることには
筋が通っていると思っている。
最後は喧嘩になるかというと、そうではない。
結局お互いに相手の話を聞かなくなって、発展なし。
それの繰り返し。
176 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 23:32
不鈴や赤腹で、全く互いの相手の話を聞かないって、一体、、。
今も所長、旧副所長、東大に出ていったDr.疑惑の三氏は、
犬猿の仲なんでしょうか？
今も所長、旧副所長、東大に出ていったDr.疑惑の三氏は、
犬猿の仲なんでしょうか？
177 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/02 23:56
そうはいっても、PDなら悪くないと思うけど。
院なら少し考えた方がいいかも。
とりあえず、しっかり指導してくれる所を、
探すといい。試験は簡単になったようだし。
院なら少し考えた方がいいかも。
とりあえず、しっかり指導してくれる所を、
探すといい。試験は簡単になったようだし。
178 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 00:21
>174
負林は元上司の間違いでは？
負林は元上司の間違いでは？
179 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 08:14
>177
業績や他の研究者からの評判はどうなんですか？
ホームページが更新されていないようなので、最近の
論文が分かりません。
また、この研究室で学位を取られた方たちはどんな所に
就職しているのでしょうか？
また、PDならば良いと言うのは教育はもう一つと言うことですか？
業績や他の研究者からの評判はどうなんですか？
ホームページが更新されていないようなので、最近の
論文が分かりません。
また、この研究室で学位を取られた方たちはどんな所に
就職しているのでしょうか？
また、PDならば良いと言うのは教育はもう一つと言うことですか？
180 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 09:46
論文検索くらい自分でやれよ。あんたの進路だろ。
181 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 12:45
>>179
あくまで一般論だが、業績は十分あることが多い。基本的には金あるからね。
その一方で、他の研究者からの評判はいいも悪いもないことが多い。
学会などで交流しようとしないから、「そんな研究室もあるんだな」程度。
このスレで名前が出てくる研究グループなんて、ごく健全なほう。
Ｔ氏なんて、その研究動向が外から注目されているというだけで立派なもん。
あくまで一般論だが、業績は十分あることが多い。基本的には金あるからね。
その一方で、他の研究者からの評判はいいも悪いもないことが多い。
学会などで交流しようとしないから、「そんな研究室もあるんだな」程度。
このスレで名前が出てくる研究グループなんて、ごく健全なほう。
Ｔ氏なんて、その研究動向が外から注目されているというだけで立派なもん。
182 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 22:32
なんだかんだ言っていても
この国のアカデミアにおける捏造が発覚して
研究者が裁判にかけられたという話は
きいたことがない。
しかし捏造がこの国でまったく行われていない
なんてことはあり得ないわけで
今日もどこかで・・・・
この国のアカデミアにおける捏造が発覚して
研究者が裁判にかけられたという話は
きいたことがない。
しかし捏造がこの国でまったく行われていない
なんてことはあり得ないわけで
今日もどこかで・・・・
183 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/04 10:17
>あくまで一般論だが、業績は十分あることが多い
それは純粋に論文数のことを言ってるわけか？他の研究者に知られていないと言う事は
それらの論文はMajorな雑誌には載らないか、読まれてない、少なくとも印象に残らない
わけでしょ？そういう論文の”数”が多くても、今どき『十分』だなんて形容しない。
Tさんは例外的にMajor雑誌に載ってるから（良い悪いは別にして）注目されているんだろ
それは純粋に論文数のことを言ってるわけか？他の研究者に知られていないと言う事は
それらの論文はMajorな雑誌には載らないか、読まれてない、少なくとも印象に残らない
わけでしょ？そういう論文の”数”が多くても、今どき『十分』だなんて形容しない。
Tさんは例外的にMajor雑誌に載ってるから（良い悪いは別にして）注目されているんだろ
184 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/04 10:52
>>183
T研のKとK女史がらみの仕事はほとんど捏造だけどね。
T研のKとK女史がらみの仕事はほとんど捏造だけどね。
185 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/04 12:09
俺はその人と共同研究したが、捏造はありえないだろ。
うちのラボにプロトコルを提供してくれたし、結果はいたって再現よく
取れたけどな。
Ｎとか出てるから僻んでるのか？
うちのラボにプロトコルを提供してくれたし、結果はいたって再現よく
取れたけどな。
Ｎとか出てるから僻んでるのか？
186 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/04 12:11
マジか？
具体例キボン
具体例キボン
187 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/04 12:12
>>185
お前も一味だな。
お前も一味だな。
188 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/04 12:14
てか、最近の論文は全部一人でやってるんだろ。
189 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/04 12:16
あのねえ、論文の査読中にその内容を晒す人がいるとでも？
まあターゲット違いで、内容はプロモーターメチル化の有無だよ。
二番煎じなのは認めますが、分子の着目点はＴ研と全く違うので自分では満足。
それ以上の情報提供は無理ですよ。
まあターゲット違いで、内容はプロモーターメチル化の有無だよ。
二番煎じなのは認めますが、分子の着目点はＴ研と全く違うので自分では満足。
それ以上の情報提供は無理ですよ。
190 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/04 12:20
>>189
いま議論になってるプライマーについても、ぱーっと疑惑を晴らしてやってくださいよ。
いま議論になってるプライマーについても、ぱーっと疑惑を晴らしてやってくださいよ。
191 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/04 12:21
あとねえ、最近Ｎにメソッドの姉妹紙が出来たの知ってますか？
そこにsiRNAを使った新手法で論文が通りました。お楽しみに。
そこにsiRNAを使った新手法で論文が通りました。お楽しみに。
192 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/04 12:25
>>190
あの論文のプライマーは何でしょうね？
たぶん書き間違いではないかと思います。実は以前頂いたプロトコルは
コピー＆ペーストの繰り返しで配列を添付していただいたのですが
途中から対応する番号と配列が一つずれていました。
それから察するにケアレスミスをする可能性がありますね。概して
頭の回転の早い人はおっちょこちょいですからねえ。
あの論文のプライマーは何でしょうね？
たぶん書き間違いではないかと思います。実は以前頂いたプロトコルは
コピー＆ペーストの繰り返しで配列を添付していただいたのですが
途中から対応する番号と配列が一つずれていました。
それから察するにケアレスミスをする可能性がありますね。概して
頭の回転の早い人はおっちょこちょいですからねえ。
193 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/04 12:26
ほぉ。
つまり、正しいプライマー配列がでれば白ですね。
つまり、正しいプライマー配列がでれば白ですね。
194 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/04 12:28
まあそうでしょうね。正式に誰か打診してみたらいかがですか？
少なくとも、あのＮの内容、考察に関しては、同様の現象が違ったターゲットで
見られることをこの目で確認していますから。。。
捏造ではないと思いますけど。
少なくとも、あのＮの内容、考察に関しては、同様の現象が違ったターゲットで
見られることをこの目で確認していますから。。。
捏造ではないと思いますけど。
195 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/04 12:32
現象があることはみんな知っていて問題はそれが作ったデータか、
自分で取ったデータかというのが議論の的なんだが。
ま、追試で同じ現象が見れなのなら賭に勝ったと言うことか。
自分で取ったデータかというのが議論の的なんだが。
ま、追試で同じ現象が見れなのなら賭に勝ったと言うことか。
196 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/04 12:38
？
欧米の有力ラボではすでに同様の系で論文投稿がなされていますよ。
自分の所にも査読が来ています。
あなたの所には最新の情報が逐一入ってきていますか？
欧米の有力ラボではすでに同様の系で論文投稿がなされていますよ。
自分の所にも査読が来ています。
あなたの所には最新の情報が逐一入ってきていますか？
197 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/04 14:53
入ってこないから、２ちゃんで騒いでるんだろｗ
198 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/04 19:03
>>196
｢査読｣とかなんか怪しいぞ、T研の方ですか、いや本人ですか？
｢査読｣とかなんか怪しいぞ、T研の方ですか、いや本人ですか？
199 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 11:00
怪しいのはどっちだよ
200 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 13:25
>>199
K氏必死だなﾌﾟ
K氏必死だなﾌﾟ
201 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/06 01:04
未だに同様の報告は出ないな。
202 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/06 01:05
遺伝研はどうなの？
203 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/06 23:21
ケータイ着メロで聴力測定 産総研がシステム開発
帯電話の着信メロディー機能を使って聴力測定をするシステムを産業技術総合研究所
（茨城県つくば市）が開発した。簡易ではあっても国際規格を満たす「本格派」。
主に中高年に手軽に測定してもらい、難聴や聴力低下を早期発見するのが狙いだ。
ttp://www.asahi.com/science/update/0906/001.html
経産のサンソウ研としてはバイオ系もこういう方面への協力部門として特化すべきじゃないのか？
そういう仕事なら、仮に、あまり読まれない、印象に残らない論文を出しても、その姿勢は理解できる。
こんなところで基礎研究まですることはないと思う。しかも多くはクソ論文
帯電話の着信メロディー機能を使って聴力測定をするシステムを産業技術総合研究所
（茨城県つくば市）が開発した。簡易ではあっても国際規格を満たす「本格派」。
主に中高年に手軽に測定してもらい、難聴や聴力低下を早期発見するのが狙いだ。
ttp://www.asahi.com/science/update/0906/001.html
経産のサンソウ研としてはバイオ系もこういう方面への協力部門として特化すべきじゃないのか？
そういう仕事なら、仮に、あまり読まれない、印象に残らない論文を出しても、その姿勢は理解できる。
こんなところで基礎研究まですることはないと思う。しかも多くはクソ論文
204 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/07 00:33
ぜひ、そうしてよ
205 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/07 13:05
人間工学系はそれなりに存在意義があるんだよ。
206 ：わけわかめ？？？？？：04/09/08 11:07
491 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2004/09/08(水) 00:09
私的に謝礼金受け取る 農水省傘下の研究所員を懲戒処分
農林水産省傘下の独立行政法人・食品総合研究所は７日、企画調整部の
研究チーム長の男性研究員（５７）が、自ら主宰する研究会に公費を使っ
たり、勤務時間中の研究や取材で私的に謝礼金を受け取っていたりした、
と発表した。研究所は国家公務員法違反などにあたるとして、研究員を
停職１カ月間の懲戒処分にした。研究員は辞職願を出し、研究所は８日に
受理する見込み。公費約６３万円は弁償される予定で、刑事告発はしない
という。
研究所によると、研究員は、血液の流動性に関する研究会（現在は学会、
約５００人）を主宰するが、９８年１２月～０２年１２月に発行した会誌の
郵送料（約６３万円）に研究所の公費を使っていた。
また、企業の依頼で勤務中に血流測定をし、研究協力費として、９８年
９月～０４年５月に計約２８０万円を受領。９９年１０月～０４年１月、
テレビに出演し、取材協力として計約１４０万円も受け取った。これらの
資金は研究会の活動費に使い、個人的に使った形跡は認められなかったと
いう。
このほか、研究所の承認を得ずにベンチャー企業の取締役に就任するなど
兼職規定に触れるケースもあったという。
492 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2004/09/08(水) 00:51
なんか、こういうので処分するのは変だね。うるさすぎる感じ。
493 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2004/09/08(水) 07:06
どこが悪いのかようわからん。
私的に謝礼金受け取る 農水省傘下の研究所員を懲戒処分
農林水産省傘下の独立行政法人・食品総合研究所は７日、企画調整部の
研究チーム長の男性研究員（５７）が、自ら主宰する研究会に公費を使っ
たり、勤務時間中の研究や取材で私的に謝礼金を受け取っていたりした、
と発表した。研究所は国家公務員法違反などにあたるとして、研究員を
停職１カ月間の懲戒処分にした。研究員は辞職願を出し、研究所は８日に
受理する見込み。公費約６３万円は弁償される予定で、刑事告発はしない
という。
研究所によると、研究員は、血液の流動性に関する研究会（現在は学会、
約５００人）を主宰するが、９８年１２月～０２年１２月に発行した会誌の
郵送料（約６３万円）に研究所の公費を使っていた。
また、企業の依頼で勤務中に血流測定をし、研究協力費として、９８年
９月～０４年５月に計約２８０万円を受領。９９年１０月～０４年１月、
テレビに出演し、取材協力として計約１４０万円も受け取った。これらの
資金は研究会の活動費に使い、個人的に使った形跡は認められなかったと
いう。
このほか、研究所の承認を得ずにベンチャー企業の取締役に就任するなど
兼職規定に触れるケースもあったという。
492 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2004/09/08(水) 00:51
なんか、こういうので処分するのは変だね。うるさすぎる感じ。
493 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2004/09/08(水) 07:06
どこが悪いのかようわからん。
207 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/08 15:53
「世界最小」のたんぱく質を設計・合成 つくばの産総研
http://www.asahi.com/science/update/0908/001.html
http://www.asahi.com/science/update/0908/001.html
208 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/08 16:08
>>207
わざわざ記者発表するようなデータかよ。
わざわざ記者発表するようなデータかよ。
209 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/08 19:38
単なるβヘアピンだしな...
210 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/08 22:18
プレスリリースが実績になるから。
ほんと、役人だな。
ほんと、役人だな。
211 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/08 22:46
>>210
つうか政治家？
つうか政治家？
212 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 17:04
>>211
Ｓ田はＮ曽根の推薦状を持ってきたって噂、ホント？
Ｓ田はＮ曽根の推薦状を持ってきたって噂、ホント？
213 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 19:48
>>212
うわ～、この話、そんなに有名なのかよ～～
うわ～、この話、そんなに有名なのかよ～～
214 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/10 05:28
朝日にも載ってたぞな。こういうところはさすが大学の比じゃないな
http://www.asahi.com/science/update/0908/001.html
http://www.asahi.com/science/update/0908/001.html
215 ：既出だぞ：04/09/10 10:34
>>214
どういう意味で？
どういう意味で？
216 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/10 14:35:03
217 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/11 00:08:55
218 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/14 04:28:04
いいか。俺は、ずっと耐えてきた。耐えて耐えて耐え抜いてきた。
でもな、もう限界に達したよ。今まで我慢してきた自分に笑えてくるよ。
どこまで俺をコケにすれば気がすむんだ。お前の考えたテーマはきっと
すごいんだろうよ。結果が出ないのは全部俺のせいだよ。でも俺だって
努力してるんだ。お前の論文のためにそれなりに努力してるんだ。
それをやる気がないだの、学校辞めるかだの、お前は一体何様のつもりなんだ。
そもそもお前の本性を見抜けなかった俺が馬鹿だったよ。
なあ、お前に言ってやるよ。お前そんな風だったら誰一人、お前に付いて行く
奴はおらんくなるよ。その口調と人を馬鹿にする態度とその面、何とかせーや。
研究室の皆、お前のこと嫌いなんだよ。気づけよ。死ね。
でもな、もう限界に達したよ。今まで我慢してきた自分に笑えてくるよ。
どこまで俺をコケにすれば気がすむんだ。お前の考えたテーマはきっと
すごいんだろうよ。結果が出ないのは全部俺のせいだよ。でも俺だって
努力してるんだ。お前の論文のためにそれなりに努力してるんだ。
それをやる気がないだの、学校辞めるかだの、お前は一体何様のつもりなんだ。
そもそもお前の本性を見抜けなかった俺が馬鹿だったよ。
なあ、お前に言ってやるよ。お前そんな風だったら誰一人、お前に付いて行く
奴はおらんくなるよ。その口調と人を馬鹿にする態度とその面、何とかせーや。
研究室の皆、お前のこと嫌いなんだよ。気づけよ。死ね。
219 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/14 08:28:46
簡単に限界に達する奴だな。
この業界、向いてない奴はいつでもやめていいんだよ。
陸上競技が記録だけが全てなのと同様、
研究の世界では論文だけが全て。
結果につながらないそれなりの努力なんてしないほ
うがマシなんだよ。みんなでなかよくやってる2流が
つどうお遊び研究室っていうのがどの大学にもあるよな？
そんなところに移ればいいんじゃないか?
この業界、向いてない奴はいつでもやめていいんだよ。
陸上競技が記録だけが全てなのと同様、
研究の世界では論文だけが全て。
結果につながらないそれなりの努力なんてしないほ
うがマシなんだよ。みんなでなかよくやってる2流が
つどうお遊び研究室っていうのがどの大学にもあるよな？
そんなところに移ればいいんじゃないか?
220 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/14 08:53:52
>>219
いや、教授という純情な学生から無根拠に信頼されてしまう肩書きを
持つ「研究者」のなかに、それはそれはデカルト的思考とは全く逆の
偽「禅問答」が得意な奴が本当にいるんだろ
札○の解剖のオヒトの話し聞いたことあるか？それはすごいぞ
いや、教授という純情な学生から無根拠に信頼されてしまう肩書きを
持つ「研究者」のなかに、それはそれはデカルト的思考とは全く逆の
偽「禅問答」が得意な奴が本当にいるんだろ
札○の解剖のオヒトの話し聞いたことあるか？それはすごいぞ
221 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/14 09:34:07
聞いたことない。すごいのか？
222 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/14 20:50:53
現実も知らんのか。偏差値＝研究レベルだ。
223 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/14 20:53:21
それからな、今俺の隣にいる同期のM。
貴様はB4以上だ！即刻氏んでくれ。
何いつまでもBと一緒になって遊んでるんじゃｳﾞｫｹが。
そもそも貴様が甘やかしたせいでDQN学生がここまで増殖したんとちゃうんか？
まあ貴様は自分さえ楽しけりゃ研究室のことなんかどうだっていいんだろ？別に俺だって研究室を愛しているわけではないが「必要最低限の仕事」ってもんだあるだろ？
他の同期の連中が貴様のことを何と言っていたか知ってるか？腰掛だぞ、腰掛。貴様こそ典型的なダメ院生だよ。
教授とはまともにコミュニケーションとれない、まともな実験できない、研究室の雑用すらできない、後輩の面倒を見れないどころか一緒になって騒いで学部生のDQN化を促進。
ここまで来れば最強だよ。教授も嘆いていたよ、でも人がいいから言えないんだろうな。
貴様のように周りに迷惑をかけていることに気づきもしないような香具師が一番たちが悪いんだよ。それなのに何いっちょまえに先輩面してんだよ。
知ったかで嘘ばっか教えてるんじゃねえよ。それなのに何？車を買った？バイトの一つもしてこなかった貴様がか？
この上、口を開けば「あーあ、学部の頃もっと遊びたかったなー」だと？ぶざけるな！貴様が遊んでる間にどれだけ同期が働いていたと思うんだ！！
ま ぢ で 氏 ん で く れ
貴様はB4以上だ！即刻氏んでくれ。
何いつまでもBと一緒になって遊んでるんじゃｳﾞｫｹが。
そもそも貴様が甘やかしたせいでDQN学生がここまで増殖したんとちゃうんか？
まあ貴様は自分さえ楽しけりゃ研究室のことなんかどうだっていいんだろ？別に俺だって研究室を愛しているわけではないが「必要最低限の仕事」ってもんだあるだろ？
他の同期の連中が貴様のことを何と言っていたか知ってるか？腰掛だぞ、腰掛。貴様こそ典型的なダメ院生だよ。
教授とはまともにコミュニケーションとれない、まともな実験できない、研究室の雑用すらできない、後輩の面倒を見れないどころか一緒になって騒いで学部生のDQN化を促進。
ここまで来れば最強だよ。教授も嘆いていたよ、でも人がいいから言えないんだろうな。
貴様のように周りに迷惑をかけていることに気づきもしないような香具師が一番たちが悪いんだよ。それなのに何いっちょまえに先輩面してんだよ。
知ったかで嘘ばっか教えてるんじゃねえよ。それなのに何？車を買った？バイトの一つもしてこなかった貴様がか？
この上、口を開けば「あーあ、学部の頃もっと遊びたかったなー」だと？ぶざけるな！貴様が遊んでる間にどれだけ同期が働いていたと思うんだ！！
ま ぢ で 氏 ん で く れ
224 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/14 20:56:50
なんか流れ違いかもしれんが、
スレタイから言うと、三層権はバイオの受け皿ですらないと感じるんだが。
バイオをやりたい工学の受け皿としてしか機能していない感じだ。
スレタイから言うと、三層権はバイオの受け皿ですらないと感じるんだが。
バイオをやりたい工学の受け皿としてしか機能していない感じだ。
225 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/14 21:02:53
研究室従事者の方、ご苦労様です
その気持ちわかります
サラリーマンになって、業務対価で給料もらうことを勧めます
ただし、責任（事業に対する）もついて回ります
責任対価はないけど、名誉がついて回る学生、助手、助教授、教授
と事業責任（黒字、赤字）がついてまわるサラリーマン
どっちがよいですか？？
その気持ちわかります
サラリーマンになって、業務対価で給料もらうことを勧めます
ただし、責任（事業に対する）もついて回ります
責任対価はないけど、名誉がついて回る学生、助手、助教授、教授
と事業責任（黒字、赤字）がついてまわるサラリーマン
どっちがよいですか？？
226 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/14 21:43:16
っていうか、なんかスレ間違えてないか？
大学の不満は別のとこでやってくれ。
助手、助教授、教授、ほとんどの産総研の人間の階級とは違うんだよ。
大学の不満は別のとこでやってくれ。
助手、助教授、教授、ほとんどの産総研の人間の階級とは違うんだよ。
227 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/15 04:38:02
反面教師を認識するというのは実は高度なことだ。
能書き野郎の２ちゃんねらーでも、それができる奴は多くないのに、
脳内研究者にそんなことができようか
能書き野郎の２ちゃんねらーでも、それができる奴は多くないのに、
脳内研究者にそんなことができようか
228 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/15 08:19:51
産総研に関係ない話題は別のスレへどうぞ
一人の粘着が書き連ねているように見えるなぁ
一人の粘着が書き連ねているように見えるなぁ
229 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/15 10:17:21
産総研に何らかの制度を使って学生が在籍してたとしても、
「結果が出ないのを学生のせいにされる」ことや「やる気がない」と
言われて責められることはないと思うよ。
産総研の研究者で、結果が出ないのを焦っていたり、学生にやる気を
求めたりすることは、そもそも考えられないことだから。
「結果につながらないそれなりの努力」でいいのよ。
公務員だから。
「結果が出ないのを学生のせいにされる」ことや「やる気がない」と
言われて責められることはないと思うよ。
産総研の研究者で、結果が出ないのを焦っていたり、学生にやる気を
求めたりすることは、そもそも考えられないことだから。
「結果につながらないそれなりの努力」でいいのよ。
公務員だから。
230 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/15 11:51:08
もうすぐ公務員ぢゃなくなるんでしょ？新聞に出てたよ
231 ：sage：04/09/15 22:11:38
けど所詮にちゃん辺りで騒いでもなんにもならないんだよ。
このスレをにぎわせてる某氏にも何の影響もない。
このスレをにぎわせてる某氏にも何の影響もない。
232 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/15 23:06:55
根本的に産総研に学生はいらん
233 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/15 23:47:01
正義心て言うより
その人が頑張らないのが問題て言うより
努力しないで見た目だけの結果を得る人が近くに居てるだけで
それに引きずられるヤツも多いんですよね。
世の中には
自分より上にいる人を目指して努力し登ろうとする人と
自分より下にいる人を見て、それを卑下し安心感を得て努力しない人
の二種類に、大別できると思う。
（それなら、お前も下にゴチャゴチャ言わず上を見て頑張れって話なんですが・・・）
でも努力してる連中が集まると、上に引きづられる連中も出てくるわけです。
そういう環境がほしーなと。
その人が頑張らないのが問題て言うより
努力しないで見た目だけの結果を得る人が近くに居てるだけで
それに引きずられるヤツも多いんですよね。
世の中には
自分より上にいる人を目指して努力し登ろうとする人と
自分より下にいる人を見て、それを卑下し安心感を得て努力しない人
の二種類に、大別できると思う。
（それなら、お前も下にゴチャゴチャ言わず上を見て頑張れって話なんですが・・・）
でも努力してる連中が集まると、上に引きづられる連中も出てくるわけです。
そういう環境がほしーなと。
234 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/16 08:33:11
235 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/16 09:00:10
そのとおりだな。
236 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/16 22:59:44
>>233
スゲー気持ち、よく分かる。
DQNな研究者の比率が高いと、ちゃんと仕事をしているほうが、
「あいつ、ムキになって、ばっかじゃねぇの～（ﾌﾟｹﾞﾗ」
な雰囲気になってくる。
ちゃんとした研究者の比率が高ければ、
「みんな頑張っているのに、なんでお前はそうなんだ。このＤＱＮが！」
となる。
本当にやる気があるのならば、腐った環境は見捨てていい環境を目指す
という手もあるかと。
（>>234の言うように利権や海外でPh.Dをとる、など）
スゲー気持ち、よく分かる。
DQNな研究者の比率が高いと、ちゃんと仕事をしているほうが、
「あいつ、ムキになって、ばっかじゃねぇの～（ﾌﾟｹﾞﾗ」
な雰囲気になってくる。
ちゃんとした研究者の比率が高ければ、
「みんな頑張っているのに、なんでお前はそうなんだ。このＤＱＮが！」
となる。
本当にやる気があるのならば、腐った環境は見捨てていい環境を目指す
という手もあるかと。
（>>234の言うように利権や海外でPh.Dをとる、など）
237 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/17 12:18:52
産総研にいた時（もれはポスドク）、国内の学会で発表しようとしたら
「え～、国内で発表～？ ま、それもいいけどさ」って顔をされた。
そういうボスは、学会にあんまり行かないし、ましてや懇親会に出ない。
そーゆーことだと、こ っ ち が 苦 労 す る ん で す。
スタッフの口癖は「論文出してれば、文句言われることはないんじゃない
ですか」だった。他のジャンルの人がわからないのをいいことに、レベルの
低いジャーナルに数だけ稼いで、恥ずかしくないのか。
「え～、国内で発表～？ ま、それもいいけどさ」って顔をされた。
そういうボスは、学会にあんまり行かないし、ましてや懇親会に出ない。
そーゆーことだと、こ っ ち が 苦 労 す る ん で す。
スタッフの口癖は「論文出してれば、文句言われることはないんじゃない
ですか」だった。他のジャンルの人がわからないのをいいことに、レベルの
低いジャーナルに数だけ稼いで、恥ずかしくないのか。
238 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/17 12:23:01
論文出してれば、文句言われることはないんじゃない
ですか?
