任期制について
1 ：名無しゲノムのクローンさん：
国立大学は独法化して本当に任期制が導入されるのでしょうか？
任期の更新はいかにして行われるのでしょうか？
任期の更新はいかにして行われるのでしょうか？
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2 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/14 15:11
スレ違い。
おっと。板違いだった。
4 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/17 18:49
任期制は日本になじまないね。
最近入ってきた任期付助手。
ポスドクと同じ
学生の指導にまるで力を入れない
最近入ってきた任期付助手。
ポスドクと同じ
学生の指導にまるで力を入れない
5 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/17 22:15
そりは、「学生のレベルが低くて手取り足取りが必要な」日本になじまないということでしょうか？
6 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/17 23:19
学生のレベルが低くて、手取り足取りが必要で、
自分の無能さに気づきもせず、ただ毎日ぼんやり
と過ごしていれば、自然と親のコネで生物学者に
なれるという日本では、馴染まない制度です。
自分の無能さに気づきもせず、ただ毎日ぼんやり
と過ごしていれば、自然と親のコネで生物学者に
なれるという日本では、馴染まない制度です。
7 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/17 23:44
親のコネ？
8 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/17 23:44
学生のレベルが低くて、その割にプライドだけ
高くて、技術を持ったテクニシャンがいくら部屋
に貢献してても、そんなプライドだけの単なる学
生と折り合いが悪くなっただけで、教授は学生の
親の御機嫌が気になって、テクをクビにしてしまう
日本では馴染まない制度。
高くて、技術を持ったテクニシャンがいくら部屋
に貢献してても、そんなプライドだけの単なる学
生と折り合いが悪くなっただけで、教授は学生の
親の御機嫌が気になって、テクをクビにしてしまう
日本では馴染まない制度。
9 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/17 23:49
学生の親？
10 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/17 23:54
誰が？
11 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/18 00:04
いや、そうじゃなくて、>>8に突然「学生の親の御機嫌が…」なんて出て来るもんだから、一応ツッ込んどいたんだけど。
12 ：こんな感じで書けばいいの？：03/12/18 00:10
学生のレベルが低くて、両親が教師
やってて、家柄的に教師になららきゃ
いけないんだけど、学力がついていかず
しかたなく親のコネで独立行政法人の
研究室に院生としてもぐりこませて貰って
る立場の人間が幅をきかせている、日本の
研究機関には馴染まない制度です。
やってて、家柄的に教師になららきゃ
いけないんだけど、学力がついていかず
しかたなく親のコネで独立行政法人の
研究室に院生としてもぐりこませて貰って
る立場の人間が幅をきかせている、日本の
研究機関には馴染まない制度です。
13 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/18 00:12
すごくparticularですが、誰のことですか？
14 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/18 14:36
大学は教育も仕事。学生のレベルが高きゃ高いなりに、
低くけりゃ低いなりにね。大学の職員はそれ込みの給料もらってんだろ。
なに寝ぼけてんだか。
低くけりゃ低いなりにね。大学の職員はそれ込みの給料もらってんだろ。
なに寝ぼけてんだか。
15 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/18 22:23
学生のレベルが酷くて、ゆとり教育で脳みそ腐ってる
上に、マスコミの真似して、人に責任をなすりつける
ことしか知らず、自らの不勉強を棚にあげ、大学側に
文句ばっか言ってる学生しかいない、日本の大学には
馴染まない制度でつ。
上に、マスコミの真似して、人に責任をなすりつける
ことしか知らず、自らの不勉強を棚にあげ、大学側に
文句ばっか言ってる学生しかいない、日本の大学には
馴染まない制度でつ。
16 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/18 23:20
>>14 程度問題だろ、さすがに
17 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/19 07:28
心配するな。
教授陣だって任期制になったらこまるだろう。
