やっぱり朝はピペットのチップ詰めだよな　その１

1 ：学部４年生：03/10/25 00:19

研究室では実験はさせてもらえませんが、チップ詰めだけは毎日
すきなだけやらせてもらえる。
漏れは１ケースチップを詰めるのにだいたい１時間かかるんだけど、
おまいらはどうやって詰めていますか？
まずは2から

2 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/25 00:22

ピペッタ・チップなんてラックごと買って
チップ切れたらラックごと棄ててる。

3 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/25 00:22

>>1
ネタかもしれんが。それはかかり過ぎ。
ひとケース１０分が限度じゃないか？
手袋して普通につめれば。

4 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/25 00:25

袋詰めのチップなんか買ったことないや
ガッシャンとやるカートリッジの使ってる
だからチップ装填時間は数秒かな

5 ：分子生物屋気取り：03/10/25 00:29

>>2
まじですか？？？

>>4
まじっスカ？？？

6 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/25 00:35

うちのラボの教授は「定年が数年後の私のラボでの役目はお金を引っ張ってくること。
あなたがたは雑用なんかに貴重な時間を費やさないでその分実験に充ててください」
と明言してはばからない人。

7 ：4：03/10/25 00:38

マジですよ
某民間企業の研究所に見学に行ったとき見て
便利そうだったので導入した
女の子がガッシャンガッシャンとうれしそうにやってる

8 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/25 01:42

某民間研究所で院生してるけど、自分でチップつめることは全くない。
パートのおばちゃん方に感謝です。

9 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/25 02:40

ウチもそうだ。
培地、チップ、エッペン、ゲル等は全てバイトがそろえておく。
必要な資材は前日までに頼めば作ってくれる。

10 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/25 03:07

年間予算が一億はあってテクもうじゃうじゃいるのに
院生が一生懸命チップつめさせられてるけど・・・

11 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/25 17:49

その１って…
このスレこれ以上続くのか？

12 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/25 17:57

うちは、チップを毎週手で詰めています。
手で詰めなくて良い研究室の方、ラボの年間予算ってどれくらいでしょうか？

ちなみに、当方の年間予算は２０００万円です。（でも教授は自慢していた。これってﾄﾞｷｭｿｹﾃｰｲでしょうか？？

13 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/25 18:13

うちは3600マソです。RNase-freeのだけ我社ーんです。
金の使いかたがどきゅソです。別の裸墓にウツリタイデツ

14 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/25 20:45

>>10
テク＝お手伝いさんがいる意味ないじゃん。
お手伝いさん雇ってるのに掃除・洗濯は家人がやりますってのと同じ。

15 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/25 22:19

手でチップ詰め→予算が少ない→教授が無能→他のラボに鬱れ
ってこと？

16 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/25 23:04

良スレはけーん。
期待age

>>12
ウリの教授先生も似たような事逝ってた。もしかして同じｹｿｷｭｰｼﾂ？
だとしたら享受じゃなくてジョシュの方がDQSだよ。

>>13
一緒に移籍先を探しましょうか・・・・

17 ：ﾐﾝｼﾞｮｸｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ：03/10/25 23:46

生物板で最も低レベルな香具師が集うスレはここでつか？

18 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/26 00:02

そんなの姦酷塵にでもヤらしておけ。
どこの研究室にも一匹や二匹いるだろ。

19 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/26 00:08

チュコクチンはいるけとチョーセンチンはいません

20 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/26 00:09

同じラボの奴がいるわけないだろ場か

21 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/26 00:39

>>20
12と16がグルでジサクジエンの可能性もある。
そんな発送もできない20が大婆蚊

22 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/26 00:40

年間予算１億超えてて、
Nature と Science に連発してるけど、
チップは手でつめてるとこあるよ。
助教授も自分でつめて実験してた。

23 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/26 00:43

いうだけなら何とデモ

24 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/26 01:36

捕手age

25 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/26 01:36

sage

26 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/26 01:38

ところでおまいらはチプを詰めた後
嘔吐クレーブとかする？

27 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/26 01:47

＝＝＝＝＝＝＝終冬＝＝＝＝＝＝＝

28 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/26 01:49

>26
使途によってラック分けてるから

29 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/26 11:21

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30 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/26 12:10

手でつめているところって
チップ1本あたりいくらで買っているの？
カートリッジのやつって96本で200円くらいになるよね。
手で詰めてもあまり経済効果が高くない気がする。

31 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/26 12:12

それで浮いた時間で２ｃｈに書き込みをする、と…

32 ：院生：03/10/26 19:20

分子生物系の場合は、ガッシャンガッシャンはめるやつを買うな。
だけど、あれってうまく穴にはまってくれなくて意外と苦労したり
した罠。詰める場合にしても、手袋はめてなおかつピンセットで
入れる。それでも、一箱10分くらいだがな。それに、エッペンも
オートクレーブかける必要ないグレードのを使う。
タンパクとか扱ってる研究室は、グレード低いエッペンやチップでも
差し支えなし。オートクレーブかけなきゃ使いたくないけど。

33 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/27 00:09

スレの趣旨とはあんま関係ないけどさ、ちょいと言わしておくれよ。
昨日、近所のディズニーランド行ったんです。千葉なのに「東京」名乗ってるアレ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで前に進めないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ハロウィーンパーティー、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、鼠と南瓜のお化けがそんなに好きか、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で鼠の観察か。おめでてーな。
よーしパパミキちゃんと握手しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ミッキーの中身見せてやるからその席空けろと。
遊園地ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
アトラクション並ぶ列の後ろに並んだ奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
抜くか抜かされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと乗れるかと思ったら、後ろの奴が、トリックオアトリー！とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ハロウィーンなんてきょうび日本では流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、トリックオアトリー！、だ。
お前は本当に毎年仮装して近所を回っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、トリックオアトリー！って言いたいだけちゃうんかと。
遊園地通の俺から言わせてもらえば今、遊園地通の間での最新流行はやっぱり、
ロッテワールド、これだね。
ガチでお化けの出そうなおんぼろお化け屋敷やリアルに絶叫できそうな壊れかけの絶叫マシーン。これが通の楽しみ方。
ロッテワールドってのは強欲のチョソが経営してる。そん代わりウォンが安め。これ。
で、そこに堂々と不正入場。これ最強。
しかしこれをやると次からキャストにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、浅草花やしきでも逝ってなさいってこった。

34 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/27 00:17

チップ詰めのがっちゃんはごく最近日本に来たので、昔からの分子生物学者は
そんなのがあることを知らないんでしょう。分子生物のボスは新しいものが好きなので
教えればたぶんすぐ切り替えると思います。つまり、ポスドクやテクとボスとの
コミュニケーションがうまくいってなくて、研究レベルが低いラボということでしょう。

35 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/27 00:24

>>33
笑った。「吉野家」を超えた。

36 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/27 00:29

チップ詰めって結構気分転換になるんだよな。やってる間にいいアイデアが浮かんだりして。

37 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/27 00:53

RNA用のチップは買ったチップを使って、その他は全部院生が手でつめて一律オートクレーブしています。
テクニシャンは何をしているかというとミニプレップなどのDNA仕事です。
ちなみに自動ミニプレップマシーンがあるが埃かぶってて使ってる香具師を見たことがないですね。
予算は一億はないかもしれないけどかなり裕福な部類だと思います。

38 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/27 09:44

細胞飼ったりオリゴ外注したりしてたら学生一人当たり200万はかかると思われ。重点化した大学院なら修士に５人、博士に３人ってラボもザラ。助手も合わせて20人で、それだけで4000万だよ。チップ詰めも結構切実なんよ。