ですか?
239 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/17 12:29:06
>>237
年間200ﾏｿで姉妹紙出してるんだからいいじゃんｗ
年間200ﾏｿで姉妹紙出してるんだからいいじゃんｗ
240 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/17 18:00:29
237ｶﾞｸﾌﾞﾙだな。特定されたら晒し上げ
241 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/18 04:33:16
求む！！！
ジーンファンクション研究センター 細胞増殖制御研究チーム （2004年9月16日 追加分）
・応募番号：ジーン‐１
・採用予定数：２名（若手任期付研究員）
・応募締切日：平成１６年１０月５日（火）
・採用予定時期：平成１７年１月１日
・任期：５年（平成２１年１２月３１日まで）
・問い合わせ先：029-861-3015
・募集概要：
小さな機能性RNAの細胞内での挙動および作用機序を解明するために必要となる、
機能性RNAについての専門知識および細胞レベルでの機能性RNAの解析に長けた研究
者を募集する。
ジーンファンクション研究センター 細胞増殖制御研究チーム （2004年9月16日 追加分）
・応募番号：ジーン‐１
・採用予定数：２名（若手任期付研究員）
・応募締切日：平成１６年１０月５日（火）
・採用予定時期：平成１７年１月１日
・任期：５年（平成２１年１２月３１日まで）
・問い合わせ先：029-861-3015
・募集概要：
小さな機能性RNAの細胞内での挙動および作用機序を解明するために必要となる、
機能性RNAについての専門知識および細胞レベルでの機能性RNAの解析に長けた研究
者を募集する。
242 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/20 10:41:26
１４独立行政法人の職員、新たに非公務員化の方向
政府の進める独立行政法人の中期目標見直しに伴い、新たに１４法人が職員の身分を国家公務員から非公務員化する方向であることが１３日、分かった。
主に研究機関が対象で、研究者の流動化に対応する狙いがある。
国から独立した機関として発足した独立行政法人の職員の身分を公務員のままにしておくことに批判があったことも考慮した。
早ければ２００６年度から実現する見込みだ。
対象となるのは、非公務員化が既に決まっていた経済産業省所管の産業技術総合研究所のほか、国立博物館など文部科学省所管の１２法人と総務省所管の情
報通信研究機構。いずれも研究者が多く、優秀な人材の流動化に積極的に対応
できるようにしようというものだ。１４法人の職員は合計約５５００人。
讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040914i201.htm
政府の進める独立行政法人の中期目標見直しに伴い、新たに１４法人が職員の身分を国家公務員から非公務員化する方向であることが１３日、分かった。
主に研究機関が対象で、研究者の流動化に対応する狙いがある。
国から独立した機関として発足した独立行政法人の職員の身分を公務員のままにしておくことに批判があったことも考慮した。
早ければ２００６年度から実現する見込みだ。
対象となるのは、非公務員化が既に決まっていた経済産業省所管の産業技術総合研究所のほか、国立博物館など文部科学省所管の１２法人と総務省所管の情
報通信研究機構。いずれも研究者が多く、優秀な人材の流動化に積極的に対応
できるようにしようというものだ。１４法人の職員は合計約５５００人。
讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040914i201.htm
243 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/21 04:26:33
DQN一般人のくせにネットで得た知識を、
あたかも自分の知識のように思わせてる
スレはここですか？
真面目に日雇いバイトに励んでくださいよ～
あたかも自分の知識のように思わせてる
スレはここですか？
真面目に日雇いバイトに励んでくださいよ～
244 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/21 10:08:20
１．既得権の確保が何より大切。
２．身内に甘く、部外者（一時所属者）に厳しい。
３．研究ジャンル別の横のつながりより、組織の縦のつながりが大切。
制度・規則がどうであろうと、公務員気質に変化はない。
２．身内に甘く、部外者（一時所属者）に厳しい。
３．研究ジャンル別の横のつながりより、組織の縦のつながりが大切。
制度・規則がどうであろうと、公務員気質に変化はない。
245 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/22 03:19:29
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
246 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/24 18:09:23
バイオ系で大型のプロジェクト抱えてないとこなんか、解散しちゃえば
いいのに。
「もう産総研ではバイオやりません」って宣言すれば、どんなに楽か。
いいのに。
「もう産総研ではバイオやりません」って宣言すれば、どんなに楽か。
247 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/26 00:18:10
age
248 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/26 14:35:16
お台場にラボがあんの？そこじゃ何やってんの？
249 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/27 23:59:14
おどおどしながらウソをつく人は、すぐにバレル
けど、自信を持って（確信的に）ウソをつく人に
はだまされる人が多いんでしょうな。
いずれにしても周りが真偽を確かめる目を持たな
アカンのよ。
けど、自信を持って（確信的に）ウソをつく人に
はだまされる人が多いんでしょうな。
いずれにしても周りが真偽を確かめる目を持たな
アカンのよ。
250 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/28 00:04:35
別に俺がここにいたいわけじゃねーよ。
悔しかったら首にしてみろって。
散々上の上司にも言ってるんだよ。
まあ俺は趣味に生きてるから、人生は充実させているけどね。
研究室での時間は生活と趣味のためのこずかい稼ぎだよ。
悔しかったら首にしてみろって。
散々上の上司にも言ってるんだよ。
まあ俺は趣味に生きてるから、人生は充実させているけどね。
研究室での時間は生活と趣味のためのこずかい稼ぎだよ。
251 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/28 10:10:05
252 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/28 11:12:15
>>251
そんな奴いっぱいいるよ
そんな奴いっぱいいるよ
バイオ系で年に１本コンスタントに出すにはそれなりの仕事量が必要だと思うけど。
研究室単位で１本ってことかな？
研究室単位で１本ってことかな？
254 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/28 11:22:02
俺が研究者になったのは、他人にあれこれ束縛されたくないから。
君も人のこと気にするの止めないと、つまらない人生になっちゃうよ？
君も人のこと気にするの止めないと、つまらない人生になっちゃうよ？
255 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/28 16:47:21
256 ：sage：04/09/28 21:15:37
つーか、ベンチャーなんて経営者次第だろ。
前にも話題が上ったベンチャーだが、前社長のお陰で潰れそうだとか。
よくもまぁ社員や顧問のせいにするよな。
ttp://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=03002139
前にも話題が上ったベンチャーだが、前社長のお陰で潰れそうだとか。
よくもまぁ社員や顧問のせいにするよな。
ttp://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=03002139
257 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/28 21:47:10
258 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/28 22:48:54
人材流動化でデータの再現性がおろそかになっているのは
確かだな。ひどい場合だとDQNの実験をDQNがひきついで、
それをまたDQNがひきついで、最後にまともな香具師がひき
ついでみたら、ありえないデータの連続だったとか・・・
漏れの知るこのケースの場合、ボスが冷静な人物で
ただちに実験系をQUITしてテーマを切り替えたようだが。
えらったむは出さなかったけど（Ｗ
確かだな。ひどい場合だとDQNの実験をDQNがひきついで、
それをまたDQNがひきついで、最後にまともな香具師がひき
ついでみたら、ありえないデータの連続だったとか・・・
漏れの知るこのケースの場合、ボスが冷静な人物で
ただちに実験系をQUITしてテーマを切り替えたようだが。
えらったむは出さなかったけど（Ｗ
259 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/28 22:58:55
私は256ではないからね、いっしょにされると嫌。
会社が潰れるなんて思ったことない。
だって，潰れたってどうでもいいから。
働く先はいくらでもあるもの。
第一，会社がいつ潰れるか気づかない時点でだめ
ある程度頭角をあらわしていれば，おのずと情報は流れてくる
会社が潰れるまで気づかない社員なんていうのは，だめ社員
資格があればなんとかなるとか思っているのがいるけど，
そんなことはない,
,,といいたいとこだが，
基礎生物屋であるかぎり，医師が評価されるのもまた事実。
だけどあくまで基礎生命科学関連で働きたい人だけだ。
医師面を誤解しているのがいるが，頭が悪くてもとれる。
漏れからはこれだけ。
会社が潰れるなんて思ったことない。
だって，潰れたってどうでもいいから。
働く先はいくらでもあるもの。
第一，会社がいつ潰れるか気づかない時点でだめ
ある程度頭角をあらわしていれば，おのずと情報は流れてくる
会社が潰れるまで気づかない社員なんていうのは，だめ社員
資格があればなんとかなるとか思っているのがいるけど，
そんなことはない,
,,といいたいとこだが，
基礎生物屋であるかぎり，医師が評価されるのもまた事実。
だけどあくまで基礎生命科学関連で働きたい人だけだ。
医師面を誤解しているのがいるが，頭が悪くてもとれる。
漏れからはこれだけ。
260 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/28 23:07:51
>256
おっさんのおかげでっか？上期の業績の上方修正は。
経常利益2.5倍やで。 安っすいボーナス、ガーン
と上げてや。
景気は先行き不透明、原油価格の高騰による価格へ
の転嫁も進んでいるが 予断を許さない状況が依然と
して続く、なんていう冬のボーナス交渉の文言は許さ
へんで！
おっさんのおかげでっか？上期の業績の上方修正は。
経常利益2.5倍やで。 安っすいボーナス、ガーン
と上げてや。
景気は先行き不透明、原油価格の高騰による価格へ
の転嫁も進んでいるが 予断を許さない状況が依然と
して続く、なんていう冬のボーナス交渉の文言は許さ
へんで！
261 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/01 04:05:09
>>248
あそこ、2chにカキコ出来なかったんだよね・・・少なくとも
漏れのデスクからは。
凝析はまあ適当に見てもらえば伊井として、箱ものばかり予算付くのウゼー
って話がでてたり、Power(not x86)がタリネーって話が出てたりしたよ。
あそこ、2chにカキコ出来なかったんだよね・・・少なくとも
漏れのデスクからは。
凝析はまあ適当に見てもらえば伊井として、箱ものばかり予算付くのウゼー
って話がでてたり、Power(not x86)がタリネーって話が出てたりしたよ。
262 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/01 10:47:48
年齢軸工学センターの某ラボにPDで行く予定だが、内情はどう？
263 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/01 17:14:41
>>256
甘いね。そんな簡単なものじゃないよ。ベンチャーの浮沈を左右するのは
株主
取締役会
社長
社員
技術
提携先
マーケット
あたり。どこに問題があるかは会社によって違う。この会社のどこが悪かっ
たのかは知らないけど、それがちゃんと把握できるのは内部の人間だけだ
よ。社長のせいでつぶれるっていうなら、そういう状況になるまで放置した取
締役会、あるいは株主が悪い。ネットで調べた限りではこの会社は資本金
が１億を超えているから、オーナー会社であったとは思えない。社長が取締
役会や株主に虚偽の報告をしていた可能性もあるけど、それなら裁判沙汰。
ま、つぶれそうだっていうのが本当なら（それすら確かではないが）、恐らく
最大の責任は株主。でも、つぶれた結果損害を被るのも株主だから、外野
がとやかく言う話ではない。
ところで、印不緒陣図っていうのはどうなのよ？
甘いね。そんな簡単なものじゃないよ。ベンチャーの浮沈を左右するのは
株主
取締役会
社長
社員
技術
提携先
マーケット
あたり。どこに問題があるかは会社によって違う。この会社のどこが悪かっ
たのかは知らないけど、それがちゃんと把握できるのは内部の人間だけだ
よ。社長のせいでつぶれるっていうなら、そういう状況になるまで放置した取
締役会、あるいは株主が悪い。ネットで調べた限りではこの会社は資本金
が１億を超えているから、オーナー会社であったとは思えない。社長が取締
役会や株主に虚偽の報告をしていた可能性もあるけど、それなら裁判沙汰。
ま、つぶれそうだっていうのが本当なら（それすら確かではないが）、恐らく
最大の責任は株主。でも、つぶれた結果損害を被るのも株主だから、外野
がとやかく言う話ではない。
ところで、印不緒陣図っていうのはどうなのよ？
264 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/02 02:54:31
>>263
>印不緒陣図
もれは評判をさっぱり聞かない。
が、一般的にそういうときはほんとに全然ダメか、ほんとに凄いことやってて
評判すら広まらないかのどっちかだろうけど、どっちか
外 か ら は 区 別 が 付 か な い 罠
>印不緒陣図
もれは評判をさっぱり聞かない。
が、一般的にそういうときはほんとに全然ダメか、ほんとに凄いことやってて
評判すら広まらないかのどっちかだろうけど、どっちか
外 か ら は 区 別 が 付 か な い 罠
265 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/03 22:50:22
本当にすごかったら、いつかは噂が伝わるだろう。
時にそれは悪い評判かもしれないが、「さっぱり聞かない」んだったら
その程度の物なんだろうね。
時にそれは悪い評判かもしれないが、「さっぱり聞かない」んだったら
その程度の物なんだろうね。
266 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/06 02:24:05
ベンチャー業界に関心のある学生です。
少し前、ニッチ産業という言葉が流行りました。
巨大企業が手を出すほど、大きな市場ではないから、
中小企業がシェアを獲得できる・・・・。
小さな池の大きな魚になれる・・・。
今、日本の製薬会社は、外資の進出で、厳しい時代になるという
話が研究室にくる先輩からも盛んにされています。
そこで、質問です。
製薬という市場にニッチは多数存在するのでしょうか？
また、製薬メーカーとして、ニッチを志向している企業はあるのでしょうか？
私の感覚からすると、ニッチ志向はベンチャーメーカーがやるものという感じなのですが、
間違っていますでしょうか？
少し前、ニッチ産業という言葉が流行りました。
巨大企業が手を出すほど、大きな市場ではないから、
中小企業がシェアを獲得できる・・・・。
小さな池の大きな魚になれる・・・。
今、日本の製薬会社は、外資の進出で、厳しい時代になるという
話が研究室にくる先輩からも盛んにされています。
そこで、質問です。
製薬という市場にニッチは多数存在するのでしょうか？
また、製薬メーカーとして、ニッチを志向している企業はあるのでしょうか？
私の感覚からすると、ニッチ志向はベンチャーメーカーがやるものという感じなのですが、
間違っていますでしょうか？
267 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/06 04:07:08
268 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/07 03:19:24
中卒です…。おバカな負け犬です。
でも実験補助の仕事がしたいです…。
一応、派遣で三喪券の募集に応募してみました。
何を勉強したら良いでしょうか？
それ以前にお払い箱でしょうか…。
でも実験補助の仕事がしたいです…。
一応、派遣で三喪券の募集に応募してみました。
何を勉強したら良いでしょうか？
それ以前にお払い箱でしょうか…。
269 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/07 03:28:57
この会社に未来はあるのか？？？
業績は伸びてるが\\\\\
業績は伸びてるが\\\\\
270 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/09 22:41:45
>>268
口には出さなくとも、役人に死ぬほど見下される人生が待っていることでしょう。
実験補助職が研究者のパートナーとして尊重されたかったら、民間企業に
就職することを勧める。
>>269
研究開発機関としては絶望的。技術官吏の姥捨て山としてはまだまだ有用。
口には出さなくとも、役人に死ぬほど見下される人生が待っていることでしょう。
実験補助職が研究者のパートナーとして尊重されたかったら、民間企業に
就職することを勧める。
>>269
研究開発機関としては絶望的。技術官吏の姥捨て山としてはまだまだ有用。
271 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/10 00:12:11
>>266 バイアグラなんてのは最初はニッチだったよね。いまやスーパージャイアントの戦場になっちゃったけど。
272 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/13 11:47:01
273 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/13 21:05:31
>>268
研究者のパートナーって、重要ですよ。
研究機器のメーカーから出入りの問屋さんまで、いいパートナーに恵まれると
仕事がはかどるし、ひとつひとつの自分の実験も大事にしようと思う。
東京の下町にある世界一の品質を誇るガラス器具の桐○製作所ってのが
あるんだけど、創業者が自分の子供を化学系に進学させて研究の現場を
学ばせたというのも有名な話。
補助職には補助職にしかできない仕事があります。頑張って下さい。
研究者のパートナーって、重要ですよ。
研究機器のメーカーから出入りの問屋さんまで、いいパートナーに恵まれると
仕事がはかどるし、ひとつひとつの自分の実験も大事にしようと思う。
東京の下町にある世界一の品質を誇るガラス器具の桐○製作所ってのが
あるんだけど、創業者が自分の子供を化学系に進学させて研究の現場を
学ばせたというのも有名な話。
補助職には補助職にしかできない仕事があります。頑張って下さい。
274 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/14 13:48:54
>>267
思わせぶりな記述だったので、ちょっと調べてみた。このF-IXについて調
べたわけだが、関連論文を産総研静物関連で探してみたら、例のＫ先生
の論文がいくつか引っかかってきた。
「死なないマウス」っていうキーワードから考えられる関連論文はおそらく
これ。
Blood, 1 March 2003, Vol. 101, No. 5, pp. 1871-1873
詳細はここの論文検索で調べてくれ。
ttp://www.bloodjournal.org/
このマウスが死なないの？でも、追試するの、大変そうだねｗ
思わせぶりな記述だったので、ちょっと調べてみた。このF-IXについて調
べたわけだが、関連論文を産総研静物関連で探してみたら、例のＫ先生
の論文がいくつか引っかかってきた。
「死なないマウス」っていうキーワードから考えられる関連論文はおそらく
これ。
Blood, 1 March 2003, Vol. 101, No. 5, pp. 1871-1873
詳細はここの論文検索で調べてくれ。
ttp://www.bloodjournal.org/
このマウスが死なないの？でも、追試するの、大変そうだねｗ
275 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/18 07:37:55
このスレの主人公の一人なんだから、すぐにピンとこなきゃダメよ。追試が大変は企画はKラボの売りだからね
276 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/18 10:33:33
277 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/18 11:22:34
注射だってさ。頭悪すぎ。
定期的に点滴出来る様に手術すればいいだろが。
そんな発想も出来ない奴に
「追試難しい」→捏造
哀れｗ
定期的に点滴出来る様に手術すればいいだろが。
そんな発想も出来ない奴に
「追試難しい」→捏造
哀れｗ
278 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/19 05:30:37
ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果
によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！
その驚愕の事実をご紹介します。
1)犯罪者の98％はパンを食べている
2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
テストが平均点以下である
3)暴力的犯罪の90％は、
パンを食べてから24時間以内に起きている
4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
異常にほしがる
5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる
6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
平均寿命は50歳だった
7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない
によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！
その驚愕の事実をご紹介します。
1)犯罪者の98％はパンを食べている
2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
テストが平均点以下である
3)暴力的犯罪の90％は、
パンを食べてから24時間以内に起きている
4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
異常にほしがる
5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる
6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
平均寿命は50歳だった
7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない
279 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/19 05:41:30
実名出さなくても成り立つ話だし、自慢出来るものでもないでしょ？
それにこの研究室は所属している人間の謙虚さがひとつのウリ
なんだよ。
「三層県のＫ県の～」とか言われるとOBとしてもう見てらんない。
というわけで反省汁
それにこの研究室は所属している人間の謙虚さがひとつのウリ
なんだよ。
「三層県のＫ県の～」とか言われるとOBとしてもう見てらんない。
というわけで反省汁
280 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/19 07:03:29
アメリカ人でも毎日パンは食わん。
２日に一辺くらいだろ。
奴らに主食の概念はない。
パスタ安売りしてたら一週間ずーとパスタ食っている。
２日に一辺くらいだろ。
奴らに主食の概念はない。
パスタ安売りしてたら一週間ずーとパスタ食っている。
281 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/19 08:06:51
7)>>278は、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない
282 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/19 10:24:42
283 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/19 13:14:15
その意味では>>280と>>281は、文意の理解力がちょっとというか
「文字通り」しか受け取れないのは、研究者としても問題・・かな？
少なくとも研究室の横でお茶飲みながら団欒したい相手とは言い難い
な
「文字通り」しか受け取れないのは、研究者としても問題・・かな？
少なくとも研究室の横でお茶飲みながら団欒したい相手とは言い難い
な
284 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/19 14:05:34
その意味では2chの小物相手にしてる>>283は、人間が小さいというか
「重箱の隅」しか突つけないのは、研究者としても問題・・かな？
少なくともサイエンスを真剣にディスカッションしたい相手とは言い難い
な
「重箱の隅」しか突つけないのは、研究者としても問題・・かな？
少なくともサイエンスを真剣にディスカッションしたい相手とは言い難い
な
285 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/19 14:11:42
286 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/20 19:41:46
バイオなんてやめちゃえばいいのに
287 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/21 01:23:26
ぷぷっ
288 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/21 11:25:09
>279
>それにこの研究室は所属している人間の謙虚さがひとつのウリなんだよ。