いや、７５％以上は絶対に困る。現場を見る限り。
てことで実現しない。
教授陣だって任期制になったらこまるだろう。
いや、７５％以上は絶対に困る。現場を見る限り。
てことで実現しない。
18 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/19 14:48
新しくできるポストは任期付きで古いポストはそのまま
だったりするよね。
教授陣、本音はいやだろう。
だったりするよね。
教授陣、本音はいやだろう。
19 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/20 05:01
任期制になった後、次の職に移るときに、教育実績を
そうやって評価するか、が鍵になるだろう。
いまひそかにささやかれているのは、少なくとも
「講義で全員を合格にする」ような採点の講義は
マイナス評価らしい。
受講者の３０％追試で、１０％は不合格、あたりが役所の
考える「適正な講義の評価レベル」らしい。
ゆとり教育の失敗で叩かれた分を大学に転嫁するつもりかぁ？
だが、全教科でこれをやられたら、一番困るのは学生とおも
うのだが。新年度のカリキュラム会議で、必修をへらして、選択必修を
増やそうという話題がでているのは、そのせいらしい。
そうやって評価するか、が鍵になるだろう。
いまひそかにささやかれているのは、少なくとも
「講義で全員を合格にする」ような採点の講義は
マイナス評価らしい。
受講者の３０％追試で、１０％は不合格、あたりが役所の
考える「適正な講義の評価レベル」らしい。
ゆとり教育の失敗で叩かれた分を大学に転嫁するつもりかぁ？
だが、全教科でこれをやられたら、一番困るのは学生とおも
うのだが。新年度のカリキュラム会議で、必修をへらして、選択必修を
増やそうという話題がでているのは、そのせいらしい。
20 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/20 06:48
21 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/20 09:09
>>20は正論だが。問題は実現する方法だ。
考えてみいよ、家のローンだ教育費だなんだで教授っていったって
ただのサラリーマン。そこで突然はい来年から任期制ですと。
ぬるま湯につかっていた奴らが猛反発するのは自明。
それより手取り報酬制なんてどうよ？
考えてみいよ、家のローンだ教育費だなんだで教授っていったって
ただのサラリーマン。そこで突然はい来年から任期制ですと。
ぬるま湯につかっていた奴らが猛反発するのは自明。
それより手取り報酬制なんてどうよ？
22 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/20 09:15
任期制度よりいまあちこちの会社で導入されている年俸制にしたら。日本の場合、次の就職先の受け皿が少ないから任期制はちょっと過酷だよね。
23 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/20 09:32
まぁ、いままでは大学教授が突然リストラされることなんてなかったんだし。
そのぐらいの競争は必要でしょう。
そのぐらいの競争は必要でしょう。
24 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/20 09:39
いまのところ任期制でクビになったのは京大の教授だけですか？
25 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/20 17:48
＞ぬるま湯につかっていた奴らが猛反発するのは自明。
警察から逃げる泥棒が、「待て」と言われて待つのか？
警察から逃げる泥棒が、「待て」と言われて待つのか？
26 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/20 17:49
反発するのは、むしろ教授にぶらさがってる、イソギンチャクだな。
27 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/20 22:45
ファイヤー祭り、まだぁ？
28 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/21 02:13
家のローンがあるから、しょうもない八百長仕事をやめられないって
お前は◯壊王＝橋本◯也か？
お前は◯壊王＝橋本◯也か？
29 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/21 22:22
>>23
そのかわりスト権も過労死やうつ病への労災適用も団体交渉権も
政治活動の自由もなかった
余暇にアルバイトも禁止だし
文部科学省教育官僚はみなし公務員だから
これからは定時にかえり、他の日はバイトしほうだい。
センター試験の問題作成委員にでも立候補して、土日は
塾講師というのが、いいだろうな。
そのかわりスト権も過労死やうつ病への労災適用も団体交渉権も
政治活動の自由もなかった
余暇にアルバイトも禁止だし
文部科学省教育官僚はみなし公務員だから
これからは定時にかえり、他の日はバイトしほうだい。
センター試験の問題作成委員にでも立候補して、土日は
塾講師というのが、いいだろうな。
