◎◎ポスドク 1万人計画 --その利益と弊害--◎◎

1 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 12:30

十数年前から始まった政府の計画で多くのポスドクを輩出している。
大抵は 3年から 5年の期限付きポジション
給料はそこそこ良くて
個人研究費もつくところが多い
この甘い言葉に留学をあきらめて日本でポスドクになった輩も多いことだろう

が、ポスドク終了後はどこに就職しているの？
この計画の賛否の意見を求む

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00000301-yom-soci

2 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 12:34

使えない人が多い。

3 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 12:38

おまえ、あちこちにコピペしてようやくスレ立てかよ

4 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 12:52

ニュー速＋でもスレたってるけど、意外とよく伸びてるな。

【社会博士号取っても定職なし、文科省が「余剰博士」対策へ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090088005

5 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 12:55

履かせの基準が甘い

6 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 13:29

>>4
2chは院生、研究者の巣。
昔のfjといっしょ。

7 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 15:15

だめ学生を早く追い出す意味で学位だすところもあるからなあ・・・。
漏れは苦労して取ったのに、あんなヤシに学位を出すのか！と小一時間・・

8 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 16:34

成果が出ないと自動的に失職するシステムを作れば解決するんじゃないの？

9 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 18:04

博士持ち研究者崩れは弁理士になってますがな。

あと、博士持ち研究者崩れの使い道として、文科省のお役人なんてどうでしょうかね？
ポスドク１万人計画だのゆとり教育だのアフォな企画を実行した低学歴文系は全員リストラってことで。

10 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 18:09

もうだめぼん

11 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 18:22

ポスドク
工場作業員
米屋
セールスまん
ドカタ
牛丼屋
給仕
調理師
アイロン職人
詐欺師
引越し屋
宅配便
倉庫内作業員
ドブさらい
皿洗い
警備員
寿司職人
葬儀屋
チラシ配り
テレアポ
風俗
カラオケ店員
整備工
熟講師

12 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 18:23

>>9
自分の出世にとってマイナスになるようなことをする官僚はいない。

13 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 18:25

結局、留学先の大ボスの所でNatureを出しまくったポスドクは帰国後全く振るわなかったわけだが、
そのポスドクに１７億円注ぎ込むことを決めたのは文系連中だったわけだ。

14 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 18:25

>8
この問題にとって何の解決にもなってないよ。
もしかしてヴァカ？

15 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 18:31

>>13
だれ？

16 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 18:33

5時台の特集はシリーズでお伝えしております
「高学歴無職！ハカセの悲惨な末路！その時年老いた両親は？」
の最終回です。
来週からは
「大都会新宿空き缶戦争！走るホームレス！」
をお送りする予定です。

17 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 18:40

>>12
文科省の失態は切腹ものだろ。
教育立国の筈がゆとり教育のお陰で学力じゃ韓国に負けそうだし、
無計画な大学院重点化政策で余剰ポスドクが排出されてるし。

投資ってのはキックバックがあるからすべきものだが、文科省の連中はそんなこともわかってない。
文系のくせに。

18 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 18:45

どうでもいい

19 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 19:18

これだけ人数が増えれば、レベルの低いドクターがでてくるのは
しょうがない。周りもそんな「量産型ドクター」に期待できること
を整理しないといかんのでは、、、、
たいした教育も情報も与えずに、研究費だってつかわせないで、
研究しろったって土台無理。まあ、彼等にはそんなことも判断する
頭もないですが、、、、

20 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 19:59

もともと、ポスドク量産の受け皿はベンチャー創設だったみたいよ。
なんちゅうか、お役人様は所詮大卒か。見通しが甘いよ。

21 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 23:19

他人事だし。数年経てば部署変わるから責任ないし。
文句いう前に自分の尻は自分で拭えよ。

22 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/18 23:26

>>21
お前は文科省の役人か？

23 ：悶蚊省の官僚：04/07/18 23:48

ちゅーか、小学生でもできるようなママゴトで年間６００マソも
貰えてるのに、何で文句有る？金貰えてる間に、自分の次の展開
くらい考えられねえのか？ヴォケが！

24 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 01:08

>>23
小学生でもできるかはわからないけど。
結構ままごとかもしれませんね、それを自慢げに思う人が多いね。
思考力のほうが大事なのにさ。

25 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 01:11

おままごともできないから、こっぱやくにんなんじゃないの～？

26 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 01:30

27 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 02:17

小学生でも十分ですよ。
中学、高校の課程で習った”何”が必要なんでしょうか？
英語なんてネイティブなら学校でならうのもでもないし、
学校で習っても役にたたんでしょ。
大学の教養課程の数学とか、つかってる香具師いるの？
俺は趣味で浸かってるけど、仕事に活かそうと思っても、
絶対にストップがかかるよ。

28 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 02:20

>>27
中高で化学の時間にやった計算はいると思う。モル濃度とか。

29 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 04:07

中学、高校であれだけ時間かける意味あるか？
例えば、大概、結晶水の計算なんてしてないでしょ？

30 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 04:12

ポス独しか研究してはいけないっていう「聖域」を
作ってしまったんだけど、そのポス独のレベルに無頓着
だから、今大変なことになってるんだけど、、、、

ってか、これワザとアメリカに負けるためのお膳立てか、、、

31 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 04:21

>>29
どのくらい時間かけるのが適正かはわからないけど、
あれは中学か高校の過程で習ったものだし、
小学生に教えるのはあんまり適当じゃないと思う。

32 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 04:24

使わないし、研究室に入ってから、使う人間が勉強すれば
十分だと思うが、、、
他に知っておかなきゃいけないことが、山ほど有る。
統計とか会計知識とかプログラムとか、、、
そっちの方が重要だと思うが、、、

33 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 11:33

>>29 水和物の違いを無視して溶液を作ってたDQNがいたな。
>>32 知識というのは一見無駄に見える裾野がやっぱり必要だと思う。学位を取りに来た臨床系MDやアメリカの大学院生を見ててそう思うよ。

34 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 11:48

そうだな、試薬びんに書いてる水和数が不変だと思って
試薬調整している奴はよく見かける。

35 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 11:56

じゃあオマイはどうやって調製してんだよｗ

36 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 12:16

乾燥して使うのが常識だろ。

37 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 12:51

高々500万程度の金に釣られて、二度と社会には戻れない道を進む学位取得者たち。
その先にあるのはアカポスかフリーターかの２者択一、
アカポスゲットでようやく普通の人、３０過ぎてフリーターでは人生の落伍者。
ポスドク一万人計画とは、生き残るアカポス1000人のために9000人の生け贄を捧げるシステム。
いっそ文字通り生け贄として死ぬというのも手かもな＞落伍者。
さらに科研費も競争的なもの主体になるようだし。

さぁ、アカポス＆科研費争奪戦も血を見ないでは済まないレベルになってきました！！

38 ：農学系痴呆私大講師：04/07/19 12:53

なんでそんなにムキになってるの？

39 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 12:55

これからフリーターになる9000人は必死だろ。

40 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 13:00

×乾燥して使うのが常識だろ。

○吸湿させないように使うのが常識だろ。

41 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 13:03

＞吸湿させないように使う

不可能。

42 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 13:05

電動デシケータも持ってないのか？ﾌﾟｹﾞﾗ

43 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 13:09

試薬棚がデシケーターになってるのかい？

44 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 13:09

>>37は皆が金に釣られてサイエンスしてると思ってるのかなあ？

45 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 13:12

>>43
あっ！マジで知らないのか～( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｹﾞﾗｯ

低レベル君はもういいよ。

46 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 13:21

ポスドクより試薬のはかり方が気になる、遅刻教官たちの集うスレはここですか？

47 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 13:25

低レベルと煽られて、すり替えを敢行した>>43
ｶｺﾜﾙｲ

48 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 13:55

つーか、グダグダ言ってないで、早くアカポス確保しろ。
確保できない奴はさっさと死ね。

　データの出せない奴は、どんな言い訳も通用しない。

49 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 14:02

かわいいなあ、ボク。

50 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 14:05

ま、アカポスなんて、もうそろそろ満席なわけだが。
チミたちはキャンセル待ちで、地べたに体育座りして待っていなさい。おすわり。

51 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 14:31

電動デシケーターなんてものがあるんだ。いいなあ。

で、それを持ってると偉いのか？

52 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 14:37

入れ食いだなｗ

53 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 14:59

>>48
コネで押し込んでもらったアカポスはたいがい糞。
ref. >>48

54 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 15:02

そーだなー。まあ、それでもトコトン押し込むとそれはそれでなんとかなるもんだ。
指導教官に足向けて寝れないよ。

55 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 15:29

>>51
ほれ。

ttp://www.as-1.co.jp/home/product/new/newpro.html

56 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 15:34

まぁその椅子取りゲームもそろそろ終焉を迎えるわけだが。
今後は、３年待ち・５年待ち、ともすりゃ１０年待ちなんて当たり前になるんだろうね。

57 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 15:36

単純にポスドクを増やせばいいんじゃないの？
年金も納めてくれることだし。

58 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 15:58

くずポス毒増やしすぎ
働かないダメポス毒
論文書けないバカポス毒
間抜けな実験ばかりするドジポス毒
大学院重点化の影響でまともな博士が少なくなった

59 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 16:00

非常勤講師１（時給１５００円）
非常勤ポスドク３（時給２０００円×３）
秘書２（時給８００円×２）

を１セットにして、６０人の学生を担当させる。

６０人の学生が払う学費総額は３０００万。
上記の時給で１日８時間労働させると、年間の人件費総額は１８００万。
ポスドク１人あたり研究費２００万とすると、研究費総額６００万。
残りの６００万で、施設の減価償却・図書館などの嘱託職員の人件費を払う。

このぐらいやらないと、文科省から見捨てられたときに学費水準を維持できない。

60 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 16:01

>>58
きみはまず秘書からがんばってくれたまえ（微笑

61 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 16:25

>>37
一文目から基地外の羊羹。
誰よ、金に釣られてこんな業界に来る奴w

62 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 17:08

>>59
講師は研究やらないのか？
だいたい一人のポスドクに２０人もつけるのは無茶と思うのだが。

63 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 17:13

学部１～３年生は放し飼い。
学部４年生の１５人を３人のポスドクで担当。
つまり１人のポスドクは１年に５人の学部生を担当。

64 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 17:42

一年生から研究室に配属されるとこなんて創始者一万円札の
某私立大くらいじゃないのか？

65 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 17:44

ようするに、非常勤講師がフル稼働しないと６０人さばけないということ。
その方がまとまった収入になるんだけどね。

66 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 22:06

日本でのポス毒の年齢制限終わってパーマネントポジションについてない香具師
アメリカでポス毒（独身）
親の会社継いだ（社長）
学生（他の学部に入り直す）
自分で起業（代表）
その他、消息不明
皆さんの周りではどうですか？

67 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 22:27

年齢制限っていくつだよ？
うちに４０オーバーがいるけど。
ブラックバスだったら、なかなかのサイズなんだけどね・・・

68 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 22:33

ま、金のあるラボのボスなら自分のグラントでブラックバスを育てるのも可能だろうな。
でもたいてい金のあるボスはコネもあるから、よその助手とかに押し込んでくれるがね。
一番悲惨なのは、
弱小ラボの１０年に一回しか当たらないグラントのポスドクで、３５オーバーって奴だろうな。

69 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 22:42

うちは超弱小ラボで、教授はグラントが数年取れてません。
その４０超PDは他研究室との共同研究の予算から人件費を捻出してもらってたみたい。
・・・まぁマトモな人なら、適当なところで研究の道を諦めるのでしょうけど。
しぶといというか、気付かないというか・・・もうテンパって、人生の先が見えないみたいですね。

70 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 23:09

その４０才ポス毒の方の業績はどんなもんなの？

1st論文や共著合わせて１０報もあれば、辺境私大の講師ぐらい
ありそうだけど。

71 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 23:19

１ｓｔ　１報(IF4以下)
共著　無し（協調性が無いから共著も無いらしい）
・・・い、痛い！痛い！
だれか、この方に将来をご指南ください・・・

72 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 23:42

東大ですか？

73 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 23:46

　◆「ポストドクター等１万人支援計画」＝博士課程修了者の雇用を拡大するため、
政府が１９９６年度から開始した支援事業。
年間１万人の博士を公的機関が一時的に雇用したり、
数年間にわたって研究費や生活費を助成する。
第１期科学技術基本計画（９６―２０００年度）の目玉として導入され、
９９年度に年間支援者数が目標の１万人を突破した.

74 ：私大教授：04/07/19 23:46

協調性ないと私大では敬遠される（採用されない）よー

75 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 23:48

博士号取っても定職なし、文科省が「余剰博士」対策へ

　博士号を取得したのに定職に就けない「余剰博士」が増え続けているため、文部科学省は来年度から、
博士号取得者の進路を詳しく調べて問題点を分析、博士の活躍の場を広げる方策を検討することを決めた。

　まずは、定職を得る前に、国から生活費を受けながら大学や公的機関に籍を置いて研究を続ける博士号取得者
「ポストドクター」について、期間終了後の進路などの実態把握に乗り出す。

　文科省の統計によると、１９９０年代に同省が大学院を拡充して定員を増やしたため、ここ数年で博士が急増。
２００３年３月の博士課程修了者は約１万４５００人で、最近１０年間で２倍に増えている。このうち約１万４００人は自然科学系の博士。

　一方で、大学の教員や公的機関の研究者といった、多くの博士が就職を希望する職種の採用人数はそれほど増えていない。
民間企業も「博士は社会経験が乏しく、視野も狭いので使いにくい」などの理由で博士の採用を避ける傾向がある。

　このため、２００３年の博士の就職率は５４・４％と、最近１０年間で約１０ポイント低下。
自然科学系の就職率は６０・９％にとどまる。

　本来、高度な専門知識を生かして社会のために活躍すべき博士が職にすら就けないという“博士余り”現象が、年々深刻になっている。

　政府は博士救済策として「ポストドクター等１万人支援計画」を進めているが、数年間の期間終了後は、やはり就職難に直面するため、
「問題の先送りでしかない」などの批判も出ている。

　この事態を抜本的に改めるため、同省は国内の博士の活動実態を詳細に調べたうえで課題を抽出。
大学院の博士課程教育の改善や、産業界の意識改革などを進め、博士が各方面で活躍できる社会の構築を急ぐ。

76 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/19 23:58

コンビニ博士とか作って、コンビニで働かせたらいいんじゃない？

77 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 00:10

>>71,>>72

1報で学位を盗れたんだから、灯台なのかも。

78 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 00:20

>>76
DQS大学　博士（ローソン）とか？

79 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 00:39

>>74

雑用（講議、入試、学期試験、カリキュラム作製、高校回り、説明会、
ヲープンキャンパス、各種委員会etc）を率先して分担してくれるシトじゃないと、困りますからね。

80 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 10:12

力のないポスドクは努力してください

81 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 18:06

やはり私大は研究する所ではないのか。

82 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 18:11

>>81
ごく一部に例外もあるらしい。

83 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 18:16

狸禾斗大は研究大学です。

84 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 21:42

>>83

その割には、外研で放り出されると聞くが。
本当ですか？

85 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 21:43

男は大変だよね。

86 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 22:45

理科大で生物の研究って聞いた事ないけど、
まともなジャーナルに出てるの？

87 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/20 22:55

>>55
通りすがりの文系だけど
ttp://www.as-1.co.jp/home/product/new/newpro.html
ここにある
庫内の湿気を電気分解し連続的に除去する除湿ユニットを２台使用
って、やっぱり水素と酸素に分解?

88 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/21 01:00

>>86
免疫研があるさ

89 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/21 02:07

>>88
生命研ね。一番がんばってた人がリケンいっちゃったけど

90 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/07 01:52

本格的だね

91 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/06 21:38:58

>>80
全くその通り。
器量のない奴は体で払わなければ

92 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 19:19:51

スーパーポスドク(SPD)

寒い名称だ。せめて「学振特任講師」ぐらいにしておけよ！

93 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 22:58:20

Shiganai PD

94 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 09:52:09

>>76

鉄鋼不足だから　鉄鋼でも掘り出しにいかせたら？
精錬所で働かせるとか。石炭ほりもよろしいな。
アフリカとかで。

95 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 10:09:22

最近のポス毒は使えない香具師が多い。
遊びに来ているのか、金もらうためにきているのかと思える香具師ら。
或いは、実力がないのに適当にやって博士もらった香具師とか。
そんな香具師らに限って居座るからたまらない。
やっぱ人材派遣からの雇用、これがいいね。

96 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 10:35:10

ポスドクだの助手だの研究に
向いてないと判明したら、そく
駐車場管理係とか事務員とか
知的財産管理部とかにとばせるような
仕組みが欲しい。
研究所食ってのは時間の自由が利くから、
趣味に入れあげている奴とか勘違いやろうとか
の確率たかいよね。本当は死にものぐるいでポストを
ゲットしなければならないのに。なにも分かってない。
ぼんくら！！！

97 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 11:03:31

まずは学振取れるくらいじゃないとつらいよね。
現実を知らないポス毒、知らされていないポス毒は哀れだよ。

98 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 12:22:06

>>96
だから文科省の低学歴を駐車場係に回して、
余剰ポスドクを文科省に送り込めばいいと言ってるではないですか。

全くゆとり教育だの、ポスドク１万人計画だの、くだらん政策ばっかりやりおって。文科省の役人は腹を切れ。

99 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 12:28:36

せめてNatureから論文を一報選んでプレゼンできるくらいの能力ない奴は
科学政策にタッチしないで欲しいな。
研究の質をジャッジできない奴がゴチャゴチャ政策いじってても税金の無駄遣い。

100 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 12:30:02

>>99

文部省の役人がアホだから生物系に
金がまわっておまえらがうはうは
なにゃろ？天につばするようなまねするな？

101 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 12:35:42

文科省ははやりの分野にしか金くれんからな。

102 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 12:48:21

はやりの分野＝人が多い分野
そこから金がなくなったら、食いっぱぐれる奴が大量発生します。
文部省は101より賢い。

103 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 12:54:38

最低級の研究環境とは？

答え　うちの研究室だよ。

104 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 12:58:18

研究人口が多くてもそれほど金をまわしてもらって
ない分野もあるが？それでもそれなりに国際的にわ
たりあっているが？

105 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 13:15:35

金満研究分野では１０２のような行き場のないポスドクが
量産される。。。

106 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 14:59:33

地方私立助手(任期あり)採用でも勝ち組ですか？

107 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 16:49:18

もちろんです

108 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 17:54:31

>>106
でも二流以下の私大助手って、研究者人生の袋小路じゃないか？
事実上リタイアに近い。

109 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 19:00:21

楽しそうでいいじゃん

110 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 10:54:59

>>109

にんきがついているで。

111 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 23:38:15

上げ

112 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 08:26:54

ポスドクを増やして　死に物狂いのチキンレースさせて
生き残ったのだけ　定年制研究者にするってこと？
文部省の意図は　

113 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 08:30:15

官制サバイバー

114 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 13:34:20

軍法会議みたいなものを学会で催せ。
和文とプロシーと低IF論文だけの
年食った奴に事前に召集令状をまく。
一応弁明はきくが最終的には非研究職への移動を
納得するまで激しく罵倒拷問。
あと不遇なPDが小柴先生みたいに意義を
となえにかけこめる窓口も欲しい。

115 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 14:05:48

>>114

子柴先生のところで大量に飼い殺しになったPDはどうすればいい？

116 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 15:12:16

>>115

よい業績がいっぱいあるのに不遇な

です。すまん

117 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 14:02:52

科研費の事は全く知らないでもないけど、門下省でやってる「科学技術振興
調整費」って制度についてひょんな事から調べることになったので適当に
調べていたんだけど（自分は普通の会社員）、若手任期付研究員支援という
プログラム（５年間を目処にお金が出る）がある事はさすがに知らなかった。
詳しく調べる前に夫に聞いてみたら「任期付助手に支払う給料の財源には色々
あるけど、これもその財源のひとつだと思う」と言ってました。

この若手任期付研究員支援プログラム、H15年度の採択率は約9％、きびしー。
その後、公募要項をじっくり見ていたら、このプログラムってH16年度から新規
公募を廃止してるみたいなんですよね。夫からは研究室の学生の話とかよく
聞いてて、特にＤの学生さん達の置かれている状況が年を追う毎にますます
厳しくなってるなぁ、という空気は感じていたけど、こういうプログラムまで新規
打ち止めになっているとは。

118 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 14:14:18

それでも予算カットは大枠で年1％、10年で10％なんだよね。
優秀な人材を確保するには、現行の一律給与ではなくて、
能力を反映したメリハリのある給与制度へ移行せざるを得ないのかも。

119 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 14:43:40

ばかだな、教授を含めて流動性をあげなくては優秀な人材なんて揃わないぜ。

120 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 19:26:34

教授のくせに業績しょぼいのは
任期制

121 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 20:52:33

優秀な人間なんてだれも欲しくない。
欲しいのは、お金を持ってる頭の弱い、使い捨てにできる学生。
そういうのを部屋においておいて、自分の保身を図るのが目的。

仕事上問題が発生すれば、全部そいつになすりつけてポイ捨て。
まかり間違って成果がでれば自分のもの。

こういうのを我々専門家は「代理によるミュンヒハウゼン症候群」と呼びます。

122 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 21:04:46

優秀な人間を使い捨て
これ最高

123 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 23:12:18

そのための任期制だもの。

124 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 23:17:52

優秀な人間は使い捨てしにくい。
それは分かりきってるから、最初からターゲットにはしない。
手負いもターゲットにしない。www
お前らまとめてごくろーさん。
ついでに、使い捨てされる"僕ちゃん"もごくろーさん。www

125 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 23:18:58

使い捨てされたっていいじゃない。
任期制だもの。

126 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 00:09:00

自分より能力のある奴が苦悩し、あがきドロップアウトしてゆく様を眺めるのが、
既得権益を持つ教授の楽しみでもあり、痴呆助手が自我を保つ数少ない方法でもある。
生け贄君たち、君たちは優秀だったが、国の方針がいけないのだよ。
恨むなら生まれの不幸を恨むんだな、１０年早く生まれていれば・・・・・

127 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 00:16:18

優秀な奴はどんな制度でも伸びていく。
ダメな奴はどんな制度でもダメ。
使い捨てにされるような奴は優秀であるわけがない。

128 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 09:55:34

>>127

俺は使い捨てられそうだ。優秀なのに

129 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 10:39:40

職ないならアメリカいけばいいのに。
フランス人なんかD取っても自分の国じゃ職見つからんから、
アメリカとかドイツとかスイスとかでポジションゲトしてるよ。

130 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 13:00:10

>>129
そのうち日本人もそうなる。
政治を気にしない研究＝国外転出を意味するように。

で、日本には優秀な研究者が残るかと言うとそうでもなく、政治家タイプが生き残る。
結局仕事をゲットすることと研究は別物であるということ。

131 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 13:22:49

>>129
フランスはわりとポスト多いと思ったけど。
しかも特筆すべきは研究員の給与の安さ。
あれじゃ・・・・余程製品な人だけしか
続けないわな。このように感じる

132 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 13:36:21

>>131
でも本当は裾野は広く、頂きも高い山が安定しているはず。
年収１５０万位から１５００万くらいまでは給料にも幅を持たせてもいいと思うよ。
そのかわり、ポスト削減ってのはなしな。
これって裾野を削って山を痩せ細らせてるだけだから。

133 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 16:00:12

>>132

CNRSのパーマネントポストはいわゆる日本の人事選考システムと
性格を異にするとおもうが。受け入れ先を見つけておいてそのあと
CNRSにオーディションだかコンクールをうけにいく。そこにいる
お偉い方々による審査をくぐれば、めでたくパーマネント。

日本の人事みたいに、年齢の分布がどうとか性別が動とか
分野のバランスがどうとかどこどこの学閥に属しているとか
そういうことがあまり最終選考に影響しないとおもうが。
実際のところ動なんだろうね。

134 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 17:14:52

フランスのシステムのいいところは、３１歳以下の若手枠があるところ。
ポスドクで一発あてれば、若くてもパーマネントのポジションをとれる。
その代わり、それを逃すと、かなり業績をつまないとポジション取りはしんどい。

いくらボスが自分の子分を取りたくても、
試験にパスしないとポジションをとれないので、
アクティブなラボに人材が集まり安い。
日本のように、しょぼいラボでも人がいるということはない。
（そうはいっても、やはりコネはあるようではあるが・・・。）

でも給料はめちゃ安いよ。教授で日本の助手並み。
研究費も多くない。金のあるラボは、海外のグラントをかき集めてるって感じ。

135 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 17:34:52

>>134

外人で教授になれないでしょう？実質。
主任研究員にはなれるけど。この主任研究員の給料ってのは
どうなんだろう。安いんだろうな。きっと

136 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 18:07:58

>>外人で教授

アラブ系とか、ラテン系なら何人か知ってる。
きっとバイタリティが半端じゃないんだろう。
って、フランスでポストを取る気なの？

>>主任研究員にはなれるけど

CR1とか、CR2のことをいってるのか？
正確には知らんが、月1万５千フランってとこじゃない？
今のレートで月３０万弱ってとこか？
しかも所得税で２割持ってかれる。