39 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/27 18:39

もうチップ詰めしたくないぽ・・・

40 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/27 19:24

じゃ詰めずに袋から直で使おうぜ

41 ：しょっぱい！：03/10/27 20:26

ぼくは毎日指につばをつけながらチップをつまんでとってるよ。

42 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/27 23:58

>>41
お前には、RNAの、実験、なんて、一生、できない、だろうな、

43 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/28 00:01

まあＤＮＡを扱う限りチップは滅菌する必要ない、と「手抜き実験のすすめ」という本にはあったが。

44 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/28 00:14

うちの研究室ではそもそもピペットなんか使わないよ。1滴で10μ、
針の先で擦りつけると1μ。
これで十分再現性のあるデータが取れるし、コツをつかめば下手にピペット
使うよりむしろ正確。
第一かなりの研究費の節約になるしね。

45 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/28 00:17

いったい何の実験だよ、そりゃ

46 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/28 00:19

＞44
＞1滴で
ス・・・スポイト？

47 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/28 00:43

>>44
ピペットというかピペット万使わないんですか？

48 ：しょっぱい！：03/10/28 02:00

ヲレ鼻水をDNAにまぜてたことが一時期」あってさ、その間おれの上司
失敗ばかりしてたぜ。うししししし。

49 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/28 23:38

猿ベージａｇｅ

50 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/28 23:47

sage

51 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/29 00:05

チップ詰めは千本３０分でやるべし。
＞１は遅すぎる。

52 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/29 00:07

このスレで「ガッシャン」と呼ばれている機械の正式名称を教えて
下さい。出来れば幾つかのメーカーと大体の価格も

53 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/29 00:08

あのーチップ洗浄してるんですけどぉぉ。年間予算3000万ぐらいでつ。

新品使うのは、RNA関係と微量タンパク質のバイオアッセイとLPSがはいっちゃまずい
系など生体応答だけです。ウイルス試験やら病原細菌の試験なんてぜーんぶ再生品

学生の人件費なんてただだと思っているので、先日10人がかりで6000本のセラムチューブ
洗浄させられました。感染性微生物入ってるけどとりあえずシンボルメッシュで滅菌して
ラベルシールはがして・・・・

54 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/29 00:20

機械じゃなくてカートリッジ。
それに、チップ出してる会社はみんな出してるよ。
ただし最初はラックも一緒に買う必要あり。
ここ数年内のカタログ見てごらん。

55 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/29 00:59

うちのとなりの貧乏研究室は同じ学内の金持ち研究室から
ディスポでつかってるファルコンチューブのおこぼれもらってます。。。
ちなみにその研究室もチップ洗ってます。。。
貧乏って悲しいね。

56 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/29 08:39

最初から箱にはいってるsterileのチップって高いの？
機械使うほうが高そうなんだけど…。

チップつめるのって大変そうですね…

57 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/29 18:11

>>56
自動チップつめ機は300万するよ。チップの重なりとかも自動検出するらしい。

ここでいってるのは、そういう機械じゃなくて、機械式っていみ。
縦長の箱、プラスチックの板に96本穴が開いていて、そこにすでにチップが
はまっているの。それをマガジン式に箱に詰めるってかんじ（プラスチックの板ごと）

>>55
ファルコン・グライナーは（再利用には）だめだ。オートクレーブすると変形する。
やっぱリサイクルには住友ベークライト。すげー高品質。すみべー最高。最強。

58 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/29 23:42

うちの研究室でもスミベー使ってるけどやっぱりいいね。もうファルコンには戻れない。

59 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/29 23:43

>>54
1箱詰めるのにかかる時間と値段を教えてください。

60 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/30 00:15

＞プラスチックの板に96本穴が開いていて

９６本とは限らんよ
すべてのチップメーカが出してるわけだし

61 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/30 22:45

チップは8ダース1セットが基本。それ以外は邪道

62 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/30 23:41

んなこたない
昔から出てるヤツでよく使われてるのに
４８本のがあるじゃん

63 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/31 00:28

このスレの趣旨に戻ってうちの研究室（予算2000万、20人くらい）の方法
をご紹介します。
①比較的広く開いている机の上にアルミホイルを広げチップ（青、黄、クリ
スタル）をだす。
②サニタリー手袋をしてそれぞれの大きさのラックに一本一本手作業で詰める。
③チップの下に敷いたアルミホイルでラックを包み、チップの種類をマジック
で書く。
④いくつか（５つくらい）集まったらオートクレーブに入れ、121℃20分。
⑤アルミ箔ごと乾燥機の中に入れる。

というのが大学の研究室の一般的な姿だと思うのですが・・・
皆さんもっと具体的にカキましょう

64 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/31 07:33

滅菌するときなんで何でもアルミフォイルで包むの？

65 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/31 11:29

バスツールの実験をしらんのか？

66 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/31 18:55

知らない。なんで？

67 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/31 20:35

>64
アルミホイルのどっちかの面はオートクレーブかけると質感が変わるから、
オートクレーブテープの代わりにという理由は聞いたことがある。
>65
私もしらない、教えて。

68 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/31 21:55

>>67　そんなバカな… そんなことしなくてもオートクレーブかけたかどうかを区別する方法くらいあるだろう。

>>65　あのな、アルミフォイル剥がして実験台の上に置いてある時間はどうなっとるんだ、え？

と言うわけで、宗教的理由によるのだと思われます。

69 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/31 22:24

分子生物ってただの労働なんだな

うちは、神経（電気生理、動物行動（サル））なのだが
自分たちがまともに見えた。

サルの世話めんどくせー
とか、いってられないなｗ

70 ：67：03/10/31 22:27

>68
そう、私自身もオートクレーブテープ使ってるから
オートクレーブをかけたか区別するためにわざわざアルミホイル使うヒトがいるのかは分からん。
それよりもフタと台が分かれないようにチップケースを包めて
なおかつオートクレーブに耐えうる素材ってことかなあ。
オートクレーブテープで止めたりすると剥がしにくかったりするよね。

71 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/31 22:44

納得いかないラボの作法・流儀
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1010901394/l50

12-14を参照

72 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/31 23:56

>>71

>>65と>>68のやり取りと同一人物みたいだな。

73 ：￥：03/11/01 00:06

おまえらアフォだな。
チップをつめるよりチップをいかに節約するかを考えろ。
いいか、ｄｗを吸ったチップはすぐ捨てるな。次に何かの水溶液を吸う時に使える。
さらに液切れが良いと別の溶液を吸うのにも使える。これは気合だ。
朝、ウンコがスパッと出て、紙で拭いても戻りウンチが付かないくらい切れが良いと最高だろ？な？
さらに極めつけは、溶液ごとにチップを保管する事。最強。
でも片づけができないﾔｼはどれがどれだか混乱してパニック。あちゃー。
まぁそんな使えないＰＤはかーちゃんのオッパイでも吸ってなさいってこった。

74 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/01 00:31

プッ　おまいらオートクレーブでアルミ箔を使う理由も知んないの？
そんなのアルミがマイクロウェーブを反射するからに決まってるじゃん。
べつにアルミじゃなくても金属なら何でもいいんだけどね。
ただアルミは安い箔があるから使われてるだけ。
どうだ。べんきょうになっただろ？

75 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/01 01:17

ほんとオマイラ馬鹿ばっか。ほんとに研究者になる気あんの？
アルミホイルで包んでオートクレーブ！？はあ！？
そんなことしたら水酸化アルミニウムが発生するじゃん。表面が
白くならないか？あれだよ、あれ。
そんなアルカリまみれのチップをエコアールワンに突っ込むなんて
、、、もう見てらんない。
チップのオートクレーブにアルミ箔なんていらん。棚にしまっといて
使用前に７０％エタをスプレー、これ最強。まあチップの箱に蓋が
ないといって騒ぐＤＱＮは逝けってことだ。