30 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/22 01:05
>>29
肩書きなしで、雇ってもらえればな。W
肩書きなしで、雇ってもらえればな。W
31 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/22 21:11
能力あるやつは任期つきポストなんかつかないので、
任期つきポストなんてあっても無駄。
任期つきポストなんてあっても無駄。
32 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/22 21:24
教授陣の心配をしてるようだが今の日本で任期のある助手になって
いく自信のあるやつってどれくらいいるの。最初の任期が来るのが
30超えた頃で結婚もしてりゃ子供もできるトシだろうし。
それで無職になるかもしれん。
強い教授のいる研究室にやとってもらうか，ピカシンの業績上げられる
自信と境遇にあるやつじゃないとアカデミック分野には飛び込めない
気がするんだが。それか一生独身でやっていく積りのやつか。
いく自信のあるやつってどれくらいいるの。最初の任期が来るのが
30超えた頃で結婚もしてりゃ子供もできるトシだろうし。
それで無職になるかもしれん。
強い教授のいる研究室にやとってもらうか，ピカシンの業績上げられる
自信と境遇にあるやつじゃないとアカデミック分野には飛び込めない
気がするんだが。それか一生独身でやっていく積りのやつか。
33 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/22 22:02
嫁が働くから大丈夫。
34 ：松井 ◆...VBh.www ：03/12/22 22:09
皆さんはじめまして
突然ですがYAHOOのトップにチャットという項目があるのはご存知ですよね？
そちらのチャットのカテゴリの中に「政治」があります
その政治カテゴリのユーザールームに「創価学会YAHOO支部」という部屋があります
そこの部屋に遊びもきてください
ボイスチャットもフル稼働です
みなさんの中にも創価学会に対するご自分の意見をどんどん言ってください
その宣伝でした
尚、人数制限がありますので（５０人）すぐに満室になって入れなくなるので
今これを読みまして興味を持たれた方はおはやめのご入室をお勧めします
突然ですがYAHOOのトップにチャットという項目があるのはご存知ですよね？
そちらのチャットのカテゴリの中に「政治」があります
その政治カテゴリのユーザールームに「創価学会YAHOO支部」という部屋があります
そこの部屋に遊びもきてください
ボイスチャットもフル稼働です
みなさんの中にも創価学会に対するご自分の意見をどんどん言ってください
その宣伝でした
尚、人数制限がありますので（５０人）すぐに満室になって入れなくなるので
今これを読みまして興味を持たれた方はおはやめのご入室をお勧めします
35 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/23 01:29
36 ：帰ってきたDQN助手：03/12/23 01:31
>>32
学生の面倒を一切見ずに、自分の実験だけしてればそれは可能だ。
クソ学生のくだらない実験の失敗の後始末なんか、死んでもしない。
プロトコルは実験医学かMolecular Cloningでも読んでろ、という。
指導してほしがってる学生（そんな奴がいないことを望むが）がもし
いても、結果を要求するだけで、やりかたについては「自分で
考えろ」と突き放す。でもって雑用をせずにがむしゃらにまるで
ポスドクのように実験する。
大学院生は、そんな助手やポスドクを見て、学位をとる。もちろん
自分も後輩の指導なんかしない。そんなことをしていくら2nd,3rd論文を
増やしても、自分の生き残りには役に立たない。ポスドクもそう。
利根川先生がかつてやっていたように、他人のまわしてる遠心機も
担当者が離れていたら、「俺の実験のほうが重要だ」といって止める
それでも結果をだしたものが勝ち。
大半の国立大学のラボは、来年からそうなる。そんな理系にすすみ
たいとおもう大学院生がどれほどいるだろうか？
学生の面倒を一切見ずに、自分の実験だけしてればそれは可能だ。
クソ学生のくだらない実験の失敗の後始末なんか、死んでもしない。
プロトコルは実験医学かMolecular Cloningでも読んでろ、という。
指導してほしがってる学生（そんな奴がいないことを望むが）がもし
いても、結果を要求するだけで、やりかたについては「自分で
考えろ」と突き放す。でもって雑用をせずにがむしゃらにまるで
ポスドクのように実験する。
大学院生は、そんな助手やポスドクを見て、学位をとる。もちろん
自分も後輩の指導なんかしない。そんなことをしていくら2nd,3rd論文を
増やしても、自分の生き残りには役に立たない。ポスドクもそう。
利根川先生がかつてやっていたように、他人のまわしてる遠心機も
担当者が離れていたら、「俺の実験のほうが重要だ」といって止める
それでも結果をだしたものが勝ち。
大半の国立大学のラボは、来年からそうなる。そんな理系にすすみ
たいとおもう大学院生がどれほどいるだろうか？
37 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/23 01:33