試験があるのは、コネ人事を減らすにはいい制度だと思う。
若手を積極的に採用するのもいい制度だと思う。
日本も見習った方がいい。

って、この板で有名な某先生の留学先はパスツールだったわけだが・・・。

137 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 22:12:31

>>133
CNRSはやっぱり定員があって、ジジイがなかなか退かないから
若手がなれないってフランス人がぼやいてた。

日本と同じでパーマネントになってしまうと、バカンスだスキーだと遊びまくって
平日は９時５時、昼休み２時間で全然論文出さない奴も多いみたい。

138 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 22:35:53

>>１３６
ポスドクだと月額1600Euroが相場。
これだけ低いと日本の短大卒オネーチャンの方が稼いでたり。
まあ物価が日本より低いからやってけるけどね、結婚したら共稼ぎが基本。

デキるのはみんなフランスから出てくよ。CR2の試験受けたフランス女が面接で
「これ落ちたらどうするんだ？」と審査官に聞かれた時に「フランスを見限ってアメリカに渡る」
と啖呵切ったら、試験に受かったというホントの話もある。

139 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 10:49:23

>>136
>>アラブ系とか、ラテン系

大学か大学院くらいですでにもう渡仏していた外人のケースは
参考にならない。このように言わざるを得ない、
フランスでの留学もしくはその類の経験しかない業績合っても
日本人の場合はむずかしいのでは？
CR1とか2とかよく分からない！？主任研究員じゃないの？

140 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 10:56:59

日本じゃ定年制ポスこれからとりにくいからねえ。
米国は飯がすばらしいから、嫌だし。
飯がなあ文化が。のお。しかもうちの嫁さん
フランス語はまあできるけど英語はなあ。
平日は　8時半から6時、昼休みは2時間。
二ヶ月に一度　一週間バカンスを取り、しかも
夏休みも長い。冬休みも2週間、春休みはもっと
ながい。給料が低い。

141 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 14:58:16

>>139
業績もそうだが言葉もネックになる。
DR2,DR1だと（ちなみにCRはラボ持ちでなく学生もつかない。DR2が日本で言うと講座制助教授格、DR1が教授格）
教育義務も出てくるから、仏語が話せないと門前払い。グラント書きも仏語だから当然書き言葉もできないとダメ。

アラブやラテン系だと仏語をマスターするのは簡単だけど、日本人だとかなり根性入れて勉強しないと無理。
受かったところで所詮人事はEU圏出身者優勢だし、給料は安いし、研究費も悲惨なわけだから、
仏語勉強してまでやるモチベーションがあがらない。
よっぽど物好き以外は同じ努力するならアメリカ、ドイツでという発想になる。

142 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 15:04:04

ああ、それから自分の昔のボスはポスドクから渡仏した英語圏出身DR1だったけど、
ずっと週１回作文教室に通ってたよ。
そのくらい絶えず努力しないとダメだね。

143 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 18:41:10

フランスネタで盛り上がるなんてめずらしいな。

>>CR1とか2とかよく分からない

いろいろ制度があってややこしいんだろうが、基本的には、DRとCRがある。
１と２の違いは、２は年齢制限のある方（つまり若手枠）で、１はない方。
２はそんなに業績がなくても、ボスのコネがあればなることは可能。
１は、年齢制限がない分、競争はとても厳しい。

年に一度コンクールとよばれる試験がある（学振の審査みたいなもの。）
たとえば、生化学だの、神経だの、それぞれの研究分野で募集人員が決まってて、
それに応募するという感じ。分野によって、ポストの多いものもあれば、少ないのもある。

144 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 19:10:09

>>CRはラボ持ちでなく学生もつかない。

俺の知ってる人は、CR2でも自分で研究費をとってきて、ポスドクも持ってる。
フランスは大講座制だから、それぞれの研究部門にdirectorという大ボスが一人いて、
その下に何人もの独立した研究者がいるという感じ。
試験に通れば、いくらでも研究者を増やせるので、
大きいラボだとパーマネントの研究者がいっぱいいる。
それぞれの研究グループは結構勝手にやってる印象を受ける。
論文にもいちいち大ボスの名前が入るということはない。

エリートは、グランゼコール→ラボで博士取得→米英でポスドク→CR2→DR2→
ってな感じではないだろうか？
もっとも一端CR1やCR2でパーマネントの職をとってしまえば、
あとは全然仕事をしない人もいるのは確か。

145 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 19:10:48

とりあえずまずは皆CR2を目指してがんばる。
年齢オーバーした場合はCR1で受けることになる。
CR1の場合は、いつ応募してもよいが受験資格は３回までで、
３回連続で落ちると就職の道は閉ざされる。
そういう人は、職を求めてアメリカなどに行くと聞いた。
ポスドクには年齢制限があったような気もするが、忘れた。
所属が大学の場合は、教育専門の教官の枠もあるらしい。
あきらめてそういう道を目指す人もいる。
フランスでは、技官にも試験があって、仕事内容で細かく身分と給料が分かれている。
優秀な技官だと、下手なポスドクよりもはるかに優秀だったりする。

生物系だと、CNRSとINSERM（国立衛生研究所）の２つの組織があって、
それぞれに研究者の枠がある。
INSERMの場合は、研究費の申請書は英語でもいいと聞いた。

しかし日本人でフランスでポストをとる人なんて、かなり珍しいのではないだろうか？

146 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 22:15:51

>>145
珍しいね。フランスもコネ社会だから、力があって外国人が好きな大ボスと知り合わないと日本人にはPIになるの難しいし、
そうこうしてPIになったとしても、職自体にあまり魅力がない。

フランスにハマった日本女か、フランス女と間違えて結婚してしまった奴くらいじゃないの？ポスト狙ってるのって？

147 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 22:19:52

>>145

さっきこの二つのセンターが提供しているサイトを
閲覧。英語版の案内書も存在。読めた。理解もできた。
厳しそうだね。募集人数も少ないな。俺の年齢だと
このCR1しか応募できないし。アメリカだとPI相当？
このまま日本で無色になるくらいなら出しておこうかな？
もちろんフランスでの研究経験ある。

148 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 23:02:15

>>147
CR1はフランス在住のポスドクが足固めに応募するイメージだが。
まずはポスドクで再渡仏することを考えたら？

149 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/19 00:36:02

>>148

やっぱり？フランスにいたころお世話になった人と
大使館科学技術部に連絡するかな？友達もおるし
ちょっとまて。やっぱりポスドクとしていくのはいやだ。
根無し草だから。ポスドクとして渡仏→コンクールで落選
ってなったら、日本に無職で戻らなければならない。日本で
職のあるうちのコンクールなら、駄目でも日本で飛び石を
見つけることがまだ簡単。フランスにいて日本でポストを
見つけるのは大変。人事専攻側も海外からわざわざ面接に
きていただくのもねえって勝手にきをつかいよるからな。

150 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/19 00:46:54

>>149
どっちかというとフランス側の方が「日本にいてCR1キボン？ネタ？」と考えると思うぞ。

151 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/19 03:39:36

本気でフランスで職取るつもりなら、まずは受け入れ先を探すことから始めないといけないのでは？
話はそれからだと思う。あとは日本人でフランスで研究やってる人に聞いてみるとか？
でも、外人が日本でポストを取るよりは、可能性はあるような気もするな。
結構外人研究者いるもんな。

152 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/19 10:01:04

受け入れ先を探す必要があるのか？
まえおったところに聞いて見なければ、（本来）ならない
ところだが、もうときすでにおそし。
それを探す労力があったら、日本国内での就職や研究活動に
注力するわ。俺の周りも内部昇進に象徴される理不尽な
人事システムに起因して俺が無職一直線な状況にあること
を憂えている。よって、何でもかんでも出してみろと助言する
始末。まったく・・

153 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/19 15:09:49

>>675
漏れがDQN私大に採用された時には事務長による面接だけだった。
それも飲み屋で一緒に飲むだけ。それで気に入られれば採用。
辞める時も事務長に相談するだけですべて丸く収まった。
その事務長自体は至極まともな人だったからわかりやすかった。
国立に来てからは誰に話を通せばいいかわからなくて不便だ。

154 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/26 18:48:34

はぁ、どっかに決まらないかなぁ。

狸研の新ちぃむりぃだぁとかもう内定でたぁ？

155 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/28 19:45:25

我輩は余剰博士である。ポストはまだ無い。（猫）

ポスドクは服のようなものだ。すり切れないうちに捨てねばならぬ。さもないと、向こうがこちらを捨てる。
（ルナール）

余剰博士の時期は、いつの時代でも恥多く悩ましいものだ。もう一度やれと言われてもお断りしたい。
（吉行淳之介）

余剰博士は悲しみと苦しみから生まれる。
（ピカソ）

156 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/28 22:58:23

生物学者は道端の草を再発見し、その遺伝子を剽窃する。

157 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/28 23:41:52

教授が無理なら、チームリーダーになればいいじゃない？
（マリー・アントワネット）

158 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/28 23:47:52

何故、おまえたち院生はベストを尽くさないんだ！？
（掘越正美）

159 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/28 23:49:01

余剰博士にすすめたいことは、ただ三語につきる。すなわち働け、もっと働け、あくまで働け。
（ビスマルク）

160 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/28 23:52:02

あなたがたの学位は、地の塩である。
もし塩がそのききめを失ったならば、
何をもって塩に塩気を取り戻せようか。
その塩はもはやなんの役にも立たず、
外に捨てられて、
人に踏みつけられるだけである。
（聖書のことば）

161 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 00:10:52

>>155

仮に研究するじんせいのほうが
かたまってしまったからこっちへ
出張か？

162 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 00:45:04

不平をこぼす博士には、同情よりも軽蔑が与えられることが多い。
（サミュエル・ジョンソン）

163 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 01:02:02

汝ら研究者の門をくぐらんとする者　一切の望みを捨てよ
（ダンテ）

164 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 01:17:58

論文が出来た時　自分で泣けなかったら
みんなに見せません

（甲本ヒロト）

165 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 01:41:29

“才能”って隠せないですよね。

（桃井かおり）

166 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 13:03:40

精神的に向上心のないものはばかだ

（先生）

167 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 13:06:18

Ｋの告白、〈私〉の困惑
【表現課題１】「第一段落では、Ｋが〈私〉にお嬢さんへの恋心を打ち明けました。
予想もしていなかった事態に〈私〉は混乱してしまいます。この日、二人はどんな日記を書いたでしょうか。
Ｋまたは〈私〉のこの日の日記を書いてみよう」（二百字）

つhttp://tb.sanseido.co.jp/kokugo/kokugo/magazines/h-kokugo/bn/pr_01_win/ishida.html

168 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 13:09:10

33歳でもう初孫かよ！

（TBSディレクター）

169 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 13:21:31

これまで私は、Kとは具現化された求道者でありたいと願う人間であり、
自分の道の前には何ものであろうとも寄せつけない人間を演じ続けると思っていた。
しかし、Kが私に恋心を打ち明けた瞬間私が感じたのは、
私とは全く異なるはずの個人であるKの意志、肉体が私のそれと重なっているような一体感、
とてつもない居心地の悪さと、気恥ずかしさに動転した。
そしてその感覚はKとのある種の性的なつながりを想起させ、
私はこのKと言う男がこの瞬間、地上から消えてしあえばいいのにと切に思った。

170 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 21:28:41

センセのところの業績に、ホームランはありますか？

（カワヒロタカノブ）

171 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 23:29:45

2年前の【破滅】スレを彷彿とさせる展開ですね

172 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/30 12:13:16

２年前と違って、現実世界の破滅の予兆がより色濃くなっているがな

173 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/01 11:28:02

>>172

なるほど　捏造してまでのし上がろうとする３０こうはんの
人がざせつしたりしているからな。

174 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/01 12:54:46

これからは、捏造で伸し上がった過去形の人にも
正当な評価がくだるのでしょう

175 ：ポス毒している香具師を雇えよ！！：05/01/03 21:24:18

総論には大賛成なんだけどね　また雑用を増やされそうな悪寒（ｗ　
初等中等教育はその担当者の中でしっかりやってくれ

文科省が「理数大好き事業」　博物館や大学が出前授業
　子どもたちの「理科・算数離れ」を食い止めようと、文部科学省は
来年度から、ボランティアの協力を得て理科や算数の楽しさに触れて
もらう取り組みを始める。名付けて「理数大好きモデル地域事業」。
地元の科学館や博物館、大学のスタッフらによる小中学校への出前授業
などを通して、学ぶ意欲、関心を引き出すのがねらいだ。
　全国でモデル地区を指定し、科学館、大学など公的機関のスタッフの
ほか、企業の技術者らにも協力を求める。実験や自然観察、工作に取り組
んだり、理系のプロの体験談にじかに耳を傾けたりすることで、理科や
算数・数学の面白さを実感してもらう。
　また、教師による理数系授業の展開を支援するため、楽しさを体験できる
実験キットや教材の開発にも取り組む。
　この事業に来年度は約３億２０００万円をあて、３年間続ける。モデル地区で効果が上がれば全国に広げる方針だ。・・・
　

176 ：ポス毒している香具師を雇えよ！！：05/01/03 21:25:16

○専門家の４割「興味持つ機会を」
　子どもへの科学技術教育を充実させなければ、日本の将来は危う
い――。大学教授ら専門家の４割が、子供に科学技術への興味を持
たせることを最優先課題と考えていることが、三菱総合研究所の
アンケートでわかった。技術者の能力開発を求める人の３倍に達して
おり、子どもたちの理科離れへの危機感が浮き彫りになった。
　昨年９月、インターネットを通じて理科系の大学教授や企業の
技術者ら約１５０人から回答を得た。
　今後の科学技術の人材育成で最重要のポイントを一つたずねたと
ころ、４２％が「科学技術の道に進む子どもが増えるよう科学技術に
興味を持つ機会をつくる」を選んだ。現役の技術者らへの継続的な
能力開発は１３％。また、政府が現在、生命科学や環境などで力を
入れている「重点分野の人材を集中的に育成する」は１６％にとどまった。
　大学教育のあり方についての考え（複数回答）をたずねたところ、
「当該分野の基礎を確実に学習させる」が８５％でトップ。
「インターンシップで産業現場などに触れる機会を増やす」は
３７％だった。最近は産学協同など実際のビジネスに役立つ研究を
求める傾向があるが、専門家の間では基礎を重視する考えが目立った。 (01/03 16:52)
http://www.asahi.com/national/update/0103/013.html

177 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/04 01:30:20

興味を持たせようとしても、人の嗜好はそれぞれであるので
万人に興味を持たせようとしても、それは無理。また、おいしい
話だけ聞かせて、表面的な興味だけ引いても、それが最終的な
目的にいたるのかが大いに疑問。
　今、科学技術に若者が興味を失っているというのは、注意深く
記述すれば、科学技術を身に着けてもそれで食べていけないという
事実が世間一般に広く認識されていて、自分の進路を決める際に
周囲からポジティブな意見を聞くことがないということであろう。
そして、そのような状況であえて技術者になったとしても、非技術者
からは、「どーせお前らは好きなことだけやってる、社会不適合者だろ？」
的な扱われかた。
　これでは、科学技術に興味を持たない若者の判断が極めて正しく、自分の
人生に責任を持っているといわざるを得ない。

　それに比較して、バブル期に他の選択枝もあったのに、技術者しかなれなか
った落ちこぼれである、現在の技術者が一人前の口をきいたって、出てくる台詞
は現実的な視点のない、技術者のコミュニティ内の閉塞した考えしか出てこない

178 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/04 12:14:08

>>177
ああ、そうね。
だけどバブル期に金融に就職して今リストラ食らって、
技能も特にないから再就職も難しい奴は
技術者より負け犬だけどな。

結局「理系は社会不適合者だろ？」というのは技能を持たない人間の遠吠えにすぎないのでは？

179 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/04 16:52:46

>>178
実社会で得た経験の分だけ、「社会不適合者」よりはるかにまし。

180 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/04 17:27:54

>>179

あいつらはいぜというとき涙を流し、
土下座できる。

181 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/04 18:14:48

理系というか、数学出来ないってことは人類の叡智が（ｒｙ

182 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/04 20:46:30

>結局「理系は社会不適合者だろ？」というのは技能を持たない人間の遠吠えにすぎないのでは？
社会の現実を知っていたら、こんなことは言えないと思う。

183 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/04 21:13:26

>>182が知ったかぶっている「社会の現実」って具体的に何？
今年度は理系の新卒は就職売り手市場ぎみなわけだが

184 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/05 07:16:37

ぽぽぽぽ＠ぽすどく？

185 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/05 07:25:37

「新卒の就職市場」とかってマスコミ主動の陳腐な概念を
持ち出すこと自体が経験の無さを如実にあらわしてる。
そんなもの現在の実社会には無い。
市場では新卒も現役もかんけーねー。

186 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/05 07:36:03

なんでオメーが断言できるんだ！
人事担当者か？

187 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/05 07:57:50

関係ある

188 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 12:43:05

>>182
「頭下げて調子のいいこと言うだけが能力の人間なら代わりはいくらでもいる。
ヘコヘコしてる間に英語で技術導入導出の交渉くらいはできるようになっとけ」
というのが社会の現実だと思うが。

189 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/07 01:08:03

そんなの、理系か文系かなんて枠に収まる話じゃないじゃん。
文系だろうができるやつはできる。
理系（生物プッ）だろうができないやつはできない。

190 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/09 19:47:45

大学教員をボランティアで高校に出張授業させて、、、とか文科ばか役人が
ほざくが、ポス毒とか非常勤子牛のシト達に日当と旅費を出す、って考えは
ないのか？

大学教員は本務校の仕事で忙しいんぢゃあ！

191 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/09 20:17:39

官僚は現場しらないから、とても表にだせる代物ではないと
誰かおしえてやれ。せめて学生には、夢見る余白くらいは残して
やれ。

192 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/09 21:40:26

別に高校生が理科に興味を持ってくれなくてもいいんだけどな。
中途半端に興味持たれて、また余剰ポスドクを生産する羽目になるのもアレだし。

193 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/10 01:48:17

だめ学生を早く追い出す意味で学位だすところもあるからなあ・・・。
漏れは苦労して取ったのに、あんなヤシに学位を出すのか！と小一時間・・

194 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/10 01:53:46

能力ないから他にいくとこないから、半永久的に奴隷
としておいておこうっていう事例もかなり多いがな

195 ：Nanashi_et_al. ：05/01/11 08:00:44

>>190
> 大学教員をボランティアで高校に出張授業させて、、、とか文科ばか役人が
> ほざくが、ポス毒とか非常勤子牛のシト達に日当と旅費を出す、って考えは
> ないのか？

あれは、“現役の大学教員が教えに来てくれること”が重要なのであって、ポス毒とか非常勤講師とかわけのわからん人間が小難しいことを話に来ても高校生はありがたいとは思わないよ。

196 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 10:56:10

>>195
本質を突いてるな。
ポスドクの身としてはいささか複雑な気持ちだが。

197 ：起原切れ助手：05/01/11 11:40:37

>>196
ほんとに研究者は自分を卑下したがるやつが多いな。
なんでそんなに劣等感丸出しなんだ？
ちっとは文系の連中のハッタリを見習った方が良いぞ。
ハッタリだけではダメだが、謙虚であることと自分を卑下することは別だぞ。

まあ、俺が言いたいのはポスドクでも非常勤講師でも、「分けわらん」なんてことは決してない。
もちろん、本当にダメなやつはいるだろうが、半分以上はそれなりの中身も経験もあるんだよ。
もっと前向きになりたまえ。

198 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 12:01:42

マジレスするのもなんだが、文脈から判断すると１９５の「わけわからん」は違うの意味だろ。
ポスドクや非常勤講師は、どんなに中身も経験もあっても、社会的には「わけわからん」だろうよ。

199 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 12:08:23

マジレスするとポスドクの社会的立場は派遣社員以下、フリーター以上というところ。

200 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 13:39:47

197はちょと理解力に疑問あり。
１９８、１９９が正しかろう。

一般人ほど「有名大学の」「教授」ならありがたがるけど、「研究者」じゃ漠然として、
相手にしたくない。価値を感じないのよ。

201 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 13:46:29

なに熱くなってんだよ、アフォか。

202 ：起原切れ助手：05/01/11 14:24:30

有名国立大の教授がくたびれたスーツを着て、ぼそぼそと地味に子供達やその父兄に喋ってるところを想像してみれ。
『大学の教授って、冴えないわぁ。塾の先生の方がかっこいい！』って印象をもたれるのが落ちだよ。

それより語りが上手ければ、肩書きが研究員でも講師でもいいのよ（ただし、有名大学所属じゃないとダメ）。
一般の人は博士号をもっている人が「将来は教授になるつもりで○○の研究を行なっています」なんて言えば素直に信じるんだから。
俺なんか大抵、『将来教授になられるんですか？』なんて聞かれるもんね。
「倍率超高いんですよ～、厳しいんですよ～」なんて自分からは言わないけど。

203 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 14:52:19

202に一理あると思う。３０代でスピーチがうまくてイケメンならなおいける。
文科省が考えてるのはくたびれたオヤジ教授の起用だとおもうが。

204 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 14:54:01

>>202
> 有名国立大の教授がくたびれたスーツを着て、ぼそぼそと地味に子供達やその父兄に喋ってるところを想像してみれ。

ポス毒や専業非常勤の人間がくたびれたスーツを着て、ぼそぼそと地味に子供達やその父兄に喋ってるところを想像してみれ。
『博士研究員って何？教授とは違うの？ダセ』って印象をもたれるのが落ちだよ。

205 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 15:09:29

>>202
じゃあ、それを最初に書けばいいのに。
ポスドクや非常勤でもしゃべりがうまいやつの方が、教授でしゃべりが下手なヤツよりもマシだって。

>>197
>まあ、俺が言いたいのはポスドクでも非常勤講師でも、「分けわらん」なんてことは決してない。

なんて書くから「理解力に疑問あり」ってことになるだろ。197ではおまえの主張したいことが全然主張されてないぞ。

206 ：起原切れ助手：05/01/11 15:25:04

>>205
そうだな。反省する。

207 ：196：05/01/11 16:05:24

202は詭弁にはまってることに気づけ。
ポスドクとアカポス持ちの違いについて話しているのに、
「もし教授が話下手でポスドクが話し上手だったら」
なんだそりゃ。馬鹿らしいからこれ以上解説しないが。

それから、あんたは全体のコンテクストを見ていない。
なんの為にやるかというと、理系離れを防ぐためだ。
理系の暗いイメージを払拭し、技術者、研究者を目指す人を増やすためだ。

ちなみに俺自身は自分の研究をわかりやすく面白く高校生に紹介
できる自信がある。しかし高校生を含む世間一般からみて正体不明の
ポスドクという肩書きの人間がやるより、助手や助教授といった
わかりやすい権威が来たほうがずっと効果的なのだよ。

わかった？

208 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 16:17:41

もういいよ、熱くなるなよ。
だからもともと素質のない高校生が理系離れしたっていいだろ？
素質があるのは何もしなくても来るよ。
大体、素質のないのまで大学院博士課程まできてるじゃないか。

209 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 16:19:49

素質のないバカセ多すぎ。
バカセの地位が地に落ちたのも解るわｗ

210 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 16:25:30

結局、待遇でしょ？
一方は安月給で期限付きの現状で、片方は崩壊しつつあるとはいえ終身雇用が建前で給料も悪くないでは
どっちを選ぶか明白。興味をかきたてたところで、職業自体に魅力がないのだから意味なし。
文科省も暇だからって余計なこと考えるなよ、って感じ。

211 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 16:27:04

バカセを大量発生させて安く使うのが奴らの目的ですよ。

212 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 16:28:24

どうせ余剰になるなら、金でバカセ買えば。

213 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 16:40:14

>>207

何よりもまず、ポスドクなどという明日をも知れぬ不安定極まりない立場の人間を目の当たりにさせることが理系離れをマッハで加速させると思われ。

214 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 17:21:52

ニートみたいにポスドクたたきをいろいろなテレビ局でやって欲しい。
もっと虐めてくれ～

そうすりゃ少しは倍率下がるだろう。

215 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 17:24:47

馬鹿でも博士になれると宣伝すればDQNがかなり来るぞｗ

216 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 17:28:57

昔は良かったよ。大学院行けばDQNでもほとんどアカポス保証されていたからな。
当時大学院行く人自体がかなり少なかったわけだが。
今は裕福になり中下階層までも院に行かせてもらえる時代だから、大変なのも無理ないな
みんながんばってねｗｗｗ

217 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 17:36:08

いや、そんなんじゃなくて、婚約者がいたのに、ポスドクを選んだとたん振られる。
そして結局相手の女は製薬に就職した同期と結婚、てな感じの設定で、
まずは幸せな子連れの二人にインタビュー、立派なマイホームを映す。
その後独りもんの３６歳ポスドクのぼろアパートに突撃、
将来の夢は？　とか聞いちゃうわけ。