一体どこのラボの話でしょうか？
>それにこの研究室は所属している人間の謙虚さがひとつのウリなんだよ。
一体どこのラボの話でしょうか？
289 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/21 11:32:04
K地研とかT良研とかN松研とかの、良くも悪くも目立っているラボ以外は
謙虚そのものですよ。
別に学会とかで目立つ必要ないし。
ってか、別に新しい研究する必要もないし。
謙虚そのものですよ。
別に学会とかで目立つ必要ないし。
ってか、別に新しい研究する必要もないし。
290 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/22 03:26:50
玉石混合から純粋な石ころ研究機関へと脱皮した三層はもはや廃止
を待つのみ。
を待つのみ。
291 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/23 01:51:48
292 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/23 09:15:38
偉そうに誤爆
293 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/24 23:16:39
確かに学会では見ない。
294 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/26 02:27:38
お台場の遺伝子多様性解析チームってどうよ？
莫大な予算使って業績出てないみたいだけど。
莫大な予算使って業績出てないみたいだけど。
295 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/26 11:11:19
成果なんかなくたっていいんだよ。
経産省が主導した研究所に、外部から招聘した優秀な研究者が、
ゲノム解析のために存在していることが何より重要。
経産省が主導した研究所に、外部から招聘した優秀な研究者が、
ゲノム解析のために存在していることが何より重要。
296 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/26 18:02:21
297 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/27 10:09:19
『外部から招聘した優秀な研究者』のハズだったのに・・・今では不良債権でつ
298 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/27 21:27:21
招聘型任期付き研究員？
299 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/28 23:59:14
目標チャレンジに三層システム。
ここの管理部門から達成とか成果とかいわれると難しいんだよね。
法律や規則に則って仕事をするからね。
それを守らない輩に注意すると鬱陶しがられるが、
わが身を守るにはそうしないとしょうがないんだよね。
内部評価なら指摘されて終わりだが、外部評価になると
研究費に響くからな。
異動もあるし、家も買えない。買えば異動。
東京の大学に入ったのに気付けば筑波の研究所。
どこに家を買えばいいんだ！
給料も上がらないしローンも組めないよ。
震度６なんて地震が来たらつぶれる官舎に
住んで何とか生活できる。
モチベーション、あがらんよ。
ここの管理部門から達成とか成果とかいわれると難しいんだよね。
法律や規則に則って仕事をするからね。
それを守らない輩に注意すると鬱陶しがられるが、
わが身を守るにはそうしないとしょうがないんだよね。
内部評価なら指摘されて終わりだが、外部評価になると
研究費に響くからな。
異動もあるし、家も買えない。買えば異動。
東京の大学に入ったのに気付けば筑波の研究所。
どこに家を買えばいいんだ！
給料も上がらないしローンも組めないよ。
震度６なんて地震が来たらつぶれる官舎に
住んで何とか生活できる。
モチベーション、あがらんよ。
300 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/29 00:02:33
自分で合成した抗うつ剤(プロ○ック、フル○キセチン塩酸塩),興味本位
でなめてみたけど、量が多すぎたのか、激しい吐気に襲われ、
1週間ほど寝込んでしまいました。
薬物の合成している人は絶対に試してみたりしないほうがよいですよ。
でなめてみたけど、量が多すぎたのか、激しい吐気に襲われ、
1週間ほど寝込んでしまいました。
薬物の合成している人は絶対に試してみたりしないほうがよいですよ。
301 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/29 14:22:07
>>299
管理部門に出す建前の目標は適当にこなして、本当にやりたいことを
少しずつ動かしていくというのが、普通の研究者の考えることだ。
だけど、山荘件の場合は「本当にやりたいこと」というのが基本的に
存在しない。それに、「研究課題に挙げなかったことをやって、
何かあったらどうしよう…」と考える人種が研究をやっている。
そういう意味で、モチベーションなんて上げる必要ないんだけど、
そういう周りに同化しちゃったら、研究者としてはもうおしまい。
だけど、楽ではあるよ。ただ同然で宿舎には住めるし、生活に不自由する
土地ではないし、首にはならないし。
治安が悪いのが玉に瑕だが、あと注意しなくちゃいけないことは子供の
イバラキ弁ぐらいのものだしね。
管理部門に出す建前の目標は適当にこなして、本当にやりたいことを
少しずつ動かしていくというのが、普通の研究者の考えることだ。
だけど、山荘件の場合は「本当にやりたいこと」というのが基本的に
存在しない。それに、「研究課題に挙げなかったことをやって、
何かあったらどうしよう…」と考える人種が研究をやっている。
そういう意味で、モチベーションなんて上げる必要ないんだけど、
そういう周りに同化しちゃったら、研究者としてはもうおしまい。
だけど、楽ではあるよ。ただ同然で宿舎には住めるし、生活に不自由する
土地ではないし、首にはならないし。
治安が悪いのが玉に瑕だが、あと注意しなくちゃいけないことは子供の
イバラキ弁ぐらいのものだしね。
302 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/29 22:28:09
この研究所、将来どうなりたいのか見えないね。
バイオなら規模がないと勝ち目ナイよ
それか材料みたいな専業かな
どっちつかずのまま、そのまま時が過ぎるのかね。
バイオなら規模がないと勝ち目ナイよ
それか材料みたいな専業かな
どっちつかずのまま、そのまま時が過ぎるのかね。
303 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/29 22:33:48
>301
何か考え違いをしているようなので、マジレスしてやる．
「まだ、モチベーションなんて上げるほど、山荘件はまともじゃない．
せいぜい、やる気程度だ」
何か考え違いをしているようなので、マジレスしてやる．
「まだ、モチベーションなんて上げるほど、山荘件はまともじゃない．
せいぜい、やる気程度だ」
304 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/30 03:01:54
>>302
確かにゲノム・ポストゲノム・プロテオームなんかの研究をやるんだったら
規模が小さすぎる。しかも流行のジャンルをつまみ食いしすぎて、戦力が
分散している。
もちろん、大学のバイオ研究は小さい規模でもいい成果を出しているところが
沢山あるけど、ここの研究はバランス悪杉。特に境界領域やってる人が
全然いないけど、いいのかこれで。
私大のハイテクリサーチセンターのほうがよっぽど面白いことやってるよ。
確かにゲノム・ポストゲノム・プロテオームなんかの研究をやるんだったら
規模が小さすぎる。しかも流行のジャンルをつまみ食いしすぎて、戦力が
分散している。
もちろん、大学のバイオ研究は小さい規模でもいい成果を出しているところが
沢山あるけど、ここの研究はバランス悪杉。特に境界領域やってる人が
全然いないけど、いいのかこれで。
私大のハイテクリサーチセンターのほうがよっぽど面白いことやってるよ。
305 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/30 12:49:47
規模が小さいかどうかは疑問だね。バイオ系の構成員は１つのセンター当たり50人くらい居るんでしょ。
そこから事務系を除いてもかなりの人数で、大学の講座なんて比較にならないくらいの大所帯だよ。
これだけ人件費かけて成果が出ないから評判悪いんじゃないの？
そこから事務系を除いてもかなりの人数で、大学の講座なんて比較にならないくらいの大所帯だよ。
これだけ人件費かけて成果が出ないから評判悪いんじゃないの？
306 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/30 13:05:24
J神センターは成果が出てますよ
307 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/30 17:17:48
308 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/01 00:10:34
マジレスはみっともないのですが・・・・
某センターです。
モティベーションどころではないのが現実です。
今の日本には、本当にわずかな研究費すらもらえない
研究所があります。
最近では建前から、そんな研究機関でも一応、科研費は
だせます。
また、三層県の仕事ではないのですが、民間財団の
申請やらなにやら・・・・（プロ市民から みれば不適
切な業務ということで槍玉でしょう。）
面白おかしくテレビで特集など組まれた日には、市民
対応でほとんど 仕事になりません。
高給取り（？）のお医者さんや、恵まれた大学の方に
お願いですが、 この議論が弱者切捨てにつながるような
話にならないようにしてもらいたいと思います。
某センターです。
モティベーションどころではないのが現実です。
今の日本には、本当にわずかな研究費すらもらえない
研究所があります。
最近では建前から、そんな研究機関でも一応、科研費は
だせます。
また、三層県の仕事ではないのですが、民間財団の
申請やらなにやら・・・・（プロ市民から みれば不適
切な業務ということで槍玉でしょう。）
面白おかしくテレビで特集など組まれた日には、市民
対応でほとんど 仕事になりません。
高給取り（？）のお医者さんや、恵まれた大学の方に
お願いですが、 この議論が弱者切捨てにつながるような
話にならないようにしてもらいたいと思います。
309 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/01 00:15:15
2chで言っても何も変わらないのにね、、、。
自民か公明の議員の方に回しちゃえ。
で、何で弱者切捨てになるん？
自民か公明の議員の方に回しちゃえ。
で、何で弱者切捨てになるん？
310 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/01 04:58:14
http://www.aist.go.jp/aist_j/organization/research_center/adrc/adrc_main.html
プロテオミクスはじめたらしいが
余計なところに税金使うなと・・・
プロテオミクスはじめたらしいが
余計なところに税金使うなと・・・
311 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/01 06:32:58
君は関係者？
直属や部外者だったらともかく、内部の別チームだったら・・
ここ最近は落ち着いてるかもしれんが、少し前まで、
改組問題やその他いろいろなことでごたごたしいたしね。
嫌気がさして大学にいった有能な人がたくさんいる。
直属や部外者だったらともかく、内部の別チームだったら・・
ここ最近は落ち着いてるかもしれんが、少し前まで、
改組問題やその他いろいろなことでごたごたしいたしね。
嫌気がさして大学にいった有能な人がたくさんいる。
312 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/01 10:37:21
研究の重点化と、誰かも書いていたバランスとは、本来矛盾しないものの
はずなんだけどね。
だけど、本当に研究所の体力を決定するような、基盤的な研究（基礎的な
研究ということを必ずしも意味しないことに注意）をないがしろにしている。
私は研究の方向性を決定する立場にあるユニット幹部クラスが、世間知らず
だからではないかと思う。世間の研究の動向を、学会や研究者同士のつきあい
でなく、新聞報道や経産省の意向とかで情報収集している。
本当に5年後に崩壊していてもおかしくない研究所…というか、既に崩壊して
いるが、官僚組織が形式だけ残しているだけかもしれない・・・
はずなんだけどね。
だけど、本当に研究所の体力を決定するような、基盤的な研究（基礎的な
研究ということを必ずしも意味しないことに注意）をないがしろにしている。
私は研究の方向性を決定する立場にあるユニット幹部クラスが、世間知らず
だからではないかと思う。世間の研究の動向を、学会や研究者同士のつきあい
でなく、新聞報道や経産省の意向とかで情報収集している。
本当に5年後に崩壊していてもおかしくない研究所…というか、既に崩壊して
いるが、官僚組織が形式だけ残しているだけかもしれない・・・
313 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/01 16:07:42
>>307
N松が成果をあげてるというのは、特許をとっているということ？
糖鎖自体が、箱守の60年代の発表以来、誇大広告でずーっと成り立って
いるんだから、よく言っても「訳わからん」成果だろ
ポールソンがシアリルルイスXでこけてからは、この辺の発表は信用で
きんな
N松が成果をあげてるというのは、特許をとっているということ？
糖鎖自体が、箱守の60年代の発表以来、誇大広告でずーっと成り立って
いるんだから、よく言っても「訳わからん」成果だろ
ポールソンがシアリルルイスXでこけてからは、この辺の発表は信用で
きんな
314 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/01 17:34:41
315 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/02 06:07:59
昔は東大出身者で固めるのがその研究所の人材の質を示すと考えられたも
のだが、今後は出来る人に積極的に来てもらわないと研究所はつぶれるだ
ろう。
三総は外から見てPIとして赴任したくなるような魅力的な研究所かと言わ
れたらやっぱりNOだ。
古い建物、陰鬱な人々の気質、やる気のない研究者達。
待遇面でよっぽどの好条件を用意するとか、独法化後は工夫して是非とも
盛り返して欲しい。研究者ならは政治運動に奔走するよりも、まず自分の
研究の質を高めることに集中して欲しい。名誉は自ずとついてくるだろう。
実力なくして自分の格付けに熱心なのは見苦しいの一言に尽きる。
のだが、今後は出来る人に積極的に来てもらわないと研究所はつぶれるだ
ろう。
三総は外から見てPIとして赴任したくなるような魅力的な研究所かと言わ
れたらやっぱりNOだ。
古い建物、陰鬱な人々の気質、やる気のない研究者達。
待遇面でよっぽどの好条件を用意するとか、独法化後は工夫して是非とも
盛り返して欲しい。研究者ならは政治運動に奔走するよりも、まず自分の
研究の質を高めることに集中して欲しい。名誉は自ずとついてくるだろう。
実力なくして自分の格付けに熱心なのは見苦しいの一言に尽きる。
316 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/02 13:52:38
＞315
その手の青臭い話はもう終わっていて、「これからどう整理縮小するか」という流れになってんだろ
その手の青臭い話はもう終わっていて、「これからどう整理縮小するか」という流れになってんだろ
317 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/02 23:02:05
前略
第三者よりの指摘があり、今回初めて当掲示板を閲覧して見たが、
まんざら部外者とも思えぬ諸君が、一般人の誤解を招き研究所お
よびその職員の品位に傷をつけ信頼を貶めるような発言を繰り返
しているように思われるのは極めて遺憾である。
もとより日本は言論の自由の国ではあるが、公の目に触れる場での
讒言が無制限に許されるという物でも無いと考える。
聞くところによれば、法的措置を取れば発信者の特定は可能である
との事だが、今回はそのような対処は検討していない。
研究者としての忌憚無い意見、情報交換ならば大いに歓迎するもの
である。
草々
第三者よりの指摘があり、今回初めて当掲示板を閲覧して見たが、
まんざら部外者とも思えぬ諸君が、一般人の誤解を招き研究所お
よびその職員の品位に傷をつけ信頼を貶めるような発言を繰り返
しているように思われるのは極めて遺憾である。
もとより日本は言論の自由の国ではあるが、公の目に触れる場での
讒言が無制限に許されるという物でも無いと考える。
聞くところによれば、法的措置を取れば発信者の特定は可能である
との事だが、今回はそのような対処は検討していない。
研究者としての忌憚無い意見、情報交換ならば大いに歓迎するもの
である。
草々
318 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/03 01:57:59
自分の意にそぐわない意見は戯れ言で、
自分にへーこらする人間の意見は研究者の情報交換か、、、
たいした御意見ですな。www
自分にへーこらする人間の意見は研究者の情報交換か、、、
たいした御意見ですな。www
319 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/03 02:14:29
320 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/03 09:37:12
321 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/03 12:29:05
>317
ここには『研究者としての忌憚無い意見』がイパーイ書かれてる
ここには『研究者としての忌憚無い意見』がイパーイ書かれてる
322 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/03 18:42:24
忌憚のない意見というのは日本みたいな風土では
匿名性が保証されない限り出てこないよね。
匿名性が保証されない限り出てこないよね。
323 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/04 03:28:56
324 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/04 03:44:21
>308、311
おまえら勘違いしている点で同類だな。
雑用すら満足に出来ないくせに不満ばかりたらしている
バブル期入省が多いって言ってるんだよ。
「何でオレがこんなことを」と雑用をやらされ、きっちり
研究しないで済ませているからだろ？ それが甘いんだよ！
おまえら勘違いしている点で同類だな。
雑用すら満足に出来ないくせに不満ばかりたらしている
バブル期入省が多いって言ってるんだよ。
「何でオレがこんなことを」と雑用をやらされ、きっちり
研究しないで済ませているからだろ？ それが甘いんだよ！
325 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/04 03:50:38
>>324
あんた本物かよ？
１．PDの騙り
２．本物
３．人事室／総務の工作員による煽り
どれよ？
１だったらあんた相当悲惨な人間性だ。
こんな場所で何やっているのか。
２でも悲惨だが、藁えるからまあいいや。
３だったらご立派。計算の事務屋らしい精密な仕事ぶりだ。
あんた本物かよ？
１．PDの騙り
２．本物
３．人事室／総務の工作員による煽り
どれよ？
１だったらあんた相当悲惨な人間性だ。
こんな場所で何やっているのか。
２でも悲惨だが、藁えるからまあいいや。
３だったらご立派。計算の事務屋らしい精密な仕事ぶりだ。
326 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/04 21:21:21
>>315
>研究者としての忌憚無い意見、情報交換ならば大いに歓迎するもの
>である。
産総研の人がこんな事言う訳ないじゃん。
産総研の研究者が忌憚ない意見、情報交換するところなんて見たことないぞ。
だって、他組織の研究者の意見なんか必要ないもん（ｗ
>研究者としての忌憚無い意見、情報交換ならば大いに歓迎するもの
>である。
産総研の人がこんな事言う訳ないじゃん。
産総研の研究者が忌憚ない意見、情報交換するところなんて見たことないぞ。
だって、他組織の研究者の意見なんか必要ないもん（ｗ
327 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/05 02:23:02
もし３．だとしたらそれは工作員じゃなくて、素で煽ってるんだと思うが。どうか？
328 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/05 21:45:02
>>324
すんまそん。バブル期入省というのはどういう人を指すのですか？
会社だったら「員数あわせと勢いで採っちゃった人」という意味ですが、
公務員だったらどうなるのでしょう？
「給料低くても公務員になる変わり者」か「民間を一切信じない田舎者」か
「コネ入省（中○根の紹介状付き）」かな？
よく考えたら、民間のバブル期入社組と大差ないな・・・
すんまそん。バブル期入省というのはどういう人を指すのですか？
会社だったら「員数あわせと勢いで採っちゃった人」という意味ですが、
公務員だったらどうなるのでしょう？
「給料低くても公務員になる変わり者」か「民間を一切信じない田舎者」か
「コネ入省（中○根の紹介状付き）」かな？
よく考えたら、民間のバブル期入社組と大差ないな・・・
329 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/05 23:42:48
雑用やってた副センター長は今はおらんかもね。
年功序列であがってきた東大系ばかりやからな。
けど、京大卒だろうが東大卒だろうがくだらん雑用も
してるぞ。
おまえはもうセンター長候補か。
それとも、残念ながらそこから外されて部門いきか。
まぁ、センターといっても研究員は所詮従業員＝社員
やから、昔よりは格が下がったな。
年功序列であがってきた東大系ばかりやからな。
けど、京大卒だろうが東大卒だろうがくだらん雑用も
してるぞ。
おまえはもうセンター長候補か。
それとも、残念ながらそこから外されて部門いきか。
まぁ、センターといっても研究員は所詮従業員＝社員
やから、昔よりは格が下がったな。
330 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/05 23:48:11
>325
３はありえない。
なぜなら精密な事務屋はいないから。
いいかげんさと、くだらん細かさが同居しているのが事務屋。
資料のホチキス止めの角度が気分次第で、変わるのがいい例。
縦にまっすぐ平行or横に平行or斜め４５度。
３はありえない。
なぜなら精密な事務屋はいないから。
いいかげんさと、くだらん細かさが同居しているのが事務屋。
資料のホチキス止めの角度が気分次第で、変わるのがいい例。
縦にまっすぐ平行or横に平行or斜め４５度。
331 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/05 23:50:11
意味不明の脳死状態じゃな
332 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/06 00:01:45
オレが思うに、旧生命研の職員は仲が悪い。
333 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/06 02:58:21
>>330
酸噪研のことは知らんが、事務屋の喩えとしては言い得て妙だと思た。
酸噪研のことは知らんが、事務屋の喩えとしては言い得て妙だと思た。
334 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/06 19:00:04
335 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/07 00:03:03
研究進めることよりも、メンツが何より重要。
部門のメンツ、ユニット長のメンツ、グループのメンツ、そして研究者のメンツ。
もっと研究者の興味に素直になれないのかしら。
部門のメンツ、ユニット長のメンツ、グループのメンツ、そして研究者のメンツ。
もっと研究者の興味に素直になれないのかしら。
336 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/07 00:17:03
337 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/07 00:27:03
>>332
ああっ！それを言っては、ダメぇ～
ああっ！それを言っては、ダメぇ～
338 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/07 23:25:53
生物の研究室ってそんなの多いよね
私の研究室もみんなやめたがっています。
トップの頭がおかしいからしょうがないでしょうか？
I○系列の研究室はやめときましょう
私の研究室もみんなやめたがっています。
トップの頭がおかしいからしょうがないでしょうか？
I○系列の研究室はやめときましょう
339 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/07 23:26:47
340 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/08 01:01:59
そうだな、糖関係の研究室ってどうしてこんなに政治家が多いんだろうね。
産総研以外でも、政治力を強く感じる。
しかも生物的には、疑問符が付きまくる胡散臭い内容。
特にＪ神は糖をやっているのはわかるんだが、一体何が専門なんだか
わからないところもすごい。あれが何とか長なんだから、山荘のレベルも
知れたもの。
産総研以外でも、政治力を強く感じる。
しかも生物的には、疑問符が付きまくる胡散臭い内容。
特にＪ神は糖をやっているのはわかるんだが、一体何が専門なんだか
わからないところもすごい。あれが何とか長なんだから、山荘のレベルも
知れたもの。
341 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/08 11:39:26
342 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/08 12:39:23
>>340
Ｊ神何とか長はたぶん細胞壁が専門です。
Ｊ神何とか長はたぶん細胞壁が専門です。
343 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/08 22:14:06
まあ、そんなことより聞いてくれ、341よ。
自分で言うのも気が引けるが、皆の要請に仕方なく答えて、
オレは敢えて言う。
オレは ミ ス タ ー カ リ ス マ だ ！！！！！！
一研究室あたりの研究費は、日本国内で５本の指に入る、そこん
とこ、よろしくな、関係者よ。
ついでにAISTもよろしく。
自分で言うのも気が引けるが、皆の要請に仕方なく答えて、
オレは敢えて言う。
オレは ミ ス タ ー カ リ ス マ だ ！！！！！！
一研究室あたりの研究費は、日本国内で５本の指に入る、そこん
