やる気・能力のない院生にはどう対処すべきか？

教官の立場では、無視するわけにもいかないし、
かといって、時間を割いて面倒を見ても何の利益にもならないし、
一体どうすればいいのか？

やる気がでるまで留年させるか、やめさせれ。

無視してもいいと思われ。

時間を割いて面倒を見る対価として給料もらってんでしょ。

介入的な指導は、大人には必要ないし、
プライドも実力もある相手には向いてないんじゃないのかな。

飼い殺ししてそいつの人生を事実上、終わらせると良いよ >>1

やる気も能力もある院生なんて危険極まりないじゃないか。
俺の手下は無能で良いんだよ。

>時間を割いて面倒を見る対価として給料もらってんでしょ。

その割には少ないし、漏れの立場では任期制なんだけど。
この気持ちわかる？

面倒見る気がないなら研究室に入れるな

洗脳しれ。テクニシャンとして働かせるように仕向ける！
こんな格安な労働力は他にな無いよ。

勝手に入ってくるからなぁ。

>>1
で、卒業するために必要な仕事（研究）は、きちんとこなしているの、その子？

低学力・高学歴の傾向だなぁ

学部入学時と修士修了時で有意な差は認められないと予想できるが
近い将来にそれが博士にまで拡大されるのであろうか？恐ろしい世の中になりましたな

うちは、低学力・低学歴ですが、何か？

うちは、低学歴。
低学力だったが研究室配属中にメキメキのびた人もいた。
みょうりにつきる。

やる気があるかどうか見抜く簡単な方法はありますか？

院試のときに面接してなかったの？

>>8
の気持ちがよーく分かるに一票。

>8, 18
気持ちはわからんでもないが、任期中は職務に励め。

イエッ、サー！

やる気・能力のない教授にはどう対処すべきか？

秘書の立場では、無視するわけにもいかないし、
かといって、時間を割いて面倒を見ても何の利益にもならないし、
一体どうすればいいのか？

やる気のないオットをなんとかしてくれるスレはこちらでつか？

やる気も能力もないのにプライドだけはある院生が始末に置けない。

そういうのに限って>>4みたいに権利意識だけ肥大してたりするんだよな

やめさせる方向にもって行く何かよい方法はないだろうか？

中途退学に持ち込むのは難しかろ。せめてＤ進学を思いとどまらせるのみ。

age

9-5時のみ相手してあげるけど、それ以外の時間は勘弁して。

すでにD進学しているんだけど. . .欝だ

どーやったらやる気があるように見られやすいですか？

能力の低い者と時間を共有しないことが成功する第一の原則

したがって、やる気・能力のない者への指導には
できる限り直接応対せず、他の者にふるようにする。
他の者もうっとうしくなると、自然に周り全体が放置状態となり、
やる気・能力のない者もさすがに居心地が悪くなり
最後には辞めていく。

まあ、１も昼間っから２ちゃんやってるのでやる気のない凶漢と認定しましょう。

俺は無能だって自分で知ってるから非常に心苦しい。
最低限恩だけ返して就職していなくなります。

「どうしたらいいですか？」と聞きに行くときには
「自分はこうしたらいいと思うけど先生はどう思いますか？」
と自分でもある程度考えた事をアピールするのもいいかも。
私も学生の時は自分の意見をまず言うようにと指導されまつた。

「自分はこうしたらいいと思うけど先生はどう思いますか？」

と聞いてくれる学生なら俺は大歓迎だ。

院生　「自分はこうしたらいいと思うけど・・・」

教授　「ふーん、じゃあキミが勝手にやればぁ？」

できない学生のパターン

1. 人に聞かないで自分で勝手にやってしまう。
2. 実験書どおりにやると何でもできると思っている。
3. 教えたとおりにやらない（勝手にプロトコールをいじる。多くの場合、重要な所を省略していたりする。）
4. いかに正確なデータを、よりもいかに手を抜いて速く、を優先する。
5. 自分ができないのは人のせいと考える。

大学やめてしまえと思う学生のパターン

「どうしたらいいですか？」
．．．おまい、やる気あるのか？？

「自分はこうしたらいいと思うけど先生はどう思いますか？」
と言ったら
「そんなんでできるとでもおもってんの？」
と、切り返す意地悪な教官もいるが、論文調べて切り返すのも修行のうちです。
そんなこんなしてるうちに使える人になれるのさ。

３８へ
やる気というか、何でも言われた通りにやればうまくいくと思ってるのよ、
そういう奴らは。
時分の頭で考えるという習慣がなんです。
お願いですから、そういうヒトは研究室にこないでください、Nくん。

大学の兇漢というのは、教授法を知らなくてもなれるものなのか？

知らなくてもなれるみたいよ。
「僕は研究者だから人に教えるのはイヤなんです！」
と怒られたことあるし。

研究者とか言っても実際は作家か政治家だけどな >教授
実験しているところを見たことねぇよ。
学会(≒観光旅行)で不在か論文書いてるかエロサイト覗いてるかぐらいしかｼﾗﾈ

まぁそもそも２２やそこらまで自分の意見を言う、なんて教育は一度もされたことが無いわけで。日本人は。
突然そんなことしろと言われてもできるのはなんかＤＱＮな香具師だったりもする。

どうしようもない。＿|￣|○

>>38
そゆ人は大企業とかいったら「有能」扱いかもよ。

銀行とかなら稟議上げないで判断するなんてあり得ないんだろうし

やる気がない院生には対処しようがないだろ？よって放置。

能力なんていうのは磨くものであって、そもそもはじめから持っているものではない。
能力なくても向上心があれば指示は出すけどな。

近年の学生の傾向として自分より年上の人と接するのが非常に下手であるという印象が
あるんだが本人たちはどう考えているんだろう?

苦手ですね…。＜年上
ついつい唯々諾々と従ってしまう。

他の院生はブーブー言う方が多い様だけど。

自分が何を考えてるかを謙虚に伝えて議論できないと研究者として絶対にやっていけないよ。
ポスト取ったとしても同分野コミュニティーに入れないのは致命的だと思う。

今の学生は両極端で、主張だけして耳を貸さないか、淡々と従うかのどっちか。議論することを
ケンカすることと勘違いしてるように感じるのだが....

こみにけーしょん能力は鍛えないと。
アカデミックな業界は人格おかしい人が多いので、
部下が大人でないとやってらんないの。

>>49
上の人も議論することと命令することを勘違いしている人が多いように思います。
まさに両極端で、まともな反論をすると納得する人と、まともな反論をすると
怒って「いいから黙ってやれ」という人とがいます。
前者は自分でも実験していて生データに常に触れている人が多く、後者は自分で
実験してない人に多いです。

>>51
納得。その分析はよく当てはまる気がする。
後者でも、非常に賢い人の場合は封殺されても結果的に正しいので
いいのですが、問題なのはＤＱＮのばやいですな。

放置が一番。
いずれ辞めていくよ。

対話の基本がわかっていない教授だったな。
自分と他人がすべて同じことを考えてるわけではないのに、
５０過ぎても気づこうとしない幼稚な奴だった。

そんなのいくらでもいる

能力の無い教授に限って顕示欲・自尊心が高く、嫉妬癖・猜疑心を持つ。

業績は残せない、後進は育てない、
いったい何者なのか？
１０年以内に研究成果をもって民営化するような仕掛けが必要。
そもそも大学の教員は業績評価されているのか？

(助)教授も講義を受けられて学習すれば良いと思います。
最先端の技術を良く理解されていない方が想像以上におられるようですので。
彼(女)らの博論は今ではゴミ同然ですので。

生物屋の宿命だな。

だから余計なことを読ませよう読ませようとして圧力をかけても
無駄だというに。わからん奴。

日本の大学院の悪いところは
才能とか努力が足りなくて将来生き残っていけない香具師を
早いうちに切り捨てないところだな

早く切り捨ててやらないと本人のためにもラボのためにもよくないからな
ちゃんと引導を渡してやるのも凶漢のお仕事なんだよ

>>60
やる気・能力のない教員？

だけど、いろいろホザいている奴らの10人に一人も享受にはなれない。 能力の無いのに限って顕示欲・自尊心が高く、嫉妬癖・猜疑心を持つってのは、学生もまた同じ。

>>58
20年以上前の博論がゴミ同然じゃない分野なんてあるんか？仮にあったとしてそんな分野に興味あるのか？

　　　やる気のない院生が問題なのか？

　　やる気をなくさせる研究室・教官が問題なのではないか？

どう考えてもやる気のない院生が問題だろ。

>66
いや、はじめは誰だってやる気満々で入ってくるさ
でも、自分の立場が微妙だってことに気づいて、だんだん・・・・
というパターンが多いと思われ

やる気満々…でもなかったなぁ…
どんなもんかな、くらいの気分でした…

実力がないならつければいい、最初からデキル香具師なんてほとんどいないし。
やる気がないのは問題だ。

学部生の視点では博士院生を雲上の人だと思っていましたが
修士院生の視点からでは彼らが廃人に見える。
理想の現実のギャップで('A`)ｹﾝｷｭｳﾏﾝﾄﾞｸｾ

やる気も実力のうちなんだよな。
なんてーか悩まない、とか、親のスネを平気で囓れる、とかも実力の様な気がする。

院生に対しても中間テスト的なハードルを毎年設ければ良い。
通らなければ、辞めていただきます。

修士課程なんて二年しかないしなぁ。
就職するなら入って数ヶ月で決めないとｲｹﾅｲし。意味無いｼﾞｬﾝ>>72

就職活動のためにちっとも研究しないやつらを排除できるから意味あるジャン

院生が明らかな精神病だった場合はどうすればよいですか？

>>75
もうひとつの院に速やかに搬送して下さい

>45
さすが、脳みそがほやほやした学生や、世間知らずの兇漢の意見はちがいますねw

こんなところで道草喰ってるキミは解雇だ。

>>77
ホウレンソウという言葉を知ってるかい？

放任、憐憫、躁鬱

だれかやるきをください

やる気が出ない、原因不明の体のだるさ、・・・・それは「うつ病」かもしれないよ。
メンタルヘルス板で話し合おう。
　　↓
メンタルヘルス＠2ch掲示板
http://etc.2ch.net/utu/

「なりたい自分を探す」のがカッコイイなんて思ってませんか？
そんなのは70年代に青春時代を送った新人類たちが後進を
だますのにつかう幻想です。
とても厳しい師匠に問答無用に厳しく躾けられる
誰しも最初はそうやって学んで行き、一流になっていったのです。

確か、PhDの研究者の３５％から５５％が鬱病だ、
と言うデータを見たことがあるな

>>84
すげえデータだな、、、しかし。ソースが無いから怪しいけど。
白紙は鬱の人製造工場かよ。これじゃ個人の問題じゃなくて
制度や組織の構造的問題だな。
何か手はないのか。

>85
他人を信じやすい人ですね。

データがあるかは知らんけど、
大体そんなもんだと思うよ、
おれラボの印象では。あ、あと鬱を多いけど、神経症も多いね

>>86
よくだまされます。特に異性

>>88
強く生�`

>>88
ガンガレ！
でも俺もそのニュース記事みた気がする。数字は覚えてないけど。
ボスの指導力のなさの賜物の気がする。

修士までだと、それ以上の連中と同じようにやる気出せってのを要求するのも無理泣きがする

だが、出さなきゃいけないときに、やる気を出さなかったために
悲惨なことになった修士をたくさん見てるんだろ、きっと。

サイエンスにおいて「やる気を出す、出せ」というのはなんか
ずれてる気がする。
朝起きて一発やるのと同じくらい自然にラボで研究できないようなら
辞めた方が健康にもいい。

一般的にどうなのか知りたいんですけど、
ラボに来なくなっちゃう人っていますよね。
こういう人たちをどうやって扱ってます？
一回くらいは電話して、相談に乗ってあげたりしてます？
最近やめちゃった子がいたんだけど、もうちょっといろいろ面倒見てあげた方が
良かったのかなあ、と後悔しています。
こういう場合、大人なんだから、と放っとくのが正しいのか
なんとかしてやるのがいいのか、どっちがいいんでしょう？

＞９４

使えない人間は放置が原則

学校いかなくなった者からいわせてもらうと
複雑。心配してくれるのはうれしいけど重荷。
基本的に自分で何とかしたいと思ってるだろうから
もし学校に戻ってきたら普通に接してあげるくらいでいいかと。
相談に乗るなら１回くらいでいいんじゃないかな。
心配して君の負担になるのはマズいですよ。

同期が来なくなったときは大人だし放置でいいやと思った。
自分がそうなりかけたときは様子見のメールがありがたく思った。
そのあと同様の学生が出たときは正直、きっかけに困ったなあ。

とりあえず独りで考えずに
周りの心ある人間のあいだでちらほら話題に出すのがいいよな。
そういう対処が上手い人もいるし、タイミングも掴める

締め付けが厳しいがゆえに不登校ってのと
放置放任の末不登校ってのとどっちが多いかな

　一番やっかいな香具師はやる気は人よりあるが、能力が無い。
　やる気と自尊心があって能力にない奴はもっとやっかいだ。
指導者の助言で実験しただけなのに、天下を取ったような気になって
周囲の連中を馬鹿にしだす。
　自分の能力の限界を知らない奴は総じて、使えない奴が多い。

↑なんか格言なかった？

「バカが努力するほど迷惑なことはない」

やる気・能力のない人には早めに別の道（簡単なところではテーマの変更、最終的には研究者以外の道）も
あると教えてあげるべきでは？

そのまま置いておいても研究費とかも無駄になるし本人も無駄な時間を過ごすことになる。
実験は能力も大事だけどやっぱり内容とその人の相性とかもあるしね。

放っておくというのは他の研究室員にも本人にも良いことではないよ。
それは職務怠慢だと思う。

>>101
でもさ，そんな人間をいっぱしのソルジャーに仕立て上げるのも
教官の仕事じゃないの？

サイエンスの手法・概念・素晴らしさを教えきれなかったら指導者の負けだと思う。
院生でも脳の『考える』部分が根本的にダメなひともいるから一概には言えないけど。

知識や手法は教えられるけどパッションは教えられない。
こういうものを何らかの形で指導されて伝えて貰えた人は幸せ。

憧れの人とか師と呼べる人がいない俺は負け組だな。
上が政治家ばかりで、研究は好きだけど研究者になるのがだんだん嫌になってくる。
この研究室選んだ俺が悪いんだけどね。

やる気のない院生かあ。
ひとのいうこと聞かないもんなあ。
いいわけするか、逃げるか。
それで問題解決にならないのは知ってるはずなのに
真っすぐ向かっていくことができず、守りに入ってしまう。

いまの君に守れるものなんて何もないのに。


ﾋｮｲ
【研究第一】研究のために定職につかない大学院卒
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086759307/

>>102
院生でも脳の『考える』部分が根本的にダメなひともいるから一概には言えないけど。

まさしく、そこが　この問題の核心でしょう。
たとえ、やる気があると本人が思っていても、それだけでできる範囲には限りがあるでしょう。
重点化以前には、この手の学生は間違っても大学院には進学できなかったし、
本人も、そのようなことは、考えもしなかったはずです。
大学院重点化政策とポスドク何万人計画の罪は深いですよ。
100年の計を誤りましたね。

大学院重点化にはいくつもの側面があるんだよ。一概に誤りとは言えない。
現在、雇用が足りてないという問題が前提なので、バッファーとしての
役割がひとつにはある。また、層を厚くしないといい人も出てきにくいと
いう面があるので、猫も杓子も入れてしまって良いものが飛び出すのを待つ
という部分がある。問題なのは、教官や大学側がこの考え方を十分理解せず、
今までのやり方を通そうと点である。まあ、変わるには時間がかかるから
仕方がないが。もうひとつ、研究環境に触れた人が民間企業に行くことで、
研究機関の透明性を高め、理解を深めるという部分がある。この春から
国立大学は民営化したが、これをにらんだものというわけだ。民間の理解が
あれば、一部実験関連メーカーのお得意先としてだけではなく、いろいろな
関わり方が可能になって、より研究環境が活性化するだろう。また、逆に
駄目なところであれば淘汰されて消えてゆくに違いない。
現在は過渡期だから、なかなかいい面は見えてこないかもしれないが、
10年20年経ってみれば、改革して良かったと思われるようになるよ。

文部科学省の見解ですか。

物事の片面だけ見るなってこと。

大学院重点化には自分では考えられないのに，研究に向いていると勘違いしている馬鹿を
大量に生み出すリスクと一握りの優秀な研究者が育つ利益がある。
重点化しなくとも優秀な研究者は育つ。そう考えると大学院重点化は失敗だったと
思う。

学生のやる気なんて、助手の良し悪しで決まるって。
やる気を出してやれば能力も1.5倍になるって。
部下の学生のせいにしてないで今まで自分がしてきたことを振り返ってみろよ。

育成を放棄して揚げ足ばかり取ってたんじゃないのか？
殺伐としたラボに落ち着いた雰囲気をもたらしえたか？
助手がやらないで誰がやるんだ？

まぁどの辺の大学での話かにもよるんじゃない。
東大プロパーだったらそこそこ地力はあるのかもしれんし、
地底じゃアレなのかもしれんし。

>>111
他人に出してもらわなければ出ないやる気なんて・・・（ぷ
そんな奴を教育して、やる気にさせて博士後期に進ませてしまうこと
のほうが、正直、おそろしいぞ。
向いてない奴には早めに自分を見直すチャンスをあたえるべきだろ

>>113
まぁそれも一面の正論なんだけど、やっぱり他者の影響ってあるわけで。
萎えさせてしまうことってのは間違いなくあるし。
それに、まったく他者や世間から独立に芽生えてくるやる気なんてのも
もの凄いカンチガイ系の匂いがしてちょっとどうかと思うし。

>>113
確かにその通りだな。
しかし、学生のやる気をそぐような環境も確実に存在するわけで・・・・

学生はやる気を引き出せば少なくとも三倍以上の働きはする。
やる気を引き出せない教官も無能ということだ。
ま、三倍でも基準に満たないようなのも確かにいるし、
何をどうやってもやる気にならない学生もいるから一概にはいえないが。
この先は一生助手で終わる覚悟がないかぎり、無能は教官であっても
追われる立場なのだから慢心は敵だよ。
一生助手のつもりでも、無能はいずれやめさせられることになるだろうが。

>>113
>向いてない奴には早めに自分を見直すチャンスをあたえるべきだろ
そのチャンスの与え方に問題があることが多いと思う

研究って”やる気を出さないと”出来ないものなの？
好きで楽しくて、家に帰っても研究のことが頭から離れない。
そうじゃなくて研究したい奴って、Ｍ系の変態だね。

>>118
確かにその通りだな。
いくら楽しくても、辛くて投げ出したくなる事もある。
そこで頑張れるのは「自分が好きでそれを知りたいから」

指導者次第で好きにも嫌いにもなるんだよ。
好きになればやる気になる。

良い教師について。

普通の教師は教えようとする。
良い教師は生徒にやらせてみようとする。
もっと良い教師はやってみせる。

しかし、

最良の教師は生徒の心に火をつける。


めったにいないけどね。

>>107
ある意味正しいかな。
ついでに文部科学省から大学事務まで、PhD持ちの研究者崩れに総取替えして欲しいね。
研究がわかってなくて融通がきかない文系に牛耳られては不便でしかたない。

大体省庁キャリアの学歴が低いのって先進国じゃ日本くらいでしょ。
ふつうはPhD、最悪でもマスターくらいは持ってる。

>>120
エディ・タウンゼントとか？

>>107
同意。

国のほうは研究者養成が本音ではなく、研究マインド持った人材育成が本命だったのでは？と思います。

ところが、大学側が従来の学者養成課程の拡大と捉えてしまったところが問題なのでしょう。

その結果、対策としてロースクール以外の専門大学院(研究者養成ではない大学院)が出てきたと・・・

だから、「やる気がないやつは去れ！」は間違いで、たとえ形骸化したとはいえ適正を見る大学院入試を
経た人間に対しては、あきらめずにやる気を起こさせるのが仕事なのでしょう。
もちろん、一流の研究者養成が目標ではなく「博士・修士」にふさわしい見識が持つようになれば良いというのが
教育目標でしょう(大学や研究室によって異なるでしょうが・・・）。

もちろん、ごくわずか（数パーセント）の学生は教育効果が出ない人が出るかもしれません。ですが、二桁ぐらいの
パーセンテージでドロップアウトが出る大学院（研究室)があるとすれば、そこは教育機関失格かもしれませんね。

このスレ見てて、生物にもまともな人（間違っても>>113ではないが）が何人かいることがわかって安心したよ。

>>123
軟弱な院生が
長文かいているスレッドはココ?