で、ポスドクは研究で成功して、教授になっていい嫁さんをもらうとか、
「痛々しい夢」を語り、その痛さに日本中が転げ回ると言う寸法。
もう見てられねー、でも見てぇ。

218 ：起原切れ助手：05/01/11 17:37:21

日本の理系のレベルを総じて上げるためでしょう。仕方あるまい。
DQN教授世代がリタイアすれば状況は変わってくると思うけど。

219 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 17:39:06

＞＞２１７
それに加えて３７歳教授とかのインタビューを先にやっておかないと。

220 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 17:40:26

CNS0ってDQN？

221 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 17:41:27

３７歳教授なんて見せちゃったらみんな来るだろ？
みんな自分もこうなれるという妄想に入っちゃうわけｗ

222 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 23:33:02

若い奴は世間知らず、身の程知らずだから
そういう例を一つでも見せると
それがスタンダードだと思いこんじゃう。
傍らでネガティブな話を幾らしても、自分は別と思うらしい。

223 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 10:20:33

>>217

漏れは博士後期進学を決めた時点で降られましたorz

224 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 10:23:04

>>222

パチンコと同じ。
雑誌に出ている武勇伝を読むと自分もその気になってしまう。
その結果が、自動車業界を上回るパチンコ業界の売り上げである。

225 ：起原切れ助手：05/01/12 10:23:13

>>222
単にネガティブな人だなって思われるだけだよ。
日本の科学技術全体のレベルアップの為には、多少の犠牲者が出ても仕方あるまい。
研究職（ポスドク含めて）経験者が、研究職に留まらず、広い分野で活躍するようにならないと、社会は分からないと思うがね。

226 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 10:32:19

>>217
全米が泣いた

227 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 10:33:16

結局、困ってるのは地方大出身の勘違いDr君だけだろ。
オレらのような東大卒Drは職には困らんw

228 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 10:42:20

ウソツケｗ

229 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 10:42:51

>>227

高エネ研を見に行ってみることをオススメする。

230 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 10:47:25

>>227
こういう人がいるから余剰が増えるのかと思いました。

231 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 10:54:28

おれは、５年間海外ポスドクしてから
宮廷の助手になったけど、秘書がわんさか寄ってきて、
そのうちの一人と結婚してしまった。
これって、もててたのかな？

232 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 11:06:05

はいはい。そんなことばかり言ってるとバカセがふえるぞｗ

233 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 11:51:47

>>231
きちんと味比べしてから決めた？相手も同じこと言っていないか確認したか？

234 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 12:01:42

うちの研究室にはばばあ秘書しかいない。。。。。orz

235 ：起原切れ助手：05/01/12 13:20:49

うちのボスも秘書は既婚者と決めている。

236 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 13:21:32

秘書って助手や院生を狙って入ってくるのかな？

237 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 13:24:59

院生はないだろｗ

238 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 13:27:22

いや、博士課程の院生が結構食われている

239 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 13:31:55

>>238
おいおい、賞味期限ギリギリだぜ。
へたすると腹こわすよ（無職orメンヘル率高し）。

240 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 13:33:11

院生、ポスドクは眼中にないと思われ。
はっきりいって子供扱いだよ。

241 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 13:37:17

馬鹿ばっかだな。
顔によるに決まってるだろ。

242 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 13:38:28

経済力ない奴に女がつくわけねーだろ。

243 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 13:42:02

ま、サーヤが秘書をやりにきたらその可能性もあり得たわけだが。

244 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 14:16:01

一過性に股開かせるのには金いらんだろ

245 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 14:36:30

というより秘書はブサイクばっかだけどな。

246 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 16:04:17

>>244
禿同。それで付いてこられてもウザいし。

247 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 16:15:57

>>228-230
例えば、実例を出すと東大ならBBRC１本持ってれば、三共に行けます。
学位もとれて、就職も余裕。BBRCサイコー！w

248 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 16:57:27

はいはい逝ってください。

249 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 17:20:42

すなわちポマイラ地方大の勘違い君はきおつけたまえ～

250 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 17:29:37

宮廷でも無職はごまんといるわけだが。

251 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 18:19:00

バカにつられるやつはバカ

252 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 00:12:50

秘書のおまむこ、最古ー

253 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 01:21:56

とりあえずうせろ<<ユダ

254 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 02:25:14

最近は競争激しいし新たな発見も減ってきたから
BBRCやFEBSでも質の高いデータ載ってるよ

255 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/16 12:56:54

面白いことがないかな？
こう研究室の長になり、すごい成果を出してくれる
ポスドクとかに恵まれて業績うはうはにならないかな？
べつに個室で待ったり定年までくらすのんでもいいけど。
いづれにせよ

256 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/16 18:53:17

海外留学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか？

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　あ　そ　ん　で　い　た　ん　で　す。

257 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/16 22:40:43

>>255
宝くじ当てるようなもんだな。
日本人は期待しない方がいいぞ。「当たり」はコネでそれなりのレベルのところにしか来ない。
インド人とか中国人でアメリカやヨーロッパ辺で低収入で成果出してる奴がいい。
ポスドクの給料はなんだかんだ言って日本が高いから、カネ目当てで来るかもね。

ちなみに俺の知ってる例ではEMBO持ってるモロッコ人が無職だったぞ。

258 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/17 02:47:04

印度人、ちうごく人は当たり外れ著しい。。。見分け方教えてよ

259 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/17 08:49:23

結局学歴が一番参考になりそう。
中国人なら北京大かふうだんとか言うところ以外は全部だめだ。

260 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/17 10:37:30

生物(理系)で北京大学ってあまりきかない気がするが。

261 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/17 12:29:08

>>258
一流誌にペーパー出してるか否か。
中国、印度から直接採るのは非常にリスキー。
一度アメかヨロッパに渡ったのから選ぶがよろし。

262 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/17 14:14:02

>>261
それ、捏造データも多いから。
中国人のデータに再現性がないのは有名。
確かに北京大とか、学歴で選んだ方がよさそう。

263 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/17 14:26:30

>>262
捏造まで言っちゃうと元も子もない。
それは何人でもやる人はやるんじゃない？
ベル研でデータ捏造してNat.やSci.出しまくってたのはドイツ人だし。

264 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/17 15:22:35

中国人はともかくやめとくのが無難

265 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/17 20:38:36

うちのラボ中国人ポスドクの給料に研究費の半分もつぎ込んだのに
発現ベクターにライゲーションして終わりだった
1000万返せ

266 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/17 20:52:36

それって中国純正ポスドク？
純正はヤバいような。。。

267 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/17 21:14:20

>>265
なんで日本人がいるのに中国人を雇うかなぁ。

268 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/17 23:27:13

安く働くからね。

269 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/18 13:46:54

ここに親孝行してない奴には見えないｶｰﾁｬﾝの笑顔置いときます。

270 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/18 14:08:40

うちは、個人試薬大好きの韓国人が入ってから
そいつのテーマ（KOマウス作製）も手伝って
ラボの資本金が急速に悪化。
現在、オレの学会参加費も返金できないほどの資金難。

271 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 13:54:54

553 ：Nanashi_et_al.：05/01/20 08:18:37
おおぉ、食卓助手かぁ。懐かしい響きですな。
おいらも以前、某公立大学でやってました。
週３３時間勤務（４日出勤）の非常勤職で、年間５，６の実験実習を受け持っていました。
他に種々の雑用＋卒業研究指導（ボスからの丸投げ）でした。
科研費の申請資格は無いし、個人研究費なんてものも一切無し。コピーだって自腹。普段使うパソコンも最初に自腹で買っていきました。
給料は額面２０万。学歴や資格によって違うが、自分は嘱託助手の中では最高額だった。交通費以外の手当は無し。賞与は１．５ヶ月。
年休は１０日つくが、正規の職員のような忌引休暇や結婚休暇、産休等は一切無し。親や子供が死んでも忌引はとれず、自分が死んだときのみ休んでも
良いそうです。
出張は１泊２日まで。同僚が国際会議に行きたいと言ったら、事務から「１泊ならいいよ」って言われた。ワラタ
漏れは学会でシンポジストを依頼されたとき、１泊２日の壁のおかげで欠勤扱いで自腹で行くことになった。ワラタ
嘱託助手の幅は広く、一流大学院博士了から専門学校卒までバラエティに富んでいた。３倍以上の給料をもらっているにも関わらず、常勤教員たちの学
位取得率は恐ろしく低い。当然論文も少ない。
ぶっちゃけ、学生たちの方が優秀だろと思ったことが数限りなくあった。
学生さん達が真面目でいい奴ばかりだったので仕事はすごく楽しかったけど、研究者としてのプライドはズタズタになった。
自分は期限切れた後、別のところでポスドクやってます。

272 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/22 20:02:28

Ａ博士は、指導教官による論文水増しとデタラメ推薦書で学振ＰＤをゲットしました。
他に行くあてもお金も無かったので、不正行為とは言え数年間の生活保護の支給を
受けられる事は大きな喜びでした。

それから３年後、飽きっぽいＡ博士は学問の世界がもう嫌になりました。
民間就職を目指す事にして、引越しの為に部屋を整理していたら、論文の束の間から
学振の申請書類が出てきました。

その夜、Ａ博士はあまりにＤＱＮな申請書を見返して赤面して、真剣に自己分析し、
教授に恵んでもらったポスドクとしてさえ満足な仕事が出来ず、ぬるま湯の環境で
さえ根を上げるような自分が、民間でやっていけるはずが無いと気付きました。
教授はじめボス連の手足となって、一生単調な雑用仕事にまい進する以外、自分が
生きていける道はない、と覚悟を決めたそうです。

博士＝バカセを悟らせてくれた申請書は、今でもＡ博士の手元に取ってあるそうです。

273 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/22 20:13:59

中国でも精華大は凄いみたい。そこから来たポスドクは、年は24だけど、scientificにもpoliticalにもすんごくmatureだった。正直負けてた。

274 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/22 23:28:07

文科の役人は全員、修士持ちと博士持ちにして、公務員試験の受験上限を
40才ぐらいにしないとダメなんぢゃないか？

一度も大学院や海外留学を経験してない馬鹿役人どもが大学制度をかき回してどうするよ？

275 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/23 00:15:05

文系の修士とか博士とかは、却ってヤバそうな気がする･･･

276 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/23 10:25:49

文学博士ってすごいんだぞ！！

277 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/23 11:38:05

役人の非常識加減は研究者よりひどいしそもそもそういう自覚がない

278 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/24 01:51:37

詳しく

279 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/25 16:03:54

よし、じゃあおだてに乗ってさらに画像をうｐ。

http://uploader.zive.net/file/8144.jpg
http://uploader.zive.net/file/8145.jpg
http://uploader.zive.net/file/8137.jpg

280 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/25 16:06:07

>>279
真ん中の画像が(･∀･)イイ！

281 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/25 21:00:49

下は入れ乳だろうな

282 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/26 21:48:08

591 名前：Nanashi_et_al. ：05/01/26 18:38:49
田舎の私大では、研究できないよ。雑用多いし、講義も多い。さらに、近い将来、大学がつぶれることもある。
つまり、今の日本に思う存分研究できるパーマネントなポストはほとんどない。
こんなんで、大丈夫なのかと、日本の将来が不安になる。
なにより、自分の将来が不安(/_;)/~~

283 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/26 21:51:54

そういう教官をみている大学院生もまた
日本では研究できる環境なんかない、
日本の国は科学技術創造立国といいながら結局土建屋と銀行とや○ざだけが美味い汁を
吸う国なんだ、ということをじっくりあじわうんだ

284 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/26 22:31:43

>>283
バイバイ。アメリカに行くよ、俺は。

285 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/26 23:39:06

上手い汁吸ってるのは役人だろ

286 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 00:04:46

うまい汁を吸っているのは、田舎にある大学の年取った教官ども

287 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 01:50:28

研究諦めて私大でパーマネント・・・
辛いとき、ふと考える。
でも、簡単になれるのかなあ。

288 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 03:23:49

東大京大出身者出身者ならなれる可能性大あり。

289 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 05:47:05

>>287

研究の道を断念して、私大で先生になるなら、女子大とかがいいなw

290 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 18:10:07

考え甘過ぎ。

291 ：マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I ：05/01/27 22:06:30

>>287
研究に未練が無くて、ある種「悟り」を開いた人間には悪くはない選択です。
行けば行ったで後悔はあるでしょう。
--------------------------------------------------------
雑用だらけの毎日
研究者としてのアリバイつくりのような姑息で陳腐な研究テーマ
古びてポンコツになっていく自分の知識・思考・スキル
同期や後輩に研究者として追い抜かれて見下されていく挫折感
そのうち、大昔に出した数報の論文と安定職の「肩書き」と
周りから「先生」と呼ばれる事だけでプライドを保っている自分に気づく
最近は学生も２ちゃんなんかで知識仕入れてるから自分の大学の教員が
大した研究してないことくらいすぐにばれる。
心の中じゃバカにされてるのかもしれん・・
なんのために研究の道を志したのか・・
停年までこの負け犬人生が続くのか・・
本当はまだ研究の第一線で活躍できたのではないか・・
---------------------------------------------------------
安定職に就いたので妻子や両親を安心させてあげられる。
人生を楽しむための金銭的・時間的な余裕もできる。
独身なら身を固めるチャンス到来。
社交的で世話好きな人なら学生の指導・教育も楽しい。
---------------------------------------------------------
自分も随分悩みましたが、いまさら先端研究の場にも戻れないですし、
学生さんの相手をしながらまったり生きるのが自分に似合った人生なんだ
と吹っ切れちゃいました。
出世した後輩に「○○君は最近まともな雑誌に論文出しているのかね？」
とか言われたときなんかは、いまだにちょっとへこんじゃいますけどね。
人生に勝ち負けなんて無いし、自分が生きたいように生きましょう。

292 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 22:14:19

最後のフレーズはあいだみつを
っぽいな。

293 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 23:01:57

> 本当はまだ研究の第一線で活躍できたのではないか・・
そう信じたまま一生を終えられるなら、そっちの方がむしろマシでは？
有能な学生、潤沢な研究資金、充実した設備･･･だけど結局たいしたこと出来ないまま定年なんてことになるのがほとんどなんだから。

294 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 23:07:35

う～む　確かに

個人のスキルとスタンスを確立しないままポジションをゲットすると
科学人生は終わりだからなあ

政治のセンスでもあれば別だが　
この業界人　健康診断もまともにクリアできないひと＆メンヘル

多いからねえ、、、あれは体力と魅力が勝負だしさ

295 ：287：05/01/28 01:21:19

みなさんも同じ事思うのですなあ・・・
確かに、楽な仕事なんてないだろうし、
しんどくても好きな事続けるべきなんだろうなあ。
でも、凄く好きかと言われるとそうでもないし。
今のモチベーションを持ち続けられるか凄く不安。
競争競争で、ちょっと疲れぎみ。
競争にならないような奇抜なアイディアなんて思い付かんし。

296 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 08:06:45

SPDの輩だけが幸せになればヨロシ。

297 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 08:36:09

SPDって、そんなに優秀なのかよ？所詮ただの学振だろ？

298 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 08:43:01

>>290

いいじゃん、せめて2chの中だけでも夢見させてよw

299 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 12:44:14

>確かに、楽な仕事なんてないだろうし、
研究者ってむしろぬるい部類に入る仕事だと思うけど・・・。

300 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 13:25:51

これからはあらゆるポストが任期制になってぬるくなくなるぜ！

301 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 14:16:37

任期制導入されてようやく普通の職業と同じくらいの厳しさになる程度だな。

302 ：マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I ：05/01/28 14:26:23

人生には寿命という任期がある

303 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 17:09:43

安い給料にずっと不安定な身分

304 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/29 00:41:29

お先真っ暗
無間地獄

305 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/29 08:45:36

気合いで生きてゆけ、世のなか安定した物など何もない。あるのは自信だけだ。

306 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/29 21:31:09

ポスドク＝任期制の博士研究員。常に次の行き先を探しながら不安な毎日。
　　　　　　給料安いわ、全国転々としなきゃいけないわでえらいことです。
アカポス＝助手とか講師とかそれ以上の方も含める。助手はポスドクに雑用が業務として加わった感じ。
　　　　　　任期制になり、伝票整理や書類書き、教授がやりたくないことを一手に引き受ける。
　　　　　　　「秘書雇え、クソ。」と無意識に呟く。

「研究が好き」という言葉を胸に、孤独と不安をごまかして日々過ごす、それがアカデミック。

普通に結婚して家庭を持って、というささやかな幸せを望むなら企業に就職することをお薦めします。
マジで。

307 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/29 21:52:16

>>305

その自信とやらが、いちばん安定しないのだ。メンヘルかな、オレ？

308 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/29 21:52:26

>>306
>「研究が好き」という言葉を胸に、孤独と不安をごまかして日々過ごす、それがアカデミック。

「研究が好き」という言葉で自分を騙し、孤独と不安な日々過ごす、それがアカデミック。

309 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/29 21:53:11

>>306
いや別に、ポスドクでもアカポス就いても普通に結婚して家庭を持ってる
幸せな研究者はいっぱいいるわな。逆に今の時代、大手企業に就職したから
といって終身雇用が約束される訳じゃなし。

310 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/29 23:07:02

>>297
おたくとれるの？
PDだって十倍なのに・・・
SPDなんて２０倍とかだよ。
ポスドクっていっても、
学振は選ばれたポスドクだと思う。
って、やっぱりポスドクか　笑
しかし、SPDって何が助教授待遇なんだろうね。

311 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/29 23:14:31

>>310

根拠の無いプライド。

SPDが事務員とか院生に向かって「ヲレは助教授待遇なんだ！」と言ったら
基地外扱いされると思うが。

312 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/29 23:15:15

厳選な審査を経てるし、自信にはなると思うけど、
公募のアカポスに採用される方が、やっぱり難しいと思う。

313 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/29 23:31:33

俺、ポストドクターだけど毎年
業績旧が15パーセントづつ
あがるので、割と給料が良いような気がするけど

まあそれでもたいしたことないんだろうな。他から比べると

はやく大型競争資金を当てたい\\\\\\\\\\\\

314 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/29 23:59:03

313さんがうらやましいです。
こっちは年数千円しか上がりません。それでも多い方なのです。
学生の面倒をみるなど仕事が増える割には給料は上がらず。

もう年だし、いろいろ動いているけど、いい感触はゼロで
いい加減疲れました。

315 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/30 00:24:59

>>314

そうでしょう？だって公務員は給料が年5%ずつ
定期的にカットされるのがデフォルトだもの。
業績旧１５あがるのは例外的かもしれないけど
ポストドクターというフリーターみたいな身分に
甘んじてたら給料くらいで評価してくれないと
死にたくなるわ。

316 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/30 00:55:44

>>311
根拠あるじゃん。倍率だっていってるじゃん。
アカポスとる難しさって、別の難しさだしね。

317 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/30 01:07:51

模擬試験じゃあるまいし、プライドとかそんなことはどうでもいいから、
研究費を上限いっぱいの３００万円くれるかどうかだな。。。
関心があるのは。。。

318 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/30 01:39:46

あのなあ、独り者にとっては給料は二の次にしてもいいかもしれないが、
家庭を持って子供を育てる段になったら、そんなこと言っていられなくなるぞ。
早く、ポスドクから次のstepに行かないと。
夢を持つのもいいが、自分の実力に見合った夢の実現に努力しないと、
たんなる空回りで終わってしまうぞ。

319 ：アカポスより生物教師を目指せ！：05/01/30 01:41:11

671 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/01/30(日) 01:23:08
>>670
新聞に載っていて信じられないことなのだが、小・中学校の教員は４０人学級を
続けるとしても、今後激しい人手不足に陥るとのことだ。
教育系の学部を出た人間が全員教員になるとしても、足りないほどだと。
誰かしらんが灯台の先生が言っていた。
理由は４５歳以上の人が多いので、定年になるからということだ。
大学はどうなんだろ？
個人的には一刻も早く消えて欲しい人といなくなられると困るだろうな
と思う人がいるが。

320 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/30 13:06:27

>>312
> 厳選な審査を経てるし、自信にはなると思うけど、
> 公募のアカポスに採用される方が、やっぱり難しいと思う。

公募のアカポスに応募したとき、前職がSPDならば断然有利でしょ。
そこら辺のポスドクとSPD、業績に極端な差がなければSPDの方を
採用するだろ。おそらくスタート時の給料もSPDの方が断然多いぞ。

321 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/30 22:31:20

>>320

マジ？！わーい！

322 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/31 11:05:54

>>321
アカポスゲットしたら報告してね。まぁ数年先の話だろうけど。
どんくらいの業績で、どこのどんなポジションについたのか。

323 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/31 15:22:58

スタート時の給料はSPDでもカンケーねーだろ。
経験年数しか考慮されない。

そもそも、給料なんて
助手も子牛も助教授も年齢同じならたいして変わらん。
違うのは給与の伸び率。

324 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 10:12:31

そうかな、理研なんてスリージャーナル数本業績持ってると
露骨に初任給に差があるけどな

325 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 10:55:07

理研は経験業績を考慮した年俸制ですから。
ボスによって、上げ具合は多少違うだろうけど、
いいジャーナルに論文出していたら、給与上げてくれるよ。
もちろん、ポスドク中にいいジャーナルに出しても、あげてくれるよ。
あと、学生や技官の面倒をみれば、それも考慮してくれる。
ただ、ボスによっていろいろ違うだろうけどね。初め雇われるときに、
給与の話はよーく話し合ってた方がいいよ。
大学の教員やCOEポスドクは業績手当はまだまだ導入されてないのでは。
基本は、卒業後何年かで、俸給が決められているよね。

326 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 11:39:36

働かないかみさんを娶った奴は負け組

327 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 20:43:01

今なんか独立行政法人、給与体制でもめてるみたいだね。
私は４月から働くんだけど「少なくとも３月までには決まるから
詳しい額はちょっと待ってて」と言われた。
でも、医科研も業績で給与差があるみたいだよ。ボスと秘書さんで
私の業績リストみて値踏みしてたw
ボス「2003年ぬけてるのがなぁ」
秘書「でも次の年Ｎですよ」
ボス「××くらいかな？」
秘書「○○はいくんじゃないですか？」ってな感じw

328 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 21:43:07

一番上のランク評価を受けると
業績旧は　15パーセントアップだ。

329 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 22:36:33

どこの大学だよw

330 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 22:48:48

業績旧

じゃなくて

業績給料

でした。

331 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 23:53:54

>>319

大学は定年が遅いからな。６５とかもあるんでしょう？
しかし俺は思う。国公立は55歳で激しく厳しい評価して
駄目だった奴は、披見休職に
放出。駐車場係でもやってもらえや。マジで。５５さいにくらいに
なっておったら、たいていはそれまでに大病わずらっていて
簡単な計算もできないくらいあほになっているだろうし。
捻じ曲がってきて、頑固親父でぜんぜん研究のセンスもなくなっているだろうし

最近は若手でも大きな競争的資金をゲットできるように
なっているし。としよりのいる意味が薄らいできている。
長老だというだけで、えらそうにのさばれるのは、未開社会だけに
してほしいものよ。

332 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 23:58:37

>>331
５５歳だったら子供はまだ大学生や院生だったりする。
やっぱり生活も考えないとね。

333 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 00:25:01

331は日本語の勉強をして欲しい。
話を聞くのはそれから。

334 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 01:27:40

ポスドクの募集に「非常勤職員給与に従う　週40時間」とありました
これって事務と同じ？
それとも時給が3000円くらいあるのかな　
マルチ募集みたいだ

詳しいひと教えてけろ

335 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 08:04:09

時給１５００-２０００円がめいっぱいと見た

336 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 10:53:10

大学によって微妙に違うかもしれないけど、ポスドクはだいたいどこも、教育職の俸給表に従うよ。
助手と同じだよ。事務職とは全然ちがう。ただ、非常勤の職員は時給と日給があって、
時給職員(いわゆるパート)は、交通費位しか支給されないし、ボーナスがないところがほとんど。
日給職員は住宅手当やボーナスも支給されると思うよ。
博士卒すぐだと、時給は1500円-1600円、日給は1日8時間労働だから、12000-12800円くらい。
そして、毎年少しづつあがっていくよ。
ただ、よく特別研究員や特任なんたらというのをよく見かけるけど、
これはボーナスが無かったりする事もある。(特別研究員はほとんどない場合がおおい)
基本的には、助手の給与を日給や時間給にしているだけで、実質基本給は助手と同じだよ。
ちがうのは、住宅手当、家族手当、ボーナス、学生の指導手当の有無や、年金が共済か厚生かとかがちがう。
主に福利厚生で差が出ると思うよ。いずれにしろ、募集しているところにきいてみるこった。

337 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 11:00:56

大学の教員の定年はほとんどが60-63くらいだと思う。
ただ、こんどから年金支給されるのが65だから、65歳まで雇わないと
いけなくなってしまった。企業とからでもおこなわれているけど、60を
すぎると今の部署からはずれて、工場で65まで雇ってもらえるとか、
本人がいやと言えばそれまでだが、企業側としては65まで仕事ができるように
サポートしなければいけなくなった。大学でも同じで、定年後の教員を非常勤講師
とうで、65まではサポートしなければいけなくなった。
これにともなう人件費の増大で、若手のポスドクの数が減るのではないかと言う懸念がされているよ。

338 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 13:28:16

ポスドクの数なんてどれだけ減っても良いから
若手の為に助手と講師のポジションをふやしてくれ。

339 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 14:20:19

助手は増やせても子牛は無理

340 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 16:33:02

ポスドク１万人計画の次は助手１万人計画？

で、その次は講師１万人計画？

341 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 17:55:11

いや、助手とポスドクは同じ扱いになってくるだろ？
講師以上がスタッフとして線引きされると言う事。

342 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 21:27:12

ポスドクがパーマネント職になればいいんだよ、なにか更新の際に
ラインは必要だと思うけど。で、ちゃんと退職金や福利厚生をしっかり
つけてくれればよい。
年俸制でボーナスはなくとも、月給高いから年収にすれば助手の年俸
ぐらいはもらえてるし。

