どうしてみんなそんなに実験好きなんですか？
1 ：名無しゲノムのクローンさん：
どうしてみんなそんなに実験が好きなんですか？自分にとっては実験
は限りなく退屈な行為で、良いデータが取れた後でも「こんなのつま
んねえな」って思ってしまいます。実験を考案してプロトコールを作
成したり、論文を書いたり、研究費の申請書を書くのは大好きなので
すが、実験をすることは大嫌いで仕方ありません。
みなさんはどうですか？
は限りなく退屈な行為で、良いデータが取れた後でも「こんなのつま
んねえな」って思ってしまいます。実験を考案してプロトコールを作
成したり、論文を書いたり、研究費の申請書を書くのは大好きなので
すが、実験をすることは大嫌いで仕方ありません。
みなさんはどうですか？
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2 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/21 17:49
>>1
みんなそんなもんです
みんなそんなもんです
3 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/21 18:46
レスどうもです >>2
僕が今まで会った人たちって、「論文出すの嫌い」「文章ヘタ」「だけど
実験は好き」って結構いるんですよ。教官でも。教授になっても喜んで実
験してる人もいるし。
自分の場合、実験嫌いなんで、実験量は極力少なくしてデータを出したい
のですが、一般的には「データが出なくても、とにかく無駄にでも実験を
する」人の方が好まれるようです。
僕が今まで会った人たちって、「論文出すの嫌い」「文章ヘタ」「だけど
実験は好き」って結構いるんですよ。教官でも。教授になっても喜んで実
験してる人もいるし。
自分の場合、実験嫌いなんで、実験量は極力少なくしてデータを出したい
のですが、一般的には「データが出なくても、とにかく無駄にでも実験を
する」人の方が好まれるようです。
4 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/21 18:57
新しい実験系に取り組む時は、とりあえず無駄撃ちや限界、適正な条件を検討する必要が在る。
同じ現象を説明するにも複数の実験系で相互に矛盾ない結果なら
強く主張できるし、論文を投稿時にrefereeに反ばくできる材料が増える。
手が慣れて安定した実験結果がでるまで練習する必要もある。
同じ現象を説明するにも複数の実験系で相互に矛盾ない結果なら
強く主張できるし、論文を投稿時にrefereeに反ばくできる材料が増える。
手が慣れて安定した実験結果がでるまで練習する必要もある。
5 ：prion ◆2P6zxky1H. ：04/01/21 19:06
漏れも実験という「行為」自体はそれ程好きじゃないな。つーか、寧ろ
苦痛に感じることの方が多い。
ただ、自分の考えた通りに、良い結果が出た時には滅茶苦茶感動するね。
あの瞬間を味わいたいために面倒臭い実験でも仕方なくやってるて感じだな。
苦痛に感じることの方が多い。
ただ、自分の考えた通りに、良い結果が出た時には滅茶苦茶感動するね。
あの瞬間を味わいたいために面倒臭い実験でも仕方なくやってるて感じだな。
6 ：1：04/01/21 20:55
自分の周りの実験好きを見ていて気付いた点ですが、
１、もっともやらなければいけないＡという実験がある。
２、なんだかんだと理由をつけてＡのまえにＡ’という実験をやろうとする。
３、さらに理由をつけてＡ’のまえにＡ’’という実験をやろうとする。
４、いつまでたっても大事なデータが出ない。
というサイクルをやっている人がいます。また、「実験」→「雑用」に変えた場合に
よく当てはまる助手さんとかも結構いますねえ。
実験をよくやる事自体はいいと思うのですが、そういう人って「実験をやることの
重要性」はよく訴えていますが、文章書かせると壊滅的だったりすることが多かっ
たりします。おかげで、よく僕に代筆がまわってくるわけですが・・・。こういう
のはさすがにどうかと思うのですが、みなさんいかがでしょう。
１、もっともやらなければいけないＡという実験がある。
２、なんだかんだと理由をつけてＡのまえにＡ’という実験をやろうとする。
３、さらに理由をつけてＡ’のまえにＡ’’という実験をやろうとする。
４、いつまでたっても大事なデータが出ない。
というサイクルをやっている人がいます。また、「実験」→「雑用」に変えた場合に
よく当てはまる助手さんとかも結構いますねえ。
実験をよくやる事自体はいいと思うのですが、そういう人って「実験をやることの
重要性」はよく訴えていますが、文章書かせると壊滅的だったりすることが多かっ
たりします。おかげで、よく僕に代筆がまわってくるわけですが・・・。こういう
のはさすがにどうかと思うのですが、みなさんいかがでしょう。
7 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/21 21:04
8 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/21 21:06
ヲレは脳内に届いた電波の指令にしたがって実験をします。
いまのところ百発百中です。
いまのところ百発百中です。
9 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/22 01:28
自分の周りの実験嫌いを見ていて気づいた点ですが
１．どのみち論文にするためには避けて通れないAという実験がある。
２．そもそも嫌いなので文献で引用してすまそうとして、調べて
Aという実験の結果はA'として既に実証されていると思い込む
３．Aよりもラクで手間もかからず誰にでもできる実験Bだけで
論文を書きランクの高いジャーナルに投稿
４．他のグループにより、A'の結果が誤報であることがわかる
５．論文リジェクト。書き直してIF2くらいの雑誌に。
ということを繰り返している人がいます。実験科学における実
証主義がむいてないんですね。生物系には不向きだと思います。
１．どのみち論文にするためには避けて通れないAという実験がある。
２．そもそも嫌いなので文献で引用してすまそうとして、調べて
Aという実験の結果はA'として既に実証されていると思い込む
３．Aよりもラクで手間もかからず誰にでもできる実験Bだけで
論文を書きランクの高いジャーナルに投稿
４．他のグループにより、A'の結果が誤報であることがわかる
５．論文リジェクト。書き直してIF2くらいの雑誌に。
ということを繰り返している人がいます。実験科学における実
証主義がむいてないんですね。生物系には不向きだと思います。
10 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/22 01:31
>>1
そりゃあ人によるだろ。俺は実験するのが好きだな。始める前に
とことん考えて、結果が期待通り出ない場合でもなぜそうなったのかを
考える。そして次の実験につなげる。仮説が当たった場合は俺の
業界ではトップジャーナルに載せることが出来てるし。
それより書き物は、結果を素直に考察するだけじゃ駄目だからあまり
楽しくない。「このデータではここまで言えません」等、ネガティブな
ことは本音でも書けないし、自分の本心とは違うけれど「報告書」と
しての論文を書かなくてはならないこともある。
書き物好きな人と組んで、分業できんかねえ。１ｓｔは欲しいけど（笑）
そりゃあ人によるだろ。俺は実験するのが好きだな。始める前に
とことん考えて、結果が期待通り出ない場合でもなぜそうなったのかを
考える。そして次の実験につなげる。仮説が当たった場合は俺の
業界ではトップジャーナルに載せることが出来てるし。
それより書き物は、結果を素直に考察するだけじゃ駄目だからあまり
楽しくない。「このデータではここまで言えません」等、ネガティブな
ことは本音でも書けないし、自分の本心とは違うけれど「報告書」と
しての論文を書かなくてはならないこともある。
書き物好きな人と組んで、分業できんかねえ。１ｓｔは欲しいけど（笑）
11 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/22 01:55
12 ：1：04/01/22 11:46
よく思うのですが・・・
日本では（といっても、日本全部を知っているわけではないので、自分の周辺にな
りますが）「実験」をすることばかりが重要視されていて、それ以外の頭を使うよ
うなことが軽視されている傾向があると思います。こう言ったことは数年前から本
などでも「日本の大学院はテクニシャン教育でしかない」ことが多く言われてます
ので、今更自分が言うことでもないでしょうが・・・。
問題は、そういった「実験」ばかりやる人が評価されてしまいがちで、実験量は多
くはないけれども、きちんと思考を経た上で効率的な実験をする人があまり評価さ
れていないのではないか、ということです。僕の周辺で助手になっているような人
には結構この手の「実験しか出来ない」タイプが頻繁にいて、彼らはもちろん自分
の出身研究室で助手をしていますから（その研究室で必要とされる）技術だけは持っ
ていますが（当たり前ですよね）、本人に「どういった研究をしたいの？」と聞くと
「別にやりたいことはないんですよね～」とか言われたりします。
テクニシャンなら「実験が出来ること」が最重要課題だと思いますが、研究者はそれ
ではいけないでしょう？「何を研究しなければいけないか」「そのためにはどういっ
た実験をしなければならないか」などを、研究者であるならばまず発想できなければ
ならないはずですが、これが出来ている人があまりに少ない気がします。また、研究
というものは最低限最後に「論文」を出さなければならないはずですが、実験しかで
きなくてボスになってしまったような人はこの「論文」が大変苦手だったりして、学
生が書いた論文なども全く投稿してくれずに封印したり、学会発表の要旨などもめちゃ
めちゃにしてくれたりします。こう言った点を、もっと問題視すべきだと思うんですね。
日本では（といっても、日本全部を知っているわけではないので、自分の周辺にな
りますが）「実験」をすることばかりが重要視されていて、それ以外の頭を使うよ
うなことが軽視されている傾向があると思います。こう言ったことは数年前から本
などでも「日本の大学院はテクニシャン教育でしかない」ことが多く言われてます
ので、今更自分が言うことでもないでしょうが・・・。
問題は、そういった「実験」ばかりやる人が評価されてしまいがちで、実験量は多
くはないけれども、きちんと思考を経た上で効率的な実験をする人があまり評価さ
れていないのではないか、ということです。僕の周辺で助手になっているような人
には結構この手の「実験しか出来ない」タイプが頻繁にいて、彼らはもちろん自分
の出身研究室で助手をしていますから（その研究室で必要とされる）技術だけは持っ
ていますが（当たり前ですよね）、本人に「どういった研究をしたいの？」と聞くと
「別にやりたいことはないんですよね～」とか言われたりします。
テクニシャンなら「実験が出来ること」が最重要課題だと思いますが、研究者はそれ
ではいけないでしょう？「何を研究しなければいけないか」「そのためにはどういっ
た実験をしなければならないか」などを、研究者であるならばまず発想できなければ
ならないはずですが、これが出来ている人があまりに少ない気がします。また、研究
というものは最低限最後に「論文」を出さなければならないはずですが、実験しかで
きなくてボスになってしまったような人はこの「論文」が大変苦手だったりして、学
生が書いた論文なども全く投稿してくれずに封印したり、学会発表の要旨などもめちゃ
めちゃにしてくれたりします。こう言った点を、もっと問題視すべきだと思うんですね。
13 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/22 12:08
研究の面白さってさ
自分で既知の事実から仮説を立てて
実験計画作って
実験して
そのデータを解釈する＜この辺に面白さがある。
実験なんてつまんねーよ。洗い物が増えるだけだし。
考えることが面白い実験系の俺は理論に逝った方がよかったのかなと思う今日この頃（Ｍ１）
自分で既知の事実から仮説を立てて
実験計画作って
実験して
そのデータを解釈する＜この辺に面白さがある。
実験なんてつまんねーよ。洗い物が増えるだけだし。
考えることが面白い実験系の俺は理論に逝った方がよかったのかなと思う今日この頃（Ｍ１）
14 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/23 13:50
>1はアメリカとかに行った方がいいかも。
あっちは日本と違って技術者と研究者が完全に別れてるからね。
日本では研究者も実験が出来て何ぼである。
ちなみに>>3の
> 一般的には「データが出なくても、とにかく無駄にでも
> 実験をする」人の方が好まれるようです。
これは絶対ないなｗ
こんな事で評価されるのは陰性ぐらいのもの。
データも出ないのに無駄に実験する奴なんか研究室のやっかいも（ｒｙ
あっちは日本と違って技術者と研究者が完全に別れてるからね。
日本では研究者も実験が出来て何ぼである。
ちなみに>>3の
> 一般的には「データが出なくても、とにかく無駄にでも
> 実験をする」人の方が好まれるようです。
これは絶対ないなｗ
こんな事で評価されるのは陰性ぐらいのもの。
データも出ないのに無駄に実験する奴なんか研究室のやっかいも（ｒｙ
15 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/23 16:22
>>14
院生でも評価されねーだろ
せいぜい研究室のｴﾛｲ人に「君は頑張っとる！」
と、言われるぐらいだろ。ただし最初だけ。
あまりに無駄な実験を繰り返してるとｴﾛｲ人も必ず立腹するハズさ
ちなみに>1よ
結局おまえはどうしたいんだ？
院生でも評価されねーだろ
せいぜい研究室のｴﾛｲ人に「君は頑張っとる！」
と、言われるぐらいだろ。ただし最初だけ。
あまりに無駄な実験を繰り返してるとｴﾛｲ人も必ず立腹するハズさ
ちなみに>1よ
結局おまえはどうしたいんだ？
16 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/23 16:48
実験が好きじゃなくてもいいから成果を出せ！それに尽きる。
17 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/24 14:10
研究の面白さって
「まだ他の人は知らない未発表の事実」から仮説をたてて
実験して
そのデータを解釈する＜この辺に面白さがある。
と俺はおもう。
そのへんが実験好きな俺が１３とは決定的
に違う点かも。出発点が他人が行った実験だったら、
１３が仮説を立てるころにはその実験を行った人は
もうその仮説を実証して、次の仮説を立ててる。
好きでも嫌いでも、世界最初じゃなければ意味がないじゃん。
「まだ他の人は知らない未発表の事実」から仮説をたてて
実験して
そのデータを解釈する＜この辺に面白さがある。
と俺はおもう。
そのへんが実験好きな俺が１３とは決定的
に違う点かも。出発点が他人が行った実験だったら、
１３が仮説を立てるころにはその実験を行った人は
もうその仮説を実証して、次の仮説を立ててる。
好きでも嫌いでも、世界最初じゃなければ意味がないじゃん。
18 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/24 14:54
実験好きは結構だが、実験操作そのものが好きな奴は救済の仕様が無いな。
実験した後のデータに魅力を持ってこれを好くのが正しい。
実験した後のデータに魅力を持ってこれを好くのが正しい。
19 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/24 15:44
実験が好きで、特定の実験操作そのものが嫌いな場合は
その実験操作が好きになれるように方法論を改良するという
のも研究者のありかたの一つ。
１は日本語の総説かいたり商業誌の解説記事書いたり
政府か学会の諮問委員会みたいなのにはなれるかもしれない