>>125
お前は誰？

バカ助手を超えろ。超えていけ

ここで「指導者しだい」とかいってる奴は屑

↑
この世界、自分が研究者だから人を見る目もあるなんて思ってるやつが多すぎる。
ただ客観的に見てるつもりで、他でもない自分自身が他人に（学生に）嫌がらせをしていることに気づいていない。

「教え方が悪い」

べつに無能学生認定されただけなら構わんが、
卒業後に他ラボの人間にまで悪口触れて回るのはやめなさい＞ﾊﾞﾊﾞｧ教官

漏れの被害妄想かと一瞬自分を疑ったが、
独立した複数の筋から確認したからなあ。相当迷惑してるんだよ。

教育能力のない人が学校の先生になれるからおかしいんだよね。
大学も教員資格を作ればいいのに。

「教育能力」だってさ（ぷ
教育能力がある人に教育されたら、自分もきっと
すごい研究者になれたのに、なんて勘違いしてるあたりが
滑稽というかあわれというか

駄目な奴は何をやっても駄目、どんな教員についても駄目

まったくだ。教える立場からすると、
大学院にまできて「教えてもらう」なんていう姿勢自体が間違い。

教員になったばかりででかいこといえないが、
自分で情報集めて、最後の助言だけ求めに聞く。1〜１０まで教えなきゃ
できないようなら院にくる資格はないし、もともとそういう人は入試で
落ちてた。昨今大学院重点化やらなんやらで学生が増えたが、質自体
は上がっていないというのが現実。むしろ優秀な学生の濃度は下がった。

なんかもの凄く噛み合ってないね。どっちが良い悪いでなくてさ。

>>134
教えるのが嫌だったら研究だけしてればいいのに。
研究者と教授とか兼ねるのがいけないんだよ。
そういう風に出来るようになにか活動すれば？

とりあえず教育はサービス業なんだから、お客が望む物を与えられないのは
問題なんじゃないのか？

>>134

大学院まできて　おしえてもらうじゃな
お子様か　和食の料理人みたいに
技を盗む

>>137
そんなことやってるから独りよがりのマイルールで実験してる奴が後をたたないんだよな。。。

結局日本は、国民の科学への理解がない　⇒　金が無い　⇒　研究者・教育者の数が少ない、余裕が無い

そいうことだろ。　漏れなんかﾒﾁｬいそがしいぞ。

>>139
ヨーロッパの大学院なんて
ドクター院生におこづかいやるかわりに
ちゃんと失敗泣く実験してナイト
3ヶ月ごとに審査あって　そこで首だぜ

>>138
いや、だれがどう教えたって独りよがりのタコは後を立たない。
向いてない奴は向いてないし、20過ぎた人間の勘違いは一生治ら
ない。でもって、それはどうも小学校中学校あたりの人格形成と
基礎教育あたりで決まってしまってるようだ。

ラボに入って、そこの雰囲気から吸収してどんどん伸びる人も多い
けれども、マイルールで実験して「他人にきかないことが独創性」
なんて大勘違いするタコもでてくる。
日本の大学院にかけているのは、教育ではなくてクリティシズム
だと思う。つまり、
向いてない奴、いっても聞かない奴、自分では伸びれない奴は
と　っ　と　と　と　お　っ　ぽ　り　だ　す

が正解。

>>141
まあ現状としては教えることもほっぽり出すこともまともにやってないところが
多すぎると思うけどね。

>>140

おまえにほそくしてやる
実験失敗してないかだけでなく
実験沢山やっているかも審査の対象
しかも一年たつと業績審査もする
学会発表論文なしは　首

>>141

良いことを言うた

研究マインドを持った
研究と直接関係のないところで
働く博士っていうのを育てる
っていう目的でいいなら　まあ実験やる気のない
のを飼い殺してもいいのかな？
そのていどのんにカギってD3になる頃には
垢ポスとか言い出して騒ぐ

>>143
嘘つくなよ。

マイルールとは、例えばどういうことを言うんですか？

マイルーラ？

なんか2種類の傾向の書き込みあるけど、いまは過渡期だからな。
しばらく以前に教育を受けたやつと、最近初等、中等教育を受けたやつでは
教育に対する意識がぜんぜん違うらしいから、これはしょうがないね。

日本でももうすぐアメリカみたいに院生が教授〜助手の評価を
するようになるだろうから、そしたら否が応でも
みんな変わらざるを得ないだろうな。その変化がいいか悪いかは別。

>>149
アメリカみたいに、というけれど。本当にアメリカ風にしたら
大変なことになるだろうという気がする。
こっちのほうが、或る意味では放置プレイだから。

ボスはテーマについて相談し、ルールについて教えるけれど、
あとは院生本人が自主的に動き回ることが期待されている。
さぼろうが休もうが叱られることはほとんどない。個人主義だから。
その代わり、節目が来たらサヨウナラ、というわけだ。

授業もまたそう。数人のグループに対して、
「オマイら○○の分野について、面白そうな題材みつけて、実験計画
　立てて、プレゼンしろ」
みたいなのが多い。やはり院生が能動的でないといけない。

>>150
あれ？前にどこかで見かけた方ですね。
もう大学辞めるとか騒いでいた者です。
おかげさまで、元のボスのところで今は研究だけやってます。
後輩も数人いて、今は彼らの指導をしながら、実験やら、学会の準備やらしています。
今思えば最初は手取り足とりいろんなことを教えてもらったことが役に立ち、
それを後輩に伝えているところです。
またどこかのスレでお目にかかるかもしれませんね。

すれ違い　すみません。

>>151

やる気があるやつに手取りあしとりは
いいでしょ？
問題はやる気ないやつに
分かっているのか?こいつ？って重いながら説明する
つらさよ

現在ドロップアウトしてやっていける人間が、いくらいるんだ？
無駄な論文ばっか書きやがって、もっと役に立つ研究しやがれ。

>>153
役に立つ研究ってなんでつか？

>>154

再生治療ちやう？
ねずみの上に人間の耳

>>155
ノーベル賞受賞者は、すぐには役に立ちそうにない基礎研究をもっと大事に
しろと言っていますね。
とはいえ、やる気のない院生にはお引き取り頂くしかないでしょう。
てか、自然淘汰するのを待つのがよろしかろうと・・・
死なれたら困るので。いじめないように。そっとしておく。

>けれども、マイルールで実験して「他人にきかないことが独創性」
>なんて大勘違いするタコもでてくる。

身近にいるから、すげー分かる。自分の実験に失敗するのは
勝手にやってくれという感じだが、共用のものを壊されそうで
ひやひやする。

ちなみにこの人他人の仕事には何かと口を出して、
そのたびに理屈の通らないことを言うので嫌われています

>>156

なんか学部政治第二サークル活動うつつぬかして
院生になったらやめたらええものを
いつまでも続けてろくすっぽラボにも顔出さない
なんていうヤツ多いけど
なんとかして
自衛隊にでもいけや　何故？院生やっとんねん？

>>理屈の通らないことを言うので嫌われています

きっと論理的に理屈が通る→万人が理解推論可能→独創性
がない、って思ってるんだよ。末期症状だね。

スレ伸びたな

>>158
モラトリアムでしょうなあ

ちょっと難しいサンプルや、厄介な実験系に当たったら
すぐしっぽを巻くやつ。大学院なんか来ないで、おうちで
ママのおっぱいでも吸ってろ　っていいたい。

>>162
ラットみたいでつね。
ママのおっぱいでたら怖いかも。

そう言うやつに限って、
論文読んでるとまず実験してみろだの、
実験してると、まず論文で調べろだの、
一貫性のないことを自信満々に言う。

>>161

半年もラボに来ないで、何をしていたんだ?
と先生にきかれ
金取れ筋肉トレーニング
してましたいうヤツ

>>151
そうです。コテハンじゃなくて、発言のバックグラウンド明示した方が
よさそうと思ったときに書いてるだけだけどね。
ともかく、うまくいってるようで、よかった。

１．バイト・私生活が忙しく、最初から型にはいらない。
２．技術を身につけるよう、適当な課題を与えると、難しくて出来ない。
３．手取り足取り教えようとすると、今日は忙しくて出来ない。
４．セミナーで追及すると、わかりません理解できませんでしたまだやってませんやる予定もありません。
５．それじゃあいつごろなら出来るの〜と尋ねると、頑張ります期日はいえません。
６．そのうちウツになって終了。

私が書いたのかと思うような内容だな。驚いた。こんな屑、捨ててしまいたい

>>167
ラボ見回してみて、実際それだけで済む人はいないねぇ。
水面下でもっといろいろ潰しにかかるウンコ助手は多いよ。
ウンコ助手だけに自覚できないんだろうけど。

>>169

おいなにかいとんねん！？？？？？？？
意味不明
大体院生になってまで倍都市生活に
忙しいってなんやねん？あほか？就職したらいいそしたら
バイトしなくていいし・・・モラトリアムか?
学部時にやっていたサークル活動を院生になっても
続けるやつ　　　資ね

就職したら自由な時間が増えると思っているような尼ちゃんは、どこ行っても
何やっても、言い訳だらけの女々しい人生を送ることになるでしょう。

企業でトップを目指したら、並みの体力精神力では耐えられません。
研究と違って常に「会社の利益」と名を借りたものさしの上で競争ですからねえ。

>>171

大学院でやる気のない院生になるより
首にならない程度に企業でまったりするほうが
よほどいいと思う

そんなかっこ悪い人生嫌だな。
妥協した上での安定した生活など片腹痛いわ。そんな人間世の中に腐るほどいるだろ。
浪人のように、何の後ろ盾もなく、信念を貫く為の場所を探し放浪する。
最後は人知れず朽ち果てようとも俺はそういう人生を歩みたい。

まあ、ＫＯマウスも作れない研究者崩れに何言ってもムダ

>>171
今の所、休みがあるので会社員の方が自由な時間が多いですな。
院生の頃は朝から夜中まで実験、土日も使って勉強＆バイト。

そんな環境じゃ、もう成長できないでしょ？
何かしら充実感とかある？

>>173
同じような信念で突っ走ってきた。
資格に逃げるなんてカッコ悪いと理学部に入った。
その後も大学院、ポスドク留学、まさに「信念を貫く為の場所を探し放浪」している。

自分は運が良かったと思う。ＣＮＳに論文出して少しは名も売れた。
若い人に「憧れます」と言われたこともある。

だが三十路を過ぎて、むなしさをおぼえるようになった。
研究が嫌いになったわけではない。
しかし、もっと人生は楽しいものではないのか？
親が自分の歳だったときには、もう家を建てて、俺は小学生だった。
今、彼女も貯金も後ろ盾もない。

君はまだ二十代前半だろう。その心意気は悪くない。
だが今のペースで一生走り続けられるかね？

俺は他人と自分を比較してあれこれ悩んだりしないよ。
好きなことをやってるから、今はこれでいいのさ。
後悔先に立たずというのだから、前向きに今出来ることを精一杯やるだけ。
ペースは年に応じて変えればいいんでないかい？

>>177は孤独に疲れただけだろ。
嫁でももらえよ。今の御時世だ、嫁さんに食わせてもらうのもありだ。
仮にもＣＮＳを持っているのなら、自分の仕事に誇りを持て！

…ＣＮＳに論文出した、って表現は釣りっぽいが

>>173

大学院に入ってやる気が起こらない院生君
に信念を貫けってか?
やる気起さないまま修士号とるってか
博士号を繰れってか
っ手書いてみた

俺もやる気なくなった。
言われたことやってればいいんだよってんじゃ博士課程行った意味ないよ。
博士課程の学生とテクニシャン同じ扱いってどういう事ですかＴ先生？
退学届け出して来ちゃったし、さて何するかなぁ。。。

>博士課程の学生とテクニシャン同じ扱いってどういう事ですかＴ先生？
あなたの能力がその程度だったということでしょ。

>>182
入ったときからそれならまあ納得ですがね。
ついてた助教授が出て行ってからなんで納得いかないですね。

>>183
なぜ、助教授についていかなかったの

>>177 がもし研究者になっていなかったら・・・

堅実一筋に生きてきた。
本当は研究がしたかったが、大学院には進まなかった。
その後も一流企業に就職、お見合いで結婚、子供も小学生。
まさに「堅実で充実した生き方」している。

自分は運が良かったと思う。同期で一番早く部長に昇格し、
大きな仕事も任されている。
若い人に「部長が目標です」と言われたこともある。

だが三十路を過ぎて、むなしさをおぼえるようになった。
仕事が嫌いになったわけではない。
しかし、もっと人生は何か大きな目標を目指すものではないのか？
大学の研究室時代の友人は今年Natureに論文が載った。
自分は心が震えるような発見の興奮とは一生縁が無いだろう。

>>184
出先が大学とかならついていけたんですけど、そうじゃなかったので。
あと二人助教授についてたんですがみんな講座出て行くらしい。

>>185
30ちょっとで部長って、小さい会社だなｗ

はっはっはっは！

１．バイト・私生活が忙しいが、最初ははりきって頑張っている。
２．技術が身についてデータも出てきたので、つめの課題を与えると、しばらく研究室に出て来ない。
３．はっぱかけようとしても、出てこないんだから出来ない。
４．直接連絡とってデータ出てこないから学会発表から名前落としたよって言うと、すみませんまだやってません頑張ります、で、３日としないうちにデータを出す。
５．データに疑問があったので尋ねると、すみませんちがってました、ほかのも総点検します。
６．と言ったきり研究室に出てこない。

>>179
釣りじゃないよ。そんなことしたってしょうがない。
わざわざ書いたのは、「ＣＮＳあるんですか。幸せですね」とか、
「俺もほしい、もうＣＮＳさえ出せれば後は何も要りません・・・！」
みたいな言い方する人がいるから。んなこたぁない。

ちょっと脱線した。177で一番言いたかったのはこういうこと。

研究一筋に生きるというのは一見格好いい。
実際、一流の研究者たらんとすれば、いろんな可能性や楽しみを捨てざるを得ない。
しかし、捨てるのが格好いいと思うのは若気の至りでしかない。
間違ったストイシズムに気付いて、必ず後悔するときがくる。

まあそうだな、せめて嫁さえいればな・・・

そうだな嫁さえいればな。
ところが、研究者っていうのは昔より更に嫁が寄り付かない職業だからな。
このスレの住人見てれば女なら敬遠したくもなるわ。

この手の学生のデータ捏造に気をつけないとね。
功名心とかでなく、単に「宿題が面倒だから、カンニング」程度の
小学生のような、その場しのぎの動機で捏造しかねない。

一度学会で口頭発表した結果に、再現性の無いことが、
その後明らかになったことがある。その学生は、なんだかんだ理由をつけて、
実験ノートファイルを整理するといって、結局、再現性の無い
実験結果をすべて廃棄して修士を出ていった。
あれはきっと捏造していたんだなと、最近確信するようになった。
論文にしなかったのが、せめてもの救いだ。
こんなのが、一流企業で管理職か？
リコール隠しもおこるだろ。

１．バイト・私生活が忙しく、最初から型にはいらない。
２．技術を身につけるよう、適当な課題を与えると、難しくて出来ない。
３．手取り足取り教えようとすると、今日は忙しくて出来ない。
４．セミナーで追及すると、わかりません理解できませんでしたまだやってませんやる予定もありません。
５．それじゃあいつごろなら出来るの〜と尋ねると、頑張ります期日はいえません。
６．そのうちウツになって終了。

>>190
あなたは女性の知り合いが少なさそうですね。さらに出会いに
消極的とみた。
世の中には、ストイックに一つのことに打ち込んでいる男性に
メロメロという女性が大勢いますよ。それで、その分野で
一流なんていったら、無敵ですな。

それか、あなたの男力が足りない可能性がありますな。漏れなんか
学位取り立てのペーペーですが、コンパなんて行こうものなら
放っておいても目の色変えた女性陣に囲まれて馬ーでつ。

>>194ｷﾓ

データの再現性などを厳しくチェックするように学生に
いうと、最近は逆切れされたり、メンドクサイことをいう教官
だと嫌われたりする。

プレリミナリーなデータでちょっと面白いデータを絵にして
兇漢に渡すと、方々の研究会で言いふらしてくれる。

あとで実験をくり返して、再現性が無い、と兇漢にいくら言っても、その方向で論文を
まとめる様言われる。

おいおい

>>177 がもし研究者にもならず民間企業へもいかなかったら・・・

安定一筋に生きてきた。
本当は研究がしたかったが、大学院には進まなかった。
その後一流企業へも就職せず、公務員試験に合格、お見合いで結婚、子供も小学生。
まさに「安全で安定した生き方」している。

自分は運が良かったと思う。組織改革のときにも同期で一人だけ出向しないですみ、
今までと同じ仕事を任されている。
若い人に「この部署の生き字引ですね」と言われたこともある。

だが三十路を過ぎて、むなしさをおぼえるようになった。
仕事が嫌いになったわけではない。
しかし、もっと人生は何か大きな目標を目指すものではないのか？
大学の研究室時代の友人は今年全国ヒットの新製品開発で新聞に載った。
自分は心が震えるような製品開発の興奮とは一生縁が無いだろう。

>>197
きっと197の名前つきで言いふらしているので、
あとで問題になった場合に「うちに捏造がすきな学生がいた」
と197の名前とともに語られるのであろう・・・・
たとえば捏造スレで有名な鯛裸先生の講演なんて、毎回
そんなかんじだよな。

>>199

そんな感じで、今こまってまつ。

ビンゴかよ

やる気が出ないのは教育が間違ってるためです。
やる気がない人が悪いのではありません。
文科省がんばれよ。

できないやつは何でも人のせいにする
ってスレがあったけどな

まあでも教育とかの影響が大きいのも本当だと思うがな

今の採用方法で、一流の研究者が一流の教育者になれるはずもない。

名プレイヤー≠名コーチ　なのはどの世界でも一緒で分かり切っていることだよね。
研究の世界でも名コーチを育てる必要あるんじゃないのかなぁ。

しかし、スポーツと違ってある意味生涯現役の研究の世界において、
いくら指導がよかったとしても、業績の上がってない研究者につきたい
学生はそう多くないぞ。
つーか、優秀な弟子がたくさんでれば、結局は業績が上がるわけだから、
業績による評価というのはもっとも妥当といえる。

教育方法が悪いといってる学生さん、君は小学生ですか？
やる気が起きなきゃ起きるところへ移籍する自由が君にはある。
やるきそのものが欲しければ、自己啓発セミナーにでも逝ってください。
そうなったら帰ってくることはないだろうけどね。

研究者を育てられるのは研究者だけ。
一流を育てられるのは一流だけ。
トップジャーナルに論文出したこともない人が、
トップジャーナルに通る仕事を教えられるか？

大体、大学院生は学士もしくは修士だぞ。世間一般では高学歴
かつ自立した大人として見られる経歴と年齢だ。そういう既に
ある程度完成された人間が、さらに上を目指すのが大学院
だろうが。そこで教え方がとか言っててどうするよ。
自分で学ぶ姿勢が無い奴は大学院なんかに入っちゃ駄目。

研究費増やすために、
全国で大学院の定員を増やし過ぎたから、
質が下がるんだよ。

あ、教官もか。

先生方に言いたいのは、何も教えなくていいから、ラボでじゃますんな。
未熟な人間がウロウロしてるから学生のモチベが下がるんだよ。

基本的に発見で業績をあげた人間を指導者にしてはいけない。
発見に使われた、もしくはつながるであろう検出システムを作った奴を評価すべき。
その辺がずれてるから、学生が無茶な実験を当てられてあぼーんしてゆく。
セレンデュピティー≠創造性なのは当たり前。

・・・でも海外帰りでPIになってる奴とかってみんな・・・・・

そーゆーぐらいの学生さんがいればいいんだけどねえ

ある程度できあがってきてから
ちゃんと議論すれば方向性を出せるし

サイエンスなんだから話せばわかる範囲は広い

はあ？
発見こそが科学だろうが。新しい知見をもたらした人を評価しないで
どうするって言うんだ。新しい知見に結びついた発想、思考、
それを証明するに至った論理性、そして広く興味をもって
もらうための論文作成能力。そういうものは学びたくなくて、
技術だけ学びたいのか？

大体そんなこと言ったら、たいていの論文は既に確立された何個かの
検出系で片が付いてしまうわけだが。大事なのは明らかにした内容で
あって、検出系ではないだろう。

>>213は素人、PIにはなれても成功はしないな。

ちなみに
＞新しい知見に結びついた発想、思考、それを証明するに至った論理性
これ、科学者全員に必須の能力なんですが・・・・

>>211&>>214は同一人物でしょうかね？
とにかく、
＞発見で業績をあげた人間を指導者にしてはいけない。
は意味不明ですね。
無茶な実験を当てられたら、論理的に無茶だと打破すればいいでしょう。
それが出来ないくせに、実験のせいであぼーんされたとは。。。。
いい年して甘えも甚だしいですね。

>>214
煽りたいだけなら他でやってよ。素人と思っても成功しないと思っても
結構だけど、そういう人格攻撃を書きこまなきゃ気が済まない？

単に他人を貶めたいだけっていうお方と話す気は毛頭無いけど、
その科学者に必須の能力が、科学者と名の付く人にはみんな等しく、
同じレベルで存在してるんでしょうかね？
能力に優劣は無いと考えてるんなら、ちょっと前提がずれすぎてるので
話すだけ無駄だね。私は優れた人と仕事したいんでね。

２１１＝２１４だけど、説明が足らなかったな。

＞発見で業績をあげた人間を指導者にしてはいけない。
は意味不明ですね。

例えば、海外に行ってそこのラボのボスが考えたスクリーニングの系で、
新しい遺伝子をバンバン発見、CNS連発、日本でPI。
ま、それでそいつが元々指導力、創造性がある人間だったらラッキーだが、
そうでなければ、下についた奴は苦労するよ。ただのテクみたいなもんだから。
そういう例は枚挙にいとまがない。

逆に業績ほとんどなくても、おもしろいライブラリーとか作った奴は、
同じ釣り堀から何匹でもつり上げるよ。
そういう奴の方が研究の入り口にたってる学生には向いてるってこと。
してはいけないと言うのは言い過ぎだったな。

＞無茶な実験を当てられたら、論理的に無茶だと打破すればいいでしょう。
理論的に正しくても、コレスポするボスには逆らえない場合が多いんだよ。
とくに学位を持っていない人間は立場が弱いからな。
ちょっと青すぎないか？＞２１５

俺はコレスポのボスとバトルを繰り返し、どうしても意見が合わなかったから
学科主任と相談してラボを移ったぞ。学位も取ったし何が青いんだって？
そのぐらい出来ないようじゃ、このサイエンスの世界を切り拓いていくのは
無理なんじゃないか？

>>216
あ、成功しないというのは良くなかったな。スマン。

>>217
要するにあんたの例だと遺伝子を釣った奴よりもライブラリを作った
奴の方が教育面ではよろしいと。

今時ライブラリなんて例で議論するのもかなりあれだが、仮にいいライブラリ
があってもスクリーニングが悪ければ何も釣れないよ。俺なら釣った奴の方を
評価するけどね。今時の世の中、ライブラリなんて金で買えるご時世だし、
そうでなくても釣って解析して論文にして…言うほど簡単じゃない。
むしろライブラリを作るのなんかは科学と言うより職人芸だろ。

>>217
> その科学者に必須の能力が、科学者と名の付く人にはみんな等しく、
> 同じレベルで存在してるんでしょうかね？

これに関してはどう思うの？
私はその能力の差こそが重要だと考えてるし、良い仕事をして良い論文を書く
というのが、その必須の能力とやらを高いレベルで備えているということの
ある意味で証明だと思ってるんだけどね。

>>220-221
学生相手に熱くなるなって。
院生なんて、そんなもん。批判だけはいっちょまえだからねぇ

>>221
良い仕事をしても、アピールが下手な人とかいるよね。
逆に、アピール能力は抜群なんだけど、研究能力がない人もいる。
両方持ってりゃ、間違いなく教授になれるよ。

俺も修士で指導教官と喧嘩して、やる気がなくなったので医学部受験して
合格したYO!