76 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/02 00:26

アルカリまみれ？そのアルカリはどこから来るの？
知ったか厨、正直うざい

77 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/02 00:48

>>76
酸化アルミニウムはアルカリ性だよ
この位の知識センターレヴェルやね

78 ：院生：03/11/02 01:23

ディスポのオートクレーブバッグを使ってますが、何か？

79 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/02 01:28

>>77
アルミ箔が酸化アルミニウムでできてると思っているヤシﾊｹｰﾝ

80 ：ゲームをやるべし：03/11/02 02:26

つまらない会話をするくらいならゲームをやるべし。

81 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/02 11:28

age

82 ：困っていること：03/11/02 21:33

チップをオートクレーブすると80%がとけてしまいます。どうすればいいですか。

83 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/02 22:30

残りの２０％があれば充分だろ。
藻前の実験量なんてたかがしれている。

84 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/02 22:58

>>アルミ箔が酸化アルミニウムでできてると思っているヤシﾊｹｰﾝ

２Al＋３O2→2Al2O3

85 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/02 23:43

２Al＋３O2→2Al2は訂正

4Al＋３O2→2Al2O3

86 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 00:00

DDWでも吸ったらチップは廃棄してる。
とにかくチップの再生（洗浄？）とやらをやったことがない。
どう考えても手間隙を換金したとしたら使い捨てたほうが合理的。

87 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 01:09

86はチップをオマエの金で買ってるのか？

88 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 02:46

俺の金ってどういうことだ？
俺の研究室と研究者に出た研究費だ。

89 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 03:54

それは国民の血税だろ？

90 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 04:18

民間企業の研究所ですが何か？

91 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 06:34

　　　　　　　　　　　　,.v-ー‐-､,._
　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　/〃ｿ~ヽ､　　　 , ヽ
　　　　　　　　　 i　 /　　　"`＼___ゝﾘ
　　　　　　　　　 |　〉　 ,,.-_.､ ,.-､`ﾞl
　　　　　　　　　 .l_ﾉ　　 ".=･, 〈'･=ﾞ |
　　　　　　　　　（ヾl!　　(´ ,..ｒ _,,〉､_,）
　　　　　　　　　ヽ_,!　　　ｲ==ｧ'　,l
　　　　　　　　　　ゝ|ヽ、 ;; ｀ニ´ rﾉ
　　　　　　　　　　　/|､｀ヽ､ ::__ ;.イ
　　　　　　　　　_／入＼　　／/＼
　　　　　　 /￣,;.　　　＼｀不´／　 ,/￣＼

田中さんがこのスレに殺意を抱いたそうです

92 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 07:08

マイクロピペットを使って20倍希釈の酵素液20μｌ作るとき、おまいら
どうしてる？
誤差の少ない方法教えて

93 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 07:19

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
/￣　＿　　| i　　＜　かかってこい下等生物ども！
|(￣`'　　）/ /　,..　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　　ヽ:::i

94 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 07:21

http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1026312578/627

95 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 09:45

>>92
そのマイクロピペッタの最大容量で希釈液を１９回量り取って
適度な容器に入れる。
ピペッタの目盛りはそのまま原液を一回量り取り、先ほどの容器に加える。
混ぜる。
そこから20μlのピペッタで目的物を得る。

96 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 10:03

天秤使えば？

97 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 10:55

上皿天秤で量るのなんて常識だろ

98 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 11:35

セミミクロかミクロ天秤を使えば？

0.01mgまでの天秤でも、20.xx mgまで精度が確保できる。
体積⇔重量換算をお忘れなく。

99 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 12:44

あほーか

100 ：センザンコウ：03/11/03 12:58

100

101 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 13:45

チップじゃないけどさ、
ピペットの校正ってどれぐらいの頻度でやってる？

前にGLP/GMP関連のとこにバイトで行ったときには
月1で校正機にかけてたけど、
学生のときの研究室も、今の研究室もやってないんじゃね...って感じ。

102 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 13:55

チップごとに誤差があるから、ピペットだけ校正してもムダ。

103 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 14:44

ラックへのチップ詰めってなんじゃそら？チップ入りのラックが詰まった箱で買うのが普通じゃないのか？
チップなんぞ使いまわしてもいいのか？俺んとこはラックも捨ててるんだが

104 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 15:12

>>99
あほというやつが（r

105 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 18:57

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

106 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 21:49

>>101
校正機とはどんなものですか？

107 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 22:13

自動ピペッタ(日本人が俗に言うピペット)の容量不正遷移を補正するための補助機械です。
実際のブツはgoogle画像に英語で入力すると見られるのでそっちを参考に。

108 ：知ったか逝けや：03/11/03 23:05

>>102チップの誤差。。。お前メカニズム分かってんのか？

109 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 23:10

0.01mgオーダーで誤差が生じないチップを考案したら、特許モノだな。

110 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 23:41

だからチップの誤差って何だよ？
お前ピペッタの機作分かってないだろ。よく実験やってられるな。

111 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 23:46

チップにも一枚一枚個性があって、内側が少し削れていたりぎざぎざの部
分が浅かったりするのがあります。ほんのわずかな差ですが、マイクロリ
ットル単位で測りとるときには結構な誤差になります。

112 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 23:47

こりゃダメだ。
だからピペッタのメカニズム分かってないといったんだ。

113 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 23:52

111だけどじゃあピペットのメカニズムってやつを言ってみろよ

114 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 23:53

知らないと思われるお前から言わせてやる。

115 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/04 20:36

無限に近似される時間を使って、準静的に吸引すべし。

「メカニズム、メカニズム」とこのスレで連呼してるヤシは、
レイノルズ数すら知らないと思われる。

116 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/04 22:39

>>115
レイノルズ数なんか知らなくても生物の実験はできる。
115は物理板に帰れ

117 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/04 23:09

すべては>>92が悪い。

118 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/05 00:03

とりあえず、なんか見ながらでもいいから誰か118に
①ピペットのメカニズム
②アルミをかけてオートクレーブするわけ
③こまごめピペットは文京区駒込で発明されたのか
という難問の回答を書けよ

119 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/05 00:33

>>118
①ストローと一緒
②容器などの蓋にするのは、コンタミしやすい部分（口など）を
触らないようにするためって習いました。
③ほんとにどうでもいい

120 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/05 01:26

本駒込で発明された本駒込ピペットはすごいぞ。

121 ：チップつめはいーよね：03/11/05 03:42

生物の実験てうにょうにょしたイメージがあって大嫌い。それにくらべると
ちっぷつめはいーよね。

122 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/05 08:10

>>118
駒込ピペットについては下記URL参照。
http://www.cick.jp/docs/komagomepipette.html
駒込病院で開発されたから駒込ピペット。

123 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/05 08:46

東京工業大学生命理工学部スレより
----------------------------------------------------------------
36 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/14 01:22
>>28
漏れが学部３年の時の話。
学生実験終了後、実験室に忘れ物を取りに帰ったところ、
”助教授”が１人残って、黙々とチップを積めておられました。
えぇ。
宮澤先生でした。
----------------------------------------------------------------
Σ(￣□￣；

124 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/05 09:29

>>119　チップケースをアルミホイルで巻いてオートクレーブすることの説明にはなっていませんよ。

125 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/05 13:55

こまごめぴぺっとって、駒込病院で開発（？）されたから
そういうんじゃなかったか。

126 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/05 19:09

＞②容器などの蓋にするのは、コンタミしやすい部分（口など）を触らないようにするためって習いました。

それでは、ピペッタチップ・ラックをアルミニウム・フォイルで包むことを説明できない。

127 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/05 20:37

>>
アルミしなくてもコンタミはしないっしょ。

128 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/05 20:41

上のアルミの話でおもったけど、化学できないやつ大杉。

高校では理科3教科と微積ちゃんとしててほしいよ・・・
ここ5年ぐらいかな。ひどくなってる。うちの大学偏差値たかーいけど、来てる学生
の質急降下。その学年の相対評価だからしゃーないけど、確実に70年代前半
の学生よりしょぼくなっている。