俺は、そういうトコロにこそ進みたい。
38 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/23 10:18
そういう教官は講義をするのもいやがりそうだな。
39 ：帰ってきたDQN助手：03/12/23 12:04
助手は講義はしないから関係ない
講義なんて出席だけで優をつける、と最初に学生にいえば
だれからも文句はでない(だって誰も聞いていない)
講義なんて出席だけで優をつける、と最初に学生にいえば
だれからも文句はでない(だって誰も聞いていない)
40 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/23 13:24
で、えらそうなDQN助手は任期無し助手なのか？優雅なこった。
そうしたいんならやってみりゃいいじゃんｗまあ、今でも放置主義の
ラボなんていくらでもあるだろうがさ。
これからはそれそれに特色あるラボが増えたほうがいいだろ？おまえの
言うようなところ有り、そうじゃないところありのほうが
これからの日本のためかもしれないぞ。
みんなが利根川式に生きる必要も無いし、ノーベル賞学者がみんな
利根川式研究人生を歩いてるわけでもないんだしな。
そうしたいんならやってみりゃいいじゃんｗまあ、今でも放置主義の
ラボなんていくらでもあるだろうがさ。
これからはそれそれに特色あるラボが増えたほうがいいだろ？おまえの
言うようなところ有り、そうじゃないところありのほうが
これからの日本のためかもしれないぞ。
みんなが利根川式に生きる必要も無いし、ノーベル賞学者がみんな
利根川式研究人生を歩いてるわけでもないんだしな。
41 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/23 14:48
>>35
＞パーマネントの能無しが人事権を持って
＞いるところに、任期制で行くのはアフォだろ。
ほとんどのとこはそうだろ。
東大，京大でも学生の視線が助教授，助手に行かないように
必死でえらそぶる教授多いぞ。たとえ若いときにかなりの業績おさめた
やつでも結構聞く。
教授にも任期制が及ぶ時代になったら業績は吸い上げられるは
逆らうと将来を絶たれるはでむちゃくちゃになりそうなﾖｶｰﾝ
＞パーマネントの能無しが人事権を持って
＞いるところに、任期制で行くのはアフォだろ。
ほとんどのとこはそうだろ。
東大，京大でも学生の視線が助教授，助手に行かないように
必死でえらそぶる教授多いぞ。たとえ若いときにかなりの業績おさめた
やつでも結構聞く。
教授にも任期制が及ぶ時代になったら業績は吸い上げられるは
逆らうと将来を絶たれるはでむちゃくちゃになりそうなﾖｶｰﾝ
42 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/23 15:12
そういう教授は任期後あぼーん。
43 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/23 22:32
そういう教授に限って学内政治に走りそうだが。
44 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/23 22:40
今いる助手も任期制にして欲しいよ。
論文かいてるのみたことない上、学生のめんどうみるのもポスドクに押し付けてる。
どーーにかせーーや。
論文かいてるのみたことない上、学生のめんどうみるのもポスドクに押し付けてる。
どーーにかせーーや。
45 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/23 22:51
うちも今いる助手（学位無し）を任期制にして、追い出してほすぃ。
でもほんとに任期制になったら、この助手はすぐに切れる習性があるから、
なにかにつけますます怖くなりそう。
でもほんとに任期制になったら、この助手はすぐに切れる習性があるから、
なにかにつけますます怖くなりそう。
46 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/24 10:38
任期の切れた助手は海外に跳ばすにかぎる。もちろん片道切符だ。CNSを出した者のみ沖縄大学院大学で採用しまつ
47 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/24 23:09
>>46
で、八つ当たりされて、お前が飛ばされるンだろ。
で、八つ当たりされて、お前が飛ばされるンだろ。
48 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/25 00:47
八つ当たり村
49 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/27 04:20
酷い学生採る奴も酷い
50 ：助手：03/12/27 10:38
ぐらんとほしい。ゆうしゅうなテクもほしい。
でも 任期はいらない。
だって ペーパーすらんぷ。
無能助手＝自分かも？自分の学生が書いてるかも？って考えると
インポテンツになりそう。
まあ 自己満足な学生も多いけど
でも 任期はいらない。
だって ペーパーすらんぷ。
無能助手＝自分かも？自分の学生が書いてるかも？って考えると
インポテンツになりそう。
まあ 自己満足な学生も多いけど