だったらもうこんなとこ覗く必要はないだろう。>>224

>>211
遅レスだが，
ってぜんぜん遅レスじゃないはずなんだがｗ
セレンディピティー<>創造性
のところをもちょっと説明してくれませんか？

セレンディピティー＝ただのラッキー
の意味で使ってらっしゃる？

このあたりから一気に混乱しています．

確かにラッキーな発見だけじゃ科学者としてはたかが知れてますが，
あたしは，「嗅覚」は指導者に必要な資質と思います．

>>210　その研究室を選んだのは誰？　誰のお金で研究してるの？
>>211　その理屈だと、ゲノムプロジェクトもその成果を利用した研究も全て
　　　　シーケンスの方法を考案した人々の功績だなあ。ノーベル賞とるわけだ。ｗ
>>214　素人はあんたのほうだと思うが・・・
>>224　おめでとう。
>>225　ちょっと後悔してるかもな。医者になった友人はよく「自分はこれで
　　　　よかったんだ・・」って自分に言い聞かせてるよ。
>>226　いつまでも素人をいびるのもどうかと。

>>220
217が言うおもしろいライブラリーってのは、
素晴らしい発想のもとに作られたサブトラクションライブラリーとかのことでしょ。
その中からどの遺伝子を選んでも研究の成功は確実、みたいな。

そういう場合は、間違いなくライブラリー作った奴が一番の優れ者だわな。
で、そういう根幹部分の発想力に優れた人間こそ上に立つべきであると。
ぜんぜん間違ってないと思うよ。

ただし、そういうボスのもとではソルジャー研究者が育ちやすい罠。

さあ、だんだん２１７の正体が明らかになってきました！

だからこそ「発見だけ」というのは駄目なんじゃないかっていう
問題提起なんだと思うけれども。
現場レベルでの「工夫」の有無もまた科学の才能の一つかとおもわれ

ちょっと出かけてたらスレのびてたな。

ま、この手の話にはきりがないってことはよく分かったよ。
とりあえずオレは、昔発見系のボスの下についてたんだが、
確かに実験やらせるとうまいし、時々役に立つことも言う。
でも、長い目で見ると１０人入った学生のうち、
ボスと同じような発見系として学位を取れた人間は一人いるかいないかだったし、
論文もラボ全体で５年に一本しかでない。
結局学生として、基本的なサイエンスの流れを学ぶ前に、
誰よりも早く発見するとか、誰も知らないものを見つけるとか、
そういうロジックだけでは詰めていけない壁に当たって、たいていは潰れてやめてしまった。

いい発想というのは理解したり、自分の研究に取り入れることができるが、
何かを発見する嗅覚というのは、人から人に伝わるものではないとオレは思う。

また、発見系のボスが現役を退くと、どんどん勘が鈍くなるのも事実で、
オレが学部の頃はまだましなことを言っていたけど、
今じゃただのトンデモな山師でしかないよ。

最近はオレも学生の面倒を見たりもしているけど、
今にして思えば、そのボスには多少は感謝している。
教育を含めたラボ単位の実験には、理詰めで話をまとめられるくらいの
緻密なシステムが大事と言うことを理解できたんだからね。

>>228
それでも俺はそう思わない。217の言うように発見した奴が駄目で
そのライブラリを作った奴がいいのなら、それはつまりライブラリを
作ったけど成功してない奴の方が上って事だろ？それはおかしい。

そんないいものを作ったんなら、それを使って仕事出すべし。いい仕事して
いい論文書いて、それで指導者になればいい。そこまでやれば

＞間違いなくライブラリー作った奴が一番の優れ者だわな。

に全く異論はないが、作ったはいいけど仕事出てない論文書いてない
っていう状況なら全然だめぽ。ただの実験マシーンじゃん。

要するに何が言いたいかっていうと、まずいい仕事していい論文かくのが
ありきでしょ。その方法としていいライブラリを作るんでも、他人のを
使わせてもらうんでもどっちでもいいよ。最悪なのはいいものを作ったけど
仕事の出せない人間。そう言う奴の下についたら学生は絶対伸びない。

発見した奴が完全にダメとはいわん。
ただ、同じレベルの発見をもう一度できる可能性は、
いいライブラリーに出会うことにかかっていて、発見の才能とは別の所にある。

逆にシステム作りの才能があるやつは、別に発見系の人間がいなくても、
時間と労力さえあれば、理詰めでも答えにたどり着ける。
この差は再現性の差と言ってもいいかも知れない。

>>233
昔はライブラリ屋さんなんて人がいて、いたるところに共同研究者
として名前を連ねていたりした。昔と言ってもたかが10年程度だけどね。

抗体屋さんみたいな人もいて、自分では仕事出ないけど抗体作るのは
上手で、いたるところに共同研究者として名前を連ねていたりした。

最近そういう人の名前ってとんと聞かなくなった。理由は簡単で、今じゃ
作るのもキット化されて簡単になったし、いい製品もお金で買える。

要するに一つの技術に長けた職人さんみたいな人の賞味期限は短い。
特に生物学の分野では進歩が激しいから、常に新しいことを嗅ぎつける
嗅覚の無い人は、すぐに時代遅れになる。一発屋が駄目というのなら
同意だけど、コンスタントにいい仕事が出せる人は、その人が技術系
であろうが発見系であろうが、どっちでも優れた人だと思う。

いや、ライブラリーというのはＹ田研みたいなcutとかmisとかのスクリーニング済みのものを言ってるんだけどね・・・

nockout, trandgenicも同じだなあ。

>>235
それはライブラリとは言わない。ミュータントストックでしょ。
用語は正確に使おう…
それにY田先生は単なるスクリーニング屋さんなんかじゃない。
あれだけ先見性と嗅覚を持った「発見者」もそうはいないんじゃないか。

>>231
＞結局学生として、基本的なサイエンスの流れを学ぶ前に、
＞誰よりも早く発見するとか、誰も知らないものを見つけるとか、
＞そういうロジックだけでは詰めていけない壁に当たって、たいていは潰れてやめてしまった。

分子生物学って、結局そういうものだったんだよ。
人よりちょっとでも早くヤル、発見するってのは、受験プロにはお得意種目だ。


>>234
今でもいるんじゃないか？　しかも人が作ったライブラリの国内代理店

岡山大学農学部には以下のように主張する院生（修士）がいます。
論文を知らない阿呆です。やる気云々よりも馬鹿はどんなにがんば
ろうとダメです。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1088174193/l50

56 名前：農NAME ：04/06/29 22:54
>>51
あんた、面白いよ。最高だよ。

>論文を書いたこともない癖に大きな口を叩く奴は仕事が出来ない。
↑
あひゃひゃ。
こいつの価値観って「論文」が全てだな。馬鹿すぎて腹がいてーよ。
おままごと研究しかできん地底が唯一主張できる分野が「論文」。
論文書くことしかアピールできない惨めな奴ｗｗ
しかもその得意げに書いた論文が全然評価されないから更に哀れｗ

なぁお前、試しにここで適当なテーマ決めて８００次以内で小論文書いてみろよ。
俺が採点してやるからさ〜

科学者にとって論文書くこと以上のアピールはあるまい

>>237
豪快ぶった外見に騙されているよ、あんた。あの人を評するなら、先見性とか嗅覚とかじゃなくて、「情報通」これに尽きる。さすが灯台製菓出身者と唸らされる変わり身の早さだ。

>>240
書くだけじゃダメよん
パブリッシュ（おおやけのものにするってことだろ？）しないとな

論文が出ないやつはこの世に存在しないのと同じ

Ｍ１がネットサーフィンしかしないのですが・・・

１．プライドだけは高いので，わからないことを人に聞いたりしない
２．英語力がないので，文献をきちんと調べることができない
３．その結果，研究が進まないが，わかったふり，できたふりをする
４．新人が配属される，３月から５月は我が世の春である
５．疑い深い新人以外は沈んだまま，１へ進む

　　　　 __　　　　　　　 ､
　　 r'´::　.:::`ヽ　ﾞ_,,..ﾉ''"ﾞ､
　f´｀i::　..:;f´｀i　　 ﾞ_,,..ﾉ''"
　レ'ゝ;;;;;;;;;ゝﾉ'
　　　/~~~~ i_]つ　　やる気 出ろ〜
　　､'_______」　　　　　　やる気 出ろ〜
　　/ l l l l i

>>244
５の意味がわからん。

reproduction

>>239
続きです。こんな修士が君の大学にいたら悲惨だ。

106 ：岡大農 ：04/07/01 22:51
>>91
お前はキチガイか？
東日本で評価できる農学部は東大と北大のみ。
あとはどれも聞かんし、似たようなもんだろ。
所詮お・ま・ま・ご・と
>>96
そういえば別スレでやたら「論文、論文」とほざいてスルーされてる哀れな奴ってお前だろ。
論文を書くこと事態はよい事だ。
だがお前の場合「論文＝人生の全て」という発想だから、狂人扱いされてんだよｗ
哀れだね。
惨めだね。
悲しいね。
悔しいね。
でもさ、その君のお得意の論文も誰からも評価されていないんじゃあ・・・死ぬしかないんじゃない？岡大農 ：04/07/01 22:51
>>91
お前はキチガイか？
東日本で評価できる農学部は東大と北大のみ。
あとはどれも聞かんし、似たようなもんだろ。
所詮お・ま・ま・ご・と
>>96
そういえば別スレでやたら「論文、論文」とほざいてスルーされてる哀れな奴ってお前だろ。
論文を書くこと事態はよい事だ。
だがお前の場合「論文＝人生の全て」という発想だから、狂人扱いされてんだよｗ
哀れだね。
惨めだね。
悲しいね。
悔しいね。
でもさ、その君のお得意の論文も誰からも評価されていないんじゃあ・・・死ぬしかないんじゃない？

２ｃｈが彼の全てなんだろうな。

助教授がすぐに癇癪を起こして怒鳴り散らしたり、物を投げてくる。
研究室で取る新聞を変えようという話の時、
鍵を投げつけられて顔に命中した中国人留学生が、
ほうきを持って助教授を追いかけ回した事もあった。
最近では、助教授の陰険さにも深みが出てきた。

教授は知らんふり。
自分の研究ができてれば、周りがどうなっても関係ない様子。
助手は助教授の発作タイミングがわかるらしく、察知した途端に真っ先に逃げる。

罵声や奇声がデフォルトの研究室で、やる気を維持するのはしんどい。
不登校院生も大量にいる。

そこまで激しいんだと研究室入る前に噂くらい聞かないのか？
そんなところ選んだ奴が悪い。

その助教授の氏名を明らかにしなさい。

>>251
新しく助教授で来た人だから。

>>252
俺の素性もばれるから勘弁。


そう言えば、退学した後輩が辞める直前に学内の人権委員に訴えたんだけど、特に変化もなかったね。

>>250
関連スレ貼っときますね。
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088093146/l50

訴えた側がどれくらい正常かもチェックするからね
大学は、被害妄想に陥った学生からの誹謗をしょっちゅう
受けるから、かなりきっちりそのへんをチェックするみたいだね

>>250
すごいね。火病ですか？

>>255
でたらめこくなよ。
そんな話は聞いた事がない。

人権委員会には権限らしい権限を持ってなくて、注意勧告するだけだからだよ。

セクハラ委員会長がセクハラしてることもあるわな

>>256
「火病」とは、朝鮮民族だけに見られる特殊な病気（精神病の一種）で、"Hwapyung"（ふぁぴょん）という英語医学表記もある。
怒りを押さえすぎて起こる病気を指す「鬱火病」の略語らしいが、強いストレスを適切に解消できず、我慢することで胸が重苦しくなる症状を指すという。
最終的には、口から泡を吹く・絶叫・悶絶・顔面紅潮・嘔吐・七転八倒などの症状を起こす。
ここで注意しなければらならないのは、そもそも「火病」という病気は医学界で確かに認められているが、それは朝鮮民族だけの病気というものである。
特定の伝染病などを除けば、このような精神病がある民族だけに限定されると言う例は、世界でも「火病」以外存在しないのである。

>258
ちょっと前までの烏賊券・・・

gaさんの場合、合意なのでセクハラにはなりませんｗ

>>250

そんな助教授採用する教授がおかしい

>261
藻前、内部関係者だな？

>>250
>自分の研究ができてれば、周りがどうなっても関係ない様子。

あたりまえ。ほかに何を期待してるんさ?
文句ばかりの使えない学生より、業績を上げてくれる気違い助教授が
いいに決まってる。

ラボはＤＱＮの濃縮工場。
今時コネで助手になるやつはかなりのＤＱＮ。

同期Dが実験しない女なんだがどうすれば…

使い道はあるだろ？　ｲﾛｲﾛﾄ…w

>>267

>>266は女の書き込み

いやいや、女でも「正倉院　樹下美人図（重要文化財）」みたいなのだよ。
しかも、ちょっとアスペルゲンガ〜。なんだか、独走態勢に入ってて　ｲﾛｲﾛﾄ…w
なんて出来ませんTT　潤いが欲しい。

>>1

放置プレー。結果が出なければ留年。何時までも留年。

>>257
潰したい教授がいる場合、セクハラアカハラを利用するみたいね。

留学先の同僚の元指導教官がアカハラで１年間の活動停止に追い込まれ、自宅待機になった。
その研究室には厳しくされても学位取ろうともがいてる学生もいたわけで、
そいつらもとばっちりで非常に難儀したのはいうまでもない。

逆に教授会でウケがいい教授は学生が何言っても揉み消される。

やる気のない院生　＞＞＞＞＞＞　くさい留学生外人PD

くさい留学生外人PD ＞＞＞＞ 人種差別偏見持ち>>272

>>269
アスペルゲンガーって・・わざと？

>>264
大学は教育と研究の場ですよ？

大学＞教育

大学院＞研究

やる気のない奴＞退学

大学院は、
学生が研究に参加して（税金をつかって）
回りのまねをして、議論して、論文を書いて
自身で能力とキャリアを磨くところ。

教えて貰うところではない。

教える以前に、キチガイじみた行動を取って、学生の志気を下げるなってことだ

大学院に入るって時点では、それなりにみんなやる気はあるはずでしょ。
もし「初めからやる気が無かった」のなら、入学させた方が間違ったということ。
もし「途中から無くなった」のなら、無くならせるような何かがあったということ。

でしょ?

>>279

入るときに全員が全員やる気のある大学院って凄いな
教えて欲しい　俺がっきょうかんするから

>>279
ほんとにそう思ってんの？
それじゃ、大学の入学者はすべてやる気があるの？
やる気があるのは、半分もいないんじゃない。
昔と違って、大学院はその学部よりレベル低いわけだよ。
最低、修士出ないと括弧つかないから、進学するだけの集団に
はじめからやる気のある人間がどれほどいるか。

じゃ、なんでやる気の無い奴を入試の時点でふるい落とさないの?
面接なり、研究室訪問なりしているんでしょ?
わざわざ入れておいて、「やる気が無い奴は。。。」というのは
あまりにも無責任だとおもうんですけど、どうでしょう?

>>282
大学院生がいないと、もらえる予算が少なくなるから。

「私はやる気はあまり、ありませんが、それでもできますか」
と正直に言えば落ちますよ。

うちでは院生の配属は強制。選べねーんだよ。
院生なんて来なくていいよ、正直。

正直、入試の段階でやる気があるかどうかを見抜くことは出来ない。
入れてみてはじめてヤル気が無かったことがわかることが非常に多い。
逆に、やる気なさそうな学生が大化けすることもある。
だから、一定の水準を満たせばとりあえず入学させるんだ。

大学院の教育義務に「モチベーションの維持」は含まれてないので注意。

だからと言って、学生のやる気を削ぐような言動が正当化されるわけではないだろ。

放置してほしいのに、変に関わってきて嫌がらせをしてくるのは、どういう事だ。

誰のこといってるんだ？
放置してくださいってお願いしてみたか？

>>282
なんか凄い理論だな。

研究室訪問で「やる気マンマンです」と言うから採ってるんだろ？
「明治大学卒業じゃカコワルイからトーダイの修士号欲しいっす」
なんて言った奴を誰が採るかよ。

「やる気ある」と言ったからには実行しろよな。少なくとも卒業するまでは。

問題教官多いよな。
大学院って珍獣の隔離場ですか?

>>287
具体的に何言われたか書いてみな。

だから、事前に吟味して研究室選べよ。
調べもしないであとであーだこーだいってもはじまらんぞ。

地雷研究室は皆、修士で就職したり、よそのDに進学するから、
過去10年くらいの博士号取得者数で何となく見当はつく。

って、俺の学科はほぼ全滅だ。

やりたい研究をやってる所が地雷だったら悲惨だな。
地雷だと知ってて行く奴もいるけど、それでもモチベーション維持はしんどいらしいね。

研究には、モチベーションと、もう一つ、能力が必要です。
モチベーションと能力を混同しないように。

やる気がないならやめれば良いよ。
これだけ院生が余ってる時代に何を甘えてるんだろう。

スタッフがまるでやる気無いのですがどうしたら良いでしょうか。
助手が院生より先に夕方に帰るのですが。

地雷教官がこんなスレにも出没しているようですね

院生をやめても、何ができると言うわけでもないところが、
問題なんだろう。学生も、すうすそれが分かっているんだろう。
だからこそ、意欲も能力も無いのが、平気で大学院の試験をうけ、
或る確率で合格してくる。行き詰まると、それ、鬱病だ
なんだと、回りのせいにして、決して自身の能力の無さを反省しない。
こんな制度をつくった戦後高等教育の失政の付けは、
年金の失政以上に将来の日本に大きな負担となるだろうな。

>>299
おまえ自信も戦後の教育を受けてたくせに何言ってんだよ。

専門バカっぽくて笑えるな。

専門外の話になると、とんちんかんになるDQN教官、どこにでもいますね。

子供が「やる気がない」と言ったら、教育が介入すべき問題が潜んでいると考える。
大人が「やる気がない」と言ったら、あらゆる介入を拒否する権利を発動したと考える。

>>302
それまで介入も干渉もされてないのに、今さら権利発動ですか?
専門馬鹿ってほんと常識ないですね。

地雷教官か、いいこというな。

半分以上は地雷だけどな

歩けなくなるまえに逃げちゃった方が良いよ。

地雷って何？

>>307
簡単に言えば、しゃれにならない外れクジの事。

もともとは風俗関係のスラングだったようだ。
ブスやババアが出てきたら「地雷を踏んでしまった」と言ってたらしい。

大学院って10年くらい前からの国策でしょ？
1/3〜半分くらいの学生が院へ進学、
その進学も院試問題集がなかば公然と出回っていて、
それを手にする努力さえすれば、だれでも進学できる。

そして教員は、勉強したい奴は院に入れ、学生程度には何も言う資格がない。
と学生は放置プレイされる。

>>297　天国じゃないか。ＤＱＮ教官に夜中までじっと監視されたいのか？

研究者としてやっていくためには論理的な思考が出来ることとモチベーションを維持できる
というのが最低限必要な気がするんだよね。
なので途中でやる気の無くなった人は、早いうちに別の道に進むことが出来て運が良いと
いう見方も出来る気がする。
教官はやる気のない学生にはあなたには研究者としての資質が足りませんと伝えて
早く他の道に進めるようにしてあげるべきだよ。
放置するのは職務怠慢だと思うね。

>>311
まあ実際はタダで使える労働力としてみるからな。

留学から帰って、前にいたラボに挨拶しにいったとき若い学生と話したけど、
「そんな使い捨てみたいなプロジェクトで働いてんのか！？」と言いたくなった。
言わなかったけど（w

まあ、俺が今までに見た一番酷いのは
「ランダムに合成したオリゴヌクレオチドとInduction+/-のCell Extractでゲルシフトやって、
Induction Specificな転写因子とその結合配列を見つける」
というもので、さすがに「それはやめて自分でテーマ見つけろ」と言っておいたが。

>「ランダムに合成したオリゴヌクレオチドとInduction+/-のCell Extractでゲルシフトやって、
Induction Specificな転写因子とその結合配列を見つける」

どひゃーー（w

私は「顔も見たことの無い共同研究先の学生のつかう試薬の合成」を
テーマとして与えられていました。やる気なんて出るわけ無いじゃない。
良さそうな結果が出る度に「まだこの作業が続くのか」と沈んでましたよ。

>>314
製薬企業の研究室入るとそんな感じ。
1.化合物ライブラリーを薬理がスクリーニングして骨格を見つける。
2.化学がその骨格いろいろ修飾する。
3.薬理が薬効評価する。
4. 以降、２と３をひたすら繰り返す。
5.いいものが見つかったら薬動と安全性に渡して、別のプロジェクトにおいて１に戻る。