◎こまったちゃん判定方法
100mlの水分98%の溶液を水分99%にするには「だいたい」何ml水加えたらいい？
困った解答：1mlとか2mlとかいうやつ・・・

電線にすずめが10匹います。右から7番目は左から何番目？ときいて
困った解答：3とか答えるやつ・・・

129 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/05 20:43

漏れもチップの箱は包む必要ないと思う。ACテープでいいじゃん。

130 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/05 21:17

＞100mlの水分98%の溶液を水分99%にするには「だいたい」何ml水加えたらいい？
それは、明らかに引っかけを意図してるんだから適当じゃないでしょ。

＞100mlの塩分2%の溶液を塩分1%にするには「だいたい」何ml水加えたらいい？
で、1mlとか2mlとかいうなら救いようがないけど。

131 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/05 21:35

>>128
2番目の答は何とかわかったけど1番目の問題の答が
何度考えても分かりません。誰か詳しく教えて！

132 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/05 22:57

>>131
釣りか？
方程式くらい作れるだろ？

133 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/05 22:58

というか、>>130に答え出てンじゃん

134 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/05 23:26

10mlを10倍に希釈するには90mlくわえればいいというのが納得できません。
10倍なんだから100mlに感じます。感じませんか？

135 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/05 23:33

↑これがいわゆるクリスピーなユーモアってやつですね！

136 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/05 23:34

>>134
10mlを１倍に希釈、といわれて10ml加えないでしょ。

137 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/05 23:56

マイクロピペット、ピペットマン、ピペッター。
これらは全部同じものなの？

138 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 00:06

だからさー、アルミで包む・包まないはどうでもいいから、ディスポの
オートクレーブバッグ使え！オートクレーブ済みかどうか分からない
場合は、オートクレーブテープ貼れ！

チップのラックまで捨てるとかいう香具師がいたが、それは詰め替えが
きかないグレード(RNA扱ったりする場合)のチップを使った場合だろ。

139 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 00:25

先生、水分98％の水ってなんですか？

140 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 00:43

東京の水道水

141 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 00:53

あと２％は・・・((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

142 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 21:52

>>138
そういえば湿度100パーセントっていうのも結構ムジュンしてるよね

143 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 21:58

>142
うん、不思議な日本語だとｵﾓﾀ。

144 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 22:04

>>141
みうの中が湿度100パーセント

145 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 22:06

相対湿度

146 ：119です：03/11/06 23:54

>>124
>>126
えっ？
チップの箱の蓋部分にスカートみたいにしてるんじゃないんですか？
もしかして全体をくるんでるんですか？
もしそうなら、理解不能です。
（中が水っぽくなるのを防いでるのかも←推測）

147 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/07 08:13

えっ！オトクレブの後、乾燥機入れるよね？

148 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/07 13:44

当たり前＞乾燥機

149 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/07 21:58

＞チップの箱の蓋部分にスカートみたいにしてる

同じだろ？

＞中が水っぽくなるのを防いでるのかも

ﾊｧ？

150 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/07 22:08

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

151 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/07 23:15

「オートクレーブは121℃、20分」ていうルールは誰が決めたの？
　それともうちだけ？

152 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/07 23:24

世界中そうしてる。誰が決めたかには、ルリアって説と鴨長明って説がある。

153 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/07 23:28

別にきりよく120度でもいいと思うけどね。誰か最初にエライ先生が121度
っていったんでしょ。それから20分なのは121度を保っている時間。実際は
昇温と降温に20分ずつかかって1時間はかかる。

154 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/07 23:31

華氏に換算するとキリの良い数ってことないか？

155 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/07 23:33

鴨長先生って阪大だっけ？

156 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/07 23:37

1.8×摂氏121+32＝華氏249.8度！
し、知らなかった・・・

157 ：250ﾟF：03/11/07 23:48

250ﾟF

158 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/08 00:20

>>152
>>155
ネタだと思うが鴨長明はカモノチョウメイと読んで鎌倉時代の随筆家。
主な作品には『方丈記』などがある。

159 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/08 09:18

最近は趣のないレスをする奴が増えたな
>>158とかさ

160 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/08 10:01

sage

161 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/08 10:27

さがってないし

162 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/08 10:28

sage

163 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/08 10:53

>>159

158の趣を理解できないようだと、２ｃｈも楽しくないだろうね。。

164 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/08 12:05

>>161　10:27
>>162　10:28
ﾜﾛﾀﾖ

165 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/08 12:46

ageageageageageageageageageageageageageageae

166 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/08 16:22

うちの部屋のセンセが国プロ獲ってきてからというもの
実験器具や備品が更新されてうれしい

167 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/08 16:29

国プロを落とす条件には
研究開発発明に耐えられるだけの機材と人材とKBを備えていること
とあるから一研究室では不可能。
うちの部屋は大学の一研究室でありながらコンソーシアムに唯一入った。

168 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 00:21

あの有名な２ちゃんねるというところに今日始めてきました。
なんかわけ分からんところですよね。
せっかくきたから2,3日観光して帰ります。
リピーターにはなりません。たぶん。

169 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 00:24

始めて→初めて

170 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 00:34

>>167
KBって何？　コンソーシアムって何？
ど素人でスマソ。

171 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 01:04

なんで検索エンジンという素晴らしいものを利用しないのか

172 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 01:05

それだけマイナーだってこと。

173 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 01:40

それだけモノを知らないってこと。

174 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 01:48

それだけのこと。

175 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 01:49

キロバイトも知らんのか、まったく。
キロビットじゃないからな。

176 ：崇高な回答者：03/11/09 02:02

ｷﾛ塩基対

177 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 02:02

マジレスだが違うと思う。

178 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 02:22

かずさなんとかという新興宗教の（ｒｙ

179 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 10:06

キロベース

180 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 10:43

やっぱ松茸はキロベースでは買えん罠
グラムベースだろ

181 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 20:53

ハァ？

182 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 20:58

>>168,169
> リピーターにはなりません。たぶん。
ってあんた
なんでsageを知ってる（ｗ

183 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 21:08

そんなものはじめてでも分かると思うが

184 ：あぼーん：03/11/09 22:15

あぼーん

185 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/10 00:51

タンパク質でも折り畳みましょうか。

186 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/10 23:20

「２箱目」はないな

187 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/11 22:57

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ

188 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/11 22:57

189 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/11 22:58

190 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/11 22:58

191 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/11 22:59

192 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/11 22:59

193 ：テクいじめがヲレの生きがい：03/11/14 02:16

朝ラボにくる。ぐるっと見渡す。今日はどのテクをいじめてやろうか....
お、あいつ目をそらしたな。あいつにきーめた！！徹底的、徹底的
にいじめまくる。もうどうしようもないくらいイジめる。こりゃこりゃ
カイカン！うひひひひひひひひひひひひ！
今年は何人やめるーかーなーーー

194 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 11:25

で？今朝のチップ詰めはいかがな出来？

195 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 15:37

チップラックをアルミフォイルで覆って滅菌することの理由がまだ出てないな。
というか、120℃くらい出るなら乾熱滅菌でよい。
オートクレーブは水性のために通常気圧で100℃超出せないものに対して使うものだから。

196 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 18:06

↑
ｳﾞｧｶ？

チップを乾熱滅菌したﾔｼがいるらしいですぜ

197 ：校長が強盗：03/11/15 18:56

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう

198 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 19:16

>>196
No problem.