343 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 22:49:40

講師って微妙な立場だよね
ある意味一番気楽で美味しい身分なのかも？

344 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 23:59:28

342がいいことをいった！

345 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/03 00:16:57

>>342
プロの生活保護受給者ってあり得ないでしょ？
近いのはソノ筋の人。お前に言ってるのはそういうことだよ。

346 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/03 00:32:06

808 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/31 00:23:41
独立法人化の最大の目的は
論博の審査料の値上げだそうだ。
これまで医学部とかが非公式に二本とか三本とか
とっていたのが、
これで正規にとれるようになる。
３０％をオーバーヘッドとして学部に。
５０％を主指導教官に。
のこり２０％を副指導教官で人数割り。

347 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/03 00:33:04

>>342
それ、助手じゃん。
それができるなら最初からしてるだろ。

>>343
講師は助教授と大差ないよ。
助手よりは助教授寄り。

348 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/03 01:02:40

>>347
それは大学によるな
最近の助教授・准教授は、博士課程学生の主査になれるから。
講師はPIにはなれないしラボヘッドにもなれないだろ。
その差は大きい。

349 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/03 01:45:47

？大講座だと助手もラボヘッドだが？
もち、院生はとれないけどね。

350 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/03 16:29:48

＞博士課程学生の主査になれる

講師と助教授の違いはここだろ。
独立助教授以外IPじゃないし。
そういう助教授の方が少ないだろ。
早稲田なんかだと講師でもPIだよ。

351 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/03 16:50:51

>>350
>>350

IPじゃない　　　PI

352 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/03 16:59:15

タイプミスってみりゃわかるでしょ　藁

353 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/03 22:18:44

イメージング・プレートかと思った。
今日サザン失敗しちゃったんだよな、何日もかけたのに…
ポスドクもクビかな、つーかテクニシャンにもなれないか

354 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/03 22:22:05

>>75

民間企業も「博士は社会経験が乏しく、視野も狭いので使いにくい」などの理由で博士の採用を避ける傾向がある。

使いにくいんじゃなくて、自分より優秀だから使いこなせないんだろ。

355 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/03 22:35:30

>>354
企業では優秀な人材はいらないんだってな。
今いる社員の首が危うくなるから。

まあ、いずれは外資に食われて死ぬ運命だがな。

356 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/03 22:41:16

>>まあ、いずれは外資に食われて死ぬ運命だがな。

ドイツとかだと博士号が無いと一流企業への就職が大変とか言うしな。

中国の指導部もほとんど理系だとか。文系天国のままじゃ、いずれ国としても中国に食われるんだろうよ。

357 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 00:12:27

マジ、文系は数字が読めないからね。
奥田とかに騙されまくり。

358 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 01:27:56

民間企業の管理職のうち（１）過程でDとったひと（２）論博
（３）学位ナシの三種類にわけて、その上で「博士号所持者
の採用が必要かどうか」アンケートをとったらいいんだと
思う。

359 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 08:04:11

>>348
> >>347
> それは大学によるな
> 最近の助教授・准教授は、博士課程学生の主査になれるから。

え？博士を出せるのって○合の教授だけなんじゃないの？

360 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 08:49:26

>>359　うちの大学院は助教授も全員○合です。ウェブとかで見てもそこまで書いてないから
知らない人にはわからないけど。
都立大の准教授もおそらく同じしくみとおもう。

361 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 09:03:42

マル合って、ＤとＭがあるよね。

362 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 09:08:13

>>354
>>355
よくそこまで自分に自信が持てますね。助手にもなれないくせに。

363 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 20:37:32

>>362
今日日、助手になるのも結構大変だぞ。

364 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 21:51:48

国立大助手の初任給ってどれくらい？　４５０くらい？

365 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 22:12:14

５５０くらい（学位取得直後の２７才で）

366 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 22:38:28

○合って何？

367 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 22:57:34

>>365
どういう計算だよ。
28マソ（2-9で）X（12+4.4）＝460マソが正解だろ？
手当ててんこもりで550くらいかもしれんが。

368 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 23:52:35

都心で＋１０％
住居手当含めると365もあながち変な数値じゃないかも

369 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 23:55:48

だから手当ててんこもりって事だろ？
そんなのを一般例で示すと恨まれるぞ。

370 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 00:01:31

ところで、ポスドク雇っておいてテーマを与えられない
ボスって、普通ですか？

371 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 01:07:00

放任主義なんだろ。
ポスドクなんだし、自分でなんとかスレ

372 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 01:12:07

自由に出来ていいじゃん。腕の見せ所だよ。

373 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 02:12:23

うちの助手は採用3年目　妻子持ち
今年の給与は５７０
高いー
ポスドクは３００なのに

374 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 02:26:54

金もとって（もち全額じゃ無いけど）、テーマ考えて論文も自分で書いても
コレスポくれないボスって既知外じゃない？

＞３００は安すぎるぞ

375 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 08:59:17

ポス独制度が非公認だったバブル時代は年250-300万だったな。
それでも収入があるから無給のオーバードクターからは羨ましが
られてたが。バブルで浮かれた世間とは異世界だったぞ。

376 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 09:17:34

そそ。そんなの知ってるから高い給料もらって遊んでるポスドクみるとムカツク。
でも、何か言うとアカハラとかパワハラとかって言いやがって。
打つ手なし。
日本の教育が荒廃している証拠だ。

377 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 10:17:41

>>367,368
あ、ちょっとホっとした。今のポスドクの給料６５０なんだけど、
２００は減る覚悟で、４月から白金で助手に就く予定。
思ってたよりもらえるのね。今なんか給与体制のことでもめてて
３月にならないとはっきりした金額は分からないって言われたけど、
なんとか職場近くに引っ越しできそうだな。

378 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 10:39:32

白金と言えば北里大学か。大変だけどガンガレ

379 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 11:09:12

今給与体系でもめてるってことは、烏賊件でしょ。

380 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 11:27:38

>>378
内情を全く知らない人が行くと、驚くだろうな。

381 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 12:19:06

医学・薬学・理学・獣医畜産のすべてに知り合いが居ますから
十分承知しております。

382 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 14:52:33

>>381
君は、その中のどれでもない所に行くのかな？

383 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 16:53:06

それにしても、ポスドク、助手、助教授・・・
あんまり給料かわらないね。

384 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 17:33:48

ポスドク３００マソ
助手６００マソ
助教授９００マソ
教授１２００マソ

385 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 19:13:07

↑なにこれ。

４０歳の場合

ポスドク６００
助手６５０
助教授８００
教授８５０

だろ。

386 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 20:07:44

↑＋各種手当てね

387 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 22:38:55

修士卒研究者で初年度３８０だよぉ
いいねポスドク

388 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 22:57:39

>>387
こちとら、某財団のポスドク。額面で大体それくらい。
給料うpはございません。

389 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 23:34:45

>>388
安いんだよ！もっとクレクレ。全くバッキャロォでございますね。
こんなとこで愚痴ってても始まらないんで、
ぼちぼち、頑張りませう。

390 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/06 01:46:37

学振以下の給料のポスドクってあるんだ。

391 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/06 03:59:55

家憲比で雇用されてると年３００ってこと多いよ。規定の時給換算できまるから。

392 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/06 08:50:14

>>380
>>379が指摘してるじゃん。医科研だよ。

前職のポスドクは３２歳で６５０くれてたよ。
DQN私大の居心地悪さに辞めたのだが

393 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 02:47:33

650は凄いな。
教員になる前に高給ポスドクやりゃ良かった。

394 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 00:06:03

>>392
居心地の悪さより金じゃん？
こちとら、田舎大学PDゆえかねなし

395 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 04:29:36

アメリカではノーベル賞受賞者でも、研究が進まなくなれば現役研究者の地位には留まれない。言い換えれば、過去の栄光だけでは研究者の看板は掛けられないのである。
年老いてなお研究を続けているアメリカの科学者達は、研究費獲得において、若い科学者と同じ土俵上で競っている。負ければ引退である。
ひるがえって日本では、老人の繰り言になるが、老科学者は年齢という評価基準だけで若い人と同じ土俵に上がることを拒否されている。不合理で怒りさえ覚える。そしてとても悲しい。

396 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 06:30:32

>>395
アメリカの方がよっぽど理不尽で怒りを覚えるぞ
コネ持ちとかしゃべりがうまいだけの奴がポジション占領してる
研究費の審査もぜんぜん公平じゃない
日本の方がはるかにマシ

397 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 06:57:14

＞コネ持ちとかしゃべりがうまいだけの奴がポジション占領してる
これは日本も同じだろ。能力ない奴はさっさとクビ切れよ！！！

398 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 07:45:38

アメリカではしゃべりがうまいことがすごい重要
じゃべりが下手だと無能と思われる。
できるやつは有名ラボでポスドクをやり、業績＋コネでポジションゲト。
でも、業績のみの奴と、コネのみの奴がいたら、日本のようにコネのみの方を
とることはまず無い
アメリカのほうが日本よりよっぽど公平

399 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 07:53:43

>>378

北里の助手だったら３０歳で６５０くらいもらえるよ。

400 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 08:01:02

北里、女の子たくさんいそうで、萌え～だな。

401 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 08:09:07

>395

さすがにノーベル賞受賞者は別格だよ。
もっとも科研費の上ではその他大勢と一緒に競争ではあるけど、
やっぱりすこし、いやかなり有利に思う。

ただ日本ほどのコネ、名前が配分に影響するかと言うと、
それほどではない。つうかどんな有名人でも同じテーマで何個も
並列して当たる事はない。日本は似た様なテーマで、
Crestだのなんだの、同時に同じ人に当たる。

名前が有っても落ちる事は日本より遥かに多いなあ。
逆に無名が当たるケースも、日本より頻度がかなり多い様に思う。

しゃべりがうまいだけの奴はポジションは取れるけど、
その後が続かない。そういうとき、ま、全てではないけど、
半分くらいはキチンとサヨナラさせるから、そこは偉いと思う。
日本は天下の理研でさえ、任期終わったら、また再任。
しかも職分上げて、なんてのが普通でしょ。

402 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 08:38:10

ほんと日本は腐ってる。
能力ない奴はさっさとクビ切れよ！！！
これじゃ優秀な奴はみんなアメリカ行くよ。

403 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 08:38:41

日本のサイエンスはアポーン。

404 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 08:43:02

私、4月より地国の教授になります。学部、院、助手、助教授として、宮廷で
過ごしました。しかし、馬鹿な教授の許でやっていけるかと、田舎に飛び出す決意をしました。
田舎でactivityを持続できるか、激しく不安はあります。しかし、膨大な数の
プレポスドクやポスドクの皆さんの将来を案じたり、付き合わないですむ、
と考えると、開放感で一杯になります。皆さん、Good luck!

405 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 08:49:38

能力ない人に学位をとらせるのはその人にとって不幸なことです。やめましょう。

406 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 09:42:31

>>402
それでも世界第二位の経済大国。サイエンスのレベルも欧州の
多くの国を凌駕している。
これいじょうがんばっても世界一になれるわけないんだし、いいじゃん。

407 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 10:27:02

日本は日本式でいいと思うよ。
いやなら出ればいいだけの事。

408 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 11:27:29

日本人であることをやめることは出来ない。
だからこそ、日本のシステムが腐ってほしくないと願うのではないか。

409 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 12:19:57

>>407みたいに冷めていると全部アメリカにかっさわれまっせ。

良き所は残し、悪い所は改善する。真摯な姿勢と努力だけが日本
の科学を発展させうる。

410 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 12:24:31

アジア人のDNAですか？このコネ糞まみれの
腐り方とその結果としてのぬるま湯体質は？

411 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 12:48:45

>>410
ところで、それって何が悪いの？

412 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 14:12:41

なんか>>411のコメントとかぶるんだけど。

>>409
>>>407みたいに冷めていると全部アメリカにかっさわれまっせ。

思ったんだけどさ。全部アメリカにかっさわれたところで、それで何か
まずいことでも？　日本とアメリカは今後ますます政治的にも文化的にも
経済的にも癒着の度合いを増すだろうし、実際今だってどちらかの国が
あぼーんすれば自動的にもう一方もあぼーんじゃない？　だったら、
サイエンスはもうアメリカにまかせて、日本は日本にしかできないような
ことに金を注ぎ込むべきじゃないかな。

413 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 14:23:21

アメリカもやること無いよ
生命科学もいいかげん終焉が迫ってるんじゃないかな？

414 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 15:35:23

日本の科学行政がまちがっておるから、
どこかの研究所だけ勝手に時限爆弾プロジェクト
はしらせて、いちびってみたり、する。
そういうところにはどうせまともな人材もいかないから
、たまに分け合ってそこにいった優秀な人が
足を引っ張られて、優秀なのさえ、脱出できない。
何故。モット人材の流動化をはからんかい。文部科学省
ぼけが

415 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 15:36:19

日本が無くなってもアメリカがそんなに痛いとは思えないが。
後ろ楯の一人がいなくなったにすぎない。

でも、日本人の得意分野に金を注ぐというのは健全な考え方だと思う。
が、この場合、生命科学ではないと思う。

416 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 17:29:54

結論。
日本の研究者はコネまみれキモオタ集団です。

417 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 17:55:05

>>415

生命科学ほどはっきり日本が立ち遅れている
分野も珍しい。あと思いつくのは、短距離走か、バスケットボールくらい。
やめちまえ。

418 ：クロート：05/02/08 19:55:49

>>417 短距離走か

おまえシロートだな。陸上でいま一番遅れてるのは、中距離（特に男子）だぞ。あと砲丸、
円盤もダメダメだな。

419 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 22:07:07

>>404
地国教授だと自分のラボの学生の就職を考えてやるのがより大変だと思うのは俺だけ？

420 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 22:12:54

遅刻だと３流企業でいいから楽なんじゃない？

421 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 22:55:44

>>419
君だけ、でもないだろうけど、>>420に同意。というか、放っておく。

422 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 22:57:39

基礎の時代は終わって臨床応用の時代かな。
日本ならではの官主導でリードすればいい。
アメリカは薬害一つで賠償額が馬鹿でかいけど、
日本はそうでもない。怪しい薬をどんどん地検にまわせば、
人口減少効果も出て、いいかも。

423 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 23:39:51

>>422
アホか、厚生省の新薬認可のトロさなんてヒドいぞ、先進国一遅れてる。
臨床研究にしたってそうだよ、ヒト胎児幹細胞使用が認可されたのだって
つい最近だし。アメリカではとっくの昔からばんばん論文出てるっちゅーの！

これからは臨床応用に力を入れたいとこだけど、日本政府につき合ってたら
論文でないよ。うちのラボは海外の臨床系のラボとコラボってる。それで、
日本でできない実験は向こうに頼んでるよ。

424 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/09 00:45:00

やめやめ、止めちまえ。
今のやり方は無責任すぎる。

425 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 13:15:50

335 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/02/09(水) 14:49:06

大学にいていつも思うけど、最寄りの駅から便利な立地にある大学は
エクステンションスクールとか常時開講して、夕方５時から１０時ぐらいで
語学学校、カルチャースクール、詐欺まがい健康グッズ拡販教室に貸し出したら
あかんの？
語学教室、カルチャースクールの帰りに学内のおされなフランス料理店で
おしゃべりしてもらうとか、大学を箱ものとしてテナント営業すりゃだめなの？
私は、小学校の頃、四谷大塚進学教室で毎週のように上智大、東洋大、拓殖大に
通ってたけど、ああゆうのを大々的にやっても雀の泪の収益しかでないの？

336 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/02/09(水) 17:37:11
学校法人としては大々的に商売できないのではないかな？

337 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/02/09(水) 19:12:52
丸ビルみたいにがんがん、校舎を使って営業汁！
学生寮なんて、高層化してマンション形式でしっかり管理すれば、
貸しオフィスか、レヲパレスみたいにじゃんじゃん稼げるだろう。
学生なんて身元もはっきりしてるし、四年で必ず回転すんだし。

426 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 14:30:09

ポスドク５万人計画が発動されますた

427 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 14:58:43

>>426
それだ！　毎年1万人の学位取得者がいるなら、来年はポス毒6万人計画、
その次の年にはポス毒7万人計画・・・って
増やしていけば、もう誰も食いっぱぐれないぞ！

428 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 15:13:24

生涯ポス毒いいねｗｗ

429 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 15:14:11

能力ない人間にポス毒やらせるほど無駄なものはない。

430 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 15:19:38

一般人は大学教授が能力、社会常識ないことを知っている。
最近は大学教授より企業人に講演させる自治体や会社が増えているみたい。
大学教授は話がつまらないし、回転が遅いから講演依頼しないところが増えているみたい。
講演の評判が非常に悪いらしい。平均的に見て。

431 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 15:25:57

>>429
昔は博士行かせてもらえなかった層がポスドクになってるからな。
この前報告会でリバータントの意味も概念も理解できないポスドクがいて驚いたよ。
例によって「網羅的○○」みたいなプロジェクトで動いてる兵隊ポスドクだったが。

432 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 15:29:28

ポス毒全員にTOEFLとGRE受けさせて能力ないポス毒クビにすれば。
結構引っかかりそうな予感。

433 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 15:31:57

昔にも色々あるわな

434 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 15:39:41

分野によっては昔の博士の方がバカの場合もある。

435 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 17:55:19

>>430 でも、日高さんはめちゃおもろいで。

>>428 アメリカでは生涯ポスドクとかって珍しくないんとちゃうん？

436 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 18:02:43

>>435
アメリカなんてポスドクしないで企業に就職する人も多い。

437 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 18:03:30

>>435
もちろん平均として。おもしろい教授もいるけどね。

438 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 18:16:36

つーか、プレゼン下手は日本人全体に共通すると思うがな。

>>435 博士を企業がとってくれるからねぇ、欧米は。それに比べ日本の
企業は自分が使いこなせないのを棚に上げて「博士は使えない」だの、
「融通が利かない」だのいって博士を採ろうとしない。これでは、
日本の産業もお先真っ暗だ罠。

439 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 18:19:56

本当に博士が使えないからでは？
大学院教育が駄目なんだと思うよ。
実験のお手伝いと化している人がほとんどでは？
企業も大学院で学んだことはほとんど期待していないみたいだよ。
企業で再教育するから修士で入って来た人の方が使えるみたい。

440 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 18:26:07

>>439 文系の洗脳を受けた椰子がいるな

日本　理系＝理屈っぽい
　　　理系の博士＝ものすごく理屈っぽい　　＜＜＜お断り　ｂｙ企業（文系）
ドイツ　全員＝理屈っぽい
　　　　理系の博士＝ものすごく理屈っぽい　　＜＜＜すばらしい！！　　ｂｙ企業（理系）

441 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 18:28:56

ドイツ行けばいいじゃん。
日本はそれでうまくいっているんだからいいじゃん。
金ないのに白紙までいった馬鹿が悪いの。

442 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 18:30:45

本当に能力あるならアメリカで就職活動してくれば。日本にこだわる必要ないでしょ？

443 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 18:32:55

英語もろくにできない、プレゼン、ディスカッションもできない博士は死んでくれということでしょ単に。
あたりまえじゃん。

444 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 19:07:19

>>443
博士に限らず、学部卒でも修士卒でもそんな役立たずはいらんだろ。

445 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 19:09:52

学部や修士なら研究以外にも潰しがあるからな。

446 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 19:18:29

ねえよ

447 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 19:18:55

開発、営業もあるだろ。

448 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 19:20:47

博士として使い物にならないような奴が、開発や営業として欲しい人材なわけないだろが

449 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 19:21:54

学部や修士の場合だぞ。
学部や修士で研究職就職した場合、研究できなければ開発は営業に回されるからな。

450 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 19:40:28

>英語もろくにできない、プレゼン、ディスカッションもできない
ような奴は学部卒だろうが修士卒だろうが、営業でも使えないに決まってるだろ。

451 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 19:42:47

>>450
国内の営業なら使えるだろ。

452 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 19:44:05

あとは研究職就職でもテクニシャンになる人もいるな。

453 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 19:47:45

こういうことでは、日本企業はいずれ中国企業に食われるってことで。

454 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 20:05:27

すでに外資に食われてますが。日本の博士を雇ったとこで変わらないでしょうね。

455 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 20:06:04

>>451
それは営業をバカにしすぎでしょ。ご用聞きみたいな仕事だけならともかく、
まともにディスカッションできないようでは、ちゃんとした営業にはなれないよ。
学部、修士卒の方がつぶしがきくのは当然だが、結局ダメなやつはダメでしょ。

456 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 20:08:13

>>439
おれもそう思う。
金払ってればよっぽどアホでない限りとれる博士号はとれる。
それなのに>>440みたいに「博士は優秀で、使いこなせない方が悪い」
なんて思ってるから、企業にいらないって言われる。

457 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 20:09:12

>>454
日本の博士なんて採ったら余計状況は悪くなる。

458 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 20:09:50

駄目な奴は駄目だが、博士より潰しが利くのは当然でしょ？
博士は研究しか駄目だが、学部、修士なら早めに企業教育を受けることができるからね。

459 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 20:12:06

有能な博士はアメリカで就活しろ。本当に優秀なら仕事はいくらでもあるはず。
もし就職できなかったら自分が無能だということで諦めろ。

460 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 20:14:37

研究すらダメな博士が大量生産されてるのが現状

461 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 00:06:38

最近は博士持ちのテクもいるらしい。

462 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 00:12:13

それはまだマシな方。半分以上はフリーター以下なんだから。

463 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 00:14:27

>>458
博士は研究しか駄目という、あなたのような凝り固まった頭の人間が多いから
よけいに問題が悪化しているんだと思う。修士と博士の差は3年。この差は
大きいが、学部と修士も2年の差があるんだよ。

464 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 00:20:30

>>463
ポスドクやったら終わりだろうね。博士とって営業やれよ。

465 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 00:30:57

今の日本ではポスドク後に会社に入るのは難しいね。
まあ、君は自分の心配をした方がいいよ。頭悪そうだし。

466 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 00:31:46

最高学府出てるけどね。頭悪いけど。

467 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 00:32:26

最高学府出でてるけどね。頭悪いけど。
「で」が抜けてしまったよｗ

468 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 00:35:53

　　　　　　　最高学府出でてるけどね。頭悪いけど。

　　　　　　　　　　　「で」が抜けてしまったよｗ

　

　　　　　ほんと頭悪いな俺って。。。。orz

469 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 01:08:51

まあ２chだから仕方ないんだけれど、極端なんだよね。

何でも本人次第だろ。

470 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 01:30:25

最高学府の意味分かってないとしたらほんとに頭悪いと思うけど　藁

それにしても、自信満々なカキコばっかりだなココ。

471 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 02:01:47

最高学府でないでPhDなんてありえないよなあ。
皆でてるよ。

472 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 02:11:55

アメリカではPhDが糞みたいにいるのでどこでPｈDとったかが重要みたいね。

473 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 08:47:24

日本じゃPhDは糞でもとれるようになったので、学部をどこの大学を
出たかが重要みたい。

474 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 10:39:17

>>473

アカデミシャンの世界もそうなってくれ。はやく

ていうかワールドカップの出場枠だって、過去の勝敗数を
反映している。だからアジアは少ない。東京大や京都大出身者が
残した偉大な足跡を勘案して、もっと両大学の学部卒博士取得者を
優遇するべきだ。

475 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 11:59:12

>>474
何を馬鹿ほざいているんだ。これからは、実力社会だよ。先輩の過去の栄光（？）
を当てにするようでは、すでに君は負け犬。

476 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 12:02:11

文科省の大学院もでてない木っ端役人が科学研究や大学制度に口を挟むのがいかんのぢゃろ

477 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 12:13:00

>>474
灯台鏡台は植民地をたくさん持っているだろ。
恵まれているんだから文句言うな。
逆に地底ほかＰｈＤにも門戸開放しろと言いたい。

478 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 12:56:41

>>477
そんなゴミみたいな学歴しか持てなかったお前が悪い。

479 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 12:58:44

最近は自給自足している大学も増えて来た。

480 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 14:14:04

ポスドクになりたいひといます？

481 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 18:39:01

研究者は旧帝卒に限定すればいいと思うよ。

482 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 21:02:10

>>481
はあ？旧帝卒？

東大と京大だけで十分だろ。

483 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 21:51:11

いやいや最低学歴が旧帝だよ。それ以外は無条件に博士を与えない。
旧帝卒以外で研究やっている人みるともぐりみたいで、見てて恥ずかしいんだよね。
NSCにファーストで3本くらいあれば別だけど。