51 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/27 11:57
助手ってなかなか１ｓｔ論文だせないよね。
アイデアあっても学生のものになっていくし。
有能なテク雇ったってまずは自分の研究ねたがないと。
アイデアあっても学生のものになっていくし。
有能なテク雇ったってまずは自分の研究ねたがないと。
52 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/27 16:27
いやあ、ある意味助手ってやりようによっては、
一番ファースト論文出せるときでもあると思うけど。
任期がなければ、短い時間のものも長期的な仕事もどっちもできるやん。
しかも、学生という労働力もあるわけだし。
一番ファースト論文出せるときでもあると思うけど。
任期がなければ、短い時間のものも長期的な仕事もどっちもできるやん。
しかも、学生という労働力もあるわけだし。
53 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/27 20:35
学生を労働力にできるような大学や学部ならね。
でもうちは院生の研究は学生のもの（１ｓｔ）だから。
でもうちは院生の研究は学生のもの（１ｓｔ）だから。
54 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/27 23:26
┌─┐
｜常｜
｜勤｜
│に│
│し |
│ろ｜
│!! ｜
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ │
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜 ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎−>┘◎
｜常｜
｜勤｜
│に│
│し |
│ろ｜
│!! ｜
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ │
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
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〜 〜 ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎−>┘◎
55 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/27 23:50
↑お前の人生みたいにＡＡずれてるよ。
56 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/29 00:08
教職と学生の身分が、はっきり分断されてる
状態での、教育ってママゴトと一緒。
状態での、教育ってママゴトと一緒。
あぼーん
58 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/31 15:29
しかし、全然任期制って定着しないな。
59 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/01 15:17
今年は一気にブレークの予感。
パーマネントの香具師も力づくで任期制にされそうな勢い。
パーマネントの香具師も力づくで任期制にされそうな勢い。
60 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/01 19:51
61 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/01 20:20
そんなの分からないじゃンか。
62 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/01 20:24
早期退職優遇制度的なものとドッキングさせるに決まってる。
63 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/01 20:26
独法化なんてねえ、単なるリストラですよリストラ！！！
64 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/01 21:10
独法化って、大学単位で学則を決められるんですよね。
うちの教授たちは、独法化で７０歳定年制を目論んでるみたいですが・・・
うちの教授たちは、独法化で７０歳定年制を目論んでるみたいですが・・・
65 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/02 00:17
うちの偉いさんたちは学長に覚えのめでたいものは
７０歳に延長し，いない方がいいやつは６０歳にしよう
と目論んでるそうです。（現在は65歳）
７０歳に延長し，いない方がいいやつは６０歳にしよう
と目論んでるそうです。（現在は65歳）
66 ：名無しゲノムのクローンさん：
大企業が子会社を設立して、リストラ対象者を強制的に
転籍させるっていうのが、独法化の原理。そんなどーでもいー
子会社の社則なんて、誰がどーしよーと知ったことでは無い。
転籍させるっていうのが、独法化の原理。そんなどーでもいー
子会社の社則なんて、誰がどーしよーと知ったことでは無い。