けど、研究者には向いてないかもしれないと思うよ
その実験操作が好きになれるように方法論を改良するという
のも研究者のありかたの一つ。
１は日本語の総説かいたり商業誌の解説記事書いたり
政府か学会の諮問委員会みたいなのにはなれるかもしれない
けど、研究者には向いてないかもしれないと思うよ
20 ：1：04/01/24 19:48
みなさん書き込みどうもありがとうございます。
個人的な印象なんですが、「実験操作そのものが好き」っていうのが結構いるような
気がするんですよね。で、これとセットになるのが「論文嫌い」。遅筆というか、な
んか文章がおかしい人が多いという印象を受けます。教授とかであっても。
自分の場合、例えば最近やってる実験は操作方法もちょっと新しく自分が改良したもの
で、それについてはまあ楽しかったですね。で、個人的にはその操作方法で1本の論文に
したいくらいなのですが、教授は全くその気は無いようです（涙）。というか、そんな
こと思いもしてないようです。
自分の理想としては、やはりテクニシャンを雇って、ルーチンなワークはその人にやらせて、
自分は技術的に新しい所や難しいところをやって、後はグラント申請や論文ワーク、研究の
プランニングなどに集中したいんですね。複数の分野を渡り歩いた事もあってやりたい研究
はそれなりにある一方で、自分しかそれをやる人がいなければ当然進みは遅くなるわけで、
それがとてもイライラするのです。最近新しく始めた実験もプロトコールは出来上がってい
るし、そのプロトコール自体にはあまり新しいところはないですから、テクニシャンがいて
くれたらどんなにか効率がいいかと思います。自分は、また別のことが出来るし。
要は、自分が使える部下が欲しいってことなんですが(笑)、なんかいい方法ないですかね。
自分は今は一介のポスドクなので、学生も使えないし・・・。そういう意味では、助手の身分
ってうらやましいですね。まあ、研究室によって助手の権限もいろいろあるのでしょうが、自
分のところの人が自由に院生を使って結果を出しているのを見ると、ほんと、そう思います。
個人的な印象なんですが、「実験操作そのものが好き」っていうのが結構いるような
気がするんですよね。で、これとセットになるのが「論文嫌い」。遅筆というか、な
んか文章がおかしい人が多いという印象を受けます。教授とかであっても。
自分の場合、例えば最近やってる実験は操作方法もちょっと新しく自分が改良したもの
で、それについてはまあ楽しかったですね。で、個人的にはその操作方法で1本の論文に
したいくらいなのですが、教授は全くその気は無いようです（涙）。というか、そんな
こと思いもしてないようです。
自分の理想としては、やはりテクニシャンを雇って、ルーチンなワークはその人にやらせて、
自分は技術的に新しい所や難しいところをやって、後はグラント申請や論文ワーク、研究の
プランニングなどに集中したいんですね。複数の分野を渡り歩いた事もあってやりたい研究
はそれなりにある一方で、自分しかそれをやる人がいなければ当然進みは遅くなるわけで、
それがとてもイライラするのです。最近新しく始めた実験もプロトコールは出来上がってい
るし、そのプロトコール自体にはあまり新しいところはないですから、テクニシャンがいて
くれたらどんなにか効率がいいかと思います。自分は、また別のことが出来るし。
要は、自分が使える部下が欲しいってことなんですが(笑)、なんかいい方法ないですかね。
自分は今は一介のポスドクなので、学生も使えないし・・・。そういう意味では、助手の身分
ってうらやましいですね。まあ、研究室によって助手の権限もいろいろあるのでしょうが、自
分のところの人が自由に院生を使って結果を出しているのを見ると、ほんと、そう思います。
21 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/24 20:00
>文章がおかしい人
単に理解不十分なために書けないのだろう。
>操作方法で1本の論文
駄論文は経歴に傷が付くので止めておいた方が良かろう。
>なんかいい方法ないですかね。
スマートな方法としては渡米して自分のラボを構えるのが手っ取り早い。
ポスドクの身分でもテクニシャンが付く場合もある。
単に理解不十分なために書けないのだろう。
>操作方法で1本の論文
駄論文は経歴に傷が付くので止めておいた方が良かろう。
>なんかいい方法ないですかね。
スマートな方法としては渡米して自分のラボを構えるのが手っ取り早い。
ポスドクの身分でもテクニシャンが付く場合もある。
22 ：1：04/01/24 20:12
レスどうもです>>21
>>操作方法で1本の論文
>駄論文は経歴に傷が付くので止めておいた方が良かろう。
確かにそうなんですが、それでも論文が欲しいんですよ（涙）。なぜかとい
うと、自分の場合、実はまともな論文がないんですね。書いたものを、すべ
て当時の指導教官に封印されてしまい、いまだかつて投稿もしてもらえてい
ないのです。おわかりかと思いますが、その指導教官も「実験操作が好き」
な人間で（機械いじりが好き、といってもいい）、論文を書くことなど大嫌
いでした。
大学院に入った時から、論文が出ることを楽しみに待っていました。データは
少なくとも数本の論文には十分なほどは出ました。しかし未だまともな論文の
ホルダーになれていません。やはりこれだけ待たされると、自分がつぶれてし
まう（つぶれかけている）のが分かるので、手遅れになる前になんとか論文が
欲しいのです。
>>操作方法で1本の論文
>駄論文は経歴に傷が付くので止めておいた方が良かろう。
確かにそうなんですが、それでも論文が欲しいんですよ（涙）。なぜかとい
うと、自分の場合、実はまともな論文がないんですね。書いたものを、すべ
て当時の指導教官に封印されてしまい、いまだかつて投稿もしてもらえてい
ないのです。おわかりかと思いますが、その指導教官も「実験操作が好き」
な人間で（機械いじりが好き、といってもいい）、論文を書くことなど大嫌
いでした。
大学院に入った時から、論文が出ることを楽しみに待っていました。データは
少なくとも数本の論文には十分なほどは出ました。しかし未だまともな論文の
ホルダーになれていません。やはりこれだけ待たされると、自分がつぶれてし
まう（つぶれかけている）のが分かるので、手遅れになる前になんとか論文が
欲しいのです。
23 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/24 20:55
あ～ん？
投稿してもらえていない？
論文が出ることを楽しみに待っていましたぁ？
お ま え が 書 け
投稿してもらえていない？
論文が出ることを楽しみに待っていましたぁ？
お ま え が 書 け
24 ：1：04/01/24 21:35
レスをしたほうがよいか迷いましたが・・・
>>23
論文はもちろんすみからすみまで私が書いているのですが・・・
釣りかもしれませんが、他のみなさんも丁寧なレスをしてくれているスレッド
だったので、返事してみました。
>>23
論文はもちろんすみからすみまで私が書いているのですが・・・
釣りかもしれませんが、他のみなさんも丁寧なレスをしてくれているスレッド
だったので、返事してみました。
25 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/24 22:47
こおいうﾔｼがいっちょまえに愚痴をこぼすとは ＿|￣|○
投稿してもらう，ってことは
その胸管がレフェリーやなんかの矢面に立ってやりとりするんだろ？
もちろん，ここどうなってんだ，とか学生に聞くわけだが．
ムリ目だと思ったら投稿するわけないだろ．
まずちゃんとしたやつを
お 前 が 書 け
投稿してもらう，ってことは
その胸管がレフェリーやなんかの矢面に立ってやりとりするんだろ？
もちろん，ここどうなってんだ，とか学生に聞くわけだが．
ムリ目だと思ったら投稿するわけないだろ．
まずちゃんとしたやつを
お 前 が 書 け
26 ：＿|￣|○：04/01/24 22:57
だいたい院生あたりがはじめて投稿してくる原稿って
な お し よ う が な い
意気込みはわかるしもくろみもそれなりと認められるから，
何とかなおして通してあげたいと，あれこれやろうとするんだが
結局１ヶ月以上も読んでは（直しを）挫折し，を繰り返し
（モノによっては読むことろで挫折）
エディターから，もう１人からはとっくに返ってきたよと
催促がかかってから，ようやく決心してリジェクトの勧告
エディターからメールで，もう１人もリジェクトだったので
問題なくリジェクトにしました，だって ＿|￣|○
な お し よ う が な い
意気込みはわかるしもくろみもそれなりと認められるから，
何とかなおして通してあげたいと，あれこれやろうとするんだが
結局１ヶ月以上も読んでは（直しを）挫折し，を繰り返し
（モノによっては読むことろで挫折）
エディターから，もう１人からはとっくに返ってきたよと
催促がかかってから，ようやく決心してリジェクトの勧告
エディターからメールで，もう１人もリジェクトだったので
問題なくリジェクトにしました，だって ＿|￣|○
27 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/24 22:57
いや、俺が書いてやる。そんでコレスポとって良いから１ｓｔくれ。
メアド上げとくからよろしく。
メアド上げとくからよろしく。
28 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/24 23:06
いま気がついたのだが
研究費の申請書を書くのが好き
ってことは若手独立研究者
まともな論文のない香具師が能力と関係がないところで
上に気に入られてポストに就くと
「投稿してもらえていない」なんてほざくわけだな
お ま え が 投 稿 し ろ
人生最初の投稿がリジェクトだった香具師より
研究費の申請書を書くのが好き
ってことは若手独立研究者
まともな論文のない香具師が能力と関係がないところで
上に気に入られてポストに就くと
「投稿してもらえていない」なんてほざくわけだな
お ま え が 投 稿 し ろ
人生最初の投稿がリジェクトだった香具師より
29 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/24 23:10
わしが人生教えちゃろか？
30 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/24 23:12
いや、
ワ シ が 世 間 を 教 え ち ゃ る っ
ワ シ が 世 間 を 教 え ち ゃ る っ
31 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/24 23:16
いやいや、、、研究費申請だってＰＩでないと勝手にやれない場合もある。
世間、人生を教えるのはもう少し広く世間を知ってからの方がいいと思われ。
世間、人生を教えるのはもう少し広く世間を知ってからの方がいいと思われ。
32 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/24 23:16
33 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/24 23:22
34 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/24 23:25
たぶん指導教官がテーマを理解してないだけと思われ。
東大とかの政治家教授についたのだろう。
彼らは、各テーマで学位をとった博士を各大学にばら撒いて
荘園領主に仕立てるのが仕事だから、自分の書いた論文の校正などを
決して頼んでは逝けない。
東大とかの政治家教授についたのだろう。
彼らは、各テーマで学位をとった博士を各大学にばら撒いて
荘園領主に仕立てるのが仕事だから、自分の書いた論文の校正などを
決して頼んでは逝けない。
35 ：1：04/01/25 00:08
書き込みどうもありがとうございます(笑)。
みなさんの言われるとおり、自分でも論文を投稿する事によって知る事ができる研究
の「世間」に触れる事が出来なかったのは学生時代の最大のマイナスだったと思って
います。正直、政治的なことを考えずにそのような研究室に入ってしまったのも反省
点だと思っております。
論文については、すべての実験を一からやり直し、その当時のボスの名前を外して投稿
するしか方法がないと思っております。このボスの論文嫌いは一部では認知されている
事で、かつて助手だった人はそれを不服にやめ、後に本当に全部の実験をやり直して無
事投稿しました。学位を取って卒業する学生も論文があるものはほんの一部で（というか、
助手になるものだけですね）、論文は基本的に「封印」です。共同研究先が乗り込んできて
論文投稿を催促しても適当にはぐらかして逃げまくっているので（未だ投稿されていません）
よほど嫌いなのでしょう。地位は安泰なわけですから、「嫌いな事はやらない」っていうのは
ある意味合理的ですけどね。
みなさんの言われるとおり、自分でも論文を投稿する事によって知る事ができる研究
の「世間」に触れる事が出来なかったのは学生時代の最大のマイナスだったと思って
います。正直、政治的なことを考えずにそのような研究室に入ってしまったのも反省
点だと思っております。
論文については、すべての実験を一からやり直し、その当時のボスの名前を外して投稿
するしか方法がないと思っております。このボスの論文嫌いは一部では認知されている
事で、かつて助手だった人はそれを不服にやめ、後に本当に全部の実験をやり直して無
事投稿しました。学位を取って卒業する学生も論文があるものはほんの一部で（というか、
助手になるものだけですね）、論文は基本的に「封印」です。共同研究先が乗り込んできて
論文投稿を催促しても適当にはぐらかして逃げまくっているので（未だ投稿されていません）
よほど嫌いなのでしょう。地位は安泰なわけですから、「嫌いな事はやらない」っていうのは
ある意味合理的ですけどね。
36 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/25 00:40
なんか>>1の主張は実験できないけど、論文かけるから
僕も評価してちょうだい～～ぐらいにしか聞こえないんだが。
多分、実験あまりしないから実験しろとかサボってるとか
言われて腹立ってるんだろう。
しかし>>9のような反論にはどう答えるんじゃ？論文書くには
データいるだろう。データは部下にとらせるという立場
になるまでは仕方のないことだ。それでも苦労して
手に入れたデータをほいほいと渡してくれる奴はおらんがな。
僕も評価してちょうだい～～ぐらいにしか聞こえないんだが。
多分、実験あまりしないから実験しろとかサボってるとか
言われて腹立ってるんだろう。
しかし>>9のような反論にはどう答えるんじゃ？論文書くには
データいるだろう。データは部下にとらせるという立場
になるまでは仕方のないことだ。それでも苦労して
手に入れたデータをほいほいと渡してくれる奴はおらんがな。
37 ：1：04/01/25 02:11
自分の主張としては、単に「テクニシャンが欲しいなあ」ということですけどね。
つまりは、「研究者」と「技術者」の分業が日本でも明確になって欲しい、と。
自分は実験は嫌いですが、現状では自分で実験しないと誰もやってくれないので
しぶしぶやってますよ(笑)。で、結果も出ているのですが、それでは満足できな
いわけですよ、やっぱり。人手があればもっと結果が出せるわけだし、それだけの
お金も取れるわけだし。でも、こういうことを口にする事自体、結構煙たがられ
ますよね。
「実験しろ」「サボっている」っていうのはどうやら（一部では）思われているようです(笑)。
それについては、思う人が勝手に思っているだけなので、今では気にしないように
しています。結果は、ついてきているので。でも、寂しい気はしますね。そういった
人が気に入るのは、上に書いたような「排ガスいっぱい出して（とにかく量だけは）
実験してます」タイプなのですが、これって、研究者の資質じゃないでしょう？って
いうのが自分の意見です。
自分が興味があったのは、「研究者になろうとした（もしくはなっている、なろうとし