とこ、よろしくな、関係者よ。
ついでにAISTもよろしく。
344 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/08 22:27:49
あのな、そういうところの研究室の奴が、こんなところで書き込んでいたら
ふつーは特定されちゃうの。
大学でそれだけの集金をしていたら、学会のスーパースター・ホープですよ。
それだけ学問に対して影響力が無くてはいけないし、そのジャンルを引っ張る
責任が生じる。
だけど、産総研だったら単なる金食い虫。
特定すらされないし、されたとしても無名。
それにそういう責任がないことを知ってて書いているんだろ。
それが問題であることに、早く気づくんだな、坊や。
ふつーは特定されちゃうの。
大学でそれだけの集金をしていたら、学会のスーパースター・ホープですよ。
それだけ学問に対して影響力が無くてはいけないし、そのジャンルを引っ張る
責任が生じる。
だけど、産総研だったら単なる金食い虫。
特定すらされないし、されたとしても無名。
それにそういう責任がないことを知ってて書いているんだろ。
それが問題であることに、早く気づくんだな、坊や。
345 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/09 07:31:03
研究チームの統廃合が噂される今、他分野に進出。
ダイエーや西武にならないようにしてくれるそうだが
山僧と関係のある訳わからんベンチャーなんかに放り
込まれることはないよね。
ところで、灯研究の例の新規研究予算は他省も強く要求し
ていたのを、来年度は財務の要請で関連研究費をまとめて
一つに集中投下型になった。水面下の綱引きの結果らしい
が結局、山僧が全てとったもよう。
ダイエーや西武にならないようにしてくれるそうだが
山僧と関係のある訳わからんベンチャーなんかに放り
込まれることはないよね。
ところで、灯研究の例の新規研究予算は他省も強く要求し
ていたのを、来年度は財務の要請で関連研究費をまとめて
一つに集中投下型になった。水面下の綱引きの結果らしい
が結局、山僧が全てとったもよう。
346 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/09 08:28:28
ベンチャーなんかに放り込まれる、という発想が三層だな。
住みにくかったら、とっとと外に出ることを考えたらどうか。
住みにくかったら、とっとと外に出ることを考えたらどうか。
347 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/11 06:19:55
>345
全部が全部悲惨というわけではないんでは。
ただ、今後ますます基礎研究者の肩身が狭くなるので、
適応性のない奴は最悪だわな。
ただ、これが逆に優秀な人材の芽を摘む事だってあり得る。
ここでは規格人間にならないとダメ。
だから企画力もｱｲﾃﾞｱもない奴ばかり目立つ。
って、オマイはどうなんだ！・・と、いわれそうだが。
全部が全部悲惨というわけではないんでは。
ただ、今後ますます基礎研究者の肩身が狭くなるので、
適応性のない奴は最悪だわな。
ただ、これが逆に優秀な人材の芽を摘む事だってあり得る。
ここでは規格人間にならないとダメ。
だから企画力もｱｲﾃﾞｱもない奴ばかり目立つ。
って、オマイはどうなんだ！・・と、いわれそうだが。
348 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/11 06:30:16
昔の漫画とかでよく出てくる、一畳くらいの陸地に椰子の木が一本はえてる
だけの無人島・・笑
まあ、長期滞在はどの道無理だから、２・３年くらいの予定で。
だけの無人島・・笑
まあ、長期滞在はどの道無理だから、２・３年くらいの予定で。
349 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/11 08:22:36
確かに全部が全部悲惨、という訳ではないが、それに近い。
三層の人って、そのわずかな例外を拾って「そんなことないじゃないですか」って
主張する子供みたいな人ばっかり。
>ここでは規格人間にならないとダメ。
>だから企画力もｱｲﾃﾞｱもない奴ばかり目立つ。
涙が出そうなぐらい、その通りだ。
研究所って、そんなところじゃないと思うんだけど・・・
三層の人って、そのわずかな例外を拾って「そんなことないじゃないですか」って
主張する子供みたいな人ばっかり。
>ここでは規格人間にならないとダメ。
>だから企画力もｱｲﾃﾞｱもない奴ばかり目立つ。
涙が出そうなぐらい、その通りだ。
研究所って、そんなところじゃないと思うんだけど・・・
350 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/11 13:01:46
職員に採用されると研修で正しいお辞儀の角度とか教わるとかいう話は聞いた事ある．
351 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/11 16:44:50
>>350
職員がビジネスマナー研修を受けるのは、当たり前だと思いますが。
職員がビジネスマナー研修を受けるのは、当たり前だと思いますが。
352 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/11 18:35:19
そんな見栄えなんてどうでもいい。
中身を充実させろよ。
中身を充実させろよ。
353 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/12 05:30:52
>352
まぁ、そうなんだけど。
ところが、採用に携わっている人たちは、
学閥好きなんだよね。
一種の自己保身・・・
まぁ、そうなんだけど。
ところが、採用に携わっている人たちは、
学閥好きなんだよね。
一種の自己保身・・・
354 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/12 08:31:56
355 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/12 09:06:41
どこだって閥はあるよ。
356 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/13 05:47:54
あんま深く言えないけんどさ。
こっちは、あんたらのことあんま気にならない。
まぁ当然といえば当然か。
惨躁より所々ドライなところはあるけど、仕事内容はほぼ一緒
だし職場雰囲気も悪くないよ。
ベタベタしてない分、今の方が良いかも。
こっちは、あんたらのことあんま気にならない。
まぁ当然といえば当然か。
惨躁より所々ドライなところはあるけど、仕事内容はほぼ一緒
だし職場雰囲気も悪くないよ。
ベタベタしてない分、今の方が良いかも。
357 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/13 09:48:49
358 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/13 11:51:23
359 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/15 21:57:58
年齢軸のI村先生は今どうしているんでしょうか？
360 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/15 22:37:18
理研とかでどこそこの誰々先生は、今どうしているんでしょうか、
って質問したら、下手すりゃ命落とすぜ。
って質問したら、下手すりゃ命落とすぜ。
361 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/15 23:07:17
結果の出せない研究者はぽあされたりするんですか？
362 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/15 23:18:00
ポアされてほしいもんだよ
363 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/16 01:08:35
個人の実績ちゅうもんはな・・
単に論文とかIFとか特許とかそんな単純なもんと違ううんじゃ！
基本的意欲、冷徹な姿勢、合理的方法論、流動的風潮とは独立した
確固たる理念、などなど総合的に判断するもんなんやけん！
せこい議論はやめにしようけん！
単に論文とかIFとか特許とかそんな単純なもんと違ううんじゃ！
基本的意欲、冷徹な姿勢、合理的方法論、流動的風潮とは独立した
確固たる理念、などなど総合的に判断するもんなんやけん！
せこい議論はやめにしようけん！
364 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/16 02:40:57
かたくなに距離を置く必要も感じないけど、
合わないなら、合わないで無理してあわせる必要ないよ
それが通るのが研究者の一番の利点
お気楽研究者とは、仕事が気楽なのではなく
人間関係が気楽ってことさ
合わないなら、合わないで無理してあわせる必要ないよ
それが通るのが研究者の一番の利点
お気楽研究者とは、仕事が気楽なのではなく
人間関係が気楽ってことさ
365 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/16 08:54:50
366 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/16 11:06:08
俺も同意。
しかし、この粘着厨がいる２ch生物板で燃料になるのは必至
しかし、この粘着厨がいる２ch生物板で燃料になるのは必至
367 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/16 12:25:13
燃え上がれ～
368 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/16 20:55:05
ガンダム～
369 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/16 20:55:29
白い方がよく燃えるは
370 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/16 23:58:59
ポスドクの口はいっぱいあるが、ここほどキャリアにならないポスドクも
珍しい。だけど、待遇がいいのでついつい長居してしまい、そのうちに
学会に行くのがおっくうになり、気がつくと忘れ去られた存在に。
そうすると農水やら原研などを渡り歩く、茨城難民になるのがオチ。
珍しい。だけど、待遇がいいのでついつい長居してしまい、そのうちに
学会に行くのがおっくうになり、気がつくと忘れ去られた存在に。
そうすると農水やら原研などを渡り歩く、茨城難民になるのがオチ。
371 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/17 02:24:04
372 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/17 02:29:45
いいじゃん
っていうか、いっだっぺ
っていうか、いっだっぺ
373 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/17 04:03:52
>363
そうかなあ？
研究員個々の実績の集大成＝研究所の実績になるはず。
成果主義の説明を受けたときにはそう思った。
ヘイシステムの考えはそうだよな。
「バントの成功」が成果責任であれば「バント」を成功させるよう
努力する。「バント」が出来ず「ホームラン王」になれば、研究業
績に貢献はしたが、成果責任を果たしていないから評価は悪いはず。
成果責任を果たせば良し！というのが今の三層の考え方やん。
しかし評価者によっては成果責任を果たしても、研究業績が悪け
れば所内評価は下がる。これって成果主義？
そうかなあ？
研究員個々の実績の集大成＝研究所の実績になるはず。
成果主義の説明を受けたときにはそう思った。
ヘイシステムの考えはそうだよな。
「バントの成功」が成果責任であれば「バント」を成功させるよう
努力する。「バント」が出来ず「ホームラン王」になれば、研究業
績に貢献はしたが、成果責任を果たしていないから評価は悪いはず。
成果責任を果たせば良し！というのが今の三層の考え方やん。
しかし評価者によっては成果責任を果たしても、研究業績が悪け
れば所内評価は下がる。これって成果主義？
374 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/17 17:34:19
>>373
その野球のたとえで言うと、バントを成功させようとしてればそれでいい、
得点は入らなくとも、というのが産総研の体質じゃないですかね。
監督（＝ユニット長）はバントを出すサインを出すだけで、大満足。
その研究者が打席に立つと、相手チームは前進守備を取りもしない。
打者がバントをしようがヒットを狙おうが、まあどうでもいいや、という
のが外から見た産総研の研究じゃないだろうか。
（ちょっとわかりにくかったですかね？）
まず「所内評価」ありき、なんですわ。
大学で学科内とか学部長からの評価を気にしながら研究しているとこ、
あるのかな？あと理研でもそうなのかな？
その野球のたとえで言うと、バントを成功させようとしてればそれでいい、
得点は入らなくとも、というのが産総研の体質じゃないですかね。
監督（＝ユニット長）はバントを出すサインを出すだけで、大満足。
その研究者が打席に立つと、相手チームは前進守備を取りもしない。
打者がバントをしようがヒットを狙おうが、まあどうでもいいや、という
のが外から見た産総研の研究じゃないだろうか。
（ちょっとわかりにくかったですかね？）
まず「所内評価」ありき、なんですわ。
大学で学科内とか学部長からの評価を気にしながら研究しているとこ、
あるのかな？あと理研でもそうなのかな？
375 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/17 18:48:36
376 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/17 20:52:18
三層に行って、バイオやるんだったら、
原研に入って核物理やった方が良いと思うよ。
あそこは頑張って生物学もしてるけど、
ちょっとかわいそうだと思う。
あと、ちょっと節操ないよね。
原研に入って核物理やった方が良いと思うよ。
あそこは頑張って生物学もしてるけど、
ちょっとかわいそうだと思う。
あと、ちょっと節操ないよね。
377 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/17 21:30:22
おいおい
ひどい事言うなよ
給料は理研並みだぜ
ひどい事言うなよ
給料は理研並みだぜ
378 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/18 17:05:39
>>377
とほほ。。。
とほほ。。。
379 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/18 21:26:26
>374
何か頓珍漢な事に難癖つけて恥を晒したり、 どうでもいい事に
いつまでも粘着している奴がいるな。
他人事ながら大丈夫なのかと若干心配ではある。
何にでも文句をつけたくなる気分になることは誰にでも、
たまにはあることだが、 自分以外は全て敵であると感じ
たり、自分に向けられる悪意が全てある人に因るなどと
感じるようになったら要注意信号。
早めに対策を施してもらった方が良い。
まあ、そいつが研究できる奴なら多少は救われるのだが。
何か頓珍漢な事に難癖つけて恥を晒したり、 どうでもいい事に
いつまでも粘着している奴がいるな。
他人事ながら大丈夫なのかと若干心配ではある。
何にでも文句をつけたくなる気分になることは誰にでも、
たまにはあることだが、 自分以外は全て敵であると感じ
たり、自分に向けられる悪意が全てある人に因るなどと
感じるようになったら要注意信号。
早めに対策を施してもらった方が良い。
まあ、そいつが研究できる奴なら多少は救われるのだが。
380 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/18 23:40:09
>>377
お前産総研の人間じゃないだろ。
中の人間なら、産総研の給与は単に国家公務員の級そのままだということ
くらい分かるだろ、馬鹿。イントラ見れば研究員の級が行政職の何級に
置き換わるかも分かるだろ。
理研や原研はそれぞれ全く別の給与体系じゃん。んなことも知らないのか？
お前産総研の人間じゃないだろ。
中の人間なら、産総研の給与は単に国家公務員の級そのままだということ
くらい分かるだろ、馬鹿。イントラ見れば研究員の級が行政職の何級に
置き換わるかも分かるだろ。
理研や原研はそれぞれ全く別の給与体系じゃん。んなことも知らないのか？
381 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/19 00:04:51
>>380
> 中の人間なら、産総研の給与は単に国家公務員の級そのままだということ
> くらい分かるだろ、馬鹿。
ただポスドクの給与もその俸給表を基準に決めるのはかわいそうだよ。
俸給表はボーナスがあることが前提だからね。
1.3倍くらいにしないと人がこないもんな。
> 中の人間なら、産総研の給与は単に国家公務員の級そのままだということ
> くらい分かるだろ、馬鹿。
ただポスドクの給与もその俸給表を基準に決めるのはかわいそうだよ。
俸給表はボーナスがあることが前提だからね。
1.3倍くらいにしないと人がこないもんな。
382 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/19 00:15:14
383 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/19 00:24:52
↑は>>379に言いたいんだろな
384 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/19 04:40:34
何か頓珍漢な難癖つけて恥を晒したり、
どうでもいい事に粘着している奴・・
ﾊｰｹｰﾝ
どうでもいい事に粘着している奴・・
ﾊｰｹｰﾝ
385 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/19 05:21:00
バントやホームランやIFや特許やら・・
そんなもん昔から変わらずあったんやけん！
要は、バントもホームランもタイミングを観て打て！
ちゅうことやねん
すなわち、短期テーマと中長期テーマを並立してやらな
個人の将来ヴィジョンが成り立たんちゅうことを助言し
とるんやわ
しゃーけど、ヘイは研究には向かん
そんなもん昔から変わらずあったんやけん！
要は、バントもホームランもタイミングを観て打て！
ちゅうことやねん
すなわち、短期テーマと中長期テーマを並立してやらな
個人の将来ヴィジョンが成り立たんちゅうことを助言し
とるんやわ
しゃーけど、ヘイは研究には向かん
386 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/19 12:54:04
>要は、バントもホームランもタイミングを観て打て！
>ちゅうことやねん
その通りなんだが、その正しいタイミングで研究を推進できる人がいないんだわ、
これが。
現在の研究の身の丈に合った研究テーマ（人、装置、研究室の蓄積、周囲の理解、
学会の動向などなど）を考えて、そこに金や人を必要十分に供給し、然るべき
タイミングで発表する～ということがマトモに出来る人がほとんどいない。
だから、野球のたとえで言うと代打で出てきてランナーも見ないでバントし、
「だってバントが方針でしょ」と居直るような人ばっかり。
個人の将来ビジョンなんて、ないの。
あるのは組織の中で、大きなトラブルもなく「研究ごっこ」が続けられるかどうか
だけ。
>ちゅうことやねん
その通りなんだが、その正しいタイミングで研究を推進できる人がいないんだわ、
これが。
現在の研究の身の丈に合った研究テーマ（人、装置、研究室の蓄積、周囲の理解、
学会の動向などなど）を考えて、そこに金や人を必要十分に供給し、然るべき
タイミングで発表する～ということがマトモに出来る人がほとんどいない。
だから、野球のたとえで言うと代打で出てきてランナーも見ないでバントし、
「だってバントが方針でしょ」と居直るような人ばっかり。
個人の将来ビジョンなんて、ないの。
あるのは組織の中で、大きなトラブルもなく「研究ごっこ」が続けられるかどうか
だけ。
387 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/19 15:21:31
また湯田かよ
388 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/20 07:53:45
でもね、どこかでリークされるものなのよ。
研究が基本でも、このへんは駄目なのが多くてしゃれにならないない
研究機関で悩んでる連れや友人とかもいたりする。
研究社会の基底がどこか壊れていて、研究者も同じ人間で、一くくりに
される自身に未来を感じない。可能性も感じない。
人間やめようかとおもってきて、切羽つまり、どん底の穴にもぐっても
がいてる感覚からもうなにも感じなくなってきた。
正気と狂気ってどう違うのかわからない。
狂ったような雰囲気の研究所にいつのまにか組み込まされていた自分の
正気は年寄り軍団によってかなりの痛手を受けてる。
なのに、もうなんともかんじなくなってきている。
これが私の行く末なのかと思うと。
昔の自分は、可能性に燃えて挫折を何度も経て這い上がってやってきた。
自分は何か、とわからない。他人に相談は、やはりできない。
ベターに生きようとは思うが、リカバリー効かないこの世界に馴染むしか
ないことに反吐が出る。
クリスマスまで生きられないかもしれない。
ごめん、って何かに対して言ってる自分はまだ正気なのかな。
研究が基本でも、このへんは駄目なのが多くてしゃれにならないない
研究機関で悩んでる連れや友人とかもいたりする。
研究社会の基底がどこか壊れていて、研究者も同じ人間で、一くくりに
される自身に未来を感じない。可能性も感じない。
人間やめようかとおもってきて、切羽つまり、どん底の穴にもぐっても
がいてる感覚からもうなにも感じなくなってきた。
正気と狂気ってどう違うのかわからない。
狂ったような雰囲気の研究所にいつのまにか組み込まされていた自分の
正気は年寄り軍団によってかなりの痛手を受けてる。
なのに、もうなんともかんじなくなってきている。
これが私の行く末なのかと思うと。
昔の自分は、可能性に燃えて挫折を何度も経て這い上がってやってきた。
自分は何か、とわからない。他人に相談は、やはりできない。
ベターに生きようとは思うが、リカバリー効かないこの世界に馴染むしか
ないことに反吐が出る。
クリスマスまで生きられないかもしれない。
ごめん、って何かに対して言ってる自分はまだ正気なのかな。
389 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/20 08:55:13
>>388
どこかのコピペか？
どこかのコピペか？
390 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/20 09:51:32
>>389違うだろ。
自分もだんだん価値判断がおかしくなってきている。
規則の通りに研究するのは本当に楽だ。
大学や他の研究機関で、ボスと激論を交わし、組織を移るごとにステップアップ
してきたことが自分の誇りだったはずなのに。
自分もだんだん価値判断がおかしくなってきている。
規則の通りに研究するのは本当に楽だ。
大学や他の研究機関で、ボスと激論を交わし、組織を移るごとにステップアップ
してきたことが自分の誇りだったはずなのに。
391 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/21 02:17:32
産総研、もう要らない。
でも、外部からどう言われていようと関係ない研究所。
でも、外部からどう言われていようと関係ない研究所。
392 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/21 23:24:59
・捏造、簡易、手抜きデータ
捏造：コメントは控える。
簡易：バリデーションはとっておこうね。
手抜きデーター：簡易という名の手抜きだったりする。
いろいろスーパーテクニックはあるが，ここでは書くのを控える。
・おもいやりデータ
意味がよくわからないが、妙なテクニックはあると思う。
捏造：コメントは控える。
簡易：バリデーションはとっておこうね。
手抜きデーター：簡易という名の手抜きだったりする。
いろいろスーパーテクニックはあるが，ここでは書くのを控える。
・おもいやりデータ
意味がよくわからないが、妙なテクニックはあると思う。
393 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/22 23:05:36
通産管轄のもと国研だから・・、というのは危険だ。
もっとも昔から生命科学系の研究所の代表といえば理研だったが、
あそこも法人になったぞ。 時代は法人化への流れ。
東大出てから三層勤務になることも有りうる、気をつけろ。
もっとも昔から生命科学系の研究所の代表といえば理研だったが、
あそこも法人になったぞ。 時代は法人化への流れ。
東大出てから三層勤務になることも有りうる、気をつけろ。
394 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/22 23:10:06
これだけぬるい研究所だと、人が全部入れ替わったとしても
よくなるかどうか心配だ・・・
よくなるかどうか心配だ・・・
395 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/22 23:43:48
>>393
馬鹿だな。昔から国研は東大を出ていない人間に価値なんか
与えたことなかったじゃないか。何も知らないのか？お前もものを
知らないダメなやつだな。国一で研究所に入るというシステムを
長年やっていたからダメになったんだよ。
馬鹿だな。昔から国研は東大を出ていない人間に価値なんか
与えたことなかったじゃないか。何も知らないのか？お前もものを
知らないダメなやつだな。国一で研究所に入るというシステムを
長年やっていたからダメになったんだよ。
396 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/23 04:30:38
ぶっちゃけどうなんですかー？
研究力はどうなの？
研究力はどうなの？
397 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/23 05:26:07
>396
国内の大学と比べたら一部を除いて
設備、研究者の質、研究費すべて合格
たとえば研究室あたり年間６－７千万円くらいが平均的な研究費だ。
ttp://unit.aist.go.jp/eval/rev_FY15/pdf_doc/RC/237.pdf
少し足りないが、まぁまぁ。
国内の大学と比べたら一部を除いて
設備、研究者の質、研究費すべて合格
たとえば研究室あたり年間６－７千万円くらいが平均的な研究費だ。
ttp://unit.aist.go.jp/eval/rev_FY15/pdf_doc/RC/237.pdf
少し足りないが、まぁまぁ。
398 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/23 05:37:45
>396
基礎研究に力を入れているトコか？
それとも応用研究に力を入れているトコか？
研究なら理研や東大や京大や他の休廷や投稿や岡山etc..
ベンチャーは海外ならたくさんあるだろうが、
日本なら亜土番自演とかだろうねぇ
基礎研究に力を入れているトコか？
それとも応用研究に力を入れているトコか？
研究なら理研や東大や京大や他の休廷や投稿や岡山etc..