199 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 19:20

>196
121度以上出れば問題ない

200 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 19:58

>195とは別人だが
俺んところは４－５年前に乾燥専用機買ってから
古いのは１２０℃固定でピペッタチップも乾熱滅菌してるけどなあ。
これで実験に不都合出たことない。
圧力や湿度で滅菌するわけじゃないから温度が同じだけ出たら問題ないはず。

201 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:04

圧力釜滅菌するのは、水が溶媒の場合の溶液だけ。高圧にしないと100度越えないから
ただそれだけ。こんなの常識です。
それ以外の溶液はﾌｨﾙﾀ滅菌、耐熱固体は乾熱滅菌。これも常識。
120度越える乾熱装置ならﾁｯﾌﾟは乾熱でいい。これまた常識。

202 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:15

分かってないね。一律に滅菌なんて言ってるけど、菌を殺すという語義ど
おりの作業（生物学的滅菌）と、ヌクレアｰゼ・プロテアーゼを失活させ
る作業（化学的滅菌）。オートクレーブは飽和水蒸気存在下121℃ 20分だ
からどちらも満足されるけど、乾熱滅菌121℃じゃあ、かなりの長時間処
理しないと化学的滅菌には不十分。特にチップケースに立てたチップの場
合にはね。ガラス器具の滅菌は230℃２時間とかやってるでしょ。

203 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:17

>>195
うちはチップも乾熱滅菌だよ。俺が学部4年の時からだからもう10年近く。

204 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:17

追加　しかし多くの実験にはチップの滅菌などそもそも不要というのもまた事実。実験に不都合が出たこと無いのはそのせいです。>>200

205 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:18

>>201 フィルター滅菌じゃヌクレアーゼは失活しないよ。

206 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:19

そんなの問題が出なければいいんだよ。
キミは何の信者？
オレのところでは1時間の乾熱滅菌で十分。
これで昔はcDNAライブラリもこさえてた。

207 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:20

>>205
フィルタ滅菌を推奨してるものはどうせオートクレーブ掛けられないから同じ

208 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:21

>204
オイ、だったらﾁｯﾌﾟなんかｵｰﾄｸﾚｳﾞするなよ。

209 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:21

だーかーらー、多くの実験にはチップの滅菌などそもそも不要なのよ。指でつまんだりしない限りね。

210 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:22

乾熱なんて150℃1時間で充分

211 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:23

＞２０９
なんで滅菌するラボが多くあるの？？

212 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:24

うちはミリＱの代わりに汲み置きの水道水ですが何か？

213 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:25

昔、チューブやチップが汚かったころの名残、もしくは保険、もしくは宗教的儀式

214 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:26

ウチは寒天培地も湯煎ですが？

215 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:26

サウナに30分入ってても滅菌されないだろ、おまえら。

216 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:26

だーかーらー、多くの実験には滅菌などそもそも不要なのよ。

217 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:27

サウナは100℃ないだろ

218 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:28

>>214
超好熱菌がコンタミしないような通常環境ではそれでも可。
滅菌信者うぜぇ。

219 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:29

欧米の奴らは不潔だからな。日本人は微生物的にきれいだから問題ない。

220 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:31

ﾁｯﾌﾟ立てのアルミ箔の問題が解決したわけではないが。

221 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:34

だーかーらー、実験には滅菌などそもそも不要なのよ。

222 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:35

別に問題なければいいけど、オートクレーブの意味ぐらい
分かってないとね。
今までに正解あったかい？

223 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:38

そもそも>>196の指摘は的外れであって、この議論とは関係ない。
オートクレーブしなくても乾熱で等価が出せることには変わりない。

224 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:39

サウナは普通80～100℃だよ>>217

225 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:42

>223
乾燥で二度手間が面倒だからチップも乾熱でやってる
チップの滅菌が不要ならチップのオートクレーヴは意味がないし
必要なら感熱で十分

226 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:44

>>225
ｵｰﾄｸﾚｰﾌﾞの20分は乾熱の1時間で充分。

227 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:46

チップの滅菌が不要ならチップの乾熱は意味が無いし、必要なら乾熱では不十分、という議論なのでは？
私は乾熱でも大丈夫だと思うけど、RNaseの失活には150℃２時間は必要だと思います。

228 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:46

オートクレーブの存在意義は沸点＝温度を上げること。
ガラスやチップなんぞ乾熱でいいだろ。

229 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:47

＞RNaseの失活には150℃２時間は必要だと思います。

オートクレーブなら121℃３時間は必要だと思います。

230 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:49

>>228
>>202を嫁

231 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:49

>227
だったらｵｰﾄｸﾚｰﾌﾞで失活してないことになるぞ？

232 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:49

乾熱でチップ溶けないのか？
１２０度ったって
あーた
庫内には温度村あるやろ

233 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:50

>>230
読んで下さいだろ？

234 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:50

オートクレーブは飽和水蒸気ですから

235 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:50

>>232
オートクレーヴの１２０℃は大丈夫なのか　藁

236 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:51

>>233　読みくされ

237 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:51

ｵｰﾄｸﾚｰﾌﾞは飽和水蒸気だからチップが溶けないらしいですぜﾀﾞﾝﾅ

238 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:52

>>235
オートクレーブは飽和水蒸気ですからね。原理を理解していないで実験してる人はお寂しい限りですね。

239 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:52

飽和水蒸気厨の季節です。

240 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:53

飽和水蒸気の万能な力にﾜﾛﾀ

241 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:53

>>237　ﾏｼﾞかよ！

242 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:55

>>237
融点が圧力でそんなに変わるか？

243 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:56

>>241
てか
ポリプロピレンの耐熱温度って何度よ

オートクレーブを131度に設定してチューブ変形させたアフォより

244 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:56

>>241-242
俺が言ってんじゃないですぜﾀﾞﾝﾅ

245 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:57

>>243
バカだねキミ

246 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:59

いまだにオートクレーブは高圧でも手動でバルブが開くのか・・・危ないなあ

247 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 21:01

うちには新しい機械しかないから室圧まで下がらないと回せないようにロックがかかってる。
古いの使ってるところなんて知らない。
うちは何でもすぐに最新のに更新するから。

248 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 21:02

>>243 ってことはポリプロ製のチップやチューブは、乾熱じゃ難しいってことじゃないの、やっぱ。

249 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 21:04

>>248
オートクレーブでも同じ温度で解けるよ馬鹿？

250 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 21:09

>248
温度が同じだったら乾熱機だろうが圧力釜だろうが融ける。
融ける温度まで上げるのはアホバカ。
乾熱なら1時間ほどやればよい。

251 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 21:12

そうじゃなくて、オートクレーブなら121℃ 20分でチップも滅菌できるけど、乾熱滅菌じゃそうはいかないでしょ。温度を上げるか時間を延ばすことになって、温度の方はダメってことを言ってんの。ひょっとしてこれがおバカの壁？

252 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 21:12

>>251は>>249にレスね

253 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 21:28

>>251
だからオートクレーブと同じ温度で
オートクレーブ＋その後の乾燥にかかる時間
だけの時間乾熱やればいいじゃん。

254 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 21:28

ええと、
オートクレーブと乾熱って根本的に違うよ。
オートクレーブは水蒸気が飽和してるから意味が
あるんだよ。
乾燥状態にあるカビなどの胞子は１２０度では
死なないからね。
そのへん分かって議論してるのかな？