ている）人って言うのは、それなりに発想とかアイデアとかに自信が有ったから、
考える事が好きだったから（研究者に）なろうとしたのではないの？」っていう疑問が根本的にあり
ます。こういう人が「実験操作自体に喜びを覚える」っていうのは変だと思うんですね。
でもそういった「実験操作症候群」みたいな人があまりにも自分の周りには多いので、
これは他でもそうなのかを伺ってみたかったのです。
つまりは、「研究者」と「技術者」の分業が日本でも明確になって欲しい、と。
自分は実験は嫌いですが、現状では自分で実験しないと誰もやってくれないので
しぶしぶやってますよ(笑)。で、結果も出ているのですが、それでは満足できな
いわけですよ、やっぱり。人手があればもっと結果が出せるわけだし、それだけの
お金も取れるわけだし。でも、こういうことを口にする事自体、結構煙たがられ
ますよね。
「実験しろ」「サボっている」っていうのはどうやら（一部では）思われているようです(笑)。
それについては、思う人が勝手に思っているだけなので、今では気にしないように
しています。結果は、ついてきているので。でも、寂しい気はしますね。そういった
人が気に入るのは、上に書いたような「排ガスいっぱい出して（とにかく量だけは）
実験してます」タイプなのですが、これって、研究者の資質じゃないでしょう？って
いうのが自分の意見です。
自分が興味があったのは、「研究者になろうとした（もしくはなっている、なろうとし
ている）人って言うのは、それなりに発想とかアイデアとかに自信が有ったから、
考える事が好きだったから（研究者に）なろうとしたのではないの？」っていう疑問が根本的にあり
ます。こういう人が「実験操作自体に喜びを覚える」っていうのは変だと思うんですね。
でもそういった「実験操作症候群」みたいな人があまりにも自分の周りには多いので、
これは他でもそうなのかを伺ってみたかったのです。
38 ：1：04/01/25 02:24
実験やってる間って、みなさん何を考えてますか？待ち時間とかなら、新
しいアイデアを練ったり、論文読んだりすると思いますが、実際に手を動
かしている最中は？もちろんその間でもアイデアが浮かんだりはしてしばしば
ピペットをペンに持ち替えることもあるでしょうが、目の前のことに集中する
のが普通ですよね（そうでなかったらごめんなさい）。
自分の場合、やってる間中ずっと「効率悪い事やってるなあ～俺」とか思って
ます(笑)。試薬作る時、混ぜる時、電気泳動する時・・・。時間もったいない
なあ、って。脳がめちゃめちゃ退屈してる、そんな感じ。だからどうした、って
言われそうだけど(笑)、ちょっとでも同意してくれる人がいたら単に嬉しい、
っていうのが素直なところです。
しいアイデアを練ったり、論文読んだりすると思いますが、実際に手を動
かしている最中は？もちろんその間でもアイデアが浮かんだりはしてしばしば
ピペットをペンに持ち替えることもあるでしょうが、目の前のことに集中する
のが普通ですよね（そうでなかったらごめんなさい）。
自分の場合、やってる間中ずっと「効率悪い事やってるなあ～俺」とか思って
ます(笑)。試薬作る時、混ぜる時、電気泳動する時・・・。時間もったいない
なあ、って。脳がめちゃめちゃ退屈してる、そんな感じ。だからどうした、って
言われそうだけど(笑)、ちょっとでも同意してくれる人がいたら単に嬉しい、
っていうのが素直なところです。
39 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/25 06:50
なんか甘ちゃんだな
40 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/25 07:00
君，
レビューって言葉知ってる？
そうゆう手もあるんだよ
レビューって言葉知ってる？
そうゆう手もあるんだよ
41 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/25 09:31
実験を楽しんでできない人は研究者にならない方がいいよ。
文章を書くだけの仕事なら他にあるし。
文章を書くだけの仕事なら他にあるし。
42 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/25 10:19
ボスとの関係について読ましてもらいましたが、やっぱりよく分かりません。封
印っていったいどういうことですか。自分で論文書き上げて、原稿をボスに送
り、このまま投稿するつもりであるが問題があるなら（ご多忙中申しわけない
が）何時何時までに返事くれ、じゃあ何がいけないの？
印っていったいどういうことですか。自分で論文書き上げて、原稿をボスに送
り、このまま投稿するつもりであるが問題があるなら（ご多忙中申しわけない
が）何時何時までに返事くれ、じゃあ何がいけないの？
43 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/25 11:23
>>38
目的地に着くことばかり考えている奴には鉄ヲタの気持ちは分かるまい。
目的地に着くことばかり考えている奴には鉄ヲタの気持ちは分かるまい。
44 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/25 11:58
>>42
remote control?
remote control?
45 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/25 12:59
>>42
あまりに出来がひどかったので
書き直しようがなくて
引き出しの中で寝ちゃってるのを
ボスがわざと封印してるって
勘違いしてるんだろ
お話にならんので全部書き直せ
って言えない気の弱いボスに乾杯
あまりに出来がひどかったので
書き直しようがなくて
引き出しの中で寝ちゃってるのを
ボスがわざと封印してるって
勘違いしてるんだろ
お話にならんので全部書き直せ
って言えない気の弱いボスに乾杯
46 ：1：04/01/25 14:18
封印についてですが >>42
返事なんかもちろんきません(笑)。催促すると、最初は適当にはぐらかされ、その
うち怒られます。学生の時は「学位」という人質を取られていますから、なかなか
それ以上の抗議は出来ないのは皆さんも想像できませんか？出来ないのだとしたら、
それはみなさんがよい研究室にいるという事でしょう。ちなみに、僕が今いるとこ
ろの学生もあまり分かっていないようです(笑）。まあ、これは教授がいい人だから
分からないわけですから、いい事だと思って眺めています。
論文投稿の際には同意書が往々にして要求される事があるので、ボスが出したくない
以上、出す事は出来ません。その時のボスは、彼がポスドク時代の論文も自ら8年間
封印（論文を書かなかった）したつわものですし・・・。繰り返しになりますが、
封印された論文については、実験をやりなおして、彼の権限外で論文を作成する予定
です。
返事なんかもちろんきません(笑)。催促すると、最初は適当にはぐらかされ、その
うち怒られます。学生の時は「学位」という人質を取られていますから、なかなか
それ以上の抗議は出来ないのは皆さんも想像できませんか？出来ないのだとしたら、
それはみなさんがよい研究室にいるという事でしょう。ちなみに、僕が今いるとこ
ろの学生もあまり分かっていないようです(笑）。まあ、これは教授がいい人だから
分からないわけですから、いい事だと思って眺めています。
論文投稿の際には同意書が往々にして要求される事があるので、ボスが出したくない
以上、出す事は出来ません。その時のボスは、彼がポスドク時代の論文も自ら8年間
封印（論文を書かなかった）したつわものですし・・・。繰り返しになりますが、
封印された論文については、実験をやりなおして、彼の権限外で論文を作成する予定
です。
47 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/25 20:45
>実験をやりなおして
無駄な労力だな。
君の状況がよく分からないのだが結局は権威云々な下らない、
サイエンスに対して無意味な話だろ？
早い話、そのボスと手を切れ。
何故そうしないのかが理解できない。
無駄な労力だな。
君の状況がよく分からないのだが結局は権威云々な下らない、
サイエンスに対して無意味な話だろ？
早い話、そのボスと手を切れ。
何故そうしないのかが理解できない。
48 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/25 20:47
あと、再現性確認のためではない再実験は
君のいう「実験操作自体を好む」に通じると思うが如何？
君は「実験操作自体を好む」を否定しているんだよねｗ
君のいう「実験操作自体を好む」に通じると思うが如何？
君は「実験操作自体を好む」を否定しているんだよねｗ
49 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/25 21:30
現場を知らないと人の上に立ったとき困る。
現場の苦労も知らずに部下に課題な期待を寄せるし、
下の人のトラブルも解決できない。
なのに本人は頭デッカチだから部下をせかす。
最後には部下の信用を失って研究室はむちゃくちゃになる。
だからいくら嫌いでも実験は熱心にすべきだね。
熱心てか、実験のルールってか基本は知っとくべきだな、
苦労とかも。
頭でっかちの上司についた部下はやりきれん。
現場の苦労も知らずに部下に課題な期待を寄せるし、
下の人のトラブルも解決できない。
なのに本人は頭デッカチだから部下をせかす。
最後には部下の信用を失って研究室はむちゃくちゃになる。
だからいくら嫌いでも実験は熱心にすべきだね。
熱心てか、実験のルールってか基本は知っとくべきだな、
苦労とかも。
頭でっかちの上司についた部下はやりきれん。
50 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/25 22:12
テクニシャンの仕事はとっちゃダメだよ。
51 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/25 23:00
>>46 やっぱり分かりません。私の周りのボスたちがまともな人だった
から理解できないのかもしれませんが、学生（元学生）が①きちんとし
た実験をして、②きちんとした結果を出して、③きちんとした論文にま
とめたなら、その投稿を拒む理由は何なのでしょうか。学問的に情熱が
薄れてその分野で自信を持って論文を書けないから死蔵しちゃうっての
は、百歩譲って有り得るとしても、書いてある論文にサインするだけな
ら、メリットばかりで失うものはないのではないでしょうか。普通に考
えれば、上で述べた①～③のどれかが欠けているのだと考えるのが自然
だと思いますが。
から理解できないのかもしれませんが、学生（元学生）が①きちんとし
た実験をして、②きちんとした結果を出して、③きちんとした論文にま
とめたなら、その投稿を拒む理由は何なのでしょうか。学問的に情熱が
薄れてその分野で自信を持って論文を書けないから死蔵しちゃうっての
は、百歩譲って有り得るとしても、書いてある論文にサインするだけな
ら、メリットばかりで失うものはないのではないでしょうか。普通に考
えれば、上で述べた①～③のどれかが欠けているのだと考えるのが自然
だと思いますが。
52 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/25 23:04
>>46 同じ実験を再現して今のラボから自力で投稿しても、元ボスに角を立てるという意味では同じだろ。「怒られます」なんて言っておきながら、これが解決策になると思えるその訳が知りたい。
53 ：1：04/01/25 23:47
なかなかきちんと説明するのは難しいものですね(笑)。
ちょっと整理しておくと、まず自分はその「封印教授」のもとで学位を取り、その後
別の分野の研究室でポスドクをしています。今のボスと、その封印教授は全くつながり
がありません。「いかられる」事態を恐れていたのは学生の時の話。なんとか我慢して
学位は取ったので、「封印」された研究成果を自分でやりなおして、投稿しようという
わけです。研究社会のルール上、その「封印教授」のもとでやった研究成果を発表する
際に彼の名前を外す事は出来ません。あと、この論文を投稿する為には、投稿前に公の
データベースにデータを登録しなければいけないのですが（この分野はすべてそうなの
です）、権利関係の問題上、彼の承諾なしに登録すれば法的な問題も生じかねません。
これ以上詳細には書きたくないのですが、こういった理由から「無意味な」再実験を
するのがもっとも安全な方策であると考えています。
ちょっと整理しておくと、まず自分はその「封印教授」のもとで学位を取り、その後
別の分野の研究室でポスドクをしています。今のボスと、その封印教授は全くつながり
がありません。「いかられる」事態を恐れていたのは学生の時の話。なんとか我慢して
学位は取ったので、「封印」された研究成果を自分でやりなおして、投稿しようという
わけです。研究社会のルール上、その「封印教授」のもとでやった研究成果を発表する
際に彼の名前を外す事は出来ません。あと、この論文を投稿する為には、投稿前に公の
データベースにデータを登録しなければいけないのですが（この分野はすべてそうなの
です）、権利関係の問題上、彼の承諾なしに登録すれば法的な問題も生じかねません。
これ以上詳細には書きたくないのですが、こういった理由から「無意味な」再実験を
するのがもっとも安全な方策であると考えています。
54 ：1：04/01/25 23:52
そう言う方、結構います >> 51。やはり、まともなラボにいる方にはピンと
来ないようです。
僕は沢山見ていますが、とにかく「論文を出す事が嫌い」っていう教官いっ
ぱいいますよ。繰り返しになりますが、封印教授に言わせれば
「論文を出したがるなんで、君たちはデータに対する愛情が足りないんだよ！」
ってことだそうです。実際は「データ」とは言っていないのですが、ここを
正確に書くと分野が分かってしまうので、ご容赦ください。
来ないようです。
僕は沢山見ていますが、とにかく「論文を出す事が嫌い」っていう教官いっ
ぱいいますよ。繰り返しになりますが、封印教授に言わせれば
「論文を出したがるなんで、君たちはデータに対する愛情が足りないんだよ！」
ってことだそうです。実際は「データ」とは言っていないのですが、ここを
正確に書くと分野が分かってしまうので、ご容赦ください。
55 ：1：04/01/25 23:53
蛇足ですが、もちろん「封印教授」とは決別しています。
56 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/25 23:58
>別の分野の研究室でポスドクをしています。
だったら前の研究成果に固執する必要性は無い罠。
博士号取得のための常套手段だと割切ればよかろう。
どうせしょぼい成果なんだろうし面倒な利権争いに加担する意義もなかろうに。
だったら前の研究成果に固執する必要性は無い罠。
博士号取得のための常套手段だと割切ればよかろう。
どうせしょぼい成果なんだろうし面倒な利権争いに加担する意義もなかろうに。
57 ：1：04/01/26 00:22
>>56
学位取得の際の研究成果がどのジャーナルに掲載されたかは、今後、ポスト
にアプライする際に常に記入する必要があるそうです。この場合、ジャーナ
ルのランク自体は別に重要ではないのですが、レフェリーのいるジャーナル
に掲載されたという事実が無いのは非常にまずいようなのです。今のボスが
そのことを心配して、そう教えてくれました。
あと、個人的にはやはり投稿したいです。せっかく大嫌いな実験をやった成果
なわけだし(笑)、ランクとしてはJBC程度でしょうが、基本的に実はボスから
もらったテーマではなく、自分で取っ掛かりを発見して最後まで証明した研究
なのと、今後の自分の生涯のテーマに繋げていける内容なので、なんとか publish
したいんですね。
学位取得の際の研究成果がどのジャーナルに掲載されたかは、今後、ポスト
にアプライする際に常に記入する必要があるそうです。この場合、ジャーナ
ルのランク自体は別に重要ではないのですが、レフェリーのいるジャーナル