1の前に０があって、そこが一番面白いわけだが、０をやってる奴は出世しない（w

>>314
やる気が出ないなら他の研究テーマを考えるなり研究室を変えるなりするべきだよ。
やる気無いままいつまで実験したって時間の無駄だと思うけどね。
あなたの人生なんだから時間をどう使うかはあなたの自由ではあるけどね。

>>315
おっしゃるように製薬はそうですね。ただ製薬みたいに色々な化合物を考えて
作るんならまだ面白味はあると思うんですけどね。外注するお金惜しさなのか、
研究室の繋がりを保ちたいためなのか、もう構造の決まった化合物という試薬を受注して、合成するっていう状態でした。しかもそれが何をするためのもの
なのか一切教えてくれない秘密主義。
それでお金でも貰えるんならアルバイト感覚として納得できるのでしょうが、
見返りは一切無く「合成できたら、後から合成過程を検討したように示す
データを出そう」という本末転倒な修士テーマの目的を与えられるだけでした。
いま思い出すだけでも嫌な思い出です。

>>316
もう昔の話なので、何ともしがたいですね。
朝からグチっぽくてスマソ

>>317
痛い話ですな・・・
そういうテーマを与えて平然としてる教官はどういう神経しているのか？

１．４月から３ヶ月は公務員試験の勉強で忙しい
２．７月から２ヶ月は夏休み
３．９月から始めようとするが，とうてい取り返せないと気がつく
４．そのうちにいい口実を見つけた，就職活動である
５．そのままうやむやのうちに終了

７月から２ヶ月は官庁訪問の正念場（学部生限定）
それを前提に卒論の計画が組まれている。

院生は公務員試験を受けない（選考採用ねらい）
マスター修了という学歴に意味はない。

院生は論文を書き、博士の学位をとって、選考採用に臨む。
博士中退は、アカポスのオファーがあった場合のみ。

>>315
０＝物取りか？
何が面白いんだ？

>>314
>>317
「教官からはどう考えてもやる気が出なくなるような
テーマを与えられていましたが、はを食いしばって頑張って
やりとげたら共同研究者がこんなすばらしい成果を出して
くれました」
と胸をはってプレゼンできれば、そういう人を採用してくれる
就職先はたくさんあるからよいのではないか？
人材の需給関係としては、需要の多さでは明らかに
「優秀なソルジャー」＞「優秀なブレイン」＞「無能なソルジャー」
なのだから。
どんな糞テーマでもやるきだけはいつも満々、って奴は
ちゃんと誰かが評価して救ってくれる。見てる人は見てるから。

>>320
えええ〜？
院に進んだのは学部のときに公務員試験に落ちたんだもん
でもまた落ちたんだもん

ヲレの数少ない経験から云うと。

「問題を起こさない香具師。できれば放っておいても論文を勝手に
書いてくれて、そのままどっかに栄転してくれそうな香具師。
学生と仲良くやって、実験を上手く教えられて、無事卒業するまで
面倒を見てくれる香具師」

研究そのものはそんなに当てにして無い。普通に論文が出ればOK。
雇う側からすると、理由が何であれトラブルを起こしてガチャガチャ
五月蝿いのはご免こうむる。

「自分の研究が一番！」と自侭にふるまって、周囲を省みない香具師などはいらない。

ラボは仕事の場なので、最低限の良識＋最大限の能力を期待する

「自分の研究は絶対一番にならない」と潜在的に思ってる人の方が危険だと
俺の少ない経験から思うね。野心的だと意外と謙虚だろうし。
理由はそのほうが情報を集めやすいからだろうなあ。
自分を卑下してると周りにそれが遷るからねえ。

ほんとに賢い香具師は、周辺の空気も読めるから人格者を演じることが出来る。

それを見抜いてボロを出させて憂さ晴らし

まあ気分で味の変わる店は流行らないてえことでしょう
プロの気質を決定づけているのは「プライド」と「安定」だね

確かに来る時間と帰る時間が不定期なやつ、特に朝遅いことが多いやつは
駄目学生が多いかも。
博士課程に5年も居てまだ論文一報も投稿してないやつがうちにいるが、
そいつもそういうタイプ。いつ学位取れるのか見当もつかん

他大学の事は良くわからないが、うちんとこは卒論にデータ補強してM1で一本出すのがデフォルトだぞ。

>>328
どうやるの？

卒業して逝った香具師らの残したゴミのようなデータをなんとか
投稿論文にしようと助手が脂汗を流してPCに向かっています。

とりあえず、同僚の悪口を云う香具師はいらん。

>>332
人格者っぽい立派な発言させるか、発言した時に、言動不一致を指摘する。
皆の前で。

そうすると慌てだすって寸法かあ。

つうか人のふりみて我がふり直せでいいんじゃねえか？
時間にルーズだと大学ならある程度適当だからしゃあないけど
会社に就職つうパターンだとやばいな直すべきだね
朝早くても使い物にならないとかも責任もてないしなあ
出戻りされても年くってるからやっかいだしね
学生や技官に敬語使うのも周りに示しがつかんかもな（笑）
まあどうでもいいけどさ〜

採用選考の前には推薦人以外に何人か周囲に問い合わせがいく。
生活態度、周囲とのトラブル、研究態度、etc、
だれもカスは掴みたく無い。

ガラス張りだと思え。日常、注意されてただその場凌ぎの言い訳をすれば済む場合ではない。

うちんとこは就職の世話してくれないから関係ない
推薦も紹介も何もない。ほんとに。

いまどきそういうラボって人気ないじゃん（笑）
だれもアプライしないって
監視されて猫かぶってる人もいるだろうし
俺なら面接を重視するね

誰も「研究内容を重視する」と言わないところが、住民の腐敗度をあらわしているようだ。

腐敗度というのは「内容の辛辣さ」と相関してるんだよ。

本当に脳みそが腐ってくると、意識も薄れていくようだが・・・

業績リストで足切りとか、１００人いる応募を１０人まで絞るの
使うんでないか？研究の内容なんて選考委員が５人いたら、５人とも
評価が違う。

自然科学では、５人が見ているものは同じになるはずだ。

＞腐敗度というのは「内容の辛辣さ」と相関してるんだよ。

しねえよ。氏ね

>>322
その合成自体が数ヵ月後に収率が低いということで中止になったので、
おっしゃるような主張はできませんでした。
その後のまた数ヶ月はテーマの無い雑用生活が続きました。
テーマが無いから就職活動は困難を極めましたよ。
やっぱ研究室選びは大事です。

>>344
何の話してるんだ？
誰も助教授、教授選の話をしてないと思うが。

だーかーらー
やる気がないのを教官のせいにしたいんだろ

それは教官側の被害妄想です

俺は修士辞めた。
院試の前に打ち合わせしておいた計画書で入試も通り、
配置の時までそのテーマで進んでいたが。
いざ研究室に入ったとたん全く興味のないテーマを押しつけられた。
やる気なんかでないよ。

ものを知らない学生ほど、「このテーマしかやりたくありません」なんてほざくもんだけどね

>>352
研究室訪問や入試の時にふるい落とせばいいじゃん。

>>352
別にほざいたってｲｲと思うが。
そこで納得いくまで議論したらいいのでは？

最近、いままで散々遊びまくっていた院生が
あまりにやばい状況をわかってきたせいか、
なれなれしく実験を教えてみたいな感じで近づいてくるのが
すごく気持ち悪い。

>>352
うちではテーマを選ぶのと同時に「修士認定のためには
最低どの程度までは達成しないといけないと思うか？」
という達成目標も自分でださせるようにしている。
教官が設定するテーマは、教官が適度にさじ加減をして
設定する。自分で選ぶテーマは自力で設定させる。
ものを知らない学生は、２年では卒業させない方針を
今後は徹底しようと思う。

>>355

やるきになったのだから、おしえてやれ
何故？、そこまで冷たくなれる？

就職目当てだからだろ。
内定しても学位とれなかったら人生おじゃんだからな。

>>357
>>355がやる気のない教官だから。

>>358
それでも良いではないか？

そうかなあ、。
手塩にかけて、一生懸命教えても、本人の頭の中は早く学位とって
研究室とおさらば、さっさと就職したい。

こっちのモチベーションは上がりませんよ、それじゃあ。

それは義務の放棄だ。

最低でも教官に礼を尽くすべきでしょう。
義務教育は高校までですよ。

僕はD2で院生（M2）の指導教官は助教授。
助教授はテクニカルなことは教えないので
そういうのは僕に聞きに来ることが多いんだけど、
はっきりいって時間の無駄なので、
今後も教えません。

甘ったれ教官だな。

>>363
あなたにも教育義務はありますよ？

>>364

ちゅうかこんなD2　博士号やっても
アカポス斡旋する必要なし
だれも推薦状書かなくて良い

>>366

お互いのことを思いやる気持ちは大事でしょ？
これから社会に出るなら尚更のこと、上司の機嫌ひとつ伺えないようでは
やっていけないよ。
まあそんなこと要求はしないけど、魚心あれば水心ってこと。

>>368
普段は放置しておきながら無茶苦茶な事を言いますね。
DQN教官でしょ？

>>370

ＤＱＮ教官ではないと証明することはできんが。。。
放置はしとらんぞ。

ただねえ、部屋、というか社会にはルールってもんがある。
それは守るべきものでしょ。
それまで何言っても人の言うこと聞かなくて、直前になってようやく
ヤバイと思った奴に、自分の時間使って快く教えてあげたいと思う
人間は、仏陀かキリスト以外いなくねえか？

しまった、独り言になってしまった。

義務を果たすのが嫌なら辞職しなさい。

バイトがブーたれて、さぼりを必死に正当化しているようだな。
大学教官って精神年齢低いね。

研究室でいぢめられて、粘着に憂さ晴らしをする香具師が集うスレはここですか？

幼稚な教官が多いな。

>>370
でもなあ、このスレにいる奴の中で全てのテクニックが教授直伝って人はどれだけいるの？
大抵は同じ部屋の先輩とかに聞くでしょ？その先輩は別に後輩に教えてもなんのメリットもないのに教えてるわけだ。
だから自分も後輩に教えたりディスカッションしたりするのは半ば義務だと思うがな。
相手に対する感情もいろいろあるだろうが、聞かれた相手には自動的に教えてしまうくらいじゃないと
この業界でやってけないんじゃないの？

学生の教育＝教授の手伝い。

駄々を捏ねても無駄なんだよ。制度を変える権力も意欲もないんだろ？

>>376

ちゃんと後輩に面倒をみているかどうかを教官は
みている。それは推薦状のないように反映される。
推薦状にひどいことをかかれて泣きべそをかくなよ。
生物なんて戸訂正みたいなものでしょう？
だったら

ちゃんと後輩に洗脳しているかどうかを金正日先生は
みている。それは配給のないように反映される。
配給にひどい残飯を入れられて泣きべそをかくなよ。
研究室なんて北朝鮮みたいなものでしょう？
だったら

教育をさせるのも教育の一環なんだよ？
人にモノを教えると、自分がどれだけいい加減で
理解したつもりになっていただけかということが
非常に良くわかる。
学会にしたって、論文にしたって、自分の研究内容を
他人に説明し理解してもらうのが目的。
その練習台を無料で供給してもらっているのだから、
文句をいってはバチが当たります。

＞379
笑える。

age

なんというか、そういう学生にはテクニックだけを教えて
ソルジャーにしてしまうのもいいんではないかと思われ。

>>383
テクニックだけあっても、やる気と情熱がなければ
テクとしてすら、使えないと思う。
だが、こんなの生物系のラボに限った話ではなく、
文系の４年の卒業生なんて３−４割は就職浪人か
フリーターなんだから。ま、社会現象だろう。
教官が熱くなっても無意味だし、ラボ内の学生の
3割くらいが無気力なのを放置しても、教育の義務の
放棄にはならないとおもわれ、、、、

今まで遊びほうけていた人間を相手にしている時間はありません。
卒業できなければそれは自業自得ですよ。
やる気のない人間がやる気を出したってそれは一瞬の出来事。
振り回されるのはごめんです。

>>385

ドクターをゲットした後、就職がないぞ。
製薬会社とか生きたいか？

>>385
そりゃわかるけど、その調子で行くと君への評価は「度量の狭い奴」になるよ。

俺も第三者の立場の後輩から「○○さんは先輩にはいい顔してるけど後輩イジメは酷いですよ」
とかの噂はよく聞く。この業界は狭いんだから人の目は気にした方がいい。

>>388
製薬も結局繋がってるから同じだよ。
俺も山之内やら三共やらにゴロゴロ先輩後輩がいる。

>>385
正しい対処法は「親切ごかして嘘を10%くらいまぜて教える」
だと思う。遊びほうけていた人間を周りが何とかしてしまうのは
結局本人のためにならないから。信賞必罰の原則を守るべきだろう。

>>388

民間なら研究ができないやつ人格に問題あるヤツは
営業まわしだから問題なし。垢ポスにも
そういう比肩休職あればいいのに。駐車場係とか

皆さんの意見を聞いていると、
僕よりも遊びほうけていたM2の方が正しいということですか？
終わってますね、この世の中。

もしくは、皆さんは遊びほうけていた人間に時間を使ってあげるくらい
暇なんですね。あなたたちの仕事のレベルもヨークわかりますよ。

誤解がないように言っておきますが、
僕はやる気のある院生にはいくらでも教えますし協力は惜しみません。
やりがいがありますから。
でも、やる気のないものは放置が原則だと思っています。

誰もM2が正しいとは言ってないと思うよ。
でも3連投のお陰で355の度量が狭いと言うのは正しいと思ってしまった。。

遊びほうけていたとしても、教わりに来ているのなら教えてあげるべきだよ。
別に論文に名前を載せろとか、データを提供してやれとか言っているわけじゃない。
あなたも教えるべきことをこれまで教えずに時間を使ってきたのだから、
そのツケが返ってきたとでも思えばいいじゃないか。

>あなたも教えるべきことをこれまで教えずに時間を使ってきたのだから、
>そのツケが返ってきたとでも思えばいいじゃないか。

この論理、完全に理解不能です。

>>355
俺はいままで遊び狂っていたアフォが、ちょこっと頭を下げた
くらいで、教える必要なんてないと思う、に一票。

>>355
教える時間は無いのに2chで即レスを返す時間はあるんですね。
なんて嫌味を言われないようにしようね。

2chするのは自分の時間。
自分の時間を何に使おうが勝手ではないか？
それとも、自分の時間を犠牲にしてまでも
遊び狂っていた院生に実験を教えろとでも言いたいのか？

やる気の無い院生には海兵隊式訓練で！

　　　/ノ 0ヽ
　 ＿|＿＿_|＿ わたしが訓練教官のハートマン助手である
　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 話しかけられたとき以外は口を開くな
　　　|　个 |　　口でクソたれる前と後に“先生”と言え！
　　ノ|￣￣ ヽ
　　　∪⌒ ∪
貴様らクソ豚どもが俺の訓練に生き残れたら―――
各人が学位を得て就職できる。
その日まではウジ虫だ！　地球上で最下等の生命体だ

貴様らは人間ではない
アフリカツメガエルのクソをかき集めた値打ちしかない！

俺の使命は役立たずを刈り取ることだ
愛する研究室のの害虫を！
分かったか、ウジ虫！

http://www.hcn.zaq.ne.jp/ganso/neta/sergeant03.htm

>>400

あいかわらずヒネリがたりないな〜
まあ真面目なカンジはよく伝わってきますよ（爆笑）

俺の院生時代も特殊部隊の選抜コースみたいだったな
SASの元教官（飲み友達）が言ってたよ
「選抜の目的はもうだめだというときに一歩踏み込める能力を見いだす」だそうだ
それが困難な任務を達成して生きて帰る兵士の必須条件なんだってさ

学生時代はよく怒られたものだ　当時の恩師はいまでも怖いぞ　
でも本当に畏怖を感じたのは　いつでも笑ってて決して怒らないけど　
頭の良いスタイリストのうちのじじいだね（笑）
僕もじじいになったらかくありたいといつも思う

別に実験教えないのは全然よいとおもうが、
どっちが正しいだの、そいつの為にならないとか、下らん講釈を付けるな。

やるべきならやるだけだし、教えないなら教えたくないから、ってそれだけだろと。

教えるべきなのに教えたくないときは？

いやいや教えるか、気にかけながら放置

ポットにNaN2

NaN2???　なんだそりゃ？

アジシヲ？

やる気の無い奴は徹底的に無視。
留年 or 自主退学するときに、
世の中はそんなに甘くないことを身にしみてわかるだろう。

やる気の無いだけならよいんだが、
他の院生が成果を出し始めると、ネガティブなことを言ってきたりして
人のテンション下げたりとか足を引っ張ったりする奴いるよな。
このタイプはプライドだけは高い香具師に多い。
まあ、院生としては研究室での居心地が良くないのか
研究室内ではお祭り屋だったり、後輩の面倒見だけは良かったりする。
そんな院生はかわいそうに思う。とっととヤメレ！

まぁ、後輩の面倒見るかどうかってのは、
突き詰めると教授がどのくらいの人間かによるな。
どんなにラボに尽くしても将来の行き場（ポスト）の一つも用意できないボスや、
いつも的はずれなトンデモ理論を押しつけてあとは放置しているボスなら、
ラボ内の貢献度より自分第一で行くしかないと思うよ。

下手にダメな人にペースを会わせるよりは、外のできる先生と仲良くした方が数倍まし。

>>399
だったら、そのM2に
「お前さあ、いままでチャラチャラ遊んでくせにいまさら卒業するつもりなの？甘いんだよ。
オレはさ、サイエンスに人生賭けてんだよ。お前みたいな暇人に時間割いてる場合じゃないんだよ。
邪魔だからさっさと辞めてくれる？」
と言ってみろよ。

みんな我慢して出来ない奴にも教えてんの。もしかしたら化けるかもしれないし、
そうでなくても他人の目があるから。
そこに自己中な奴がいて上みたいなこと言ったら、ツケは他の真面目なひとに回ってくるし、
当然、何年後かにその返礼はくるよ。

>>410

ドクターをとってPDになるために就職活動するだろうけど
そのとき推薦状を書くのは指導教官。いくらそれが
ぼんくらだからって、他に仲のいい先生がいるからって
そっちに書いて貰うわけに行かないでしょう？
博士論文の所に書いてある指導教官と推薦主が
違ったら、「教授とうまくやっていけない問題児」と見なされるもの。
それが有利に働くと思っているなら・・・・・・お幸せに。

>>412
外の先生の視点も加えたい。

彼等は、越権行為になりはしないかと心配するものなのだよ。
たとえ教授がぼんくらだとしても、出ていく学生と違い、教官同士はこの先も
つきあっていかなくちゃならない。わざわざ敵を作るようなことはしたくない。

俺自身が思いがけずここで想定されてるような状況になった。
学位取得直前に指導教官とトラブルになって、推薦状は期待できなくなった。
そこでつながりのあった他の先生に推薦状をお願いした。

既にＰＤ先とは話がついていて、推薦状は形式的に必要なだけだった。
また彼等はトラブルの内容について俺に同情してくれた。しかし推薦状となると
話は別だ。３人に頼んだが、快く書いてくれたのは、以前からその指導教官に
対して憤りを顕わにしてる１人だけだった。もう１人はできれば書きたくないと
いう態度だが、そこをお願いして書いてもらった。残りの１人にはあれやこれやと
逃げられた。

推薦状の効力以前に、書いてもらうだけで一苦労だ。
いずれ410は思い知るだろう。

捨てる神あれば拾う神有。
やる気と実力さえあれば、なんとかなるさ。

>>414
苦労はしなくていいならしないもんだよ。
実験やペ−パ書きで苦労するのはそれが本分だからいいのだけど、
カネとか就職先とかで苦労したくないね。
グラントやアプリケーションフォーム書いてる間にどれだけ研究がすすむことやら。

411って小心者だね。

>みんな我慢して出来ない奴にも教えてんの。

馬鹿いってんじゃねーよ。

>>416

俺は>>412を書いた研究者だが、何故？スルーなのだ？

教授はデータ出さないけどみんなと仲良くやっている奴よりも、
アホとつるんだりしないで、データがんがん出して論文出している
奴のほうが好きに決まってるだろ。

>>418
je peux pas bien compredre ce que tu dis.