484 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 22:27:27

>>483
だから、帝大だってピンきり。
東大と京大で博士は十分。

底辺帝大なら修士止まりだよ、ハッキリ言って。

485 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 22:50:44

東大京大だってピンきり。研究できない奴もたくさんいる。
まあ基礎学力として旧帝以上の学力は必要だ。

486 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 22:52:55

学位の安売りが行われてますねｗｗ
イギリスでは大学卒業後3年でPhDが取れるみたいですよ。

487 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 23:48:10

>>485
だから、基礎学力も東大京大レベル最低必要だって。
医学部ならまだしも。

488 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 00:01:42

でも東大京大じゃないからと言ってはづくことはできない。旧帝でも東大京大下位並みの学力ある人はいるわけだから。

489 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 00:06:22

>>488

端っこ地底にはほとんど
いないいない　いたら教えてくれ。
上位私学は？どうすんねん？入れて上げたら？
ちゅうか　おまえ生物なんて体力勝負　運しだい
でしょう？東京大とか京都大とかいうてもしょうがない。

490 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 00:11:18

旧帝信者が釣られていてﾜﾛﾀ

491 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 00:11:48

上位私学に入った時点で研究者志望ではないだろう。
研究といってもマイナーな分野もあるからそれなら地底でもいいと思うが。
体力勝負、運次第ならどこの大学でも関係ないんだね。宝くじ当てたもの勝ちみたな。
名誉もなにもあったものでない。

492 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 00:14:13

名誉とは本人のオナニーです。

493 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 00:16:23

>>489
こういう人ってまともな業績あげてないんだろうね

494 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 00:16:53

>>491
それを言うのなら、東大京大以外は研究者志望ではなくなる。
研究の世界は教授になってなんぼ、それ以外はカス。
一番以外はカスでしかない。

495 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 00:22:25

教授と言ってもいろいろいると思うが。マイナー分野なら教授になるのも簡単じゃないだろうか？
マイナー分野には地底、駅弁、私立出身の教授がたくさんいると思うが。
下位私立大、短大となるともっと酷いｗ

496 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 03:40:13

PhDはそれ自体に価値があるわけではない。
楽に取ろうと思えば誰でも楽にとれるわけだから。
重要なのは業績。学歴など関係ない。高学歴ほどそのチャンスが多いことがメリットかな。
でもそれ以外は高学歴の意味ないな。
駅弁卒でも東大卒より業績があったら文句なく駅弁卒PhD＞東大卒PhDとなる。

497 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 06:59:34

いやいや　重要なのは系譜　
業績だけだと　高血大農→→休大→薬中みたいな・・・

498 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 07:04:01

系譜より最後は自分次第。独立したとき業績だせないPhDはカス。

499 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 07:57:32

カスといわれても独立できれば勝
ラインに乗ってないと独立すら難しい

500 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 10:29:43

５００げと

501 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 10:44:41

５０１げと

502 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 13:38:46

地方大学出身者がアカポスゲットする率が
高いのは動考えても偏。
おかしい。地方大学の周りにある私学で
ゲットすることがままみられるが。どういうこと？
あってはならない。スキャンダルだ。いい論文を
いっぱい書いているなら別ですが、どうせそんなこともないんでしょう？？？

503 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 13:43:50

>>502
そんな奴誰も評価しませんから。旧帝のアカポス以外はカスでしょ。
大学も東大京大以外カスでしょ。

504 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 14:36:06

京大出身のカスですがなにか？

505 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 14:42:56

完全に釣り堀と化してるw

506 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 14:45:18

そりゃ東大にも京大にもカスはたくさんいるわな。

507 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 22:37:27

去年から高卒でも大学院行けるようになったらしいね。
大学院重点化もここまでくるとｒｙ

508 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 22:41:43

無能な指導教官による労働強制

509 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/13 00:17:46

15万/月で研究の継続できて、好きなことやらしてくれるポスドク（テクニシャン枠）と
30万/月で研究分野を変えてやるポスドクどっちならやる？

510 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/13 06:15:56

そんな低給なら、どっちもまともな仕事ではない
と普通の人なら判断する。

511 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/13 06:32:23

日本のポスドクの給料高すぎだよ。400万以下で十分だろ。

512 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/13 06:33:23

未来のないポス毒に税金使うのは無駄。

513 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/13 09:34:01

postdoc = リスクを負わないおこちゃまのバイト

514 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/13 09:57:59

ポスドク＝ハイリスクローリターンの崖っぷち

515 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/13 10:03:18

重点分野のバイオでそんなこと言うていたら
。。。。。研究能力なさ杉

516 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/13 21:02:40

>>585

理系か？おまえ！ノーベル賞旧の業績を上げたら
大丈夫だ。それまで研究にいそしめ。

517 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/13 21:55:42

日本では人研究室に複数の中国人を生息させるの
禁止。法律で禁止しろ。あとラボ内で母国語会話禁止。
くだらないことわめき放題かもしれないのにチェックの
しようがない。ほんとう迷惑。しね。

518 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/13 22:02:14

>>511
USDAのポスドクは、６万＄ぐらい
大学のボスが雇うポスドクは、３万＄ぐらい

519 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/13 22:02:53

学生評価で駄目な教官はすぐ解雇すればいいと思う。

520 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/13 22:54:30

衆愚政治。

521 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/13 23:16:18

>>520

駄目な院生はとっとと首にしろ。欧米みたいに。
道楽に現を抜かすぼけ院生に限ってD３になると
博士号くれとかあかぽす斡旋しろとか
わめく。うざい

522 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/13 23:44:18

道楽してもレベルの高い論文書ければ問題ないと思うが、論文書けない院生は即首にしろ。

523 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/13 23:56:15

その前にダメな院生は大学院に入れなければいいと
思うのだが。たとえば自分のラボの修士で、実験も
へただし、論文もよう読まんし、プレゼンも下手な
奴が、就職活動もしないでぶらぶらと試薬を無駄にする
ような実験しかしてないとする。
「先生、俺後期課程に進みます」
ここで「うちでは受け入れない」といってもアカハラに
ならないような仕組みをつくってほしい。

524 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 00:40:02

TOEFL250以上と専門試験やって合格させなければいいじゃん。
意外にTOEFL２５０取れないDQN多いぞｗついでにTSEもやったらｗ

525 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 00:41:29

博士号の基準をTOEFL250以上、TSE50以上、専門試験合格者のみに与えればある程度の質を保てると思う。
いまのままいんちき博士を増やしたら、博士の価値はないな。なんの証明にもならない。

526 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 01:04:51

ダメな奴
精神的に弱い奴は
大学院にくるな

527 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 01:09:11

駄目な奴精神的に弱い大学院生多いな。
鬱になっている大学院生は結構いる。コネでアカポスにねじ込んでもらっているが、生きているのがつらそうｗ

528 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 01:10:29

そういう奴は民間会社に就職しても、すぐにつぶれちゃうんだろうな

529 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 01:11:56

だからこそアカポスで教授に甘やかされないと生きていけないわけ。

530 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 01:15:30

でも赤ポスつくなんて鬱の状態でも他の院生に勝つなんてすごい

531 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 01:18:53

ｺﾈでねじこまれたアカポスなんて、
それこそ鬱になりそうな職場という気もするんだけどなあ
ふつうに事務職とか公務員とかめざせばいいのになあ
自分のことを自分で客観的に評価できるような奴は
そもそも鬱になったりしないだろうな

532 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 01:23:16

教授にかわいがられれば能力ない鬱な院生でもあかぽすなるのは簡単だと思う。
ただし、一生教授の奴隷にならないと生きていけない。

533 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 01:34:09

教授の奴隷にならないと生きていけない境遇なんて、
想像しただけで鬱がひどくなりそうだ
しかもその教授は自分より先に絶対に早く退官する

534 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 01:42:16

脂肪決定！！

535 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 03:58:39

>>533
自分の同期かそれより年下の奴隷になればいいじゃない。

536 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 03:59:52

あぶない薬にはしるなよ

537 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 04:23:06

鬱を発症したら入院してくれ。まあ大学院に入院しているがなｗ
放って置くと死にますよ。

538 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 06:51:51

ぽすどく
りりりり
ぽすどく
りりりり

539 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 07:50:00

論文＋TOEFL上位１０％だけじゃなくてGREの専門試験で上位１０％に入ることを
前提に博士号をあげれば問題は軽くなる。

540 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 10:04:46

現在の博士号取得者にも同様のテストをして、基準に満たない場合は博士号を剥奪する。
これで博士号の質が維持できる。

541 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 11:22:37

祖国へ戻ることも視野へ入れて就職活動をすること
ってボスがちゃんと言い聞かせろ。

542 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 11:50:47

人材の流動化っていう御旗は美しい
本当に流動化しなければならないところが
してないだろ。田舎の大学や独立行政法人研究所で
またりしやがって。かすたちが

543 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 12:43:23

>>542
大学が一番流動していないと思います、特に宮廷。
教授動けよ、結局自分は特権階級か？

544 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 13:51:24

流動化って具体的に何？
単にクビにしたいんちゃう？
それともあんたら、誰かの異動に伴ってところてん式に引っ越ししたいんか？
おれは自分が優秀ならば腰を据えて研究したいな。
　　　　　　優秀でないならクビでもいいけど行き先が必要だな。

545 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 14:09:20

流動化なんて行政改革と同じでかけ声だけ
騙される奴がバカ

546 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 14:09:49

>>544
「アフォ宮廷教授は駅弁の席やるからそこどけ。オレがすわるから。」ってんだろ？

547 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 14:18:59

まぁ、今さら流動したら教授のほとんどは即死だろ。
学生ついてこないで自分がベンチで働くとかなったらもう絶望的。
だから絶対に何があっても教授を流動ポストにはさせない。

548 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 14:40:30

教授は自分の地位を守るのに必死なんだよ、無能なくせに、見てて見苦しい。
早くホームレスになれ。段ボウルは用意してやるから。

549 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 16:27:55

周りは流動化してほしい。
自分だけはパーマネント職につきたい、って一体

単に、パーマネント職の誰かをクビにして自分がパーマネント職につきたい、ってことでしょ。

それとも本当に全部任期制にしたいのか？
今は「その席どけ」って言ってるだけだが、将来言われる側にもなるってことだ。
そんな流動化を望んでいるのか。

550 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 16:52:17

>>549
文科省の役人はそれを望んでるみたいだな。
自分がパーマネントなのをいいことに。

551 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 17:24:56

すべて任期制でも解雇するか決めるのは身内なんだろ？第3者が公平に判断して解雇しろよ。
そうしないといつまでもオナニーしてるぞwww

552 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 20:07:12

>>550
文科省の役人も任期制にしようぜw

553 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 20:25:02

議員も任期制だから官僚も任期制で良いんじゃない？

554 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 20:33:58

まったくだ。
任期制にすれば癒着も生まれない。

555 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 21:50:24

>>552
予算を配分したラボから出た論文のIF合計が規定値に達しなかったら更新なしとかな。
文科省の役人も必死で勉強するぜ（w

556 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 22:09:01

>>551

任期が切れたときに更新するかどうかは
文部科学省直轄のWGに参加した
偉い先生方がやれ。遅刻の教員なんてかすばっかり
なんだからそいつらに人事権を持たせるなよ

557 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 01:44:03

>>554　そうだよな
どのみち国家百年の計なんていうのは死語なわけだし
ゆとり教育の顛末をみれば火を見るよりも明らかな
結果責任をとらないいきあたりばったりの施策しか
できない官僚集団なのだから・・・門下省を
任期制にしたり、一部民営化・業務の民間委託とかし
ても、なんら日本の研究教育活動には影響でないだろうな
むしろよくなるかもしれないな。

558 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 02:08:05

やはり勝ち組は官僚、公務員ということでFA？

559 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 02:24:53

有権者が逆切れしたら、転落も早いよ

560 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 02:53:35

逆切れされたらされに苦しめればいいだけ。
こっちがコントロールできる立場だから強い。

教授をクビにしてやろうかｗ

561 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 03:24:44

その前に門下省の分割と一部民営化でしょう。
国民が苦しめばいいなんていってる公務員大杉。
どうせ公務員法の趣旨を守る気のない人たちなんだから
郵政みたいにすっぱり民営化しちゃうのもいいかもね。
運営は可愛塾あたりから民間活力導入（わら

562 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 09:47:28

おいおいどうなっているんだ。私大理系偏差値５５くらいで高校でもできの悪かった俺の同級生が旧帝でポスドクやっているんだが。
やはりバカでも博士になれるんですか？しかもちゃっかりポスドクまでしている。

563 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 09:50:35

なれますよ。
論文なんかを指導教官が四苦八苦して仕上げてあげればバカでもD盗れます。
ポスドクも所詮PIの手足なのでテクニシャンに徹すればアホでもできます。
結果だして、学会で賢いプレゼン、質疑応答することがポスドクの条件ではありませんから。

564 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 09:53:53

じゃポスドクはアフォが多いということね？
年寄りは頭いいと勘違いするよなｗ

565 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 09:57:45

プロ野球選手の２軍、３軍みたいのがたくさんいる訳ですよ。

566 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 10:06:28

それと一緒にしたら失礼ではないだろうか？
プロ野球選手の2軍、3軍でも一応プロなわけで、テクニシャンはプロとは言わない。
田舎の弱小チームの選手がポスドクやっているようなものなんだね。

567 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 12:50:01

つまり国はどうしようもないプータロー達を、
せっかく大学院まで行ったのだからと思って、しかたなくポスドクにしてあげたのに、
何を勘違いしたか、みんなが身勝手な夢を見始めて大学が崩壊しはじめたと言うことですね。

568 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 13:05:54

ていうか、試験で点を取る能力と
研究をペーパーにするまでの戦略を作れる能力とは
かなり異質なんだけどね。
東大卒で滅茶苦茶勉強してて細かいことまでよく知ってる人が、
自分の研究に関してはクソな案しか出せない、ってのはよくあること。

569 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 13:10:17

つまり証券アナリストがトレーダーやったら大金持ちになれるのか、というと
必ずしもそうではない、みたいな。

570 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 13:20:45

テクニシャンもプロですよ

571 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 15:07:22

関連スレ

【万年ポスドク】テロリスト候補【期限切れ教官】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1108441272/l50

572 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 18:54:09

テクニシャンもプロ。。。プププ
プロフェッショナルとテクニシャンは専門職と技師ですから全然違うと思いますがｗｗ
医師と作業療法士みたいなものです。
前者は専門職ですが、後者は技師です。扱いも給料も全然違うと思います。

573 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 20:39:40

>>572
給料貰ってる限りはプロフェッショナルだ。
お前、大学出てんのか？

574 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 21:41:49

プロフェッショナルの反対はアマチュア。
ここで言うテクニシャンの対義語はリサーチャー（研究者）。
プロのテクニシャンもいれば、アマの研究者もいるだろ。

つか>>572は馬鹿だと思ふ。

575 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 21:45:28

プロは頭を使い、テクは頭を使わない。指示通りに仕事をすればいいだけ。ロボットと同じ。

576 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 21:50:13

プロとテクを並列にして比べている>>575は頭を使っていない

577 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 21:51:12

テクって指示されて仕事するだけだろ？自発的に仕事をするわけではないよな？

578 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 22:00:54

>>577
そりゃそうだ。指示以外のことまで勝手にやられちゃ困る。
でも本当に頭を使わずに手だけ動かしている「お手伝いさん」もいれば、
原理を考えて臨機応変に対応できる「プロ」のテクというのもいるよ。

・・・時々はね。

579 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 22:08:22

専門卒でもテクはできるよね？

580 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 22:35:53

少なくとも「プロ」の意味もわからないやつは、
テクニシャンとしても使えないのは確か。

テクがラボにとってどれだけ重要な存在かわかってないのは、
万年ポスドク当確。

581 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 22:43:27

おやおや、今日も学士修士君が煽りに勤しんでるねえ。

582 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 22:44:06

テクならポスドクじゃなく専門卒のテクを安く使った方がいいんじゃない？
自分で研究できないポス毒なんて必要ないよ。

583 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 22:45:14

Salary of Doctors in U.S.

Surgeon 25th%ile Median 75th%ile experiences degree
the United States $183,511 $222,778 $275,122 2-4yrMD

Physician - Internal Medicine
the United States $128,052 $143,426 $171,088 2-4yrMD

Dentist
the United States $96,905 $112,793 $136,205 2-4yrDDS

Pharmacist
the United States $85,888 $91,560 $96,414 PharmD

Research Veterinarian - Higher Ed.
the United States $65,712 $80,536 $86,001　　　5yrDVM

Biochemist III
the United States $50,814 $54,998 $62,245　　　5yrPhD

Postdoctorate Scientist
the United States $34,761 $39,329 $43,381 PhD

ttp://swz.salary.com/salarywizard/layoutscripts/swzl_newsearch.asp

584 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/16 00:45:59

（・∀・）　ｽ
（・∀・　）　ﾊﾟ
（∀・　）　ｲ
（・　　　）　ﾗ
（　　　）　ﾙ
（　　　・）　ﾈ
（　・∀）　ﾆ
（　・∀・）　ﾁ
（・∀・ )　ﾘ
（・∀・　）　|
（∀・　）　ﾝ
（・　　　）　
（　　　）　
（　　　・）　
（　・∀）　
（　・∀・）　
（・∀・ )　
（・∀・　）　
（∀・　）
これを見てDNAを連想し鬱になりますた。

585 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/16 00:49:21

アメリカではポスドクをテクに使った方が給料が安い。
テクは高い。

586 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/16 00:53:34

テクなら20万×１２の240万円（$20,000)で十分じゃない？

587 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/16 01:08:38

日本のポスドクはロクな仕事しないのに給料貰いすぎてるな。

588 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/16 01:20:19

ペーパーテストも下手、仕事もダメ、独創性も無い。
こんなのばっかが沈澱してるのがポスドク。
釈明の余地なし。

589 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/16 01:26:07

ファースト一報もなくてもポス毒やってるDQN多いからな。

590 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/16 06:59:24

毎日毎日いろんな所で煽りごくろうさま、基地外くん

591 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/16 09:00:30

>>589
?????????????

592 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/16 11:09:22

>>562
俺の出身大もそんなもんだけど、今は灯台で助手やってるよ。
確かに周りと比べると元のデキが非常に悪いので、ここまで
くるのは苦労したし、今もしてる。

593 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/16 12:16:20

>>586
アメリカでテクならその二倍は必要。
ポスドクならそれくらいもある。

594 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/16 12:39:19

テクニシャンはテクだけがすべてだからラボの大半のポスドクにテクで及ばないようじゃまずい。
日本ではポスドクがテクをかねてるから、というよりポスドクのほとんどはテクとして雇われてるから
テクニカルにもポスドク＞テク（ポスマスとか専門卒とか）になっちゃうよな。
その辺は、日本のテクとアメリカのテクとの大きな違いなんじゃないか。

595 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/16 13:00:11

>>593
Medical Laboratory Technician 25th%ile Median 75th%ile
the United States $30,007 $33,188 $36,226

そこまで必要なさそう。ポスドクと5千ドルしか違わないが。

596 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/16 18:29:29

こうこうせいにもなってべんきょうするいよくがわかなかった
っていうこと自体、学問に向いてない証拠。
中村さんみたいな根性系の学問ならなんとかなるかもしれんけど。
たいがいはなんともならない。「しんどいしんどいよ」って
なきごといって、登校拒否になるだけ

597 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/16 21:51:07

>>595
アメリカのテクってもっと貰っているのかと思ったよ。

598 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/16 23:14:56

もらう方はそれだけだが、払う方はテク＞ポスドクなんだよ。
なぜってテクは正規職員だから、健康保険から福利厚生、
リタイヤメントプランまでフルに払わなければ雇えない。
実際には給料の1.5倍位払っている。
それに上の例はおそらく高卒かAssociateの３年目くらいの給与。
大卒経験４ー5年以上になると給与で＄5万＋健保、福利厚生だ。
もう払えない。

ポスドクは福利厚生が０、通常健康保険だけだし、
独り者や共働きも多い（健康保険料安い）
いい大学にいると希望者の方が多いから、目一杯給料下げても、
なり手いくらでもいる。逆に給料うるさい事言わない様な奴の方が、
研究好きでやっているので、腕もあるし良くはたらく。自分の将来の
ためでもあるし。

599 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/16 23:38:40

MLTprogramを修了し国家試験に合格したテクニシャンの給料らしい。

600 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/17 08:08:35

MLTprogramってなに？

601 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/17 08:32:53

Medical Laboratory Technician program,

602 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/21 16:09:41

ポスドク100万人計画＠中国

603 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/21 19:21:55

日本が対抗しようが、人件費の安い中国には勝てません。おとなしく中国に研究開発丸ごとアウトソーシングしましょ？

604 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/21 20:40:49

>>603
そうだね、科研費取って中国に丸投げできるシステムにしてくれれば、
年間５００万もあればポスドク３人は雇えるよね。

605 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/21 20:43:03

テレビ会議システムもあるから十分可能。
日本から教授を派遣しても生活費が安いから給料安くても構わない。

606 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/21 20:44:21

派遣社員で教授を募集しています。時給２０００円という破格の待遇でお迎えいたします。

607 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/21 20:55:30

日本の大学・・・建物だけ、教授多数、学生少しで閑散、昼間から飲み会
中国の大学・・・溢れ帰るポスドク、高額の研究機器、最新の研究情報

どっちもウマーでいいんじゃね？

608 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/21 20:57:31

教授を半分中国に派遣すれば人件費も安く抑えられる。

609 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/21 20:59:07

日本で溢れたポスドクを中国に派遣する。給料も中国の物価に合わせる。本人も好きなことやって食っていけるから不満もないだろう。

610 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/21 21:01:01

日本人はいつも虐められるし、食い物の味しねぇし、トイレが流れてねeeeeee

611 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/21 21:01:28

つうか日本の大学院も米国の大学院みたいに留学生ばかりにすればいいのに。
研究は中国でやらせて人件費を抑える。

612 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/21 21:07:20

東大、京大、理研、山荘研などの研究部門を中国に移転させて、
そこで中国人ポスドクを年間５０万程度で雇えばいいんだろ。
これで日本の科研費が効率悪いなんて誰にも言わせないよ。

613 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/21 21:10:34

おまえら・・・・
世界に飛び出して本国の何倍もの給料を貰ってる奴らのレベルがあの程度なのに、
本国の連中を雇ったら・・・・どうなるか分かっているだろうな。
ま、覚悟があるなら別に止めはしないが。

614 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/21 21:16:41

ついでにIQの高いインド人も雇いましょ？

615 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/21 21:21:56

日本で研究しなければならない理由なんてないもんな。

616 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/21 21:23:08

インドに研究費はないぞ。

617 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/21 21:26:10

インド人を中国の研究所で働かせればいいじゃん。
研究所内は英語のみにして。インド人は理数系強いからデータ解析とかで役立つと思うよ。

618 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/21 21:30:55

今いる１万人以上のポスドクはどうするんだよ？
北京東京大学とか理研中国支部のチームリーダーか？

619 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/21 21:34:42

ポスドクを途上国に連れて行っても能力を発揮できない。
定年後の教授を顧問に連れて行く方が有効。

620 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/21 21:36:08

チームリーダーなんて滅相もない。中国人ポスドクと一緒に働いてもらいます。研究員という肩書きです。もちろん業績によって主任研究員への昇給もあります。
年収は中国の物価を考慮して５０万円です。日本より快適な生活ができることを保証します。
希望により中国語講座を受講できます。

621 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/21 21:38:46

>>619
途上国でも研究設備は最新ですから問題ありません。
もちろんインターネットやテレビ会議システムも完備して、日本の大学との連携もばっちりです。
飛行機で日本への日帰り出張も可能です。

622 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/21 23:35:36

なんとなく、魅力的に思えてきた罠。

623 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/21 23:44:45

↑ふざけるな。

624 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/22 01:59:00

日本に３万人もいるポスドク、そのうち８割が自然科学系だそうだが、
７割くらいは生命科学ではなかろうか？
生命科学には実に１万７０００人のポスドクがいる事になる。
大学の理学生物は教官数50前後、医学の基礎で100人程度かな。
日本の大学全てを入れ替えても（元来不可能だが）、
１万人ちかくが職が無い。どう考えても日本に定職はない。

アジアに流れるのは自然の摂理に思う。
シンガポールだっけ？生命科学に力を入れているのは。
あっちの方が可能性高いと思う。
中国はいまでもポスドク大量生産しているから、
おなじく東南アジアに流れる事になると思う。
日本から中国は無いでしょう。中国政府が日本人が国内で活躍するのは、
よく思っていないでしょうし。

上の連中は100％冗談だろうけど、俺は本気でそうなると思うね。
東南アジアでメイド付きの研究者暮らし。
最初の5年は技術を教えるだけで重宝がられるんではなかろうか。

625 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/22 03:30:20

>>624
＞メイド付き
＞メイド付き
＞メイド付き

行ってきまーす。

626 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/22 07:57:07

そんなにポスドク嫌なのか？
無計画に生きてるから後から焦り始めるんだよ。
俺は収入十分で研究生活を支援してくれるかみさんを選んだから
子供出来ても全然問題なし。
お互い尊敬しあえて家庭関係も良好。

金さえ何とかなれば、ポスドクで研究人生も悪くないと悟った今日この頃。

627 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/22 08:02:42

ところでみなさんどこの大学卒業されているポスドクさんですか？学部はどこですか？

628 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/22 08:06:05

>>収入十分で研究生活を支援してくれるかみさん

相手の職業は？

629 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/22 12:39:58

>>626
典型的なヒモ男のコメントだな。かっこいいとは思わんが、うらやましい。

630 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/22 18:27:11

ポスドクやるなら北朝鮮だって。

631 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/22 18:28:09

人事応募のあと、落選して履歴書が返却。
その写真をカッターで慎重に剥離し、新しい履歴書にはる。
なんとむなしい行為だ。屈辱的行為。定年までのんびり過ごす
助手たちにはわからないだろうな。このつらさ。