に掲載されたという事実が無いのは非常にまずいようなのです。今のボスが
そのことを心配して、そう教えてくれました。
あと、個人的にはやはり投稿したいです。せっかく大嫌いな実験をやった成果
なわけだし(笑)、ランクとしてはJBC程度でしょうが、基本的に実はボスから
もらったテーマではなく、自分で取っ掛かりを発見して最後まで証明した研究
なのと、今後の自分の生涯のテーマに繋げていける内容なので、なんとか publish
したいんですね。
58 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/26 00:26
59 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/26 00:27
Aという分野が得意な教授が、思いつきでBという分野の研究テーマを院生に与えたとする。
院生にとってはBというテーマは、在籍中に行う研究内容のすべてであるので、
懸命に自己学習したり、Bが専門である教授や学会で議論を繰り返す。
そして、教授の理解できる水準を超えた内容の成果を挙げるようになる。
専門分野の研究として原著に値する成果というのは、
通常は素人が読んで直ぐに内容の成否を判断できるものではない。
よって、テーマを院生に与えた教授は、できあがってきた論文の内容の成否を
判断することができない。
しかし、院生が課程博士などを修了するまでは、教授は指導教官であるため、
表向きは指導能力が不足していることを認めることができない。
指導教官としてのメンツ、学会における信用などを考慮すると
有名大の教授に上り詰めた人物が、あえて他分野の原著を見知らぬ学閥・学会に
発表して恥をかく危険をおかす必要性はない。
よって、指導教官は院生を研究室から追い出すまでは、論文を封印することになる。
院生にとってはBというテーマは、在籍中に行う研究内容のすべてであるので、
懸命に自己学習したり、Bが専門である教授や学会で議論を繰り返す。
そして、教授の理解できる水準を超えた内容の成果を挙げるようになる。
専門分野の研究として原著に値する成果というのは、
通常は素人が読んで直ぐに内容の成否を判断できるものではない。
よって、テーマを院生に与えた教授は、できあがってきた論文の内容の成否を
判断することができない。
しかし、院生が課程博士などを修了するまでは、教授は指導教官であるため、
表向きは指導能力が不足していることを認めることができない。
指導教官としてのメンツ、学会における信用などを考慮すると
有名大の教授に上り詰めた人物が、あえて他分野の原著を見知らぬ学閥・学会に
発表して恥をかく危険をおかす必要性はない。
よって、指導教官は院生を研究室から追い出すまでは、論文を封印することになる。
60 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/26 00:44
61 ：1：04/01/26 00:53
>>58
学位取得の際の投稿論文は、他の論文とは違うそうです。
>>60
普通はそうですよね(笑)。うちはそういう規定は「全く」ありませんでした。なか
なか珍しいと思いますが、人によってはこれだけでどこの大学か分かってしまうかも
(笑)。
学位取得の際の投稿論文は、他の論文とは違うそうです。
>>60
普通はそうですよね(笑)。うちはそういう規定は「全く」ありませんでした。なか
なか珍しいと思いますが、人によってはこれだけでどこの大学か分かってしまうかも
(笑)。
62 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/26 02:48
>>57
別にそんな規定ないよ。
別にそんな規定ないよ。
63 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/26 07:20
いいかげんに
>>1
の妄想につきあうのやめよう
①きちんとした実験をしてないし（実験が嫌いだ）、②きちんとした結果も出てないのに、③きちんとした論文にまとめたつもりになってるだけだろ
そんなのに学位出すﾔｼもﾔｼだが
まともな論文がないわけわかんない偽博士が
元の指導教官と全然関係のないボスのとこでポスドクになれるわけないだろ
>>1
の妄想につきあうのやめよう
①きちんとした実験をしてないし（実験が嫌いだ）、②きちんとした結果も出てないのに、③きちんとした論文にまとめたつもりになってるだけだろ
そんなのに学位出すﾔｼもﾔｼだが
まともな論文がないわけわかんない偽博士が
元の指導教官と全然関係のないボスのとこでポスドクになれるわけないだろ
64 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/26 08:39
>>59 自分じゃ書けなくても読みゃわかるだろ。そもそも不十分な内容なら受理されないだけで、人の目に触れることも無い。あんたまともに考えて書いてんの？それとも釣り？
65 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/26 09:01
>>53
研究社会のルールを言うなら、「封印教授」のもとで一度出た研究成果を、たと
え今の研究室で全て再実験したからといって、発表する際に彼の名前を外すこと
はできませんよ。法的な問題についてもまた然り。あなたでない誰か他の元ラボ
メンバーが同じことをやった場合のことを考えればお分かりかと思いますが。
研究社会のルールを言うなら、「封印教授」のもとで一度出た研究成果を、たと
え今の研究室で全て再実験したからといって、発表する際に彼の名前を外すこと
はできませんよ。法的な問題についてもまた然り。あなたでない誰か他の元ラボ
メンバーが同じことをやった場合のことを考えればお分かりかと思いますが。
66 ：1：04/01/26 15:51
>> 65
上にも書きましたが、元助手でいらした方が彼の名前を外し（ついでに彼の論文は
一切引用せず）論文を出しましたが、特に問題は起きていません。今はその助手の
方は教授になられましたが・・・。
上にも書きましたが、元助手でいらした方が彼の名前を外し（ついでに彼の論文は
一切引用せず）論文を出しましたが、特に問題は起きていません。今はその助手の
方は教授になられましたが・・・。
67 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/26 16:48
>>66
でも君がその助手のように最終的に教授になられるという保障は無い。
でも君がその助手のように最終的に教授になられるという保障は無い。
68 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/26 22:00
69 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/26 22:48
1の愚痴を聞くスレはここですか？
ヘンテコな教授にあたったのは不幸としかいいようがないけど、
スレ違いじゃないか？W
実験が好き/嫌いと論文書くのが好き/嫌いというの相関しないだろ。
漏れは論文書くの嫌いだけど、それはめんどくさいから。
実験して結果がでれば、(自分の中では)あたらしい発見については完結してるからね。
論文書いてるヒマがあったら、さらなる謎の究明にとりくみたい。
ヘンテコな教授にあたったのは不幸としかいいようがないけど、
スレ違いじゃないか？W
実験が好き/嫌いと論文書くのが好き/嫌いというの相関しないだろ。
漏れは論文書くの嫌いだけど、それはめんどくさいから。
実験して結果がでれば、(自分の中では)あたらしい発見については完結してるからね。
論文書いてるヒマがあったら、さらなる謎の究明にとりくみたい。
70 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/27 06:36
諸君 私は実験が好きだ
諸君 私は実験が好きだ
諸君 私は実験が大好きだ
徹夜実験が好きだ やっつけ実験が好きだ 追試実験が好きだ
コントロール実験が好きだ 一発実験が好きだ 条件検討実験が好きだ
低温室実験が好きだ 無菌実験が好きだ 動物実験が好きだ
大学で 研究所で 病院で 農場で 工業試験場で 水産試験場で
民間研究所で 海外で 保健所で プレハブ実験室で
この地上で行われる ありとあらゆる生物実験が大好きだ
試験管ラックにならべた カラム操作実験の一連の溶出産物が、
糞データと共に俺の作業仮説を吹き飛ばすのが好きだ
何週間もかけて用意した実験サンプルが、
一瞬の不注意でまったく無駄になったときなど 心がおどる
卒業研究生の操る 研究室共用PCが何ヶ月もため込んだ実験生データを
デリートしてしまうのが好きだ
悲鳴を上げて 据えた匂いのする院生部屋から泣いて飛び出してきた後輩
あざ笑う時など 胸がすくような気持ちだった
陰険な聴衆をそろえた プログレスリポートセミナーで
奴らが俺の発表をズタズタにこき下ろすのを聴くのが好きだ
データの全くない修士論文発表の院生、
なんのデータも示してない汚いスライドを指して
何度も何度も無意味な主張を繰り返している様など 感動すら覚える
敗北主義の D5論文無し先輩が教授に引導を渡されて
寂しく机を片付けて出ていく様などはもうたまらない
諸君 私は実験が好きだ
諸君 私は実験が大好きだ
徹夜実験が好きだ やっつけ実験が好きだ 追試実験が好きだ
コントロール実験が好きだ 一発実験が好きだ 条件検討実験が好きだ
低温室実験が好きだ 無菌実験が好きだ 動物実験が好きだ
大学で 研究所で 病院で 農場で 工業試験場で 水産試験場で
民間研究所で 海外で 保健所で プレハブ実験室で
この地上で行われる ありとあらゆる生物実験が大好きだ
試験管ラックにならべた カラム操作実験の一連の溶出産物が、
糞データと共に俺の作業仮説を吹き飛ばすのが好きだ
何週間もかけて用意した実験サンプルが、
一瞬の不注意でまったく無駄になったときなど 心がおどる
卒業研究生の操る 研究室共用PCが何ヶ月もため込んだ実験生データを
デリートしてしまうのが好きだ
悲鳴を上げて 据えた匂いのする院生部屋から泣いて飛び出してきた後輩
あざ笑う時など 胸がすくような気持ちだった
陰険な聴衆をそろえた プログレスリポートセミナーで
奴らが俺の発表をズタズタにこき下ろすのを聴くのが好きだ
データの全くない修士論文発表の院生、
なんのデータも示してない汚いスライドを指して
何度も何度も無意味な主張を繰り返している様など 感動すら覚える
敗北主義の D5論文無し先輩が教授に引導を渡されて
寂しく机を片付けて出ていく様などはもうたまらない
71 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/27 06:40
せっかく学位を取ったのに、どこにも就職口が無く、
ODばかりが研究室に貯まってゆき、雰囲気が我慢できないほど悪いのも最高だ
哀れな入ったばかりの院生達が
ろくに理解もしていない覚えたばかりの実験系で
健気にもデータらしき結果を出してきたのに、
意地悪な先輩どもが木端微塵にけなし倒した時など 絶頂すら覚える
せっかく書いた論文草稿を教授に見せて滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった秘密実験が教授にばれて、そんな無駄なことは辞めろと
そのままお蔵入りした時は とてもとても悲しいものだ
有名ラボの物量に押し潰されて アイデア勝負なんて
言うのも恥ずかしいことだと知るのが好きだ
投稿した論文が競争相手の研究者まわされ ひたすら重箱の隅をつつくような
コメント付きでリジェクトされるのは 屈辱の極みだ
諸君 私は実験を 地獄の様な実験を望んでいる
諸君 私の博士論文審査会に集う諸君 君達は一体 何を望んでいる？
更なる実験を望むか？ 情け容赦のない 糞の様な実験を望むか？
あらゆるネガティブコントロールを虱潰しに押さえ尽くし
三千世界の生物学者も反論するすべもない嵐の様な実験を望むか？
実験！！ 実験！！ 実験！！
よろしい ならば実験だ
俺は満身の力をこめて
今まさにピペットマンを振り下ろさんとする実験研究者だ
だが この暗らく寒い低温室で ３年もの間 堪え続けて来た俺に
ただの実験ではもはや足りない！！
大スケール実験を！！ 一心不乱の長時間連続実験を！！
ODばかりが研究室に貯まってゆき、雰囲気が我慢できないほど悪いのも最高だ
哀れな入ったばかりの院生達が
ろくに理解もしていない覚えたばかりの実験系で
健気にもデータらしき結果を出してきたのに、
意地悪な先輩どもが木端微塵にけなし倒した時など 絶頂すら覚える
せっかく書いた論文草稿を教授に見せて滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった秘密実験が教授にばれて、そんな無駄なことは辞めろと
そのままお蔵入りした時は とてもとても悲しいものだ
有名ラボの物量に押し潰されて アイデア勝負なんて
言うのも恥ずかしいことだと知るのが好きだ
投稿した論文が競争相手の研究者まわされ ひたすら重箱の隅をつつくような
コメント付きでリジェクトされるのは 屈辱の極みだ
諸君 私は実験を 地獄の様な実験を望んでいる
諸君 私の博士論文審査会に集う諸君 君達は一体 何を望んでいる？
更なる実験を望むか？ 情け容赦のない 糞の様な実験を望むか？
あらゆるネガティブコントロールを虱潰しに押さえ尽くし
三千世界の生物学者も反論するすべもない嵐の様な実験を望むか？
実験！！ 実験！！ 実験！！
よろしい ならば実験だ
俺は満身の力をこめて
今まさにピペットマンを振り下ろさんとする実験研究者だ
だが この暗らく寒い低温室で ３年もの間 堪え続けて来た俺に
ただの実験ではもはや足りない！！
大スケール実験を！！ 一心不乱の長時間連続実験を！！
72 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/27 09:38
>>66 前例があって今まで問題が起こっていないからといって、許されるわけ
ではありません。研究社会のルールを問題にしているのならば、論文で評価さ
れるのは実験の手続きではなく、そこから得られたオリジナルな情報ですから
（あなたは実験手続き重視の態度に反対していたのではありませんか）。答え
の分かっていることを再実験して論文を書くのも、元ラボのデータそのままで
論文を書くのとマズさの程度は何ら変わりません。
元ボスとの関係悪化を問題にしないなら（もはや問題にしていないということ
でしたね）解決策は次の通りです。自分で論文を書き上げて、元ボスにこの内
容で投稿するが訂正があるなら期日（例えば１ヶ月）までにしてくれ、無けれ
ばこのまま投稿するとの手紙を内容証明郵便で送りつけるのです。念のために
１ヶ月にもう一度、返事が無いので２週間後に投稿すると内容証明郵便で通知
を出し、それで返事が無ければ投稿。ここまで手続きを踏んだ上であれば、あ
なたの行動がとがめられることは無いでしょう。
ではありません。研究社会のルールを問題にしているのならば、論文で評価さ
れるのは実験の手続きではなく、そこから得られたオリジナルな情報ですから
（あなたは実験手続き重視の態度に反対していたのではありませんか）。答え
の分かっていることを再実験して論文を書くのも、元ラボのデータそのままで
論文を書くのとマズさの程度は何ら変わりません。
元ボスとの関係悪化を問題にしないなら（もはや問題にしていないということ
でしたね）解決策は次の通りです。自分で論文を書き上げて、元ボスにこの内
容で投稿するが訂正があるなら期日（例えば１ヶ月）までにしてくれ、無けれ
ばこのまま投稿するとの手紙を内容証明郵便で送りつけるのです。念のために
１ヶ月にもう一度、返事が無いので２週間後に投稿すると内容証明郵便で通知
を出し、それで返事が無ければ投稿。ここまで手続きを踏んだ上であれば、あ
なたの行動がとがめられることは無いでしょう。
73 ：1：04/01/27 13:33
>>72
それが解決策として通用する、根拠を教えてください。
それが解決策として通用する、根拠を教えてください。
74 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/27 23:15
そこまでやって、正当な理由なくもと教授が妨害工作をおこなったばあい、