>>418
デ−タガンガン出すけど小生意気な奴は使い捨てだと思うが。。

データ出せない奴は即廃棄です。

しかし、香ばしい子が入荷したようだね。
みんな生暖かく迎えてあげるように。

>>412
その理屈で行くと、PDになりたいなら教授を怒らせてはいけないと言うことになるな。
学生の指導くらいならやるけど、出せないデータは出せないと思う。
それを出さなきゃPD先を紹介しないとかいうのはおかしかろう。
それにたかがPDでそんなにたいそうな推薦書は要らないよ、
ぶっちゃけこいつはイマイチ協調性がないとか書いてあっても関係ないと思う。
取る方が欲しい場合は。

むしろよそからPDとしてくれないかと頼まれて、こいつはクソだからやれないの一点張りだったら、
教授の方がおかしい人だと思われる。

>>418
教授も大事だが、同僚も大事。
同僚の中にはPIになったり、製薬で研究所の室長になったり
開発の部長になったりするのもいる。

まあ、駅弁だとあまり偉くなる奴はいなさそうだが。

できるやつほどアホをかまったりしないものだよ。
できないやつがアホを同胞みたいに思っているだけ。
そんな中からPIになったり、製薬で研究所の室長になるような
人材が出ると思うか？アホくさい。
就職先も満足に決まらない連中。最悪だ。

うちの享受は
できの悪い香具師ほどかわいがる
これって、めすらしい？

>>425
お疲れさま。しかしもう遅いので、帰宅させて貰うわ。
じゃあ

>>425
若いな。
製薬で室長になるのは根回しの上手いやつだぜ。
開発部長は実験はカラッキシダメだったが飲み会で大活躍、というタイプが多い。

多分できの悪いめすなんだろ。

人間的にクズばかりのアカポスをどうやったらこの世から抹消できますか？

お前が死ねよクズ

おまえらみんなアホと心中しろや。
俺はごめんだぜ。

>>426
珍しいんじゃないかな?
でも、そんな教授の気持ちもわからないではないですね。
やっぱり、出来の悪い子を出来の良い子にしたときの感動は大きいものです。

大人にもなってできの悪いのは、できの悪いまま。

>>433
ときどき「私はできの悪い学生をここまで育てました」
みたいなことを披露していっぱしの教育者面する奴が
確かにいますな・・・・・

>うちの享受は
>できの悪い香具師ほどかわいがる

その教授ができがわるいからだろう。
できのいい教授はできの悪いのを見たらむかつくだけだよ。

やる気のない学生をいぢめぬいてやめさせました。
予想以上に快適になったのは意外でした。
こんなにもあんな香具師にストレスを感じていたなんて
俺も結構なDQNと気付きへこみました。

>>437
ドクターをゲットするのに一年よけいにかかって
挙げ句　就職無かった奴が結局PDになって
出ていった。快適になったよ。

355はこんなトコでクダまいてるくらいなら、
はっきり本人に「お前みたいなアホには付合ってられん」って言えばいいのに。
それが出来ずに、ここでグダグダいってんだからお前も小心者。

>>439
好きにさせてやれよ。
自信過剰で世の中の仕組みがわかってない青二才なんだから。

>>440
いやいや。あんな煽りがいのある奴放って置くわけにはいかないよ。
あんな奴がいてくれると、少し安心感と優越感を味わえるからね。
だから>>355はいつまでもおかしなDのままでいてくれ！
決して社会に出るんじゃないぞ。

>>437
俺「も」って、DQNなのはお前だけ。

やる気がない学生をDQNと呼んではいけないのですか！！と355調で言ってみる…

やる気がないと思ってるのは、こっちだけで
本人はすごくやる気でやってるつもりって
場合もあるよね。

彼は頑張りすぎて疲れたらしく、現在一週間の
休暇中。どのへんを頑張ってたんだろ・・・

440や441のlabってJBやG2Cしかでないところなんだろうなあ。
そういうところでは、遊び狂っている院生もふつうに生活できていいね。

G2Cは一般誌でIFも4点前後あるんだから、G2Cに出せるんだったら
まずましなほうだろう。生物学にはIF2以下の専門雑誌がたくさん
あるからねえ。

俺は３５５を支持するなぁ。アホは放置に限るよ。
俺も昔はアホアホな修士の後輩にもちゃんと相手して、
説教とかもしてたけど（説教って最低限の愛情がないとできないよね）、
逆ギレされて怒鳴られたり、
よそのラボに「あいつは横暴だ」と悪口を広められたりして
（俺の同期が教えてくれた）、ロクなことにならなかった。
今はもう懲りて、そういう奴が入ってきたら放置。

本日をもって貴様らは博士号を盗って大学院のゴミ溜めを修了する ！

　　　/ノ 0ヽ
　 ＿|＿＿_|＿ 本日から貴様らは研究者である
　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 一生涯、科学研究でのたうち回る
　　　|　个 |　　貴様らのくたばるその日まで
　　ノ|￣￣ ヽ　　どこにいようと研究者である貴様らは科学の奴隷だ
　　　∪⌒ ∪　　多くは痴呆酷率へ向かい、あるものは海外に向かう
　　　　　　　　　　　　ある者は決してPIにはなれない
　　　　　　　　　　　　だが肝に銘じておけ
　 　　　　　　　　　研究者は死ぬ
　 　　　　　　　　　死ぬために我々は存在する
　 　　　　　　　　　だが科学研究は永遠である
　 　　　　　　　　　つまり―――貴様らも永遠である！

院出てなくたって研究者。

>>445
この前MCB出したんだけどね。

いまCell級のネタ持ってるんだけど、Cell出すには結構データ揃えないとダメだからなあ。
面倒くさいからG＆Dあたりにしようかと思案中。

ま、プールにでも行って頭冷やしてからよく考えることにするよ。

Cell級のネタ持ってるんだけど
↓
Cell級のネタもらってるんだけど

440って世間知らずの院生ってのがばればれなんだよなあ。

↑粘着

>いまCell級のネタ持ってるんだけど、Cell出すには結構データ揃えないとダメだからなあ。

バカ丸出し。あほくさ。DQN院生相手にしてると自分までDQNになるいい例だ。

あんまりやる気出ないです。
自分の未熟さが恥ずかしいです。

>>454
俺はお前の煽り方は嫌いだが、
その指摘は正しいと思う。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 実験してないヤツはやる気のない院生だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 実験しているように見えるのヤツはよく訓練された
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　 やる気のない院生だ！！
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 修士課程は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

生物なんて出世している奴はデータねつ造
でのし上がっているのだし。

日本語のできない奴は
２ｃｈに書くな。ぼけ

＞見えるのヤツ

>>459

だって朝鮮人だもん！

見えるのやつ！

青山ブックセンター閉店　破産申し立て受け

　芸術書を中心にした特色ある品ぞろえで知られる東京の書店、青山ブック
センター（本店・東京都渋谷区神宮前、磯貝栄治社長）が１６日午後、本店
や六本木店、自由が丘店など７店舗すべてを閉鎖した。
　関係者によると同日、債権者である取次店から東京地裁に破産の申し立て
があり、閉店を決めたという。
　民間の信用調査会社によると、同センターは１９８０年に六本木店を開店
したのを皮切りに、青山、広尾、新宿などに書店を相次いで開店した。アー
ト、写真、デザイン関係の書籍を中心にした品ぞろえに定評があり、深夜営
業やインターネット上のオンライン書店など活発な事業を展開した。
　しかし、長引く不況でハードカバーなど高額書籍の売れ行きが鈍るなど業
績が悪化。昨年３月には六本木の２店のうち、１店舗を閉店。今年４月には
オンライン書店も閉鎖した。（共同通信）

>>460
不必要なところにやたらに「の」を挿入する中国人、朝鮮人が
多く見受けられるがああいうのは指導教官が逐一がみがみ直すべき。
それをしない（できない）ような教授は留学生を受け入れる資格なし。
法律化せい

>>461
http://www.maruzen.co.jp/home/jinzai/marunouchi.html

放っておく

放置は自由だが、金は使わせろ。
＆積極的に足引っ張るまねはするな、絶対に学内で問題にするぞ。
分ったな。！！
能無が偉そうにするな。分バカ。

とりあえず、バカ助手は訴訟になって、最低でも学生の授業料を自腹で払う覚悟はあるんだろうな。
給料もらってる社会人だってここまで酷な嫌がらせを受けることはないぞ。
もはや生物ラボは末期的。

授業料だぁ？

夏ですね。

授業料以外にも、学校から貰ってる研究補助金があるだろ。
それは、お前が自由にできる金ではないぞ。
分ってるのか？こっちだって成果をださなきゃ先はない。

学校からもらってる研究補助金？　コーヒのこと？　あれってコーヒー代じゃないのか？ｗ

やる気・能力のない院生

クビ

学生＝ラボの嫌がらせにより自主退学
助手＝教育能力不足によりクビ

そんなに指導してほしかったら
「先生、おねがいだからボクに手取り足取り教育してください」
って素直に頼めばいいのに。
やるきが出ないのは自分自身の問題だろ？
それまでこっち(助手)のせいにされちゃ困るんだよね。

皆さんも暇つぶしに、Let's try!!!

PANELS（ぱねるす）
http://www.higopage.com/panels/
あなたはタコと同等の脳力を持っています。
運動能力が劣っているか、もしくは行動が慎重すぎるようです。
物忘れがひどく、創造することが苦手なようです。
物事に対する判断が遅く、優柔不断なようです。
なりゆきまかせで事を運ぶことも多いようです。
不器用なのを他人のせいにするクセがあるようです。
行動が雑で、適当に事を済ませようとするようです。

やる気のあった四年ですが
大学院進学の相談の際に教授と話をしたところ
「君は特別優れた学生じゃないからラボを移ってもかまわない」
と言われました。
アホ臭いのであと二年半はテキトーにやりますわ。
多分皆さんはこんな学生いやなんでしょうね…

そこで適当にやったら2年間無駄にするよ
それでも一流を目指し日々努力すれば道は必ず開ける

>>475
ラボ移れば良いじゃないか。そこで良い仕事すればあんたの勝ち。ダメだったら享受の勝ちだ。負けられねえだろ。

教授にしてみたら特別優秀な学生がやってきて
データをばんばんだして論文をガンガン書いてくれたら
そりゃうれしいだろうな
そうじゃなければ、大抵はメンドクサイことになるからな

>>476>>477
四月に一から実験組み立てた割には結構結果は出したんですが
それでも教授は不満なんでしょうね…
まあ自律神経失調気味で修士からは生活のためにバイトしたいっていう
ソルジャーとしては使い勝手が悪い学生お断りっていうのは分かりますけどね。
でもそんなんだから人がどんどん辞めていくのが分からんかなうちのボスは…

ラボを移るにも今扱ってるテーマが面白いんですよこれが。
まあ博士は行く気はさらさらないですけど。
駄目学生って烙印押されましたから気楽にいきますよ。

>>479
博士行かないならそれは微妙だな。
楽しいだけで２年を費やしているのはどうかと思うが。
それにボスのお気に入りになればバイト代くらいRAでもTAでも出してくれると思うが。
とにかく３年、４年後を考えて行動した方がいいぞ。
修飾するにもボスの推薦書はいるわけだし。

＞結構結果は出したんですが

みなさんそうおっしゃいます

>>480
もちろん就職のことも考えて今の専攻、研究室にしました。
今考えている将来にはベストかなとは考えています。
さすがに遊びに二年費やすなら今すぐ就職活動しますよ。
ＴＡは年五万ぐらいですかね？
ＲＡは今潤沢に研究費があるわけではないし私も特別優れた学生でもないし
（20分の間に何回言われたんだろ…）だせないそうです。
これでは生活できないのでバイトします、やっぱり。
あと一般応募の就職でも教授の推薦状は必要なのですか？

>>481
控えめに見ても卒論かける程度は出たかなと思います…
結構は言いすぎでしたね…

優秀だったら給料が出るってんだったらいいよなぁ。
理学系じゃあり得ないが。

>>481
卒論程度じゃだめなんだと思うよ
査読のある英文誌に2報文のデータ＋イントロ＋レファレンス＋十分読み応えのあるディスカッション。
教授はそのラボのPIなんだから、学生に対する要求水準を
高く設定するのも低く設定するのも、ある意味教授の自由
でしょう？
「うちの教授の要求水準が高すぎて困る」っていわれてもねえ。
大学院なんだしある程度は当たり前なんじゃないかなあ？
別に「他のラボは水準が低いのに、うちのラボだけ高いのは
おかしい」っていう理屈も、なりたたない気がするし。

481は4月から初めて4ヶ月で卒論のデータをそろえた
4年生だよね？俺から見れば十分優秀そうだ。

もう学校やめたいよ〜〜〜〜〜（泣
ああああああああああああ〜〜

たまたま運のいいテーマに当たったのか、
それとも本当に優秀で、難しいテーマなのに
短期に結果を出せたのかがわからないから
ここではなんとも評せないと思う。

しかし、4年で入ってこの時期だったら、
教授は、結果から優秀さを見てるんじゃなくて、
普段のディスカッションからそういう風に
評しているんだろうと思う。

ちなみに、理系就職なら、推薦状は必要だろう。
文系就職の場合は知らん。

能力のある助手なら、みんなアドバイスを求めにくるでしょう。
誰もこないなら、評価が低いということではないのか？
それを、「素直に聞きにこない。」というのは認識が間違っている
と思うが、、、、

>>479
その自己評価の高さがボスからは「井の中の蛙」に見えるのだと思われ。
まあ見返してやればいいだけの話だ。ボスも人間だから、人を見る目は完璧じゃない。

>>479
「今扱っているテーマがおもしろい」
他人が出したテーマを面白がっているうちは(ry

>>474
分析結果
あなたはカエルと同等の脳力を持っています。
運動能力が劣っているか、もしくは行動が慎重すぎるようです。
物忘れがひどく、創造することが苦手なようです。
物事に対する判断が遅く、優柔不断なようです。
なりゆきまかせで事を運ぶことも多いようです。
行動が雑で、適当に事を済ませようとするようです。
出来事に対する反応が鈍く、行動が遅れてしまうようです。


長むかつく。マウスの反応が悪くてヘンなとこクリックしただけなのに

分析結果
あなたはイグアナと同等の脳力を持っています。
運動能力が劣っているか、もしくは行動が慎重すぎるようです。
物忘れがひどく、創造することが苦手なようです。
物事に対する判断が遅く、優柔不断なようです。
頭が良く、考えることがわりと得意なようです。
不器用なのを他人のせいにするクセがあるようです。
行動が雑で、適当に事を済ませようとするようです。
出来事に対する反応が鈍く、行動が遅れてしまうようです。


超ムカツク。マウスの応答が悪くてうまくいかないのに。キーッ！

あなたは小学校低学年と同等の脳力を持っています。
物忘れがひどく、創造することが苦手なようです。
物事に対する判断が遅く、優柔不断なようです。
頭が良く、考えることがわりと得意なようです。
不器用なのを他人のせいにするクセがあるようです。
行動が雑で、適当に事を済ませようとするようです。

thinkpadでこれですが、、、、

あなたはコロンブスと同等の脳力を持っています。
運動能力が劣っているか、もしくは行動が慎重すぎるようです。
物事に対する判断が遅く、優柔不断なようです。
なりゆきまかせで事を運ぶことも多いようです。
認識力が低く、物事を再現するのが苦手なようです。
手先が器用で、それを生かす根気があるようです。
何事にも真剣に取り組むようです。

意味ﾜｶﾝﾈw

【社会】「当初より２年早く」2007年に大学全員入学時代−中教審試算

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：04/07/20 18:17 ID:???
少子化で大学・短大への進学希望者は2007年度に約69万9000人まで減り、
全校の合格者数の総計と同数となることが20日、分かった。文部科学相の
諮問機関、中央教育審議会が試算したもので、数字のうえでは3年後に、志願
者全員が入学できる「全入時代」に突入する。進学率の頭打ちにより、当初
予想より2年早まる。定員割れや経営難に拍車がかかるなど大学は淘汰（と
うた）の時代を迎える。

中教審（鳥居泰彦会長）は23日の大学分科会から試算を踏まえた議論を進め、
8月中にもまとめる大学行政などの将来構想「高等教育のグランドデザイン」の
中間報告に反映させる。

各大学も抜本的な経営見直しを迫られる。試算によると、04年春は高校卒業者の
56％にあたる69万3000人が大学・短大を志願し、浪人生を加えた82万5000人が
志願。
これに対し、各校が発表する合格者の総数は定員を9％上回る70万7000人で、
えり好みしなければ85.6％は大学・短大に入れる計算。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040720AT1G2000J20072004.html

京大生の悲惨な学力の証拠：

http://www.sankei.co.jp/news/030630/morning/seiron.htm

≪評価急落する日本人（京大）学生≫

　この数年、アメリカの大学院に学生（京大）を送り出していて疑問に思っていたことがある。優秀な学生を推薦しているのに、入学
許可がなかなか出ないからである。

「日本からの大学院生は、学力が低くて、とてもついていけない。痛々しいのでもう入学させない」と言う。

日本からの大学院生ってのは、京大生のことだろｗｗ

あなたは徳川家康と同等の脳力を持っています。
運動能力が他人と比べて優れています。
頭が良く、考えることがわりと得意なようです。
認識力が高く、物の特徴をとらえるのが得意なようです。
手先が器用で、それを生かす根気があるようです。

あなたは京大生と同等の脳力を持っています。
運動能力が他人と比べて劣っています。
頭が悪く、自分で発想し提案することが苦手なようです。
記憶力は高く、丸暗記をすることがかなり得意なようです。
手先が不器用で、指マンをしても逝かすことが出来ないようです。

あなたは長嶋茂雄と同等の脳力を持っています。
物覚えが良く、創造力豊かなようです。
物事に対する判断が遅く、優柔不断なようです。
頭が良く、考えることがわりと得意なようです。
認識力が低く、物事を再現するのが苦手なようです。
手先が器用で、それを生かす根気があるようです。
出来事に対する反応が鈍く、行動が遅れてしまうようです。



棒グラフは結構あたってる気がする。

あなたは本田宗一郎と同等の脳力を持っています。
物忘れがひどく、創造することが苦手なようです。
物事に対する判断が遅く、優柔不断なようです。
頭が良く、考えることがわりと得意なようです。
認識力が低く、物事を再現するのが苦手なようです。
不器用なのを他人のせいにするクセがあるようです。
行動が雑で、適当に事を済ませようとするようです。
出来事に対する反応が鈍く、行動が遅れてしまうようです。

判断力が158だが、集中力は28だった…

あなたは3歳児と同等の脳力を持っています。
運動能力が劣っているか、もしくは行動が慎重すぎるようです。
物覚えが良く、創造力豊かなようです。
物事に対する判断が遅く、優柔不断なようです。
頭が良く、考えることがわりと得意なようです。
不器用なのを他人のせいにするクセがあるようです。
出来事に対する反応が鈍く、行動が遅れてしまうようです。

あなたはナポレオンと同等の脳力を持っています。
物覚えが良く、創造力豊かなようです。
物事に対する判断が遅く、優柔不断なようです。
なりゆきまかせで事を運ぶことも多いようです。
認識力が高く、物の特徴をとらえるのが得意なようです。
手先が器用で、それを生かす根気があるようです。

ナポレオンはゲーム脳だったのか？

あなたの総合脳力
S+15　 1110 p

分析結果
あなたは上杉謙信と同等の脳力を持っています。
運動能力が他人と比べて優れています。
物事をなるべく無駄なく、丁寧にこなすようです。
物覚えが良く、創造力豊かなようです。
頭が良く、考えることがわりと得意なようです。
手先が器用で、それを生かす根気があるようです。
何事にも真剣に取り組むようです。
出来事に対する反応が鈍く、行動が遅れてしまうようです。

夏休みをエンジョイする院生はダメですか？　そうですか。
休みなしで研究やってられるかっていうの！！

息抜きはすべき。一週間くらいガッと休んだら改めて気合入れて実験すれば
無問題。長時間部屋に居るのが偉いわけじゃない。

オレも「休む時は休め派」だな。
昔のボスは夏休みも何もあったもんじゃないって感じだったけど、
今のボスは、大きな論文出した後は体休めて、自分の分野外の本や論文でも読んですごせ、って感じ。

人間も動物だからな。
スポーツ選手なんか動物的でシーズンオフがあるぢゃん。
オフのある期間は、自主トレもやらないようにというスポーツさえある。
休みは大切だよ。
一方、シーズンオフのない相撲では、力士がしょっちゅう体調崩しちゃってるぢゃん。
やっぱ、相撲にもシーズンオフは必要だよ。

関係ないトピックになってごめんね。

「一週間働いているという人間は、嘘つきだ」という格言が、どこかの国になかったけな。
休まずに仕事はできまへん。
が、
得てして、「休ませてください。」と面と向って言う学生は、普段仕事してないように感じる。
逆に、四六時中ラボにおる趣味のない学生も仕事が進んでないように感じる。
月〜金をしっかり来て、土日をしっかり休んでる学生が一番仕事しているように感じる。
のは、僕だけ？
もっとも、休みを良しとしないボスが居る場合は、上記は当てはまらないだろうが。

土日休んだら
実験は6日遅れるよ。

1週間休んだら
実験は3週間遅れるよ。

一見、時間の浪費に見えるようなことが、
実は、学問、芸術には必須で、その肥やしになることが多いことは、
まず間違いないだろう。しかし、それとは別の次元で
「実験している」ことを「働いている」と思うような人は
到底、研究者になれないのだから、早いうちにテクニシャン用の
専門学校にでも行くか、あるいは、修士終了で営業マンの就職口を捜すといいでしょ。

>>510
タイミングよく休めば、１週間しか遅れない。

細胞・動物飼ってるとなかなか休めない（'_`）ウゥ

>512
甘いな。
気づかないうちに、実験操作や段取りが以前よりも
下手になっているんだよ。
ほんと気づかないんだけどね。

テクニシャンスレ？

教授がダメなやつ程ちやほやするのですが、、、、、。

類は友を呼ぶ

>>515
ソルジャースレ。

>>510
ラグビー部の先輩（土木科）が言ってた。体重が２倍になると、スピードが４倍になる。

体重が２倍になると、仕事が４倍雑になる。

>>482
博士課程に行く気がサラサラないなんていう学生で、
ずば抜けて優秀なら教授も引き止めるだろうけど
修士から研究室を移りたいなんていうのなら「ならどうぞ」
としかいいようがないよ。基本的に理系の教育は大学院から始まる。
修士2年は基礎の基礎を作る部分。それが終わったら出るつもりの学生に
労力とお金使うだけだったら、教授もやる気が出るわけない。
もちろん、修士の間に論文を何本も書いてくれるようなら別だが。

研究者を目指して博士５年一貫を前提にした学生と、
研究内容よりも、よい就職口を目指して、こっそり入ってくる学生が、
形式的には同じ修士課程の学生であるということが、問題の根源なのではないか。
奈良は今年から博士一貫コースをつくるとかいう、うわさを聞いたけど、どうなの？
そろそろ、博士へ進む幹部候補生と修士で出て行く腰掛学生を形式的に区別しないとね。

欧米の大学では、理系は修士博士一貫性だよね？
というか、修士は博士前期過程、博士は後期課程。
なんでそういう区別があるかというと、博士後期までやろうと思っても、
途中で適性がないことに気づいて辞める学生を救済するため。
修士という学位を与えることで、学士よりはちょっと教育を受けている
ことを示してやる。修士で出るつもりの学生なんて、最初っから
受け付けてない。

>>522
その区別は、ちょっと前までは
旧帝大が博士、新制大学が修士と明確に区分されていて、
旧帝大だけが欧米の大学で、それなりに効率的だったのを、
文部省の役人と、地方選出の代議士がずたずたにした。
戦後教育の失敗を改めようとして、つくば大学を作るときには、
博士と修士を別のコースに分離したと聞いたけど、その後どうなってるのかな。

修士の学生じゃソルジャにもならんからな

>文部省の役人と、地方選出の代議士がずたずたにした

それも有るかもしれんけど、大学院の定員増や医学修士設置などは、
産業界からの要請が大きいのじゃないの？
科学振興じゃなくて、産業界の技術者初任者研修。

ちゃうよ。日本の科学政策がうまくいってなくて、
なんとかならんか、と大物に相談したら、ポスドクがたりん、
予算配分の仕方が悪いと指摘され、
ポスドクを増やすために大学院の定員を増やし、
予算配分を重点化することで制度をアメリカ型に近づけようとしたんだ。
だけど、日本にはNIHがないから猿真似に終わってる。

２７歳までほぼ無収入な生活を送ることなんて考えられん。
だから修士で就職する。

it's up to you.
but you cannot expect to get trained as if you are to proceed to the doctor course.