632 ：期限切れ間近講師：05/02/22 18:34:05

>>631 別につらくないけど、まだ。

633 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/22 18:34:34

公募って採用者は最初から決まってるんじゃないんですか？
だから、「こんなポストあるがどうだ？」って紹介でないと・・・・

634 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/22 19:07:57

>>631
写真取り替えて採用されるようになったらワロス。

635 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/22 20:36:21

>>624
俺もシンガポールのナショナルユニバシティにパーマネントの待遇で迎えてくれるなら
まじめに行ってもいいよ。
日本の駅弁よりよっぽどいい学生が集まってるし、まだ学者先生が尊敬されている国だし。

636 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/22 21:58:06

尊敬って・・・
それがモチベーションか？

>>632
どうするのですか？
講師の次って？？？

637 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/22 22:27:11

>>636
それ大事だろ？
シンガポール行った時のガイドさんによると、大学教授は高給取りだってよ。
日本じゃその辺のリーマン以下の待遇じゃないか？カスみたいなもんだよ。

638 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/22 23:04:54

>>637
あなたはカスですか？それともカスにもなれてないのですか？

639 ：636：05/02/22 23:26:29

>>637
いや、だからさ、そういう奴が来る世界じゃないだろ。
おまいみたいのは真の負け組。

640 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/22 23:31:06

>>637
あなたにお勧めの職業はズバリ、掃除屋です。
もちろん普通の掃除ではありません、
汚れによごれたトイレとか、自殺現場とか絶対掃除したくないようなところを掃除するのです。
金を取って仕事をしているのに、依頼者から感謝されることしきりです。
決して楽な仕事ではありませんが、時には尊敬の念も生まれます、あなたにぴったりだと思いませんか。

641 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/22 23:58:02

何十年も前に作ったあれを使い、
何と何を混ぜたら新しいものが発見できた
的な発想で実験か？
遅効の内部昇進教員の考えそうなことだ。
げも意欲があることは認めるよ。でもね。
もうちょっと新しいことを開拓しようとか思わんのかね？

642 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 00:59:41

>>636 周りではポスドク落ちした講師もぞろぞろ orz

643 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 01:07:36

ポスドク落ちした講師なんかいるの？
助手じゃなくて？？？

644 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 02:07:16

お前ら税金の無駄使いはやめろよ。使えない博士はとっととクビきればいいんだからな。
がんばっても苦しいだけだろうし。

645 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 02:08:13

ボランティアで働くから学位くれという方が異常だとおもうぞ。

646 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 02:28:46

ポスドクも３年もすればだいたい自分のレベルがわかってくるだろ。
むろん優秀な奴は職に就いてゆく。
自分はそのした、ポスドク続行レベルの中では優秀な方か、
それともどちらかと言えば下位か。

下位でも出身大学、教授のコネで、何とかなる可能性があるレベルか、
それもまず期待できないのか。

１万７０００人いれば、大学や企業に就職できないひとは、
１万人くらいるはず。自分のラボで少なくとも同僚ポスドクより上じゃない奴は、
希望がほとんど無いと言う事だ。

その層に該当すると思うポスドクに聞きたい。
一体この先どうするつもりなの？
いや、あおりや、けなすつもりは無く、まったく普通に聞いてみたい。

647 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 02:33:20

悪いけど具体名を上げちゃうと、
早稲田理科大、あるいは地方駅弁や公立から、
自大、あるいは帝大系で博士取ったひとたち。
このさきどうする？

早稲田理科大には学術的に優秀で有名教官はいるけど、
彼等に弟子に大学ポストをあてがうだけの政治力は無い。
あっても自分の大学の任期助手が限界。
それすら教官の元ボスの関係者から送られた国立出身に取られがち。

マジ、ピンチだよなあ。

648 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 02:41:06

>>629

ヒモになりたいとは思わんけど、他人を養うだけの精神的経済的余裕はないな。

649 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 02:49:22

>>646

ポジティブな考えなんてないだろ。

「働いたら負け」って考えなんでしょ。

650 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 02:53:38

>>643 いるよ。世の中そのぐらい厳しくなってんだよ。

651 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 04:36:08

>>650
講師からポスドクなんて
宮廷大でも聞いたことないが？

652 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 06:05:59

痴呆公立大助教授（パーマネント）→（本人の希望により）東大ポスドク

というのは聞いたことがある。

653 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 08:27:45

>>646
>その層に該当すると思うポスドクに聞きたい。
>一体この先どうするつもりなの？
私、宮廷の教員。私も知りたい。

>>647
>早稲田理科大、あるいは地方駅弁や公立から、
>自大、あるいは帝大系で博士取ったひとたち。
>このさきどうする？
アカポスなら、学部はどこの出身かは問われない。
先生にとり、弟子の出身校は問題にならない。
ただし、将来、同世代が選ぶ教授選では、苦労するケースもあるけどな。

654 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 08:34:37

>>653　

>一体この先どうするつもりなの？

私、しがない海外ポスドク。私も知りたい。

655 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 09:12:49

将来不安だから、とりあえず臨床医と結婚してみた。
その直後に東大アカポスが決まった。
さあ次の問題は子供を作るかどうかだ。

656 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 09:13:41

大抵2流大卒はよくて一流大講師、助教授→2流大教授というパターンだな。相当業績あれば別だが。

657 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 09:24:25

>>656
現実だな。その結果、一流大は施設と学部学生の偏差値だけが一流で、
教授のおつむは２流、というのが多いな。

658 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 09:35:04

大学院大学制が導入されるまで、うちの研究室を出てれば、馬鹿でもキリでも
学位取得可能性さえ保障すれば、どこかのアカポスを取れた。だから、尻を叩いても、磨き立ててやった。
今は、多くは永遠のポスドクがせいぜいで、アカポスにつけるのは、抜群の秀才君だけ。
尻を叩かなければ育たない学生にエネルギーを使うのは馬鹿馬鹿しい空しい努力。
５年で学位を取れず、ポスドク時代に延べ１０報書けなければ、引け時と自覚しろよ。
と、２チャンネルで愚痴っちゃよな。これって、ホンネだぜよ。

659 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 09:57:44

>>657
目を覚ませ！

660 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 12:57:05

>>628
弁護士だよ。お互いフレックスだから子育ても分担できて楽。

661 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 13:11:54

裏山鹿

662 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 16:56:10

>>651 「改革が進んでいる」某痴呆国立大でつ

663 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 17:25:39

弁護士はロースクールの導入によりもうダメポ

664 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 23:24:59

654自身はどうするのですか？
コネで帰国就職？

665 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 23:32:24

ぐたぐた言ってないでペーパー出せよ。ペーパー。
話はそれからだ。

666 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 23:55:23

>>663
いや、親のコネで大企業の顧問弁護士だからたぶん大丈夫。

667 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/24 01:05:27

>>664

まあ、これまでも食いっぱぐれることなくどうにかなってきたから、
まあ、これからもどうにかなりまつよ。。。
捨てる神あれば、拾う神ありでつ。

能天気といわれるかもしれないでつけど、能天気じゃなきゃ、
ぽすどくなんてやってられませんでつよ。

おいらは幸い家族もいないし、本当にどうしようもなくなったら、
そのときはそのときで考えればいいことでつよ。

でも研究といっしょで、人生なんて行くとこまで逝ってみないと、
先のことなんて全然わかんないでつよ。

のほほんと逝きまつよ。これからも。

668 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/24 01:54:54

それじゃ全然わからない。＞667

のほほんでものんびりでも、主観はどうでも良しとして、
客観的に、今の大学のスタッフになれる可能性は？
あるいは海外の他大学で職探し希望なの？
それとも留学業績＋元ボスのコネで日本のどこかに就職可能なの？
それとも海外の民間会社も考えているの？

なんとなくのビジョンはあるんでしょ。
それとも、本当にどうにもならなくなったら自殺するので、
今は何も先の事は考えない派？（結構少なくないのだ）

669 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/24 16:30:54

以前は結婚するまでには就職したかった。そして、子供が生まれる前には就職したかった。
子供が小学校に入る前に就職したかった、と思った時もある。今は、せめて、
生活習慣病になる前に、就職したい。

670 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/24 16:42:05

女性研究者の場合、閉経までに結婚／出産とか真剣に考えると、ポス毒のうちに
とにかく堅い仕事の野郎と結婚せざるを得ないだろうねぇ。

671 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/24 17:36:46

>>670
むしろ結婚できたら女性は勝ち組だろ。

672 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/24 19:06:29

報われない（あるいはそう感じる）科学者が増えることによる最大の
問題は、次世代の優秀な人材が他分野に行ってしまうことにあるのでは
ないかと思う。

673 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/24 22:22:59

>>670
つまりは女性研究者は結婚して子供をうんでから大学院に入れってことだろ。
しかも転勤上等な奴だけ。
女性の権利とかいった時点でクビな。

674 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/24 23:35:31

パーマネント職についてからと思っていたら
子供ができない体になってしまいました鬱死。

675 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/25 00:11:18

アカポスgetならぬまま屍と化すのは、研究者としてとても悲しい。
生涯一度も彼女getならず、孤独なまま屍と化すのは、人間としてとても悲しい。

どちらが深刻な悩みかは言うまでもない。。。

676 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/25 00:19:35

>>675
馬鹿だなお前。

677 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/25 00:43:37

>>676

なんで？

678 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/25 10:53:14

>>677
そこまで思い詰めてるなら研究やめればいいだけの話。

679 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/25 18:25:03

>>678

別に悩みが２つあってもええやんけ。
この歳まで喪男やってたら、奇跡が起きるのを待つしかないんじゃ、ぼけ。
さてと今年は、ぽすとげっとに向けて、まずはグラントげっとを目指すべよ。

680 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/25 19:40:18

>>679
ポストを持ってないのにグラントとる？

681 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 05:08:02

海外にいるってことだろな。
グラント取った方がポスト取りやすくなるから。

682 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 07:19:06

>>679
国際結婚もいいかもね。

683 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 07:35:48

>>679

中国人女とかね、、、。でも実際そんな奴いるらしいな。

684 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 08:02:56

amejin

685 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 10:28:28

China Girlかわいいよ
嫁にしようかと思ってる

686 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 11:01:20

中国人はスタイルいいね。

687 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 15:52:16

>>685,686
人によるってーの。
俺の留学先は中国人女は全滅だった。

688 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/27 04:47:51

アメリカ育ちの中国人に限っていえば大体同意。

689 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/27 15:22:29

688は誰に同意？

690 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/27 20:34:46

騎馬民族ですから。こたつの中でうたた寝してしもた

我ながら、打差ーやな。明日の朝風邪引くかもしれん。
平日一週間ほど休むかな？

691 ：金正日：05/02/27 23:53:09

余っているポスドクの諸君、我が国に来て研究にいそしめば、
悦び組は君たちのものだ！

692 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/27 23:54:08

マジなら行きます！！！

693 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 07:53:22

先週３月いっぱいで解雇の通告を受けたよ。あーあ、今から職探しかよ。

694 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 08:27:08

>>693

やったね？米国での話？

695 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 11:15:04

>>693

おめ

696 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 13:24:02

>>693
えらい急だな。
もっと前にでもわかっていてもよさそうなのに。

697 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 15:12:37

693です。
４月からアカポスへって話だったんだよ、それが急に解雇になった。
多分俺より優秀なもと教え子が留学から帰ってくるのを知ったからとみた。
そいつ優秀だから納得できるっちゃできるけど…ポスドクってこんな仕打ちに
耐えなくてはいけない職業なのか？

698 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 15:26:58

まぁこの業界、口約束ばっかだからな。
しかもイスが１コしかないのに２０人くらい参加しているイス取りゲーム。
ハハッ、オレももうすぐ狂うぜ。

699 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 16:05:18

＞＞697

そうやって淘汰されるのさ。実力がなかったと思って
あきらめよう

700 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 16:12:19

>>697
うん？
アカポスもとられたし、ポスドクも急に解雇ってこと？
いずれにせよ、大変だな。

701 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 19:34:17

まあ、ポスドクのみが厳しいわけではないよ。
そこそこと考えられる企業の就職であっても、数百倍、数千倍がザラなんだからさ。
本当に20倍だったら、大した倍率じゃないと思った方がプラス思考じゃないか。

702 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 19:49:13

>>700
いやポスドクは自分から更新を断った。今回の事で冷静になってみると
あのラボに未来がない事に気づいた。MD以外のポスドクはテクニシャン
扱いなんだもん。ま、ご縁がなかったと思って次ぎいこう、次。

703 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 20:06:04

ポスドクで食い繋いでいけるうちはまだいい。
４０になって、ポスドクの口もなくなったらどうするのかな。

704 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 22:20:31

ポスドクに年齢制限なんてあるのか？

705 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 22:33:10

実験医学の募集のページ見ると制限してる。

706 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 22:34:03

今はあるがそのうち無くなるだろ

707 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 23:05:25

なぜ？
若いフレッシュな＝安いうえにやる気があって、
最新の技術についていっている連中、
が大量生産されているんだぞ。

自分が雇う側なら、賃金も高くておっとりした年寄りポスドクを
積極的に雇いたいと思うか？

俺は思わない。クビにしても次に行ける３０代が限界だ。

708 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 23:09:14

>>707

焼きが回った年寄りポスドク
いままでのけいけんでみについたことといえば
お手軽に糞論文かく悪知恵のみ

709 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/01 01:02:11

お手軽に糞論文かく悪知恵のみであっても
小さなソサエティーの人事においては論文数に勝る
尺度はないのだ。なぜなら専門なんかだれにも正しい評価
できないからね。
数。数。数。
ただしタイトルから日本の雑誌とわかる奴はダメ。
あとはともかく数、数、数。

710 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/01 02:28:29

数だけ有ってもポスドクから脱出はできねえけどな。
今や助手だって期限付きだし。

問題は年寄りポスドクだ。家業が無いひとは、
どうするんだろう？

711 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/01 06:10:15

家族がいないのなら、ま、どうにでもなるだろ。
家族を養わないといけないのであれば、大変だ罠。

712 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/01 07:55:40

家族っていうてんのとちゃうで。家業

713 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/01 08:13:07

>>701
> まあ、ポスドクのみが厳しいわけではないよ。
> そこそこと考えられる企業の就職であっても、数百倍、数千倍がザラなんだからさ。
> 本当に20倍だったら、大した倍率じゃないと思った方がプラス思考じゃないか。

数千倍の倍率の企業の例を挙げてみてくれないか？

714 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/01 08:40:52

いまやDから就職はかなり困難な分野もあるからな
赤ポスでの倍率が千倍以上ならば理由がわかる

715 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/01 12:58:05

>>707

年齢に関する差別が禁止されている米国ならともかく、
日本でそんなおっさん、おばはんを雇う気持ちがわからん。
あほか。俺の周りでも実際そのような事例があった。
いつも世話になっている偉い先生がセミナー時に
おれの名前を売り込んでくれたので、セミナーを開催した
ラボからボス経由で俺をとりたいという話が舞い込んだ。
しかし俺のボスは条件の悪いポストやという理由で
ほかの年寄り無能を紹介した。年寄り無能にはそいう
経緯でうまいこといったんあって、あんたの実力やない
ってことを重々かみしめさせな後々勘違いして
迷惑が我々にもかかるかもしれん

716 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/01 13:22:46

アカポス要りませんか。

痴呆大助教授ですが、しばらく休みたいです。
教授にそういったら、「バカ野郎、じゃあ代わりに働く奴連れてこい、
そいつを助教授にしておまえを追い出してやる、お前より使えない奴なんていないからな。」
と言われたので、この際オレのポジションをゲットしませんか？　仕事は教授の犬です。

紹介料は給料の１０％、まぁ６００x３０年として１８００といいたい所ですが、
教授の寿命があと１０年ちょっとしかないので、１０００でいいです。

717 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/01 13:39:04

はいっ、いよいよ始まりますよ～

統合「富山大」１０月発足へ筑波技術大も、閣議決定 (共同通信)
政府は１日、富山大、富山医科薬科大、高岡短大の３大学を統合して
国立大学法人富山大を新設し、筑波技術短大を廃止して４年制の筑波
技術大とする国立大学法人法改正案を閣議決定した。
いずれも１０月１日に新設予定で、国立大の統合は昨年春に法人化し
て以降では初めて。現在８９校ある国立大は８７校になり、独立した国立短大はなくなる。
政府はほかに、短期大学の卒業生に正式な学位「短期大学士」を与える
ほか、大学の助教授の名称を「准教授」に改めるなどの学校教育法改正
案も閣議決定。現行の大学の助手を２種類に分け、自ら教育研究する
人を「助教（じょきょう）」として新設、教育研究の補助者はそのまま
「助手」とする。

718 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/01 13:40:27

>>716
やふおく　に出せば？

719 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/01 20:29:30

マスコミ、大手広告代理店などは、1000倍を超えるでしょ。

720 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/01 21:47:35

しかし、狭き門の割に給料とか待遇が・・・＿|￣|○

721 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/01 23:00:58

>>717
で、これが始まるとポジションは増えるの？減るの？

722 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/01 23:21:00

元々、国立大学行政法人化自体、公務員数を減らし、官僚が天下り先を設ける政策らしいです。
そのことを考えると、10年先は、研究者上がりのポストは減っているのかもしれないなあと考えてしまう。確かに、10年経てば、競争力の弱い元国立大学が淘汰されてしまうわけだから、ポスト自体は減るわけだよね。
国立大学法人化を許してしまった研究者は、官僚から見たら、騙されやすい素直な良い子達なんだろうね。昔は、官僚も研究者も同じキャンパスで学んだ仲のはずなのに…

723 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 00:02:16

>>716

寿命化よｗ。

ところで、まじめに興味あります。
詳細をキボンヌ。

724 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 03:26:11

>>>717
で、これが始まるとポジションは増えるの？減るの？

予算がつく訳じゃないので、変わらないでしょうね。

725 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 03:43:03

小子化だから大学自体が減るだろ。

726 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 06:48:53

>>717
明らかに減ります。
流動ポストもそのうちにだんだん減っていくでしょう（そのための流動化）。
もう国に余裕がないのです。

727 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 07:02:18

結局、将来的なプラス材料があまりないのかな？
早いところ、研究をドロップアウトをした方が良いかもしれないな。30までならば、やり直せるような気がする。
こんな考えだと29にして、早々と研究の負け犬か…でも、これから長い人生の負け犬にはなりたくないしなあ…
（これがPD1年目の私、偽らざる心の中の葛藤。）

728 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 08:18:22

PD1年目＝新卒枠就職は既に不可能。
そんな大事な選択をしたばっかりなのに、
もう方針変更か？
なら新卒で就職すれば良かったのに。

729 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 08:18:56

PD, OD, D を多数抱えている身です。彼らの将来を考えると、暗然とします。
いったい、誰が、アカポスを獲得できるのか、と考えると、一人も思い浮かびません。
>>727のような人が出て来ると事を心中願ったいます。
私から、引導を渡すような事は言いたくないのです。言えないのです。
イチローとか、松井とか、藍ちゃんではない、と悟った時、>>727になって欲しいです。

730 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 08:44:50

>>729
つまり才能無いってわかってるのに自分の都合でソルジャーとして
進学させたけど、状況がどんどん悪くなって面倒見る自信無いって
ことだな。

こんな自分勝手な指導教官が多すぎる。

731 ：PD1年目：05/03/02 09:03:55

学位取得までの学生時代は、「博士取得者の職は殆どない」と皆から聞きながらも、「きっと大丈夫。」と思い込んでいた。
PDになって、現実を思い知らされています。去年のこの時期は、学位審査が終わったばかりの時期で、友人達から、お祝いの飲み会をしていた頃だなと思うと、何となく、悲しくなってくる。

732 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 09:10:10

>>730
それが、違うのだな。大学院大学化してから定員が増え、その定員を埋めるのが、
文科省、大学院、研究科、専攻、すべてのレベルでの至上命令なのだ。
したがって、希望者、受験者がいるのに定員に空きを残す、って事が不可能なのだ。
いやいや、いやいや、受け入れている、というのが実情であり、
院生様をソルジャーにしてる、っていうのは、一部の研究室だけであり、
多くは、鬱陶しい気分で、院生様が去って行かれる日を待つ気分だと思う。

733 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 09:29:45

科学技術立国

デモバイオの場合は、沖縄に大学院ができるから
ええじゃないか。

734 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 09:38:51

>>730
誰が、イチローか、松井か、藍ちゃんか、やってみなければ解らない。
日本の科学を支える天才を捜すために、多くは、裾野となって、新たな生き方を捜して欲しい。
自己責任だよ。面倒見が悪い、なんて、泣き言を言う前に、
ホリエモンを目指せ！同じ世代だろ？

735 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 10:28:13

>>734
試すまでもないヤツも大勢博士課程に居るが？確かに２０歳超えてるんだし自己責任だ。
しかし、路頭に迷う人間が半数程度出る事が分かっているのになぜこんな大学院運営を
するのか？引導を渡してやるのも教育者のつとめだと思うが。

736 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 10:29:12

アフォに引導もクソも必要あるか？早く視ね。

737 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 11:10:07

やはり大学院案内にはっきり書くべきだよな。
近年５年間とかの博士号取得者のアカポスゲット率を。
これをしめした上で、なおかつ、あなたは研究者になれない可能性が高いこと、
一般企業への就職もほとんどないこと、その後の生活の保障はないこと、
全てに同意して大学院に進学しますか？　くらい聞いて、念書を書かせてから進学させればいいんだよ。

738 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 11:15:57

それくらい自力で調べれない奴は何やっても駄目なんじゃね？

739 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 11:22:34

そう言うヤツが重点化のせいで山ほど来るようになったんだろ。

740 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 11:25:06

駄目な奴はほっとけって。日本人は過保護にしすぎ。

741 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 11:27:41

じゃ、ほっとくことにします。

742 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 11:36:29

っていうか覚悟も何もない奴大杉。
今日もウンコドクター達が群がって、女子の学部生一人に実験教えてた。
たまに携帯で写真を撮ったりしてたが、何を取っているのか見るのも恐ろしい。
お前らには確実に学位を出さんから、さっさと退学して下さい。

743 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 11:37:29

そうそう学位ださないで飢え死にさせるのが一番。

744 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 11:38:36

就活失敗したんで博士やりますって奴多すぎ。

745 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 11:41:18

>>735
ひたすら研究に励んでいる学生に、「君、才能がないから、転向したら」なんて、言える？
私は言えない。それとなく、アカポスを獲得した連中の論文数や研究の質を話題にするだけ。
ただ、時間をかければ腕も上がり、業績も増えるのは事実で、こんな、勤勉努力だけの人が
何かの弾みでアカポスをゲットしたら、どんな学生を再生産するのか、と思うと、恐ろしい。

746 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 11:51:55

>>745
お前は悪人、超極悪人。

本当に才能がないと思うのになんで進学させるわけ？
こいつの人生取り返しのつかないとこまで持っていって、むちゃくちゃにしたいわけ？
進学させたならお前も同罪、才能ない。
せめてこいつにはお前がアカポスを譲ってやれ。

747 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 12:02:11

>>745
正直なところ、今の４０以上の教授助教授は勤勉努力だけの人がかなり高い確率で存在してるし、
その人達が再生産しているのが手ばかり動かしてて頭がうごかないドクターでは？

748 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 12:03:30

>>746
先生に「才能ない」と言われ、院進学を拒まれた学生達のその後を見ていると、
半狂乱のまま大学を去り、落ち込み、その後の人生を半ば投げてしまっているケースを見た事がある。
自分の頭で考え、判断し、納得し、転向を考える。自己責任の世界だよ。

749 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 12:04:19

ポスドクとはその人の人生をむちゃくちゃにしたことに対する教官からの罪滅ぼしです。
でも、死ぬまでは面倒見てあげられないの、ごめんね．．．．．

750 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 12:05:06

禿同。教授たちにとって望ましいドクターは、自分より頭が弱くて言いなりになって実験してくれる人。
だから優秀じゃない人もドクターに大量に流れ込んでしまう。

751 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 12:06:23

院に行きたい人を止める必要ないが、就職できなくても自己責任なんだからほっとけばいいんだよ。

752 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 12:13:50

オレだって分かっている。
どう考えても教官一人に学生８人とかは多すぎる、教える暇なんてないから、
一人に教えてあとは学生が学生の面倒を見る。
でも国や教授会はもっと学生を増やせ、もっと金を取るために競争しろと言う。

だからオレは決めた。
本当に教えたい学生は学位無しでも助手にして、全て教え込んだ。
研究室の核になる仕事は全て彼にやってもらっている、
残念ながら、彼に嫉妬しているその他院生の諸君、君たちは単なるお客さんだから・・・・・

753 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 12:23:41

本当に教えたい学生ってどんな学生？
自分の言いなりになる学生？

754 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 12:32:27

いや、オレのポスドク時代よりもいい仕事をする学生。
言われなくてもきちんとコントロールも取るし、論文もよく読んでる。
実験的なテクだけきちんと教えたら、毎年一本ずつ中堅ジャーナルに論文出してくれてるよ。
だから、他の院生達のことは計算に入れなくても、ラボとしては成り立つ。
どうして同じことを教えても、院生諸君には同じことができないのだろうと思ったこともあったが、
つまりは、これが才能なんだと思う。