ベンチャーは海外ならたくさんあるだろうが、
日本なら亜土番自演とかだろうねぇ
399 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/23 05:56:57
研究室あたり年間６－７千万円くらいが平均的な研究費？
ふざけんな！！
国民の税金を・・・以下略
極貧ラボの漏れからしたらうらやましいぜ！
ふざけんな！！
国民の税金を・・・以下略
極貧ラボの漏れからしたらうらやましいぜ！
400 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/23 08:47:29
Tら氏が３億で、他３つくらいのラボが１００マソとかだったら笑える。
401 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/23 14:31:38
>397
ここの外部評価って結婚式の祝辞みたいだね
ここの外部評価って結婚式の祝辞みたいだね
402 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/23 14:44:07
必死で早朝の自演してる香具師、頭大丈夫かね？
403 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/23 19:28:15
多分、外国からだろ。
404 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/23 20:09:14
自演とは？
なにか？？
なにか？？
405 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/23 20:45:24
年間7000万か・・、このクラスの研究費稼いでるのは
大学だとCNSスレのtop１０のなかに数人いるかどうかだな。
理研だと、かなり業績のあるグループ並か。
平均IFが3-4で論文数7-8報で評価AA。
ちなみに評価者は公表されてるの？
大学だとCNSスレのtop１０のなかに数人いるかどうかだな。
理研だと、かなり業績のあるグループ並か。
平均IFが3-4で論文数7-8報で評価AA。
ちなみに評価者は公表されてるの？
406 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/24 01:10:12
>>399,>>405
もちつけ。>>397が書いた研究室というのは誤植でつ。正確には
研究センターなどの研究ユニット。ここに研究チームがいくつもはいる。
ユニットはスタッフの数で言えば、大きいところでは大学で言えば
学科くらいの規模をイメージするとよろし。
もちつけ。>>397が書いた研究室というのは誤植でつ。正確には
研究センターなどの研究ユニット。ここに研究チームがいくつもはいる。
ユニットはスタッフの数で言えば、大きいところでは大学で言えば
学科くらいの規模をイメージするとよろし。
407 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/24 03:02:15
もう日本は終わりだな。
なんでも縦割りが文化になってるから。
なんでも縦割りが文化になってるから。
408 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/24 08:29:44
同じような研究やっているところでも、横の連絡は全くないからね。
それを指摘すると「それを解消するために今までの研究所を廃止して
研究分野ごとのユニット制にしたんじゃないか」って必ず逆ギレされる。
人の心は組織を変えても変わらないということが理解できない、幹部こそが
問題なのに。
それを指摘すると「それを解消するために今までの研究所を廃止して
研究分野ごとのユニット制にしたんじゃないか」って必ず逆ギレされる。
人の心は組織を変えても変わらないということが理解できない、幹部こそが
問題なのに。
409 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/24 21:14:20
397のリンク先を見ると
この研究ユニットは職員数が８人で、非常勤・外部から２１人が研究に
参加し、昨年度の研究費は１５７．８４百万円、出した論文が１８報、
そのIFの合計が６６．４３と・・。
つまり、職員８人に年間１億５千７百万円余の予算がついて、一年で
平均IF３.６の論文が１８報も出たと書いてある。
また、このユニットのあるチームは職員３人、非常勤・外部８人で、
研究費が７８百万円、論文８報、IFの合計が約３７。
また、別のチームは職員３人で、非常勤・外部７人、研究予算は
７０百万円で論文１１本、IF合計約３７だ。
スタッフ３人の研究グループなら大学の一研究室と同じで、２つの
研究室にそれぞれ７８００万円と７０００万円ということ、年間の
IFの合計３７なら、CNS１報以上の価値だし、特許の取得や
ベンチャ－の立ち上げなども行っており決して悪くない。
この研究ユニットは職員数が８人で、非常勤・外部から２１人が研究に
参加し、昨年度の研究費は１５７．８４百万円、出した論文が１８報、
そのIFの合計が６６．４３と・・。
つまり、職員８人に年間１億５千７百万円余の予算がついて、一年で
平均IF３.６の論文が１８報も出たと書いてある。
また、このユニットのあるチームは職員３人、非常勤・外部８人で、
研究費が７８百万円、論文８報、IFの合計が約３７。
また、別のチームは職員３人で、非常勤・外部７人、研究予算は
７０百万円で論文１１本、IF合計約３７だ。
スタッフ３人の研究グループなら大学の一研究室と同じで、２つの
研究室にそれぞれ７８００万円と７０００万円ということ、年間の
IFの合計３７なら、CNS１報以上の価値だし、特許の取得や
ベンチャ－の立ち上げなども行っており決して悪くない。
410 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/24 21:31:48
じゃ聞くけどさ、409はその研究ユニットのことを知ってましたか？
そして、そのグループがそれだけの成果を上げていたことはどうですか？
その論文は本当に学界をリードするようなものだったのだろうか。
ただIFの高い雑誌に出して運良く通っているだけなんですよ。問題はそこにある。
ちなみに研究費は非常勤の給料込みだから、それほど潤っている感覚はない。
そして、そのグループがそれだけの成果を上げていたことはどうですか？
その論文は本当に学界をリードするようなものだったのだろうか。
ただIFの高い雑誌に出して運良く通っているだけなんですよ。問題はそこにある。
ちなみに研究費は非常勤の給料込みだから、それほど潤っている感覚はない。
411 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/24 23:05:23
>>408
イントラ見れ。「ライフサイエンス分野融合会議」を読むべし。
イントラ見れ。「ライフサイエンス分野融合会議」を読むべし。
412 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/25 00:17:23
>>411
ユニット長クラスだけだよね、、交流あるのは。
ユニット長クラスだけだよね、、交流あるのは。
413 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/25 08:36:51
だから、交流がないとなるとそういう組織がまず、できる。
人の心は、以下ｒｙ
人の心は、以下ｒｙ
414 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/25 12:17:06
>409
オレ、外部の人間だから409のカキコ見て、結構すごいって思った。それから397
のリンク見たんだけど、何かおかしい。各チームの最初のページに職員数とか論文数
とかがあるけど、同じページの下半分にH15進捗ってあるでしょ。そこに書いてある
論文が少な過ぎるんですよ。『職員８人に年間１億５千７百万円余の予算がついて』る
チームなんて、投稿準備中がほとんど。名前の書いてある雑誌のIFの合計は報告書よ
りもずっと少ない。
それで、このセンターのHPで研究成果ってのを見たんだけど、やっぱり報告書よりも
遥かに少ないよ。原著論文（ttp://unit.aist.go.jp/adrc/seika/ronbun.htm）のところ
で目に付くのはIFの高い雑誌に出た論文は三層での実験ではないものが複数あるとい
うこと。そういうのまで含めてカウントしてるとしても、それでも報告書の数字には遠く及ばない。
解説・書籍（ttp://unit.aist.go.jp/adrc/seika/syoseki.htm）のところには
”「公式なカネ配分と若手支援を」理系白書”なんて、ちょっと恥ずかしいのまで書いてる
けど、こういうのはIF＝ゼロな訳で、どういう計算したら報告書のIFになるのか、ギモンです。
410は内部の人っぽいけど、その辺のからくりもご存じですか？
オレ、外部の人間だから409のカキコ見て、結構すごいって思った。それから397
のリンク見たんだけど、何かおかしい。各チームの最初のページに職員数とか論文数
とかがあるけど、同じページの下半分にH15進捗ってあるでしょ。そこに書いてある
論文が少な過ぎるんですよ。『職員８人に年間１億５千７百万円余の予算がついて』る
チームなんて、投稿準備中がほとんど。名前の書いてある雑誌のIFの合計は報告書よ
りもずっと少ない。
それで、このセンターのHPで研究成果ってのを見たんだけど、やっぱり報告書よりも
遥かに少ないよ。原著論文（ttp://unit.aist.go.jp/adrc/seika/ronbun.htm）のところ
で目に付くのはIFの高い雑誌に出た論文は三層での実験ではないものが複数あるとい
うこと。そういうのまで含めてカウントしてるとしても、それでも報告書の数字には遠く及ばない。
解説・書籍（ttp://unit.aist.go.jp/adrc/seika/syoseki.htm）のところには
”「公式なカネ配分と若手支援を」理系白書”なんて、ちょっと恥ずかしいのまで書いてる
けど、こういうのはIF＝ゼロな訳で、どういう計算したら報告書のIFになるのか、ギモンです。
410は内部の人っぽいけど、その辺のからくりもご存じですか？
415 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/25 12:27:08
研究成果にはセンターの全て（３チーム）の業績がのってるんだよね？ちがう？
416 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/25 22:26:17
水増し
417 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/25 23:27:40
418 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/26 08:28:32
>414
ラストやファーストの名前から判断すると
業績欄に掲載された論文の中には、採用したPDが留学先や、
元の所属で行った業績を含んでいる・・・ということ？
所属員の当年度の発表論文という意味では誤りではないが。
ラストやファーストの名前から判断すると
業績欄に掲載された論文の中には、採用したPDが留学先や、
元の所属で行った業績を含んでいる・・・ということ？
所属員の当年度の発表論文という意味では誤りではないが。
419 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/26 08:33:27
ライフサイエンス分野融合会議、あんなもん地域研の連中が楽しく出張するだけの
学会ごっこじゃん。
つくばの人はポスター貼ってそのまま逃げてるか、ろくに発表していない引きこもりに
発表の機会を与えている。
しかも、それを学会発表の実績として登録するのが普通だ。
学会ごっこじゃん。
つくばの人はポスター貼ってそのまま逃げてるか、ろくに発表していない引きこもりに
発表の機会を与えている。
しかも、それを学会発表の実績として登録するのが普通だ。
420 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/26 22:59:57
誰がつくばなんかに喜んで出張しようというのだろうか。
421 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/27 08:06:58
>414、418
397のリンクはH１５年度のヒアリング(2003年10月)の資料で「平成１５年度
（2003年度）の進捗状況」。414のリンクは半年後の平成１６年（2004年度）
にまとめられた実際の業績と思われる。両者で論文の数が違う理由は不明。
ちなみに、進捗状況では３チームで37の論文だが、業績集では16報、年度を
考慮し2004の7報を加え23報。和文9報を加えると31報である。
さらに414のリストで、センター研究員が中心となった研究成果はラスト
オーサーから判断し、2003の16報中6報、2004は7報中0報？（細かく見て
いないので間違いはあるかも）。418の言うように、比較的IFが高い雑誌
の論文には、共同研究かPDが元の所属で行った研究が含まれていると思わ
れる。
このセンターは職員人件費（１４人分で概算１億弱）以外に計３億強の
研究費が支給された（研究員一人２千万円強）。なお、進捗状況によれば
IFの合計は140。無意味だが単純計算でJBC１本が研究費1500万円。
１５年度の評価は５段階で４位、AからAAである。
397のリンクはH１５年度のヒアリング(2003年10月)の資料で「平成１５年度
（2003年度）の進捗状況」。414のリンクは半年後の平成１６年（2004年度）
にまとめられた実際の業績と思われる。両者で論文の数が違う理由は不明。
ちなみに、進捗状況では３チームで37の論文だが、業績集では16報、年度を
考慮し2004の7報を加え23報。和文9報を加えると31報である。
さらに414のリストで、センター研究員が中心となった研究成果はラスト
オーサーから判断し、2003の16報中6報、2004は7報中0報？（細かく見て
いないので間違いはあるかも）。418の言うように、比較的IFが高い雑誌
の論文には、共同研究かPDが元の所属で行った研究が含まれていると思わ
れる。
このセンターは職員人件費（１４人分で概算１億弱）以外に計３億強の
研究費が支給された（研究員一人２千万円強）。なお、進捗状況によれば
IFの合計は140。無意味だが単純計算でJBC１本が研究費1500万円。
１５年度の評価は５段階で４位、AからAAである。
422 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/27 12:16:28
要するに、俺の仕事は俺のモノ、人の仕事も俺のモノ、ってことだね。
あと、年度をまたいで投稿した論文はin pressと掲載済で二度売りかよ。
いくら金あってもここにポスドクに行くのは、ちょっと二の足を踏むね。
論文一本で1500万円として、自分の給料と消耗品と備品充当費で各500万と
いう感じだろうか。
論文が本当に出るのか、心配になる。
あと、年度をまたいで投稿した論文はin pressと掲載済で二度売りかよ。
いくら金あってもここにポスドクに行くのは、ちょっと二の足を踏むね。
論文一本で1500万円として、自分の給料と消耗品と備品充当費で各500万と
いう感じだろうか。
論文が本当に出るのか、心配になる。
423 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/27 23:56:31
例えばお台場の部隊などは、箱（組織）が産総研で予算がついているけど
実態は京大や阪大や東大の教官が研究費を獲得する為のトンネルに
使っているだけだからね。産総研を責めるのも酷かもね。使い勝手の良い
財布に使われているだけなんだから。
実態は京大や阪大や東大の教官が研究費を獲得する為のトンネルに
使っているだけだからね。産総研を責めるのも酷かもね。使い勝手の良い
財布に使われているだけなんだから。
424 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/28 00:08:25
それは裏返していうと産総研プロパー研究員は、まともに仕事していないと
いう意味でしょ。
やっぱ、糞じゃん。
いう意味でしょ。
やっぱ、糞じゃん。
425 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/28 00:26:00
426 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/28 00:49:41
>>422
ユニットによって全く違う。
ちなみに、理研だろうと産総研だろうとチームリーダーの個性の
方が組織の名前よりよっぽど影響大きい。「ここ」と産総研を
さす程度の理解じゃ将来心配。東大にポスドク行くの心配だよ～って
読んでいて変だと思わない？いずれにしても頑張るのは自分自身。
業界で生き残れるよう、頑張れ。
ユニットによって全く違う。
ちなみに、理研だろうと産総研だろうとチームリーダーの個性の
方が組織の名前よりよっぽど影響大きい。「ここ」と産総研を
さす程度の理解じゃ将来心配。東大にポスドク行くの心配だよ～って
読んでいて変だと思わない？いずれにしても頑張るのは自分自身。
業界で生き残れるよう、頑張れ。
427 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/28 01:02:43
産総研（特につくば）に個性のある研究している人なんて、いるのかよ。
生物物理、特に蛋白関係だったらかなり評価高いよ。
429 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/28 01:29:07
え～？そうですかぁ？？
430 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/28 11:12:04
431 ：429：04/11/28 12:33:53
いや、ほんとにどこを指しているのか聞きたい。
同時に研究戦略の点で、生物物理「業界」のどこで評価が高いか教えてもらいたい。
430がそれだけ無知と決めつけるのは、どういう根拠か知りたい。
同時に研究戦略の点で、生物物理「業界」のどこで評価が高いか教えてもらいたい。
430がそれだけ無知と決めつけるのは、どういう根拠か知りたい。
きもい粘着だな。
おれは生物物理が専門だからそれ以外のことはシラン。
しかし、少なくともこの業界では一目置かれている研究者が複数人いることは皆知ってることだ。
お前がすべきことは人格の改善と誰もが行なうまともな情報収集。
２ちゃんに頼る前に現実を直視しろ。
もうここでは２度とレスせんよ。
おれは生物物理が専門だからそれ以外のことはシラン。
しかし、少なくともこの業界では一目置かれている研究者が複数人いることは皆知ってることだ。
お前がすべきことは人格の改善と誰もが行なうまともな情報収集。
２ちゃんに頼る前に現実を直視しろ。
もうここでは２度とレスせんよ。
433 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/28 12:49:36
431ではないが、432後半の文章は大人の言う台詞ではないね。
＞複数人いることは皆知ってることだ
悪いが俺は知らないし。これでは誰も納得させられないね。
＞複数人いることは皆知ってることだ
悪いが俺は知らないし。これでは誰も納得させられないね。
434 ：429：04/11/28 12:53:27
予想通りのリアクションでした。
地味な研究しているプロパー研究員を挙げてくれたら、感心したのに。
じゃあね、ﾉｼ
地味な研究しているプロパー研究員を挙げてくれたら、感心したのに。
じゃあね、ﾉｼ
435 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/28 13:12:17
分野はちょっとはずれているが、やっぱり俺も知らない
>>432は自ユニットの評判を2ちゃんに頼っているということか？
生物物理でもNCSは採用されているから、それぐらい出したら、と
思うが
少なくとも>>430、432の人格だけはいただけんな
>>432は自ユニットの評判を2ちゃんに頼っているということか？
生物物理でもNCSは採用されているから、それぐらい出したら、と
思うが
少なくとも>>430、432の人格だけはいただけんな
436 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/28 19:58:12
粘着の一言で片づけられてもねー
437 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/29 12:50:18
うぎょー なんか面白いことない？
月曜日って憂鬱。なんか。
月曜日って憂鬱。なんか。
438 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/29 22:33:52
>422
>要するに、俺の仕事は俺のモノ、人の仕事も俺のモノ、ってことだね
以前、あのセンター長のセミナーを聞いた時があるんだけど、自分の仕事とアカの他人の仕事を巧妙に
混ぜて話すから、聴いてる方は全てあの人のラボの仕事かと感心してしまう。後でPubMedであの
人の業績見て、呆れたよ
>要するに、俺の仕事は俺のモノ、人の仕事も俺のモノ、ってことだね
以前、あのセンター長のセミナーを聞いた時があるんだけど、自分の仕事とアカの他人の仕事を巧妙に
混ぜて話すから、聴いてる方は全てあの人のラボの仕事かと感心してしまう。後でPubMedであの
人の業績見て、呆れたよ
439 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/29 23:09:48
>センター研究員が中心となった研究成果はラストオーサーから判断し、
>2003の16報中6報、2004は7報中0報？
３億（人件費込みなら４億）使ってIF3-4の論文が6報なら、正味ここから
出た論文はJBC換算で1報１億になるんですが・・。
>2003の16報中6報、2004は7報中0報？
３億（人件費込みなら４億）使ってIF3-4の論文が6報なら、正味ここから
出た論文はJBC換算で1報１億になるんですが・・。
440 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/29 23:34:50
しゃあないやんけ、実際にそうなんだから。
かつては、どんだけ論文や特許を持っていても計算の事務屋に出向
命令出されることもあったんやから、よく読んどけ！これが実態じゃ！
三層から何報の論文が出ようが全く関係ナインじゃ。こっちは自省傘
下の関連施設に予算をいくら落としたかが実績なのじゃ。
そんなことも知らん学生ごときがごたごた言うな。
かつては、どんだけ論文や特許を持っていても計算の事務屋に出向
命令出されることもあったんやから、よく読んどけ！これが実態じゃ！
三層から何報の論文が出ようが全く関係ナインじゃ。こっちは自省傘
下の関連施設に予算をいくら落としたかが実績なのじゃ。
そんなことも知らん学生ごときがごたごた言うな。
441 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/29 23:36:43
年度末に無駄に大規模なパソコンの買い換えをやらかして問題になったとかならんとか
442 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/30 10:31:35
>三層から何報の論文が出ようが全く関係ナインじゃ。こっちは自省傘
>下の関連施設に予算をいくら落としたかが実績なのじゃ。
どうも誤解してらっしゃる。三層全体に大きな予算が落ちていることは誰も責めていません。
問われているのは三層内での予算配分のあり方です。ろくでもないバイオ系研究室ではなく、
人間工学系など計算傘下施設として存在意義の明らかな研究部門に予算を重点投下するべき、
と皆で言ってるんです。スレタイをよく見て下さい。
>下の関連施設に予算をいくら落としたかが実績なのじゃ。
どうも誤解してらっしゃる。三層全体に大きな予算が落ちていることは誰も責めていません。
問われているのは三層内での予算配分のあり方です。ろくでもないバイオ系研究室ではなく、
人間工学系など計算傘下施設として存在意義の明らかな研究部門に予算を重点投下するべき、
と皆で言ってるんです。スレタイをよく見て下さい。
443 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/30 11:56:34
人間工学系の存在意義がはっきりしているかどうかは、疑問。
少なくとも企業の方がずっと進んでいると思う。
少なくとも企業の方がずっと進んでいると思う。
444 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/30 12:35:09
>>443
でも「ろくでもないバイオ系研究室」には同意なのか？
でも「ろくでもないバイオ系研究室」には同意なのか？
445 ：443：04/11/30 12:54:56
もちろん。
446 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/01 10:40:56
経産の本省であるミーティングがあった。
まだ非公式のミーティングで、大学の先生数名と企業の研究所副所長、それに業界団体と
役人が事務方として加わって、意見交換をするという会だった。産総研からはGLと漏れ。
研究の現場レベルの意見交換だったから、研究動向とかのサイエンティフィックな話が
中心だったんだけど、GL（公務員試験組）が話に加われない。
「この研究は、こうあるべきだ！」とか熱く語っている時に黙ってられると、情けなく
なる。仕方なく、話振ったりしてやったけどな。
普段から「論文にさえなればいいや」って発想だから、そうなるんだよ。
まだ非公式のミーティングで、大学の先生数名と企業の研究所副所長、それに業界団体と
役人が事務方として加わって、意見交換をするという会だった。産総研からはGLと漏れ。
研究の現場レベルの意見交換だったから、研究動向とかのサイエンティフィックな話が
中心だったんだけど、GL（公務員試験組）が話に加われない。
「この研究は、こうあるべきだ！」とか熱く語っている時に黙ってられると、情けなく
なる。仕方なく、話振ったりしてやったけどな。
普段から「論文にさえなればいいや」って発想だから、そうなるんだよ。
447 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/01 11:33:05
人足みたいな仕事とかしてないくせに
研究員とか助手とかなのってんじゃねえ。ばか。
こういう人足には、「これくらいの高度な議論を展開すれば
この雑誌の査読者にOKだしてもらえる」とか・・・
そういった苦労は、分からないんだろうな。
本来の意味での研究者の悲哀や苦労ってのは分かって
もらえないんだろうな。文部省がこういう人足形と
研究職をはっきり分離しないから、あかん。猛省を促す。
研究員とか助手とかなのってんじゃねえ。ばか。
こういう人足には、「これくらいの高度な議論を展開すれば
この雑誌の査読者にOKだしてもらえる」とか・・・
そういった苦労は、分からないんだろうな。
本来の意味での研究者の悲哀や苦労ってのは分かって
もらえないんだろうな。文部省がこういう人足形と
研究職をはっきり分離しないから、あかん。猛省を促す。
448 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/01 11:49:28
>443
おかしなこと言うね。施設（部門）の存在意義と研究レベルというのは全く異なる２つの要素だよ。
おかしなこと言うね。施設（部門）の存在意義と研究レベルというのは全く異なる２つの要素だよ。
449 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/01 13:03:39
研究レベルがクソでも、施設は存在する価値があるってことかい。
箱モノ行政的発想ですね。
箱モノ行政的発想ですね。
450 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/01 13:43:37
通算にも研究施設がなきゃ示しがつかないだろうが！
451 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/01 14:13:28
>>450
省庁間の見栄で作られた研究所だったのか…
省庁間の見栄で作られた研究所だったのか…
452 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/01 21:00:20
国立癌センターと財団法人癌研究所、どっちがまし？
453 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/01 21:32:01
癌研は名門だろ。宮廷の看板享受を大勢輩出している。
454 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/03 00:15:03
>451
まっ、筑波に移転すりゃ予算の付く時代の遺産だな。
この時勢に研究単位（ゆニット）で１憶使ってJBCクラス１つで評価A。
まだまだ、日本も捨てたもんではないね。
ポイントは共著でいいから移籍後に高IFの雑誌にパブリッシュされる論文を
もつ院生をPDにする事か。これはいい勉強になる。
まっ、筑波に移転すりゃ予算の付く時代の遺産だな。
この時勢に研究単位（ゆニット）で１憶使ってJBCクラス１つで評価A。
まだまだ、日本も捨てたもんではないね。
ポイントは共著でいいから移籍後に高IFの雑誌にパブリッシュされる論文を
もつ院生をPDにする事か。これはいい勉強になる。
455 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/03 08:37:31
そうそう。予算をゲットするためとか、評価を高くするためにはどうすれば
いいのか、という点では彼らの行動はすごく勉強になるね。
あと、自分の立場は守りつつ他人に責任を押しつけるやり方とかも、
すごく狡猾だ。相手が反論できない小さなミスに、すべての責任をなすり
つけたりするやり方を見ると「自分も立場が強くなったらあれやろっと！」
とつくづくと思う。
いいのか、という点では彼らの行動はすごく勉強になるね。
あと、自分の立場は守りつつ他人に責任を押しつけるやり方とかも、
すごく狡猾だ。相手が反論できない小さなミスに、すべての責任をなすり
つけたりするやり方を見ると「自分も立場が強くなったらあれやろっと！」
とつくづくと思う。
456 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/04 02:16:19
みんな新聞や週刊誌読んでれば書ける程度のカキコばっかだなぁ・・。
文学的に過ぎて非定性的、非定量的。
つまり、高卒どころか小学生でも正体偽って書ける文章って意味。
文学的に過ぎて非定性的、非定量的。
つまり、高卒どころか小学生でも正体偽って書ける文章って意味。
457 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/04 03:16:10
>>456
生化学?を標榜してまるでわかってない莫迦ﾊｹｰﾝヽ(´▽｀)ノ
生化学?を標榜してまるでわかってない莫迦ﾊｹｰﾝヽ(´▽｀)ノ
458 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/04 09:24:10
>>456
あったりまえだろ。
みんな、もっと具体的に書きたいけどバレちゃうから控えてるんだよ。
それでも、所々にヤバい記述がある。
見抜けないお前が厨房なんだよ。
ちなみに非定量的という言葉は聞いたことがあるが、非定性的って
初めて聞いたぞ。もっと勉強してこいﾌﾟ
あったりまえだろ。
みんな、もっと具体的に書きたいけどバレちゃうから控えてるんだよ。
それでも、所々にヤバい記述がある。
見抜けないお前が厨房なんだよ。
ちなみに非定量的という言葉は聞いたことがあるが、非定性的って
初めて聞いたぞ。もっと勉強してこいﾌﾟ
459 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/05 21:21:10
どこの大学出身？
自分の研究室の常識が世の中の常識だと思ってるんだろうな、ﾌﾟ。
自分の研究室の常識が世の中の常識だと思ってるんだろうな、ﾌﾟ。
460 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/05 21:36:14
「非定性的」とは、イワンだろ
461 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/06 02:58:33
高度な議論。。。。
プッ
プッ
462 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/06 20:29:51
「高度な議論」って誰が使った言葉かと思ったら、446ね。
なんでことさらに引用しなくちゃいけないか、意味不明だけど。
ただ、産総研内部では研究上の議論というのは、非常に成立しにくい。
そのことを笑っているのだとすれば、賛同する。プ
なんでことさらに引用しなくちゃいけないか、意味不明だけど。
ただ、産総研内部では研究上の議論というのは、非常に成立しにくい。
そのことを笑っているのだとすれば、賛同する。プ
463 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/06 21:20:54
すごく失礼な発言かもしれないけど
三層以外にも研究機関なんていろいろあるわけで、
計算の系列だからって何？と思ってしまう。
ホントすみません。
三層以外にも研究機関なんていろいろあるわけで、
計算の系列だからって何？と思ってしまう。
ホントすみません。
464 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/06 21:37:04
だ～れも、経産の系列だから偉いなんて思ってませんよ。
公務員試験を受けて来た人はどうだか知りませんが、大学や理研にいけなかった
人が行くところです。
公務員試験を受けて来た人はどうだか知りませんが、大学や理研にいけなかった
人が行くところです。
465 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/07 00:39:58
ちょっと荒れ気味なのは、日本国内しか見えてないことを指摘された
ことが原因なのかな？ そうだったら人を罵ってないで、これからもっ
と視野を広げて行けばいいんじゃない？
そのほうが自分の成長の糧になると思うよ。
ことが原因なのかな？ そうだったら人を罵ってないで、これからもっ
と視野を広げて行けばいいんじゃない？
そのほうが自分の成長の糧になると思うよ。
466 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/07 00:55:31
まず完全に防音の、鍵のある教室を用意し、この中に「ｙ=ｍｘ」と
置くかも知れないPDを一人入れる。実験室の中には他に、「三層研究
者」を入れておく。もし実験室の中で「ｙ=ｍｘ」という接線が置か
れた時、研究者はそいつにマジギレするが、接線が発生しなかった
場合はマジギレせずにすむ。
この実験において、PDが「ｙ=ｍｘ」と置くかどうかは完全に確率の
問題である。仮に中のPDがゆうやく振り切れずに１時間で「ｙ=ｍｘ」
と置く確率が50%として、この実験室の鍵を閉め、１時間放っておくと、
研究者はキレているだろうか？
PDは無事でいるだろうか？ 確かに確率を用いて記述することもある
が、原理的には「中のPDの回答」の状態は二通りしかない。研究論に
おいては、その状態は原理的に正解と不正解の重ね合わせであり、
どちらか一方だけをとるのではない。つまり、実験室の中の生徒は半分
ゆうやく振り切れ、半分ゆうやく振り切れていないという奇妙な状態が
続いていると考える。そして研究者が実験室を開けた瞬間、中のPDの
回答の状態群が一つの状態に収束する。
このような考えは論理的には誤っていないが、余りにも日常感覚とかけ
離れているため、数学的実在と日常的実在をどう統合させるかが、現代
哲学において大きな問題となった。
これを「シュレディンガーの三層」と言う。おーん。
置くかも知れないPDを一人入れる。実験室の中には他に、「三層研究
者」を入れておく。もし実験室の中で「ｙ=ｍｘ」という接線が置か
れた時、研究者はそいつにマジギレするが、接線が発生しなかった
場合はマジギレせずにすむ。
この実験において、PDが「ｙ=ｍｘ」と置くかどうかは完全に確率の
問題である。仮に中のPDがゆうやく振り切れずに１時間で「ｙ=ｍｘ」
と置く確率が50%として、この実験室の鍵を閉め、１時間放っておくと、
研究者はキレているだろうか？
PDは無事でいるだろうか？ 確かに確率を用いて記述することもある
が、原理的には「中のPDの回答」の状態は二通りしかない。研究論に
おいては、その状態は原理的に正解と不正解の重ね合わせであり、
どちらか一方だけをとるのではない。つまり、実験室の中の生徒は半分
ゆうやく振り切れ、半分ゆうやく振り切れていないという奇妙な状態が
続いていると考える。そして研究者が実験室を開けた瞬間、中のPDの
回答の状態群が一つの状態に収束する。
このような考えは論理的には誤っていないが、余りにも日常感覚とかけ
離れているため、数学的実在と日常的実在をどう統合させるかが、現代
哲学において大きな問題となった。
これを「シュレディンガーの三層」と言う。おーん。
467 ：ご冗談でしょう？名無しさん：04/12/07 01:51:11
産総研のバイオ系といえば、未婚の母になった知り合いが
いるけど、元気にしているか、心配。
いるけど、元気にしているか、心配。
468 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/07 08:14:51
469 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/07 14:38:54
>>468
お前には、地獄すら生温い。
お前には、地獄すら生温い。
470 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/08 10:17:48
>>469
そうか～地獄だったのか～と思ったら、これはコピペ
そうか～地獄だったのか～と思ったら、これはコピペ
471 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/08 21:47:58
＠齢＠センターから追い出されたI村さんとK野さんは、あいかわらず、ふ＠ん
しているのですかね、、、、
あと、ア＠バ＠ジ＠ンももうすぐつぶれると聞きましたが、詳細きぼん
しているのですかね、、、、
あと、ア＠バ＠ジ＠ンももうすぐつぶれると聞きましたが、詳細きぼん
472 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/09 05:14:21
彼の昔のボスと同じことになる羊羹ですか？
結局、ここには似たような人が集まるのでしょう。
結局、ここには似たような人が集まるのでしょう。
473 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/09 22:45:03
474 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/09 23:25:08
お～い、槍杉だ。
これじゃ・・・あげられないね。
これじゃ・・・あげられないね。
475 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/10 10:50:56
へぇー、驚いた！
476 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/10 11:32:54
477 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/10 12:21:46
しかるべき処置ってなぁ～に？
478 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/10 14:44:34
＞＞４７１
バコバコです。
バコバコです。
479 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/10 15:21:11
>>471
逮捕までｶﾞｸﾌﾞﾙか。。。。
逮捕までｶﾞｸﾌﾞﾙか。。。。
480 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/10 17:33:39
ｶﾞｸﾌﾞﾙってなんですか？
481 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/10 18:09:41
471の職場に警察官が来るのかあ。もう恥ずかしくて職場復帰できないね。
482 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/10 18:56:47
sage
483 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/10 19:26:10
いろいろありますねぇ、、、
484 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/10 19:27:39
いいポストどっかあいてないですかねぇ、、、
どこのラボが一番栄えているのですか？
どこのラボが一番栄えているのですか？
485 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/10 19:35:40
>>484
やめときなさい
やめときなさい
486 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/10 19:49:11
>>484
第二志望以降にどうぞ。いつでもポストは空いてるし。
第二志望以降にどうぞ。いつでもポストは空いてるし。
487 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/10 19:54:50
いつでもあいてるんですか？
コネがものをいうと聞いたことがあるんですけど。
まぁ、どこでもコネは重要ですけどね。
コネがものをいうと聞いたことがあるんですけど。
まぁ、どこでもコネは重要ですけどね。
488 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/10 20:10:20
まぁ、ポス毒にはなれるのでは
489 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/10 21:17:11
490 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/10 21:40:33
へ～
491 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/10 21:41:53
ありがとうございました。
492 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/10 21:50:52
健闘を祈る。
消滅の危機にあるセンター・ラボがたくさんあるので注意されたし
消滅の危機にあるセンター・ラボがたくさんあるので注意されたし
493 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/10 21:56:14
ぷっ
494 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/10 21:57:13
逆にはやく山荘から脱出したい
495 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/10 22:19:54
467は461か？
496 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/10 22:27:11
産総研のポスドクになったら…
・着任したら、最初の考えるべきことは「次はいつ、どこ行こうか」である。
・産総研にいたという事実は、よそではまず評価されないということを知るべし。
・産総研のスタッフは気はいい人が多いので、いろいろな仕事に首だけ
突っ込んでおくと、あとで論文に名前を入れてくれることが多い。
・高額な測定機器のユーザー講習会に行かしてもらう。これは次のポジションに
移る時にいいアピールポイントになる。
・大学時代の恩師との連絡を絶対に切らさないようにする。
・海外出張するのに、遠慮は不要である。せっかくなので国内学会に出すより、
海外の学会に積極的に出すべし。
・平日は7時で帰っていいし、土日に来る必要はないどころか、来てはいけない。
・運動不足になりがちで休日にやることがないので、何かスポーツを始めるとよい。
・研究室で一番えらいのは、女性職員。次がグループリーダーで、その次は
パートのオバサン。ついで女性ポスドク、男性職員、学生の順で、あなたが男性の
ポスドクならば、最も発言力のない労働力だと思うべきである。
・着任したら、最初の考えるべきことは「次はいつ、どこ行こうか」である。
・産総研にいたという事実は、よそではまず評価されないということを知るべし。
・産総研のスタッフは気はいい人が多いので、いろいろな仕事に首だけ
突っ込んでおくと、あとで論文に名前を入れてくれることが多い。
・高額な測定機器のユーザー講習会に行かしてもらう。これは次のポジションに
移る時にいいアピールポイントになる。
・大学時代の恩師との連絡を絶対に切らさないようにする。
・海外出張するのに、遠慮は不要である。せっかくなので国内学会に出すより、
海外の学会に積極的に出すべし。
・平日は7時で帰っていいし、土日に来る必要はないどころか、来てはいけない。
・運動不足になりがちで休日にやることがないので、何かスポーツを始めるとよい。
・研究室で一番えらいのは、女性職員。次がグループリーダーで、その次は
パートのオバサン。ついで女性ポスドク、男性職員、学生の順で、あなたが男性の
ポスドクならば、最も発言力のない労働力だと思うべきである。
497 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 05:39:11
>>492
＠齢＠センターの例が書きこまれているけど、ここは産総研の内部評価では最低だよ！！
昨年度、評価があり、あまりに評価が低く問題がありすぎて、継続審査になっている。
今年度再審査となった。
＠齢＠センターを研究所としては潰したいのだろう。しかし、7年の約束でアメリカから
連れて来た（招聘した）ため、クビにはしにくいし、他のユニットと吸収合併するに
しても、受け入れ先がない模様。。。
予算が多いが、此れは＠齢＠センターが特別。。。通常のユニットの4倍ぐらいの
予算がついている。此れには、研究室の立ち上げ費用も含まれていた模様。。
＠齢＠センターは未来は危ないとおもう。。。
＠齢＠センターの例が書きこまれているけど、ここは産総研の内部評価では最低だよ！！
昨年度、評価があり、あまりに評価が低く問題がありすぎて、継続審査になっている。
今年度再審査となった。
＠齢＠センターを研究所としては潰したいのだろう。しかし、7年の約束でアメリカから
連れて来た（招聘した）ため、クビにはしにくいし、他のユニットと吸収合併するに
しても、受け入れ先がない模様。。。
予算が多いが、此れは＠齢＠センターが特別。。。通常のユニットの4倍ぐらいの
予算がついている。此れには、研究室の立ち上げ費用も含まれていた模様。。
＠齢＠センターは未来は危ないとおもう。。。
498 ：249神(虐められっ子だっての）：04/12/11 06:30:36
1 ：分子ビーム！(ノ≧∀≦)ノ・‥…━━φ ★ ：04/12/11 00:55:34 ID:???