255 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 21:32

乾熱派の方はお分かりではないようです。温度だけが問題だと思っていらっしゃるようです。お気の毒ですね。

256 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 21:34

>>254
そんなことまで必要な実験なんてほとんどないでしょ。
毎回チップの滅菌してるの？お気の毒に。

257 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 21:35

>>256 それは別の議論でしょ。

258 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 21:35

んなことない。

259 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 21:57

急に静かになりましたね。

260 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/16 01:19

ちょっと見ない間にレスが倍くらいになってるんだけど。
194-259はどこのスレから北の？

261 ：おまとめ：03/11/17 07:08

ポリプロのチップは耐熱温度の関係で乾熱滅菌には不向き．
「乾熱」と称してるのはせいぜい120度（これは乾熱滅菌ではない）．
乾いてると120度でも死なないカビ胞子などがある．
滅菌するならオートクレーブしかない．
しかしそもそも滅菌しないでも大丈夫ではないのか？

というところです．

262 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/17 22:46

洩れは乾熱滅菌というと、180℃2時間だと思っていたが。もちろん、
乾熱かけてる途中は、乾熱機を開けたりしちゃ駄目。危ないらしいから。

263 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/18 00:51

200℃だと聞いたような気が・・・。

264 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/18 05:30

１６０℃１時間じゃないの？
これ
細胞培養やってるﾔｼに聞いたから確かだと思うんだけど，，，

265 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/18 07:11

そもそも滅菌なんて必要ないから

266 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/18 09:31

>>262　危ないというよりも、加熱が不十分になる可能性があるから

267 ：262：03/11/18 23:45

>>264
バイオ実験イラストレイテッドだと、160℃、2時間になっている。
結局はオートクレーブみたいに万国共通じゃなくて、それぞれの
研究室の流儀があるようで・・・。

>>266
なるほど。確かにそうですな。まー、でも180℃とか160℃とかで
乾熱かかってるのを開けるなんていう香具師はいない罠

268 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/19 03:12

開けたって大した問題は無いだろ。
キッチンのオーブンレンジだって200℃ぐらいになるのはある。
数秒なら手を入れたって大丈夫だよ。

269 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/19 06:55

＞開けたって大した問題は無いだろ。

大した問題あるだろ。中の温度が下がる。

270 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/19 14:40

チップ、エッペンチューブのオートクレーブ、燗熱なんておまじないだよ

271 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/19 17:30

うちはeppendorf製じゃないよ

272 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/19 23:25

まがい物のふたつきミニチューブ、なんてよんでるの？

273 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/20 00:06

>>272
「エッペン」とか「エッペンチューブ」、フルネームで
「エッペンドルフチューブ」と呼ぶこともある。別にエッペンドルフ製
じゃなくてもそう呼ぶのが普通だと思う。

274 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/20 00:09

まあ、正式にはmicro-centrifuge tubeだろうね。まあめんどうだから1.5 ml tubeとかいってる。

275 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/20 00:38

アシストならアシストチューブ
トレフならトレフチューブと呼ぶ。

276 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/20 07:43

＞じゃなくてもそう呼ぶのが普通

んなこたない

277 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/20 13:14

>>275
そう呼んでるひとってほとんど見たことないんだけど、どこの世界の話？

あと、アシストチューブって言うと、むしろ５ｍｌくらいのをイメージするんだけど、

278 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/20 17:23

話それるけど、培養用のフラスコって
なんでTフラスコってよぶん。

279 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/20 17:33

別に呼ばないけど

280 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/20 19:48

△フラスコって言わない？

281 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/20 19:49

こるべんやろ

282 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/20 22:06

>>278
TバックをTバックというのと同じ

283 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/23 11:21

>>278
TシャツをTシャツというのと同じ

284 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/23 13:38

ただのフラスコとしか呼ばないけど＞培養用フラスコ

285 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/23 14:12

丸底とか平底とか小学生のころ名前覚えたのに、この分野じゃ使わないよね。

286 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/23 14:14

でも、平底と丸底を間違えるとヒドイ目にあうことも・・・

287 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/23 19:11

勃たないもんな。

288 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/27 00:14

スレタイトルに「１」をつけてるのがむかつく。続くと思ってるの?
削除依頼出したいよぉ！！！

289 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/27 00:18

「むかつく」といいながら、スレッドの進行に貢献しているあなたって、素敵だわ。

290 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/27 15:13

291 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/27 15:13

292 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/27 15:14

293 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/27 15:14

294 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/27 15:15

295 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/27 15:15

296 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/03 02:28

【タトゥー語録　全板にコピペ推奨】
タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
　「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
　「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
　「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ？」
　「プライベートで日本へ行きたいか？答えはＮＯ！よ。」
「日本人は不細工ばかり（ぷぷぷ・・・）」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。

ロシアのラジオ局
「日本はどうでしたか？」
「街にはゴミが沢山落ちてて汚かったわ」
「日本人はなんか動物っぽくて嫌ね」
「全員同じメガネを掛けて、同じファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」

イギリスの雑誌
日本の印象について
「先進国と思って期待していったらがっかりね、街に歩く人は全員無表情で
気持ち悪い」
「日本人って歯並び悪いし背も小さいし、かっこいい人が全然いないわ　
環境（空気）が悪いせいかしら　笑」

アメリカのラジオ
日本にこないだ行きましたね
「行きたくて行ったんじゃないわよ　」
「騒動って言うけど、あんな下手糞な子供じみた歌番組出れないわ」
「私たちは一流よ！日本人の2流3流の素人歌手と一緒にされるのが間違いよ」

日本での騒動について
「あの人達って、工業製品で小型化得意でしょ、だから心も体も小型化してるのよ」
「だって、みんな唾を飛ばしながら、同じ非難しか言えないでしょ　知能の無いロボットみたい」

297 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/03 08:48

日本の批判というよりは日本のマスコミ誹難ですね。
まったく同意するよ

298 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/06 11:43

しかしブスに言われたかねえな。

299 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/06 11:47

そうですか？
ﾀﾂｰのどちらか一方でもやらせてくれるなら喜んで尻尾振りますが？
それほど女に困ってますが？

300 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/06 11:55

>299
やめとけ。感染るぞ？

301 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/06 12:08

んな馬鹿な

302 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/07 16:23

>>298
いやべつに・・・豊満だよね。

303 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 00:28

かなり前の話題だけど、今日やっと答がわかった！専門家、というかかなりのオーソリティーに
聞いたから間違い舞！
オートクレーブするときにアルミホイルをかけるのは、オートクレーブの上部から
落ちてくる水滴で汚染されないようにするためなんだって。
ピペットのチップの場合でもケースの蓋を通して水滴がはいってくるらしい。

304 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 00:53

なんか納得いかんぞ

305 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 01:24

そんなの信じたの？
ただのおまじないだよ。

306 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 06:06

いんや
確かに「水気」の入り方が違うぞ
巻いたのと巻いてないのと乾燥器にかけ比べてみ
どっちが早く乾くか

307 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 07:17

>>303　そいつがそう信じてるってだけだろ。上から水滴が落ちてくるなら、それに特化した対策をすれば良いのであって、何でもホイルで巻くのが正解だとは思えないが。

308 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 07:58

チップの正しい滅菌法は、ケース全体をアルミホイルで覆ってオートクレーブ滅菌、
乾燥機で乾燥、ではだめなんですか？

309 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 17:38

うちではオートクレーブに掛けるとき
チップスタンドはまったくアルミ巻いてません。
無意味なので。

310 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 21:28

>>306
オートクレーブってのは水蒸気が入るから意味があるのと違うっけ？

311 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 21:43

>310
ﾊｧ？

312 ：306：03/12/09 22:02

もちろん水蒸気は入るわけだが
べしょべしょも困ります

313 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 22:23

>>311
ﾊｧｧｧｧｧｧ？？？？？
水蒸気がなくてもいいなら
乾熱滅菌だって121℃20分でいいだろ

314 ：311：03/12/09 22:55

オートクレーブにいろいろな説があるようだな。
カビは乾熱では死なないのか？よく知らんが。
少なくともオートクレーブは液体を滅菌するのに使う。
乾熱では蒸発するからな。
それ以外はどっちでもいい。空いてるほうを使う。