755 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 12:37:20

>>746

つまり、>>745は自分がかわいい。人に憎まれない良い子でいたい。

756 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 12:43:50

>>746, >>755
何で、憎まれてまで、「君には才能がないよ」と言わなければならないの？
自分の人生だろう？自分で判断し、自分で決めてよ。

757 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 12:47:38

「教員」だろ、教えてやれよ。
それとも独立行政法人に雇われた中間管理職とお呼びした方がよろしいか？

758 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 12:49:57

>>756
最終的には感謝されるよ。

759 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 12:50:08

いや、院生は雇われているわけではないし、お客さまだから、
「中間」管理職ではないんじゃないか？
むしろ、一番下っ端のサービススタッフだと思うが。

760 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 12:53:19

「いやぁ、○○君、（才能ないのに）頑張ってるねぇ。
　おしぼりどうぞ、ファイト、ファイト！」

・・・・サービススタッフか・・鬱になれるな。

761 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 12:56:41

お客さまなんだからどうなっても知ったこっちゃないだろ。

762 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 12:59:13

ギスギスした関係でお別れするより、気持ち良くお別れしたいよな。

763 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 13:04:20

教員　ばっちり論文のデータ取りやってもらえてウマー
　　　海外に追い出して３年もすれば日本にゃ帰って来れねーつーの。

院生　なんかほめられちゃって気分良くなっちゃってウマー
　　　さらに海外の留学先まで紹介してもらえてウマー
　　　本当にいい先生。

ポス　また一人・・・・・

764 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 13:04:39

バイトってし放題？研究諦めて学位だけとるために在籍って可能？一本くらい超マイナー雑誌に載せて終わりとか。

765 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 13:12:27

修士ですが、博士とりたくなりました。就職のことは心配しなくてよいです。
できれば博士取った後海外に追い出して欲しいです。できるだけバイトを許してください。
仕事はしっかりやります。ただし仕事の割り当てを減らしてください。授業料も払います。
こんなんでもOKですか？

766 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 13:15:56

>>764-765
そんなことして暇があるならハロワにでも行け、その方が有意義だ。

767 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 13:17:55

>>766
就職は心配しなくてもいいのです。家業を継ぎますから。
博士が取りたいのです。就職に困る学生を取るより良いと思いますが。

768 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 13:23:09

>>767
プレッシャーに強いのなら柳田研にでも行けば？
もれなく海外のいいところに飛ばしてくれるし、名門だし。
でも京大受からんとな・・・・もう退官だし。

769 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 13:24:52

できるだけ忙しくないラボがいいです。バイトができるくらいなら問題ないですが。

770 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 13:43:12

そんなやついらん。

771 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 13:47:28

やっぱポスドク一万人の弊害はカスが増えただけって所だね。
就職できないダメ人間を金で釣って何がやりたいのだろうか？

772 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 13:50:36

>>770
就職の心配しなくていいんですよ。気楽じゃないですか？
テクニシャン程度に使ってもらえればいいです。

773 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 13:54:42

あのなー、お前みたいなのが一番困るの。
研究室でみんなが一生懸命やってるのにあんただけがかって
なことやると雰囲気悪くなるの。研究室って小さな社会なの。
わかる？

774 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 13:56:51

一生懸命働かせて就職ない方が悲惨じゃん。

775 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 13:59:48

就職の有無は関係ない。
懸命に学位の為に研究している学生がいるのにお前がさぼって学位を
とったのではしめしがつかん。

776 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 14:02:10

研究って自分のためにやるものでしょ。一生研究で食っていこうと思っている人は研究するだろうし、他人に釣られて研究しない人は本気で研究者になる気がないんだよ。
ひとそれどれ目的が違うんだからいいんじゃない？

777 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 14:06:35

>>776
おまえ>>773が読めないのか？
はっきりいってやるがお前みたいなヤツは博士は到底取れん。
バイトしながら取れる程あまくねえよ。個人の自由か知らん
が、お前の自由を研究室で行使したら博士号には到達せんよ。

778 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 14:11:27

博士って研究室によって取りやすいとこと取りにくいところあるよね？
だから一概に博士号が取れないとは言えないのでは？
楽なところで博士号をとるよ。

779 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 14:12:31

アメリカの４流大学から金で買え。

780 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 14:12:31

必死になって博士号とって無職と楽に博士号とって無職ならどちらがいい？

781 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 14:13:50

>>779
4流じゃなく一流大学でも楽にとれるとこあるよ。
ただし研究者としてやっていけないだろうけど。

782 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 14:14:02

肝心の査読結果が入ってないやないか
いらいらするなあ。ええ

783 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 14:14:20

さぼって学位をとっても無職しかないが一生懸命やっていれば
道が開ける可能性がある。

784 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 14:16:20

＞さぼって学位をとっても無職しかないが
そうとも限らないよ。学位あるとキャリアによっては幅が広がる人もいるから。

＞一生懸命やっていれば道が開ける可能性がある。
それでも可能性でしょ？

785 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 14:17:54

何でも可能性。絶対はない。

786 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 14:19:04

だからサボって学位とっても無職ということは必ずしもない。
学位の目的は人それぞれ。

787 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 14:21:58

話がずれている。就職の話ではない。
お前みたいな不真面目なヤツは雰囲気悪くなるから
いらんっていうことだ。お前は就職の事ばかり言っ
ているが、家業を継ぐからなんだっていうの？あほか？

788 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 14:23:29

>>787
なんだかんだ言って不真面目な奴にも学位やっているんだろ？

789 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 14:24:50

おまえみたいに最初から確信犯のさぼりはみたことないな。

790 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 14:25:27

隠しているだけだよ。だれでも楽して学位欲しいと思っているよ。

791 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 14:26:58

そう思うなら勝手にすれば良いだろ？
三流大で楽してしょぼい学位とれば？

792 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 14:27:51

日本には基準に達すれば大学院3年で学位とれるシステムないの？

793 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 14:30:11

>>791
一流大はどこも大変なのか？在籍するだけでとれるところも聞いた時があるが。

794 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 14:34:53

>>792
３年で取れるシステムはあるし、取った人もいる。
しかし、楽して学位を取ろうという人には、研究職は向かないと思う。
研究が楽しくて楽しくてしょうがない、という人が研究職につくべきだよ。
前者がアカポスを取ると、途端に研究に興味を失い、学内政治に乗り出して、
馬鹿を回りに集めたがる。

795 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 14:34:56

学位は楽にとろうが苦労してとろうが、大事なのは学位じゃなく業績なんだから、楽に取らせればいいとおもうな。

796 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 14:39:07

周りが優秀だと一人じゃ何にもできなくても
サポートされてなんとかなる事が多いよ。
そしてラボをでたあと氏ぬ。

797 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 14:40:18

タイピングの速さに自信がある諸君
ここの410点という怪記録を越えることができるか
ttp://freegame.sytes.net/~take/cgi-bin/typecreate/index.html

798 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 14:41:39

苦労して学位とっても使えない人たくさんいるじゃないですか？

799 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 14:41:59

PhDを持っている教授のラボでは、学生も巻き添えをくい、共倒れする場合が多い気がする。

800 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 14:44:57

共倒れの末路は・・・ホームレス？ｗ

801 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 15:54:11

一番の問題は社会が適応できてないんだよな。
米国みたいに雇用が流動化していて博士とれなくても就職あるとかじゃないと駄目だな。
最近は終身雇用は少ないみたいだけど、それでも30近くになると就職は厳しいくなるわだし。

802 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 23:29:08

しかもポスドクには簡単になれるのがかえってまずい。
会社への就職活動をしなければならない緊迫感が無い。
学位とってとりあえずラボのポスドク、ってパターンで安心しきっているうちに、
日本の習慣である新卒採用という大事な自分の売り時をみすみす逃す。

803 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 23:51:40

自分の出身研究室でそのままポスドクするのはとてもヤバイ。
でも、教授には忠実なので案外いごこちよく過ごしてしまう。
それを見た後輩がまた甘い考えをしている。
もう、隣でなにをいっても耳を貸さない。
先生を信じてますって宗教じゃないんだから。

804 ：PD1年目：05/03/02 23:52:21

外資系薬の中途募集を応募していたのですが、今日、最終面接に来て下さいとの連絡を頂きました。
今日の朝は、この板で嘆いていたわけですが、少しだけ希望が湧いてきました。PD経験者に可能性がある企業は、外資かベンチャーと言われていますが、本当なのかもしれませんね。

805 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 00:18:17

>>803
中小企業のオヤジは社員だますのが仕事ですからねえ・・
だますならずっとだまし続けて欲しかった。

806 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 01:58:05

>>803
そういう連中のそばを飢えてるポスドクが2年くらいでデータを出して
ポジションとって駆け抜ける。
博士取るってことは時限爆弾抱えてるってことに気がつかない。
修士からそこにいるとして5年間。博士取るには2本くらいの
論文で何とかなるが、ポスドクだったら一年に一本換算で論文出さない
とマズイってことに気がつかない。

807 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 02:26:06

今はそんな風に言えても、この先も毎年博士号は量産されていて、
この先はCNSないと助手になれない様な時代になるでしょう。
いまだって公募で来る人は必ずCNSがある。
博士取得+ポスドク３年目までにCNS取れなかったら、
自分のラボのコネ助手しか道が無い訳だから。

808 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 02:39:57

その助手だって将来はなくなる罠。
少数の教授＋任期付き助教授＋その他。

ポスドク一年ぐらいまでの奴、手を打つなら今のうちだぞ。

809 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 02:45:52

ポスドク１年目がそろそろ終わりますがなにか？

810 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 05:14:30

なにかつうか、ポスドクになったらもう駄目なんだってば。
新卒じゃなくなるから、中途採用でベンチャーか外資を回るしかない。
本当に手を打つべきなのはD2あたりだ。
そこから動きだせば「やる気あり」とみられて、
むしろ美味しいかもしれない。

811 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 05:31:45

論文書けない奴に博士号あげているのが問題。

812 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 07:08:05

つうか、論文書くトレーニングさせないボスの方が多いじゃんw
とくに若手のPI。

813 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 10:31:14

>>812
博士に論文書かせないってのがいるのが驚きだよ。
博士の学生が「先生が論文書いてくれない」とかぼやいてたから、
「それは自分で書くんだよ、それ常識」といったら「そうなんですか！？」と非常に驚いてた。
最近では常識じゃなかったのか？

814 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 10:36:06

ポス毒で一年一報書けない人はアフォ認定。

815 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 11:26:01

そんな小ネタじゃまともなポストは狙えないぞ

816 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 12:34:17

>>813
今は競争が激しいし、ジャーナルのランクとかでも研究費が決まるから、自分で確報が確実で早いよ。
自分で書いたら２、３週間、学生やポスドクなんかに書かせたら３ヶ月から半年かかる。

確かにこいつらがPIになったら恐ろしいが、ま、なれないから大丈夫さ。
せいぜい利権のリーダーくらいだろ。

817 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 12:40:57

D2ですが10月から書き始めてまだ終わりません。
みんなすごいですね。

818 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 12:52:12

>>817
時間かかり過ぎ。１週間以内で初稿があがらんと。

819 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 12:59:33

>>817
だめだ・・・・・
オレならマテメソだけ書いてといって見捨てる。

820 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 13:03:27

ま、自分の分野で読んだ論文数が２００を超えてない院生、ポスドクはもうおしまいだな。
博士取得の条件に、パソコン使って４時間以内にレビューを書くとかも加えればいいのに。

821 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 13:40:59

普通200以上は軽く読むだろ。総説セミナーとかもやるしな。
さすがに４時間以内にレビューは書けないが。

822 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 14:00:35

日本語ならかけるよな、４時間以内。

823 ：821：05/03/03 14:18:13

>>822

図表を元論文のPDF版からコピペしていいなら、つまり本文だけなら
余裕で４時間以内（日本語限定）。図表の再編集が時間かかる。

824 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 14:55:14

論文印刷したのは２００超えてるけど
読んだかは微妙。

825 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 15:00:08

なにここ
寒々し

826 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 16:26:31

論文ダウンロードしたのは２００超えてるけど
読んだかは微妙。

827 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 16:50:15

斜め読みでもいいなら修士の段階で200くらい読んだ。

828 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 17:39:22

読書百遍意自ずからお通じ

829 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 20:52:03

>>813

それどころか、Journal clubとか、仕事会すらやらないラボもあるらしいよ。
奴隷収容所ですな。

830 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 22:33:31

他人の書いたものを読む時間があったら実験しろといわれるラボの
話を聞いたことがある。なんでも新聞もテレビも不要、
よけいな情報をいれるな、とか。今はどうだか知らないが。
ちなみにその大学からはオウム関係の逮捕者が出ている。

831 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 22:44:51

>>830
「ラボでペーパー読むな実験しろ。読みたいなら家で読め。朝９時に来い。夜１２時前に帰るようじゃだめだ」
というラボもあるらしいね。ていうか、オレが前にいた口座の教授が以前そうだったらしいんだけど。
実質、ペーパー読まないでボスの言う通りにマシーンのように実験してろってことだね。

その世代の卒業生、バカばっかりです。

832 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/03 23:43:22

だいたい人の仕事も知らないでCNS級の仕事がまとめられるかと（ry
そんなに独創性と実験のセンスがある人なら、
毎年Natureに１本ずつ論文出して、ドクター取る頃にはPIになっておかしくない。

833 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 00:57:00

教科書やreviewを読むというのならわかるが・・・
他人の論文なんて、どんなにpublicationが早い雑誌でも
半年は前に終わっている仕事の話だろ？
そんなもん読んで何が面白いんだ？

それはともかく、ラボでペーパーは読まないで家で読むべき
というのは賛成。製薬会社の研究所でも、わりとそういう取
り決めのところが多い。ただし仕事は8時間。
8時間、ラボにいる間は集中して仕事をすべし。
論文とかよんでくつろぐのは自宅で。
他の人の迷惑になるから。

834 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 01:10:24

>>830 燈台か飯台か津久葉？

835 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 01:26:35

最近のカキコ読んだけど、
おまいらホントそんなレベル高いのか？

CNSないとアカポスだめとか、
毎年一報書かないと阿呆とか、
景気が良過ぎる。

オレは一応、一流ラボ出だけど、
そんな景気の良い奴はそんなにいなかったぞ。
二年に一報JBCで普通にアカポスゲットしてたよ。
椅子が１／２０ってホントか？

836 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 01:46:53

>二年に一報JBCで普通にアカポスゲットしてたよ。

もっと派手な奴が最近わんさかいるからな。
この先はそれでは駅弁くらいしかポストに就けなくなると思う。
最近理研にポスト取った若手の奴らでも、
JBC／２年なんてのはいない。JBCなら１ー２報／年だ。

837 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 01:52:14

>>最近理研にポスト取った若手の奴らでも、
JBC／２年なんてのはいない。JBCなら１ー２報／年だ。

そんなこといいだしたら、潰さないといけないラボいっぱい出てくるぞw
ラボ全体でも、年一報出てないラボなんて、全然めずらしくないじゃんかw

838 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 01:53:14

>そんな景気の良い奴はそんなにいなかったぞ。

だからそのラボで３ー５年に一人の逸材だけがアカポスをゲットできる時代。
チョト計算すればそれでも余るかもしれない。
日本中の有名ラボで３ー５年ごとに一人現れるんだから。
３ー５年にごとに一人は退官はしないからな。
しかも大多数の大学では退官後は補充しないでポストを減らして行くようだし。
残り大多数は流浪決定だ。

839 ：835：05/03/04 02:07:54

それなりのラボでも
一年にJBC一報＋低IF雑誌数報って所沢山ると思うのだが。
燈台兄弟飯台以外はそうだろ。

なんか腑に落ちないのだが、
アカポス予備軍って、
この数年で２０倍になったって言う事？
それなら納得できる。

840 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 02:52:05

　
広島大教授を収賄容疑で逮捕、医師派遣の見返り

　広島地検は３日、医療法人に勤務医を派遣する見返りに１００万円を受け
取ったとして、広島大学原爆放射線医科学研究所ゲノム疾患治療研究部門の
峠哲哉教授（６２）＝広島市西区己斐中３丁目＝を受託収賄の容疑で逮捕
した。容疑を認めているという。

　調べでは、峠容疑者は同大学医学部付属病院外科診療科長を兼ね、腫瘍
外科医局の医局の責任者も務めていた。９９年１０月３１日ごろ、県外の
医療法人の理事長から、医局から同医療法人へ勤務医を派遣するよう依頼を
受け、０３年５月２５日ごろ、広島市内の同大学内で、派遣依頼の見返りと
して理事長から百万円の小切手１通を受け取った疑い。同容疑者は９６年
４月から９７年３月まで同研究所長を務めていた。

　同大学の牟田泰三学長は「事件については先ほど聞いたばかりで、詳しい
ことは分からない。早急に情報を集めたい」と話した。

こういうやつは、さっさとやめさせろ！

841 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 08:53:48

20倍で済むのか？
１０ー２０年前までは宮廷＋東工筑波くらいにしか博士課程そのものが
無かったんだぞ。今は旧六どころか駅弁にまであって、
そこらじゅうの大学が博士をだしている。
PhDだけいうたら年間百人いない程のころから、ODはそこらじゅういたわけで、
アカポスは既に完全に不足していた。
今は年間数百人か、千人超えてるのかなあ？
５０人が１０００人に増えれば、２０倍だ。

842 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 09:14:19

ポストに就いた後でたまにJBCってのは全く普通だけど、
ポストに就くまでにはCNSも要るし、JBCだけじゃあ
ちょっと苦しい感じはするね。まったくインフレだな。
少なくとも公募でなった助手以上でJBCだけってのは、
俺が知るかぎりこの5ー６年宮廷にはいないよな。
逆に華々しいCNSクラスの業績で着任後、
鳴かず飛ばずは多すぎるけどね。

843 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 10:08:56

業績はボスにも左右されるからな。
ボスが頭わるかったら優秀でも潰されるし、逆もあるがね。

844 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 11:01:56

>>833
何を言ってるんですか？他人のペーパーを読むのはそこから最新データをゲットするだけじゃないですよ。
どのレベルのデーターをどれだけ揃えればEMBO、MCB級なのか、JBC止まりなのか、
あるいはG&Dまで欲張れるのかとか、つまり他人のペーパーの書き方を学ぶのも目的ですよ。

あと我々の分野は待ち時間がかなり長いわけですが、みんなその合間に論文読んでるわけですよ。
８時間しかラボにいなかったら実験なんて進まないですよ。
家からOn lineでジャーナル読めるようにしてる人なんて少ないですし。

845 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 11:44:57

>>840
学長選からみの内部告発ですか？
理学部動物科学講座の教授公募はどうなった？

846 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 12:33:31

>>845
毎日新聞の記事
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050304k0000e040074000c.html

原医研って凄いところだね。教授クラスでまともな業績上げている人は
皆無だ。休廷の助手クラスが教授になっているところ。

847 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 12:52:34

>>833
それを言ったら総説だの教科書なんて数年前に論文になった仕事ばかりだし
その論文のデータがどれだけ信頼できるかも伝わってこない。
みんな自分の仕事がすべて事実であるかのように書くからなｗ

848 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 12:59:49

>>841

おいおい、桁が違ってるよ。

849 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 13:04:45

>>835
おれもそれが正しいと思う。
分野の違いを無視してCNS必ず必要だの毎年JBCだの言ってるからな、
生物板の連中は。

850 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 13:24:29

バカバカしい。
CNSだの毎年JBCだのコネだの何の関係もありません。
ちゃんと優秀な人が選ばれてアカポスについているんです。
アカポスにつけなかった人は何かが足りないんです。

851 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 13:30:31

コネ。

852 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 13:31:16

忠誠心が足りない。

853 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 13:49:06

ホリエモンの人事基準は、若いこと、金儲けの才能があること、イケメンでないこと、
の３つだそうだ。イケメンの存在は組織を危うくするそうだ。
大学の教員を見ていると、どうも、冴えないおっさんが多い。
イケメンは忌避されているのでないか。

854 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 15:18:14

優秀な人はアカポスに就けるかもしれないが
アカポスに就いている人が優秀というわけではない

855 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 15:36:30

みんなキモイ団体にこだわらないで民間企業で働けって。

856 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 16:41:30

>>855
正直、民間に行きたい。

857 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 18:07:54

2chって、CNSマンセーの奴多いよな。
でもノーベル賞万世の人ってあんまいないね。

いまCNS連発してる大御所からノーベル賞受賞者は出るかもしれないが、
CNSマンセーの若者から、将来ノーベル賞受賞者が出てくるとは思えない。

858 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 18:25:28

＞CNSマンセーの若者から、将来ノーベル賞受賞者が出てくるとは思えない。
意味わからん。
ノーベル賞は運じゃないだろうか？

859 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 18:49:01

>>857
というか、日本人がノーベル賞マンセー過ぎると思う。
ノーベル賞受賞者以外は研究者に非ずみたいな。

860 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 19:06:43

857は、CNSマンセーを皮肉りたかっただけ。

861 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 21:20:26

>856
民間に移れたんだけど、正直楽しい。

862 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 23:09:08

>CNSだの毎年JBCだのコネだの何の関係もありません。
ちゃんと優秀な人が選ばれてアカポスについているんです。

だからちゃんと優秀な人はCNSの一本くらいはある時代に変わりつつある訳よ。
そりゃあミミズだのなめくじだのの研究者はその枠外だけど、
そういうのははなからアカポス取るのはムッチャ難しいじゃん。

863 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 23:16:54

>>862
優秀=CNSと洗脳されちゃってるんですねw

864 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 00:03:24

ある程度、研究生活をしていると、CNSに掲載されている論文が
本当にいい仕事で掲載されているか、もしくは有力なコネで掲載
されているかがわかってくるものだが。
また、三流雑誌に掲載されている仕事も、いいものがあることは
わかるのだが。

865 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 00:20:37

CNS量産で教授になった若手って単純思考系がけっこう多い

866 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 00:33:58

つうか、指導しっかりのビックラボならテクでもCNS出せるって事に、
早く気付かないと、公募のときに痛い目に会うぞ。

867 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 00:53:44

しかし、やっぱり疑問だ。
CNSの年間掲載数はそんなに変わってないだろ、日本の。
なのに、応募してくるのはCNS持ちが多い？？？

868 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 02:05:54

>>864
同意。少なくとも自分の分野ではわかるようにならないとね。

それと、「CNSだから偉い」だなんて、自分で仕事してCNSに載せた人間には
恥ずかしくて言えない。

CNSマンセーな風潮のおかげで自分の名前が売れるのは、求職中の身としては
とてもありがたいことだが。

869 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 02:47:39

でもまあ欧米の優秀な若手は、優秀なら優秀ほど、CNSを出しているのだよ。
優秀ならミミズやなめくじでも面白い、珍しい研究をすれば、
Cellは無理でも、Natureならだせるだろうし。

逆にCNSクラスを出さないで、優秀だと言われても、
何がどう優秀なんだか、はかるのが難しいんだろ。
公募は優劣を付けて優秀なのを見つけるのが目的だから、
どうしても解りやすいものに偏るよ。

日本のCNS掲載数はそうだな、１０年前に比べたら爆発的に増えたと思う。
Cellに日本からの仕事は２ー３／年だった。今は年２０本くらいないか？

870 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 02:53:51

Natureだってほぼ毎号に近く、日本からのpaperがでる。
そりゃあ無い週もあるが複数出る週もある。
5年前まで、そんなに出てたか？
月1本あるかないか、だったろーが。

多分publicationの料と質だけみたら、ポスドク一万人計画は、
大成功なのではなかろうか。実際は科研費予算増やした効果が、
今頃になって出てきたのだろうけど。

871 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 02:56:57

>だからちゃんと優秀な人はCNSの一本くらいはある

と言っているのであって逆の命題（CNSがあれば優秀）は
認めていませんよ。
ま、平均以下の腕ならテクでも院生でも出せないとは思います。
平均以上の腕と、アイデアと運がないと出せないと思うな。
868さんだって自分の腕が平均より下だとは思わないんでしょ？

872 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 02:57:24

いや、残念ながら倍ぐらいにしか増えてない。
Cellは年間１０以下だと思うが。

だから、「最近はCNSがないと公募はダメ」
という理屈がなんとも理解しがたい。
留学が昔に比べて増えて、
ファーストでCNS持ちが増えたと言う事？

873 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 05:31:03

近年のCNS自体のレベルが下がってるとなぜ考えないんだ？

874 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 05:50:21

ここでいう公募は強いコネが無い、あるいは同じ位のコネ同士の候補者間での
公正な戦いがあるマジ公募の場合。出来レースじゃなくてね。

そういうケースでCNS1ポンも無しに着任した宮廷以上の教官の
例はこの5年間にあるの？

俺はまず無いんじゃないかと思うなあ。
CNSなしの候補者がCNS有の候補者に勝つ事は実際はよくあるんだけど、
大抵コネの差で負けたのであって、コネが同じくらいだったら、
まず、勝てないと思うね。実力なんて誰にも見抜けないもの、
論文業績に頼るしか無い。