１７世紀に千島海溝で起きた巨大地震の後、北海道東部の太平洋沿岸が数十年間に１―２メートル隆起したことが
産業技術総合研究所活断層研究センター（茨城県つくば市）などの調査で分かり、１０日付の米科学誌サイエンスに
発表した。地震後に起きる地殻変動で、これほど大規模な変化が国内で見つかったのは初めて。
千島海溝では、卵の殻のように地球を覆う岩板（プレート）のうち海側のプレートが陸側プレートの下に沈む。
プレート間にたまるひずみは地震以外に、地震を伴わないプレート間のゆっくりした滑りでも解放される。今回分かった
隆起も地震後のこうした滑りが原因という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000014-kyodo-soci
１７世紀に千島海溝で起きた巨大地震の後、北海道東部の太平洋沿岸が数十年間に１―２メートル隆起したことが
産業技術総合研究所活断層研究センター（茨城県つくば市）などの調査で分かり、１０日付の米科学誌サイエンスに
発表した。地震後に起きる地殻変動で、これほど大規模な変化が国内で見つかったのは初めて。
千島海溝では、卵の殻のように地球を覆う岩板（プレート）のうち海側のプレートが陸側プレートの下に沈む。
プレート間にたまるひずみは地震以外に、地震を伴わないプレート間のゆっくりした滑りでも解放される。今回分かった
隆起も地震後のこうした滑りが原因という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000014-kyodo-soci
499 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 09:32:35
500 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 09:40:32
旧生命研は、そんなにひどいのですか？
501 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 09:42:17
そういえば、僕の知人も山荘にいってひどいめにあってたなぁ。
脱出できたのだろうか？無事だといいが、
脱出できたのだろうか？無事だといいが、
502 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 09:42:53
精神的にね
503 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 09:45:12
>>497
再審査で評価が悪かったら、センターってどうなってしまうのですか？
再審査で評価が悪かったら、センターってどうなってしまうのですか？
504 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 09:46:38
つぶされることとかってあるんですかねぇ
いやはや大変ですね
いやはや大変ですね
505 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 09:53:51
506 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 10:00:07
あと、女性で中心になっている人間（ぱっとみでは、中心にいないかのように
見えて実は権力を握っているやつ）には、ほんとに気をつけなさい
大変なことになります。
あることないことボスにちくられ、いやはやあのときはたいへんだった。
見えて実は権力を握っているやつ）には、ほんとに気をつけなさい
大変なことになります。
あることないことボスにちくられ、いやはやあのときはたいへんだった。
507 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 10:04:23
あの女性職員は、元気でやっているのかな
508 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 10:10:20
どこも大変ですね
509 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 10:17:06
497
内部評価はしらんが、公表されている外部評価は５段階の４なんだろ。それじゃ、評価自体問題あるのでは？
契約で7年なら７年後に、センター幹部はもちろん、人事に関与した人
（既に転出したかもしれないが）や、組織を計画した役人も含め責任を
とってもらうしかないだろ。
外から見た＠センターの業績だが、産総の生命系なら平均かな。
億の研究費が付いているのを知らなければ何も感じない。
内部評価はしらんが、公表されている外部評価は５段階の４なんだろ。それじゃ、評価自体問題あるのでは？
契約で7年なら７年後に、センター幹部はもちろん、人事に関与した人
（既に転出したかもしれないが）や、組織を計画した役人も含め責任を
とってもらうしかないだろ。
外から見た＠センターの業績だが、産総の生命系なら平均かな。
億の研究費が付いているのを知らなければ何も感じない。
510 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 10:31:00
確かに@センターのコストパフォーマンスは問題だが、旧生命研ならあの程度
の予算は平均より少し良い程度。外にわかるようになっただけ大きな進歩かと。
個人の問題行動は、内部の対応が組織のモラルを示す評価対象。
移動処置は民間じゃよくある人事。当事者間でこじれて民事問題にならなければ倫理の問題。
の予算は平均より少し良い程度。外にわかるようになっただけ大きな進歩かと。
個人の問題行動は、内部の対応が組織のモラルを示す評価対象。
移動処置は民間じゃよくある人事。当事者間でこじれて民事問題にならなければ倫理の問題。
511 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 10:37:00
へ～
まぁそんなもんでしょうね
まぁそんなもんでしょうね
512 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 10:39:47
評価方法自体に問題があるのだろうけど、公表されている外部評価は
５段階の４だから、特に問題無しってことになるんでしょうね
５段階の４だから、特に問題無しってことになるんでしょうね
513 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 10:42:39
いろいろありますね
514 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 10:44:13
何かいい話題はないんですかね
515 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 10:45:08
産総研の女性の発言力が強いのは、公務員試験時代に男女差別なく採用して
いた頃の名残である。昔の日本の研究機関で、これほど女性を積極的に
採用していたところはなかった。
もちろんそれ自身は悪いことではないが、女性は同時に勘違いしやすい
人種でもあって、それが逆差別となって現在に至る。
いた頃の名残である。昔の日本の研究機関で、これほど女性を積極的に
採用していたところはなかった。
もちろんそれ自身は悪いことではないが、女性は同時に勘違いしやすい
人種でもあって、それが逆差別となって現在に至る。
516 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 10:45:16
こういろいろあるとやりきれませんわ
517 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 10:53:08
>>516
何も考えず、仕事は程々にアフターファイブを楽しんで下さい
何も考えず、仕事は程々にアフターファイブを楽しんで下さい
518 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 10:55:50
496も言ってるではないか、なにかスポーツでも始めなさい
最近、心の病で休職している人が増えていると言うので。
最近、心の病で休職している人が増えていると言うので。
519 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 10:57:22
場所も予算も削られたが、テニュアを取ってるが故にクビにはできず、厚かましくも
机一つで細々と居続けるPIがアメリカにはよく居る。アメリカ生活に慣れてるんだか
ら、それでよか
机一つで細々と居続けるPIがアメリカにはよく居る。アメリカ生活に慣れてるんだか
ら、それでよか
520 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 11:00:44
自分を捨ててがんばります
521 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 11:00:50
test
522 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 11:03:21
sage
523 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 12:05:24
test2
524 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 12:09:47
test3
525 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 12:10:12
test4
526 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 12:27:59
くどい
527 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 12:30:09
なんか面白い話題はないの？
528 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 12:33:51
529 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 12:43:33
ごもっとも
面白いことを期待してはいけない
面白いことを期待してはいけない
530 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 12:48:31
なにもないことが一流の証ですから、残念！！
事勿れ斬り！！
事勿れ斬り！！
531 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 13:59:35
さむ
532 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 14:05:42
つまらないのは、日常生活だけにしてくれ
533 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 14:10:12
ところで、産総研が開発したあざらしロボットはどうなったの？
534 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 14:12:03
世界でもっとも癒し効果があるとギネスで認定されたと謳っていたが、その後
どうなったんですかねぇ、、
どうなったんですかねぇ、、
535 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 14:14:57
なんじゃ、そりゃ
536 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 14:18:29
癒しねぇ
537 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 15:31:21
>>533
たぶん玩具メーカーは産総研のお戯れを鼻で嗤っているか、呆れている。
たぶん玩具メーカーは産総研のお戯れを鼻で嗤っているか、呆れている。
538 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 15:49:39
大活躍してます。きっと、どこかで、、、
539 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 15:59:06
sage
540 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 16:21:03
パロって名前がついているらしい
鳴き声には実際のタテゴトアザラシの声をつかっているらしいよ。
まぁ、どうでもいいけど
鳴き声には実際のタテゴトアザラシの声をつかっているらしいよ。
まぁ、どうでもいいけど
541 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 16:27:00
どこかで活躍じゃなくて、売れてはじめて開発研究だろうが。
542 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 16:39:13
消滅間近
543 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 16:42:10
他に大発明はないの？
544 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 16:50:41
自分で調べろ
545 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 17:06:34
やれやれ
546 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 17:07:38
.....
547 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 17:11:07
548 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 17:18:09
よ～くかんがえよ～♪
己の醜さを～♪
己の醜さを～♪
549 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 17:46:17
.....
550 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 17:47:56
......
551 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 11:00:40
産総研では、学問に対する理想の高さというものは必要がない。
必要なのは、幹部が適当に考えたキーワードに独自の解釈を加えることと、
如何に他人をだまして予算を獲得するかの技術である。
獲得した予算で新しい研究を始める必要はなく、その金は現状の維持に使う。
昔からいる実験補助のおばさんは、いうならばその象徴であり、期限付きで
雇用されるポスドクより立場が強いのは、当然といえば当然である。
必要なのは、幹部が適当に考えたキーワードに独自の解釈を加えることと、
如何に他人をだまして予算を獲得するかの技術である。
獲得した予算で新しい研究を始める必要はなく、その金は現状の維持に使う。
昔からいる実験補助のおばさんは、いうならばその象徴であり、期限付きで
雇用されるポスドクより立場が強いのは、当然といえば当然である。
552 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 13:26:30
で、山荘研って、予算いくらなの？
553 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 15:38:01
ほ～
実験補助のおばさんは、違う意味で権力を持っているような気がする。
いろんな情報を握ってるしね。
実験補助のおばさんは、違う意味で権力を持っているような気がする。
いろんな情報を握ってるしね。
554 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 15:39:53
山荘けんは、いくら予算持ってるんでしょうね
業績がほとんどなくても、コネでなんとかなるんでしょ
いやはや
業績がほとんどなくても、コネでなんとかなるんでしょ
いやはや
555 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 15:41:31
あと、べつにほんとテーマは形式的でいいらしい。
ちょこっとでもつまんでれば、やってることになるらしい。
たとえば、癌細胞つかってたら、癌研究ってなぐああいにね
ちょこっとでもつまんでれば、やってることになるらしい。
たとえば、癌細胞つかってたら、癌研究ってなぐああいにね
556 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 15:42:16
すごい、さすが
557 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 15:43:40
奥が深い
558 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 15:47:27
通産相ってかねもってるんでしょ？
559 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 15:51:22
560 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 15:57:15
むだむだ
561 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 16:05:10
むだむだむだむだむだむだむだむだむだ
むだむだむだむだむだむだむだむだむだ
むだむだむだむだむだむだむだむだむだ
むだむだむだむだむだむだむだむだむだ
むだむだむだむだむだむだむだむだむだ
562 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 16:10:49
おまえが、、
563 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 16:14:02
sage
564 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 16:17:03
分生おわりました。今年も一年終わった気がする
565 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 16:25:02
あぼーん
566 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 16:33:17
何かが消滅していくような気がする
567 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 16:34:51
あぼ～ん
568 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 16:37:26
...
569 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 16:38:47
...
570 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 16:41:20
570
571 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 17:24:56
最近、話題がないねぇ
572 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 01:14:24
オバサン、かあ。。。
雑談してて「白石美帆ってイバラキ出身にしちゃー、かわいいよね」とか
言ったら、地元のオバサンに「イバラキ出身が可愛くっちゃいけないんですか」と
言われたことがある。
これじゃ、冗談も言えないよ・・・
雑談してて「白石美帆ってイバラキ出身にしちゃー、かわいいよね」とか
言ったら、地元のオバサンに「イバラキ出身が可愛くっちゃいけないんですか」と
言われたことがある。
これじゃ、冗談も言えないよ・・・
573 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 02:07:16
「茨城県じゃなくて、大阪の茨木ですよ、、
早とちりはこまるなあ、、、」とこんな感じか？
早とちりはこまるなあ、、、」とこんな感じか？
574 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 02:34:52
>>503
>再審査で評価が悪かったら、センターってどうなってしまうのですか？
つぶされています。過去には関西にあった、発生工学関係のセンターと
バイオエレクトロニクスラボ、人間系がつぶされています。
上記のうち、バイオエレクトロニクスラボは、１年継続審査の後、解散になりました。
＠齢＠センターと似ています。
ポス毒は１年程度の猶予の後に解雇された模様。。。
>再審査で評価が悪かったら、センターってどうなってしまうのですか？
つぶされています。過去には関西にあった、発生工学関係のセンターと
バイオエレクトロニクスラボ、人間系がつぶされています。
上記のうち、バイオエレクトロニクスラボは、１年継続審査の後、解散になりました。
＠齢＠センターと似ています。
ポス毒は１年程度の猶予の後に解雇された模様。。。
575 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 02:43:02
>>509
>内部評価はしらんが、公表されている外部評価は５段階の４なんだろ。
>それじゃ、評価自体問題あるのでは？
＠齢＠センターの評価書類をよく読むと3.8と評点が書かれている。
外部者には分からないが、これは結構低い評点。
さらに、昨年はこのセンター、某・チームリーダーと連携大学院の学生を巻き込んだ
痴話げんかみたいなトラブルがあった模様。
院生がユニット長に直訴し、そのメールの返事をユニット長が間違って
メーリングリストに流してしまったため、問題が大きくなった。
幹部会でも問題になったらしい。。
連携大学院を依頼した大学関係者はえらく怒っていた。
果たして、どういう評価が出るやら？？？
>内部評価はしらんが、公表されている外部評価は５段階の４なんだろ。
>それじゃ、評価自体問題あるのでは？
＠齢＠センターの評価書類をよく読むと3.8と評点が書かれている。
外部者には分からないが、これは結構低い評点。
さらに、昨年はこのセンター、某・チームリーダーと連携大学院の学生を巻き込んだ
痴話げんかみたいなトラブルがあった模様。
院生がユニット長に直訴し、そのメールの返事をユニット長が間違って
メーリングリストに流してしまったため、問題が大きくなった。
幹部会でも問題になったらしい。。
連携大学院を依頼した大学関係者はえらく怒っていた。
果たして、どういう評価が出るやら？？？
576 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 04:21:57
そりゃ結果が楽しみです。続報よろしくお願いします
577 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 04:22:28
素朴な疑問ですが、
評価が低いセンターが解散になることは当然だと思いますが、
そのセンターを作った役人とセンターの運営責任者、
各グループ・チームの長はその後どうなっているのでしょうか。
ポスドクや学生、テクニカルスタッフは、責任をとらされる理由を
持たないはずですが、解散によって大きな影響を受けることになりますよね。
センターは解散の際に、役人やセンターの責任者たちは、
どの程度それらの人達のケアをしているのでしょうか。
無責任に放置ですか？
評価が低いセンターが解散になることは当然だと思いますが、
そのセンターを作った役人とセンターの運営責任者、
各グループ・チームの長はその後どうなっているのでしょうか。
ポスドクや学生、テクニカルスタッフは、責任をとらされる理由を
持たないはずですが、解散によって大きな影響を受けることになりますよね。
センターは解散の際に、役人やセンターの責任者たちは、
どの程度それらの人達のケアをしているのでしょうか。
無責任に放置ですか？
578 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 04:40:17
>＠齢＠センターの評価書類をよく読むと3.8と評点が書かれている。
> 外部者には分からないが、これは結構低い評点。
そうか、知らなかった。まるで体操の得点みたいだな。
> 外部者には分からないが、これは結構低い評点。
そうか、知らなかった。まるで体操の得点みたいだな。
579 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 06:23:12
>>577
ユニット長は副部門長とか総括研究員にされたり，場合によっては
特許関係など，研究と全く関係ない職に回された例も有ります．
また，力のある人だと，外部に出た例も有ります．
グループリーダーは新しい所属で，ポスドクなどを維持すべく
頑張っているようです．バイオエレクトロニクスラボの場合，
最初の１年はボスドクやテクニカルスタッフには猶予があった模様．
但し，原則として，親亀こけたら皆こけた式だと思います．あくまでも
契約通りだと思う．非常勤職の場合，契約は年次更新だから，年度末に解雇されても
文句は言えないということ．．
少なくとも，工技院時代よりずっとシビアだと思うね．．．
ただ，こういう事を言うと，非常勤が浮き足立つから，口が裂けても
言わないね．．実際に，今の所属ユニットでは，独法化後，予算が
減って，ポスドクが１０人クビになった．ポスドクの３割に当たる．
ポスドクで，2chとかに，自分のボスの悪口書くのも良いけど，
もしボスが転けたら，自分も相当ダメージが有ると思われ．．．
４月以降は非公務員型に移行するから，さらに積極的な常勤職員も
含めた首切りなどが始まる気がする．．．．
ユニット長は副部門長とか総括研究員にされたり，場合によっては
特許関係など，研究と全く関係ない職に回された例も有ります．
また，力のある人だと，外部に出た例も有ります．
グループリーダーは新しい所属で，ポスドクなどを維持すべく
頑張っているようです．バイオエレクトロニクスラボの場合，
最初の１年はボスドクやテクニカルスタッフには猶予があった模様．
但し，原則として，親亀こけたら皆こけた式だと思います．あくまでも
契約通りだと思う．非常勤職の場合，契約は年次更新だから，年度末に解雇されても
文句は言えないということ．．
少なくとも，工技院時代よりずっとシビアだと思うね．．．
ただ，こういう事を言うと，非常勤が浮き足立つから，口が裂けても
言わないね．．実際に，今の所属ユニットでは，独法化後，予算が
減って，ポスドクが１０人クビになった．ポスドクの３割に当たる．
ポスドクで，2chとかに，自分のボスの悪口書くのも良いけど，
もしボスが転けたら，自分も相当ダメージが有ると思われ．．．
４月以降は非公務員型に移行するから，さらに積極的な常勤職員も
含めた首切りなどが始まる気がする．．．．
580 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 08:06:07
>>579
ユニットがお取りつぶしになったとしても、幹部がどこかに移るのは
責任を取って降格、というより「行くところがないから、納まる」という
空気が強い。新ユニットを作って研究成果が出なかったことや、研究方針が
放漫だった肝心のソフトの責任は、あいまいだ。ましてや役人が責任を
取るとは思えない。
そもそも新ラボ・センターの立ち上げが、旧研究所の情実やバランスによる
人事だったりするんだから、どうしようもない。
工技院時代よりシビアになったというのは、ポスドク等の立場が弱い人間に
対してのみで、幹部の職位に関する限り疑問だ。
ただ、２ｃｈに書き込んだりすると不利益を被るのはポスドク・非常勤だよ、
という考え方は少しおかしい。自分のボスが無能だと思ったら、すぱっと
移るべきだ。ボスと心中しなければならない理由はどこにもない。
逆にボスはポスドクに対してもその師匠に対しても、また社会に対しても
責任を持たねばならないんだが、責任取ってくれそうもないし。
ユニットがお取りつぶしになったとしても、幹部がどこかに移るのは
責任を取って降格、というより「行くところがないから、納まる」という
空気が強い。新ユニットを作って研究成果が出なかったことや、研究方針が
放漫だった肝心のソフトの責任は、あいまいだ。ましてや役人が責任を
取るとは思えない。
そもそも新ラボ・センターの立ち上げが、旧研究所の情実やバランスによる
人事だったりするんだから、どうしようもない。
工技院時代よりシビアになったというのは、ポスドク等の立場が弱い人間に
対してのみで、幹部の職位に関する限り疑問だ。
ただ、２ｃｈに書き込んだりすると不利益を被るのはポスドク・非常勤だよ、
という考え方は少しおかしい。自分のボスが無能だと思ったら、すぱっと
移るべきだ。ボスと心中しなければならない理由はどこにもない。
逆にボスはポスドクに対してもその師匠に対しても、また社会に対しても
責任を持たねばならないんだが、責任取ってくれそうもないし。
581 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 08:38:43
いろいろべんきょうになりますなぁ
582 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 08:40:59
583 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 08:42:44
まぁ580の言う通り、ポス毒軍団は、ダメなボスには早いとこ見切りをつけて脱出しなければね
584 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 08:44:18
あぼーん
585 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 08:57:00
>>582
スタッフは、所属がかわるだけ
スタッフは、所属がかわるだけ
586 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 08:57:29
さすがは山荘
587 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 08:58:13
さすがは山荘
588 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 09:00:52
>>575
いろいろあるんですね。
いろいろあるんですね。
589 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 09:01:48
sage
590 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 09:03:42
>>585
付け加えると、所属がかわってもやる内容には変化がない。
付け加えると、所属がかわってもやる内容には変化がない。
591 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 09:17:53
ふむふむ
592 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 09:19:05
変化なさすぎ。ちょっとは、かえてもいいんじゃない、内容を
心機一転さ
心機一転さ
593 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 09:19:58
...