315 ：310：03/12/09 23:01

>>312
まあ、そうだね。でもアルミホイルなんか使わないでオートクレーブバック使えばいいのに。
繰り返し使えるし、経済的だけどね。

>>313
それが言いたかった。

>>314
もうちょっと基礎を押さえた方がいいと思うよ。
オートクレーブは液体を滅菌する為にあるのではないよ。
まあ、いろいろ調べてみてください。
微生物やってる人が詳しいと思う。

316 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 23:10

＞少なくともオートクレーブは液体を滅菌するのに使う。
＞乾熱では蒸発するからな。

え？
まさか液体試薬の耐熱ボトルのふた開けてオートクレーブしてないよね？

317 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 23:18

いきなりローソン着いたら店員がなんか言ってるから
聞こえないから「なんだよ？」って言ったら
いきなり窓あけやがって「すみません、からあげ君ありませんか？」
って言ってきやがったから
「知らねーよ。てかいきなり開けんなよ」って言ったら
慌てて閉めやがって、ぱんの袋が挟まったから
「何してんだよ。てめー！ふざけんなよ！」って言ったら
肉まん入れる時に手がガタガタ震えてて笑ったｗ

318 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 23:35

剛体の密閉容器を、加圧して意味あるの？

319 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 23:37

フタ開けてる奴発見

320 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 23:38

>>317
読み返したが
意味わかんねーよ

321 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 23:39

1atmでオートクレーブする香具師を発見しました。

322 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 23:41

加圧は水の温度を100℃超に上げるためでしょーが。
それよりふた閉めとけよ
濃度変わるぞ

323 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 23:42

＞加圧は水の温度を100℃超に上げるためでしょーが。

加圧じたいも滅菌に必要では？

ふたは、緩めておくものだ。閉めては逝けない。

324 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 23:45

濃度変わるぞ
それに閉めておけって・・・日本の有名分生プロトコルの本書いた人にも言ってやれよ

325 ：すまん　まちごうた：03/12/09 23:46

＞それに閉めておけって・

それに開けておけって・

326 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 23:46

１２０℃乾熱より、オートクレーブの方が効果があるのは何故だ？

327 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 23:46

うちはフラスコの培地は密栓しませんが・・・まずいんですか？
耐圧の容器も使わないです。それなのでふたは緩めてます。

328 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 23:48

>>324
超有名ムック別冊には「耐熱ガラス瓶のふたは閉めておく」って書いてるよね。

329 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 23:50

書いてる
君らのラボにもあるだろ？読んでみ

330 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/09 23:52

120℃乾熱でビンのフタ開けといたら水は100℃より上がらないじゃん

331 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/10 00:19

オートクレーブでふたあけておいても濃度変わらない。
なぜならオートクレーブ内は水蒸気が飽和してるから。
だから本来耐熱性のメディウムビンも必要ない。
なんの為にあるのか分からない。
違うかな？

332 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/10 00:25

そんなに微妙に濃度が変わると困るものオートクレーブするか？
一部通気する状態でオートクレーブしても溶液の体積ほとんど変わらないが

ちなみにうちはチップはオートクレーブしてる。
忙しいときはしていないが，コンタミして困ったことはない。

333 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/10 00:44

>>328
超有名ムック本って何？タイトル教えて、

334 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/10 07:27

何のために耐熱ﾋﾞﾝのﾌﾀ開けておくの？

335 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/10 08:08

耐圧ビンじゃないからだろ

336 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/10 12:48

圧力差ってそんなに大きくなるもんなのかなあ。
空のビンを密閉して入れたらやばそうだけど。

337 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/10 22:49

うちのオートクレーブは内部に給水する水を水道水使えと説明書にかいてあったけど、
隣の研究室ではイオン交換水を使えと後輩にくどくどと説明していたＭ１がいたけど
実際どっちなのかわからん
圧力の関係でｲｵﾝはダメポとかいてあるんだけど
間違ってﾙ？

338 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/10 23:24

>>337
安全装置の水位計が水の電気伝導度に頼っているものだと、
純水だと水位が量れない。

339 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/10 23:38

>>336
逆。空の瓶なら中は空気だから多少の圧力でも何とかなる。
気体は圧力で膨張は避けられるから。
けど液体なら膨張は避けられんから瓶が割れる。
ってことだと思うよ。ボイルシャルルの法則ってあったでしょ。
それを思い出せば。

340 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/11 01:12

圧力　121℃ で 100 kPa 程度でしょ。
この程度の圧力　意味あるのかな？
常温だったら酵母で死に死に出すの100MPa からといわれてるから。。
温度との相乗効果といってもそんなに有効と思えない。

二酸化炭素殺菌とかでも湿度が高いとより死に易いといわれてるよね。
やぱっり湿度の高さがきめてで　ないの？

341 ：うちのラボで増殖中：03/12/11 23:46

ニダー
<丶｀∀´>　

　　
<丶｀∀´´>

　
<丶｀∀´∀´>

　
<丶｀∀´丶｀∀´>　

　ニダー　　　ニダー
<丶｀∀´>　<丶｀∀´>

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<丶｀∀´丶｀∀´>　<丶｀∀´丶｀∀´>　

　ニダー　　　ニダー　　　ニダー　　　ニダー　
<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>

342 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 02:06

水道水だと底にカルシウムが沈着するので、それが気になるラボは純水をつかっている。
ウオーターバスなどもそうだろう。趣味だと思う。

343 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 07:12

２０Lウオーターバスの水を、週1で交換するとしよう。
１Lの純水製造にかかるコストは、約３００円。
２０Lで６０００円だ。
一年５０週使うとして、５０×６０００＝３０００００円
これで、ウォーターバス本体が買える。

水道水を使って、スケールは１年に１度ぐらい
クエン酸などを使って除去するのが普通だ。

344 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 08:13

カルシウムがあろうがなかろうが以下略

345 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 08:16

ウォーターバスの水なんか半年以上以下略

346 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 11:19

ウォーターバスで大腸菌が大繁殖。実験結果にも効果抜以下略

347 ：いわん：03/12/12 11:43

生命保険は明治生命のＬＡで。かいじん２１めんそう。
http://tv3.2ch.net/test/r.i/musice/1062209956/1-
http://bubble.2ch.net/test/r.i/beatles/1060815327/l50
http://school.2ch.net/lifework/i/
http://money.2ch.net/test/r.i/tax/1065193915/i

348 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 18:31

やっぱり蓋を閉めるって書いてあった。
容器内の圧力も上がるが外の圧力も上がるから大丈夫という理屈なんだろう。

349 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 22:26

うん。

350 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/12 22:27

超汚染人がいようがいなかろうが以下略

351 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/13 22:57

蓋はあけて後から蒸発分を足すって言うの無かったっけ？

352 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/14 18:15

うちでは先に重さを量って、後から減った分ＭＱ水を足します。

353 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/25 01:29

チップスレだよな?　俺の場合エッペンチューブでのDNAおよびRNAに関する
作業は全部先切りチップ使用しているしかもヤスリを買ってきて
減菌(乾滅)とRNA処理をした後、切ったチューブにやすりをかける。そして
一度先きりチップを洗った後オートクレーブで減菌し使用している。
もちろんプレミックスやプライマーに関する作業は普通のチップでしている
そして最後に目的の物を入れチューブ内で攪拌する作業も先きりチップを
使用している。この先きりチップは目的の物を最小限傷つけないように
するためにしてる。　結構効果ありで再現性の時も状態がいいからしっかり
同じ結果がでた。