875 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 05:55:53

>いや、残念ながら倍ぐらいにしか増えてない。
>Cellは年間１０以下だと思うが。

いやそんなことはない。例えば2005年１／２月の４冊分だけでも
日本人ファーストは5報ある。このまま単純計算でいけば、年30報程度になる。
１０は確実に超すだろう。

しかし、１０年前はどうだったか、しらない。

876 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 06:11:16

CNS合わせて年間90人程度　か、
生命科学系で毎年90人も公募出るか？
出ても過半数はただの出来レースだろうし。
ま、そのCNS持ちも、出来レースの本命になってるんだろうけど。

877 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 06:42:53

分野によるのか？
理研の５年人気のポジション持ってるシト何人か知り合いにいるけど、
姉妹紙はあるみたいだけど、CNSなんて持ってないべ。
もっともいきなり職ゲットしてる訳ではないみたいだけどさ。

海外ポスドクからいきなりポストgetするには、CNSは必須ってことかな？

878 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 06:48:34

助教授以上でCNSなしは糞認定。

879 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 06:55:35

にちゃんの話は現実とは遠いこともしばしば。

880 ：PD1年目：05/03/05 07:40:43

雪の中、面接に行ってきました。数時間後、内定の連絡を頂きました。
嬉しいし、安心もしました。しかし、「我去学野」（勝手に作った四字熟語）という言葉が浮かび、寂しさもある複雑な心境であるのも事実です。
29になるまで、あまり人生を考えたことなかったのですが、今思えば、博士課程進学の時に、きちんと考えるべきでした。
私は遅いながらもPD1年目の時期に、人生を考える時間を頂いたと思い、このPD1年間の経験が人生の転換期になるかもしれない位、重要な時期だったと認識しております。
ここ数日、この板で嘆いたこと、すみませんでした。（正直、外資とはいえ民間に行けることになるとは、思っていなく、ネガネガ思考になっていました。）

881 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 08:29:35

>>880
おめでとう。人間到る所青山あり、です。人生は多段式ロケットと同じで、
新たなロケットを噴射する時に、軌道を修正し修正し、進んで行く物です。

882 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 08:51:45

隊長！本隊員は、海外ポスドクとして発進致しましたが、期限終了に伴い、
国内ポスドクとして間もなく出発地点へと帰還いたします！

883 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 09:33:47

生きていさえすればどうでも良いじゃん

884 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 09:37:47

ノーベル賞をとっても決して頭がいいと思わないところがこの世界の微妙なところ。
運が良かったんだねって感じ。

885 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 10:35:47

>>882
うむ、ご苦労様。着地点はアカポスでなくとも結構だ。自由に、好きな所に着地してくれ。

886 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 11:57:21

>>880

民間に移動しても研究は続けられるのか？

887 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 12:11:14

>>886
研究だけが人生じゃないよ。目指せ、ホリエモン！

888 ：880：05/03/05 12:13:43

会社からの話を聞いたところ、研究そのものは無理かもしれません。
これまでの研究経験を生かして、市場調査（いわゆるマーケティングという部門になるのでしょうか？）の仕事をすることになる可能性が高いと面接では言われました。
実際の仕事内容は、入社してからでないとわかりませんが…多分、今までと違う世界が見えて、楽しいはずだと思っています。

889 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 12:20:41

オナニー研究はそろそろ卒業した方がいいよ。いつまでもガキから抜け出せないよ。

890 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 12:26:17

科学者になる方法―第一線の研究者が語る
科学技術振興機構プレスルーム
っていうブックが出たらしい。生物の研究者も
載ってるのでは？

891 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 12:42:36

負け犬君たちが語っているの？ｗ
科学者なんてうらやましくねー

892 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 12:44:13

科学者は合コンに呼ばれないよな？

893 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 13:40:56

田中耕一さんが受賞した論文を掲載している雑誌のＩＦは2点台だ。

894 ：くじ-：05/03/05 15:15:24

実験おもしろいよ

895 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 15:30:32

自己満足の世界だから放って置いて。秋葉にいるアニオタと同類だから。

896 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 16:16:51

>>877
まじめに考えると疲れるだけだよ。

897 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 01:22:57

>>874

完全コネ無しの話になると難しいな。
大抵誰でもバックはあるからな。
CNSなしで休廷の助手になる例は、
オレの周辺だけでも１２例あるけど。

CNSないと休廷助手になれないと言うのは
どう考えても釣りだろ。

898 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 01:38:10

結論CNSあってもコネがなければ助手になれない。

899 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 02:24:36

コネを持つことは容易なことではないな。
教授に奉仕しなければならないからｗ

900 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 02:44:53

やったぞ、念願のアカポスゲットだ。
→ころしてでもうばう

901 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 03:15:53

コネといってもイロイロあるぞ。
教授直々に推してもらえる事もあれば、
ボスの名前だけで、
もしくは推薦状を書いてもらうだけで、
相手方にプレッシャーを与える事が可能。

902 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 03:32:44

プレッシャーを与えるコネが逆効果になることもあるけどね。

903 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 03:55:54

ポスドクであることが「もったいない」と言われる
ほどになれ。

904 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 04:34:45

まぁポスドクの年令上限の撤廃と、痴呆国立、私大の大学院を廃止すればこの問題は解決するよ。

905 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 11:34:58

地底博士課程がロンダの巣窟になっていることを知らないのか？

906 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 15:31:59

知ってるけど、まだ痴呆→地底の方がまし。
さすがに地底は全然ダメな人には学位を出さないよ。
痴呆→痴呆の博士って・・・・・・何者ですか？
これでも利権とかのポスドクにはなれちゃうからすごいよね。
とりあえず既にアカポス持ってれば関係ないが、
ポスドク業界の質の劣化、殺伐化につながる痴呆博士の安売りはやめて欲しい。

907 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 15:34:26

研究者になりたいと思ったこと一度も無いや

908 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 15:47:33

私立から地底も大量にいますよ。理学以外は在籍して普通にやっていれば学位はでます。

909 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 16:08:39

>>906
博士の安売りをしているのは、灯台、兄弟の方だが。

910 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 19:00:23

研究者？
失敬な、私はサイエンティストです。
無給でも真理の探究を行います。

911 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 19:10:26

オウム？

912 ：>>910かな？：05/03/06 19:45:17

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~hasumi/doc2/mono2.html

確固たる収入もなく、授業料を支払ってまで自腹で研究を続け、なおか
つ学術論文を書いている研究生の立場から見れば、給料を貰っている大
学の研究者が学術論文を書かないのは、大きな罪である。

学術論文を書かない人は、授業や実験・実習などの全般的な教育はでき
るのかもしれないが、研究指導などの学生一人一人への教育ができると
は、とても思えない。何も知らない学生が、可哀想である。

913 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 20:56:58

>>909
それを言うなら楢線だろ

914 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 22:44:42

>>913

東京工大も負けてない。

915 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 23:11:46

博士取得者の数は、全国で年間１万人とか、頭数を決めてしまった方がいい。
その数だけは、職を保証しますという政策を国レベルですすめろ。
助手は全部廃止。全部ポスドク、独立した助教に。
ポスドクもあふれるほど世の中にいるようになれば、それぞれの
惨めさも軽減される。

916 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 23:56:47

>>915 職を保証しますという政策を国レベルですすめろ

自分の食い扶持くらい自分で何とかしろ。あんたは国が便所掃除の職
とか離島ホームヘルパーの職を保証してくれればそれで満足なのか？

>>915 ポスドクもあふれるほど世の中にいるようになれば、それぞれの惨めさも軽減される。

何の意味があるんですか？研究能力のないポスドクはサッサと職を変える方が
世のため本人のためになる。

917 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/07 00:03:17

ポスドクもあふれるほど世の中にいるようになれば
企業の研究職の門戸が広がるから大丈夫。
いかに日本のポスドクが、企業的な意味で「使えない」
からといったって、日本の企業研究員・管理職が
日本のポスドクの三倍も生産性があるわけじゃないからね。
次に来るのは日本の企業の技術職・研究職の期限付き採用
だろ。もともと花王の研究所は最初からそうだし。
ちなみに企業の研究職・技術職は、辞令である日突然
営業や開発にまわされても86%は文句を言わず受け入れるらしい(リクルート調べ、2003）
研究能力のない企業研究者がまず、給料に見合うだけの
歩合制の営業に移行した後で、同じ給料で
三人のポスドクをやとえばよいのですよ。

918 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/07 00:48:47

企業での期限付研究職は、結局、ポスドクと同じ意味じゃないですか？
雇う企業側としては、期限付研究職員＝派遣職員であって、正社員採用にはならないわけですよね？
関係ないですが、例え外資系企業であっても、日本国内での採用に限って、過去PD以外の職歴なしの人材採用に関しては、35歳位を目安にしていると聞きました。本当ですかね？

919 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/07 00:52:03

おかげで健全な競争が始まってるじゃないか。
レベルアップ＆成功しない事例の積み重ねに邁進しましょうよ。

920 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/07 11:08:55

>>918
正社員になったら>>917に書いてあるように突然辞令がくるよ。「○○開発部に配属する」って。
それで研究者人生は終わり。正社員になるってのはそういうこと。
まあ、だけど35歳過ぎてると大体見切りがつくから>>917のアンケート結果になるんだけどね。

921 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/07 11:39:02

>その数だけは、職を保証しますという政策を国レベルですすめろ。
共産主義にするんだな。

922 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/07 16:27:49

地国の教員でカンベンしとくか

923 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/07 18:36:26

>>922
そんな人間は来なくて結構！
理念もない研究者崩れに地道な教育活動など出来るわけがない。

924 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/07 19:42:55

151 名前：Nanashi_et_al. ：05/03/02 21:20:23
茶道・華道みたいなお稽古事と同じ
時間と金をかけると免許は誰でももらえる
でもそれで生活しようとすると実力とコネが必要になってくる
実力もコネも無い椰子にとって免許は花嫁道具にしかならない

153 名前：Nanashi_et_al. ：05/03/03 20:54:08
>>151　そうだね
結婚相手としてどっちが望ましいのか　わかりそうなものだが・・・　

Ａさん　３０歳　容姿：不自由　性格（我儘）　家事×（やりたいことしかやりません）　借金６００ﾏｿ　華道・茶道免許あり
Ｂさん　２２歳　容姿：普通　　性格（控えめ）家事×（でも、なんでも頑張ります）　　借金　　なし　免許なし

就職は結婚にたとえられるからね
民間企業も同じ考えだよ

925 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/07 22:56:52

>借金６００ﾏｿ

奨学金の事か？笑

926 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/08 09:50:07

> 就職は結婚にたとえられるからね

すんません、だったらバツ一です。
だから赤ポスとれんのかナ～

927 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/08 10:54:00

>>926
つまり一回会社をやめたってこと？

928 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/08 11:24:07

薄給でもがんばれよ

929 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/09 16:38:33

大学院3年で博士上げればいいんだよ。
結局学位自体に意味はなく、業績がすべての世界だからな。

930 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/09 19:05:28

日本は、学位の取得標準年齢が
高すぎる。欧州では２５とかでとるんじゃない？

931 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/09 19:11:38

>>930
米では標準はそんなに若くない。欧州でも２５はカナリ若い方だとオモ。

>>926
それはありえない話しじゃないが、実力(業績)があれば問題にはならない。
業績が足りないのでは?

932 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/09 19:57:11

>>924
容姿ってのが論文他の実績のことかな？
だからお化粧とかシークレットシューズとか矯正下着とか整形手術をやったとしか思えない論文が・・・

933 ：926：05/03/10 01:27:46

>>927
ソウデース

934 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/10 09:40:28

ここも終わったら、醜い争いが繰り広げられそう

935 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/10 12:24:03

イギリスでは大学院3年で博士。

936 ：PD1年目：05/03/10 21:50:04

以前、この板に書きこんだものです。
会社からの条件提示などの話、契約書類などの提出が終わりました。
結局、博士号取得後1年しかアカデミックの分野に残れませんでしたが、悔いはありません。
今は、まるで夢の中に居るような感覚です。昔言われた展開の早いドラマ、ジェットコースタードラマの世界に居るような感覚かもしれません。
私は、4月からいわゆる実験科学の世界から去ることになりますが、”研究は掛値なしに楽しいものである”と信じています。
皆様、頑張って下さい。

937 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/10 22:33:36

>>936
正直、うらやますい。
俺も早くシャバに出たいよ。

938 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/11 00:10:25

>>936
そう言って研究の世界を去って職を辞してまで
戻ってくる奴けっこう多いよ。
研究は麻薬みたいな所があるからね。
奥さん子供つくって家のローンを組めば戻りたくても戻れなくなる。

939 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/11 19:15:12

まあ、どんな世界も最初は楽しく感じるよ。
人間、初心を維持する事は難しい。
後悔しないようにね。

940 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/11 22:48:26

実は、今年の冬に結婚する予定になっています。
以前から彼女とは話していたことでしたが、イマイチ不安定な状況でもあったことから、前に進めない話でした。
先週、就職が決まり、経済的にも安定する見込みがつき、彼女の親も（自分の親もですが）、まあいいんじゃないかということになりました。
これまで、彼女の方が稼いでいたわけですが（社会人の先輩ですから）、プチヒモもどきの感じでした。この就職で逆転し、「これからは、奢ってね。」とにこやかに彼女が言ってくれました。
人生、守りに入ってしまった感もありますが、ここ1週間が、自分の人生でも、大きな転換点だったのかもしれないと感じます。
この選択が良いか悪いかは、先にならないとわからないわけですが、穏やかな気持ちを持てたことは間違いないです。
色々と心配をかけた彼女や両親などに、少しでも孝行できるようになる気がすることは、嬉しさを感じるものです。
確かに初心を忘れずにという言葉は良い言葉ですね。

941 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/12 00:29:15

研究者ってのは、むろんそうでない人もいるけど、
博徒やヤクザと変わらない一面を持っているのだ。

時にただの賭け事師だったり、
社会の役に立たない事に夢中だったりする。
へたすると血税を口八丁かすめ取って（しかも巨額！）
無駄な賭に注ぎ込んだりする世の中の害悪であったりもする。

そんあ、技術立国に水を差すよなことは誰も指摘しない。
実際そのような無駄金の失敗から新しいものを生む事だって、
可能性はものすごく低いがあり得るのだから。
しかし研究者の否定的な面も少しくらい世の中に、
冷静に理解されても良いと思う。

942 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/12 01:09:36

小柴さんの研究って役に立たないけどノーベル賞なんだよ。
そんなもんさ。

943 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/12 01:25:45

おいらも辞めたよ。
今はまったり実家に帰って病院勤め。
お気楽お気楽。

944 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/12 19:49:57

↑病気って意味じゃねーよな？

おまいら、いいかげん気付よ。
基礎研究は趣味なんだよ。
嫌いな来るな。
それだけだ。

945 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/13 22:51:06

つーか、一万人のうち少なくても５千人は将来無職になると思うけど、どうするの？
５千人ぐらいへでもないと、お役人は考えてるかもしれないけど、５千人の研究員を利用する団体はでるんじゃない？

946 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/14 04:32:43

アルカイダとかオウムとか北朝鮮とか

947 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/14 04:49:17

ま、２０人くらいなら北朝鮮が取ってくれんるんじゃないの？
主に安価な生物兵器の作成だろうけど。
炭疽菌とか改良すると面白いかもね。
インフルエンザとか黄砂とかと一緒に炭疽菌が降ってくる。
人口削減だね。

948 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/14 15:36:00

だが、この状態が解消されないと、
高給に釣られてフラフラ行ってしまう香具師、結構いるかもな。
でもって、霞ヶ関が最初のターゲットになる事は間違いなさそう・・・

949 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/14 18:14:39

『自分の研究もやっていいよ』という条件で、大金出してくれるなら、
どんな団体でもついていきます、という椰子多そう。

950 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/14 21:04:32

機材メーカは笑いが止まりません

951 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/14 21:25:36

たしかに。
でもって、我々の研究にも貢献して下さい・・・とかね。

まあ、霞ヶ関も自業自得じゃね？

952 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 00:32:16

決めた。
このままこき使われて無職になるくらいならジョン様の右指くらいになった方がましだね。
北朝鮮に行って来ます。

953 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 01:01:05

まじで、なんとか組とウハウハさせてくれるなら、
行ってしまうな。将軍様万歳だよ。

954 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 02:24:02

>>952 / 953
いくのなら、予習してからいくべし。
小説だが黒川博行の『国境』くらいは読んでいったほうがいいよ
リアルだよ

955 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 12:43:23

>>954　漏れはアルカイダに入るつもりですが、何か？

956 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 13:21:23

何回も電話してきてふざけるなよ

957 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 13:23:36

誤爆乙

958 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 22:23:59

能力があるなしにかかわらず、これからは、毎年、ドクターを取る人の数だけ、ポス毒もあぶれます。
助教授なるのに、論文２０本いるとして、ポス毒は、自分で実験するしかないけど、助手は学生つかいまくりで、論文量産
勝ち目はないです。
ポス毒からいきなり助教授は無理ってことは、助手になれずに３５超えたポス毒は既に、霞ヶ関から見放されています。
まじで、この事実にいい加減気づいたら？
霞ヶ関はようやく腰を上げたそうですが、対策は５年ごぐらいにできれば早いほうでしょう。
日本で、４０超えて新規ポス毒に採用されるはずがないので、無職決定。
楽しいはずの２０台をラボで鬱々と過ごして、３０過ぎて友人社会的に地位を固めるなか肩身の狭い思いをして、４０になってついに無職
ポス毒一万人計画を考えた役人は誰？

959 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 22:36:54

結局、賢い官僚に、踊らされているということだよね。国立大学の独立法人化も含めて…
研究者は、人間として成熟していない人、騙され易い人、素直な人などが多い証明なのかもしれない。
でもきっと、性善説を地で行く人が多い世界とも感じるので、善とは何？悪とは何？と考えてしまう時がある。

960 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 23:22:46

>>959
だからKやTがのさばってるんだよ。
そろそろ研究者も人間は悪意に満ちていることに気付くだろう。
その方が得をするしね。

人をひとり潰せばポストが一つ開く、二人潰せば・・・・

961 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 00:09:04

十人潰せば英雄だ！

962 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 00:38:26

博士課程
　　↓
民間企業

これでいいじゃん。

963 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 00:54:36

>>962
俺はそれを望んでいたが、
教授は許さんと言う雰囲気で、
某所にポスドクとして送り込まれた。

964 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 00:55:20

何処がそんな奴採るんだよ。

965 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 01:20:39

博士課程→民間企業
仮に希望しても、全ての人間がこのコースに乗れる訳ではないですよ。
今は就職活動シーズンですが、そのことを感じている就活中の博士課程学生も沢山いるはず。意外な程、サクサクと選考で切られているのが現実だし。結局、競争があるわけですよね。倍率だけでいえば、アカポス以上の倍率が殆どなわけで…
競争する相手の質が違うとも言えるのですが、世の中、そう甘いもんじゃないですよ。
博士取得後の企業就職者が増えたとしても、全体的に見て、「焼石に水」の状態ではないでしょうか？
（10%の人間が救われたとして、そのこと自体、素晴らしい事であることは事実です。しかし、残りの人達はどうなるの？と感じます。）

966 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 01:50:57

そうかな。
最近は博士卒を以前の修士卒くらいのつもりで
気楽に採用する企業ふえたよ。すでに博士もって
るから、あとから国内留学させてロンパクとらせたりしな
くてすむので、結局お得とか。
国内留学してロンパクとったあと転職する奴も多いから。
採用が明らかに減っているのは理系の4年卒だよ。
4年卒とるかわりに派遣ふやしてるんだよ。

967 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 02:00:54

博士課程からの採用は増えているのは理解できるけど、それ以上に、輩出される博士取得者がいるのが問題なんですよ。
そういう意味で、焼け石に水だと感じているわけです。
需要と供給のバランスが明らかに違うとは感じませか？

968 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 05:28:40

そこでジョンイルの出番でつよ！

969 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 07:38:35

イスラエルとか、旧ソ連の国々にアピールとか

970 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 08:16:30

>>需要と供給のバランスが明らかに違うとは感じませか？

それも考え方次第で、「細胞生物学系の研究職限定」という
需要は少ないけれども、「生物系、博士ならなお可」なら
需給バランスそんなに悪くないと思うよ？

そのへんが「自分の専門に固執して、企業としては使いにくい」
といわれてしまう典型なんだとおもうよ。
企業的には、２～３報（半分は教授が書いた）学術誌論文が
ある程度でいっぱしの専門家気取っていい気になるな、ってことだ
と思うよ。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/rikei/news/20030705ddm041040999000c.html

971 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 08:33:13

>>970
>２～３報・・・・でいっぱしの専門家気
には同意。学位の審査基準をもっと厳しくすればそういうことには
ならないんだと思う。化学・工学系みたいに1st 5報くらいにすればいいのでは
ないだろうか？しかも在籍リミット8年。

972 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 09:29:23

博士ったってピンきりだろ。国家資格でもなんでもないし。
採用しても使えなければ即効で首切られることには変わらない。

973 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 09:33:02

>>960
> そろそろ研究者も人間は悪意に満ちていることに気付くだろう。
> 人をひとり潰せばポストが一つ開く、二人潰せば・・・・

人の善意を疑わない私も、昨日それを痛感いたしました。
１月にポスドク更新を話し合いで決めたのに、昨日いきなり３月
退職を言い渡されました。一体自分がなにしたっていうんだよ！

多分、愛弟子が留学から帰ってくることになったからだな…
帰国前に潰しにいってもいいですか？

974 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 09:58:39

>>973
それって泣き寝入りすることなの？
時間的に書類を出していてもおかしくないと思うんだけど・・・。

975 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 10:27:12

>>973
>人の善意を疑わない私も、昨日それを痛感いたしました。
>１月にポスドク更新を話し合いで決めたのに、昨日いきなり３月
>退職を言い渡されました。一体自分がなにしたっていうんだよ！

そうなんだよな。教授達の言葉の軽さに驚く事があるな。約束を守る、って重要なことだろう？
親からさんざんと、約束を守るようにとしつけられたけど、
教授達の御都合主義、言葉の軽さ、約束を破って平然としている様に、
人生って何だろう、と思ってしまうよ。

976 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 13:09:14

リーダーとか教授とかなる人間は、
口が達者な人間が多い。
有言無実行みたいな。

977 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 13:24:23

>>966
学部卒に論博とらせるの?

978 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 16:56:53

学部卒でも３年大学院いけば博士とれるよ。

979 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 18:20:33

漏れはかわいそうだからギリギリに言うのではなく、半年前に継続しない旨を言った
そしたらそいつ働かなくなった
しかも逆恨み
折角、次を探す猶予期間をあげたのに
975のボスみたくギリギリに言うのが良いのだろうか

980 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 18:49:09

使えない奴はすぐクビにするのがよい。

981 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 19:00:09

すぐにクビにしたいのは山々だが就業規則上できないのだよ
労働者の権利だと

982 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 19:30:07

働かなくなった＝次を探す猶予期間に入った

983 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 19:51:41

雇用する側からするとやはり２月に継続しないというしかないだろうな

984 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 19:57:22

継続するかしないか、まだ何も通知を受けていないのですが・・・

985 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 19:59:33

30日以内に解雇通知しない場合は、
＋１か月分の給与の全額を受け取ることができるそうですが、
このルールって、国内のポスドクにも適用されますか？

986 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 20:26:25

助教授にも助手にもなりたくねぇしｗ

987 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 20:33:12

>>985
YES　だから２月末までに言わないといけないんだよ

988 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 20:34:49

>>986
ニートにはなりたいでつか？

989 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 20:38:44

にーとって何？

990 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 21:42:52

労働者を解雇する場合は少なくとも、３０日以上前に労働者に対して
解雇通知をしなければなりません（口頭でも書面でもＯＫとされています。
でも、なるべく書面でもらいましょう）。

これは、正社員だけでなく、パートやアルバイトに対しても同様です。

また、期間定めのある契約で労働している場合は、解雇予告は
９０日以上前に通告する必要があります。　　　　　　　　　　　　　　←ココ

991 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 21:57:10

俺のボスは応援してくれてる
ホントありがたい
アカポスについたら必ず御礼をします

992 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 22:10:48

表面上はな。内心はわからん。過保護にされた博士ほど使えない奴はいない。

993 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 22:20:12

助手募集がコネおおすぎ。
教授募集の方が、助手募集より圧倒的に多いのは、教授が自分で助手選ぶからでしょ。
ちゃんと公募しれくれ。バカボスのしたにいってしまったら、助手無理じゃん。

994 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 22:20:36

>>991
名門サイクルだな
がんばれ

995 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 22:51:30

日本は実力よりコネ重視だからな。

996 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 23:28:59

>>985
はっきり言ってポスドクに１ヶ月以内に次の仕事に就職しろなんて無理。
なんかポスドクの労働組合とかできないのかね。

997 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/17 00:34:49

>>994
はい、たとえ将来ちゃんとしたポストにつけなくても、恩として忘れないつもりです

998 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/17 00:59:11

ポスドクの求職をネットでできるようにすべき
ホテルの予約のように　あいていたら即オファー面接へのアポイントゲット

999 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/17 01:10:56

>>997
ほんとうは他からのオファーも沢山あるんだけどね。

1000 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/17 03:38:32

な、なんとラッキー！
１０００ゲット！
ヤターーーーーーーー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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