594 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 09:37:25
>>592
無理
無理
595 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 09:41:42
産総に縁がないことを、静かに喜んでいればいい。
596 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 09:44:35
そうそう
597 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 10:23:50
ポスドクで必要なことは、十分に情報を収集して自分のためになるかどうかを
判断し、キャリアアップすることだ。
情報を収集する場所が２ｃｈであるのは少し問題だが、嘘を嘘と見抜けない
やつが見も知らない研究所で何年間か無駄な研究をするリスクに比べれば、
ずっと安全だ。
判断し、キャリアアップすることだ。
情報を収集する場所が２ｃｈであるのは少し問題だが、嘘を嘘と見抜けない
やつが見も知らない研究所で何年間か無駄な研究をするリスクに比べれば、
ずっと安全だ。
598 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 11:40:45
ポスドクやスタッフが見切りをつけて良いところに移ると、
良いところに移ったということだけが外部評価の際に活用されるらしい。
転職の際に仕事内容が高く評価されていること、
リーダーの面倒見がよいことを示していると評価委員に訴えるそうな。
良いところに移ったということだけが外部評価の際に活用されるらしい。
転職の際に仕事内容が高く評価されていること、
リーダーの面倒見がよいことを示していると評価委員に訴えるそうな。
599 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 12:00:10
へ～
600 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 12:00:40
600
601 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 12:09:57
602 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 12:27:54
なんでもありですね
603 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 14:25:45
なんでもありです
604 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 14:32:17
このスレでは長文を上げているのが３～４人、レスを返しているのがその倍ぐらいいる？
荒れることもなく、淡々と批判ばかりが書き込まれるのはどういう訳か
弁護する人はいないのか
荒れることもなく、淡々と批判ばかりが書き込まれるのはどういう訳か
弁護する人はいないのか
605 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 15:13:49
陰口しか叩けないんだから放っておきなさい
606 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 15:23:54
陰口ともいえない。だって、外部に知られていないだけで、内部では秘密でもなんでも
ないことがたくさん書いてあるもん
ないことがたくさん書いてあるもん
607 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 15:32:29
ポスドク考えている人にはナイスな情報源だな。
少なくとも、このスレではっきりしたデタラメとか根拠のない中傷は特に書き込まれた記憶がないし。
少なくとも、このスレではっきりしたデタラメとか根拠のない中傷は特に書き込まれた記憶がないし。
608 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 15:41:52
ふむふむ
609 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 16:21:14
sage
610 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 17:01:04
本人に言わない批判を陰口というを知らないのか、2チャンネル名物ゴミくん。
日本語勉強しなおせっ
日本語勉強しなおせっ
611 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 19:41:39
>>610
baka です。
baka です。
612 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 20:12:57
こんなの、批判のうちにも入んないよ。
産総研の幹部だって、このぐらいのことは耳に入っている。
だけど、何にも行動を起こしていないだけさ。
だって別にポスドクや若手研究員のことを考えて研究所をよくする必要なんて
ないから。
その上、外部（学会）からの評価（噂含む）なんて気にする必要もないし。
役人が作った評価基準さえ達成して、来年も同じことが出来ればいいのよ。
産総研の幹部だって、このぐらいのことは耳に入っている。
だけど、何にも行動を起こしていないだけさ。
だって別にポスドクや若手研究員のことを考えて研究所をよくする必要なんて
ないから。
その上、外部（学会）からの評価（噂含む）なんて気にする必要もないし。
役人が作った評価基準さえ達成して、来年も同じことが出来ればいいのよ。
613 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 20:28:18
そうそう
614 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 20:28:42
sage
615 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 20:29:16
sage
616 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 20:30:11
sage
617 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 20:37:29
sage
618 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 21:37:32
>>612
> 外部（学会）からの評価（噂含む）なんて気にする必要もないし。
> 役人が作った評価基準さえ達成して、来年も同じことが出来ればいいのよ。
そんなに甘くはないね．採用一つをみても，，，
少なくとも，若手の採用は完全公募のみとなっている．採用された者
をみると自分も含めてPNASクラス（IF10以上）以上の雑誌に1stで２報
程度以上，論文掲載された者が採用されている．
コネ採用とか言ってる奴は，実力がないだけ，実際の採用の審査員は
１０人以上おり，コネ採用が通る余地はない．．．．
役人の評価基準の達成で研究費が貰えるなら誰も苦労しねーよ．
ただ，確かに生命研は変な奴がおおかった．自分は旧生命研ではないが，
あいつらとは一緒にされたくないね．
> 外部（学会）からの評価（噂含む）なんて気にする必要もないし。
> 役人が作った評価基準さえ達成して、来年も同じことが出来ればいいのよ。
そんなに甘くはないね．採用一つをみても，，，
少なくとも，若手の採用は完全公募のみとなっている．採用された者
をみると自分も含めてPNASクラス（IF10以上）以上の雑誌に1stで２報
程度以上，論文掲載された者が採用されている．
コネ採用とか言ってる奴は，実力がないだけ，実際の採用の審査員は
１０人以上おり，コネ採用が通る余地はない．．．．
役人の評価基準の達成で研究費が貰えるなら誰も苦労しねーよ．
ただ，確かに生命研は変な奴がおおかった．自分は旧生命研ではないが，
あいつらとは一緒にされたくないね．
619 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 22:00:08
だれも最近採用された若手がダメだなんて言ってないし、コネ採用なんてだーれも言って
ないじゃん。（むしろ、コネがないとこがダメなんだよ）
君も、もう2年もいればこの研究所の深い病理がわかる。
若い君らを気づかないうちに潰してしまう病理がね。
今君が見ているのは建前で、まだ、君のことをよそ者と認知していて、優秀な君を
利用しようとしているユニット長が本音を見せないようにしているんだよ。
ないじゃん。（むしろ、コネがないとこがダメなんだよ）
君も、もう2年もいればこの研究所の深い病理がわかる。
若い君らを気づかないうちに潰してしまう病理がね。
今君が見ているのは建前で、まだ、君のことをよそ者と認知していて、優秀な君を
利用しようとしているユニット長が本音を見せないようにしているんだよ。
620 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 22:37:50
このスレ、「コネ」という言葉で検索してみなよ・・・
621 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 00:30:13
>>575
> 院生がユニット長に直訴し、そのメールの返事をユニット長が
> 間違ってメーリングリストに流してしまったため、問題が大き
> くなった。幹部会でも問題になったらしい。。
これでセンター長も終わりでしょうか。非公務員型になれば、すぐに
処分になるのでしょうね？いくら些細な問題とはいえ、個人的なことを
ミスで公にするとは。。被害にあった院生に同情します。
> 院生がユニット長に直訴し、そのメールの返事をユニット長が
> 間違ってメーリングリストに流してしまったため、問題が大き
> くなった。幹部会でも問題になったらしい。。
これでセンター長も終わりでしょうか。非公務員型になれば、すぐに
処分になるのでしょうね？いくら些細な問題とはいえ、個人的なことを
ミスで公にするとは。。被害にあった院生に同情します。
622 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 00:54:19
>>619 先生が病理と仰るのはどのような症状なのでしょうか？
経研だけで安穏としようと言う研究者が生きる余地は
この度の非公務員かでかなり狭められると思うのですが。
またおばさんバイトも淘汰され、応用力のない行政職も
馘首されてゆくように思います。それでも産総研が抱える
病理とはなんでしょうか？
経研だけで安穏としようと言う研究者が生きる余地は
この度の非公務員かでかなり狭められると思うのですが。
またおばさんバイトも淘汰され、応用力のない行政職も
馘首されてゆくように思います。それでも産総研が抱える
病理とはなんでしょうか？
623 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 01:11:50
>622
これ、かつてここのPDで旧生命研の中でも最悪の研究者の
下についてドロップアウトした者が書き込んでると言う噂。
本人にもそれなりの理由ありといわれている。恨みはわか
るが、いちいち相手にせんことですわ。
ただ、非公務員化で問題のある人員の入れ替えが進まないの
ならやはり、三創建の存在自体が問われると思う。現状では
批判の余地はあると思うが。。。
これ、かつてここのPDで旧生命研の中でも最悪の研究者の
下についてドロップアウトした者が書き込んでると言う噂。
本人にもそれなりの理由ありといわれている。恨みはわか
るが、いちいち相手にせんことですわ。
ただ、非公務員化で問題のある人員の入れ替えが進まないの
ならやはり、三創建の存在自体が問われると思う。現状では
批判の余地はあると思うが。。。
624 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 01:14:06
負け犬が自分の無能を体制のせいにしてるんだね。
そういう奴ってどこにでもいるよね。一生浮かび上がらないけど。
そういう奴ってどこにでもいるよね。一生浮かび上がらないけど。
625 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 01:24:50
>>623 なるほど、ありがとうございました。気をつけます。
ただ、生命研の最悪の研究者の下であったなら相当な
情状酌量の余地があると思います。
ガラスの灰皿を頭に当てられたら、普通でいろと言うの
が無理ではないかと。
この例示の人を動かせるのかが、これからの産総研に
問われているのですね。
ただ、生命研の最悪の研究者の下であったなら相当な
情状酌量の余地があると思います。
ガラスの灰皿を頭に当てられたら、普通でいろと言うの
が無理ではないかと。
この例示の人を動かせるのかが、これからの産総研に
問われているのですね。
626 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 01:39:10
何とか、内部からある程度変えていくことができれば
良いのでは。
いろいろ言われても、文科省以外で唯一広い分野を
カバーした研究所を持つ組織なんだから、運営次第
で良くなるはず。
良いのでは。
いろいろ言われても、文科省以外で唯一広い分野を
カバーした研究所を持つ組織なんだから、運営次第
で良くなるはず。
627 ：QED：04/12/14 01:41:44
君らがポジションについて改革したらええねんて。
628 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 09:42:24
すべからく脱藩よせ。
629 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 12:23:34
なかなかむずかしいっすね
630 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 12:55:20
sage
631 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 15:51:22
sage
632 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 15:52:04
sage
633 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 18:28:53
やはり脱藩以外に道はなし
634 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 23:27:43
sageと書くと下がると思っている人がいるスレはここでつか？w
635 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 23:30:38
いままでスルーしてたが、よく見たらすごいことになってたんですね。
636 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 00:03:45
大学時代のボスのおかげでCNSとかPNASに載せてもらった人が、過去の栄光を
自慢し合うスレはここでつか？
自慢し合うスレはここでつか？
637 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 00:19:32
>>636
過去に栄光もない君が書き込むよりはまし
過去に栄光もない君が書き込むよりはまし
638 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 02:35:20
CNSとProcNASの栄光・・、スレ違いだが、全くその通りの
人を知ってる。もっとも、もっとすごい所だけど。
人を知ってる。もっとも、もっとすごい所だけど。
639 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 08:33:15
過去の栄光（テーマ）を持ち込まない香具師がえらい
640 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 08:48:32
うむうむ
641 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 09:05:08
なんかすごいことになってる
642 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 09:06:05
もりあがってまいりました。
643 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 12:34:26
...
644 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 12:34:49
...
645 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 12:35:35
......
646 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 12:35:57
.........
647 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 12:36:22
............
648 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 12:36:50
...................................................
649 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 16:31:16
...............................................
650 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 16:31:44
................
651 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 16:36:42
言いたいことがあったらはっきり言えよ
652 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 16:37:53
行間を読め。空気を読め。
653 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 16:39:52
今、652がいいことを言った
654 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 20:33:57
今、山荘でなにがっ！！すごいことになってますなぁ
655 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 10:28:51
今○さんはまったく別の研究チームのリーダーになったんですね。でも、なぜあのユニットに？
656 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 16:22:25
...
657 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 17:13:20
ほ～
658 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 20:13:10
へ～
659 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 20:14:30
いろいろありますね、こんなに
660 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 20:37:58
優秀だからです
661 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 21:39:44
優秀かもしれないけど、なくてもいい研究所
662 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 21:47:09
優秀すぎるのも考えものですね
663 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 22:14:51
すごいことになってる様ですが
それでも、とっても優秀です。
それでも、とっても優秀です。
664 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 02:42:38
ただし、ここでの「優秀」は予算獲得額が多いことを意味する。
665 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 05:00:44
こんなことで人生棒に振ることになるのはばかばかしいから、
もう止めなさい。
悪口と言うけれど、現状を見るに真っ当な批判だと思うが。
自分が優秀な研究者という自負があるなら、別に気にしな
きゃあいいだけじゃん。
もう止めなさい。
悪口と言うけれど、現状を見るに真っ当な批判だと思うが。
自分が優秀な研究者という自負があるなら、別に気にしな
きゃあいいだけじゃん。
666 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 08:38:33
...
667 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 08:38:59
...
668 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 08:40:04
...
669 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 10:05:39
...
670 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 10:07:51
...
671 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 10:32:47
...
672 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 10:33:56
...
673 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 10:35:13
...
674 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 10:35:38
...
675 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 10:36:04
...
676 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 10:37:33
...
677 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 10:38:05
...
678 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 10:39:03
...
679 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 10:39:32
...
680 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 10:48:49
HPによると年間予算1200億もあるんだな・・・正直 驚いている。
あの程度で叩かれてるNHKが可哀想になってきた
あの程度で叩かれてるNHKが可哀想になってきた
681 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 11:46:50
NHKの年間予算は6000億ぐらい。
社会貢献のコストパフォーマンスは、NHKの方がずっとマシだね。
社会貢献のコストパフォーマンスは、NHKの方がずっとマシだね。
682 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 12:07:05
ぷろじぇくとX
683 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 12:43:55
年間の予算が１２００億もおりた（田口トモロオ風）
684 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 12:51:58
さっそく、予算ブンドリの作文大会が、始まったー
685 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 14:00:56
予想外の事件が起きた 財務省の監査が入った
686 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 14:02:09
そのとき ひとりの男が立ち上がった
間髪入れずに『へい、いらっしゃい』と威勢のよい声がした。
688 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 18:32:41
そのとき山荘拳がうごいた！！
689 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 18:55:38
しかし、
690 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 19:11:47
何も変わらなかった・・・それが山荘件の体質だ
691 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 21:27:03
ところが、
692 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 00:13:53
食堂のメシのまずさには、誰も我慢できなかった
693 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 09:22:09
それでも
694 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 10:23:34
『あきらめるな』 あの男が声を荒げた
695 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 10:37:44
伝説の料理人 釜飯炊造だった
696 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 11:14:03
炊造には秘策があった 理事長室に飛びこむと 叫んだ
697 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 11:16:47
『旧通産省伝統の ノーパンしゃぶしゃぶを復活させて下さい』
698 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 11:31:40
ぷろじぇくとチームが組まれた
699 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 12:00:31
「どうせ作るなら最高のノーパンを」呼ばれたのはSMAP中居だった
700 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 12:58:13
しかし、
701 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 13:02:51
その任務は、過酷なものだった
702 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 14:35:06
期限が迫っていた。部下達は、もう限界だった。
703 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 16:39:20
上司は言った 「残業は禁止だ」
704 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 23:01:04
何かさー。研究者って人は人自分は自分って思ってるくせに自分の考えを人に
押し付けてくる人多いよね。後自分達が世の中を支えてるんだって勘違いして
る奴多いよね。もう付き合ってられない。
押し付けてくる人多いよね。後自分達が世の中を支えてるんだって勘違いして
る奴多いよね。もう付き合ってられない。
705 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 23:34:51
そういう奴が悪いのではなくて、そういう奴に研究者を
やらしてるシステムの問題でしょ。
やらしてるシステムの問題でしょ。
706 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 23:51:54
それは山荘に限らない。ってか、空気嫁。
707 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/19 00:09:22
ってか、お前が本質をふまえた書き込みしろ。
708 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/19 05:23:11
ぢゃあ お前は食堂のメシがあのままでも良いってのか？
709 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/19 10:59:52
メシは昔よりはマシになっただろうが
710 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/19 14:43:34
でも子供の給食のほうがずっとうまいもん
711 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/19 22:01:10
冗談抜きで、産総研のバイオ系は消滅かも
712 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/19 22:18:00
NHKと同じ。自浄作用なし。
713 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/20 00:58:07
ＮＨＫの海老沢番組を見ていて、産総研と同じだな、とつくづく思った。
意見を聞いているような振りをして、決して自分の行動（研究）を替えようとは
しない、スタッフ。
鳥越が「精神論はもういい、具体的な行動を示せ」と最後にキレる気持ちも
実によく理解できる。
意見を聞いているような振りをして、決して自分の行動（研究）を替えようとは
しない、スタッフ。
鳥越が「精神論はもういい、具体的な行動を示せ」と最後にキレる気持ちも
実によく理解できる。
714 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/20 08:31:48
そんなことないと思うよ
NHKもなくなりはしない
NHKもなくなりはしない
715 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/20 08:49:32
なぜ、ぞう思う？
716 ：名無しゲノムのクローン様：04/12/20 09:12:41
>>714ｽﾚの名称すらわかんねぇ厨は逝け
717 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/20 23:51:44
事実だから仕方ない
結局何のおとがめなし
結局何のおとがめなし
718 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/21 13:46:44
...
719 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/21 14:20:26
消滅か、、、
720 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/21 15:04:38
....
鳥越は良い人だと思うが、頭脳明晰とは思えない。
つっこみの甘い。
つっこみの甘い。
722 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/21 17:51:28
...
723 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/21 23:21:58
赤原くらいで消滅はねぇだろ。
724 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/22 09:43:56
消滅まであと２７７
725 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/22 12:23:24
こんなところに書き込んでないで、裁判に持ち込めよ。
726 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/22 12:34:20
何を裁判に持ち込めってんだ？
727 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/22 15:08:26
赤腹されたんやろ？
728 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/22 17:54:31
されました
729 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/22 18:40:00
...
730 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/22 18:43:54
今日は、残業してはいけません。
２ちゃんなど見ていないで早くかえりなさい
２ちゃんなど見ていないで早くかえりなさい
731 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/22 21:26:02
は～い、はやくかえります
732 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/24 09:42:41
...
733 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/24 09:43:09
...