ボスがよく出入りをしている学会の会誌の窓口と、属している大学の
学部長あたりに「アカデミックハラスメントをうけているので仲裁
してください」と申請できるとおもう。
一般投稿欄あたりに内容証明郵便つきでおくってやるのがよろしいかと。
学会のほうはおそらく始末に困るだろう。黙殺してあとでマスコミから
○○学会も共犯、と叩かれることが一番イヤだからね。
ボスがよく出入りをしている学会の会誌の窓口と、属している大学の
学部長あたりに「アカデミックハラスメントをうけているので仲裁
してください」と申請できるとおもう。
一般投稿欄あたりに内容証明郵便つきでおくってやるのがよろしいかと。
学会のほうはおそらく始末に困るだろう。黙殺してあとでマスコミから
○○学会も共犯、と叩かれることが一番イヤだからね。
75 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/28 05:40
>>70
その書き方の本ネタを知っているだけにワロタ(^^)
その書き方の本ネタを知っているだけにワロタ(^^)
76 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/28 09:29
77 ：1：04/01/28 17:38
>>76
おそらく、具体的な指示を含まない程度の返事が来ると考えられます。要は「論文
に投稿するには不十分である」みたいな。そうなった場合はどうしょうもないです
よね。
>>74
それは確かに正当な手続きですが、これによって自分の名前が広まってしまえば、
今後の就職活動に支障が出ることが十分に考えられます。
しかし、具体的な解決方法についてアドバイスを下さったことについては感謝して
おります。どうもありがとうございました。
おそらく、具体的な指示を含まない程度の返事が来ると考えられます。要は「論文
に投稿するには不十分である」みたいな。そうなった場合はどうしょうもないです
よね。
>>74
それは確かに正当な手続きですが、これによって自分の名前が広まってしまえば、
今後の就職活動に支障が出ることが十分に考えられます。
しかし、具体的な解決方法についてアドバイスを下さったことについては感謝して
おります。どうもありがとうございました。
78 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/28 22:43
79 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/28 23:57
>>77 説得力ゼロだよ。論文も自分で書けない厨房のたわ言に付き合った俺がバカでした。
80 ：1：04/01/29 01:43
>>79
一応返事を頂いたので、礼を述べただけです。一言付け加えるなら、そのような
シンプルな方法が通じるのは一体どこの大学、どこの学会でしょうか？もしあなた
が書かれた方法がそのまま通じるのだとしたら、そこはとても良い機関（大学、研究所）
ですね。
一応返事を頂いたので、礼を述べただけです。一言付け加えるなら、そのような
シンプルな方法が通じるのは一体どこの大学、どこの学会でしょうか？もしあなた
が書かれた方法がそのまま通じるのだとしたら、そこはとても良い機関（大学、研究所）
ですね。
81 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/29 03:26
つーか１よ、全部ネタだろ？
マジ話だったら自分の進退問題を2chで伺う時点で「終わってる」からな。
一応、自明なことを喚起しておく。
マジ話だったら自分の進退問題を2chで伺う時点で「終わってる」からな。
一応、自明なことを喚起しておく。
>>79
捨て身なら大抵どこでも通じるよ。
少なくとも論文は出せるようになるよ。
そのあと業界で有名になって、就職がなくなるかどうか、
は、立ち回り方次第だよ。
ま、泣き寝入りするよりはましだと思うけどね。
持つべきものはマスコミとK産党議員の友だちだよ。
捨て身なら大抵どこでも通じるよ。
少なくとも論文は出せるようになるよ。
そのあと業界で有名になって、就職がなくなるかどうか、
は、立ち回り方次第だよ。
ま、泣き寝入りするよりはましだと思うけどね。
持つべきものはマスコミとK産党議員の友だちだよ。
83 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/30 05:35
>>1よ、アメリカに来たら？
こっちは本当に雑用がない。掃除、試薬作り、実験いずれも専門の人がいる。
そこからはみ出た自分のオリジナルな部分だけ、自分で手を動かせばよい。
逆にすべて自分でやらないと納得できない人にとってはフラストレーションも
あるんだが。
また、日本より人的・時間的・金銭的コストに敏感だ。
無駄な実験が評価されにくい土壌がある。粘り強くやらないですぐ論文に
してしまう危うさとも紙一重だが。
いいところも悪いところもあるが、少なくともあなたのような人にとっては
より水が合う環境だと思うよ。
大学院の実験は、将来のテーマに関係あるなら、より大きな論文中の１データと
して発表するのがいいと思う。大事でなければほっとけば？学位論文が特別とは
今まで聞いたことがないので、たぶんあなたの出身大学とか、比較的ローカルな
話だと思うが。
こっちは本当に雑用がない。掃除、試薬作り、実験いずれも専門の人がいる。
そこからはみ出た自分のオリジナルな部分だけ、自分で手を動かせばよい。
逆にすべて自分でやらないと納得できない人にとってはフラストレーションも
あるんだが。
また、日本より人的・時間的・金銭的コストに敏感だ。
無駄な実験が評価されにくい土壌がある。粘り強くやらないですぐ論文に
してしまう危うさとも紙一重だが。
いいところも悪いところもあるが、少なくともあなたのような人にとっては
より水が合う環境だと思うよ。
大学院の実験は、将来のテーマに関係あるなら、より大きな論文中の１データと
して発表するのがいいと思う。大事でなければほっとけば？学位論文が特別とは
今まで聞いたことがないので、たぶんあなたの出身大学とか、比較的ローカルな
話だと思うが。
84 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/30 10:52
その封印享受とやらは、何年も論文無しなのに科研費取れるのでしょうか。あるいは科研費無しでもそこそこ研究できる分野なのでしょうか。それともやっぱり１のネタなのでしょうか。
85 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/30 11:37
簡単だよ。偉くなって、テクニシャンを雇えば実験なんてしなくて良くな
86 ：1：04/01/30 13:46
>>84
自分も不思議でした＞科研費。今年、去年と1－2本出しているみたいですが、
そのうち1本は10年前にすでに出ていた結果で、もう1本は4年位前のものです
が。現在の科研費はどうなっているかわかりませんが、自分が在籍時は何かの
班員（？）に混ぜてもらっていた覚えがあります。他の班員がばんばん論文を
出しているのに、お約束でうちではまったく出していませんでしたから、それ
以後何の共同研究もつながりもなくなってしまいました。
大学や研究機関によって研究費に偏りがあるのはよく聞く話ですが、「有名大学
というだけで、こんな実績の無い研究室に研究費を配分するのは問題じゃないか」
とつくづく思いましたね。
自分も不思議でした＞科研費。今年、去年と1－2本出しているみたいですが、
そのうち1本は10年前にすでに出ていた結果で、もう1本は4年位前のものです
が。現在の科研費はどうなっているかわかりませんが、自分が在籍時は何かの
班員（？）に混ぜてもらっていた覚えがあります。他の班員がばんばん論文を
出しているのに、お約束でうちではまったく出していませんでしたから、それ
以後何の共同研究もつながりもなくなってしまいました。
大学や研究機関によって研究費に偏りがあるのはよく聞く話ですが、「有名大学
というだけで、こんな実績の無い研究室に研究費を配分するのは問題じゃないか」
とつくづく思いましたね。
87 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/30 21:17
↑
ひょうたんなまず
ひょうたんなまず
88 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/31 02:19
ボスにことわらずに、黙ってボスの名前入れて投稿しちゃえばいいのに。
acceptされてから、copyright transferまでの間に、ボスに
「通っちゃったんですけど」とうちあけて、それからエディターに
論文とりさげのメールを書くっていうのは、カコイイなあ。
acceptされてから、copyright transferまでの間に、ボスに
「通っちゃったんですけど」とうちあけて、それからエディターに
論文とりさげのメールを書くっていうのは、カコイイなあ。
89 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/31 08:43
アクセプト後のゲラ刷り修正でボスの名前を消しておけ。
90 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/01 08:57
>>86
いくら有名大学でも論文が無ければ科研費は難しいと思いますが…
いくら有名大学でも論文が無ければ科研費は難しいと思いますが…
91 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/01 09:15
あらゆる機器走査をテクニシャンに覚えてもらって
自分は実験プロトコルを詳細に書いてそれに沿ってテクニシャンに実験してもらい
あとはテクニシャンからデータの提出をしてもらい
結果の考察は自分でおこない論文を書いています。
自分は実験プロトコルを詳細に書いてそれに沿ってテクニシャンに実験してもらい
あとはテクニシャンからデータの提出をしてもらい
結果の考察は自分でおこない論文を書いています。
92 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/01 10:31
>>1
のようなﾔｼの扱いは，ボスとしてはとても困るだろう．
何を言ってものらりくらりで，でもプライドだけは大教授様並み．
実験の結果だって，論文原稿の出来だって怪しいモノなのに，
投稿に持っていけないのはボスのせいだと確信している．
そのくせ，ほんとは実験が下手なせいで結果があがってこないのを，
部下のテクニシャンをつけてくれなどとほざく．
こおゆうﾔｼへの対処方法は２つ．
放置プレーか，偽博士でも何でもいいからさっさと箔つけてやって，体よく追い出しちゃう．
>>1の言う教授の「封印」の中身は，やっかい払いしたあとは知らんぷり，ってことでしょう．
これ以上被害を被ったら大変だからな．
のようなﾔｼの扱いは，ボスとしてはとても困るだろう．
何を言ってものらりくらりで，でもプライドだけは大教授様並み．
実験の結果だって，論文原稿の出来だって怪しいモノなのに，
投稿に持っていけないのはボスのせいだと確信している．
そのくせ，ほんとは実験が下手なせいで結果があがってこないのを，
部下のテクニシャンをつけてくれなどとほざく．
こおゆうﾔｼへの対処方法は２つ．
放置プレーか，偽博士でも何でもいいからさっさと箔つけてやって，体よく追い出しちゃう．
>>1の言う教授の「封印」の中身は，やっかい払いしたあとは知らんぷり，ってことでしょう．
これ以上被害を被ったら大変だからな．
93 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/01 11:54
あたらしく入った装置で研究させる思惑で、採用された助手が
全く装置を使いこなせないのはＯＫなのですか？
全く装置を使いこなせないのはＯＫなのですか？
94 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/01 15:36
だめにきまってるだろ
石にかぢりついても使い方をマスターさせる
石にかぢりついても使い方をマスターさせる
95 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/01 15:58
実験は嫌いじゃないのですが、論文書き、データ整理、統計などが好きでないので研究やめました。
96 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/01 17:11
>>95
正解。
正解。
97 ：1：04/02/01 23:07
遅れましたが・・・
>>83
アドバイス有難うございました。今のところで論文を出して、次はトライしようかと
思います。
>>92
封印されているのはほとんどの卒業生なので、自分だけではないですし、私含めてそ
んな低いレベルではありません。実際、外へ出てから論文みな出していますし、私も
含めてみな実験上手ですよ。あと、書いていませんでしたが、自分の場合、半年ほど
外部の研究所で研究した機関がありまして、そこで自分が立ち上げた実験系を使って
2本論文は出しています。それがあるから、今まだポスドクとはいえ研究生活が続いて
いるのだろうし、その時の恩師数名が今でもバックアップしてくれているのはとても
ありがたいことです。今のポスドク先も、そっち系で見つけたりしましたし・・・。
>>83
アドバイス有難うございました。今のところで論文を出して、次はトライしようかと
思います。
>>92
封印されているのはほとんどの卒業生なので、自分だけではないですし、私含めてそ
んな低いレベルではありません。実際、外へ出てから論文みな出していますし、私も
含めてみな実験上手ですよ。あと、書いていませんでしたが、自分の場合、半年ほど
外部の研究所で研究した機関がありまして、そこで自分が立ち上げた実験系を使って
2本論文は出しています。それがあるから、今まだポスドクとはいえ研究生活が続いて
いるのだろうし、その時の恩師数名が今でもバックアップしてくれているのはとても
ありがたいことです。今のポスドク先も、そっち系で見つけたりしましたし・・・。
98 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/01 23:17
過去に執着するのはうざいね。
早く海外に行けよ。
早く海外に行けよ。
99 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/01 23:26
所詮博論
瑣末な論文に拘るな
瑣末な論文に拘るな
100 ：1：04/02/01 23:52
機関→期間。
>>92
放置プレーされましたよ(笑)。同じ年に学位を取った人間は自分含めて3人
いましたが、2人は教授の指示どおりの実験をそのままやって学位を順調に
取りましたが、自分の場合は博士2年の終わりごろに「君のこれまでの結果
では「博士」にふさわしいとはいえない。君のオリジナルといえるものが
なければ、学位はあげられないね」といわれました。多分、私に学位をあげ
ないつもりで言ったと思われるのですが、それまで得ていたデータの中でい
くつか気になっていた点があったので、そのうち1つを発展させて博士論文
まで持っていきました。
「偽博士」でも学位は学位なので(笑)取れた自分はまだよかったのですが、
問題は取れずに叩き出された人ですね。あと、業を煮やして中途退学した
者もいたり、さらにその状況をみた修士の学生も途中で研究室を変えたり、
といろんな事が起きました。みな優秀な人達なので、1人の無能教官のため
にそういった才能が埋もれていくのはとてもさみしいことです。ただ、その
教官は「技術力」は確かなものがあります。「教授」にするのではなく、
「技術者」で彼がいてくれれば良かったのだと思います。同じように、「実験」
が出来ることはすばらしいことです。でも、そこがその人の「一番」の長所なら、
その人はラボヘッドになるべきではないと思います。
>>92
放置プレーされましたよ(笑)。同じ年に学位を取った人間は自分含めて3人
いましたが、2人は教授の指示どおりの実験をそのままやって学位を順調に