354 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/25 06:50

はじめから切ってあるやつ買ったらええやん

355 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/25 21:55

ＤＮＡやらＲＮＡやら
えらく慎重に扱ってるようだが

どうやらＰＣＲに使うらすぃ

だったら
ワイドボアにこだわるのはアフォ

356 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/26 03:56

あくまで再現性重視の為このような方法でしてきたが何か?
又、再現性のでかたも確率的には普通のチップで一通りの作業をやるより
上だと思うが。シーケンサー、PCR、AFLP、RAPDにしかりだ。俺の中では
常識だ

357 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/26 07:00

誰か言ってやってくれよ

358 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/26 07:57

>357
釣りじゃないのか？

359 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/27 00:14

いや、○○ガイだろ。

360 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/27 10:10

先きりを自分でやるときは　水平にしないと余計再現性ないよ！
斜めになったら　表面張力変わるじゃん。
高校の物理勉強しなおしたら？
まあ練習すれば大丈夫だろうけどさ。
３５３はよっぽど器用か、論文書かずにチップきり職人を目指しているとか？

361 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/27 10:25

馬鹿に付ける薬はない。

362 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

363 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/03 00:07

表面張力ぐらい分かってやっているんだが。だからヤスリも利用しているのに
角を取る程度だけどね。　まあ～凡人は再現性取れず強引にたまたまの結果を論文に
だして教授や上司に怒られてなさいってこった。やれやれ

364 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/03 07:25

だーかーらー
誰か言ってやってくれよ

365 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/03 09:22

ピペット作ってる人がこのスレ見たら嘆くだろうなぁ。

366 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/03 11:32

>363
チップ作成法の論文でも書くの？w

367 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/03 17:05

指導教官は何をやってるんだろ？

368 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/07 20:55

結論は、

チップのオートクレー部は気休め

だろ？

369 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/07 22:51

それでOK
いや、ホイルで包んだり乾燥したりと余計な作業がはいるだろ？
学生を遊んでおかせないための雑用づくりだよ
さも大事なしごとであるかのように思わせておくのも
一つのテクニックさ

370 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/08 00:55

>いや、ホイルで包んだり

そんなことしてないよ

371 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/10 19:42

チップが蒸気に触れるのをいやがってホイルで包む人がいるけど
包んだって蒸気に触れますよねー？
そもそもこの蒸気ってきれいなんですか？RNaseとか混入してそう。

372 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/10 20:19

オートクレーブしたミリキューをPCRに使うなって業者あるくらいだから
蒸気はきれいじゃないと思います。

373 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/10 23:39

普通PCRなら新鮮Milli-Qで十分だろ
ただしフィルターが腐ってたりすると
ペーハー逝かれてたりするので注意

374 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/10 23:41

蒸気に触れないと、オートクレーブの意味無いのでは？　

375 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/10 23:59

前スレ読むことすらせずに、どうしてこうも何度も繰り返されたクズみたいな書き込みを恥ずかしげも無く出来る人がいるのでしょうか。

376 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/11 00:16

>>374
蒸気にふれないとって、中華まん蒸かしてるじゃねえぞ。

377 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/11 00:44

>>376
いや、お前が恥ずかしい。
もっと勉強してくれ。

378 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/11 05:08

蒸気にRNaseは混入しないだろ、さすがに。
ただ中が見えないからわかんないけど、蒸気が出るときゃ
沸騰してるわけだから、液そのものが飛び散ってる可能性は
あるんじゃないかと。

379 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/11 07:41

そゆ意味では
アルミでくるんでおうたほうがよいかと，，，

でも培地かけたりチップかけたり廃棄物かけたり
してるようなとこは
ちゃんと水換えとけよ

380 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/11 13:49

アルミホイルなんか通常の分生的手法で必要ない。
一度も掛けたことないが問題なし。

381 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/12 13:39

まあおまじないってことで
終了ーーーーー

382 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/12 17:12

オトクレブなんて菌のえさしかしないけどな．
チップもえっペンも試薬も水もほとんどそのまま．
問題なんかないけど、問題あった人いる？

383 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/13 20:14

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　俺は
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　さらに旅に出る・・・・・

384 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/13 22:37

脱イオン水でRNA扱ってますが、ﾏｼﾞで。

385 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/15 13:21

当たり前だよ。
試薬用のチップをオートクレーブするなんて気が狂ってるとしか思えん。
もともときれいなものにわざわざ不純物つけるようなもんだ。

だれだ、そんなキ○○イプロトコル日本に持ち込んだ椰子は？

386 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/15 15:33

きれいなチップを手詰めでボックスに詰めて使ってます。
当然新品のグローブで詰めてますけどみんなでせっせとオートクレーブしてます。

手詰めの場合でもオートクレーブしないで
袋から出す→ねもと持ってピペットマンにはめる→使用
でオッけーでつか？

387 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/15 15:43

んじゃあ総括も兼ねてみんなでいっせーに386にレスしてやるかー
漏れのレスは
　　・
　　・
　　・
　　・
　　・
オーケーだ

388 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/15 15:48

おつけー

389 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/28 02:31

質問、エッペンチューブでエタ沈した後の乾燥は真空ポンプでとばすほう、
それともキムワイプを敷いた上にのせ自然乾燥した方とどちらがいいの
でしょうか。

390 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/28 02:57

>>389
自然乾燥のほうが合間に芸能ニュースサイトを見にいけるからｲｲ！

391 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/28 09:21

>>389　真空ポンプはDNAが変性してチューブ壁にくっつくからロスの元だとMolecular Cloningには書いてあります

392 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/28 09:34

デカントで上清を捨てた後、再度遠心して残った上清をチップで取り尽くせ。そうすれば１～２分で自然乾燥する。

393 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/28 22:04

>>392
それだね。俺は少しも待たずにすぐ溶かすよ。
乾かすと溶かすのに時間もかかるしね。

394 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/29 02:56

他で時間無駄にしてる奴が数分でガタガタ抜かすな

395 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/30 10:47

他のことしてて時間無駄にするのは構わんが、DNA溶かすのに時間無駄にしたくねえな

396 ：名無しゲノムのクローンさん：04/01/30 11:55

>>389
マジレスすると自然乾燥の方がいいぜ。
理由は真空ポンプを使って完全に乾かしてしまうと溶解しなくなる
可能性があるので乾燥させるときに出来るだけ穏やかな乾燥法を
選ぶ。ＤＮＡだと割りと極性基が多いから解けやすいけど、
電気泳動ようのタンパクを沈殿精製した後ポンプなんか
使って乾かしたときはほとんど溶解しなくなり、
実験をやり直した経験何度かあり。

397 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/01 18:29

分かりました。　自然乾燥のほうでこれからしていきます。
ありがとうございました
あと酵素関係ですがみなさんどんな保存してますか?
僕は届いたらすぐに氷上(カキ氷状のアイスクラッシャー+塩化マグネシウム
又はエタノール、アルコールを少し加えマイナス温度にしておく)
に挿しミニエッペンに小分けにして―80℃のクーラーボックスに入れ
そのつど出し入れして使っています。　小分け(3～4回使用すると無くなる
ように分ける)　こんな保存状態悪いですか?　意見くださいお願いします。

398 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/01 18:46

あまり凍結融解はさせたくないので
-80℃には入れません．

エッペンに小分けするのも，あらかじめエッペンが冷えてないと
逆効果のこともある．

ふつうに-20℃でいいんじゃないの？

399 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/01 19:39

＞あと酵素関係ですがみなさんどんな保存してますか?

ものによって違うが一般に５０％グリセロールで－２０度。
うちは完全にタンパク・酵素部屋で保存ノウハウは完璧。

400 ：名無しゲノムのクローンさん：04/02/11 18:39

青いのばかり２００箱買ってくれた。。。
黄色いのが良かったな