734 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/24 12:31:37
まだ納得できてへんのやろ？
赤腹相談室へゆけ。
赤腹相談室へゆけ。
735 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/25 08:53:36
非公務員かで何かが変わるとは到底い思えない。
そもそも独法化でも何にも変わらなかったんだから。
いくら組織が変わっても、人の心は変わらない。
そもそも独法化でも何にも変わらなかったんだから。
いくら組織が変わっても、人の心は変わらない。
736 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/25 12:22:17
三壮健は捏造は大丈夫ですか？
ま、心配するほど論文も出ていませんでしたか。
これは失敬。
ま、心配するほど論文も出ていませんでしたか。
これは失敬。
737 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/25 12:33:14
age
738 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/25 12:33:24
どうでもいいデータを適当にまとめて論文にするのは得意です。
739 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/25 12:39:30
やっぱG&Dとか目立つところに論文を出すから見つかるんだよ。
三層を見習えって＞＞利権
三層を見習えって＞＞利権
740 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/25 12:57:22
おいおい、ここには主役が・・・
741 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/25 13:39:05
その主役に関して。。。
あそこはボスが怪しいの？
それともKさん？
ボスとは少しだけお話したことがあるけど、怪しい人には思えなかった。
ナノテクのK先生のような怪しさは感じなかった。
あそこはボスが怪しいの？
それともKさん？
ボスとは少しだけお話したことがあるけど、怪しい人には思えなかった。
ナノテクのK先生のような怪しさは感じなかった。
742 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/27 22:32:12
いや、だから赤原節句原不正経・・。
743 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/27 23:10:42
>>741
まあ、ボスの方はある意味アホだが白だな。
自分が学生時代実験ヘタクソで、ぼろくそに言われていたから、
学生の実験結果を頭ごなしに否定してしまうようなことはしない。
むしろ、へたなりにデータを見せてやってきた人だから、
人のデータを疑うと言うことを知らない。
それに付け込んでやりたい放題。
汚名（実際のところ当然の追求だが）をまた同じ方法ではらそうとしている。
でも世の中はそう甘くなく、最近のNatureは誰も引用していない。
T氏を中心とするRNA業界の人はガクブルだろう。
こんなのが今ばれたら、この業界が完全に凍結されてしまうからね。
流れの速いこの業界なら、２、３年金がなくなったらもう後発グループに追い超される。
なので、みんなKには消えてほしいが欲しいがT氏には沈んで欲しくないと言うのが本音だろう。
全く、Kがとどこるまでは、後１０年くらいかかるんだろうねぇ。
まあ、ボスの方はある意味アホだが白だな。
自分が学生時代実験ヘタクソで、ぼろくそに言われていたから、
学生の実験結果を頭ごなしに否定してしまうようなことはしない。
むしろ、へたなりにデータを見せてやってきた人だから、
人のデータを疑うと言うことを知らない。
それに付け込んでやりたい放題。
汚名（実際のところ当然の追求だが）をまた同じ方法ではらそうとしている。
でも世の中はそう甘くなく、最近のNatureは誰も引用していない。
T氏を中心とするRNA業界の人はガクブルだろう。
こんなのが今ばれたら、この業界が完全に凍結されてしまうからね。
流れの速いこの業界なら、２、３年金がなくなったらもう後発グループに追い超される。
なので、みんなKには消えてほしいが欲しいがT氏には沈んで欲しくないと言うのが本音だろう。
全く、Kがとどこるまでは、後１０年くらいかかるんだろうねぇ。
744 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/27 23:30:54
その予想はおそらくはずれるだろうね。
745 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/28 10:33:14
TさんとこのKさんて、あのデブの人？
746 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/28 12:17:37
不正経・・ か。ありゃ治らんな。あいつら金に汚ねえからなぁ
747 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/28 23:13:52
からんでる金がでかければ、同じ捏造でもほっておけん
という心境はみな同じ。官僚も他の研究者も一般の人も、、、
という心境はみな同じ。官僚も他の研究者も一般の人も、、、
748 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 05:55:10
>743
いやいや、何の後ろ盾なしに
Ｔ大教授になるには彼の力が必要だったんですよ。
もう、いらんけど。
いやいや、何の後ろ盾なしに
Ｔ大教授になるには彼の力が必要だったんですよ。
もう、いらんけど。
749 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 10:28:52
さて補助エンジンの運命は如何に。
750 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 12:47:08
6連休か・・・
・・・・・死んでも出勤しねぇ。
なワケにはいかないよなorz
・・・・・死んでも出勤しねぇ。
なワケにはいかないよなorz
751 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 12:53:31
温泉に行きます
752 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 19:05:43
ねぇ、実験に使われる動物のことをなんて言うの？
一般的な実験動物とか、モルモットのことではなくて、
例えば実験を施される人体とかは？
一般的な実験動物とか、モルモットのことではなくて、
例えば実験を施される人体とかは？
753 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 19:10:03
丸太、かな？
754 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 19:13:59
ホトケ
755 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 19:36:31
>753-754
被試体とかって感じのを期待したけれど、
一般的なのはないみたいですね。
さんくすこ
被試体とかって感じのを期待したけれど、
一般的なのはないみたいですね。
さんくすこ
756 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 19:38:26
検体
757 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 20:09:51
マテリアルだろ？
758 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 20:45:39
>757
なるほどっ！
あと、人体モデルとかもありかな？
参考になりますた。ﾉｼ
なるほどっ！
あと、人体モデルとかもありかな？
参考になりますた。ﾉｼ
759 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 20:51:07
MDならSubjectを使う
正常人ならNormal subject
正常人ならNormal subject
760 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 21:53:31
マジレスすれば、「被験者」または「ボランティア」。
死体だとすれば、検体と言うしかないだろう。
死体だとすれば、検体と言うしかないだろう。
761 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 22:13:48
wild type
762 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/01 17:04:24
休みもあと２日か。
宿題でもやるかな。。。
宿題でもやるかな。。。
763 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/05 05:09:16
しょうめつ
764 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 05:03:11
・・・
765 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 23:54:50
上げとかないと、いつ消滅したかわからなくなるぞ。。。
766 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/21 00:06:34
いやーきもいきもい。夫婦でやってる研究室は本当にキモイよ。基本的に夫婦でやってる研究室は
みんな来ちゃ駄目だ。ろくなところがないよ。
みんな来ちゃ駄目だ。ろくなところがないよ。
767 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/21 03:06:05
上げなくてもカキコしてれば消えないよ
768 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/22 19:45:24
血液さらさら判定機とか、輸入うなぎのDNA鑑定とか、花粉症対策米とか、
くだらないところにはじゃぶじゃぶあぶく銭が流れているのにね
くだらないところにはじゃぶじゃぶあぶく銭が流れているのにね
769 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/22 20:25:34
モレの研究よりゃ役に立ってるかもしんね･･･
770 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/23 05:07:37
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15658941
どんな内容？
たいした論文じゃなさそうだけど
どんな内容？
たいした論文じゃなさそうだけど
771 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/31 15:33:52
スレが廃れるほど注目度の低い研究所か
772 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/31 15:57:44
>766
>夫婦でやってる研究室は本当にキモイよ。基本的に夫婦でやってる
>研究室はみんな来ちゃ駄目だ。ろくなところがないよ。
産総研のどこのラボのことかは知らないし興味もないが、
一般則としてこれは間違いなく事実だね。
俺はこれまでずいぶん多くのラボをあちこち渡り歩いてきたが、
夫婦が同じラボに所属しているところは例外なく問題大アリな
ラボばかりだった。
>夫婦でやってる研究室は本当にキモイよ。基本的に夫婦でやってる
>研究室はみんな来ちゃ駄目だ。ろくなところがないよ。
産総研のどこのラボのことかは知らないし興味もないが、
一般則としてこれは間違いなく事実だね。
俺はこれまでずいぶん多くのラボをあちこち渡り歩いてきたが、
夫婦が同じラボに所属しているところは例外なく問題大アリな
ラボばかりだった。
773 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/31 20:10:27
漏れのボスのところは問題ないけどな。
良いコンビだよ。
良いコンビだよ。
774 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/31 22:11:23
同一部署内で結婚すると公正公平な評価ができなくなり、異常な協力関係ができるので、
企業では結婚したら別部署に飛ばして切り離すよ
企業では結婚したら別部署に飛ばして切り離すよ
775 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 08:59:22
Kラボはもうどうでもいいや
776 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 00:15:00
艦長！ さがってます
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777 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 00:37:23
艦長！ さがってます
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778 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 00:41:38
艦長！ さがってます
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779 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 08:33:08
もう話題にすらならないのか・・・
780 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 23:17:03
会社作った話は出ないんだね。
781 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 08:27:40
そりゃ、インセンティブ予算目当ての会社だからな。
普通はそういうものをベンチャーとは言わないし～
普通はそういうものをベンチャーとは言わないし～
782 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/09 00:46:38
バイオベンチャー自体はいいのかもしれないけど、
大学や研究所をからませるのが良く無い。
大学や研究所をからませるのが良く無い。
783 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 23:19:58
>>782
大学や研究所が絡むのも由緒正しいベンチャーの1種なわけだが。
大学や研究所が絡むのも由緒正しいベンチャーの1種なわけだが。
784 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/19 04:45:49
お台場の新しい建物ってどうよ？
785 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/20 01:40:09
快適です。
まだ、通路が暗いです。
まだ、通路が暗いです。
786 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/20 20:15:08
>>785
カードキーって古い方の建物と共通なの？
カードキーって古い方の建物と共通なの？
787 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/22 01:14:31
年齢軸の副所長をされていたI村先生はどこに
栄転されたのでしょうか？
栄転されたのでしょうか？
788 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/25 12:54:20
>>786
785じゃないけど・・・最近では本館と言い始めた旧臨海副都心センターと
カードキーは共通です。ただ、セキュリティ上、階ごと部屋ごとに
入室に関しての許可情報がめんどくさくついています。
出来れば、つくばや他の地域センターともカードは共通にして欲すぃ。
785じゃないけど・・・最近では本館と言い始めた旧臨海副都心センターと
カードキーは共通です。ただ、セキュリティ上、階ごと部屋ごとに
入室に関しての許可情報がめんどくさくついています。
出来れば、つくばや他の地域センターともカードは共通にして欲すぃ。
789 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/25 12:57:23
研究員がカードキーで入れないレベルって何を保管しているの？
役員の部屋とか？
役員の部屋とか？
790 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/25 22:50:26
リーダーの部屋は研究員じゃ入れない。歩巣独なら尚更。
異なるセンターの鍵も開けられないんじゃない？
異なるセンターの鍵も開けられないんじゃない？
791 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/25 23:07:40
停電させればいいのでは？
内部にいる人ならわかるでしょ
まあ、そこまでしてもイイ物はないけどねぇーーーー。
内部にいる人ならわかるでしょ
まあ、そこまでしてもイイ物はないけどねぇーーーー。
792 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 00:15:40
停電すると両開きのドアはこじ開けないといけない
良いモノないには禿同（Ｗ
良いモノないには禿同（Ｗ
793 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/08 20:09:35
ボーイングＣＥＯ解任 女性幹部と交際、内規違反
【ワシントン＝気仙英郎】米航空機会社、ボーイングの最高経営責任者（ＣＥＯ）
兼社長のハリー・ストーンサイファー氏（６８）が七日、女性幹部との親密な交際を
理由に解任された。同社取締役会は解任理由として、「女性関係が経営判断や会社を
統率する能力に影響を与える可能性」を挙げている。（産経新聞）
だ、そうです。
山荘権ではどうですか？
【ワシントン＝気仙英郎】米航空機会社、ボーイングの最高経営責任者（ＣＥＯ）
兼社長のハリー・ストーンサイファー氏（６８）が七日、女性幹部との親密な交際を
理由に解任された。同社取締役会は解任理由として、「女性関係が経営判断や会社を
統率する能力に影響を与える可能性」を挙げている。（産経新聞）
だ、そうです。
山荘権ではどうですか？
794 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/08 23:17:21
年寄りばっかでＥＤなんじゃねーの？ｗ
795 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/11 20:33:41
そういやふりんの話はどうなったの？
内規がある訳じゃないし、お構いなしってことですかね。
内規がある訳じゃないし、お構いなしってことですかね。
796 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/12 13:21:35
くわしく！>>795
797 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/14 06:01:58
>>796
このスレ頭から読め
このスレ頭から読め
798 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/14 19:24:47
で、総合科学技術会議でも花粉症対策の目玉になった
花粉症対策米は先行きどうよ
漏れは絶対食いたくないが
花粉症対策米は先行きどうよ
漏れは絶対食いたくないが
799 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/14 20:29:21
三壮健じゃないだろ？
800 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/14 20:31:55
こういう一見すごく世間に役に立ちそうだが、実用化を全く無視した研究が、
役所の研究の特徴である。
役所の研究の特徴である。
801 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 00:51:39
山壮権にバイオはいらんだろ
工学のみでよし
それから標準語が話せない香具師も逝ってよし
工学のみでよし
それから標準語が話せない香具師も逝ってよし
802 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 09:12:03
たまにつくばに行くと土着民の言葉が理解できなくて笑える
803 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/17 00:00:30
>797
そういわずに、解説おながい
そういわずに、解説おながい
804 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/19 08:20:08
ﾌﾘﾝしている幹部いますね。女が人事権仕切っていいなり。
辞めさせられた人ちょー気の毒。
上司バカ丸出し。
辞めさせられた人ちょー気の毒。
上司バカ丸出し。
805 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/19 14:13:15
あひゃひゃ、ここは地獄だぜ。
何てったって社会的なルールは通用しねぇ。
利権を握ったやつの勝ち、合法、非合法を問わず。
何てったって社会的なルールは通用しねぇ。
利権を握ったやつの勝ち、合法、非合法を問わず。
806 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/19 17:50:02
産総研は情報系もいまいちだな。
もっと必死に働かせろ。
企業もたいしたこと無いけど。
もっと必死に働かせろ。
企業もたいしたこと無いけど。
807 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/19 19:55:11
材料科学の被引用率を１として計算幾何学が0．44って
どういうこと？半分以下？計算機科学っていわゆるなにの
学問や？結晶成長のシミュレーションか？流体力学？
どういうこと？半分以下？計算機科学っていわゆるなにの
学問や？結晶成長のシミュレーションか？流体力学？
808 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/19 22:42:33
関西弁に気をつけろ！
間違いない！！
間違いない！！
809 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/20 09:02:18
>>804 詳細希望
810 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/22(火) 07:54:43
それなら産総がショボいことを謝罪しろ！
「ごめんなさい」としっかりと地面まで頭の先をつけて謝罪しろ！
わかったか！この人間のくずが！
いい加減に自分の愚かさに気づくのだ！
かすが！
「ごめんなさい」としっかりと地面まで頭の先をつけて謝罪しろ！
わかったか！この人間のくずが！
いい加減に自分の愚かさに気づくのだ！
かすが！
811 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/22(火) 08:44:39
812 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/28(月) 08:47:03
813 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/28(月) 22:50:12
いやぁ、ふりんでしゅ
814 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/30(水) 18:44:22
やっぱﾌﾟﾘﾝって多いのか？
女のしなり具合でなんとなく
そーなのかなというのはあるけど
女のしなり具合でなんとなく
そーなのかなというのはあるけど
815 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/30(水) 23:47:30
そんなにしなつくってる女なんかいるのか？
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/31(木) 01:25:25
産総研のバイオ、頑張ってくださいよ。
日本のＮＩＨになってよ。
日本のＮＩＨになってよ。
817 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/31(木) 03:07:22
イラクで負傷した兵士を改造人間として蘇らすとか、、、
818 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/31(木) 08:47:25
日本のNIHになるとすれば、産総研じゃなくて理研に期待する。
理研はいま、バイオ重点化に動いているし
予算、成果から言っても産総研の比にはならないレベル。
あとは、政治的な発言力を強めていくことに成功すれば
資金的にもプロジェクト的にも主導権を握って行ける可能性はあるし
優秀な研究者をもっと集めてくることができるかも。
と戯れ言。
理研はいま、バイオ重点化に動いているし
予算、成果から言っても産総研の比にはならないレベル。
あとは、政治的な発言力を強めていくことに成功すれば
資金的にもプロジェクト的にも主導権を握って行ける可能性はあるし
優秀な研究者をもっと集めてくることができるかも。
と戯れ言。
819 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/31(木) 08:48:18
(´,_ゝ`)プッ
820 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/31(木) 08:54:49
期待もなにも、実力が全然違うじゃん
人の数だけは同じぐらいか
人の数だけは同じぐらいか
821 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/31(木) 09:31:59
822 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/31(木) 10:36:55
>>821
>バイオ系はすべて期限付きプロジェクトに
>なっているので、NIHのような長期的展望にのっとった
>基礎研究はまったくできない。
これと、バイオ重点化に動いていないということの関係がよくわからないのだが・・・
だれか解説して。
>バイオ系はすべて期限付きプロジェクトに
>なっているので、NIHのような長期的展望にのっとった
>基礎研究はまったくできない。
これと、バイオ重点化に動いていないということの関係がよくわからないのだが・・・
だれか解説して。
823 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/31(木) 10:57:32
>>822
つまりもう原理的には発見されたことや、確立したことを違うサンプルで追試したり、
いうなれば２、３年ちょこちょこやったら確実に結果が出る量産型研究を
日本の金を使ってやるわけです。
でもって、それがIFの高い雑誌に出ると皆に賞賛されると言うわけです。
（外国とくにヨーロッパでは猿真似と言われていますがね。）
つまりもう原理的には発見されたことや、確立したことを違うサンプルで追試したり、
いうなれば２、３年ちょこちょこやったら確実に結果が出る量産型研究を
日本の金を使ってやるわけです。
でもって、それがIFの高い雑誌に出ると皆に賞賛されると言うわけです。
（外国とくにヨーロッパでは猿真似と言われていますがね。）
824 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/31(木) 22:17:36
>820
いや、予算はバイオ系ならほぼ同じ。
>814
まぁ、泥沼になってるのもいるかも。
いや、予算はバイオ系ならほぼ同じ。
>814
まぁ、泥沼になってるのもいるかも。
825 ：名無しゲノムのクローンさん：皇紀2665/04/01(金) 10:15:33
理研は、ジャイアンツみたいなもんだね。
金に任せて、外で活躍した人ばかり集めて。
金に任せて、外で活躍した人ばかり集めて。
826 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/02(土) 10:28:22
>>825
理研の肩を持つ気はさらさらないが、そういうところこそ必要だと思うけどな
毛色の異なった専門家を金で集めて、一極集中で業績出させて。
途中で、面白そうだが自分たちの専門ではなく、自分たちでは技術もないような
分野に関係しそうなデータがでたとしても、すぐ隣のラボには専門家がいて、
意見を聞けるような
まあ、今の理研でそんなことうまく行ってるはずないけどな・・・
理研の肩を持つ気はさらさらないが、そういうところこそ必要だと思うけどな
毛色の異なった専門家を金で集めて、一極集中で業績出させて。
途中で、面白そうだが自分たちの専門ではなく、自分たちでは技術もないような
分野に関係しそうなデータがでたとしても、すぐ隣のラボには専門家がいて、
意見を聞けるような
まあ、今の理研でそんなことうまく行ってるはずないけどな・・・
827 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/02(土) 11:09:08
理研の場合、すぐ隣の部屋にいるのが別のジャンルの専門家だったりするんだが、
産総研だと最近そのプロジェクトに首を突っ込んだ素人なんだよ、これが。
産総研だと最近そのプロジェクトに首を突っ込んだ素人なんだよ、これが。
828 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/02(土) 11:55:05
産総研憲章ができたけど、インパクトうけた？
バイオ系は、社会に貢献できるか？
バイオ系は、社会に貢献できるか？
829 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/03(日) 02:04:35
憲章って、何？
限定的な関係者が作成したもの？
限定的な関係者が作成したもの？
830 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/03(日) 04:40:40
ISO9000を狙っているとしか思えない動き
831 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/04(月) 05:54:32
832 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/16(土) 21:40:31
世の中を知ったかぶりしてるくせにろくに
民間企業に就職活動したことのない研究者
のみなさんへ伝えたいことがあります。
それは・・・・
実社会出たらあんた達使いもんになんないよ。
あなた達はまさに「裸の王様」です。
民間企業に就職活動したことのない研究者
のみなさんへ伝えたいことがあります。
それは・・・・
実社会出たらあんた達使いもんになんないよ。
あなた達はまさに「裸の王様」です。
833 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/16(土) 21:52:22
834 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/17(日) 22:55:40
理事は適用外です
835 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/17(日) 22:58:58
ノーパンしゃぶしゃぶの顧客名簿（といわれているもの）に理事の名前が
載っているそうだ
載っているそうだ
836 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/18(月) 10:23:43
837 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/18(月) 21:23:41
また痛いのが出て来たな
838 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/20(水) 04:41:20
民間に少しいたけど嫌われ者で辞めさせられたんだろ。
それで院しか行き場がなかったくせに。
それで院しか行き場がなかったくせに。
839 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/20(水) 10:24:34
>>838
ふふふ。会社からは随分引きとめられたね。
漏れは国Iで入ったのさ。働きながらでも合格できるほど優秀ってことさ。
わざわざ会社辞めて博士号とるために院いくほど馬鹿じゃないよ。
博士号なんて働きながら業績積んで取るのが一番効率的。
これからはそれも難しいようだけど。
ふふふ。会社からは随分引きとめられたね。
漏れは国Iで入ったのさ。働きながらでも合格できるほど優秀ってことさ。
わざわざ会社辞めて博士号とるために院いくほど馬鹿じゃないよ。
博士号なんて働きながら業績積んで取るのが一番効率的。
これからはそれも難しいようだけど。
840 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/20(水) 18:51:32
そりゃ、優秀だ。
うらやますい。
うらやますい。
841 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/20(水) 20:22:11
やっぱ、わざわざ会社辞めて博士号とるために院いくってのは馬鹿だよね。
博士とっても実力がないと続かないしね。
会社に戻りたくても年齢的にキツイし。
ベンチャーくらいかな。
博士とっても実力がないと続かないしね。
会社に戻りたくても年齢的にキツイし。
ベンチャーくらいかな。
842 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/20(水) 20:45:58
今時、国１とおらない方がバカ。
843 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/20(水) 20:53:17
しかし、産総研のパーマネントはうらやましいな～。
844 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/20(水) 21:09:23
>>843
そりゃ日本で唯一の仕事しなくていい研究職だからな
そりゃ日本で唯一の仕事しなくていい研究職だからな
845 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/20(水) 22:22:24
勝ち組みうらやましい
846 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/20(水) 22:40:43
国Ⅰ合格者＞＞＞＞越えられない壁＞＞任期付研究職
明らかに三壮健ではこの図式だろｗ
氏ねよ糞研究者ﾌﾟｹﾞﾗ
明らかに三壮健ではこの図式だろｗ
氏ねよ糞研究者ﾌﾟｹﾞﾗ
847 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/20(水) 22:53:50
研究者としての序列は逆だ。
生活の安定を求めて国家の寄生虫になるか、研究者としての誇りを求めて
人生を棒に振るかのどっちかだな…
生活の安定を求めて国家の寄生虫になるか、研究者としての誇りを求めて
人生を棒に振るかのどっちかだな…
848 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/20(水) 23:19:09
学位取得時、ショボイ論文しかなくて学振PDや基礎特研、農水研究員にもなれない場合、再応募したとしても制度上１年後しか採用がない。
そういう時は、とにかく産総研のパート研究員になって潜りこむといい。
一旦、研究室に入れば業績が何も増えなくても、半年後には産総研の普通の博士研究員に乗り換えることができる。
そういう時は、とにかく産総研のパート研究員になって潜りこむといい。
一旦、研究室に入れば業績が何も増えなくても、半年後には産総研の普通の博士研究員に乗り換えることができる。
849 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/21(木) 01:20:09
これ読んでると、ひどいとこだね、三壮健。
研究者の墓場だな。
パーマネントなんかあてにならねーぞw
研究者の墓場だな。
パーマネントなんかあてにならねーぞw
850 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/21(木) 02:32:31
普通の博士研究員ていっても任期付なんでしょ？
やっぱパーマネントでないと。
国Ⅰいいな。
ところで、三壮健ってメンヘル入ってる香具師とかって結構いるの？
やっぱパーマネントでないと。
国Ⅰいいな。
ところで、三壮健ってメンヘル入ってる香具師とかって結構いるの？
851 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/21(木) 08:01:19
852 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/21(木) 08:37:52
853 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/24(日) 06:44:21
産総研のバイオについて教えてください。
854 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/24(日) 09:29:35
855 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/24(日) 11:24:36
ねたみやがせじゃなく建設的な情報がほすい
856 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/24(日) 12:03:26
このスレに書かれている内容は、誇張や、やや感情的な表現も多いが、
ネタや嘘は少ない。
このスレを読んで、部外者が教えてもらえない本音を読み取ることは
十分に可能なはず。
ネタや嘘は少ない。
このスレを読んで、部外者が教えてもらえない本音を読み取ることは
十分に可能なはず。
857 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/24(日) 14:51:49
山荘件は内部に優しく、言ってる事とやってることが違ってるけど、
まったりしていて、メンヘラーは居ないということですか？
まったりしていて、メンヘラーは居ないということですか？
858 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/24(日) 17:21:59
めんへらーばっかりで実際の業務に影響出てます
859 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/24(日) 18:37:14
やっぱ、工学がメインでバイオは肩身狭いですかね。
ホントにダメダメなんすか？
ホントにダメダメなんすか？
860 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/25(月) 21:08:29
861 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/25(月) 21:30:34
要約してちょ
862 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/25(月) 21:39:21
863 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/25(月) 21:58:33
みんな今年の科研費はどうだった。
経産省からの研究費は？
経産省からの研究費は？
864 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/26(火) 04:02:05
ダメって言ってる割にポス毒の募集が頻繁にあったのは、ポス毒が将来を悲観して辞めていなくなったからなのか？
研究が認められて研究費が取れるようになったからではないのか？
研究が認められて研究費が取れるようになったからではないのか？
865 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/26(火) 07:40:16
866 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/26(火) 08:04:54
867 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/26(火) 09:41:38
分子モーターの部屋は活気あるよ
868 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/26(火) 20:13:09
分子モーター以外は糞ですか？
869 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/27(水) 01:36:48
870 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/28(木) 08:06:54
>>869
随時あっても、同一ラボからの募集だったりするんだよ、これが
随時あっても、同一ラボからの募集だったりするんだよ、これが
871 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/28(木) 08:57:57
分子モータだと日本も世界にひけを取らない。
っていうか、引っ張っているところもあるかな？
っていうか、引っ張っているところもあるかな？
872 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/28(木) 09:12:12
生物系は基礎志向から応用志向に変化してきている最中。
これから、産総研のような研究所も有能な人材が沢山集まってくるでしょう。
これから、産総研のような研究所も有能な人材が沢山集まってくるでしょう。
873 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/28(木) 10:51:54
>>872
一行目と二行目に激しい飛躍があるわけだが
一行目と二行目に激しい飛躍があるわけだが
874 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/29(金) 18:20:39
利権ならともかく酸総研でバイオ系？
好きだねぇ、あんたら。マゾ？ｗ
好きだねぇ、あんたら。マゾ？ｗ
875 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/29(金) 18:25:14
マゾ、っつか、仕方なしに就職して、想像よりひどいんでビックリ、だよ。
しかもやる気のない職員に呆然。
しかもやる気のない職員に呆然。
876 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/29(金) 18:38:31
想像より酷い。ってのが良くわからないけど、
確かにウチのボス（第六以外）も、パーマネントにアプライするPDには
現状のシステム踏まえて、あまり良いことは言わなかったなぁ。
せめてもの親心ってやつか、謙遜かわからないけど。
PDで業績積んで、アカポス（助教授クラス以上）へ移るのが理想的という感じもするが。。
結局、優秀な奴にはAISTは単なるキャリアパスなんよね。
ごく一部を除いて、一生居て満足できる場ではないと思う。
確かにウチのボス（第六以外）も、パーマネントにアプライするPDには
現状のシステム踏まえて、あまり良いことは言わなかったなぁ。
せめてもの親心ってやつか、謙遜かわからないけど。
PDで業績積んで、アカポス（助教授クラス以上）へ移るのが理想的という感じもするが。。
結局、優秀な奴にはAISTは単なるキャリアパスなんよね。
ごく一部を除いて、一生居て満足できる場ではないと思う。
877 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/29(金) 19:46:54
U田Q先生はゆうしゅうだど。
878 ：名無しゲノムのクローンさん：
ttp://joyo-net.com/rensai2/jinsei/17.html
まだ、やっているよ。
噂では、この社長になってから半年間で１０人くらいのパートが入れ替わったらしい。
前の社長もかなりＤＱＮだったらしいが、現社長も曲者だなぁ。
こんなんで商売できるのか？？
まだ、やっているよ。
噂では、この社長になってから半年間で１０人くらいのパートが入れ替わったらしい。
前の社長もかなりＤＱＮだったらしいが、現社長も曲者だなぁ。
こんなんで商売できるのか？？