取りましたが、自分の場合は博士2年の終わりごろに「君のこれまでの結果
では「博士」にふさわしいとはいえない。君のオリジナルといえるものが
なければ、学位はあげられないね」といわれました。多分、私に学位をあげ
ないつもりで言ったと思われるのですが、それまで得ていたデータの中でい
くつか気になっていた点があったので、そのうち1つを発展させて博士論文
まで持っていきました。
「偽博士」でも学位は学位なので(笑)取れた自分はまだよかったのですが、
問題は取れずに叩き出された人ですね。あと、業を煮やして中途退学した
者もいたり、さらにその状況をみた修士の学生も途中で研究室を変えたり、
といろんな事が起きました。みな優秀な人達なので、1人の無能教官のため
にそういった才能が埋もれていくのはとてもさみしいことです。ただ、その
教官は「技術力」は確かなものがあります。「教授」にするのではなく、
「技術者」で彼がいてくれれば良かったのだと思います。同じように、「実験」
が出来ることはすばらしいことです。でも、そこがその人の「一番」の長所なら、
その人はラボヘッドになるべきではないと思います。
101 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/01 23:55
瑣末な大学の瑣末な教員の瑣末なテーマなどどうでも良い。
102 ：1：04/02/01 23:59
103 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/02 01:24
>>1
でもそれと実験が嫌いなこととは何の関係もないよね。
それから投稿できるデータがありながら、論文かいてない
という問題の解決にもなってないよね？
カスな教官からはカスな博士しか出ない、ということが
言いたくてこのスレを立てたのですか？
ていうか、ひょっとして、ほかにもしいい環境に移れれば
自分はもっと業績も成果もでる（かも）って妄想入ってま
せんか？
でもそれと実験が嫌いなこととは何の関係もないよね。
それから投稿できるデータがありながら、論文かいてない
という問題の解決にもなってないよね？
カスな教官からはカスな博士しか出ない、ということが
言いたくてこのスレを立てたのですか？
ていうか、ひょっとして、ほかにもしいい環境に移れれば
自分はもっと業績も成果もでる（かも）って妄想入ってま
せんか？
104 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/02 01:26
１はもう手遅れだからそっとしておいてやれよ・・・
105 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/02 01:41
「悪い環境でもきっちりけじめをつけてる奴」は他所に移っ
た後の成長を期待させるから、やっぱり評価が高くなる。
ボスに無断で、今のデータを投稿することをお勧めする。
レフェリーがもしぼろくそに書いてきたら、そのときはそれは
客観的な判断だから、甘んじて受け止めて、それを投稿しなかった
１がボロカスに行っているボスの判断のほうが正しかったという
動かしがたい証明になる。
この板を見てる香具師は、みんなその結果が知りたいと思う。
俺は個人的には、後者だと思う。
た後の成長を期待させるから、やっぱり評価が高くなる。
ボスに無断で、今のデータを投稿することをお勧めする。
レフェリーがもしぼろくそに書いてきたら、そのときはそれは
客観的な判断だから、甘んじて受け止めて、それを投稿しなかった
１がボロカスに行っているボスの判断のほうが正しかったという
動かしがたい証明になる。
この板を見てる香具師は、みんなその結果が知りたいと思う。
俺は個人的には、後者だと思う。
106 ：1：04/02/02 02:11
>>103
上にもとっくに書いてるんですが、「投稿論文」を書き上げて、それを教授に
提出してるんですよ。それなのに投稿もされないから「封印」なわけです。で、
これが私以外の卒業生もほぼ全員が遭わされているのです。それに、最初に「
論文書くのは大好き」とか言っているのに、書いてないわけないと思いません
か？(笑)。ちなみに私はいくつか代筆屋もやったりして、他人の名前で論文が
出たりしています（理系と文系両方で）。こんな事書くと、私の知人は多分わかっ
てしまうでしょうが(笑)。
>>105
どこに投稿するかにもよりますが、まあ、普通にどこかしらにアクセプトはされる
と思いますよ。客観的に言って、JBC 程度かなあとは思いますが、僕は掲載して貰
えるなら何でも良いです。JB でも、BBRC でも、FEBS でも。
あと、ポスドク先を決める際のプレゼンテーションで何度もその研究内容を発表して
いますが、みなさん僕の研究成果が論文になっていないことに驚いています。あとよ
く聞かれるのが「これ、全部あなたがやったの？」ってことですかね。一般的に異なる
分野の方法を組み合わせているので、両方が出来る事が不思議に思われるようです。
あくまで想像にしかならないのですが、「論文に全くならないレベル」の実験をする方が
僕は難しいと思うのですが(笑)、どうでしょう。以前アクセプトされた論文よりは、学位
論文の内容の方がはるかにレベルが高いですし、そもそもここにレスしてくださっている
みなさんは論文投稿の経験がおありでしょうから、学位論文になるような内容のものがど
こにもアクセプトされないなんてことはないということくらい想像がつくと思うのですが
・・・。
上にもとっくに書いてるんですが、「投稿論文」を書き上げて、それを教授に
提出してるんですよ。それなのに投稿もされないから「封印」なわけです。で、
これが私以外の卒業生もほぼ全員が遭わされているのです。それに、最初に「
論文書くのは大好き」とか言っているのに、書いてないわけないと思いません
か？(笑)。ちなみに私はいくつか代筆屋もやったりして、他人の名前で論文が
出たりしています（理系と文系両方で）。こんな事書くと、私の知人は多分わかっ
てしまうでしょうが(笑)。
>>105
どこに投稿するかにもよりますが、まあ、普通にどこかしらにアクセプトはされる
と思いますよ。客観的に言って、JBC 程度かなあとは思いますが、僕は掲載して貰
えるなら何でも良いです。JB でも、BBRC でも、FEBS でも。
あと、ポスドク先を決める際のプレゼンテーションで何度もその研究内容を発表して
いますが、みなさん僕の研究成果が論文になっていないことに驚いています。あとよ
く聞かれるのが「これ、全部あなたがやったの？」ってことですかね。一般的に異なる
分野の方法を組み合わせているので、両方が出来る事が不思議に思われるようです。
あくまで想像にしかならないのですが、「論文に全くならないレベル」の実験をする方が
僕は難しいと思うのですが(笑)、どうでしょう。以前アクセプトされた論文よりは、学位
論文の内容の方がはるかにレベルが高いですし、そもそもここにレスしてくださっている
みなさんは論文投稿の経験がおありでしょうから、学位論文になるような内容のものがど
こにもアクセプトされないなんてことはないということくらい想像がつくと思うのですが
・・・。
107 ：1：04/02/02 02:22
>>105
別に教授は「判断して」投稿してないわけではないですよ。単に、「論文が
嫌い（苦手）なのです。自分自身のポスドクのときの論文も8年間全く書かず、
そのためその当時のボスと彼とは絶縁状態なのです。それでも彼が生き残って
いられるのは、彼の「技術者としての腕」があるからなんです。
それにしたって、投稿すら出来ない研究しか出来ていない学生に学位を出すの
はどうかと(笑)。ちなみに論文は、副査の先生方の評価も非常に良く、学位審
査の後は急に顔が広がって、何人かの先生には良く部屋に呼ばれて質問された
り、また「是非論文を（印刷して私に）下さい」といって貰えたのは、とても
良い思い出にもなりました。でもそんなことより、（ボスに）投稿して欲しかっ
たですけど（涙）。
別に教授は「判断して」投稿してないわけではないですよ。単に、「論文が
嫌い（苦手）なのです。自分自身のポスドクのときの論文も8年間全く書かず、
そのためその当時のボスと彼とは絶縁状態なのです。それでも彼が生き残って
いられるのは、彼の「技術者としての腕」があるからなんです。
それにしたって、投稿すら出来ない研究しか出来ていない学生に学位を出すの
はどうかと(笑)。ちなみに論文は、副査の先生方の評価も非常に良く、学位審
査の後は急に顔が広がって、何人かの先生には良く部屋に呼ばれて質問された
り、また「是非論文を（印刷して私に）下さい」といって貰えたのは、とても
良い思い出にもなりました。でもそんなことより、（ボスに）投稿して欲しかっ
たですけど（涙）。
108 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/02 03:06
なんだか調子に乗ってきてますねｗ
109 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/02 03:07
110 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/02 05:08
論文出したかったらボス通さずに出せばええやん
111 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/02 09:25
>>110 何度もそう言われてるのに、理屈にならないような理屈を捏ねて話をそらしてるところからして、察してあげましょうよ、大人として。
112 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/02 09:34
1の白昼夢に付き合ってる俺等は相当暇。
1も俺等もルーザーってことで。。
1も俺等もルーザーってことで。。
113 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/02 09:38
そうだよね。
結果の内容的にJBC「クラス」であっても、論文の書き方がクソ
だったら、通らなかったり、reviceで何ヶ月もかかることは
ざらにあるからね。
投稿してから論文をアクセプトにもっていくまでの苦労を
そろそろ1はまじめに体験すべきだよ
結果の内容的にJBC「クラス」であっても、論文の書き方がクソ
だったら、通らなかったり、reviceで何ヶ月もかかることは
ざらにあるからね。
投稿してから論文をアクセプトにもっていくまでの苦労を
そろそろ1はまじめに体験すべきだよ
114 ：1：04/02/02 12:24
>>113
上にも書いたのですが、全くそのとおりで、revice の苦労とかを知る事なし
にここまで来てしまったのは痛恨の極みですし、その点で、すでにそういった
論文投稿を経験されている皆さんは私よりも研究者として先を行っていると
思います。
論文については、これも上に書いたように一部（といっても一番重要なところですが）
データベースに登録しないといけない部分があり、その登録がないと論文の投稿自体
が出来ない規定になっています。データベースに登録する際にボスの名前を外すのは
さすがにまずいので、そうでない部分を1本の論文にして投稿する事を検討しようと
思います。論文自体は出来ているので、それを少し修正すればすぐに出来ますが、それ
にうつつを抜かしていると今のボスには申し訳無いので(笑)、今最後のデータが出かかっ
ている研究を投稿できる段階になってから、今のボスに相談のうえで投稿しようと思いま
すね。
>>112
いえいえ、ありがとうございます(笑)。私は現在間違いなくルーザーですが、
これまでの不運の反動か、運良くポスドクとしてそこそこの給与と自分個人で
使える研究費を得ていますので、これを基になんとか最後の挑戦を続けたいと
思います。
上にも書いたのですが、全くそのとおりで、revice の苦労とかを知る事なし
にここまで来てしまったのは痛恨の極みですし、その点で、すでにそういった
論文投稿を経験されている皆さんは私よりも研究者として先を行っていると
思います。
論文については、これも上に書いたように一部（といっても一番重要なところですが）
データベースに登録しないといけない部分があり、その登録がないと論文の投稿自体
が出来ない規定になっています。データベースに登録する際にボスの名前を外すのは
さすがにまずいので、そうでない部分を1本の論文にして投稿する事を検討しようと
思います。論文自体は出来ているので、それを少し修正すればすぐに出来ますが、それ
にうつつを抜かしていると今のボスには申し訳無いので(笑)、今最後のデータが出かかっ
ている研究を投稿できる段階になってから、今のボスに相談のうえで投稿しようと思いま
すね。
>>112
いえいえ、ありがとうございます(笑)。私は現在間違いなくルーザーですが、
これまでの不運の反動か、運良くポスドクとしてそこそこの給与と自分個人で
使える研究費を得ていますので、これを基になんとか最後の挑戦を続けたいと
思います。
115 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/02 12:29
神降臨
116 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/02 22:00
>上にもとっくに書いてるんですが、「投稿論文」を書き上げて、それを教授に
>提出してるんですよ。それなのに投稿もされないから「封印」なわけです。
↑
依頼心丸出し
てゆーかレフェリーにきっつい意見もらうのが怖いだけ
けけけっ
>提出してるんですよ。それなのに投稿もされないから「封印」なわけです。
↑
依頼心丸出し
てゆーかレフェリーにきっつい意見もらうのが怖いだけ
けけけっ
117 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/02 22:02
データベースに登録しないといけない部分があり、その登録がないと論文の投稿自体が出来ない規定になっています
ってどこのデータベース？
で，そういう投稿規定なのはどのジャーナル？
ここまで引っ張ったからにはぼちぼちばらした方がいいですよ
ってどこのデータベース？
で，そういう投稿規定なのはどのジャーナル？
ここまで引っ張ったからにはぼちぼちばらした方がいいですよ
118 ：1：04/02/02 22:56
>>116
ここはスルーでいいですよね(笑)。
>>117
このジャンルはどの雑誌でもそうなっています。例外なく。データベースの
話するとマジわかっちゃうから勘弁して(笑)。多分、何人か気付いている人
いる気がするし。
ここはスルーでいいですよね(笑)。
>>117
このジャンルはどの雑誌でもそうなっています。例外なく。データベースの
話するとマジわかっちゃうから勘弁して(笑)。多分、何人か気付いている人
いる気がするし。
119 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/02 23:10
120 ：1：04/02/03 00:40
>>119
あ、忘れてました(笑)>>40。レビュー、日本語のは書こうと思った事あるけど、
まともな論文も無い身分でそれはどうかと。30才ポスドクでレビュー書けますかね？
でも確かにいい手だと思いますね。イメージ的にはコネがないと書けない気がしま
すが、投稿規程ではそんな事も無いようですし。
あ、忘れてました(笑)>>40。レビュー、日本語のは書こうと思った事あるけど、
まともな論文も無い身分でそれはどうかと。30才ポスドクでレビュー書けますかね？
でも確かにいい手だと思いますね。イメージ的にはコネがないと書けない気がしま
すが、投稿規程ではそんな事も無いようですし。
121 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/03 06:57
こうやってずぅっと先送りしてるうちにゆっくり沈んで逝くんだろうねぇ
122 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/03 07:19
123 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/03 07:32