>２７歳までほぼ無収入な生活を送ることなんて考えられん
と思われるのなら、その時点で研究とは無縁でしょ。
「ひたすら研究がしたい」という少数の選ばれた人間の好奇心と
功名心が基礎研究を進めるのですから。

なんかそれもおかしな話だけどな。
生活費くらい出せよって気がする。

COE

>>530
本人はいいんだけど、親がかわいそうで・・・('A`)

学振のDC1
資産家の親
奨学金のいずれかだろうね
533のような、才能を自覚している学生なら、本人は何てこと無いんだから

金だけの問題か？

κ弐浪さん、、、、、

いいじゃねえか、分子生物学みたいな大衆化しきった学問に浪漫求めんでも。
金をじゃぶじゃぶ、システマティックにＧＯＧＯ

>>533
そんな心配しなくてもあんたの親だ、大丈夫。
将来、偉くなって親を安心させてやれ。
いまから半端に心配して、一生、あのときこうしてれば…なんて
後悔し続ける子供の姿を見るより、
いきいきと好きなことに打ち込む姿を見るほうが、よほどうれしいに違いない。

経済面は、親のほうはなんとかなるよ。
自分自身は奨学金をもらい、留年などしないで学位を取れるよう
ちゃんと打ち込みさえすればね。

一生のうちの3年なんてほんのわずかだ。
その分を節約するために一生分の進路を代償にしていいかものかどうか
改めてよく考えてみてほしい。

ODがデフォルトのラボならアウトだな。

やる気出してください
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/7415/seku_su.swf

うちのラボは学位取得平均年数５年なんですが・・・。

大丈夫、13年間ずっと大学院に煎る香具師もいる。

院生が
ラボの金取りシステムに組み込まれてしまってるってのが問題だな

どんなプロジェクトを取ってるかによって
院生に課題を「割り当て」ている以上
院生のモチベーションを維持するのは難しい

ξ
(´∀｀)ﾇｷｬﾇｷｬ〜

陰性、必死だな。

まあ、
院生を募集してるときは学生に頭下げまくりの教授が、
院生が修了するころには手のひら返して追い出そうとする姿みてれば、
生物がどうしようもない業界だとわかるよ。

院生必死だな。どこにそんな教授がいるかいってみろよ

どこにそんな教授がいるかって、全てそうだろ、アフォ。
まあ、補助金に頼ってる業界は、農業にしろゼネコンにしろ医薬にしろ
教育にしろ最悪だってことだな。

お疲れ。少しはストレス発散できた？

もうやだ。大学、逝きたくない。うんざり。つかれた。

アフォがいる限りストレスなんて後から後からたまるだろ。

結局
修論や学位論文の質をちゃんと評価することしかないね
そうするとダメなやつはぼろぼろ落ちる

教官仲間内の遠慮みたいなので評価をきちんとしない
３年で学位を出さないことだけで教官のマイナス評価になる
（ひどい出来のを無理に通しちゃうのはおとがめなし）

というのが変わらないとな

何でアメリカの博士号のディフェンスってしっかりしているのかなあ。
日本と違って、指導教官は審査に入っていないんだったよね。
あと、日本と何が違うのかな。

日本は修士２年、博士３年で終わらせないと、指導教官の指導が悪いと上からお達しが来るとか聞いたことがあるような無いような。

http://atom11.phys.ocha.ac.jp/front/theme.html
「テーマ潰れてしもうたがな」
副題：教授の与えたテーマを蹴飛ばして１年間で学位を得る方法

「学位は俺が通す」という言葉は、工学系研究科では正しい。東大の工学系研究科の学位審査は、指導教官が主査になる
から、指導教官がＯＫを出さないと学位がもらえない。ところが、医学系研究科は（理学系研究科も）、指導教官は審査委
員にすら入らない。学位論文を提出後はまったく審査にノータッチとなる。

おいおまいら！
夏休みぐらい自主的に取れよ！
しっかり休んで英気を養え！
だらだら実験するな！
夏ばてしないでガンガロウ！

>>553
実際にはそんなもの来ないよ。
二年で修士とれないやつ、3年も4年も置いておくと
邪魔くさくてしょうがないから二年で出すんだよ。
無職でもフリーターでもともかく卒業させて縁を
切りたいだけ。
ドクターはそれじゃ出せないから、単位取得満期
退学を進めるわけ。2年以内なら論博じゃなく
課程博士と同じ扱いだ、とだますわけだけれども、
「退学」には違いないわけ。つまり厄介払い。

職場に不満がある時の一般的な対処法（学生を指導したくない教官）
１．転職して、指導しなくていい職業に就く
２．諦めて指導を行い、教官としての職務を果たす
だと思うのですが、どうでしょう？
正直、>>8さんの不満は、就業する前にある程度予想できる範囲だったと
思うのですが。。。

>>8
ぜんぜんわからない　ぬるぽ。

>>8
の気持ちがよーく分かるに一票。

院生の出来は、2週間も摂していおると、分かります。だから、「君は研究者に
むいていない」と言う方が、長い目で見れば親切なのですが、それを言う度胸が
なく、ずるずると面倒をみて、錯覚の塊の博士を排出して来ました。そんな連中が、
野学部に入ったことを恨んだり、他学部の卒業生をうらやましがっているのを
見ると、反省します。出来が良い院生は、学部を問わず、直ぐに就職します。

アカハラ恐さに本人には言えないのですが
「向いてない」奴はすぐにわかります。

どこかに「研究者に向いていない度」を
測定するウェブサイトとかありませんか？
それを陰性に受けさせて、客観的評価で
それとなく向いていない、ということを
伝えたいと思います。

>>561
いいね、そのアイデア。ここで作っちゃおうよ。

>>560
魂の博士、と読んでしまった。
あながち誤りではないか（w

>教官の立場では、無視するわけにもいかないし、
>かといって、時間を割いて面倒を見ても何の利益にもならないし、
>一体どうすればいいのか？

武士の立場で斬首！！

>>560
そーかなぁ？二週間で何がわかる？
俺修士の時、研究者に向いてないって言われてイジメられた。
生活苦でバイトしてたら、バイトするなら院ヤめろとか言われたしさ。
でも、博士課程で芽が出て卒業後そっこーアカポスゲットしたよ。
あ、そーか、イジメられたから頑張れたのかな？

>出来が良い院生は、学部を問わず、直ぐに就職します。
という点に関しては賛成。できの良い残って欲しい学生がみんな外に出てッチャウ。

>>564
>あ、そーか、イジメられたから頑張れたのかな？
それはあるかもな

>でも、博士課程で芽が出て卒業後そっこーアカポスゲットしたよ。
助手で満足してちゃだめだよ

>出来が良い院生は、学部を問わず、直ぐに就職します。
最近は飛び級があるし、そうとも言い切れないよ

>>院生の出来は、2週間も摂していおると、分かります。

そう思うのは勝手だが、その狭い成功例を押し付けることによって
決定的にスポイルしてるのは他ならぬアカポス自身なんだが、わかってるのかな。
わからないから、生物のアカポスは人間的にダメなやつばかりなのだが。
人のこれからっていう人生を、教授にならまだしも、助手や博士過程の新米に
壊されるものほど恨めしいものはないよ。
そう言っても心の鈍い人たちには分からないだろうけど。

適性チェック

・わからないことは、とりあえず自分で調べてみる
・アイデアが泉のように湧いてくる
・論文を読むのは苦にならない
・論文の問題点にすぐに気が付く
・論文を書くのに最低限必要なデータをイメージできる
・実験や調査は得意だ
・どんな作業をしている間も思考停止に陥らない
・数式による解析は苦にならない
・分野外の知識を取り入れるのは楽しい
・英語でのコミュニケーションに自信がある

７〜１０　適性あり
３〜６　　ひょっとすると適性あり
０〜２　　適性なし

>>565
>助手で満足してちゃだめだよ
つーか、おれ、アカポス興味ない。たまたま、助手になれただけ。

>>566
>生物のアカポスは人間的にダメなやつばかりなのだが。
確かにそう思うなぁ。利己的な人が多い気がする。他人に協力しないつーかさ。
アフォ助手の通り実験して失敗したら、「それはお前が悪い」って言うヤツ多すぎ。
なーんか、言葉に責任がないなぁ。

>>567
M2ですけど、5ポイントです。

お金がちょっと掛かりますが、薬漬けにしてしまえばいいんじゃないかな？
ゆくゆくは体を売らせるとかして稼がせればいいと思いますよ。

・わからないことは、とりあえず自分で調べてみる
・論文の問題点にすぐに気が付く
・実験や調査は得意だ
・どんな作業をしている間も思考停止に陥らない
・分野外の知識を取り入れるのは楽しい

５ポイントだった。

>>５６８
負け惜しみにみえるよ

適正チェック

体力がある
細かいことは気にしない
プレゼンが上手い
嘘をつくのが上手い
盗んだ奴より盗まれた奴が悪いと思う
真実を明らかにするより出世がしたい
ゴマスリが得意だ
都合の悪いことはすぐ忘れる
他人は自分の踏み台だと思う
真実なんてどうせ明らかにならないと思う

７〜１０　一流大学の教授になれます
２〜６　　中途半端です。あまりむいてないかも。
０〜１　　一生ポスドクか人類の歴史に残る大発見をするかのどちらか

>>566

自分で考えて行動する「優秀な学生」よりも、
言われたとおりに動く「従順な学生」の方が適正がある、
と考えるボスもおられます。

>>572
この文が負け惜しみ程度にしか見えないのか。
あんた、きっとロクな死に方しないよ。

>>575
なんてこというんだ。

>>助手で満足してちゃだめだよ
>つーか、おれ、アカポス興味ない。たまたま、助手になれただけ。

これが負け惜しみじゃないならなんなのさ？

>>>566
>>生物のアカポスは人間的にダメなやつばかりなのだが。
>確かにそう思うなぁ。利己的な人が多い気がする。他人に協力しないつーかさ。
>アフォ助手の通り実験して失敗したら、「それはお前が悪い」って言うヤツ多すぎ。
>なーんか、言葉に責任がないなぁ。

たった一例をもって「利己的な人が多い」だなんて。
自分は言葉に責任を持ってますか？

>>576
いやね、実際に助手になるとね、俺が思ってたのと全然違ってたのよ。
俺、就職できなくて博士過程行ったから、元々、アカポスには興味がないの。
早く稼ぎたかったくて、一生懸命研究してたら助手になれましたってことだ。
ま、就職負け組であるのは、確かですな。

>たった一例をもって「利己的な人が多い」だなんて。
別に一例ってわけじゃないよ。もちろん、全員がそうだとも言わないし。
俺の文から、「たった一例」と断定できる理由がわからない。
人の文を読む時は、思考をニュートラルにして客観的に読まないとね。
煽ってるつもりはありませんので。

>自分は言葉に責任を持ってますか？
なるべく俺は、自分が確信できるアドバイスしか、後輩には言わないようにしてるよ。
常に「俺は〜と思う。」と一人称で話すようにしてるわ。
「〜すべきだ。」「〜しなさい。」とは言わない。
ちなみに「君の〜は間違ってる」とは絶対に言わない。
院生が自ら間違いに気づくようなアドバイスを心がけております。
ただ、D4とかは、俺よか年上だから気が引けてアドバイスなんてできない。

なんかいい人っぽいぞ　>>566
まあともかくがんがれ。
おれもがんがる。

助手になれなくて困ってる人も多いんだから、負け惜しみとは
言えないんじゃない？
あーアカポスゲットしてーなー、将来。。。

なにを期待して助手になったかしらんけど、強制されたわけじゃないんだろ？
つまらなかったらやめればいいじゃん、就職先あるのか知らないけど。

たった一例…は、アナタがあげてた例数のこと。
一つしかあげてないんだから、適当に話を膨らませてるだけと取られても
しょうがないしょ。

厳密な議論しろとはいわんけど、ちゃんとやらないのを指摘されて
逆ぎれするのは厨房だよね？

俺は>>580を支持。
スレ違いになりかけてるけど。

「〜が多い」とか「・・・は〜ばっかりだ」ってのは、
荒れやすいから、あんまり使うべき表現じゃないよなぁ。

>自分で考えて行動する「優秀な学生」よりも、
>言われたとおりに動く「従順な学生」の方が適正がある、
>と考えるボスもおられます。

それは考え方の基本ができていない場合が多いからです。
間違った考え方、間違った価値観でいくら考えて判断しても(ry

>>580
そうね、もちろん就職先あったらやめるよ。

>たった一例…は、アナタがあげてた例数のこと。
>一つしかあげてないんだから、適当に話を膨らませてるだけと取られても
>しょうがないしょ。
なるほど。「利己的」ということに対する例が一つしかないということだね。
具体的な例とか挙げると長くなるじゃん。
ま、確かにまともに議論する気がなかったのは事実やな。すまん。

>>581
国語が苦手なんでねぇ。論文書くのも苦労しますのよ。
何例中いくつとか言う書き方とかならできるのだけれども。

１．バイト・私生活が忙しく、最初から型にはいらない。
２．技術を身につけるよう、適当な課題を与えると、難しくて出来ない。
３．手取り足取り教えようとすると、今日は忙しくて出来ない。
４．セミナーで追及すると、わかりません理解できませんでしたまだやってませんやる予定もありません。
５．それじゃあいつごろなら出来るの〜と尋ねると、頑張ります期日はいえません。
６．そのうちウツになって終了。

俺が指導している後輩、あと数週間でウツになるかも
沈没するかも

逝きたくない…なんでこんなに逝きたくないんだろう

>>586
進路転換の時期が迫ってるんだよ
１．研究室をかわる
２．そもそもこの業界からかわる
３．旅に出る・・・
無理してやってもだめだ。まわりにどれほど
迷惑をかけようとも、無理なものは無理。す
っぱり進路転換しようよ

>>584
出来ない奴って、なぜか必ずこのパターンだよな。

１．研究が面白くてたまらないらしく、毎日ラボに泊り込み。
２．どこで仕入れてきたか知らないが、ラボにない新しい技術をどんどん導入する。
３．手取り足取り教える必要がない。
４．セミナーで追及すると、逆に論破されるか、聞きなれない専門用語を羅列される。
５．それじゃごろなら出来ますか？と論文提出の期限を学生から設定される。
６．そのうち教授にブチ切れ出す。

>>589
最近多いよな。こういう学生。
やる気と能力のない教員はやめちまえ。

すれ違いついでに。

「日本」　私は「にほん」が正しいと思っていたのですが、
「にっぽん」と読む人が意外と多いようです。オリンピックの応援も
「にっぽん」だし、お札にも「NIPPON GINKO」とかかれてます。

しかし、「にほん」の言葉を「にほんご」という人はいても
「にっぽんご」という人は（多分）いません。

考察するに、隣の半島の国では「いるぼん」と呼ぶのだとか。
「いるぼん」と「にっぽん」似てませんか？とすると、
隣国の言葉が訛ったのが「にっぽん」ではないかと推察されるのです。

「こんにちわ」の許せない人、どうでしょうか？

>>591
もともと漢字音だものｗ

何言ってんだ、「ひのもと」だろ。豊臣秀吉の時代からはﾏﾁｶﾞｲﾅｲ。

tp://blog.goo.ne.jp/takahashikun_goo/e/a2006f7a8bcb732553e0967199105700
古来の和歌では、｢日の本のやまと｣というふうに、｢日の本｣が｢やまと｣（倭、大和）の枕詞（まくらことば）
として用いられていたんだな。たとえば、｢垂乳根（たらちね）の｣は、和歌において｢母｣のイメージを呼び出す枕詞だね。
それで「母」という言葉の雅語（ゆかしい言葉）が｢たらちね｣とされるようになる。つまり、｢やまと｣の雅語が
｢日の本｣とされるようになった。

天武天皇政権は、これをもとに新政府の国号を考えて、中国に通じるように｢日本｣にしたというわけだ。中国の歴史書の
『旧唐書』の｢日本伝｣には、｢倭国がその名が雅ではないので日本とした、あるいは日本は旧小国の倭国を併合したという｣
とある。これは遣唐使が唐の書記官に国名を説明した記事で、倭の雅語が｢日本｣だと言ったと考えられるんだな。

さらにスレ違いだけど、
どうして英語ではJapanなんだろう？
（ジパングからというのはおいといて）

国の名前は固有名詞なんだから、
Nippon（またはNihon）と呼ばれるべきじゃないのかなあ？
昔からの疑問。

>>589
で、権勢欲に取り付かれて
7.捏造データを出してNatureあたりに投稿
8.気づかれないのでいっぱい出しまくる
9.周りの学生に捏造だとバレ、世界的な話題へと発展
10.死亡（科学者として）

>>595
それを言ったら、英語ではソ連当時でもロシアだし、チャイナだし、コリャだし、
ジャーマニ（独語ドイツランド）だし、ネザーランド（蘭語オランダ）だし
英語はこと国名はめちゃくちゃだよ。

>>594
で、結局どっち？ニホン？ニッポン？イルボン？ジャパン？ジャポン？ハポン？

>>596
捏造だと断定する根拠は？

ネタに根拠ってあるの？

>>595
ジツ・ポン

どうでもいいが　589-590がビミョウに自演ぽくって哀しい

ホントにどうでもいいね。

質問なんだあけど、大学院の修士課程って、いきなり研究とか実験とかを自力でやらされんの？

やる気の無い者にはココを見せろ、教授の能力のなさに、更にやる気を失うであろう。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1092344557/l50

>>604
教官の方針次第

>>604
ボス次第。でもボス選びは慎重に。
プリンストン帰りのポスドクがいるうちはなんか悲惨です。

「やらされんの」か気にするような香具師は院に来るな

>>604
うちの先生は手取り足取り。

>>609
腰も取りたいね。

今日、マジでむかついた。
俺の隣のDQN院生。
死ねよ。

>>611
スレ違い覚悟の上で聞く

何があった？

>>610
　　　　　　　　 ∧＿∧　　／
　　　　　　　　（　´∀｀）＜　はいどうぞ
　　　　　　　　/, 　　つ　　＼　詳しくはこちら http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1046863143
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

IL-12p70のELISAを注文して、
それを俺にこんなに高いんですよーなんて見せるわけ。
うちのラボでは自分でcoatする代わりにたくさんのサンプルを
assayできるBD pharmingenのを使っているんだけど、
てっきりIL-12もBDに注文したのかと思っていたら、
論文ではR&Dのを使っていたから、R&Dに注文したなんて言う。
で、よく調べたらR&Dのはprecoatされているやつで、
96-well plateが2個しかついてこないわけ。BDの1/10しか
sampleを処理できないのよ。
で、なんでBDのにしなかったのって聞いたら、humanしかなかったから
とか言う。
でも、俺が30秒調べただけでmouseのがhitしてきた。
おまえ、ちゃんと調べてないだけじゃねーか、って言っても
何も反省の色がなし。
ほんと殺してーよ。

>>614
そんな院生は干してしまえ！

俺のラボにも似たような香具師が居るが、
研究費が湯水のようにあると思うなと小一時間・・・

>>614
さり気なく注文キャンセルしとけば？

ちうか、指導教員が許可したならあんたが怒ることないじゃん。
許可とってなければキャンセルしても無問題だし。

院生の頃は毎月の研究費は１０万までがマイルールだったが・・・・

>>617
馬鹿

うちの、顔色と研究センスとギャグのセンスの悪いポスドク
死んでほしい
あんなやつでも東大卒
ああやだやだ

病気なんじゃないの？

学歴コンプレックスは正式な病名なのかな？

正式な診断名がつくような状況ではなく、
一つの症状ですね。
宮内庁に聞いてごらん。

宮内庁より駅弁医者の方がマシだと思うよ。

駅弁医者より宮内庁の方がソフトに表現してくれるよ

>>1
毎日声掛けてやれば？　おはよう、進んでる？　どこで詰まってる？
そこまでしてやってれば、とりあえず面倒はみてることになるし、
そこで嘘つくやつは自己責任ということで、いいでしょ。