124 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/03 07:53
まともな論文も無い「身分」で
コネがないと書けない気がします
妄想も極まったな
Trends journal
て知ってる？
コネがないと書けない気がします
妄想も極まったな
Trends journal
て知ってる？
125 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/03 12:49
>>121
すでに沈んでると思うが。
すでに沈んでると思うが。
126 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/03 12:51
>>120
とりあえず、論文書いて短命で投稿すりゃいい。
教授名は謝辞にかいとけ。データベース登録が必要なら登録汁。
いまはオンラインでできるだろ。
投稿された論文には、差読者からのコメント（大抵罵倒）がかえってくるから、
それを見て実力を知れ。
とりあえず、論文書いて短命で投稿すりゃいい。
教授名は謝辞にかいとけ。データベース登録が必要なら登録汁。
いまはオンラインでできるだろ。
投稿された論文には、差読者からのコメント（大抵罵倒）がかえってくるから、
それを見て実力を知れ。
127 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/03 20:58
↑
それがやだから
あだこだこりくつこねて
自分は頑張ってるのに
教授が封印ちてるんでちゅー
っていってるんぢゃないかぁ
わかってやれよ
それがやだから
あだこだこりくつこねて
自分は頑張ってるのに
教授が封印ちてるんでちゅー
っていってるんぢゃないかぁ
わかってやれよ
128 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/03 21:52
結局カエルの子はカエルということやね。
129 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/03 22:10
旬を逃したデータを論文にするのは難しいよ
ちなみに、「旬」とは一年間に10日しかないんだよ。
ちなみに、「旬」とは一年間に10日しかないんだよ。
130 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/03 22:29
やったふり
できたふり
わかったふり
につき合うのに疲れた
できたふり
わかったふり
につき合うのに疲れた
131 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/03 22:32
結局よくわからないし、興味もないので他人にやらせてる。
132 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/03 22:40
133 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/03 22:45
134 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/03 22:58
そりゃないだろ
ワトソン君
ワトソン君
135 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/03 23:22
136 ：1>>：04/02/04 03:58
そりゃないだろ、ランティスくん。
137 ：1：04/02/04 07:44
もう、わかりました。
いい加減、私もブチ切れましたよ。
このスレを立てて皆さんに迷惑をかけてしまったことは本当に反省していて、
解決したらすぐに削除依頼をだして２ちゃんねるも辞めようと思っていました。
今まで散々、馬鹿にされても「自分のミスのせいだ」と、我慢してきました。
ですが、私ももういい加減ムカついてきました。
宣言します。
「この問題が解決するまで何度でもage続けますし、１０００超えても同じスレを立てます」
いいですか、もう私は動じません。
誰に何と言われようとも、この問題が解決するまで、たとえ何ヶ月かかろうとも、
何年かかろうとも、このスレをage続けます。
１０００超えても同じスレを立てます。
マジで、マジでもうブチ切れましたので、よろしくお願いします。
いい加減、私もブチ切れましたよ。
このスレを立てて皆さんに迷惑をかけてしまったことは本当に反省していて、
解決したらすぐに削除依頼をだして２ちゃんねるも辞めようと思っていました。
今まで散々、馬鹿にされても「自分のミスのせいだ」と、我慢してきました。
ですが、私ももういい加減ムカついてきました。
宣言します。
「この問題が解決するまで何度でもage続けますし、１０００超えても同じスレを立てます」
いいですか、もう私は動じません。
誰に何と言われようとも、この問題が解決するまで、たとえ何ヶ月かかろうとも、
何年かかろうとも、このスレをage続けます。
１０００超えても同じスレを立てます。
マジで、マジでもうブチ切れましたので、よろしくお願いします。
138 ：1：04/02/04 12:12
139 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/04 13:48
神降臨
140 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/04 14:49
>>138
で、さっさと自分で論文かいて投稿するきになったの。
で、さっさと自分で論文かいて投稿するきになったの。
141 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/04 16:40
ぶっちゃけ１の将来などどうでも良い
142 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/04 20:43
1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
143 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/05 07:28
1の元指導教官だが
こんなところで私の悪口を言いふらしてたのか＿|￣|○
学位を取らせてポスドクに押し込むのにどれだけ苦労したか，
私の苦労も知らないで．
ドクター３年の３月に学位を出すのにドラフトあげたのが１月末だよ．
直し入れてたら，口頭試問も学術講演も教授会も絶対に間に合わないよ．
で，結局１年間遅れてしまったわけだが，今でもそれを根に持っているんだろうな．
だって，他学部から後期課程に移ってきて，いきなり壮大なテーマを立てて，
案の定，３年の夏までほとんど何も成果が上がらなかったから，
先輩後輩から借りたデータつなぎ合わせて，とにかくでっち上げたのが，
２０ページにもならない何を言ってるかわからない，
ぺらんぺらんの原稿．直しようがないとはまさにこのことを言う．
突き返さざるを得なかったよ．
とにかくなだめすかして，３年での取得をあきらめさせて，
半年間データの取り直しをさせて，どうにかこうにかまとめさせた．
それもまあ，普通ならかなり危ないレベル．
何で私がこんなことを，と思いながらも，副査の先生に私から補充説明をいっぱいしたよ．
その間に，先輩ポスドクの仕事をちょこっとだけ手伝って名前を入れてもらい，
どうにかin pressだがpublicationをつくって滑り込みセーフ．
いや，それだって私がlast authorの権限で君の名前を入れさせたんだ．
あれだけいやがってた，先輩の仕事の手伝いのおかげでポスドクになれたんだから，
これからは人にしてもらうばっかりじゃなく，
この３年間で何とか一人立ちしてほしい．
こんなところで私の悪口を言いふらしてたのか＿|￣|○
学位を取らせてポスドクに押し込むのにどれだけ苦労したか，
私の苦労も知らないで．
ドクター３年の３月に学位を出すのにドラフトあげたのが１月末だよ．
直し入れてたら，口頭試問も学術講演も教授会も絶対に間に合わないよ．
で，結局１年間遅れてしまったわけだが，今でもそれを根に持っているんだろうな．
だって，他学部から後期課程に移ってきて，いきなり壮大なテーマを立てて，
案の定，３年の夏までほとんど何も成果が上がらなかったから，
先輩後輩から借りたデータつなぎ合わせて，とにかくでっち上げたのが，
２０ページにもならない何を言ってるかわからない，
ぺらんぺらんの原稿．直しようがないとはまさにこのことを言う．
突き返さざるを得なかったよ．
とにかくなだめすかして，３年での取得をあきらめさせて，
半年間データの取り直しをさせて，どうにかこうにかまとめさせた．
それもまあ，普通ならかなり危ないレベル．
何で私がこんなことを，と思いながらも，副査の先生に私から補充説明をいっぱいしたよ．
その間に，先輩ポスドクの仕事をちょこっとだけ手伝って名前を入れてもらい，
どうにかin pressだがpublicationをつくって滑り込みセーフ．
いや，それだって私がlast authorの権限で君の名前を入れさせたんだ．
あれだけいやがってた，先輩の仕事の手伝いのおかげでポスドクになれたんだから，
これからは人にしてもらうばっかりじゃなく，
この３年間で何とか一人立ちしてほしい．
144 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/05 20:41
145 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/05 23:15
146 ：ｓａｎ ◆jmxtsLcmFA ：04/02/06 00:27
テストしんどい
147 ：1：04/02/06 01:48
とうっ！
148 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/07 06:25
>>147はにせものですので、ご了承お願いします。文体が違うので、読んでいる方は
分かると思いますが(笑)。
分かると思いますが(笑)。
149 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/07 10:34
7カラーズと交流出来るスレは以下です。
皆さんのお越しをお待ちしています。騙しではありません。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1075677064/l50
皆さんのお越しをお待ちしています。騙しではありません。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1075677064/l50
150 ：ゲノム ◆SMI1KcV5EU ：04/02/07 12:47
>>1よ、お前はトリップを知らないのか？
書きこむときの名前をの後に "#(好きな言葉)"と書きこめば
偽物を区別できるマークがくっつくぞ。
ちなみに俺の名前は "ゲノム #ゲノム" と打ち込んだものだ。
書きこむときの名前をの後に "#(好きな言葉)"と書きこめば
偽物を区別できるマークがくっつくぞ。
ちなみに俺の名前は "ゲノム #ゲノム" と打ち込んだものだ。
151 ：ゲノム ◆SMI1KcV5EU ：04/02/07 13:11
てst
153 ：1：04/02/07 13:30
1です。
今度ハーバードの教授になるのでもうここには書きこみません。
これからはテクニシャンを使ってばりばり論文を書く予定です。
皆さんにはお世話になりました。さようなら。
今度ハーバードの教授になるのでもうここには書きこみません。
これからはテクニシャンを使ってばりばり論文を書く予定です。
皆さんにはお世話になりました。さようなら。
154 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/07 15:21
ご栄転おめでとうございます。新天地でのご活躍をお祈りしています。
155 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/07 15:50
３０歳ポスドク
共同研究で後ろに名前が付いて出たのが２報と
封印中のＪＢＣクラスのが１つ
これで教授になれるのはハーバーダイン大学でつか
私も雇ってくらはい
共同研究で後ろに名前が付いて出たのが２報と
封印中のＪＢＣクラスのが１つ
これで教授になれるのはハーバーダイン大学でつか
私も雇ってくらはい
156 ：ゲノム ◆SMI1KcV5EU ：04/02/07 18:14
test
157 ：ノム ◆SMI1KcV5EU ：04/02/07 18:14
test
158 ： ◆SMI1KcV5EU ：04/02/07 18:15
test
159 ：1（本物）：04/02/07 19:47
>>153はにせものですので、ご了承お願いします。文体が違うので、読んでいる方は
分かると思いますが(笑)。
三月からの某大学に助教授として赴任することになりました。これでボスドク生活とは
お別れです。いざ別れるとなるとちょっと寂しい気もするんですけどね。とはいえ、
ポスドクにはもうもどりたくありませんが(笑)
いままで私の愚痴を聞いて頂いてありがとうございました。
今度は助教授としての立場で新しいスレをたてようと思います。
またご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いします。
分かると思いますが(笑)。
三月からの某大学に助教授として赴任することになりました。これでボスドク生活とは
お別れです。いざ別れるとなるとちょっと寂しい気もするんですけどね。とはいえ、
ポスドクにはもうもどりたくありませんが(笑)
いままで私の愚痴を聞いて頂いてありがとうございました。
今度は助教授としての立場で新しいスレをたてようと思います。
またご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いします。
160 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/07 22:42
３０歳ポスドク
共同研究で後ろに名前が付いて出たのが２報と
ＪＢＣクラスの１つは封印中
レビューなし
南河内大学でつか
私も雇ってくらはい
共同研究で後ろに名前が付いて出たのが２報と
ＪＢＣクラスの１つは封印中
レビューなし
南河内大学でつか
私も雇ってくらはい
161 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/07 23:39
淀川工業大学教授で論文書いたことありませんが、何か？
162 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/08 16:49
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163 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/10 03:05
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［[｜ｌ_________ｌ_____________ｌ___________ｌ_______
｜|| ｏ 。 。。 。ｏ ○
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|┌───┐ … | | ＿＿＿＿ .｜|| 。
|│ ｜ 目 | | ||￣￣￣|| | ｜|| 。。
|｜ ｜ 目 | |＿||＿＿＿|| | ｜|| （･∀･）←研究員の研究中
|└───┘ ○ |_|□□||目∞|| | ｜||
|￣￣￣￣￣| .／∴¨ ∞.ヽ ／| | ｜||
|: ⊂⊃ :| |￣￣￣￣￣ | . | | ［[｜|ｌ二二二二二二二二二二二二二
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. // .|＿＿
// /：： ∧＿∧
. // /：： （∀｀,, ） ∧＿∧ .