>>619
あなたには休養が必要でしょう。

２２世紀にまたお越しください。

灯台卒歩巣毒のくせに
二年−三年に一報しか論文出せない糞がいます

>>627
JBCでなくJCBに出すようなラボなら普通のペース。
というか、627の灯台コンプこそ見苦しい。

二年に一報JCBって・・・ぷ。あれ、そんなにいい雑誌かよ？
大負けに負けて三年に二報くらい出るだろ
灯台だったら。

１報も出せないおまえが言うな。

629=脳内CNSホルダーのDQN院生

学生でコレスポ、これ神

>>632

違うね。
学生でCNSにシングルネーム。
これぞ神。すごすぎる。
日本人で一人知っている。
鏡台。

どうすれば，，

>>633
ありえなくね
指導教官も乗せないの？
間違いとか捏造があるのでは

>>633
自腹で投稿料と別刷り料払ってるんならそれもいいんでないか？
うちの経理のシステムじゃ、教官の名前がはいってなければ
絶対決済できないからな。

>>635
間違いや捏造があるのに、学生が指導を受け入れなかったから
ボスが名前を抜いた、という可能性もあるのう・・・

自分がCNS常連クラスでないと、間違いや捏造は見抜けないと思われ。

>>638
そんなことはないよ。
実験ノートをちゃんと見させればよい。
研究室における卒業研究とか修士の研究は
単位の一貫でもあるわけだから
指導教官はチェックすることができる。
場合によってはチェックする義務もある。

教授・助教授は実験などという卑しい作業には
一切関与しないものだ。

ノートは見なくても　ラボ内で週１　月１で検討会とかやるだろ
どちらにせよ指導教官の名前抜きで論文出したら居づらいだろうな

そんな教官には後ろからｶﾝﾁｮｳしてやれ。

>>633
実験生物学で？

放置だ。

ラボのボスならば
そのラボの誰のノートみてもプライバシーの心外には鳴らない歯ず。

ポスドく動詞だと訴えられる鴨

>>643

俺の聞いた話では、昆虫の生態だそうだ。
多分アブラムシの単為生殖関連の論文。
NatureかScienceだったと思う。
鏡台の修士の女の子で、今は農水にいるとかいないとか。
教授は論文を監修しただけなので、
教授自ら名前を抜いたとかいう噂。

今日も無断結石か。

院生のうつ病が流行ってるそうですが、
おまいらのところはどうですか。

うちは流行のど真ん中。もうだめぽ。

鬱も流行ってるが
正反対にうるさくてかなわん香具師もいる。

これからはラボも二極化か？

飲む打つ買う
これっす

しぇんぱいの仕事を
呑み込もうとして
出るくぎは打たれるって感じで
反感を買うってことすか？

最近は睡眠導入剤だけで何とかやっている
修士発表前に警察のお世話になったときはもう駄目かと思った

テンションの高い奴に、低い奴はどうやってもかなわない。

>>645 状況にもよるかも知らんが、モラル的には問題では？少なくとも学生のノートを本人に話さずに見るボスは漏れは信用出来ん。

ラボに私物は置かない
これ、常識

ノートは私物じゃありません
これ、常識

院生なら逮捕だな。

でも実際問題学生のノートって取る義務あるの？
授業の一環とすると別に取ってなくても責任を追及できないと思うんだが。
これは院生が金払って研究をやりに来て下さっているという日本のシステムの穴だな。
実験ログが残ってなくても教官は泣き寝入りするしかない。

>>658
ないんじゃない？
でも、教官からあらかじめ指導を受けていてノートを書くことを言われていれば、教育効果なしで単位落とされても仕方ないでしょうね。

>>656
少なくとも本人のいる前で、見るようにしないと世間の常識では許されないでしょうね(ラボ支給のノートでも）。
ただし、明らかな法令違反(ボスの命令とは違います）があれば話は別でしょうが・・・（なことめったにないし･･･）

ポアしよう

>>659
そうだね。
「実験ノートのとりかたが不十分である」を理由に特別演習の単位を与えない（つまり
卒業させない）っていうのが可能だと思うよ。実験ノートをとっていない研究なんて
おままごとか脳内妄想に過ぎないからね。

義務ではないけどね。学生には留年する権利や
中退する権利があるから。
>>656
すくなくとも会社の研究所では、上司は本人に無断
で研究ノートを見ることができるのが普通だよね。大
学院が将来、会社の研究所で働くことになる人材を養
成するという目的をもっていると名言しているのだっ
たら、大学院のうちにそれを取り入れたとしても、
非難はされないんじゃないかな？

>>661
俺の知っているボスで、チェックのために帰宅時は実験ノートを机の上に置いておくよう
指示している人はいた。あらかじめ、学生に実験ノートを確認する旨を伝えていれば、
勝手にノートを見ても問題にはならないと思うけれど、知らないうちにこっそり読むのは、
読まれる側からすると気分は良くないでしょうね。

やる気能力のないテクニシャン（論博）にこまっているのですが

うちのぼすはノートチェックを効率化するためノート完全IT化した

検索も出来るから長い目で見れば本人にも便利なんじゃない？

しかし漏れらは表実験ノート、裏実験ノート、ITノート、全部書くのに夜な夜な睡眠時間をけずっておるのですよ。

スキャナーで取り込んで、ラベルに検索用語を２−３入れても駄目か？

そういうのがうまくこなせるヤツだけ残すつもりなんでしょう、
６６６さんのところの教授は、、、
教育方針としてはかなり正しいんじゃないかな？
しょせん大学院の研究室というのは、教育といいながら実は選別しか
しない。研究者の資質のある若手とそうでない人を選別して、
ふるいにかけるためのシステム。

「材料・方法」をマニュアルのように実験している奴がいる。
結果までは読んでいるらしく，どの論文には何が書いてあったかは
わかっているらしい。しかし，考察は理解できていないらしい（馬鹿だから？）。
そいつの実験は実験の目的と方法が会わないなんて日常茶飯事。
なんでその方法で、これが言えるのよというウルトラＣの連続だ。
馬鹿は研究しても救いようがない。
この馬鹿のおかげで人間の能力には大きな差があることがわかった。

http://atom11.phys.ocha.ac.jp/front/theme.html
「テーマ潰れてしもうたがな」
副題：教授の与えたテーマを蹴飛ばして１年間で学位を得る方法

「学位は俺が通す」という言葉は、工学系研究科では正しい。東大の工学系研究科の学位審査は、指導教官が主査になる
から、指導教官がＯＫを出さないと学位がもらえない。ところが、医学系研究科は（理学系研究科も）、指導教官は審査委
員にすら入らない。学位論文を提出後はまったく審査にノータッチとなる。

まずい！１２月に入ってデータの無いM2が、ラボに出てこなくなった！

まずい！！１２月に入って金のないODが、ラボに出てこなくなった！

まずい！！１２月に入って整形した女手が、ラボに出てこなくなった！

「明日死ぬつもりで生きなさい。
　永遠に生きるつもりで学びなさい。」

マハトマ・ガンジー／インド独立の父

武士道に通じる真理が、含まれていますね。

おまえは今すぐ死んでいいよ。

データになる実験をしろ、
素材作りにいつまでかかってんだ。

１マンコのデータを並べてｒ＝０．２ぐらいの相関図を出す奴は
お金と時間と労働力の無駄だから早く出て行って欲しい。

スレ違いかもしれんが、やる気・能力のない教官にはどう対処したらいいんだろうな。
会議か授業で外に出る以外、一日中Yahooでニュース見てたりする。
進行状況は毎日報告しろというので、自分の考えなりなんなりを加えて毎日報告してると、俺は忙しいんだからいちいち報告に来るな、とYahooニュースを見ながらブチキレ。他にもあるが、研究方針にしろ発言内容にしろ、終始こんな感じ。

もうこんな時間だが、サザエさんシンドローム…

>>37
それは必ずしもできない学生ではないとおもうぞ。
実験は自分で考えてやることが重要だから、言われたことならだれでもできる。
手を抜くところは手を抜いて速くやることも重要。
量産ラボでは手を抜くところは思いっきり手を抜いている。
とろいラボほど、思考回路もとろい。
自分がそれで成功してきたからなんとも思わないかもしれないが。

研究に向いてる人

１．好奇心の強い人
２．オタクな人
３．奇人・変人
４．野心の強い人
５．良心的な人

すべてなければ研究者として成功しない。

実際は.３と４だけだよ。

>>681
そうか？
なら1,2,5が必要ない理由は？

周りの人間みたらわかるじゃない。観察力のない人は研究者として大成しないよ。

俺全部あるから成功するかな？

自分の周りの研究者は好奇心あり、オタク系で、良心的な人ばかりなんだが。

>>684
必要条件であって十分条件ではない。

俺能力あるけどやる気がないんだけど
この場合教官の責任だよな？
意味ねーテーマばっか押し付けやがって

そんな意味ねテーマ押し付けるＤＱＮ研究室はやめるが吉。

そだな、なら自分で意味あるテーマやるか
ラボを即移るべきだな
そうすれば自分が能力があるのか無いのか分かるからな
お前がＤＱＮなのか、ボスがＤＱＮなのか

ボスがＤＱＮの可能性大。

いやどうかな？
うだうだウルサイ香具師に限って・・・以下省略

才能があればどこでもそれなりに結果が残せるでしょう。

>>692
無能ボスの元ではどうかな

実験できなければね
しかし、院生とかでも分かってくれば自分でテーマ設定できるし
ポスドクなら当たり前
漏れの周りでは皆そうだが
ボスの仕事は基本的には金を取ってくることだからな

やる気の無い香具師＝放置プレイでしょう
間違いない

有能な学生の二つのオプション
１．無能なボスを選ぶ→
ボスを煙に巻いて好きな研究をして若いうちから
名を上げる→成果はすべて自身の成果と評価され
早いうちから学界で一派を成す。

２．有能なボスを選ぶ→
研究室の中で頭角を現し、ボスの後継者となり、
若いうちから学界の重鎮になる

無能は何処に行っても無能ですよ　６９３さん

無能ボスを煙に巻いたりしたら、妬まれて干されるだろ。

世間知らずのヒキコモリの妄想には、付き合いきれないな(-。-)y-゜゜゜

やる気があっても結果が出せないくせに
言う事も聞かない院生が最低。
たぶん自閉症の類いだと思われる。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通謀しますた！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　登記しますた！！!
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　 善意第三者に譲渡シマスタ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!!

ってか、ボスは黙ってお金稼いでくれれば
それで良しって感じで
煙に巻かなくても、いい結果出して論文出せば
それだけなんだけど
それからあんましデシャバラナイことくらいかな
財前君

>>698
同意同意
向田邦子がラボ内風景を描いたらこうなるのかな、観察眼鋭いねえ

院生は言うことを聞いてテクニシャンと化せばいいのです。

大学の教官は自己中ばかりだから、合わないところにいても自分にプラスにはならないんじゃないかな。
自分のやり方が唯一正しいと思っている人ばかりだから。
研究には人それぞれ個性がでるから。どんなやり方でも結果出す奴はいるし。
実験が大雑把でも業績がすごい人もいるしね。

ゲームで釣ってみれば

院生も自己中、教官も自己中
じこじこじこじこ自己中よって言うじゃない
でもね、大切なのは業績ですから
残念
論文出して何ぼじゃわてらは切り

>>703
意義のある結果を出して、論文の草稿を書ければ、
個性や、やり方がどうであれ、ラボ内外で評価されるに決まってる。

講釈の前に結果をだすことだね。

合わないところでは結果をだすのも難しいと思う。障害のほうが大きい。

ならさっさと出て行けよ
ネットが発達してる今時なら、いろんな選択肢があるでしょ
そんなの常識だよ

自分に合うラボを探しだして、
良いテーマにありつくのが
第一の関門
そのためのラボ選びであり、院試なんだから

709は良いことを言った。
ポスドクも同じね。

能力が無い香具師に限って他人のせいにする
そんな香具師ムカツクぜ
こっちは真面目に頑張ってんだよ
人の実験の邪魔するなよ！

能力ないボスに限って部下のせいにする。
無能なボスは自分が無能であることに気づいていないｗ

NやSに載せれなきゃ目糞鼻糞。

そして無能なボスを選んだあなたはもっと無能です

やっぱ自分しだいだよ、何事も
自己責任ね

無能なボスにつかざるを得なくなった自分はどうですか？
自分が選択したわけではないです。

能力のないポスドクに限ってボスのせいにする。
無能なポスドクは自分が無能であることに気づいていないｗ

洗濯できなかった己の成績が痛いといえよう。

成績が良くてもボスが無能だった場合どうですか？

洗濯能力の欠如です。
判断能力も研究者の資質の１つですよ。

選択できなかったんです。

今からでも遅くありません。即、洗濯し直してください。

わかりました。やはり早いうちがいいですよね？

院に入りなおします。
このままいても将来なさそうなので。

今からでもちっとも遅くないよ

しかし、ボスを選択できないって、どういうことかねえ？
奈良線のように割り振られるの？
いずれにしろ、そんな院に一見さんで行くこと自体選択の誤りだわね

成績良いかどうかも疑問

全員無能な研究室もあるからな。

お前もなｗ

知り合いで無能なボスについたお陰で、院辞めて国立医学部行った奴いたな。
研究が楽しいと思わなかったそうだ。そいつは相当できる奴だった。成績も最上位。

やる気のない院生はまだ良いけど
ポス毒は最悪
皆から給料泥棒って陰口たたかれるわ
欝になるわ
欝って伝染するらしく、その下についていた学生も欝で、転出
ラボがボロボロです

それではボスも欝ですね

医者になれる香具師は幸せだ
漏れはもうダメぽ

>研究が楽しいと思わなかったそうだ
お受験の成績が良いからといって、研究が「できる」とはいわない。
研究者を目指したことが間違いだったんだろ

間違いだったと気づいてもどうすることもできないヤつもたくさんいるわけだが。
研究ができるヤツなんて研究者志望の内ほとんどいないなと思う今日この頃。

そんな・・・
成績が良かったから進学しただけなのに
間違いだったとは・・・
どうすればいいの？
分からない
欝だ　詩嚢

成績と研究能力は比例しませんので向いていないと思ったらさっさと諦めて違うことした方が幸せになれます。

何したら良いですか？
とりあえず、小旅行しまくってますが。写真撮ったり。

>>737
もう辞めたの？
まったく違う文系職に行くのもよし、公務員になるのもよし、お好きな仕事をしてください。

研究者がいいでつ。

研究能力ないのに研究者がいい理由は？
研究能力ないとやっていけませんよ。

なんとなくカッコいいでつ。

カッコいいだけでやっていける世界ではないよ。

>>737

学生に似顔絵を描いてもらうとか、HPをリニューアルするとか。

医者がカッコいいでつ。でも自分は医学部受かる自信がありません。

>>741
はやく紙ね。お前みたいな奴がいると迷惑なんだよ。

漏れも研究者なりたかとです。
職業サイエンティストって書きたかとです。

>>746
才能ない奴は無理。とっとと諦めて他行ったほうが幸せになれる。
家のゴキブリの研究でもすればいい。

私美少女フィギュアののコレクター自称フィギュア博士ですがなにか？

家のゴキブリの研究をしてもサイエンティストですが。

自称サイエンティスト（科学者）実際はテクニシャン（技師さん）

必死な奴がいるなあ。ブ左翼に通じるものがあるｗ

ラボでは無能でも夜のテクはぴか一れす

羽翼れす

やる気・能力のない院生？無視だろ。そして自然に辞めていくのを待つ。

成績がいいのに使えない院生は？

同じ。

やる気・能力のないぽすどくは？

無視して鬱病にさせる。

殺伐としてますね。
それがナツラルセレクションでつね。

蒸ししたくらいで打つにはならないだろ
それより、即、首にしろ

やる気・能力のないテクは？

君は研究者に向いてないから違うことやった方がいいとはっきり言う。

君はオツムが弱いようだから違う仕事した方がいいとはっきり言う。

グサ
教官、言葉が胸に突き刺さりますた

君は手が不器用そうだから、折り紙の練習した方がいいとはっきり言う。

本当に能力ない人にはっきり言うこともその人のためと思います。
早いうちだと潰しが聞くし。

研究者に向いている奴でも研究者の将来を悲観して研究辞めて他行く奴いるよな？

いいえ、自覚症状がないので、ボスがアホだと申しまして粘着しております

一流大でてますが、研究がまったくできません。どうしたらいいでしょうか？
研究者諦めたら何になればいいですか？

化石。

弁理士最高っす。

便利屋？

どこがどう最高なんだ。教えてくれ。

>>769
若かったら地方公務員。
博士とってたら・・・　　
















すまん、思いつかん。

地方公務員いい。

弁理士は資格が簡単な割りに収入がメッチャいいっす

そんなに簡単なの？だれでも成功する？

んなわけない

え？

やる気がない香具師は何をやってもダメ
あきらめろー
間違いない

でも研究能力なくても他で才能発揮する奴はいる。
研究がすべてと思いこむのもどうかと。

やる気があって成績もいいが研究能力ない奴はどうしたらいい？

研究できる奴が偉いと勘違いしている奴のスレだからしょうがないよww

そそ、自分の能力が発揮できる場所を早く見つけろ
椅子割られると迷惑だし、お互いにメリットなしおくん

古！！

やる気・能力のない院生には適切な場所を探してあげる。
いろいろ希望を聞いてあげて。そして一日でも早くそこから追い出す。

やる気・能力ともありませんが、
ハーバードの教授（テニュアあり）を希望します。

こんな勘違いが最近多いのよね
ラボ運営大変だって先生が言ってたな

俺、ハーバードのテニュアなんてなりたくない
たぶん恥ずかしくなって辞職する

いくじなし

うまくコネ使えばハーバードのアカポスとれるよ。

だってあいつら普通にＣＮＳ５０報とかあるんだぜ？
どう考えても無理。っていうか、そんな齷齪研究したくない。

皆さん企業研究者になりたいと思いますか？
私は研究するならアカポス以外やりたくないんですが。

やっぱ日本のDQN博士とはレベルが違いすぎるな。

討つの香具師って正直直してからラボに来て欲しい
居るだけで気使うし
関わりあいたくないし
ゴメンネ
皆言わないけどこれが本心なんだ

打つのヤシってどのくらいいるの？

今、結構多いらしい
知ってるラボ（Ｔ大、Ｋ大等）には必ずといっていいほど居ます
途中でやめる人や移動する人も多いとのこと
そういう時代でしょ
フリーターとか多いし

高偏差値のラボに一人はいるのか？

研究が嫌いなら論外だけど、
実験が上手く行かない事が即
研究に向いてないと言うことは絶対にない。
イギリス人なんか実験せずに実験科学者なんだから。
むしろ、学識と研究のセンスが研究に成敗を決すと考えるべき。
秀才と凡才では、あきらかに前者の方に研究に向いている人が多い。
秀才君たち、余裕があるなら、もう少し研究に賭けてはどうか。

イギリスのドクターって評判悪いよ
知らないの？
使えない香具師が多いんだよ

学卒のあと、大学院3年でPhDを取らせるので24-25才のPhDが米国に
ポス毒で流れてくる。ちょっと経験不足かな？ってのが多い。

ちょっと考えてみな。これと同じことが義務教育でも起こってる。
まあ最近はゆとり教育のせいで壊滅気味だが。。。。

ともかく日本は義務教育の質は高かった。しかし、自分で考える必要が生じる
大学以降はボロボロ。
研究も、義務教育ともいえる大学院の研究実践教育の質は高い。だから
使えるPDが量産される。が、自分で考える必要が出てくるPI以上はボロボロ。

根本的な創造力が劣ってるんだよ。これは深刻な問題であり、早急に初等教育
レベルでの対応を迫られる（ただしゆとり教育は除く）。

自分の考えは院生時代に培われるものですが？
使えないＰＤが量産されているのですよ。
↑な考えのあなたは、使えないＰＤの一人ですね。
使える＝該当分野での問題を把握して、実験のプランを考えて、実験して、結果出して、論文書く+ラボのメンバーと仲良くやる（もめごとをおこさない）　
です

>>803

PDの質　　日本＞イギリス
PIの質　　日本＜イギリス

この矛盾をどう考えるかのひとつの回答が>>802のつもりでした。
研究者としてPDの時期が最も色々考え、成長する時期でしょう。
使える＝想像力がありオリジナルな研究が出来る、です。
あなたの考え方には同意しかねますね。

日本にはPIは存在しないってケンブリッジの教授が言ってたよ（笑）

オチは「英語が通じない」つうことだけどね（笑）

使える＝想像力がありオリジナルな研究が出来る は
使える＝該当分野での問題を把握して、実験のプランを考えて、実験して、結果出して、論文書く
と同じだと思うが。
しかし、日本で　使えるPDが量産される　ってのは誰も賛同しないと思うけど。
今は使えないＰＤが宮廷や選炭で実際に量産されてるし

そうだな、遺骨の鑑定ひとつ満足にできないし、
２チャンネルではみんな、一番上の刷れしかみないと思ってる馬鹿ばっかだしな。

使える＝想像力がありオリジナルな研究が出来る は
使える＝該当分野での問題を把握して、実験のプランを考えて、実験して、結果出して、論文書く
と同じというか範疇だな。
欧米との違いの１つに英語力がありますよね。
これって結構でかいと思いますよ。

英語ができても、行間が読めなきゃ結局同じ。

使えないPDはさっさと紙ねや。

>>799
秀才と凡才の見分け方は？
結局研究向いてない奴はいくら学校の成績が良くても研究では凡才ということだよね。
実験失敗するくらいで向いてないとは思わないが、アイデアが出ないのは致命的だよね。