| | ./：：⊂)￣_ | _（・∀・,, ）
|_|/：： ： /7~ ノ ⊂） V ﾊ
|￣￣￣| し（二二） 7__|：__. Ｕ.
|＿|￣|_.|/ ,＿| |＿、 （＿（＿_）
↑
このスレを研究中
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↑
このスレを研究中
164 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/11 07:20
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/ ＜ 先生！謎が解けました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1は
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1011935996/338
のシェンパイだということが判明しますた
（ ´∀｀）/ ＜ 先生！謎が解けました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
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>>1は
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1011935996/338
のシェンパイだということが判明しますた
165 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/18 23:01
実験大好きですが、何か？
166 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/18 23:08
D3の知り合いがポス毒先でもらう予定だった学振に落ちました。
良く聞くと今だに投稿論文なんかを書いてるそうです。
これって，，，？どうなるんでしょうか？
最近は彼に，研究者スピリッツについて良くアドバイスされます。
？？？僕は論文や学位なしでも教授の機嫌をしっかりとって
助手として就職先も決まっているのに，，，？？？なぜ？？
彼の頭の中はショートでもしているのでしょうか？
とは思いつつも彼とももう少しでもしかしたら
一生お別れだと思うと
なんとなく聞いてしまうんですが，，，。
院に入った頃から知り合いだったのですが
最近付き合いを考えようかと思っています。
これってご都合主義でしょうか？
こういうのは日常茶飯事なのでしょうか？
良く聞くと今だに投稿論文なんかを書いてるそうです。
これって，，，？どうなるんでしょうか？
最近は彼に，研究者スピリッツについて良くアドバイスされます。
？？？僕は論文や学位なしでも教授の機嫌をしっかりとって
助手として就職先も決まっているのに，，，？？？なぜ？？
彼の頭の中はショートでもしているのでしょうか？
とは思いつつも彼とももう少しでもしかしたら
一生お別れだと思うと
なんとなく聞いてしまうんですが，，，。
院に入った頃から知り合いだったのですが
最近付き合いを考えようかと思っています。
これってご都合主義でしょうか？
こういうのは日常茶飯事なのでしょうか？
167 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/18 23:54
ｺﾋﾟﾍﾟ ｱｷﾀ
168 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/23 08:17
>>1 はアメリカに行ったのか？
169 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/06 13:39
おいおい
170 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/13 01:03
研究なんてやっている奴は死んだ方が良いね。
171 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/28 01:00
劣化ウランの今井君の話です。
-------------
彼は（今井さん）が学校にきていなかったのは事実です。お昼休みとか、
授業中で自習しているクラスなど、学校内で下級生の教室へ行って、
自分がやってるＮＰＯだかＮＧＯだかの勧誘や思想をぶったり、
生徒入り口の玄関口で下校中にマイクをもって、この学校はなんだかんだ
とか、全校生徒も迷惑に感じていたことは事実です。
彼の団体に内の学校の卒業生は誰もいません。彼の学校内での活動は、
ハッキリいって私たちには迷惑でした（全校生徒の声）。
学校と生徒会総会でも問題となって、結論は、在校中は一切そういう活動を
学校内と敷地から200m内ではやらないこと、ということに決まったんです。
地域の人からも、スピーカーからの声がうるさいという苦情に、
学校の先生方の対応に努力されたことも真実です。
数度ですけど今井さんのご両親が学校へやってきて、「うちの息子をのけものにするのか！ 私も教師だ。あなた方は常識のない生徒だ！」と、張り紙までした親です。
この行動には、みんな驚いていました。
-------------
彼は（今井さん）が学校にきていなかったのは事実です。お昼休みとか、
授業中で自習しているクラスなど、学校内で下級生の教室へ行って、
自分がやってるＮＰＯだかＮＧＯだかの勧誘や思想をぶったり、
生徒入り口の玄関口で下校中にマイクをもって、この学校はなんだかんだ
とか、全校生徒も迷惑に感じていたことは事実です。
彼の団体に内の学校の卒業生は誰もいません。彼の学校内での活動は、
ハッキリいって私たちには迷惑でした（全校生徒の声）。
学校と生徒会総会でも問題となって、結論は、在校中は一切そういう活動を
学校内と敷地から200m内ではやらないこと、ということに決まったんです。
地域の人からも、スピーカーからの声がうるさいという苦情に、
学校の先生方の対応に努力されたことも真実です。
数度ですけど今井さんのご両親が学校へやってきて、「うちの息子をのけものにするのか！ 私も教師だ。あなた方は常識のない生徒だ！」と、張り紙までした親です。
この行動には、みんな驚いていました。
172 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/28 09:13
さすが協賛等院のやることですね。
173 ：名無しゲノムのクローンさん：04/05/04 00:35
どこのコピペ？
174 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/18 19:20:24
age
175 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/24 23:24:15
一日6時間以上ラボにいる奴はアホ。キモヲタ
176 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/24 23:36:31
一日4時間以上実験してる奴はバカ
177 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/24 23:55:17
一日２時間以上実験してる奴はサル
178 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/27(土) 02:04:21
2mHP5IXFkJ6
179 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/27(土) 02:25:21
hzXVsBIK3jw
180 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/27(土) 02:25:21
ZQgUQoNCXus
181 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/27(土) 02:36:31
W6MRAwNDmA2
182 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/27(土) 02:47:46
sjntnSSq3OE
183 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/27(土) 02:48:06
erDVaEJqkSk
184 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/27(土) 02:48:40
PWd/RHeQApY
185 ： ◆P1AWcg9OTs ：2006/04/27(木) 14:23:05
ageageageageagaeagaeg
ageaweagaegaegaega
age
gae
gaega
gaeagea
gae
gaegagaeageageageageagaeageagea
ageaweagaegaegaega
age
gae
gaega
gaeagea
gae
gaegagaeageageageageagaeageagea
186 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/04(火) 03:31:15
ぐへ
187 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/15(土) 23:50:14
どうしてみんなそんなに実験が好きなんですか？
188 ：sage：2006/07/16(日) 03:56:48
どうしてみんなそんなに２ｃｈが好きなんですか？
189 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/16(日) 04:15:02
海の日は休日だったんですかw
190 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/07/16(日) 08:44:34
>>1は正常だと思う。
自ら手を動かさず、自分の考えた実験をやらせるPIにはやくなるといい。
自ら手を動かさず、自分の考えた実験をやらせるPIにはやくなるといい。
191 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/03/25(日) 08:42:03
童貞なの？
192 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/03/25(日) 09:44:37
ピペット土方は実験好きだから無給でも喜んで実験したがるらしい
193 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/03/25(日) 11:08:24
俺も実験嫌いなので研究職以外を中心に就活しようとおもいます
194 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/03/25(日) 11:17:16
その方が実験土方になるより賢いよ
195 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 16:09:08
196 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/01/06(日) 21:27:17
気がついたらポスドクでした
ボスに丸め込まれたのかな…
ボスに丸め込まれたのかな…
197 ：高齢ポス毒：2008/01/07(月) 22:58:52
実験し続けてないとココロが挫けてしまうから、、、、、orz
198 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/01/07(月) 23:00:09
199 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/01/08(火) 11:38:57
200 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/11/12(水) 18:58:53
200ゲト
201 ：名無しゲノムのクローンさん：2009/08/18(火) 00:08:48
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// /：： ∧＿∧
. // /：： （∀｀,, ） ∧＿∧ .
| | ./：：⊂)￣_ | _（・∀・,, ）
|_|/：： ： /7~ ノ ⊂） V ﾊ
|￣￣￣| し（二二） 7__|：__. Ｕ.
|＿|￣|_.|/ ,＿| |＿、 （＿（＿_）
↑
研究員の研究中
// /：： ∧＿∧
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研究員の研究中
202 ：名無しゲノムのクローンさん：2009/08/18(火) 01:32:49
自称りっちゃんなど
203 ：名無しゲノムのクローンさん：2009/09/02(水) 20:32:05
なんでこんなに過疎ってるんですか
204 ：名無しゲノムのクローンさん：2009/09/03(木) 00:41:30
おまえが書き込みしないからだろ
205 ：名無しゲノムのクローンさん：2009/09/03(木) 02:19:22
ピペドを馬鹿にする系のスレが一気に書き込みなくなったな。
多分昨年度で書き込みまくってた奴が完全にドロップアウトしたなｗ
多分昨年度で書き込みまくってた奴が完全にドロップアウトしたなｗ
206 ：名無しゲノムのクローンさん：2009/10/15(木) 06:48:21
大量処刑
207 ：名無しゲノムのクローンさん：2010/02/19(金) 14:45:23
age
208 ：名無しゲノムのクローンさん：2010/02/19(金) 14:48:52
実験は大切であると思う。しかし、実験をする前の仮説の設定、実験をした後の
仮説の検証、実験モデルの構築など、実験以外にも大切なものがあると思う。
日本は、研究の価値観が実験に偏りすぎていると思う。実験以外は研究ではない。
実験以外は、研究を行う時間以外でやるという考えがあると思う。
みなさんはどうですか？
仮説の検証、実験モデルの構築など、実験以外にも大切なものがあると思う。
日本は、研究の価値観が実験に偏りすぎていると思う。実験以外は研究ではない。
実験以外は、研究を行う時間以外でやるという考えがあると思う。
みなさんはどうですか？
209 ：名無しゲノムのクローンさん：2010/02/20(土) 10:49:52
実験を大切にするのは良い。実験以外は研究ではないという発送では、テクニシャンと
スタッフ研究者との違いは何なのだろうか？
研究者を養成する大学では、実験だけを教えるのではなく、考える事をもっと研究に含
めるべきではないか？
スタッフ研究者との違いは何なのだろうか？
研究者を養成する大学では、実験だけを教えるのではなく、考える事をもっと研究に含
めるべきではないか？
210 ：名無しゲノムのクローンさん：2010/02/20(土) 22:50:09
実験してると研究してる気分になれるからねぇ。
オレの場合は自分の無能っぷりを正視しないために必死になって実験してるし、
それに伴って人生的な意味で期限が切れたな。
オレの場合は自分の無能っぷりを正視しないために必死になって実験してるし、
それに伴って人生的な意味で期限が切れたな。
211 ：名無しゲノムのクローンさん：2010/02/20(土) 23:44:08
212 ：名無しゲノムのクローンさん：2010/02/21(日) 00:10:05
純粋に実験が好きな人は技術者を志した方がいい。
ぼくは実験の計画立案と結果だけに興味がある。
ぼくは実験の計画立案と結果だけに興味がある。
213 ：名無しゲノムのクローンさん：2010/06/08(火) 15:58:54
実験をする能力と、自然現象を発見する能力とは、違うと思う。
田中耕一さんは実験が好きだけど、彼が、極めて高度な実験技術を持ってるとは、
思えない。 彼は実験をしていてタンパク質が、イオン化することを発見したのである。
この発見する能力が、自然科学者にとっては重要であると思う。田中さんは実験が好き
なので発見できたのである。
実験技術だけではなく、仮説設定能力、思考実験能力などのアビリティが必要だと思う。
田中耕一さんは実験が好きだけど、彼が、極めて高度な実験技術を持ってるとは、
思えない。 彼は実験をしていてタンパク質が、イオン化することを発見したのである。
この発見する能力が、自然科学者にとっては重要であると思う。田中さんは実験が好き
なので発見できたのである。
実験技術だけではなく、仮説設定能力、思考実験能力などのアビリティが必要だと思う。
214 ：名無しゲノムのクローンさん：
研究が実験だけでは、つまらないだろう。 実験の他にもやることがあると
思う。
思う。