アイデアは模倣から生まれまつ

模写だけじゃ受験勉強とかわらないよ。
どういうアイデアが出せるかは生まれつきの才能によるところが大きい。
だから受験秀才≠研究秀才となるわけ。

失礼
摸写→模倣

模倣が得意な奴はテクニシャンとしての才能はあっても研究者としての才能があるとは限らない。

理系の研究者ってダサいと思ったときありますか？

模倣でもオリジナルを超えるときがあります
ルパンIII世

オリジナルを作れなければ研究は無理です。

オリジナルって？
漏れはオリジナルだから、漏れから作り出されるものもオリジナルとちゃうか？

だれかのオリジナルを模倣したんじゃないのか？

>>807
欧米のラボで、もっとも受けがいいのは日本人PDですが何か？
テクニカルには最高水準。

PDでテクニカルw

一流大の遺伝子系のラボでＰhＤ取りやすいとこってどこ？

ところで研究室には鬱になった人っているの？やっぱり研究者は精神的にタフでないと
むずかしいでしょうかねー？

たくさんいます。逝かれたかたもいるみたいです。
逝ってもニュースにすらなりませんが。

研究ってやりがいなんてあるの？

ほとんどが実力もないプライドの塊ですからｗ

適当にやって学位だけ欲しいという場合はどこに行けばいいですか？

刑務所

>>825
鬱になるようなら、研究者は向いて無いでしょう。就職できるなら
速めに就職しましょう。そのほうが自分のためになるよ。みなさんもそう
思いませんか？

>>830
刑務所だとどんな学位がもらえますか？
刑務所は大学院より楽ですか？

助教授で鬱だ。

うちは使えない助教授のせいで
鬱が２人目誕生！！！

>>834
お前の研究室は千葉県だろう？？

何でわかったんだ？？

PDで鬱だ

このスレは

やる気・能力のない教官にはどう対処すべきか？

に変わりました。

いや、欝になっているのは
D3とM1ですが、何か？？

とりあえず、やる気がなくても研究室にいてほしい

教官の癖に
一番早く帰るな！

とりあえずやる気・能力のない教官はいってほしい。

>>842
たとえば、誰だ？？

言えるわけないだろ。アフォか？
自分で気づいているだろ？

千葉のアフォが自演で盛り上がってます。

いや、本人は　私、サイコウ　
と思っているよ。

千葉のどこですか？

千葉のアフォって大学どこでてるの。TK？地底？DQN大？

柏大ですが、何か？

エリート街道歩いてきた奴は研究駄目でもプライドでどうにかしようと思うんだろうな。
そういう奴が一番迷惑なわけだが

鬱病でPDこのまま続けるべきか迷っています。

辞めるしかないだろ
使い物にならない香具師は
後進に道をゆずれや

エリートでもないのに有能だと勘違いしている馬鹿大学院大学出にも困ったものです

ぶっちゃけ筑波未満の大学院って、意味ないでしょ。
作るほうも後先考えちゃいないし。

別に大学院の名前で研究してるわけじゃないから
そんなの関係ないでしょ？
それよりも教員あたりの論分数でいったら、筑波
「未満」の大学院なんて、そうたくさんはないでしょ？
【地方国立最低水準？】

下には下がいるぞ

優秀な奴らはみんな企業にいって残っているのはバカばっか。
まあ良くあることだ。

>>857
それは優秀な奴らはみんな就職するということでしょうか？
必ずしもそうとも限らないのでは・・・。ただ単に研究が好き
か嫌い、または研究に向く向かないの問題では・・・。

>>858
研究に向かないという現実を客観的に認識できない香具師
→　負組み

ということは研究者はほとんどＤＱＮだらけ
ってことかな？

研究者＝ＤＱＮ

でファイナルアンサー？

>>860
そもそもDQNって何？教えて。

DQNって定義広いよね。俺の中では

DQN＝裸の王様＝世間知らず＝自分は出来ると思ってる勘違い野郎

じゃねーの？人によって定義違うから何ともいえねーなー。

漏れの定義はＤＱＮ＝逝っちゃてる香具師

やる気のない院生は、やる気のない教授に割り当てる

ロクな論文も書けないのに研究に向いてないということを認識できない香具師 ＝負け組＝DQN。
悔しかったらCNSに載せてみろｗ

ねーちゃんと言われれば
中身を問題にしないで
ひれふす馬鹿

CNSに載せれない香具師はテクニシャンとしての価値しかないよ。早くいってくれ。

> 使える＝想像力がありオリジナルな研究が出来る は
> 使える＝該当分野での問題を把握して、実験のプランを考えて、実験して、結果出して、論文書く
と同じ範疇と考えてていいのは
せいぜいポスドクまで

ポスドクの間にせいぜいroutine scienceからぬけ出す能力を磨くんだな

研究なんてお前らがやらなくても誰かがやってるよ。

ポス毒にはroutine scienceの兵隊としての役割しか
みとめられていない。なのに、どうやってそこから
抜け出す能力を身に着けられるのか？

ポスドクって何回できるんですか？

１．バイト・私生活が忙しく、最初から型にはいらない。
２．技術を身につけるよう、適当な課題を与えると、難しくて出来ない。
３．手取り足取り教えようとすると、今日は忙しくて出来ない。
４．セミナーで追及すると、わかりません理解できませんでしたまだやってませんやる予定もありません。
５．それじゃあいつごろなら出来るの〜と尋ねると、頑張ります期日はいえません。
６．そのうちウツになって終了。

１．バイト・私生活が忙しいが、最初ははりきって頑張っている。
２．技術が身についてデータも出てきたので、つめの課題を与えると、しばらく研究室に出て来ない。
３．はっぱかけようとしても、出てこないんだから出来ない。
４．直接連絡とってデータ出てこないから学会発表から名前落としたよって言うと、すみませんまだやってません頑張ります、で、３日としないうちにデータを出す。
５．データに疑問があったので尋ねると、すみませんちがってました、ほかのも総点検します。
６．と言ったきり研究室に出てこない。

ウンコ研究者多いな。研究者の前に人間としてどうなんだ？

たいへんだな、研究者は奇人変人が多くてｗ
実社会では使いものにならないゴミとして処理されるのに、処理できなくてｗ

基礎科学に携わる研究者で自尊心のある人ならば誰でもが望むように，
次世代の生物学者の考え方に影響を与えたいと思うならば，
実験データの単なる生産者であるという水準から抜きんでて，
新しい概念を明確に提示する者とならねばならない

大野　乾

新しい概念を明確に提示

この時点でほとんどの研究者は無理だなｗ

ってか、大野乾？
こいつ誰。
ノーベルでも採ってからほざけ。

修士で就職できない奴が博士行っても使えないことには変わらないのになｗ

>>876
この人だれかしらんけど
下手な日本語だな
論文の英語もわかりにくいのだろうな

ぐぐればすぐに誰かわかるのに・・・
>>878と>>880は研究者の適性がないように思われ。

性行為強制で諭旨解雇　東大、退職の元教授に通知

　女子学生と女子職員に性行為強制などセクハラをしたとして、東大は２４日、大学院理学系研究科の片山武司元教授（６１）に対し、諭旨解雇相当と通知した。
片山元教授は既に退職している。また、総合文化研究科の５０代の男性教授についても、女子学生へのセクハラ行為があったとして停職２カ月の処分にした。
　２人とも事実関係は認めているが「セクハラ行為ではなかった」と話しているという。
　東大によると、片山元教授は指導する女子学生と女性職員に対し、教授の地位を利用して性的行為を繰り返し、精神的苦痛を与えた。
（共同通信） - 12月24日18時36分更新

ぐぐる価値なし
やふーれよ

>>881
同意

でか、ほんとにこの人を知らないの？
確か、アカデミー会員でしたよね。

この人のクラスだったら「Cell?　なんだその新参者の雑誌は？」といえてしまいそう。

分野がちゃーうんだよ、ボケ
しらねーよ
ホンジョやトネガワは知ってるけどな

>>885
とねがわ、ほんじょうとは免疫学というくくりで同じ分野ともいえますが。

日本語がへたなのは事実です。

おい、おまえら大野　乾をマジで知らんのか？？
アメリカでは利根川のくらいの有名人だぞ。
まあアメリカで研究者やってたから日本での一般知名度は低めだけど、
死んだ時は新聞にでてたぞ、ノーベル取れんかったって。

知らない奴がいても不思議ではないかもなあ。
エバリ過ぎて好きになれないところはあるけど。
"Evolution by gene duplication" を日本語版、英語版で読みふけった頃がなつかしい。
あの人から得た最大の教訓は「タバコはやめましょう」だな。

Evolution by gene duplication
なわけだから，利根川も本所の研究もこの人の理論を土台に成り立っている

Hoxなんて預言通りだしな

ま
最後は変な人だったけどな

生物やってて大野知らないDQNがいるスレはここかｗｗｗ

研究者って本当に頭いい人がなる職業なの？俺から言わせれば研究者は
あるところですごく頭が良いが、あるところでとても馬鹿だと思います。

>>892
いやいや研究者は馬鹿でしょう。まともな人間は人格破壊されるよ。

http://www.asahi-net.or.jp/~EN7E-ENK/tamago/kagaku/970623.html

大野さんがアカデミー会員になったのってすげー若い時だったよね。
大野さんを知らなくても論文は出せて研究は出来るだろうけど、
誰がいつ医学生物学にどういう影響を与えた業績を発表したかは知って
おいた方がいいと思う。

マジでしらねー
別にしりたかねーしー
知ったからってろんぶんかけねーし

研究者って一流になっても誰にもしられないで一生を終える人多いんだね。

そんなに他人に知られたい？

一旗上げて故郷に錦をあげたいじゃないですか。

いつの時代じゃ？

オオノを知らないﾔｼ ＝ やる気・能力のない院生

ということでよろしいでつか

研究者はノーベル賞取った人だけが人に知られ、知られ続ける。
他の研究者は誰もしられず一生を終え、名は忘れ去られる。

でも一流になっても同じ分野の人にも知られないなんて終わってるな。

大野って当たり前の名前だからダメなんだ
特徴的な名前でナイト
だから田中もダメ

名もなきポスドクのために

超有名人を知らないという情けないまでの無知さを棚に上げ
開き直って偉そうなことを言うスレはここですか？

有名？プッ
漏れのほうが有名になるからね
おめーらもよく歴史勉強しなさい　文系の諸君

文系はおろか同じ分野からも知られない可能性大。

世間一般では

米村でんじろうの知名度＞＞＞大野の知名度

>>909
はげどう。テレビに出たもの勝ち。
昼のタモリの番組にでれば、若者における知名度最強。

君、ほんとうに恥ずかしい人だねｗ

世間一般では

米村でんじろうの知名度＞＞＞大野の知名度


でもコレは紛れもない事実です。

新聞販売員 小林かおる　＞＞＞　アクセル、バック

これも事実だよなｗ

超有名人を知らないという情けないまでの無知さを棚に上げ

　　開　　き　　直　　っ　　て　　

偉そうなことを言うスレはここですか？

「手取り」「足取り」「腰取り」背中の痒いところまで手が届くような
過剰に懇切丁寧で親密な実験指導を女子院生にする助手。

修士論文のゴーストライター疑惑も、、、、、、

ねたむなよ
ねた？

>>876
>この人だれかしらんけど
>下手な日本語だな
>論文の英語もわかりにくいのだろうな

これが、大野に対する皮肉であることが理解できないレベルの
自称知識青年が集うお子様サロンはここですか。
この鬚のおっさん、いつだったか日本にきたときAkishinomiyaとの
共著を自慢して、サイン会みたいなことしてたね。
呼ぶほうも呼ぶほうだけどね。

876=917

学生時代に
あの
日本語版への序を読んだ瞬間に
自分の将来を決めた

だいぶたってから
自分もナントカものになってきたかな
という頃には
ヤオイみたいなおやじになっていた

いとやんごとなきお方との御共著論文がPNASに出るのはジョークとしか思えないけど
あれならIF1ぐらいの雑誌なら楽勝で載るだろうから
晩年の作としてはまともな方

自分も晩年の講演聴いた・・・ありゃ引退の時期を誤ったな。
でもな。
功績を讃えずに晩年の耄碌ぶりを嗤うは小人の為すことだ。>>917

おれも手取り脚とリ腰とりやりてえ助手です

やなスレだね　ここ　僕ってば　鎌倉市２９歳　こう見えても　大学院卒無職！
そんな僕の　エリトでハイソ　セレブなプライベートを　教えてあげちゃうんち
公務員試験とか　目指す振りして　浪人も　就職するのも　イヤで進んだ大学院
バイトをしても　動作がとろくて　休憩室では　いつも一人で　ずっと寝たふり
親に言われて　自動車免許　体が動かず　教官怖くて　登校拒否で　すべてパー
外出嫌いで　顔は真っ白　僕より日焼け　している奴は　不良でＤＱＮ　南米人
雑誌やネット　仕入れた知識　僕の発見　僕の意見　こんなことも　知らないの
自分から　連絡したり　企画もイヤで　誘われた僕は　王様　殿様　クレーマー
遅刻２時間　３時間　飲みや食事で　清算時には　トイレに退避で　相手の奢り
僕が得意な　話題以外は　下を向き　盛り上がってたら　横槍入れて　腰を折り
ボソボソしゃべって　ひとりごと　聞き返されたら　イヤな顔して　溜息舌打ち
借りたものは　僕のもの　催促するのは　ケチな奴　逆切れ着服　ヤフオク転売
年賀状　来てから返事　アリガトウとか　大きく書いて　分配式で　今年は一枚
ビデオを返しに　行ったら雨降り　かさを盗んで　見つかり逃げて　こけて骨折
入院しても　カーテン閉め切り　ウォークマンで　部屋で孤独で　見舞いもゼロ
家ではひたすら　２ちゃんねる　テレビが時計で　実況しながら　キターを連発
相談ごとや　愚痴に説教　あげあし取り　初心者いじめ　一行煽りで　楽しすぎ
争いごとには　そっこー介入　判決下して　大岡越前　僕はえらいぞ　水戸黄門
動くの嫌いで　肉体労働　バカにして　社会人では　１０年先輩　高卒むかつく
女と交際　経験ゼロで　ずっと童貞　ついでに包茎　小さな幼女を　視姦で痴漢
昼からオナニー　おかずは女子アナ　今年はついに　乳首とアナル　すでに開発
バレンタインとか　クリスマス　同窓会とか　披露宴　そんな習慣　日本に不要
事件が起きれば　抗議のメール　地元のコンビニ　バイトの態度を　本社に通報
会社の倒産　僕の喜び　弱者はくたばれ　僕の不遇は　社会の責任　日本滅びろ
新製品　早速チェック　スペック憶え　デザイン語って　アラを探して　評論家
そんな僕って　余裕しゃくしゃく　全て無意味だ　みんなでジッとしていよう！

こんなんだから院卒無職なんだろうなぁ・・・

勉強したくないから高卒でいいや。

ライブドア
いまどき、IT分野の実務経験つんでる奴の方が格上
早く実務経験つんだもんがち
バイオもそうなるじゃろう
高卒　＞＞＞＞＞＞　大卒　＞＞＞＞＞＞　浮浪者　＞＞＞＞＞＞　院卒

42

論文提出締切りに間に合わなかった、四年生、修士２年、博士３ー６年はいますか？

博士４−６

すでに間に合ってないし。

1つの対照、3つの処理を比較する実験をやったのにもかかわらず、
2×4直交表検定を知らない馬鹿が後輩にいる。
馬鹿だから、対照があるのに、勝手に作り出した想像上の対照と各処理の
データのχ2検定をやって有意差が出たと喜んでいた（4回χ2検定をt例をやったらしい）。
私がこっそり2×4直交表検定をやると有意差はなかった。想像上の値を入れても有意差なし。
この事実を後輩に伝えるかどうか迷っている。

>>929
すぐに教えてあげよう。
そいつがボスに嬉々として報告したらもう手遅れだ。

検定なんて統計の流儀の問題。
ラテン方格でやれとか、データが正規分布するか確認しろとか
突っ込めば無限に課題は増える。

t検定で優位差つけたければn数をとにかく増やせとか言ってる人もいるしさ。
統計知らない人おおいからねえ。今後は勝手にやらせないことにしとけばいいだろ。

ANOVAマンセー

ちょっと蓄えた小知恵を自慢してみたいんだろ。頑張って統計マニアになれよｗ

t-検定何ぞが必要なこと自体が、いかがわしい学問ってことよ。

御意。

学位をとったあとみんなどうなっているのかみたら、博士課程に入るﾔｼの気がしれん

就職活動しろ

みんな博士後はフリーターになるの？ニート？？

522 ：法人化したけど、これぢゃぁねぇ,,,sigh：04/12/18 18:08:47
ttp://www.president.co.jp/pre/20010514/02.html

文部省の調査によると、国公私立全大学の専任教員で、過去5年間に論文を1本も書かない教員が、
何と全体の4分の1に達するという。論文を書かないのではなく、書けないのである。過去20年、論文を書
かず、書いたもので活字になったものは年賀状だけということさえある。

　研究も教育もせず、教授会の権力闘争にうつつをぬかしたり、教え子へのセクハラ
に及ぶといったとんでもない教授もいる。

国公立大教員が年間に出す論文は、平均して１報前後。
そのほとんどが海外留学生や博士課程の院生が書いたもの。

>>939, 940

当たり前だろ。
院生・ポスドクの研究指導に学生相手の授業や実習、
自分が実験する時間も十分取れないのに自前の論文なんかそうそう出せるわけがない。
日がな一日実験しかしてないくせにたいした論文出せないポスドクの方がよっぽど生産性悪い。

学生のデータを奪って論文一杯かいてますけど、何か？
ちゃんと学生を１ｓｔかequally contributedにしてますけど、何か？
こっちで全部お膳立てして、電気泳動とメンチン2回やっただけの院生に
１ｓｔ進呈したこともありましたけど、何か？
流石にそれだけで学位出して、ポスドク先から「使えねえ香具師」
とクレームついたこともありましたけど、何か？

>>942
つかえない教官だな。
もう博士の価値ないからな。
もうそれなら医博以下かもなＷ

「自分でデータまとめて論文書いてね」　なんて
悠長なことをやってると本当にてき面に競争に負けるんです
それくらいならIP3-6くらいの雑誌を稼いで
利食いしといたほうがいいでしょ？ってことで
博士号の大安売りやってます
ラボは狭いのでまるで圧縮陳列状態
生物系大学院のドンキホーテを目指します

使えないポス毒雇うとホント大変だよ。
今は労働者の権利とかで守られているから。
折角の研究費が、あーあーって感じ。
学生以下の香具師に金払うとはね。
942のラボ出身者かも。

>>944
どこ西？東？ＱＴ？簡単に博士とれるなら行きてー理博？農博？薬博？医博？

>>944
そんなラボ燃してしまえ！

↑通報しますた。

何でうちの研究室ってレベル低いの？
もう最悪！災厄

それは構成している学生がボスのことを尊敬していないからです。

いやあ耳の痛いスレデスな
みんなおいらのこと言ってるの？

これが貴様の大学院２年間でひねり出した実験データか、、、、、まるで、そびえ立つクソだ!


貴様ら、バカ院生は研究者ではない、アフリカツメガエルのクソをかき集めた値打ちしかない！

修士論文発表会でじっくりかわいがってやる！ 泣いたり笑ったり出来なくしてやる！ さっさと立て！

法治・事故責任。以上

修士を簡単に出すのもどうかと思うけどな。
修士満期退学させればいいのに。

アメリカではノーベル賞受賞者でも、研究が進まなくなれば現役研究者の地位には留まれない。言い換えれば、過去の栄光だけでは研究者の看板は掛けられないのである。
年老いてなお研究を続けているアメリカの科学者達は、研究費獲得において、若い科学者と同じ土俵上で競っている。負ければ引退である。
ひるがえって日本では、老人の繰り言になるが、老科学者は年齢という評価基準だけで若い人と同じ土俵に上がることを拒否されている。不合理で怒りさえ覚える。そしてとても悲しい。

この分野自分の子供に薦めますか？

研究者自体を薦めない。

博士かんたんに出てます。
量産型、と呼ばれてもよいです。
でも、どうしてみんな学位記番号が同じなんだろう？
RGM-79って書いてあります。

落としちゃダメだろ

RGM-79って学位記番号じゃなくて、所属じゃないの？

　

>>958の意味が分からないとなると、この板は平均年齢若いな…。

>>962
　もしや、ジム？

>>963
それでもボールじゃないだけマシ・・・

どう対処すべきか...

大学院博士後期満期退学して博士を持たない同じ研究室出身の元院生の男女
が去年ケコーンしたんだが、どちらも３０代後半で無職。論文は無い。
いまも旦那はだらだら研究室に出入りして実験してて、奥さんもテクとしてたまに手伝っているという。

実家が裕福なのかもしれないが、謎だ。

もともとこの世界、お金持ちの道楽が多いのよ。
給料は全部小遣いって言い切る教授もかつては結構いたみたいよ。
生活費は不労所得（地代とか）がたくさんおありのようだ。
お金のために働いてるような人じゃ、研究に没頭できないってのも確かに真実。
そのオーバードクター夫妻も、案外、そんな人たちってこともありうるよ。
まあ、たんに、なんだか勘違い夫婦なのかもしれないけどね。

>>953
それあんまりやってると
いろいろとあんのよ

夫婦de最初の共著論文

就職の世話してやるなり自主退学を勧めるなりヤリヨウはあるだろうに。
無能な指導教員だな。

どひぅ

ＤＱＮ

35過ぎまでずっと学生のままで、学位も論文も無い無気力無能な香具師を

どこの会社が採用するのか？ラクダを針の穴に通す方が簡単だわ！>>970

age

わしは、大学院生のための家庭教師をやってるでよ。医学生物系に限るけどな、院生生活立て直したいやつは相談乗らんでもない。実験やら論文精読の面倒も見てやるわい。

別に無理に院にへばりついている必要もないじゃん。

履歴書に「修了」ってかきたいんだもん

中退の方がかっこいいよ。ホリエモンやビルゲイツみたいに。

起業するならそのとおりだけど、就職先には恵まれない。
いや、就職先に恵まれなかったからこそ、自分で起業しちまったんだろ。

>>978
それで成功しなかったら単なる負け組みだぞ